Riflessioni latinoamericane. Esperienze, personaggi, storie... tra diritti, giustizia ed impegno civile

Quindi
Sì
Esistiamo
Siete più
Allora buonasera a tutti
E con davvero un grande piacere che ospitiamo qui nella sede del nostro istituto quest'incontro con Gherardo Colombo
è un incontro che si inserisce negli incontri con l'America latina che è un ciclo di appuntamenti che si tengono nella sede della Treccani
E vedo la partecipazione di alcuni tra i maggiori protagonisti ed esperti del panorama nazionale e mondiale su un argomento
Così delicato e questo lo dobbiamo soprattutto alla collaborazione con l'Almanacco latino americano una rivista on line
Che dal due mila nove è diventato un vero e proprio luogo virtuale dove poter ottenere un'informazione approfondita certificata
Su quello che avviene in una parte importante del nostro pianeta
La Treccani ha sempre dedicato una grande attenzione all'America latina i suoi autori sono stati sempre non solo particolarmente sensibili a questa parte del mondo ma sono stati grandi intellettuali
Alcune delle voci furono scritte da Federico Chabod da Salvatore Battaglia da Roberto al Mangia
Ecco perché a vere qui ospite della Treccani Gherardo Colombo ci rende davvero orgogliosi Gherardo Colombo tutti sappiamo appunto del suo impegno
Come magistrato sono particolarmente contento e il suo impegno una casa editrice perché
I libri dal mio punto di vista in qualche misura continuano
Quella che è una forma di educazione di formazione alla legalità in questo senso leggo sempre quello che il suo impegno nelle scuole
La capacità di incontrare tanti ragazzi per spiegarlo ora appunto l'importanza il valore il significato della giustizia
Da questo credo che sia nata l'Associazione sulle regole di cui Gherardo Colombo e tra i fondatori
Mi piace appunto che tra quelle che sono le norme di questa associazione come si legge nello Statuto ci sia la nascita e la costruzione di una società orizzontale
Fondata sul rispetto della dignità della persona di qualunque persona in quanto tale direzione che peraltro segue la via tracciata in tal senso dalla Costituzione della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Siamo convinti che questo tipo di esperienze siano fondamentali nella costruzione non solo di un mondo più equo
Ma anche come dire capaci di dare al nostro Paese quelle forme per ripartire per ricreare quello spirito di comunità che mi sembra troppe volte abbiamo smarrito
Ogni occasione quindi che ci permetta di lavorare per questo obiettivo ha per noi una grande importanza
Questo sin dall'inizio un luogo molto libero è un luogo che vuole accogliere gli intellettuali e gli studiosi convinti come siamo che siano una parte importante della società italiana
Operai come scrisse un grande intellettuale che dovevano partecipare a quella formazione laica dello Stato e del nostro paese
Ogni segno di libertà di capacità di riflessione su questi temi è qualcosa che ci arricchisce e che da tre cani la forza per dare un significato alla sua attività
Voglio ringraziare Gherardo Colombo quindi per essere qui voglio ringraziare Andrea De Angelis che cura per radio radicale la rubrica l'America latina
E naturalmente Donato Di Santo che non solo è un grande amico ma è anche il responsabile dei almanacco latino americano
Alle autorità che sono qui va il nostro saluto il nostro ringraziamento è davvero un grazie Gherardo Colombo
Quell'intellettuale a cui faceva riferimento adesso direttore Massimo Prai e la personalità italiana forse più letta nell'ambito del
Nella politica che alla politologi a della filosofia in America latina forse ce lo stiamo un po'dimenticando sedute ovviamente a Gramsci se lo stiamo Potì mancando qui da noi anche se recentemente proprio in questa sala si è presentato
Un un ultimo lavoro batteva Caprotti nessuno su Marx non riesco a capire
Anche Gramsci faceva capolino però in America latina molto si studia e si si riflette su questo grande italiano questi incontri in effetti come diceva adesso
Massimo brani questi incontri sull'America latina vogliono essere occasioni
Importanti buona qualità ma al tempo stesso molto liberi dove poter discutere domandare interloquire liberamente su tante tematiche
Che riguardano l'America latina e per questo che abbiamo
Avuto ospiti in questi incontri con l'America latina sia personalità latinoamericane faccio un solo esempio il
Il Segretario di organizzazione degli Stati americani lui salmastro sia
Altre personalità per esempio
Italiane come ieri l'ex ministro
Del Strehler ex Presidente Consiglio D'Alema che
In America latina ha fatto molta
Molte attività politica sia personalità del mondo della diplomazia del mondo della
Della ricerca dell'Accademia come in occasione di una tavola
Rotonda sul sul Brasile dove alcune delle cose che poi sono successe non erano state previste però in qualche modo già si cominciavano ampi
A discutere quella tavola rotonda sul Brasile ahimè su alcune
Su alcune tematiche è stata in parte
Premoli trincee e sia con una personalità
Della del Dipartimento di Stato dell'Amministrazione nordamericana ma particolarmente legata che comunque esperta di America latina come Thomas
Cioè non del Sottosegretario del Dipartimento di Stato americano
Quindi come vedete persone personalità molto diverse situazioni molto diverse perché
Il
Diciamo la diversità che
Che caratterizza l'America latina nulla vorremmo per quanto possibile nelle occasioni in cui siamo
Abbiamo questa opportunità questa possibilità
Esplicitare e offrire a i nostri vecchi e nuovi appassionati per persone che seguono questi incontri con con passione con interesse offrire come occasioni di di crescita e di arricchimento qualche mese fa in occasione di un suo viaggio poi ne parlerà naturalmente
Insieme ad altre cose che dirà che vorrà dire rito ho avuto occasione di contattare il dottor Colombo in occasione di un suo
Viaggio in in Brasile da linee in atto uno scambio di di Teti opinioni e mi sono accorto che oltre a
Matematica brasiliane dei temi per cui aveva effettuato questo abbiamo fatto questo questa sua trasferta brasiliana diciamo così poi in effetti nella sua
Carriera sede cittadino e sia di di magistrato i rapporti con l'America latina erano stati frequenti in alcuni casi molto intensi in alcuni Paesi da da questa scoperta diciamo così e nata l'idea e
Grazie all'Istituto Treccani al massimo Graziani
Ad Andrea De Angelis che si è offerto come dire di condurre questa chiacchierata abbiamo voluto offrire a voi e a coloro che poi sulla Web-Tv da domani sono venti voti
Di tre cani del portale Treccani potranno seguire potranno vedersi tedio completo offrire questa opportunità
Di ringrazio come sempre saluto anch'io le personalità gli ambasciatori lei gli altri rappresentanti delle ambasciate tutte le persone presenti e con questo passerei la parola ad Andrea De Angelis
Allora grazie a Donato Di Santo grazie al presidente Alpa direttore bravi per per l'esecuzione di nazionalità Gherardo Colombo per essere
Qui con noi quest'oggi ditemi io leggo il il volantino con cui era stato convocato questo incontro
Riflessione latinoamericane esperienze personaggi storie di esperienze di storia ne ha molto ben raccontarci rispetta i suoi viaggi in Sud America
In America latina tra diritti giustizia impegno civile leggendo questo e leggendo anche
Quella che
L'attualità di queste ore di questi mesi
Ci arriva dal dall'America latina la parola giustizia ma poi anche pensando alla sua vita la sua esperienza una parola che comunque
Ha un peso significativo vorrei partire con lei
Proprio
Per la giustizia nello specifico da un Paese dell'America latina che il Brasile devo dire che
In questi mesi sta vivendo un
Vero e proprio terremoto giudiziario con
Inchiesta quella della fascia sta
Mettendo anche vittime importanti uomo
Su
Che sta portando avanti questo lavoro
Giudice Sergio Moro
Tempo fa anche pubblicato uno studio su Mani pulite
Il link fra Mani pulite
E quanto sta accadendo ora in Brasile
Può essere naturale
Pubbliche naturale però non è così scontato non almeno così corretto credo lei rispetto a questa
A questa vicenda che idea si è fatto vedere si sta facendo che confronto si può fare o meno Suman alcuni
Buona sera ringrazio anch'io molto moltissimo Massimo Vari Donato Di Santo fecali per essere qui
Sono molto contento di essere qua a parlare di questi argomenti
Ma io credo che
Ci siano delle risorse diversità nel successo
Di
Di incontrare
Nuovo
Recentemente
Perché abbiamo fatto giusto giusto una specie di
Dibattito abbastanza riservato con forte
Con poche persone che stavano ad ascoltare
Piercamillo Davico io
Nuovo il suo collega Procuratore di Curitiba
Insomma noi nel mille novecento a partire dal mille novecentonovantadue abbiamo scoperto sistema della corruzione arrivando a verificare che in Italia era
Quasi più facile cede relazioni soprattutto tra imprenditoria e pubblica amministrazione
Passassero attraverso il pagamento di tangenti piuttosto che il contrario
Il sistema nella
Estremamente organizzato cioè accolti un sistema quello che abbiamo rilevato d'Italia sistema vuol dire
Vuol dire una
Un ordinamento
Quindi di fatto da regole con una coerenza interna molto molto rigorosa
Giusto per fare un esempio d'esempio riguarda energetiche film venivano pagate sulla metropolitana milanese si stava costruendo allora la linea tre c'erano i parcheggi di scambio di di di di interconnessione e così via
Dai colare età che va be'tutti coloro che hanno coinvolti nei lavori
Partire
Darla ripresa capi in testa fino all'ultimo dei subappaltatori dovevano pagate la tangente
La cui percentuale a diversa a seconda
Delle difficoltà che presentava il lavoro movimento terra per cento
E dal tre per cento si attivava fino al tredici virgola cinque per cento per i lavori più complessi
Fino al tredici virgola cinque per cento quando ci sono i decimali
C'è dietro un pensiero
No non è una cosa fatta mamma approssimativamente
I soldi quindi passavano in contanti tra il fine di questa
Alla base di questa piani dei organizzativa fino a un solo imprenditore che li consegnava ha un solo esponente politico
Il quale esponente politico divideva tra i partiti che contavano non tutti soltanto quelli che contavano ancora secondo delle percentuali prestabiliti dal Partito Socialista andava al trentotto virgola cinque per cento
Alla Democrazia Cristiana e a larga ex Partito comunista penso che si chiamasse inchieste che DS allora
Andava la metà di questo trentotto virgola cinque per cento
E la metà dei trentotto virgola cinque comporta due decimali
Le faccio per cui il accertamento che sta dietro questa
Disponibili divisione è ancora più sottile e palestra andava al Partito socialdemocratico al partito repubblicano
Da notare indipendentemente dal fatto che tutti questi cinque partiti fossero
Alla guida della città contemporaneamente oppure no poteva succedere che qualcuno di questi fosse all'opposizione e qualcun altro fosse alla guida della città faceva
Faceva lo stesso
Ecco quindi una veramente un un sistema se volete posso fare anche tantissimi altri esempi che riguarda la sanità per esempio un sistema
Io per quel che posso conoscere della situazione brasiliana cedendo che la corruzione
Non sia oggi così sistematica come allora in Italia
Noi abbiamo investigato abbiamo trovato
Corruzione in particolare molto raramente concussione la la differenza tra la concussione e la corruzione sta nel fatto che la corruzione l'accordo
Ci si mette d'accordo
Terra scambiarsi il
Potere istituzionale
Per esempio dell'assegnazione della dell'appalto corna la tangente
Mentre invece la concussione consiste in una imposizione
Da parte
Vetrella pubblico funzionario dell'Amministrazione Torre del politico nei confronti dell'imprenditore poche pochissime conclusioni tantissima corruzione
E
E dei reati che a nostro mentali come falso in bilancio
Tantissimi falsi in bilancio non esisteva ma a mio parere non esisteva
Tuttavia ricordare che non esistesse nessuna Società di livello in Italia che non avesse fondi neri
Poteva succedere una ma niente
E poi ricettazioni per quel che riguarda il dopo e altri tipi di reati strumentali
Abbiamo scoperto io credo centinaia di migliaia di corruzione centinaia di migliaia di Craxi
Tantissimi falsi in bilancio c'è successo di fare
Più di settecento Roberto in giro il mondo le ho detto che sono le richieste di assistenza giudiziaria internazionale
A complessivamente ventinove Paesi
Ecco
A me sembra che anche questo sia un elemento in qualche modo differenziale perché dal reato quanto meno
E in una fase ancora molto molto molto precedente
E comprende anche Dei reati la mia conoscenza
Comunque non è approfonditissima che cedo
E y esulino dal campo dal campo della della corruzione e che riguardano semmai il una cattiva gestione
No e quindi magari falso o una
Irregolarità nei bilanci cose del genere
Io se se se mi permette aggiungerei un'altra
Osservazione
Perché sappiamo com'è andata a finire in Italia
No
Se si stesse paragonarsi IMO il di indagine e la conseguenza dell'indagine a un merci di calcio
Aderito alla corruzione
Non avrebbe vinto con un punteggio molto molto molto molto ampio
Perché perché secondo me
E lo dicevo anche ai
Colleghi brasiliani perché secondo me è impossibile
Riuscì a a risolvere a marginalizzare è un problema
Così diffuso come noi alla corruzione in Italia attraverso lo strumento dell'indagine penale
Prego no ricollegarle avvocato Pisano verso lei anche recentemente parlando proprio di corruzione
Ha detto
Che
E questo vale per le il nostro Paese ma vale sicuramente anche
Per tutta l'America latina dove
Interruzione conta ma sentito sono presenti
Lei ha detto che la corruzione è fortemente legato al tessuto sociale del Paese in cui con questa linea
Esercitata
In qualche modo
E
Rispetto a quello che
Ci stava dicendo adesso vengono mentre non so se però non c'è quindi
Sostanzialmente si ci sta dicendo che non si può sconfiggere la corruzione
Da noi così come in America latina Babolin così per tutto il mondo con un'azione giudiziaria ma che mi sento nel tessuto sociale sicuramente diverso convintissima ed allora immaginando una situazione come
Per la nostra magari qualche risposta
La si può aprire penso anche alle sue iniziative
Evocate poco fa anche dal direttore ebraico con con i più giovani
Pensando invece l'America latina dove invece tanti vedono
Per questo tipo di inchieste
Così come accadde ai tempi di Mani pulite in Italia con una possibile risposta a questo problema che invece ha sentito
Che cosa si può mettere
Si può pensare di mettere di mettere in atto sicuramente più complicato succedesse certo ed è più complicato la la via più semplice è quella più rassicurante più tranquillizzante quella di di avere se ne occupano le forze dell'ordine se ne occupano i magistrati sennò pubblici i giudici e noi stiamo tranquilli però direi che abbiamo proprio la prova provata che come che non è così
Evidente secondo me proprio una un'esperienza Mani pulite è un esperimento scientifico sotto questo profilo
Si vede che
Per quanto impegno si possa essere dedicato e se ne dedicato tanto per quanta disponibilità dalla dalla struttura in generale in Italia
La magistratura per fortuna è veramente indipendente ciò
Può essere veramente indipendente per cui se vuole operare indipendentemente dagli altri poteri dello Stato lo può fare quello che abbiamo fatto
Nonostante
Attenzione dell'opinione pubblica almeno per un certo periodo e così via
Il risultato è stato che oggi la corruzione in Italia e diffusa io credo
Tanto quanto allora son cambiate alcune cose dell'invito
Probabilmente è crollato il livello della finanziamento illecito ai partiti politici però la corruzione ha mantenuto mantenuto lo stesso livello
Allora
Se lo strumento è inadeguato necessari cerca firmato
Io
Il mio battesimo
Con l'America latina si è verificato
Ci sono stato la prima volta in America latina nel luglio del mille novecentonovantatré quindi non è grave varie frequentata da tantissimi anni sono
Ventitré anni ingiusto quasi in questi giorni
Ecco il mio battesimo è consistito nel
Ho appena arrivato io
E ho appena arrivato l'avvio con alcuni amici
Eravamo lì per fare del VIA al novantatré quindi Mani Pulite già in Italia
E a farlo garanti ero stato invitato insieme a Elena Paciotti che era allora chiedo al Presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Con
Anche un collega di via prescrizioni Bernasconi che era procuratore a Lugano e che
Lavorava a stretto contatto con noi perché noi svizzere abbia fatto più di quattrocento rogatorie
A parlare di
Dei temi relativi alla corruzione
Arriviamo la sera stessa Hole giorno dopo facendo il giro
Della città passiamo per la Chiesa della candela aria
Ancora per terra
C'erano disegnati col gesso le figure di dei corpi di quei bambini e ragazzi che erano stati uccisi due o tre giorni prima da poliziotti
Perché io ricordo questo episodio perché poi mi sono pochi riformato come mai perché eccetera e tra le altre cose che sono uscite che allora
Il loro stipendio io un poliziotto secondo perché mi è stato riferito equivaleva
Alla costo di venticinque birre mensili
Ora è chiaro che non si può giustificare
Mai un comportamento del genere
Però spiega come quanto più esiste una difficoltà no a fondo tracciare la vita di tutti i giorni è tanto più è facile
Per ricorrere alla corruzione
Piacerebbe siccità anche Dostoevskij anche se c'entra poco con l'America latina no nel suo grande inquisitore se fa mali e poi chiedilo con la virtù
è un
Problema è un problema grosso presto è veramente un problema
Io direi immenso
è molto difficile riuscire
A
Da quell'idea
Che la corruzione sia negativa quando serve addirittura sostenuta grazie
è molto difficile e questo primo passo un primo step che riguarda la
Proprio la giustizia distributiva fintanto che ci saranno persone che fanno fatica mantenersi
E tutte le volte in cui gli si presenta la possibilità di riuscire a elevare anche appena appena così il loro tenore di vita attraverso la corruzione alla corruzione Ceniccola
Hanno
Che non ricordano alla corruzione
Addirittura li ha una corruzione che ha comportato del del del dei comportamenti
Secondo me abominevoli no perché il il
Già prima spiegazione che mi è stata data poi se si guarda forse non è esattamente così ma io credo che sia abbastanza così
è stata che queste persone hanno
Spaccato perché
Invogliata ed ai commercianti ai quali davano molto fastidio il Ministero qualche scendevano dalla favelas di notte per
Allora primo per il primo problema è quello
Il secondo problema riguarda poi venite a comparire fece malati troppo poi magari si avvale
Stanno sentirlo ancora per
è proprio il l'individuazione dei punti di riferimento
Allora ha senso io credo che in Italia
La corruzione sia così diffusa perché nonostante quel che sta scritto nella Costituzione nonostante quelle che generalmente si dice
Il riferimento
Diciamo un po'
Il valore
Cui si riferisce la cittadinanza nel suo complesso
è ancora
Costituito dalla discriminazione piuttosto che non dà le pari opportunità
Cioè è vero che la Costituzione chi ha scritto la Costituzione molto molto chiaramente ha detto tutti i cittadini hanno pari dignità
Tutte le persone
Cioè tutti sono importanti allo stesso modo e quindi le loro peculiarità che possono riguardare
Invece la lingua lettini alla religione le opinioni politiche le condizioni sociali
E personali non possono essere dette causa di discriminazione però questa affermazione così forte stalli ma gli italiani in genere perché poi anche qui ci sono tante eccezioni pensano il contrario
Pensano che la discriminazione continuano a pensare
Che la discriminazione sia giusta
E quindi e quindi
Si tratta di un problema veramente un problema di educazione sempre chiarissimo quindi in qualche modo niente che
Se non ci sta dicendo che questa è una destinazione
è augurando anche nazionale
A proposito di razionalità lei
Passato anche recentemente abbi
Detto che la pena per come pensa da oggi
Una risposta
Per certi versi razionale perché rispondo alla paura non
Principio giuridico reale pensando all'Italia il tema della rieducazione del della della pena detentiva ma anche ecco tornando invece America latina dove
In in tanti paesi la la detenzione oggi ancora utilizzata per esempio per fini politici cosa l'infortunio mentre da noi ancora
Non accade ancora convinto di di di di questo aspetto cioè che in realtà ci sia
E qui veniamo anche al discorso che ci faceva poco fa rispetto all'altra
Al al tessuto sociale e di un Paese che la paura sia una componente così importante
Indubbiamente la Provincia
Io sono convinto convintissimo
Che il carcere così come
Se non fosse così come non si chiamerà del carcere non solo non serve ma anzi è dannoso
Per una serie di motivi io cercherò di di contenere le mie risposte può essere mai lei arriva a undici anni fa delle domande è dannoso perché produce il sessantotto sessantanove per cento di recidivi
Il che vuol dire che due persone abbondanti su tre che sono stati in carcere ritornando in carcere dopo essere usciti
Ma non soltanto quello illude che la deterrenza sia un sistema per contenere della devianza mentre invece non è vero
Educa
Educa
Quando va bene il che non succede quasi mai all'obbedienza piuttosto che non ha la responsabilità salvo che non è tutti cosa che succede invece quasi sempre
Alla a
Maggiore
Inserimento nella cultura diciamo tra virgolette criminale no
Chi sta in carcere
Molto spesso quando esce
E ente e a inserito in un
Organizzazione criminale
Può vantarsi
Nella organizzazione criminale di essere stato in carcere
Diventa una specie di titolo di merito
E la specificarci molto frequentemente anche una scuola
Una scuola di delinquenza simpatia
Di solito in carcere chierici vaganti
Ce l'hanno perché non soltanto capacità
E se uno è molto capace di commettere è veramente specializzato nella commissione dei reati il che vuol commettere un bravo rapinatore edifici e che vada in carcere casse ci vanno a quelli che
Si fanno pagare più facilmente
E allora perché si vanno pagati facilmente poi in carcere impareranno a diventare più bravi
Chiarissimo senta tornando all'America se magari anche per cercare un po'di drammatizzare ne consentì di qualche giorno fa al telefono
Non per insomma un po'per indicare anche questo incontro e fare la conta un episodio che non c'entra con il carcere ma e divertente in qualche modo proprio ricordato evoca
Una cosa che l'accaduto andando a a vittoria se la vuole raccontare
Ormai da tanti anni fa si
Nello stato invitato da dei padri comboniani che avevano una casa in una
Come se fosse una villetta
Pianterreni in primo piano
In una in una zona abbastanza di periferia di vittoria
Io arrivo la sera tardi perché c'erano stati problemi con l'aereo
Dovevo giorno dopo parlare
Fare un intervento sempre sulla giustizia su queste cose
Attivo e vedo che ci sono tutte le finestre sia di pianterreno che del primo piano con le sbarre
E allora chiedo come mai vi dicono qui
Non puoi non avere le sbarre alle finestre anche se noi siamo religiosi eccetera perché sui cereali entrano evolvano
Un po'come succedeva trattoria che è ancora peggio perché a Pretoria invece c'è il filo elettrico che circonda le villette
Perché ancora più pericoloso perché a Pretoria
Quando uno entra in casa è difficile che
E scavi colui o che rimanga vivo il
Petrolchimica
Largo auditorio non era così traumatico però affamati Coco
è in ogni caso il l'incontro era non di mattina presto il giorno dopo c'erano questi
Tre o quattro fratelli comboniani
Che è un certo punto mi dicono
Ceniamo eccetera sia fatto abbastanza tappini dicono abbia
Noi domani mattina dobbiamo uscire per lavorare
Tutto arnesi c'è un qualche veniamo chiamati noi quando poi rientriamo
La mattina io mi sono svegliato e non c'era nessuno in casa non basta però poco a uscire è
A tutto chiuso
Ho cercato le chiavi non trovammo le chiavi sa ma una certa apprensione a un certo punto diamogli appieno
è una cosa anche simbolica poi se vuole ci riaggiorniamo come no pochino sovrano ero e ho chiuso e ho cominciato a preoccuparmi squeeze e scoppia un incendio che faccio
Dopo un po'finalmente sottordinati o a chi ha acquistato rapina la mia libertà
Che essi un po'simbolico
Di come
Quelle che riteniamo essere delle misure di sicurezza
Si trasformano con una certa frequenza secondo me in prigione
Certo essere sicuri ci mettiamo in posizione
Per comodità parliamo di sicurezza tra un mese avvio ci saranno le Olimpiadi i giornali e anche internazionali sia da un po'
Direbbero massima restino in queste ore in questi giorni
Forse se ne accorgono un po'di più ci pongono all'attenzione il tema della sicurezza rispetto a questioni in fieri
Dicendo dicendoci sostanzialmente che arrivo non è una città sicura il tema della sicurezza che tratta un tema centrale quel che riguarda l'America latina c'è uno studio
Che viene pubblicato ogni anno dal con sacco sui vadano faranno a seguito implica
Il penale perché era un un gruppo di studio messicano ogni anno stila l'elenco delle
Cinquanta città più pericoloso del mondo C quattro sita non in zone di guerra nazisti sa più pericoloso del mondo
Quest'anno sui quest'anno la città più pericolosa Caracas
Città latinoamericana e di queste cinquanta ben quarantuno Sudamerica
Latina pensando arrivo pensando a questo studio il tema della sicurezza anche rispetto a quelle che sono le sue esperienze
Sì ma io devo dire io vi odio da un po'di tempo che non la vedevo
Ci sono stato recentemente c'è stato il massimo
E a dispetto a come l'avevo lasciata l'ho trovata molto molto può ancora molto meglio
è risalente no io sono stato più volte in Brasile però io credo di esserci stato poter due volte soltanto nel novantatré e poi e poi nel due mila sedici quindi son passati ventitré
Beh la prima volta che ci siamo andati ha sostanzialmente vietato nel senso che è assolutamente sconsigliato lasciare le spiagge
C'era costata Galante Habana Ipanema c'era la la la la striscia di alberghi e il Consiglio che ti davano era donna andate oltre gli alberghi
Perché pericoloso
Poi magari accompagnato ci andavi avevamo fatto delle cose e così via
Quest'anno isolato mio figlio
Si circolava diversamente siamo andati a giardino botanico a piedi San tornati a piedi da giardino botanico ci siamo mossi
Veramente tanto senza nessun problema un amico che vive la mi diceva che
Anche il la relazione tra la città e le favelas è molto cambiata nel senso che adesso esistono
Vogliono sperimentato personalmente ma ho ragione per nonché agli atti anche dei locali all'interno di qualche favelas in cui i turisti fanno per c'è e così via allora abbastanza difficile poiché leggo anch'io queste notizie che sono veramente
Delle delle notizie molto molto allarmanti oggi leggevo un Twitter di un calciatore Rivaldo forse
Che diceva con ampi appostata la
Il la foto di una ragazza di diciassette anni uccisa in questi giorni Attilio
Che diceva non venite a io perché nella della vostra vita
Può darsi che la situazione nel giro di sei mila e di tre mesi sia cambiata perché ci avviciniamo sempre di più alle Olimpiadi anche se va bene insomma due anni fa ci sono stati mondiale parlarvi
Sì certe cose certe il Brasile ha già avuto modo di
Essere messo alla prova in qualche modo e non
Ci sono stati fortunatamente episodi
Tali da dover
Cioè ricordare
Quindi però insomma tornando a quello che diceva lei
Sicuramente c'è il tema della
Il tema della sicurezza riveste un tema di sicurezza esiste
Secondo me generalmente enfatizzato se quanto andiamo a
Alla provocano che forse io non avevo risposto del tutto alla sua alla sua domanda
Noi
Ne abbiamo paura della paura no la paura la sentiamo la paura di una qualche cosa con cui si era giovane
E allora
Per quel che riguarda da paura noi non chiediamo sicurezza
Chiediamo assicurazione che è una cosa diversa
Come quando siano piccoli
Sarà successo a tutti di vedere da piccolo U.L.S.S. film impressionante un film dello qualche eletti che da piccoli piccoli piccoli poi
Non si voleva andare a letto si voleva andare tocco i genitori si faceva di tutto per andare nelle Tonet perché si aveva una gran paura
Pur non essendo essendosi modificata di una virgola la condizioni di sicurezza che esisteva prima no
è proprio un cambio di percezione
Esisteva allora oggi la percezione secondo me generalizzata è una percezione
Di grande senso dei del pericolo che a volte giustificatissime
E però magari quando è giustificato non ci si è necessaria ci se ne accorge abbastanza e a volte invece non è giustificato per niente io credo che voi sappiate
Che in Italia il luogo in cui si verifica il maggior numero di omicidi
L'abitazione domestica
Perché sono
I parenti soprattutto
O gli amici intimi
E che a Marzano
E però la nostra idea è che chi era Ammassari viene da lontano
E allora si mettono le porte blindate all'uscio di casa mentre forse sarebbe più opportuno metterle alla luce della camera da letto
Questo è un grande problema poi è un problema
In ordine al quale e anche abbastanza facile io direi giocare no
Inferiore a quello che è stato San umanamente lei
è difficile pensare che si possa dare una risposta
In qualche modo istituzionale
Sentimento di questo tipo così irrazionale così viscerale d'altra parte però invece anche qui vengono intento tante esperienze tante
E tante situazioni del passato del presente purtroppo invece in cui su questo sentimento del Polo della paura le istituzioni
Democratiche o meno che siano in realtà questi riscontro consenso
E secondo me c'è una specie di paura circolare
Allora i cittadini
Hanno paura
E vogliono essere rassicurati
Ma anche il mondo politico ha paura perché ha paura che esse non si risponde alla paura dei cittadini in un modo motivo poi i cittadini votano qualcun altro
E allora è una specie di spiare che porta l'aumento delle pene
Secondo me in misura veramente delle volte anche l'istituzione di nominarli l'istituzione di nuovi reati l'omicidio stradale per esempio non corretti interne
Assolutamente incomprensibile
Se vuole ne parliamo come proponiamo un'altra volta
Ranalli sì no basta accennate
L'omicidio stradale così detto l'omicidio colposo e cioè l'omicidio commesso da qualcuno che non voleva uccidere
E noi possiamo attraverso la minaccia di una pena influenzare il comportamento di uno che non voleva uccidere
Mi sembra abbastanza strano no che si possa IVA a prevenire qualche cosa di non voluto
Però lasciamo perdere andiamo avanti lei diceva no allora stando al tema sempre
La sicurezza e del dell'ordine pubblico che vuole pensando all'America latina
Non si può non parlare di del narcotraffico se che è un una delle piaghe
Colpisce quel settore del mondo e non solo un sessismo però ci sono ottimamente
Delle risposte diverse rispetto a quelle puramente repressive che invece hanno caratterizzato ultimo secolo penso all'esperienza presenta delle puntuali sì
Lei che idea si è fatto rispetto a questo fenomeno e rispetto a queste nuove
Proposte che arrivano anche dal Nord America anche se con
Parametri una concezione di fondo diversa mappale speranza l'uguaglianza
Io credo
Allora a San Vittore c'è una nel reparto di trattamento avanzato
Per la tossicodipendenti alcoldipendenti più mutato il trattamento avanzato dove ci stanno insieme i tossicodipendenti Darko dipendenti
Esisteva una grandissima differenza
Per quel che riguarda
La possibilità di acquisizione di approvvigionarsi no da parte del giugno e degli altri di ciò che crea la dipendenza e allora io mi chiedo perché è possibile
Che alcune causa di alcune sostanze che creano dipendenza siano liberamente in commercio ed altri invece no
Cioè dov'è la coerenza nella
Consentire no
Che l'alcol sia acquistato salvo che per i minori di diciotto anni senza alcuna limitazione e nel vietare completamente invece il commercio di qualsiasi altra sostanza
Io escluderei al momento perché è un discorso troppo difficile a mio parere da scontare in due battute quello che riguarda
Le toghe pesanti
Che peraltro è quello l'argomento sul quale credo bisognerebbe parlare soprattutto per alcuni Paesi dell'America latina no cocaina
Per quel che riguarda invece
Le cosiddette droghe leggere in particolare la marijuana
Forse una regolamentazione come succede in altri Paesi potrebbe
Riuscire a da ottenere degli effetti migliori rispetto a quello della della Dik Dik Dik Dik di questa proprio riforma di
Di poi dizione penalizzante che a mio parere
Possiamo constatare che non serve
A ma nemmeno a condizionare io non dico a tornando alla prima condizionare le arcate una relazione
Standard Dipartimento della VIA
Che puramente analizzando il il proprio operato negli ultimi vent'anni riconosce il proprio fallimento e lo riconosce
Da questo punto culturale vicende sono in questa relazione si dice letteralmente che quel tipo di risposta a quel fenomeno e evidentemente fallimentare e che quindi bisogna prendere emanazione grossi progressi per l'appunto
Però attorno al
All'Uruguay sarebbero guai ci dà questo tipo di risposta risposta
Le legalizza attrice
Legalizzare ante insomma usiamo il tessile che preferiamo ma
Verso la legalizzazione ed è una risposta che non vale solo per e qui introduco
Un ultimo tema per magari sentiamo invece se ci sono delle domande tre macchine hanno avuto la bontà di essere presente quest'oggi
Dodici volte una risposta verso la legalizzazione in generale per i diritti civili cioè non è solamente rispetto alla cannabis si parla per esempio dei diritti
Degli omosessuali si parla di aborto che è un altro tema perché ancora scottante nell'America latina quello è una nuova frontiera secondo lei per un quadrante così importante che però su questi punti forse è rimasto un po'indietro rispetto a
Al resto del mondo chiamiamolo cioè in quelle ore lei dice dei diretti civili in generale in generale
Quel tipo cercare quel tipo di risposte
Io sono piuttosto problematico sotto questo profilo perché
In linea teorica secondo me
Ed è dovrebbe essere vietato soltanto quello
Che
Mette a rischio i diritti fondamentali delle altre persone no e allora quindi è vietato l'omicidio perché uno
A Massa un ATO G toglie tutti i diritti fondamentali possibili così lo stupore eccetera eccetera eccetera
Tutto il resto quindi a mio parere dovrebbe essere permesso
Però
Io credo che sarebbe anche contemporaneamente necessario che l'educazione
Tenda a fare in modo che le persone che possono usufruire di una libertà così ampia siano in grado di gestirla
E quindi è una educazione a
Valersi della propria libertà
Che è una cosa che secondo me non succede quasi da nessuna parte forse
In qualche in qualche Paese
Più di una sicuramente in qualche Paese più più che da noi ma generalmente il modello il modello è
Fai quello che ti dico se non ci puniscono
E attraverso questo modello noi non riusciremo mai ottenere persona ampi a trovarci di fronte a persone responsabili
Se non responsabili dell'obbedienza
Che vuol dire proprio affidare trasferire la responsabilità da se stessi a chi ha dato l'ordine era a disposizione
Chiarissimo chiarissimo dottor Colombo la vediamo se ci sono delle domande da da parte del Pubblico presente si allora
Chi vi chiedo cortesemente una volta
Ha avuto il microfono di unirci chi siede ovviamente di fare la domanda ne prendiamo
Più di una proposta
Cercare di accorpare anche
Le risposte prego Sasso sono Maurizio Stefanini solo giornalista collaboratori per strada alcuni fogli ora
No
Trovarle queste sul tema appunto
Brasile quello che sta accadendo in quale istituzione per ora temporale ma forse ve li presto definitiva presidentessa gestori di dopo un colpo di Stato giudiziario etichette che è stata data anche d'altronde a Tangentopoli Italia
Quindi
Appunto il giudice Moro ha detto che si ispirava all'esperienza e lo ridico
Pertanto il topo italiana ecco sarebbe interessante la sua opinione su queste etichette definizioni analisi e su quello che appunto delle e l'ispirazione del giudice Moro
Credo sì
Buona sera mi chiamo Lovari collaboro con Radio Radicale proprio sull'America latina prima di fare una domanda al consigliere Columbro posso chiamare così non chiari
Vorrei fare
Un apprezzamento non rituale ma sentito su queste iniziative perché l'America latina è veramente la grande dimenticata
Dall'Italia noi abbiamo trenta milioni sudamericani di origine italiana
Sull'America latina o non ci sono le notizie o quelle che ci sono sono ecco
Ma io vorrei fare una domanda specifica perché io ogni due mesi vado in Brasile sono tornato domenica
Non le farò la domanda forse su
Il paragone tra Mani Pulite e la mangiato perché forse come ex socialista potrei commettere qualche avere qualche prevenzione
Certo similitudini sono molto per esempio che anche in
Brasile
Gli arresti avvengono solo in una direzione questo momento vengono a sinistra
Sotto inchiesta della magistratura c'è tutto il sistema politico e dall'altro giorno diciamo l'intera società perché
Anche per la legge per i contributi cultura colturali la Regione è da quindici anni hanno scoperto i giudici che ci sono delle persone che finanziavano anche i matrimoni quindi un fenomeno
Di tutta l'America latina
Basti guardare quello che avviene in Argentina
Ma la domanda che le voglio fare sul quale ho delle opinioni un po'diverse da quelle che ho sentito la Presidenza perché io
Che vada in Brasile da trentatré anni
Ma e poi le mie opinioni sono suffragate dagli dai alcuni servizi apparsi su tutti i giornali principali brasiliani che cioè un
Dove i problemi cioè la corruzione politica che
Dice di massa storica devastante
E cella il problema della sicurezza personale
Il Brasile vive un crescente l'incubo di insicurezza personale
L'altro giorno c'è sono arrivate delle statistiche e cioè in Brasile e noi ci rendiamo conto che quello che accade a Baghdad
è uno scherzo perché in Brasile o muoiono gli ultimi statistiche cinquantotto per mila persone
Di morte violenta
Ogni giorno gli ultimi Stati faceva un confronto su
Cinquantotto a all'anno all'anno o il due mila quattordici abbiamo e quindici
Ogni giorno in Brasile o muoiono una classe intera gite diceva un giornale di bambini dare uno a diciannove anni di morte violenta
Poi
Si può approfondire la maggioranza dei due terzi sono Negri o Mulas ti mentre
A percentuali delle statistiche il colore della pelle di questa gente e solamente il cinquanta virgola tre per cento
Cioè cioè
Io ho smesso
Perché di girare con la macchina perché anche sia spostato lei ha ragione
Arrivo leggermente migliorata Consigliere Colombo la situazione
Perché si è passato dai venti trenta omicidi per centomila e che sono è il criterio dell'ONU a otto ma nel nord est abbaia per esempio
Quarantadue quarantatré
Cioè il Brasile è diventato il terzo stato più violento del mondo
E il Messico El Salvador poi cioè Brasile la domanda ecco ho fatto questa premessa per rafforzare la mia domanda a domande queste che io ho parlato parlo con
Persone di vario livello in Brasile
E c'è e anche la stampa
Non ha risposto
Perché l'azione della magistratura e così efficace sul mondo politico
E invece sul piano della sicurezza
Vi è una grande un grande vuoto c'era l'altro giorno la televisione record perché diceva faceva vedere un uomo arrestate giornalista diceva tenete questo che ha fatto tre rapine leggerle le le ha dette l'arrestato
Domani verrà condotto di fronte al giudice e
Dopo due ore quest'uomo sarà libero ora può darsi che questo sia un solito giornalista qualunquista populista giustiziali tutto quello che vuole però in Brasile si afferma
E io
Ho cercato di avere una risposta alla domanda che le pongo questa disparità edotti l'azione della magistratura
Pur con tutte le sue contraddizioni presso il proprio dovere ma ripulite venuto dal
Della carcerazione preventiva prolungato piccolezze Groppi corretto grandezza ma perché questa differenza qual è
Secondo lei una delle cause di questo
Questa diversità che sta la sicurezza sta o ci tengo letteralmente soffocando il Brasile gli investitori Stark creando a livello nonché
Nelle ville che si circondano ti guardi armati di filo spinato ma nella gente semplice chi pigliava auto sa che viene assaltato
Chi va a ritirare i soldi in banca cioè quello che lo segue che non resta più quando esce ma quando entra in piazza
Le banche assaltate gli occhi gli autobus
Te i profumi delle donne i telefoni delle donne fatemi fare una battuta volgare i profumi i telefoni delle donne
Profondo dissenso perché se li nascondono nelle parti più intime quando prendono l'autobus che hanno il terrore di esso allo stadio
Ecco
Questi dati lei come di fede consiglieri che l'uomo con una lunga esperienza storica e conosce il Sudamerica
Cioè ci sono tanto escono a questi vogliamo Antonaz ce ne sono altri prego sì Lions lo devo dire che sono
Denti tre anni ormai da quando è cominciata Mani pulite e non non riesco
Capire come mai esistano ancora così tante leggende metropolitane
Cominciamo dalla
Vado in ordine sparso
Anche in Brasile gli arresti arrivano solo in una direzione
E non è vero che gli arresti in Italia IVA all'anno solo ed una digressione lo nego
Ma io vorrei sapere perché perché si dice così
Io ho interrogato in carcere ma non so quanti ex appartenenti alla
Già appartenenti all'ex Partito comunista il Segretario Cosolini cittadino
Per esempio come lo dico
Chi è distribuiva le mazzette area metropolitana milanese nella metropolitana milanese età una esponente dell'ex Partito comunista e l'ho interrogato in carcere
Per via né
Abbiamo affiliate chiesto il rinvio a giudizio della della della
Di I del singolo del comunque della della Maginot esponente di una di una
Corrente
Di un certo rilievo dell'ex Partito comunista poi è stato assolto dei giudici non abbiamo chiesto il rinvio a giudizio
Abbiamo ottenuto credo un rinvio a giudizio è stato fatto il dibattimento e invece no ieri gli arresti andava nella direzione o bella darlo
E poi non soltanto agli arresti andava nella direzione ma i le lunghe la lunga Caccin costi o della custodia cautelare
Se c'è stata una
Indagine in cui invece la custodia tutelata e durata mediamente pochissimo è stata proprio quella di Mani pulite
Perché io me ne ricordo posso possono
Contare sulle dita di una mano
Le persone che
Comunque non sono state custodite per più di sei mesi
Sa se sono cinque sono tante
Che sono arrivate a quei limiti perché generalmente facevano un po'più o poco poco poco
Lei lo Stato
Quando è consentito
L'atto è fatto che sarebbe un problema della della della del giudice per le indagini preliminari non del pubblico ministero invece
Più questa storia riguarda sempre noi
Lei lo sa quand'è che è consentito io m'peggiore conto qualche cosa che niente
Sì che mi coinvolge emotivamente perché troppo tempo stancamente che
Quand'è che è consentita la custodia cautelare
Oltre al fatto che esistano dei
E i ricavi indizi di colpevolezza per reati di una certa gravità
Oltre ad altre condizioni che per esempio non si possa prevede era e che è l'imputato goda della
Sospensione condizionale della pena e necessario
Perché
Si possa disporre la custodia cautelare che questa serva ad evitate uno di questi tre rischi che sono l'inquinamento probatorio il pericolo di fuga e la reiterazione del reato
Allora in questo Paese sono tutti d'accordo
Quasi tutti per la verità nel di che fa benissimo
Il giudice per le indagini preliminari a disporre la custodia cautelare di una persona che ha fatto tre rapine
E invece quando si tratta di una persona che è stata colta occhiata otto dieci volte allora no
Come se non esistesse per una persona che ha corrotto è stata colta dieci volte il rischio della iterazione del reato magari maggiore rispetto a quello al rischio della reiterazione del reato di reato gli ho fatto in atto anche di rapine ne ha facoltà
Senza contare che
Il a
Livello
Del reato de a generalmente
Particolarmente elevate
Cioè che si trattava di corruzioni tardi
Almeno centinaia di milioni
Se guardiamo all'ambito
Politico amministrativo di livello quando sia sia eravamo quando siamo poi arrivati alla gli ispettori dell'INPS che abbia una bustarella dei cinque miliardi euro
Cinque milioni erano allora direttivo non si accorgeva che nel cantiere mancavano il scatenanti scivolone cintura di sicurezza e queste cose qua e là un discorso diverso
Bene
Il più delle volte succedeva che la persona
Oggetto a cui era indirizzata alla custodia cautelare forniva degli elementi
Perché e venissero meno
Queste
Costruzione le esigenze di evitare i rischi
Per esempio uno diceva sì ho fatto questo questo questo questo dove il pericolo di inquinamento probatorio vi dico anche da dove arrivavano i soldi oppure dove ho messo i soldi e trova l'inquinamento probatorio
è una volta che uno racconta tutte queste cose qua come fanno gli altri affidarsi ancora di lui e quindi doveva il pericolo di reiterazione del reato e via dicendo
è un po'lo stesso discorso secondo me sarebbe il dà da fare a proposito del colpo di Stato giudiziario
Io credo che sarebbe anche interessante andare a vedersi gli attivi di un processo che è stato fatto proprio
Indagini che sono state fatte proprio su questo tema sono stati sentiti il Ministro dell'interno non non a Milano e a Brescia Brescia competente ha raggiunto giudicare sugli atti commessi dagli incerti magistrati milanesi
Si possono andare a sentire
Le dichiarazioni di quello che ha credo proprio il Ministro dell'interno dell'epoca
Il cui partito ha tolto la fiducia
Chiede andare a vedere no a leggere che cosa c'è scritto
E vedete perché è stata tolta la fiducia ora qui e come fare
Sto parlando dell'Italia e poi arriviamo ad acquisire eccome se
Si fosse verificato uno stranissimo fenomeno per il quale
I fatti
E quel che si dice sui su quei fatti fossero due cose completamente diverse
C'è una sostanziale sganciamento
Della
Verifica del fatto con le affermazioni che si fanno
Allora sotto questo profilo io credo che sia abbastanza difficile parlare di
Di confrontare ecco confrontare una situazione italiana di allora con una situazione
Gli invasi Diana di oggi
Io vi dicevo potuto confrontarmi con
Se assumo
Io credo che stiano lavorando molto alacremente con molta attenzione e poi
Quando
La corruzione è così diffusa come indubbiamente è diffusa in Brasile
Da una parte è difficile
Riuscire
A indirizzate a trecentosessanta gradi le indagini
Perché lavori su quello che
Sulla sulla come che emergono no lavori sulle prove che ENEA
Dall'altra
Io direi che è anche facile da Paola strumentalizzazione eccessiva secondo me
Ma diciamo da
Delle interpretazioni che sono delle interpretazioni parziali
Come dicevo io latin conosco poco la situazione del Brasile perché
In effetti molto più dal punto di vista giudiziario è molto più complicata
Di quello che alla situazione italiana in Italia
Come dicevo prima si trattava di corruzioni sempre e comunque adesso io non vorrei sbagliarmi ma il
Ha creato per il quale è stato promosso l'impeachment
Della Russia e fare un reato che non riguarda la la corruzione no
Una cosa diversa come una specie di falso in bilancio se anticipazione o posticipazione di Poste
Allora allora e allora di fare diventa molto difficile fare un paragone no qui insomma noi
Un altro aspetto che è molto rilevante e che secondo me all'esterno non si riesce ad afferrare perché oggettivamente è difficile a fare è che
Indagini e processo penale hanno come oggetto la verifica della responsabilità personale dei singoli Holbrooke di coloro che fanno parte di un'associazione individuata però l'associazione
Allora non è che noi a noi succedeva di andate a
A investigare
Il partito no
E Silvestri davano le persone perché emergevano delle notizie di reato nei confronti delle persone sempre queste persone facevano anche parte di un partito
Era una una una evenienza puramente accidentale
è io credo che un problema del genere possa però con beneficio d'inventario perché come dicevo la situazione la conosco relativamente
Son passati tre mesi da quando
Da quando mi è successo di di di di stare l'ultima volta in Brasile
Che possa che questi problemi possono verificarsi anche la
Rappresentato dal si domanda che faccio per fatto personale aspetto
No fine assidua ER la sicurezza esatto perché fatti quello è una cosa
Che importante ma in qualche modo abbiam parlato però c'era
Una domanda in particolare ha fatto Roberto Lovari che secondo me può essere centrale nel senso
Rispetto al tema della sicurezza che risposta può dare se ne può dare uno la magistratura
Potrebbe poi qui c'è anche la percezione cinquantotto mila cinquantotto mila mila omicidi all'anno un problema non di giustizia ma di ordine pubblico secondo me cioè nel senso che
Si esorbita no dalla possibilità di intervenire intervenire
Fruttuosamente attraverso il processo penale
Un numero del genere secondo me richiede prevenzione voi lo sapete quanti sono gli omicidi all'anno in Italia c'è qualcuno che lo sa
Come
Abbiamo anche bisogno domenica
No ma credo che sia un insuccesso ne hanno neanche uno su centomila
Non è neanche uno su cento mila perché dove siamo ormai più di sessanta milioni
Gli abitanti e gli omicidi in Italia Bastiano tra i cinquecento i seicento ormai da qualche anno con una trend discendente
Con un trend discendente noi siamo impressionati simili loro lo sanno perché
Si occupano si interessano
Ma noi nel nostro la nostra percezione
Sulla pericolosità ci fa ritenere me succede andare in giro a parlare poi dappertutto associazioni parrocchie studenti eccetera ma molto frequentemente a una domanda e genera io mi sento rispondere dieci mila
No voglio dire è un problema sentito quello della
Dell'omicidio in Italia nonostante che siano cinquecento
è un problema che si può cercare di
Conti
è un po'diverso però perché non è io sono continua a essere convinto che la repressione penale non serve
Poi è stata una scoperta per me perché ho fatto il magistrato ha fatto il magistrato penale però sacco di tempo e pensavo che
Per quanto spiacevole perché questo l'ho sempre pensato fosse
Educativo no il carcere poi con una trentina la mia esperienza progressivamente ho cambiato idea e continuo a pensare che che non sia quello lo strumento
Penso invece che lo strumento sia proprio lo strumento educativo cioè noi in Italia non ci ammazziamo l'uno con l'altro se non
In quei limiti
Perché non perché abbiamo paura della pena
Ma perché pensiamo che ammazzarsi l'uno con l'altro non sia una bella cosa
Allora qui
Credo che sia necessario lo riconosceva il primato della cultura
Rispetto alla
Intervento istituzionale della prevenzione della depressione cioè la prevenzione si fa attraverso l'educazione
Come vi dicevo prima non soltanto attraverso l'educazione ripeto la citazione di Dostoevskij sfama lì poi ieri c'è di nuovo la virtù
Cioè è necessario che esista una
Distribuzione e delle ricchezze tale per cui
Le persone abbiano la possibilità di vivere una vita dignitosa
Il che evidentemente non bastano il che evidentemente non basta perché ci uccidono anche i ricchi
Però però è necessario io credo
Cercare di eliminare tutte le cause
Che rendono più facile la scelta verso la devianza piuttosto che la scelta verso est e il rispetto delle persone
E allora è un problema certo che un problema grosso è un problema grosso in Brasile credo che sia un problema grosso in altri Paesi
Per esempio io sono stato recentemente in Bolivia credo che sia un problema anche dalla politica di un molto rilevante sotto questo profilo
In Brasile esisterebbe o non soltanto in in Brasile anche altrove ma grazie non soltanto nell'America latina ma anche nell'America anglosassone
Esiste un problema via esiste una una
Questione che riguarda
La provenienza delle persone che si trovano in carcere
No
Io sono rimasto
Abbastanza impressionato da una serie di di di circostanze
Che si possono così
Constatare
Visitando l'America latina
Proprio delle differenze
Dipendenti dalla matrice etnica delle persone
In Brasile a me sembra che la differenza tra
Persone di colore persone non di coloro che sia una differenza
Particolarmente evidente particolarmente evidente
In Bolivia
Non ci sono stato non l'ho frequentata tanto come come come come il Brasile mi sembra che lo stesso problema
Si ponga tra gli autoctoni le persone cioè i team viabilità sono indigene no e le persone che invece non lo sono
Alla Pasqua esempio adesso c'è tutto un problema legato alla teleferica cioè c'è una serie di lamentele perché
La teleferica consentirebbe a chi sta in alto presso non le persone più disagiate eccetera di spostarsi verso il basso
Dove facendo meno caldo o meno cioè facendo mercato essendo
Più respirabile l'aria ci stato alle persone più agiate eccetera
La teleferica che passa sottrarre si dense private allora tutti vedono che cosa fanno a
E quindi si esasperano delle Lele le percezioni delle differenze sociali così al cinque si sono tutti problemi che
Secondo me ci sono
Senta Colombo esecuzione tempo abbiamo parlato di giustizia da un fallo di sicurezza
Magari possa entrare che si sia voluto dipingere un ritratto dell'America latina non proprio positivo oppure a un
è una parte del mondo che evidentemente lei
In qualche modo
Attrezza se non hanno notissima tossico nominalmente tante volte
E ed adesso parlava del suo ultimo viaggio in Bolivia si anche qui parlando prima di di di questo nostri contro le dirà contava di una deviazione fortuita
Sulla strada resta che però le ha permesso di
Potersi gustare il panorama è il
La vita reale mi dirà di questi Rigoni Stern nella magari io le chiederei di concludere questo nostro incontro con un
Messaggio positivo se si vuole
Parlandosi di questi panorami queste bellezze dirci di cosa dell'America tirava affascinata in questi anni
Da Pegorari per certi versi ma anche affascinato mettiamolo molto tra virgolette cioè ma impressionato molto anche la visita al carcere di la Paz San Pietro che ne parleremo un'altra volta
è sostanzialmente la ripetizione è una città è una città circondata dimora
E in cui delle persone dentro lo sono
Sostanzialmente regolate
Da chi viene eletto dai scelto dai detenuti a mantenere l'ordine con UniCredit disinteresse assoluto assoluto
Per quel che ho potuto vedere poi magari non è così da parte di della Polizia penitenziaria
Non so se qualcuno di voi ha visto peserà mille novecento novantasette fuga da New York
è un film in cui a cambiare stata trasformata in una grandissimo carcere in cui
Lebed persone erano assolutamente abbandonati a se stesse e quindi
Il l'ordinamento all'ordinamento imposto evidentemente da chi
Molte ombre stranamente secondo me molto interessanti esperienza invece non è successo che
Giusto sulla strada da apoteosi
Assumere tornando dovevamo prendere l'aereo
Per per la passione di Pirro con mia figlia accompagnati da persone del luogo che hanno amici di amici male ci ha fatto da da tarda da Cicerone insufficiente
Per tra i giorni
Prima sul tre poi tortuosi torniamo verso super per prenderla e arrivo con pochino di anticipo nuova perché
Le funzioni comporta ho insistito molto per partire arriviamo a metà strada e c'è un blocco stradale ci sono i contadini che protestano per motivi legati al trasporto qualche cosa del genere
è banale non si passa non si passa eravamo quasi disperati
Affinché
Parlando tra di loro le persone del luogo salta fuori che ce di uno che sia trasferito da vent'anni in un altro Paese ali visibile chiara con la sua macchina
E essendo vissuto però lì per anni conosceva una strada che avrebbe consentito di aggirare il posto di blocco
E allora si fa una specie di carovana questo qua davanti quattro cinque macchine dietro che lo seguivano e abbiamo fatto un giro su uno steccato giro che sa durato un paio d'ore
Del quale do ante quale abbiamo visto cosa che non avremmo mai visto mai visto mai visto se avessimo seguito la strada la strada normale che estremamente interessante è che quelle ci sono anche dei tantissimi riflessioni da fare eccetera però abbiamo visto
Come essi tinte fuochi fuori dalle città
Perché dunque lungo le strade a Londra per un percorrenza ormai
Di quel poco di dunque pochi nuclei che si vedono sono sostanzialmente omologati nuove
E invece è stato estremamente interessante sia sotto quel punto di vista secche sotto il punto due di vista naturalistico
Purtroppo lì non si è riusciti a vedere la laguna colorata perché non avevamo abbastanza tempo
Ma sarà anche con un'esperienza molto bello avrà modo il futuro magari queste opere
Dottor Colombo la ringraziamo la ringrazio personalmente di essere stato una questo oggi ovviamente oltre che lei ringrazio per il direttore ma siamo bravi del dottor Di Santo per aver
Aver permesso e organizzato
Questo questo incontro e come come ha detto e magari avremo modo in futuro di approfondire le tante questioni che purtroppo
Sono rimaste comunque comunque fuori grazie come ringrazio rassicurato