Giustizia e carcere: intervista al Garante dei Diritti delle persone private della libertà personale della Regione Lazio e della Regione Umbria, Stefano Anastasia, sulla sua attività in qualità di Garante

Se fanno Anastasia e il nuovo garante dei detenuti del Lazio ad eleggerlo è stato il quindici giugno scorso della Consiglio regionale del Lazio con trentanove voti a favore sei schede nulle e una abbia anche a Stefano Anastasia lo ricordiamo è ricercatore di filosofia e sociologia del diritto dell'Università di Perugia è stato tra i fondatori dell'associazione Antigone della quale è stato presidente dal mille novecentonovantanove al due mila cinque quando è stato eletto il Presidente della Conferenza nazionale del volontariato della giustizia tra il due mila tre il due mila sei ha collaborato all'istituzione del primo ufficio per la tutela degli it dei detenuti voluto da Walter Veltroni allora Sindaco di Roma e poi ancora nel due mila sei durante il Governo Prodi assume e le funzioni di capo della segreteria della Sottosegretario
Alla giustizia Condemi lega all'amministrazione penitenziaria Luigi Manconi al termine dell'esperienza di Governo riprende l'attività associativa e di volontariato promuovendo la costituzione del Difensore civico decidete Nuti di Antigone noi lo abbiamo in linea buonasera alla stazione di avere allora abbiamo visto dalle le prime dichiarazioni accaldarci diamoci del tu perché insomma conosciamo da molti anni e quindi è anche giusto darsi del tu
Tu sei praticamente già già operativo ma prima di questo volevo dire due mesi fa a ad aprile sensato nominato anche il garante dei detenuti per la Regione Umbria quindi a
Hai ben due incarichi come garante e dei ceti abbienti è così successa la
La mia sarà la prima esperienza di garanti interregionale ovviamente diciamo così
Conto del fatto che sono le due regioni in cui viene vo Rehn qui vivo e lavoro
E quindi è successa questa cosa
Quasi casualmente insieme
E quindi appunto questa esperienza perché in Umbria e crea bastioni caso unico in Italia laddove lo diciamo subito in altre regioni esistente da ci sono molte difficoltà a nominare il garante
Dei detenuti una per tutti è la Regione Abruzzo dove pure c'è una candidatura di prestigio e quella di Rita Bernardini ma insomma il Consiglio regionale dopo mesi e mesi di sedute ancora non non riesce
A appunto a ad emergere questo questo garante dei detenuti do di questa vicenda cosa ne pensi ebrei
Suo problema diciamo in generale i ritardi e le mancate nomine di queste figure di garanzia io vorrei ricordare che il garante dell'accertato eletto dopo quasi un anno e mezzo di vacanza dal termine per il pre-CIPE il mandato precedenza in il garante dell'Umbria non nel mio caso ora ma
E il primo grande Luca che è stato addetto al un anno e mezzo fa circa
Era corretto ben dopo otto anni che era stata fatta la legge istitutiva del Garante regionale e devo dire e questo va proprio ricordato che è stata grazie alla mobilitazione promossa dai
Dei radicali di Perugia che sia arrivato a un certo punto quella nomina è evidente che in Abruzzo
C'è stata la sensibilità di istituire la figura ma ora c'è una resistenza
Il temo ovviamente legata anche alla
Qualità della proposta che lì è stata fatta che è quella di Rita Bernardini che ovviamente è una qualità che dovrebbe motivare
Un consenso ampio e che evidentemente però suscita
Resistente
In qualche settore del Consiglio regionale
Detto questo appunto come giustamente diceva per Rita Bernardini è il Consiglio regionale deve assumersi le sue responsabilità
E quindi deve nominare il garante eccetera diciamo così
La l'intelligenza e la consapevolezza del proprio ruolo e del ruolo che l'avete errante
Nomini Rita Bernardini se non ritiene che debba replica però l'Inter Laurini
Nomino un garante ma lo faccio perché i detenuti per l'Abruzzo e ne hanno bisogno certo questo ovviamente nell'all'assenza di un di un garante va a a tutto danno nei centri venuti e Rita Bernardini appunto lo lo ha detto anche in questi ultimi
Giornali votate votate il Garante non se non volete hanno non votate minima votate comunque il garante dei detenuti proprio per uscire da questa in passato ma insomma ancora non non non se ne vede insomma
L'epilogo
Dunque Anastasia tu hai detto appunto che sei già operativo appunto in attesa che siano svolte le le formalità burocrati ESE operativo come garante dei detenuti del Lazio e quindi ti sarai fatto un'idea un quadro di di quella che la situazione delle carceri appunto nella Regione Lazio che cosa si può dire ecco quali sono insomma le
Le condizioni un po'un quadro generale serve più a Bala intanto ovviamente devo chiarire io sono operativo nonostante le formalità perché
Chi come me e come Rita Bernardini come tanti altri e dieci
Compagni rientrare in queste cose ci si occupa di queste cose tutti i giorni dell'anno tutti i sei anni sette riunioni remoto fa la sua parte e non ha preso invero da ogni forma ripagare implicito
E da quello punto di vista queste analisi crescono
Da questo punto di vista mi sento mi sento già operativo peraltro puntellatura
Una struttura organizzativa dell'ufficio del garante già
Sperimentate approvata e che è anche importante appunto
Oggi spesso io sono stato immediatamente in contatto con
Alcuni funzionari dell'Ufficio del Garante dei detenuti del Lazio che sono stati a Rebibbia per questo
Pagliuca evento accaduto ieri di un detenuto che si è suicidato nel carcere romano di Rebibbia appunto e quindi la struttura è garante era già
Presente sul posto poi dal punto di vista delle
Problematiche diciamo così principali che in qualche modo
Bisognerà affrontare chissà chi si occupa di carcere sacche una delle questioni più rilevanti ovunque la questione della
Dell'assistenza sanitaria ritenuti che però altro tema di diretta competenza regionale e quindi su cui secondo me i garanti possono fare tanto anche per richiamare le
Competenze del
Della regione sull'offerta di servizi dei confronti e che
Questo è un tema fondamentale però
Non li mettiamo ACT
Lazio poi anche la chiede di bene
Prego
Residenze per le misure di sicurezza nel muovere cinese che hanno sostituito gli ospedali psichiatrici legati all'emergenza non è stato eletto nelle stentano a determinare
A cui bisognerà prestare
Molta attenzione diciamo così perché
E sappiamo sin dall'inizio da quando è stata fatta questa
Senta di chiudere gli ospiti
E di
Invece investire su percorsi
E terapeutici diverse e che
Il destino dell'evento come verranno
Strutturate gestite in qualche modo nebbie da molto stretti
Effettivamente ci superano i manicomi criminali o semplicemente ci si acconcia gestirne dei più piccoli ecco quindi questa è una questione molto delicata cui bisognerà
Prestare attenzione poi ovviamente nel Lazio c'è quali altre questioni a cui
Prestare diciamo particolare attenzione la questione anche del CIE di Ponte Galeria quindi il problema del
Dell'attenzione degli immigrati
Privi di permesso di soggiorno o comunque sottoposte a misure
Prima che era la libertà quelle sono tutti diciamo così
Prokemia per rilevanti IP cui bisognerà
Occupandosi né come condizioni
Carcerarie del vita all'interno proprio del delle carceri TUC ai mass media fare diciamo così che i problemi più rilevanti sono
Da una parte
Diciamo si
La capacità di offrire dentro le istituzioni penitenziarie una qualche ricchezza di attività
Acché non sempre avviene e quando tiene avviene soprattutto in alcuni istituti
Più sperimentati più ricchi invece qui bisognerà guardare cosa succede anche nelle periferie carcerarie no Zingale e quindi in quelli quegli istituti a
Per la revisione che non contano di attenzione i riflettori
Come invece accade in altri istituti fra virgolette più blasonati questo è
Un problema e poi bisogna tenere sempre lo guardo
Attento sulle condizioni detenzione dei che
Possono essere pregiudicate da forme di
Ritornando per sovraffollamento perché non bisogna e di criticarlo che il grandissimo sforzo che è stato fatto all'indomani della sentenza Torregiani con
Sappiamo tutti diciamo sì
Quella grande denuncia che ci fu dell'allora presidente la Repubblica proprio un convegno promosso dai dai radicali e se noi diciamo l'azione a quel punto di tutte le istituzioni perde
La riduzione sovraffollamento ha prodotto i suoi risultati
Però sappiamo anche che negli ultimi mesi la popolazione detenuta ripresa credo
Soprattutto c'è una situazione a macchia di leopardo è bellissima Enza in alcune carceri situazioni
Anche pesanti in altre un po'meno però insomma fare perché abbiamo all'inizio di un anno e mezzo di questo genere quindi ovviamente
La sofferenza e sempre di più nei luoghi in cui
C'è maggiore accesso dall'esterno le cacce simile però per dire appunto per le cose che so che ci ha visto in queste settimane
Per esempio in Umbria che naturalmente una Regione che non ha diciamo così
Molti ingressi in carcere dalla libertà ma dove spesso vengono trasferiti i detenuti da altre parti d'Italia
E si comincia a sentire Tor fondamento perché diciamo sin tengono trasferiti detenuti dalla Campania dalla Toscana cioè no salvo che in qualche modo sono i portoni d'accesso al mondo per impedisca
Quindi della situazione a macchia di leopardo perché appunto siamo all'inizio di questa
Riprese tardi incarcerazione però bisogna fare molta attenzione perché
Il rischio è che c'è questa
Riprese Sarpi consolida
Si potrà arrivare rapidamente a condizioni difficili di governo sanzionato identitaria io la cosa che temo
E temo appunto che questa
Ripete dell'incarcerazione dipenda da questo
Da questo fenomeno e la cosa che temo è che diciamo così
Tra l'altro dalla riduzione in generale sul tema del sovraffollamento quella che c'è stata diciamo i mediane
Negli anni passati e riprese è invece un
Certo livello di speculazione politica intorno al tema della sicurezza inevitabilmente diciamo anche gli operatori si sentono
Più pressati per fare
Un uso eccessivo della carcere al milione sequenza allora bisogna bisogna vigiliare mantenere altissima
E anche diciamo proprio nelle nel dibattito e nell'orientamento dell'opinione pubblica bisogna continuare diciamo ossia far valere
Le nostre ragioni perché
Risultati che sono stati conseguiti non sono per tempra certi quanto diciamo così potesse esse più o meno rilevanti non sono per sempre ma questi sono segnali preoccupanti e quindi bisogna fare molta attenzione
Anche su come si costruisce il dibattito pubblico o risultati che già insomma non non erano proprio brillantissimi diciamo che il era stato un abbassamento ma non è che fossero proprio soddisfacenti al massimo ovvero l'ARPA più soddisfacente iper
L'accordo europea cioè per far rientrare quel
Quella denuncia
Condizioni inumane degradanti quindi sono state sui soggetti a raggiungere quel risultato non sarà mai massima però devono ritornare indietro e non grandemente civile debba essere il minimo sindacale esalta opposizione per farvi
Più diciamo Fogarolo non essere condannati dall'accordo previsto ma vi sarebbe
Più esenti un'ultima cosa Anastasia vorrei chiederti perché saprai sicuramente di questa
Nuova legge che è entrata in vigore
Il dieci giugno scorso quindi da pochissimi giorni e la legge ottantacinque del due mila nove che prevede il prelievo obbligatorio al via dunque la raccolta del del DNA I reclusi nelle carte
Italiane venerdì discorso sono iniziati già ai prelievi del
Al campione biologico ai detenuti di Regina Coeli e direi di
Bianche serviranno per la prima banca dati nazionale del DNA istituita per raccogliere conservare
I profili genetici di persone adescate condannate ma finalizzate anche alla individuazione di persone scomparse ecco io vorrei chiederti che cosa ne pensi perché insomma questa legge
Posso rilevare numerose domande circa gli effetti che può avere
Sulle libertà individuali anche se il amministrare la giustizia Orlando la considera un pass fondamentale per aumentare la sicurezza e l'Italia per il Ministro dell'interno Angelino Alfano è un formidabile nella lotta al terrorismo e all'immigrazione clandestina però poi insomma potrebbe anche avere come dire dei dei profili di incostituzionalità perché poi non
Tutti
I detenuti in realtà faranno
Sottoposti a questo rilievo ma insomma qual è la tua opinione
Ma la battaglia ovviamente molto delicata perché si tratta di una
Schedatura genetica diffusa sulla bassi
Appunto di titoli di reato a che io ricordi diciamo
La normativa non è legata neanche diciamo sia un accertamento di responsabilità ma anche soltanto all'essere
Detenuti per determinati titoli crearsi
E e quindi diciamo da questo punto di vista e una qualche forma diciamo così di
Di di schedatura che quorum
Certamente diciamo impattare sui diritti le libertà delle persone
Qua anche vero diciamo così che nella misura in cui questo accertamento sia condotto nel nel migliore dei modi
Non ed è immaginare una qualche attività discriminatoria
Però diciamo
Certo
Il fatto che si scelga un target che sia
Composto dai detenuti condannati o comunque semplicemente
Arrestati per certi tipi di reato rischia di
Costituire una qualche forma di
Etichettatura di un gruppo sociale rispetto a
Sospetti che possono essere mossi nei loro confronti quindi
Si tratta diciamo così di una questione
Molto delicata credo che può
Qualche modo mettere in discussione i profili di
Nel di libertà della persona
E quindi anche di tutela della propria
Privacy della competitività a somma quindi andrà diciamo
Come dire verificata nella sua gestione petto
Molto apertamente perché appunto
Queste necessità che intendano porre sono condivise non solo nel
Nel contesto italiano esso vi siano necessità che appunto non
O amovibili enti ecco per la precisione saranno schierati tutti tranne chi ha commesso reati fallimentari tributari relativi a intermediazione finanziaria per bancarotta fraudolenta e dei l'itticoltura oggi quindi di fatto insomma una discriminazione che va appunto potrebbe anche essere incostituzionale fra l'altro
No e noi perché il problema è sulla base di che cosa mi ricorda al plenum questo accertamento e per perché cosa avverrà
Accerta ad ulteriori accertamenti penali in ulteriori casi e penali particolarmente rilevanti allora bisogna
Delimitare sulla pace
Di quelli che possono essere diciamo così i titoli di reato su cui indagare attraverso anche lo strumento lo strumento del DNA
E ma comunque diciamo appare diciamo
Una
Una soluzione che
Almeno dal punto di vista diciamo così di di impianto di impostazione è avrebbe la sua efficacia diciamo ma sì ma
Nell'ipotesi della schedatura generale della popolazione alla diciamo le se come tacciano secca che uno pensa che con il pianista scopre l'autore del
Dell'omicidio di Yara cambi RAS per fare un no un pilastro diciamo
Perché devono essere
Schedati i detenuti che hanno commesso un reato di certe caratteristiche ed donne gli abitanti di tutte quelle contrade o di chissà quante altre contrade del Paese
Cioè e una prospettiva queste che va nella direzione
Dell'architettura generale della popolazione bensì da questo punto di vista dico è una cosa
Abbastanza preoccupante perché appunto se uno volesse far valere questo principio in maniera egualitario dovrebbe dire crediamo tutti e
La cosa appare diciamo così
Al di là di ogni pire diciamo o no è altrimenti in cui scriviamo sulla barche
Di un pregiudizio cioè
Che alcune persone
Perché sono state
Condannate o perché sono state arrestate per certi tutto di reato sostegni sia anche in collina viene ereditato insomma Lazzaro sottoposto a fermo un trattamento in medicina porta con mille diciamo così in qualche modo un pregiudizio nei confronti di
Alcuni soggetti alcune persone alcune esperienze di vita eccetera e quindi da questo potete ovviamente cosa molto delicata da noi
Insomma bisognerà tornare a parlarne dico cioè cosa mondi questa nuova legge di di anche monitorarla e vedere un po'insomma
Comunque gli gli affetti anche a breve insomma di di quello che
Provocherà la sua applicazione intanto noi ti ringraziamo davvero molto grazie agrario erario può dei detenuti del lunga del Lazio Stefano Anastasia grazie ancora buon lavoro e allora risentirci a presto
A presto riderci