Speciale Giustizia

Radio radicale così dunque allo speciale giustizia del giovedì che come sapete è un po'più belle siamo intorno a un'ora e dieci però vi possiamo
Proporre ancora una parte della udienza lunghissima che nei due giorni fa nell'aula bunker di Rebibbia
Per il processo mafia capitale ha visto protagonista un teste imputato in altro procedimento Roberto gridi di cui ci siamo occupati
Nella puntata di ieri di questa sua seconda deposizione
Nella processo in questa seconda di posizione e la prima praticamente non si è tenuta perché ha
Ha chiesto di revocare il suo difensore vedremo fra un attimo perché in questa sua seconda deposizione
Il personaggio che un giovano verso il giovanotto coinvolto nell'estrema destra doveva conosciuto Riccardo Bruggia il braccio destro di Massimo Carminati
Poi però dopo questi trascorsi i politici i Comuni le aveva un po'persi l'aveva un po'perso di vista del suo amico ma si era dedicato ad attività poco commendevoli diciamo fra cui il traffico di droga
Skipper di barche a vela
Caricava le barche di di droga finché non venne arrestato
Negli enti
Nel porto di Fiumicino quando attracco appunto con un con una barca dove aveva sistemato mezza tonnellata di cocaina
Ecco da lì da quell'arresto comincerà una serie di sue deposizioni che chiamano in causa anche Massimo Carminati e Riccardo brucia
In realtà vengono recuperati anche per il processo mafie capitale perché
Mostrano un
Rapporto di Carminati con altri
Malavitosi romaniche qualcuno anche campano
Che avevano rapporti anche con crisi cui affidavano il compito di portare viaggiare via barche per meglio dire carichi di droga
Carminati Chirilli di il traffico di droga per la proprietà transitiva Carminati e il traffico di droga non sono proprietà transitiva perché ci sono alcuni verbali
Uno in particolare quello del diciassette dicembre due mila e quattordici quindi pochi giorni dopo i mandati di cattura dell'operazione magica capitale
Nella colleghi cuoia il quale Grilli volontariamente chiama in causa Carminati proprio per il suo ultimo traffico di droga e il viaggio fallito quello che lo porta ad attraccare a Fiumicino con la Guardia di Finanza che lo aspetta
Ecco e sulla veridicità di questi verbali che Chirilli nella udienza di due giorni fa a fare marcia indietro
E dice meno queste cose io me ne sono inventate o meglio io il trafficante di droga e ho fatto sul serio sull'Obiettivo uno dei benefici di Ben Ammar nulla protezione
Avevo paura avevo bisogno invece di essere protetto avendo chiamato in causa Carminati ma il mio avvocato difensore mi diceva guarda che quello che hai detto non basta
Inventa di al limite qualche cosa ma menti più carne al fuoco perché sennò questi la protezione e l'ultima delle norme
Questa almeno la versione del teste imputato Grilli
E a quel con a quel Consiglio Grilli sostiene di essersi attenuto poiché intendo sì però pretendo sì
Circa dieci giorni fa quando ho sentito per la prima volta scoprì che quello che gli aveva detto l'avvocato cioè che sarebbe stato sentito come testimone imputato e quindi poteva rifiuti poteva rifiutarsi di rispondere e comunque non era vincolato al giuramento non era vero e che articolo del Codice di procedura per il quale
Era stato attraverso il quale era stato convocato prevedeva in un suo ruolo di testimonianza parte l'autoaccusa con l'obbligo di verità ecco dunque che li revoca l'avvocato
Nella seconda nuovo la seconda volta che viene sentito
Grilli ritirata in parte le sue dichiarazioni a quel punto ecco il colpo di scena che sentiremo in questa puntata dopo che
Il Pubblico Ministero Tescaroli
Che poi nei momenti topici dell'udienza viene sostiene
Supportato sostituito dalla suo collega l'altro pm Cascini
Ieri propone alla Corte la un'altra verità
Guardate che noi abbiamo una registrazione trascritte di quello che è che ieri ha detto ai due ufficiali dei carabinieri che erano andati a notificati nello studio del suo avvocato sempre quello
La notifica per questa udienza per partecipato questa obiezione come testimone
E effettivamente nella registrazione ci sono alcune cose che fanno
Forte la procura di
Della possibilità che il teste sia sotto minaccia determinati attenzione perché in realtà la registrazione che viene letta dalla Presidente Ianniello
A più di un punto critico perché registrata e dirigisti anche un colloquio fra avvocato e il suo assistito cosa assolutamente credibilità del Codice di procedura
E per quella parte il tribunali poi deciderà di non acquisire con la registrazione ma per gli altri vertici quando
Di
L'imputato teste giri dialogare con le uno dei due ufficiali di polizia giudiziaria e parla io ho paura di Carminati evidente ma oppure anche che
Qualche suo sodale o qualcuno che vola che voglia prenderne la benevolenza dispari voi siete matti se io vengo a confermare dice queste cose
Ecco quella è la prova della intimidazione e naturalmente acquista
A questa
Acquisizione avvocati della difesa fanno opposizioni quello che si spende
Nella nell'opporsi a questa richiesta del Pubblico Ministero e naturalmente il difensore di Carminati l'avvocato Bruno Giosuè Naso che interviene
In modo vibrante ma la Presidente quella contenuta nella decisive per acquisire sia pure con laccato
La la
Diciamo così l'amputazione che vi ho detto nulla la registrazione e la sua trascrizione
Riprendiamo dal momento in cui proprio il pm Tescaroli sta parlando di questo famoso verbale del diciassette dicembre
Crisi rispondere poi il colpo di scena finale e poi il dibattito sulla acquisizione della
Intercettazione il tutto in una buona scorta allora approvarlo sul punto
In ordine
Al lei ha citato in precedenza l'episodio che si è
Dedicato al ristorante il casale in casa alone certe bene allora
Vorrei dirci sì e in che
Con testo è stato si è verificato quell'episodio
E ci vuole dire
Se
Dei se Carminati in qualche misura era coinvolto in quel progetto di
E attività
Che era sotteso all'incontro che vi era stato al bar con
Quei soggetti che a menzionare un dramma Mariano e Umberto una ristorante ma questa non è una contestazione questa è una domanda stiamo cercando di vedere no
Non vedo nemmeno prima che era coinvolto in quel patto no ma siccome ne apprezziamo vedendo le cose insomma
Le cose che sono formuliamo la domanda
Dopo l'incontro con Fasciani
Lei ha chiesto a Carminati di procurare un lavoro nel campo della droga no non ha mai chiesto questo
No fece qualche volta qualche battuta massima vedendola buttavo lì visto che è un attimino in difficoltà economiche che
Sicuramente è un fatto che è stato tolto che si lavora le quote fa qualcosa tutte senza mai lasciando nebulose le cose ma
Quando la prima volta ho fatto la battuta così gli articoli dall'altra parte non c'è stata nessuna rispondenza mi sono fermato la
Alle persone che le hanno offerto di fare l'ultimo trasporto quello del due mila undici sì come l'hanno contattata
L'ho detto a verbale mi sono venuti
Divenni trovare al bar e quello vicino casa mia sino all'angolo connessi a Morlupo insomma la via Flaminia perché non imputabile al Fleming
Trovare queste Mariani Umberto che si presentarono
Si presenta un iper contattarmi io poi chiesi anche
A uno come amico forse aveva fatto mio conoscente siano Sergio lo dissi niente questo incontro era stato preceduto da un preavviso qualcuno le aveva detto
Che c'erano delle persone le aveva dato appuntamento a queste persone
Sono anni mi pare che la prima volta Metroweb all'angolo del bar
Vero sono ricordo esattamente però sicuramente io presi informazioni perché mi sembrava strano che
Che mi trovassi due persone all'angolo dal bar
Di di casa di proporre una cosa quindi cerca di informarla da due giorni prima dell'incontro Brusca teme Paciotti
Carminati mi disse che c'erano delle persone che volevano parlarmi disse due bravi ragazzi
Io ho capito al volo che si tali feriva la mia proposta di lavoro di qualche mese prima e gli dissi di farli venire al bar sotto casa due giorni dopo così avvenne l'incontro con i due
Queste sono le sue dichiarazioni il diciassette dicembre due mila quattordici è falso si sieda un verbale sicuramente quello che ho detto certe sembra quattordici ma domandai risposta su questo fatto del fenomeno minoranze albanesi non risponde a verità è un'altra delle cose che erano passa
Dottor Della per la protezione detta ma lei ha basato la verità accusato falsamente Carminati di aver commesso questo reato di aver partecipato all'organizzazione e e questo viaggio B nevrosi parlo direttamente all'ENEA per ANAS gestionali non interveniamo e no però lei non lo
Questionare dicendo lei ha accusato Carminati di aver commesso un reato perché se no lei avrebbe commesso un reato di omissione d'atti d'ufficio perché non mi risulta che lei che ha raccolto queste dichiarazioni
Abbiamo
Indagato
O indiziato di reato Carnate
Perché Antinori sulla base di queste dichiarazioni complessive poi è stata valutata la collaborazioni nel processo degli stupefacenti
No Presidente le dichiarazioni sono del dicembre due mila quattordici
Il processo per stupefacenti si era già concluso diminuisce anche l'uso questo era già
Niente anzi
Dalle quali ordinato voi lo sconto di pena quale parla
Sono quelle che riguardavano
Gli altri soggetti divergenti noi queste sentenze sono agli atti se
è passata in giudicato sono Mariano scatena Umberto page otto sono gli altri soggetti che avevano partecipato all'Organizzazione mancare quel processo è stato definito con giudizio abbreviato
Alcuni sono stati condannati al
Sono stati assolti com'è stata prodotta quando io ho prodotto la sentenza passata in giudicato ecco insisto a dire che alcuni sono stati condannati con sentenza passata in giudicato altri sono stati assolti
Mi sembra un'obiezione
Dire sono stati tutti assolti mi sembrano non corrisponde alla verità
E allora
Che cosa c'è di diverso da quello che ho detto io niente la sentenza è stata depositata alcuni sono stati assolti altri sono stati condannati
Non c'era Carminati tra gli imputati da sentenze sono precedenti a questa dichiarazione del due mila quattordici
Quindi non è vero che Carminati mi ha detto di incontrare queste due persone
è uno delle cose enorme delle circostanze chiedo orchestrato PRT curve resa circostanze falsa e ricorre dei vigliaccamente la prospezione lei
Ha
Ha riferito nel corso di tutti i suoi interrogatori di difficoltà nell'organizzazione di questo viaggio
Sì
Ma vero ha mai parlato di queste difficoltà con Carminati si è mai lamentato con Carminati dei problemi che c'erano con riferimento a questa organizzazione del viaggio qualche battuta seguente l'ha fatta tipo dovrebbe averne
Del
Scusa
Dovevo
Dovevo Bologna invece non mi sto muovendo
Sono mesi che deve partire invece non parto quindi diverse con sicuramente anche se non entrano mai nello specifico di parlare i fatti miei
Dicevamo Benetollo generati non ha mai affronta direttamente questa cosa perché
Propriamente la parte
Proprio di una cosa mia
Privata e infine in quel senso però non ha mai affrontato la problematica del ritardo così delicato come battuta doveva stare fuori a questo non sembra che non ci sto in maniera abbastanza soft
Parlo dell'affidabilità dei soggetti che stavano organizzando questa cosa con lui nella direttamente
Cosa non ne parlai direttamente
Che vuol dire scusi nel senso non affondano chiese direttamente al massimo terminati
Chi sono questi anche perché
Dopo l'udienza non soltanto non mi consta che in un
L'avesse visitato circa
Penale non si sentiva niente
Pertanto così
Adesso va bene bisogna trovare la giusta no scusate riunirsi numerosissimi ininterrotto quarant'anni mi mantengo equidistante
Allora
Stavo dicendo dottor Cascini sì che avendo lui visto queste persone
Per quanto mi consta esclusivamente nel nel frangente dell'incontro ristorante
Di saluto fugace diffuso
Non
Non gli avrei chiesto se sono affidabili o meno perché non sa cosa riconoscesse vedi direttamente o meno lo chiesi a un'altra persona come dissi come sta sicuramente agli atti
Per sapere se la gente si avvisava sopra i ragazzi San Basilio sono cresciuti si sono dati da fare sono
Gente insomma affidabile ma parlo
Precedentemente all'organizzazione del fatto che sia conforme a questo Sergio questo nemico
Che mi disse
Perché si conferma di cui già ho parlato riguardo
Sulla scia
Quando io gli ha risposto collega io leggo che ricorda che
A titolo di contestazione alcuni aspetti ancora più puntuali di quello che lei ha dichiarato il diciassette dicembre a pagina dieci la trascrizione
Lei dice ho invitato di fare dichiarazioni di coinvolgere Carminati
E poi mi scusi pensavo fosse abbastanza chiedo scusa
Devo essere più palese mo'evitato di coinvolgere e cioè di determinati il ruolo di Carminati
In questa storia perché
Con gli altri insomma è
Un diverso tipo di penso sia abbastanza plausibile insomma allora niente successi
Che un giorno mi disse Massimo erano sarà stato quindi qualcosa con i primi di dicembre Ruffini novembre insomma guardi quarantotto ore precedenti al mio incontro con i ragazzi
Mi disse che poi la cosa un attimino mi presi alla sprovvista
Proprio perché io avevo buttato la cosa lì
Ma erano passati mesi quindi pensavo che non fosse stata percepite in alcun modo invece mi disse
Mi disse guardarci stanno delle persone
Bravi ragazzi persone serie insomma
Non si dilungo devo dire
Infatti
Io poi cercare di capire
Anche adesso vi spiego come andò
Che vorrebbero parlare disponibile
Chiaramente non c'era da chiedere il perché il per come si sa cosa faccio io quindi mi immaginavo tranquillamente di capire che cosa
Volessero queste persone dice sì
Ma non veritieri incerto qui
Datemi un appuntamento al coperto
Dico guarda farli passare sull'al bar di casa mia dopo domani mattina io vado lì a far colazione
Verso le nove nove e mezza comunque era un orario prima delle dieci di mattina
Erano le dieci di mattina e niente quindi venne con Marianne Umberto
Che voi andare all'appuntamento successivo lì al concessionario a Formello non so se si ricorda ne parlai l'appuntamento di fronte al concessionario di Fabrizio Cavaceppi
Questo
Mio amico e la cosa diciamo così avvio
Poi
A pagina dodici il salto un passo
Poi dopo gennaio gennaio febbraio quando non so se realmente iniziarono i primi problemi da parte loro
Che non si riusciva a trovare il materiale
Sì tardava dopo la barca e tutto che francamente io non nego c'era un pochino di FAS cioè mi stavo preoccupando perché non mi sembrava mi sono scordato una cosa
Io per non chiede che siccome mi sembrava una mancanza di rispetto visto che tu mi dici
Ci sono delle persone che vogliono parlarti
Venirti a chiedere ma chi sono chi non sono visto la persona che quindi DOC per scontato che tu dove i dati dovrei dare per scontato io purtroppo non sono un criminale cento per cento
Se una persona presentata da Carminati che mi dice Bacci a parlare io non da non devo dare per buono che comunque è una persona al di sopra di ogni sospetto come idea
E poi
Più avanti ancora siamo a pagina quattordici
Senti ma lei barra Massimo Carminati dice senti massimo c'è un problema
Questi sì bravi bravi però qua si sta
Si sta bloccando tutto cioè a me non mi sembrano serie come sembrava all'inizio
Mi pare che questi si perdono in un bicchier d'acqua
Lui nomi disse niente ma detto va bene hai fatto bene a farmelo sapere punto punto sente parco di parole e qui avvenne quella circostanza che lei mi pare abbia notato
Che io cercai di far passare il Comune episodio marginale
Ma in realtà evidentemente non lo fu perché loro mi diede l'appuntamento per mangiare e andammo a mangiare al Casaleone
Ho Casale io li confondo sempre però è quello con le vetrate dovrebbe essere il caso allora
Calcoli che noi ci vedevamo sento dire
O a uno sotto Tor di Quinto o a un altro sulla Tiberina ma non eravamo mai andati in totale di
Dramma maggiorenni cenammo al tavolo eccetera
A un tavolino c'era Massimo con un'altra persona che però non mi ricordo
E poi prosegue nella descrizione
Di quello che è accaduto nel corso dell'incontro
Quindi si tratta di dichiarazioni che lei ha reso in maniera molto
Specifica in modo
Analitico
Come mai ha fornito ha ritenuto di fornire queste indicazioni così specifiche
E
Lo ha fatto spontaneamente perché lei che ha chiesto di essere sentito il diciassette dicembre
Allora rispondo con tutta l'educazione che merita il contesto
Ho già detto lei risponde con tutta la legislazione dotare qualunque tricolore azione si finora una licenza in giù chiedo scusa perché è giusto o che sia così perché
Hanno detto comunque così Altinate l'estrema signor Presidente così e basta discussione esauriscono Dina
Allora
La dichiarazione
è stata spontanea
Chiesto ad onor del vero non lo ha detto quando Angelino istruito le Pisani in questi termini no farne parte vera no signor Presidente fa parte della dichiarazione spontanea come ha detto tutte Scaroni
Orchestrata e organizzata dal mio difensore del tempo che mi disse che era l'unico passaporto per avere la produzione di farmi la vita è la prima cosa che ho detto di cui mi vergogno profondamente lo dissi inizio di questo procedimento questa mattina
Che serva al diciassette dicembre fa parte
Esattamente copre tutta questa gamma di cose che
Purtroppo
Ho dato retta al mio legale del tempo che ho fatto questa scelta ahimè
Eccomi qua allo senta un altro punto prima di proseguire nella contestazione di quello che ha dichiarato lei ha riferito in ordine
Dicevo Carminati che ha dato delle indicazioni sulla condotta che avrebbe dovuto tenere una volta ha portato a compimento il oggetto di
Traffico di stupefacenti che stava organizzando
Noto tutte Scaroni
E quello che fa parte del socio sette dicembre quindi
Non è questione
Lei
Rappresenta che ci sono una serie di difficoltà il rischio fisico
Io ripeto
Affrontare
Il
Attraversata Pecori trenta Carminati dice e lui mi disse no guarda ormai le cose sono
Pagina diciotto parte finale
E lui mi disse no guarda ormai le cose sono andate avanti valuta l'accetto
Si diventa un suicidio un suicidio non lo faccio fare ma nessuno mi disse però le cose sono andate avanti adesso tieni duro vedrai
La cosa si sblocca anzi ci guadagnerà in pure di più
Dico perché tu sai quanto guadagno no che c'entra
Io non lo so quanto guadagni però guadagnerà in magari pure di più
Il pubblico ministero non so quanto guadagni ma guadagnerà il di più e
Lei continuano guadagnerà alcune di più mi disse anzi fai una cosa visto
Il tuo rischio è aumentato
Mi diede un Consiglio
Pretendi di essere insomma di essere pagato di più dice che ti importa se la cosa si fa si fa valutate certe se diventa un suicidio non è che parti a dicembre
Io non sono un marinaio mi disse però comunque anche perché qui a quel punto io feci una domanda cruciale perché gli chiesi io in qualche modo per questa cosa come posso ringraziarti
Perché e normale no perché non avevo mai affrontato nell'arco di sei mesi
Ricordo che questa
Questo rapporto con Carminati l'arco di sei mesi non avevo mai affrontato un arco di sei mesi il discorso
Di se dovevo dare qualcosa non so perché io non ho mai lavorato sotto padrone e neanche in questo caso lavorato sotto padrone devono affrontare il discorso gli chiesi
Ma qual è il ritorno ma detto guardate ritorni non ce ne sono tu fai quello che ti paghi
Poi lei dice che deve far guadagnare un suo amico Giulio
E
Risalto un pezzo prosegua pagina venti mi dissero guardato non devi fare niente anche perché io queste cose non impiccio
A me non interessa quello che fai però se ti vuoi comporta da ragazzo regolare
Tu sai una cosa
Quando torni non ti fai vedere
Torna mi disse torna fine quello che devi fare dico
Poi più avanti metterà a parte quello che pensi giusto mettere da parte per due o tre mesi non ti fai venire in zona perché quando hai fatto io non ti voglio più vedere
Che passi qui che già i controlli che fai vatti a fanno vacanza quello che ti pare prende un box vedi una cartina ci metti venti trenta
Quelli che pensi poi a ridosso delle feste quindi qualcosa come novembre dicembre e dice tanto non ti mancheranno i soldi
Se da
Dai nata i soldi ce l'avrai per il partito per far qui il giro del mondo
Quello che vuole a ridosso delle feste quindi dopo due-tre mesi non prima di fine vivo e quello che reputo ingiusto
Che chiaramente si sarà pagato e non è che nessuno non pensare che qualcuno ti fa fare qualche tipo di cosa ti verrà pagato quello che è corretto pagarselo ti metterai d'accordo con Riccardo
Vi era porterai a lui e ci penserà lui Pubblico Ministero chiede quindi non soldi ma droga dice sì non soldi
Ma droga
Poiché dice più avanti pagina ventidue metti la roba via e questo mi sembra un comportamento scorretto Pubblico Ministero chiede quindi l'avrebbe dovuta vendere a Riccardo le dice certe cose
Non si
Se no sembra che io non sono interessato se tu mi dici devi darla a parte che non è corretto a chi lavora
Una cosa che mi so guadagnato dice da regali non l'ha negato a nessuno magari da dati a un pezzo di cortesia e consentì di guadagnarci
Vi mettete d'accordo io non seguo niente
E poi prosegue ancora
Siccome dice mi avevano portato fa riferimento a quelle persone grave indicato Carminati mi fossi sbagliato
Non venivano a portarmi una merce
Nei posti giusti e tutto ebbi una discussione andai a cercare Carminati
è possibile vi racconto
Senta
Allora a questo punto le
Rinnovo
La domanda
Lei con continua a ritenere che queste indicazioni così particolareggiate non rispondano al vero
Le dichiarazioni così porta leggiate sono state orchestrate d'accordo con il mio avvocato per farmi consentire di avere una protezione per rifarmi una vita cosa che al momento non mi era concesso
Come ho risposto prima gli altri divisioni farlo neanche questa questo punto ho pensato
Lo voglio dire se le cose ovviamente no visto che ho fatto questi traffici non per un giorno
E tutte le circostanze
Ecco che ho citato non so le difficoltà sono si richiede molte cose
Sono chiaramente rispondente al vero il problema devoluto chiaramente
Venti fino a un certo punto però la realtà la sostanza è
Che ho inserito in questo discorso la posizione di Massimo Carminati
Esclusivamente
E questo è quello che sono da fare ammenda oggi per ottenere quello che
Non mi era stato dato e mi era stato assoluti
Lo sto dicendo che ho fatto ben ovviamente non possa aver fatto bene e sono quello che ho detto prima il dottor Trapani diciassette dicembre ho detto all'inizio bello se scalò io le chiedo ci sono invece ragioni di paura di chi vuole per la sua incolumità
Che l'hanno indotta a fornire questa versione
Che attiene alla creazione di un
Di
False dichiarazioni d'intesa con o su suggerimento dell'avvocato
Guardi otto Tescaroli allora
Io
Quando anche dall'avvocato sulle vere indicazioni no quelle non parlo di queste parlo del fatto che non avevo detto in fondo nonostante
Si parlasse di me sui giornali e televisioni però in realtà di certo non è dato degli elementi probatoria è stato tutto l'inchiesta rapporto ad eliminare le posizioni degli imputati per partire con l'inchiesta con gli arresti
Io da quel momento certo son sincero ho avuto paura
Ho avuto paura
Nella misura in cui ho avuto molta più paura perché
Se una persona sa che io non so i fatti suoi più di tanto non c'era con me più di tanto non li posso nuocere come infatti mi era stato detto
Che non ebbi nuociuto nessuno perché non ha votato grossi elementi alla fine probatori si trattava di Corbetta avete fatto tutto con l'inchiesta in pratica
E ho più paura dell'atto
Di un ipotetico non so qualcuno che volesse prendersi meriti nel mondo criminale perché io sono andato io sulla Cassia dove comunque prima Balduina propria compagna sulla Cassia diciamo amici villa
Quindi alla fine avevo paura che
Uno
Chiudere in questo Polo da quattro soldi magari voleva dicevo faccio un favore a camminare nella sua mente faccio faccio vedere lo metto a posto io
Magari qualcuno passare all'ultima soggiorno Emilio Rossi e Vanni sparava addosso fatta hanno scritto un libro su di me i giorni della campagna due buoni io
Non è anche autorizzato edito da Rizzoli
Dove un poi a pagina centosessantaquattro mitragliato sul lungomare di Ostia o prova a far causa prevede qualche seulement sacche no contro la sua parte ma non è
L'ha già deposto il portiere fare causa che li mogli a pagina centosettantaquattro giorni della cagna quando l'ho letto che è rimasto un peso qui
Quindi diciamo che si
La prima disperazione è stata non tanto per con unità ma quanto perché ho visto crollare tutta la vita che stavo gronda rifarmi con la persona che amo danni e non avevo più modo di sostenermi io di sostentare lei né la figlia
Perché non darebbe più fatto lavorare neanche
Uno a fare lo scarico delle merci
Quando poi chiesi oltretutto di poter andare in obbligo di dimora fuori da Roma viene risposto che dovevo stare a Roma quindi l'elemento io rimasi a Roma
Senza possibilità di sostentare mi onestamente senza possibilità io ho girato pagina e per forza di cose per convinzione profonda ma anche se avessi avuto indulgere ulteriormente a reati chiaramente il mondo criminale mi vede come un paria perché
Il pentito di mafia capitale l'epoca tempo immaginare come possa gira per Roma in più lavoro onesto nessuno me in mondo Bindi la vita mia figlia giornate capitale idee fin dal giorno in cui mi è stato detto vado collaborazione in fondo la portata niente
Detto da avvocato è perché detto che gli è stata rifiutata la posizione poiché i documenti non lo so nella realtà dei fatti non sono stato protetto né portato in una località che mi consentisse di ricominciare una vita lavorativa di ridare ed un rispetto di me stesso a far qualcosa
Ne successi a lei la mafia che ringrazio sette quindi la
La penisola la paura la paura che oggi un mattone in conto che è stata mi spara ce lo accetta denuncerò lei ha paura anche di poter subire delle ritorsioni da Carminati
E da Bruggia ed agli altri imputati di questo processo ma da cammina direttamente Bruggia vi consiglio doppi intelligenti perché sorge Nicastro un albero in testa abuserete subito Cagliari e Perugia normale Gargo segato l'albero
Io mi aspetto più da un altro che magari pensa di fare
Di dire oggi ho preso a marzo per risparmiare legame Grillo faccio male a Grilli e così mi diranno grazie diventato mala Grilli anzi siamo arrivati a un
Quindi questo spauracchio niente
Scrive non cammini sotto i forni cosa avvocato naso non è una battuta guardi perché scusi questa è un'aggiunta chi era minore abbia pazienza mi faccia capire che se cade un albero chiede pensa che no ho detto sarebbe controproducente meno anche un'altra voce eccellente Paolina mancante il nostro Presidente scusi Olmi so autobotte parlo veloce
Ho detto oggi come oggi accade stile no non converrebbe alle mi mi scusi signor Presidente Sini a rispondere alle domande dell'evento chiedo veramente umilmente scusa
Ho detto a terminati non converrebbe neanche che mica scuola tempesta perché magari con l'arroganza che è stato lui nessuna le opere essenziali
A chi si rivolge a voi tutti faccio solo cosa deve saltò Carminati ma non deve dare
Un'altra cosa lei dovrebbe riferire si siano e spero
Dottor Razzi alle signore dottor Toscano di apertura ecco quali erano le ragioni per le quali lei voleva non rispondere quando è venuto qui l'altra volta
Ne ha ragione
Nella spero volevo cercare di non rispondermi di non rispondere a negoziazioni a Palermo il famoso come mi disse l'avvocato adesso mila duecentodieci qualche cosa conoscono per far sì
Di ritardi
Di poter
Sì arrivare a questo punto cioè di
Tirar fuori il discorso del diciassette dicembre i discorsi precedenti per mantenermi
In maniera che
Intanto mi è stato detto non avevo dato nessuna cosa probatorio che potessi coinvolge particolarmente le parti
Quindi ritenevo nonostante mi o sbaglio enorme più che sbaglio cosa che più grave enorme diciassette dicembre in altre situazioni
Ritenevo che mantenendo lo status quo avrei potuto
Uso un termine non lo so se italiano perfetto sfangare giova
Ma io qua sono qui a dover dire esattamente come passò con la testa poi a questo punto non potendo avvalermi di quel
Di quell'articolo del Codice procedura penale
Obtorto collo sono qui e a questo punto sono anche chiedo di esserci perché primo poi bisogna arrivare moderazione ma qualcosa che portasse in fondo la cosa allora senta signor Grilli
Lei ha fornito delle indicazioni profondamente diverso che
In ordine alle ragioni per le quali lei non voleva rispondere in questa sede e con riferimento
Hai timori di ritorsione da parte di Carminati degli altri sovraesposizione mediatica
La lettera no no lei lo ha detto vede signor Ghirelli costretto il dieci giugno del due mila sedici
All'atto in cui è stata fatta la notifica perché in quell'occasione
è stato registrato questo colloquio certi e ne do lettura del contenuto
Di quello che lei ha infine Agenzia per l'Agenzia per la notifica per questa udienza signor Presidente il dieci giugno del due mila sedici
Lei fa queste affermazioni
Così chiamati
Abbiamo aperti abbiamo quindi una procedura incidentale in questo momento
E ovviamente viene messa a disposizione della difesa anche il contenuto in questo momento il bene questo momento certa ovunque
La vediamo tutto a disposizione nel momento che noi
Appropriato
E
Questa
La trascrizione ne abbiamo anche l'audio
Perché allora sospendiamo cinque minuti
Ma intanto proseguiamo draconiana proseguiamo perché e interessa gran siamo fratture in questo momento la quando gli altri prendono
Coalizioni del contenuto del dialogo io non posso accettare che il teste
Di reato connesso collegato risponda prima che noi
Si prende l'avvio
Chiama scagliavano ebbi quando negli anni pongo le domande lei ci sarà la sospensione fenomeni sospese appartiene la legge del tribunale N
Emani avviene
Cioè
Utilizziamo tutti quindi legga pure è un documento lo legga pure è un atto
Poi poi vedremo se è un atto che anche il Tribunale potrà leggere
Alla Commissione sembra signor Presidente per la difesa ha determinato
Dunque
Grazie rideterminato le sani di questo atto così Lomelo letto l'ho letto Presidente
è praticamente quello che ha già detto Grillini negli in apertura quindi però no assolutamente
E poi la leggerà lei cancellando la libera meno c'è attrazione sino all'ingegner Moretti ha no ammesso che ovvero
Mi pongo anche un problema e questa è una registrazione di un colloquio tra presenti dei quali uno dei due presenti è un ufficiale di polizia giudiziaria
Quindi questo per giurisprudenza della Corte di Cassazione assimilabile a una intercettazione
E non mi pare che ci sia un decreto quindi se c'è un decreto chiedo al pm di illustrarcelo se non c'è un decreto forse c'è un profilo di inutilizzabilità di questa conversazione
Allora riguardo va rilevato signor Presidente che qui non siamo nell'ambito di una intercettazione per giurisprudenza assolutamente costante in questa direzione perché
Vi è un documento che è rappresentato dall'audio
E non è un'intercettazione perché una delle parti è consapevole che viene effettuata la registrazione sicché non viene intercettazione per interpretazione presuppone che la captazione avvenga all'insaputa dei protagonisti
Quindi sotto questo aspetto mi pare
Del tutto infondata l'eccezione della difesa e chiedo che venga rigettata perché si tratta di un architetto di un documento
Quindi se lo potete sottoporre al Tribunale però noi apprezziamo nel documento il suo contenuto Presidente se posso dire
Prego
Il
Allora Presidente io signor finora sono stato il giusto silenzio
Ma non è un indice espositivo
Presidente finora io sono stati ritenuti denso se questo
Questa flusso documentale il tentativo di farci legge tutto quanto quello che nient'altro che un'intercettazione esce
Una
Trascrizione di un colloquio tra
L'odierno imputato il vento connesso e gli operanti Ruiz egizia
Al di là del fatto che su continenti di azioni autoaccusatorie e quindi su questo la testimonianza prove sui limiti ma mi pare che se questo si questa volta io mi oppongo sin d'ora acché non vengono
Data lettura come è stato fatto finora di dichiarazioni rese senza che queste dichiarazioni
E
Questo ciò che viene letto oppure diciamo
Consiste in una vera e propria contestazione cioè finora il pubblico ministero dottor Tescaro ha dato lettura
Di dichiarazioni che nulla hanno a Bath nulla non so a che fare con quello che oggi è stato detto cioè su come è stato mai esplicitato se era un aiuto alla memoria o se era in contrasto con cui è stato detto ed è stato suggerito una serie di cose tramite un una lettura a cui abbiamo prestato parecchia per parecchia attenzione mantenuta pazienza quindi io Presidente la invito
Ovviamente il massimo rispetto atti se questo documento c'è se
Deve essere acquisito un documento questo vale ovviamente per il cd ma quello che gli è stato poco fa
Consegnato non è
Certamente un documento una un foglio che conti una registrazione che non sappiamo se il fedele o meno a quello che è il CD che Pubblico Ministero esibisce
Dice di avere soltanto oggi quindi mio invito ovviamente al pubblico ministero acché
Faccio esplicite contestazioni su quello che viene detto oggi e quello che risulterebbe in questo cd senza
Darne una lettura libera
Come è stato fatto oggi limitatamente
A le dichiarazioni rese il venti aprile due mila dodici faccio presente al Presidente anche per il mio processuale
Che ci sono almeno altri sei sette otto e zioni in cui il griglia reso delle dichiarazioni quindi pur avendo massima pazienza ma ci chiediamo se effettivamente
Ci ci debba essere un esame circostanziato alla luce delle risposte che darà il Grilli ossido bici dobbiamo portare pazienza
E questo di bufale del portare pazienza né quel misura
Ecco facciamo consegna compiuti nelle case prima di decidere Pagni chiama quindi c'è una confusione c'è un'opposizione formale
All'acquisizione di quel documento
Prego Consigliere incipiente
E allora per quanto riguarda il CD ovviamente non è stata data la possibilità di difensore di verificare la conformità
Dal CUD un cd e quelle che sono le trascrizioni sul foglio
Non è
Allora ne diamo lettura è un'annotazione di polizia giudiziaria all'atto della notifica
In cui
Grillini vicecapitano lei non conosce l'antefatto io le dico le dico sono stato trattato in maniera vergognosa
Voi non siete voi ovviamente da una giustizia mi è stato lasciato perso il lavoro perso la salute ho perso tutto
Dopo mafia capitale perché chiaramente andare a scoprire dai giornali che la vendetta dello skipper
Legge i giornali per una settimana capisce io avevo chiesto la protezione per non correre il rischio prima avevo collaborato avevo denunciato quelli con cui facevo gli affari gente pericolosa i capi di San Basilio
Però mi poteva un attimo gestire anche se comunque gente che c'ha omicidi non sono ragazzini
Però comunque quando è uscita fuori questa storia io dico va bene mi dovete tutelare ha si va bene allora facciamo ci dica cosa è un anno e mezzo che ho perso il lavoro lo stock come un po'Randaccio
Non c'è una lira e adesso devo confermare le mie dichiarazioni per farne spara se non confermo le mie dichiarazioni
Falsa testimonianza mi faccio altri quattro anni e il Codice se non l'avvocato
E poi altre frasi ancora che intenzioni organizzata
Se lei ce lo scoprirà in Aula io vengo perché comunque sollevarle ho sempre affrontato tutti e non c'ho paura di nessuno vengo però a questo punto era meglio non mi chiamassero
Comunque li Carminati possa avere paura soprattutto signor delle dichiarazioni che lo affossano giusto
Mi scusi ma ha fatto una domanda allora visto che non sono stato tutelato in questa situazione che stiamo vivendo
Io non è che ciò contro quelli che ho detto ho detto io collaborato ho chiamato dentro tutti i capi del San Basilio quindi non ragazzini però
Qui si parla di altre storie qui siamo su un livello diverso giusto
E se volevano
Gianni si erano fatto perché io sto girando sulla Cassia non ci sta o protette o niente
Ho incontrato già qualcuno che mi conosce
La faccia mie conosciuta per tutta Roma è Roma nord quindi se volevano Jamma avevano fatto secco non hanno voluto perché comunque in questa fase non gli interessava nel momento in cui vengo qui
Quindi riesce fuori le dichiarazioni oggi la giornata del processo e tutto ho cercato di fare il profilo più basso possibile stavo vivendo come un pezzente ma non fa niente sta vivendo
Dopo che però confermato tutte queste cose qui io durerà una settimana alla fuori forse dieci quindici giorni e allora
E allora non mi metta in questa condizione di lasciarmi da un mese da un anno e mezzo per strada avevo chiesto protezione per me è la mia compagna e per la figlia avevo chiesto addirittura l'obbligo di dimora
Adesso io finisco ed arrivo al punto allora io la mia vita bella l'ho fatta ho fatto la scelta di nonostante avessi paghi le conseguenze giusto
E poi ancora altre frasi dopo questa botta data da me e che magari è l'ultimo chiodo che attacca Carminati perché fino adesso robetta io che faccio poligono sulla Cassia Giron solo dura una settimana
No ma non serve io soldi che stiamo parlando probabilmente meglio di lei
La domanda era ma lei ha subito minacce da parte direttamente o indirettamente da terminati in questo periodo
E la risposta è capitano no ma non serve io so di chi stiamo parlando probabilmente meglio di lei so di cosa stiamo parlando allora il mio profilo basso fino adesso mi ha garantito di stare invita a Roma
Adesso dopo questa cosa non so più garantito con nulla anzi
Quindi le dico io adesso
Poi mi riportate qui io martedì mattina torno sulla Cassia portoricani a spasso ma addormento come se fosse un poveraccio poi un attacco a un filo e non c'è più una lira e poi sto in giro durerà o due settimane se vuole glieli quel tempo
E allora capisce che io mi voglio divertire mi divertire o
Tanto la mia ridefinita con questa cosa con questa cosa che tu mi avevi detto sarà chiamato come imputato di reato connesso mi hai detto non mi ha detto la possibilità che non fossi chiamato come
Reato connesso mi hai detto sarà imputato come di
Ma perché è così ma non mi hai detto e qual è il diritto e la legge o sono richiamato come imputato di reato connesso o no quindi io dirò vedrai ti ricordi il verbale del diciassette dicembre quello alla caserma dei ROS
Dopo questo prevarrà la roba che così andrai sotto protezione neanche quello
Però adesso esce fuori quindi quello non mi è servito per la protezione il fatto che potesse essere messo al traffico di cocaina con Carminati
Questa parte con l'avvocato Capograssi
Ancora Lilli
Quindi io confermo quelle cose so fatto perché a questo punto gli altri verranno a botta
Una cosa in carcere anche il traffico internazionale di cocaina che fino adesso gli hanno dato le cose Buzzi ma la botta grossa è la mia e io vado in giro risata stai a scherza
L'avvocato no no e che vuoi
Grilli stiamo scherzando o no io adesso viene al processo poi da lì probabilmente ci sarà la trasmissione atti alla Procura reticenza testimonianza falsa mini vestirò mi divertiva a dire che tutto quello che ho detto mi è stato detto di dirlo
Mi faccio i miei anni di carcere ma mi tolgo se non altro la soddisfazione
Mi hanno trattato posso dirlo scusate una merda mi creda capitano una merita quindi era meglio
No no ma guardi risata non ci sta una ci torna su mi creda
Sono stato trattato e poi innovando dopo questa testimonianza dove vado secondo lei a trova la mia compagna col rischio che mi seguono emise fanno a me è la mia compagna
Il capitano ma lei sente che c'è questo rischio è
Ma lei sente che c'è questo rischio capitano
Semmai feste domande scusi se mi fa queste domande mi scusi
Inizio a dubitare della sua competenza ma che vuol dire stiamo a parlare determinati sente che c'è questo rischio perché da un anno e mezzo non lo sento capitano separiamo tra persone intelligenti mi scusi
Sento questo rischio ma che mi vide in giro
Va bene era meglio che non mi chiamavano per la Procura allora con quali finalità al Pubblico Ministero richiede
Soppressione dell'Ente cioè quella di cui all'articolo cinquecento quarto comma perché si chiede
Cinquecentoquattro comma richiamato anche dall'articolo duecentodieci quindi per il
Colui che si trova l'avessi giudicato l'abbiamo sentito pregherei di quest'oggi si chiede di acquisire al fascicolo del dibattimento
Le dichiarazioni predibattimentali che credo sia reso
Apparendo il la deposizione odierna non aderenti al vero apparendo come il frutto della intimidazione ed il timore
Che Carminati gli altri imputati
Hanno
Incultura o meglio nei confronti di Grilli do ricordo che
Il presupposto per
Acquisire le dichiarazioni del fascicolo del dibattimento prese in fase di indagine e quello della idoneità della minaccia richiesta
E che può consistere in qualsiasi fatto suscettibile di incutere timore quindi far sorgere la preoccupazione di potersi soffrire
Un male o un danno ingiusti ancorché non oggettivi ma semplicemente percepiti or bene
Questa
Situazione certamente esiste in capo dei livelli oggi
Ha mentito ha mentito per il timore delle ritorsioni e per questa ragione si chiede l'acquisizione agli atti del fascicolo del dibattimento delle dichiarazioni che sono state rese in fase di indagine
Le vorrei dire qualcosa su questo limite posso attuazione grazie
Allora
Qui c'è un col mondo in cui è presente anche l'avvocato Capogrossi con cui l'avvocato che lo stesso tema Cabras esatto più quell'occhio più
Fatto non lo so posso rivolgermi nessuno ma con la mia incompetenza e qua si parla di due soggetti cioè praticamente
Il lei ufficiale di polizia giudiziaria che intercetta ed io invece c'era anche un terzo soggetto dall'inizio perché questo si è svolto nell'ufficio inattesa lavora lavora se no cioè si è svolto proprio nell'ufficio dell'avvocato Capograssi
Davanti al mio difensore di fiducia dell'epoca
Dell'epoca
E allora
Io quello che mi chiedo io lì mi sono sfogato è vero tutto vero oggi anche espressi dal se ci mancherebbe altro contesto queste cose questo
La nel mio intento era dello sfogo del momento che è stato istantaneo e non è stato meditato solo momento era riportare
Poi
La persona tant'è vero che l'intercettazione l'intercettazione come vogliamo chiamarla scusi non sono non so si interrompe
Però al momento che io mi rivolgo all'avvocato Capograssi sulla soglia dell'ufficio questo perpetui ci sia anche questo e io dico
Con quello che hai fatto Miai condannato andare a fare questo questo e questo
Queste presenze
Nel
Non si interrompe dove sentirlo tale perché ho davanti a loro ho fatto questa scena di rabbia eravamo quarti in una stanza molto piccola gli ufficiali dei carabinieri l'avvocato grazie a Dio messi nell'arco di un metro quadrato una stanza da molto angusta
Siamo usciti in corridoio rilevazioni citazione fermati sulla soglia dell'ingresso io ho continuato
Però non c'è
Continuate a dire Miai messi in una situazione questo tipo pure qualche bugia di quanto le fornisco ne sta tranquillo tutti chiederanno questo tirano quello
Tutto quello che è fatto ora miei condanna dove il primo scemo che passa questo lo troverà mi può fare male mi può far secco te l'ho detto poco davanti
Ci sarà sicuramente secondo il CD socia cd si trovano
E dico quindi adesso dico la
Mi hai messo in questa condizione la pagherai anche che
L'immenso
Mi accusa di una cosa che non c'è o minacciato da passi c'è una sola pagherà anche che
Con tutto quello che mi fate pure mi ha fatto passare
L'avvocato Capograssi dopo questa scelta mi telefono il venerdì pomeriggio pomeriggio mi chiamò dopo poche ore e mi disse stai tranquillo
Tanto tutto fumo Pellati poteva valere nonostante la situazione sia non del duecentodieci
Chi può avvalere comunque le duecentodiecista tranquillo tutto quello che mi ha detto cerca di sta calmo che non succeda niente è inutile che ti sfoghi di slanci fareste da quello che ho chiesto anche i mini appare eminenti colleghi un parere e quindi sta tranquillo di apparati e duecentodieci quando poi in aula davanti a lei signor Presidente gli disse e mai Chirilli
Forse si è confuso
Con un'altra voce delle fattezze scusi se ho dato di questo procedimento mi ha fatto anche passare pesce perché io non parlavo atroce parlo di quello che l'UDEUR di pomeriggio ma ha detto non ti preoccupare tutto su chi avrebbe centodieci e tutto l'ho detto l'avvocato Grassi non c'è qui
Ed è proprio
E termine di questa cosa è chiaro che è normale
Che si accuso Carminati di una cosa che io l'ho messo in mezzo ora il
Intimidito Noda Capograssi influenza vada grazie responsabile la mia perché so io che ho reso dichiarazione diciassette dicembre non Capograssi e non altri
Quindi a chi è che io mi sono fatto influenzare guidati dall'avvocato ma responsabile di chi ha dato le dichiarazioni false e normale che un punto che a criticarmi nate dice una cosa veritiera
Va bene potrei essere infame pentito colabrodo chiamalo come ti pare quando invece chiaramente parlo di una persona ma possa essere massima eliminati un'altra persona che sia comunque
Gravitanti in un modo dei minareti dici delle cose non corrispondenti al vero
Beh
Penso alla persona prenda quella cosa personale
E possa anche la tua versione male effettuate lui stancarci Avezzano arma magari qualcun altro se voterà male di lui e Palese dopo mettere inventi una cosa
Venezia cosa delle allora tutto a mio avviso è un aspetto questa richiesta di acquisire
I verbali delle precedenti dichiarazioni ritenendo la condizione
Dell'articolo cinquecento comma quarto i difensori
Quanto Martino si interrogava sul fatto se la lettura che dato il Presidente è stata registrate verrà trascritta
Nel qual caso non ci sarebbe da disquisire su questo se noi in quest'ultimo pizza abilità e poi bonus tanto mi domandavo se le direzioni prese sinora sono le chiede cioè volevo avere conferma perché forse non ho capito bene sollevati oncologo avuto un il suo avvocato cioè ci ha riferito in ordine all'analisi camminano anche l'ammoniaca etico anonima riferito su dichiarazioni avvenuto all'interno di uno studio legale
Del programma Calestru legnanese normalmente nel mondo reazioni non mettersi in no
Presidente ma se io non ho capito che egli aveva se non ho capito male
Comunicazione della modifica
Presso lo studio e l'avvocato che si trovava il dello studio cioè
Il diritto
Dello studio vediamo contattando telefonicamente l'avvocato
Ingresso nello stato
Presso
Cioè se non ho capito male è
Riportato
Le dichiarazioni che ha il diritto di rende
Al suo avvocato all'interno del suo studio alla presenza degli ufficiali di PG che faceva politica allora in sette anni
Pertanto miope aveva messo a disposizione Presidente mi consente
Un'altra cosa virgola sette tollerate
Contabile a consegnare
Ma siete voi gli oppiacei sto parlando io avvocato quindi non mi interrompa perché io non l'ho interrotta lei ha fatto due interventi non l'ho interrotta quindi intanto non mi interrompa allora
Per ora possiamo considerare cioè
Sospendere l'audizione del teste mentre tribunale deve decidere su questa questione
Per il teste c'è questa richiesta da parte dalla procura di acquisire i verbali delle precedenti dichiarazioni dopodiché ritengo che il Pubblico Ministero abbia concluso l'esame così
O deve proseguire l'esame
Ripeto è una decisione dell'ANAS scusate
Noi dobbiamo decidere su questo e volevamo sentire difensori sull'acquisizione o meno dopodiché riprendiamo l'esame allora di rilievo facciamo accomodare di nuovo nella sala dove ha aspettato questa mattina
Percorsi tra le altre cose nel frattempo noi allora
Pelillo approdo morti due giorni si è espresso se ha già espresso chiedendo Laurelli decisione anche nei nazioni
Sulla base della inutilizzabilità
Degli atti dei quali abbiamo dato lettura gli altri difensori vediamo intanto le parti civili
Ci sono dalla delle parti civili non ci sono osservazioni i difensori si rimette alla decisione del tribunale
I parti civili si rimette alla decisione del tribunale
Gli altri difensori avvocato naso prego
Allora Presidente
La disciplina del
Quarto comma dell'articolo cinquecento
Parla e vorrebbe la indicazione di elementi concreti
Per ritenere che il testimone sia stato sottoposto minaccia violenza eccetera
Da parte di chi da parte dell'imputato
Allora come
Massimo Carminati
Ristretto
Al quarantuno bis da un anno e mezzo
Che ha
Un'ora di colloquio al mese
Con i propri familiari
Che non vede i propri difensori da un paio di mesi
Che dovrebbe preparare l'esame che vorrà rendere in questo interrogatorio avendo i propri difensori a cinquecentocinquanta chilometri di distanza
Come abbia intimidito Grilli il pubblico ministero non ce lo ha detto
C'è
è pur vero
Che c'è un'ordinanza di custodia cautelare è un'ordinanza del tribunale del riesame cosa molto più grave molto più grave che dice che il metodo mafioso è la intimidazione mafiosa in questo processo
Nasce dalla personalità
E Carmine
Questo si legge
Nella
Ordinanza di custodia cautelare nell'ordinanza del tribunale del riesame questo è stato convalidato persino dalla Corte di Cassazione
Pensate un po'a chi ci insegna il diritto
Allora
Noi siamo chiusi
Perché
Carminati in sé e per sé
Esistendo
Rappresenta una minaccia per chiunque come dire Orsini
Dissentire dalle sue posizioni e guardate un po'
Carminati esercita con un è la sua fama sinistra
Intimidazione nei confronti di Grilli che viene a rendere deposizione in dibattimento
Ma non la esercita nei confronti di grilli car rende dichiarazioni in fase di indagine
Quando Grilli viene avvicinato dar rosso
La paura di Carminati non esiste non fa effetto
Quando viene in dibattimento quando cioè
Si realizza
Il controllo di legalità perché il dibattimento serve a questo
Purtroppo ve lo siete dimenticato purtroppo privilegiate non non questo tribunale la giurisdizione
Privilegia quello che avviene nel chiuso
Delle stanze degli uffici di polizia e ora dobbiamo dire
Quello che avviene nel chiuso degli studi professionali di iscritti all'ordine
Non avvocati iscritti all'ordine
Rispetto a quello che avviene qui davanti a voi
Nelle
Contraddittorio delle parti e nella
Contro nella controllo
Della pubblica opinione che mi non è cerco rappresentata dalla stampa perché la stampa ha fatto una scelta di campo e ormai
Non possiamo sperare di avere
Nei tranne che da Radio radicale
Nelle nelle
Dei riferimenti giornalistici la verità di quello che avviene qua dentro oggi abbiamo assistito a una pagina inquietante
Inquietante
Perché
Grilli ha detto nell'unica intimidazione che ha subito l'ha subita dal proprio difensore
Ha parlato di intimidazione una volta e la collegata alla figura del proprio difensore
Difensore che lui si presenta in carcere
E sarebbe da domandarsi
Come ha fatto a entrare in carcere un soggetto che non aveva una nomina ancora
Ma
Questo non interessa nessuno
Non è che il Tribunale chiederà conto per esempio alla direzione del carcere
Di Viterbo come ha fatto il dottor Capograssi entrare in carcere a colloquiare con Grilli questo non interesserà nessuno
E così o non è così
Provate voi andare a
A parlare con uno
Su incarico dei parenti provate
E allora
Io credo che
Guardi che a me non mi
Non mi disturba erette l'acquisizione di tutti i verbali ovviamente di Grilli vedete voi pensate che noi facciamo solo questioni di interesse non è così
Noi facciamo questioni di principio perché non siamo qui a tutelare la legalità
Insieme a voi controllando il vostro operato controllando l'operato dei pubblici ministeri controllando l'operato della polizia giudiziaria che in questo processo ha commesso cose oscene
La polizia giudiziaria in questo processo ha commesso cose oscene e abbiate pazienza di qualche ora per verificarlo
Abbiamo
La pazienza di qualche ora
Perché oggi ci sono no
Pazienza
E vedrete
Con quanta
Enfasi
La
Polizia giudiziaria in questo processo ha tutelato la legalità lo vedrete tra poco
Allora
A mio
Avviso non ci sono le condizioni
Per
Acquisire
Quei verbali perché non c'è la prova
Della intimidazione riconducibile all'imputato
O a uno degli imputati
L'altro punto lei ha intimidito Grilli ha mandato qualcuno uno dipendente e dei suoi
In Vianini che lavoravano nella sua
Nella sua pompa di benzina
Però
Tutto sommato mi creda presidente hanno città oppure gioco
Perché
Grilli è una persona
Che quando ha chiamato in correità
Quando ha chiamato in correità
Imputati in relazione alla sua attività di trafficante di droga
E non ha trovato il credito che
Ha invece trovato in Procura perché
Quattro delle otto persone da lui accusate sono state assolte no cinque delle otto persone dal mio accusate sono state assolte chi primo grado che in appello
Quindi commenti amante in correità
Non ha avuto questo grande successo per cui tutto sommato matto
Ma che cosa raccontato
Veramente qui di
Rilevante rispetto a quello per il quale voi dovrete
Fare le vostre valutazioni ad emettere la sentenza le imputazioni di questo processo cominciano nel due mila dodici fino al due mila quindici e così il Pubblico Ministero
Beh la dall'all'associazione di stampo mafioso è sempre esistita
Carminati è nato con la coppola nelle menti all'ASP c'aveva la coppola invece la cuffietta di lana
Ma
Grillini se ha conosciuto Carminati situazioni ha conosciuto
Ne ha poca antecedente noi dobbiamo fare il controesame e adesso ve lo dimostreremo
Il Pubblico Ministero dottor Tescaroli a del tempo una concezione come Gabriel García Márquez cioè il tempo è una situazione per lei perché lei non colloca mai
Determinate condotte a comportamenti in un'epoca precisa
Dell'edilizia se ha conosciuto Carminati lo può aver conosciuto prima del due mila dieci
Quindi che cosa ci azzecca con le nostre imputazioni io non riesco a comprendere
Allora per concludere opposizione ferma all'acquisizione dei verbali
Perché non ricorrono le condizioni di cui al quarto comma dell'articolo cinquecento
Gli altri difensori
Si associano sosteniamo per decidere
Ecco termina qui la Corte e il Tribunale anzi scusa si riunisce in camera di consiglio era l'udienza due giorni fa del processo mafia capita
Dopo due ore e mezzo di camera di consiglio del Presidente Rosanna Ianniello legge l'ordinanza con la quale
Essi
Viene applicato l'articolo centotre del Codice di procedura penale che vieta la registrazione di colloqui fra avvocato e suo cliente manovre invece quello fra il testimone di rilievi ufficiali di polizia giudiziaria che pure avvenendo nello studio dell'avvocato che di un dialogo fra un ufficiale di polizia giudiziaria cosciente di stare registrando e un un testimone che riceve una notifiche e ed è così sostanzialmente che
Sostiene l'ordinanza si può anche acquisire al processo
Quelli verbale che diventa un in qualche modo un elemento che sostanzia verrà intimidazioni subite dal testimone
O che il testimone ritiene di poter subire attenzione perché questo il punto chiave
Per forza intimità dice è una caratterizzazione importante decisiva useremmo dire
Del reato di associazione di stampo mafioso che appunto il reato di cui carabina direbbero cioè
Sono imputati insieme agli altri
E quindi paradossalmente anche se il testimone ha ritrattato quel verbale assunto agli atti del processo è comunque una carta forse addirittura di valenza superiore
Per con per suffragare la tesi della pubbliche accusa di questa udienza continueremo ad occuparci perché umiliazione assai interessante ma se ne parla nella prossima puntata dello speciale giustizia che per l'intanto finisce qui