Processo Lande ed altri per truffa e abusivismo finanziario (EIM Limited)

PROCESSO | - Roma - 09:56 Durata: 6 ore 49 min

A cura di Fabio Arena e Pantheon

Registrazione audio integrale dell'udienza di "Processo Lande ed altri per truffa e abusivismo finanziario (EIM Limited)" che si è tenuta martedì 21 giugno 2016 a Roma.

Durante il processo sono stati trattati i seguenti argomenti: Eim, Finanza, Lande, Truffa.

La registrazione audio dell'udienza ha una durata di 6 ore e 49 minuti.

È possibile scaricare il file dell'audio integrale nelle prime 3 settimane dalla pubblicazione di questo processo cliccando sull'apposita icona download.

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Benissimo
Grande Gianfranco risulta peraltro a casa
Ente locale sentita
Versus
Cappellacci terminalisti trafficanti avvocato Elena che avevamo
Indicate lasciare
Drasticamente
Avvocato maggiore di
Si diceva
Anche
Non è che hanno un attimo legali evidentemente
RAI Calicchia locandina gli atteggiamenti ricadente nel effettuata tant'
Petardi cardiache facilitata
Ma
Allora
Già prettamente pesantemente Carmine traguardo calma
Americane attentamente le avvocate Carlino ai fini istituzionali
Gambacorta giusta
Denunciare saprete ha anche evocato ritiene anni si richiama
Karenina
Missina prenditele tariffari cieca Cagliari al fine
Piani altre
Capitano amico Antimo
Tramite
Avvocato
Rimane
Dall'avvocato
Magari
Versarla permettetemi un attimo
Adesso
Per vista
Rappresenta premialità ecco carattere
Causa
Hanno
Tallini fermamente accanita
Verranno caricarli vignette Alcatel Catania
Avvinazzati intercettazioni
Bellitti Vincenzo
Già ripetente annotata si Napoli
Fiducia mettiamo villette novantasette quarto plana giudice Francesca già recante
Cisaria avvocato africane non
Fiducia neanche
Tanto
Rallentarne caro elimina il traguardo Crenna
Ma giudice Francesco è già presente
Canalizzate addirittura integrati Franco danneggia risalente ad una data viziate anche allocare dai eparinati diamogli anche in sostituzione
E tantissimi andati allora pesantezza
Uno
Avvocato
Stefano Giorgio per Dionisi Vichy
Ma purtroppo l'avvocato Mauro Capone per grosse decente
Sono alloggi
C'era l'avvocato Dios Grasso Peroni ma si allontanano
Cioè quelle somme negli ambiti degli atti tenermi
Diceva è capovolto siamo il terzo è un tale
Quindi
Mai
Tutti
Non è ma condannino siti insegnanti
Tanti
Parti civili
Gennaio
Posso iniziare io signor giudice SIL non è avvocato Giorgio ragioni si Vinci
Buongiorno dottor landa un giorno
Io ho letto la sua memoria quella che ha depositato
In Corte d'appello
Ho notato che ci sono
Tre posizioni Angelo Schiano Luigi Fiorillo Emmanuel Miraglia
Che sono pronti portatore di una posizione da scudo fiscale rispettivamente di oltre un milione di Euro due milioni e mezzo milione ottocentoquaranta cinquemila service pari
Che non si sono attivate giudizialmente Otto e mezzo delle cure a Tele
Al fine di tentare di recuperare somme
MIP mi sa dire acché Investimenti si riferiscono queste posizioni se esistono
Le premesse sono corretti gli importi diciamo
Degli importi a spanna mi sembrano corretti
Per quanto riguarda Miraglia
Aveva una posizione presso previa pericolo gestita dalla mia società svizzera
Per quanto riguarda l'avvocato Schiano e l'avvocato Fiorillo sinceramente non ricordo
Lei conosce i signori quindi a volte Carlotta mai col
No
Quindi Rock no
Non ho mai sentito questo nome
Senta nel novantasei quando lei è Torregiani avete aperto
Il conto cari spacca trecentodieci settanta
Per la i m
Qual era il vostro rapporto diciamo societario eravate socio al cinquanta per cento rate che tipo di rapporto esisteva fra lei e Torregiani
In quale società
Nella EDM nel conto dove c'è
E anti I M inc allora per quanto riguarda
Il mille novecentonovantasei per cui la società
Proprio Investments Marmentini credo
Non eravamo soci né lo siamo mai stati
Nel mille novecentonovantasei il conto fu aperto
Da meno Torregiani
Sulla base di una procura
Conferita dalla
General partner di quella società
Scusi chiedo al cinema parte di quella società aumento lo ricordo credo fosse ad una società
Basato ambigui
Alla provasse maggiormente
Sì ma voglio dire non c'erano rapporti di cointeressenza fra lei cioè quando aveva aperto entrambi avevate la Procura in banca no corre successiva aboliva apporto c'era voglio dire quando io ad un conto corrente insieme un'altra verso
Ho una o è un procuratore o è un mio socio o miope sento misti Torre che cos'è che gli è stata votata sto dicendo che entrambi in quell'occasione siamo comparsi come procuratori della società
Quindi sulla base di una Procura conferita ci dal general farne
O successivamente
Grave nella sostanza non mentre che è chiaro che la società estera della essere rappresentata da procuratore cioè nella sostanza che
Il rapporto fra lei e Torregiani nel realtà
Non solo quella l'apparenza diciamo di un ripeto Torregiani
Era
Socio
Con me
In due
Società unicamente una rara elettrici
S.r.l. italiana di cui era anche amministratore
E di Julio deteneva un terzo delle quote
Eroga
Bellù i due terzi
Per un terzo noto verso la Castellacci a
Dell'altra società in cui era socio con me e quindi
Che ci vedeva
Come soci di una stessa società era lei M. HLA una seduta dell'isola di Man
Che
Entra marginalmente come socio di
Egli ha in mente
In quanto
Controllava una società americana Yemen delle cicche era il limitati partner di elementi
Quindi
Questo è il
Il rapporto non c'è una struttura
E per il resto quale ai rapporti fra le Torregiani allora
Aperti per i reporter metto Reggiani erano
Piuttosto semplici
Abbiamo condiviso una società
Che RAI negli inviti ad
Inglese è quella
Registrata al numero due cinque uno quattro sei otto sei
Tra il novantadue il novantotto glielo socio al novanta per cento e che il restante dieci per cento era in capo Torregiani
Questa società ha svolto una serie di attività è stata chiusa nel novantotto sarà liquidata novantotto poco per tutti i conti correnti nel novantasei
E da un punto di vista di
In sostanza rapporti societario altro conto perché hanno avuto
Nessun tipo di di rapporto
Continuava a gestire
Gli investimenti che erano arrivati fino al due mila uno
All'interno di ieri M. basso
Che era un fondo di investimento
E basta
Questa è
In sostanza la l'organizzazione rapporti conto che già
Senta perché ci fu una convenienza rapido conto cari spacca c'è una ragione specifica per cui
Armi decideste di aprivo il conto
Lì
Alla cari spacca
No
Diciamo che avevamo intrattenuto precedentemente come società
Sei M. limiti ed un conto presso la Banca San Paolo di Brescia
Quindi era
Per quello che riguarda non è perfettamente indifferente avere un conto
Presso cari spacco qualsiasi altra banca
Credo che se si è occupato di questo Torregiani probabilmente visto che il padre
Era in consiglio d'amministrazione
Ha pensato che fosse
Adeguato o consigliabile utilizzare quella tutto sarà un altro
Senta come ma in fondo elaborati sospetti per il collegamento delle obbligazioni
A
Quando poi sono state vendute in un quadro di collocamento attinente la determinata non a un pubblico indeterminato
Non sarebbe stato più semplice ed economico fornire una scheda informativa
Come è stato fatto in alcuni casi
Guardi vi prospetto da quello che io sapevo
Andava comunque preparato perché chiaramente un
Un documento molto più ampio
Di una scheda informativa che necessariamente deve essere sintetica
Quindi
Illegali che hanno seguito
Questa operazione hanno detto che
Era
Buona pratica
Fare un prospetto
Completo
Anche se non era necessario
Farlo approvare preventivamente l'autorità di vigilanza
Senta all'udienza del nove giugno quando sono stati sentiti
Consulenti lei ha fatto delle dichiarazioni spontanee in cui ha esibito l'allegato ventisei della perizia mo'futura
Stilata da il CTV determinerebbe CPP
Del pubblico ministero
Che si intitola crediti da persone non fisiche
Con una serie di movimenti in entrata sui conti inglesi dell'ATM inc
Questi movimenti lei ha affermato che sono tutti riferibile a società cioè sono tutti riconducibili a società Halley riferibili e per questo motivo ha chiesto che sente né se conto come
Suoi personali apporti
Nella EDM è corretto
Parzialmente corretto
Perché
In effetti
Credo di aver eseguito nella stessa occasione un estratto
Di quell'allegato
E l'estratto di quell'allegato relativo Amiet conferimenti in quella società
Quindi in sostanza è parte dei movimenti presenti l'allegato A ventisei
Quale allegato ventisei comprende
Tutti i movimenti di accredito provenienti da soggetti persone giuridiche
E chiaramente non tutte queste persone giuridiche sono riferibili a me
Se ma perché queste sono riconducibili alle ci vuole spiegare che cointeressenza cioè in questa società
Cioè
Perde
Possiamo dividere
Quell'elenco in due
Sotto elenchi
Uno
Riguarda società direttamente riconducibili a me
E di questo chiaramente c'è un'evidenza
Documentale
D'arma e a me va bene
Quali altre no attenzione
Diciamo che dovendo fare mi fa un elenco
Appartengono sono riferibili a me
I movimenti che riguardano lettore ho speso
I cui deteneva un interesse di un terzo
Centro consulto
Che
Riferibile a me in quanto
Registrata presso
Il diciamo
Di commercialistica sedevano come mia società
Marche tra il consultants
Cioè idem
Ci sono dei versamenti fatti da da arma
Che sono stati in sostanza
Addebitati sul mio conto finanziamento soci quindi ho finanziamo da arma
E
Di quando in quando quando mi serviva
Di
Saldare determinate specie
Chiaramente ritiravo da questo conto e faceva accreditare
Sul conto inglese viene in mente
Quindi
Quelle
Operazioni sono riferibili a me come persona fisica
Andando nel dettaglio dimore Italia merletti di che che c'ha a che fare con la reale ma assolutamente niente a che fare con me con me e in effetti credo che per
Già specificato
Che
E le società che hanno effettuato conferimenti per mio conto
Sono
Quelle contenute
In
Un estratto
Poi credo tra l'altro di averlo anche qui a portata di mano quindi probabilmente
Andando nel dettaglio ora italiana è la fattispecie qualche cosa che riguarda un investitore
Terzo quindi
Sinceramente non so quindi non è un apporto suo valgono il nono Cibele so Kenya
Idem Baron Services
Idem trovi Sonni idem Plani terza idem cambi sud evitando aliquota Services il dramma Corfù Villas prive
Ma accanto a ciò Astra tutte spie strane certo dovesse da quello va bene quelle che riguardano me le ho elencate sono Berto nello Space centro consulto Marche tra consultants d'arma Holdings
Quelle che tra l'altro insomma sovrano abbastanza note noto ormai nota dopo
Senta la dama Holdings al capitale suddiviso in azioni con diritto di voto e non
Lei detiene deteneva la maggioranza delle azioni con diritto di voto e perché coperto è corretto
Conosce i signori Roberto Lenzi
Il signor Roberto Lenzi
L'ho sentito nominare forse ho incontrato un occhio Paolo Poma Murialdo
Che rapporti ha
Era un mio cliente
Cavoli nata a bordo
Numero
Senta dalle risposte che abbiamo avuto che ha avuto il pubblico ministero le rogatorie nelle Isole Vergini britanniche
Emerge che lei attraverso lo studio Portman consultants di Malta Londra si sia avvalsa dello studio panamense Alemanno corde vocali indurli cioè al Coccaro
Per aprire un cospicuo numero di società verrà PdCI Biagi mancanza
è corretto corretto
Le risulta che il socio l'unico socio della Christa alberi per sorte di Cipro
Proprietario dell'omonimo dove è sorta Watamu in Kenya
Sia la verbena trading limiti e due facendo ca facente capo lo studio accolgano del se le risulta personalmente se risulta pesce azzurro se non la minima idea
Mi sa dire a che titolo la
Crystal beve sorta avversato trecentocinquanta mila euro sul conto corrente EDM Elia medie perso accadesse bici di Mantova
Credo che quelle somme siano state versate in preparazione dello scudo fiscale
E a che titolo le altre Società varie che abbiamo nominato le hanno versato Sculco somma cioè se c'è un'unica io avevo Monica spiegazione una spiegazione diciamo un comune denominatore a diversi date
E
In sostanza il collegamento con la persona fisica forse riuscire a ricordare di che cosa si tratta immagino insomma che si tratti di versamenti fatti
Uno scopo di investimento
Appunto impreparazione con
Con lo scudo
Se cioè si paga anticipato lo scudo da lei ciò che si faceva che anticipa dopo trecentocinquanta mila euro in previsione di uno scudo da farsi
Grazie molto possibile che in quel caso
Le somme fossero altrove e che si fosse deciso di scudare e di effettuare eventualmente attività di investimento come mia società
Per quanto riguarda la Carling forte che il ventidue maggio due mila otto da versata novecentonovantanove mila novecentonovanta cioè uno che quasi un milione azionate
Di euro non si ricorda suo milione da dove nasce perché a che titolo no
Via via un conto corrente cioè che aveva un bonifico da un milione come se
Diciamo allora la non lo rimuove come dire cioè sono insomma
Abbastanza cospicua per chiunque
Guardi a me capita di trasferire su quel conto per
Mie risorse personali anche molto di più quindi sinceramente non è che mi facesse una fino arrivare impressionò questo sì però o no la causale generali di un milione di euro
Si ricorda qualche cosa se lo vuole dire rosse voglio diverse se lo ricorda rinuncerà anche non mi ricordo il movimento e
Non me ne ricordo la causale molto probabilmente e qualche cosa che è stato accreditato
E
Probabilmente qualcosa che riguarda
Don persone in contatto con me ma magari persone in contatto un Castellaccio
Torregiani quindi sinceramente non saprei cosa dire cioè succedeva che quindi ci sono delle civilizzata questo punto anche per Torregiani e Castellacci
Grazie
Prego
Bertola nell'AIA M incremento rispetto
Questo milione detto molto Spezio capito bene diciamo che non lo ricordo non è un suo cliente poteva essere un cliente dove Gianni o che Stellacci crea utilizzavo oggi molto spesso utilizzavano il suo conto per fare operazioni proprio diciamo è corretta
L'hai M inc risulta posseduta Dalai M. e ne VD Bruxelles e come accomandatario general partner
E dalla I M LL.PP della uova
Come limiti partner
Per il fatto corretto
E a chi ha dei complici bile questa seconda società limiti parte nasce questa dal dalla qua
Cioè lo stavo dicendo giusto prima è una società controllata dalla
Egli M. Holdings dell'isola di Man
In cui erano soci
Letto che Ciani io per ragioni Castellacci
E quindi considerato che attraverso i m e neppure lei ha un interesse NTM inc e considerato che anche in data ma lei è un interesse quando ha fatto i trasferimenti di denaro tra d'arma fatta d'arma M. inc
Ha chiesto i soci di essere autorizzato ad agire in conflitto perché c'è questa
Non capisco
Lei ha interessi in più società saprà che c'è conflitto di interessi ci può essere conflitto di interessi ha chiesto i suoi soci diciamo di essere autorizzato a regime in conflitto di interessi
Ripeto non capisco la domanda e
Non capisco a cosa ci stiamo riferendo
Per è un discorso di dire che di carattere generale insomma no quando uno ha interessi in più società dovrebbe
Non altri o non agiva in conflitto nelle varie società o esse autorizzato dai soci ed laddove agisce in conflitto ad
Ad agire
Allora
Guardi
Intanto
Io rappresentavo
L'accomandatario come lei ha rilevato in egli M&A punti IBM in credito scusa
Ma
Lo rappresentavo nella qualità di amministratore
Degli MV quindi diciamo come incarico professionale ma al di là di questo
Se lei si riferisce alle somme trasferite d'arma a egli M. inc e stiamo parlando di denari miei
Cioè se io sono un socio finanzio la società commi e risorse e quindi si costituisce un bilancio un conto finanziamento soci quando io decido di
Utilizzare parte di quelle risorse facendomi restituire
Parte di quel conto finanziamento soci fuori sono affari miei condiviso
Beh insomma quando finanziari M. con dar ma lei depaupera d'arma o sbaglio certamente un fatto di vasi comunicanti
L'Islam mossi sorridono socio da un'altra una una più ricca e l'altra più povera mi perdoni per quanto uno sia bravo in finanza questo che abbiamo tutti io no
Essi ma sconto finanziamento soci non è una partecipazione azionaria con i soldi miei
Prego depauperano la Società dei soldi che ho prestato preventivamente quindi molte paure affatto
Ma ad amarlo Ariemma incarna mai prodotto utili nella novità Nardi Clemente sicuramente no perché era previsto da disegno che non lo facesse poi probabilmente durante l'esame
Avrò modo di di essere un po'più articolato in questo
Sì ma no no lo a portata di mano
Quinta sguarnita disegno egli M. In che non doveva fare alcuna attività
Diversa dal
Ricevere pagamenti al fine di trasmetterli verso l'estero questo la sua attività e
Era previsto
Che non ottenesse ricavi di nessun tipo
Per quanto riguarda d'arma sicuramente da arma avuto nel corso degli anni
Negli anni con degli utili e degli anni con delle perdite
Se IBM non non avrebbe mai dovuto produrre utili perché
Apposto la sede in delle uova in Libano che sono notoriamente diciamo delle delle dei luoghi in cui si sconta pochissimo imposta mi chiedo le chiedo questo proprio
Non mi faccio veneta me guardi così è una domanda mi sembra
Che ha un senso no
Cioè se uno deve produrre tanti utili mette la società pone la la sede della società in un luogo dove si riscontrano poche tasse se una non devo proprio produrre utili a che scopo
Andarla porre al bella qua o in Libano insonne cioè dove
Notoriamente
Non si pagano si parlano da sé che nel resto del mondo lo spieghi
La FIFA beffato non capisco l'accenno al Libano perché
Per la dama quale d'arma
Accenno d'arma non c'era una dramma che ha una se ne libera
Sì Mandel mi sembra che abbiamo parlato di questa l'arma fino a questo momento R. è una cosa sempre la mente separata ok e allora non è fra le società che abbiamo discusso nei in questo la professione in questo ne parliamo buttata lì così già
Io però ho bisogno un po'di orientarmi ipocritamente risponda alle domande è una cosa
Importante
Nato
Nel mille novecentonovantotto costituito in Libano assoluta
Diritto libanese che si chiamava d'arma Holdings
Anche lei e
Anche lei
E
Questa società non ha avuto
Alcun ruolo nelle vicende di cui stiamo occupandoci ha una partecipazione IMEI e me ne quindi era azionista di maggioranza né me né
Detto questo
Il dove le società avvengono costituite prescinde dal
Atto che è uno vorrà
O non vorrà fare utili con un determinato
Regime veicolo societario
Chiaramente ci sono tutta una serie di considerazioni che possono
Consigliare di costituire autorità in un Paese piuttosto che in un altro
Possono essere a volte scelte anche di pura simpatia
Quindi ciò ordinamento c'è un ordinamento sufficientemente più utile sufficientemente completo
Per cui
Una tale società magari marginale come per esempio gli ammenda LC
Viene così nel dei lavori
Non c'è un motivo specifico diverso può essere il discorso per esempio al TAR ma Holdings costituita in Lussemburgo per tutta una serie di
Motivi ma credo che siano gli stessi motivi
Per cui
Una quantità notevole di società di partecipazioni sono costituite a Lussemburgo
Sette a chi ha introdotto la regola raspi allo studio una serie di Beirut Piva dramma Holdings libanese quali sono le sue
E non c'è opposizione a questa domanda perché la comparazione preferibile il problema non è assolutamente successiva riguardo questo come in altri processi
Quindi è una figura estranea
Al limite adesso il cibo angoscia ad approfondirle saranno in questa sede
Quindi alla domanda secondo me inammissibile impegna
Beh io cerco di sedi capire qual è la nell'architettura societaria del dottor lande se ci sono delle Conterie senza e fa una società all'altra qui abbiamo un acronimo che il Comune deve dar ma Holdings
Abbiamo una sede nota in Lussemburgo
Sa abbiamo saputo per nostra conoscenza personale che c'è che c'è la conferma del dottor lande caccia mandarmi holding Madama Holdings libanese
Se
Ci sono delle devi voglio dire delle cointeressenze se ci sono delle dei motivi diciamo così di
Similitudine non solo nell'acronimo se ci sono delle possibilità di vasi comunicanti io credo che
Nella sia interesse di tutti capire e chiarire
Cioè
è un bene la domanda era come chi attraverso quali canali RAI giunto lei ha l'aspetto avete contattato lo studio NAS di Beirut per lui la gamma Holdings libanese voglio dire attuale chi più ha condotto che chi vi ha preso per mano quali quali entrambi veramente non lo ricordo non se lo ricorda
E chi l'ha introdotta invece allo studio mossa acché Fonseca
Alla prosciutto asset management che l'ha introdotto per la tua settimane c'è
Questi studi così come lo studio a Lehman corde eroga lindo e lì sono più o meno dei fornitori di servizi di secondo livello cioè
Commercialisti avvocati eccetera nei vari Paesi utilizzano di solito degli studi corrispondenti specializzati
E quindi quello è uno dei tanti che svolgono questo tipo di attività
Senta lei ha ammesso di aver
Costituito una serie notevole di società
E in tutto il mondo con Bari acronimi ha sempre agito voglio dire per se stesso agito anche per conto terzi
Nell'aprile questo quest'anno numero diciamo così questa costellazione societaria molto articolata
Il vicino di società parte della mia attività professionale consisteva anche nel costituire e gestire amministrare delle società per conto di clienti
Senta nella sua memoria del cinque luglio pagina settanta
Lei tra i pagamenti effettuati
Della il cinque luglio del due mila tredici nella memoria che ha fatto io in altro processo sì
Figura un importo di cinquecento mila euro a favore di Paolo Poma Murialdo ben d'ombra
Titolare del fondo razzista
Ci può illustrare
Hackett qual è la causale di questo importo
Ma
Diciamo che con dottor Murialdo stavamo facendo una serie di attività
Congiuntamente era mio cliente da diversi anni
Con una società svizzera
La moglie era cliente di EGP qui a Roma
Ma in sostanza abbiamo
Fatto
Una specie di scambio di ITT quote
Quindi
Avevamo due crediti in sostanza
Che si compensavano
Al di là diciamo di questa posizione
Mi è stato chiesto il disinvestimento di
Quell'importo quell'importo è stato corrisposto
Ha sentito nominare il Fondo debba una Biccio vasto no
Barnabei trovaste
Che in data nove al CSM
Chiesto se conosceva il il fondo Barnabiti vasta
Risorse idriche vorrei capire siccome siamo ponte parlando questo documento
No granitica
Non soltanto questo debito
Anche
Prima veloce durante l'uomo non è così
Vorrei ovvero se si dovesse tornare su quella provincia l'ho più collegiale avuta perché sennò come avvocati difensori delle altre parti sicuramente
Vuol vedere o Thaci perché
Veramente non sappiamo di cosa parliamo
Comunque sarebbe molto facile basterebbe acquisirla come documento proveniente dall'imputato atenei voglio dire anche in questo momento
Comunque erano diverso
Non ci torno più comunque di con documento proveniente dall'imputato in altro processo serio poc'
Potrei depositarlo come proveniente dall'imputato neanche io diritto largo dovrei capire di cosa si sta parlando semplicemente di questo
Come spiega che chi mi annovero SIS è il cluster di Orazio antipasto alle riferibile all'opposizione questa domanda altri no del processo
Lei sostiene che poiché le somme ricevute dagli investitori truffati sono finito agli investitori precedenti diciamo più antichi
I truffati dovrebbero andare a chiedere i soldi HT
Che è stato più fortunato diciamo
A domanda no è una premessa
Perché non dovrebbero venire dall'euro Torregiani che dichiarando di controllare Società finanziaria vede quesito risparmi li avete fatti girare per come vi apparse piaciuto ne avete fatte perdere le tracce interni le società
è una domanda
Avvocato io
Mi scuso ma
Penso che
Per fare un'affermazione del genere ci dovrebbe essere
Un
Supporto pratico io per semplicità
Ho sempre
Nelle Società che gestivo
Cercato di avere la massima linearità
D'arma holding sarà bilanci rettificati
M. Bahamas bilanci giustificati
Le società poi credo che potremo vedere
Bilanci della negli anni landa eccetera
Io personalmente ho sempre avuto soltanto due conti correnti uno all'ombra uno a Roma a servizio delle spese ordinaria quindi sentirmi dire che i soldi sono stati girati sparsi eccetera
Mi fa un po'specie perché
Gli estratti conto di tutte le società sono a disposizione sono agli atti
Basta una diligenza minima per accorgersi che le somme
Quelle che sono entrate sono uscite non sono sparse e chissà dove e sinceramente
Trovo
Così poco poco
Incisiva no no poco condivisibile avendo occhio alle carte l'affermazione che i soldi siano spariti chissà dove soprattutto che possono essere dite a me ora se io non ho avuto illeciti profitti
Dal giro di denaro che è avvenuto sui conti sia M. inc
O di altre società
Trovo assai strano che qualcuno possa venire da me a chiedere dei denari
Perché se mi si dice lande lei ha
Costituito presso chissà dove delle somme che sono state sottratte agli investitori e sono il primo a dire quelle sono degli investitori non sono mie
Ma io vorrei vedere un'evidenza contabile di questo sono cinque anni e mezzo
Della soffrire
Se ce la dall'evidenza contabile dei conti accadesse bici risulta un pagamento
Regolare periodico mensile sulla sua carta Maria disperse fissa che non è cioè spese di
Cosa nostra trenta mila euro che non so proprio insomma come dire e la recente OSCE oppure giorno dal ristorante la Società mi faccio pagare non so che l'albergo sottovento a Milano tutti i mesi
Che non so a che titolo hanno affine se me ne può dare una ragione comunque non faccia insomma in Monaco che dice io ho vissuto
E per debba società tutto certificato sorge qualche leva
Era
Né degli altri trenta mila euro che
Che causa lasceranno iniziamo
Allora questi trenta mila euro ma ci possiamo aggiungere
Il mutuo per l'acquisto di una casa di Londra ci possiamo aggiungere diverse altre voci
Sono mie spese personali ma la provvista per cui le spese personali e più che abbondantemente coperta dalle somme che sono state versate su quel conto ora io ero residenti così
Insomma o non vi chiederei schiera risponda risponda grazie
Io ero residente in Inghilterra dalla mille novecentonovantaquattro
Con uno Stato fiscale particolare
Ebbene
Quello del Presidente non domiciliato quello in sostanza comune tra tutti gli espatriati in Inghilterra
Questo stato fiscale
Consente di pagare le tasse in Inghilterra soltanto sulle somme spesi in Inghilterra
Quindi
Avendo
Dei ricavi
Piuttosto consistenti e ne avrebbero causato una tassazione estremamente onerosa
Come tutte le persone nella mia condizione fiscale
Cosa ha fatto sempre nella piena legittimità
Il grosso delle somme Leo parcheggiate dentro una società in questo caso dentro idealmente
E
Da questo conto o
Estratto Mammano le somme che mi servivano e su cui poi avrei pagato le tasse in Inghilterra
Né più né meno
Quindi
Si lei mi dice io ho pagato la mia carta di credito mensile
Con
Un addebito su quel conto certo che l'ho fatto non di trenta mila euro tutti i mezzi cioè non è propriamente voglio dire non non è trentamila fissi come fosse una qualche volta anche di più
Qui non è un po'dato trenta trenta trenta ogni mese allora anche le più
Ecco all'avvocato mi sembra che se lei fa questo questo discorso probabilmente non ha visto gli estratti conto di quella carta di credito al consumo
Allora guardate così o no un accesso perfetto
Quindi
Attraverso quella Carta e
Poche altre cose passavano le mie spese personali siccome
Quella era la fonte della mia tassazione in Inghilterra e chiaro che
Per evitare di essere io più o meno negli anni dal due mila e quattro e il due mila otto
Ho avuto delle dei ricavi estremamente consistenti negli anni precedenti al due mila e quattro ho avuto ricavi piuttosto consistenti
E siccome la normativa inglese me lo consentiva
Volevo pagare
Imposte su centocinquanta duecento mila sterline l'anno
è questo me la cosa importante
Sapere e poter dimostrare
Materialmente oggettivamente che le somme che sono uscite erano più che abbondantemente coperte da migliaia quindi non sono soldi sottratti a chissà chi
Ma mi scusi ricavi da dove le era legacy si dà uno stipendio sui ricavi da dove le venivano Lai lavorava mica diciamo di no violini nessuno ha detto che lei stava
A prendere il sole ma i ricavi si gridava da soli
Con le somme che amministrava voglio dire in qualche modo sì o no risponde no no allora chiedo di nuovo un'attività di consulenza come società qualsiasi
Questa società mi stacca dividendi o mi paga uno stipendio me lo faccio pagare per esempio sull'aia mailing perché
Ce l'ho
Diciamo il personale il mio più di Londra seguiva la prima nota di quel conto
Lo faccio
Perché risponde a un'esigenza fiscale dopodiché da quella provvista
Che risponde a mille risorse
Prendo puro che mi serve
Caro estremamente lineare
Sette avendo accorse altrettanto lineari nazionale chi le ha versato un bonifico di duecento mila assistita duecentoventicinque mila euro e nel GP già sottoscritto un contratto
Vecchio nelle nove giugno del due mila nove
E a un certo punto si è vista
Sul conto diciamo due obbligazioni da
Anche questo
Fa parte della linearità dei comportamenti
Come come ha potuto accadeva insomma che mira questa spiegazione molto probabilmente lei
Gli dice che la signora ha sottoscritto un contratto in raccolta e trasmissione ordine avrà dato una disposizione per fare questo acquisto sicuramente
Non è stato fatto diciamo su
Disposizioni di qualcuno ci sarà
Un ordine sottoscritto la signora e
Conseguentemente
Va bene se ci fu una sesto se ci fosse ci saremmo assunti il rischio glielo chiedo perché non c'è un con uno ordine di acquisto né generico né tanto meno di acquistare da mancando i duecentoventicinque mila euro cresce
Guardi io credo che questo sia impossibile perché la struttura delle procedure interne l'avrebbe proprio
Escluso cioè non si sarebbe potuto dare il caso materialmente che qualcuno con un contratto di raccolta ordini
Potesse effettuare una una
Operazioni di compravendita titoli senza che ci fosse materialmente un ordine da qualche parte registravo al telefono sottoscritto dal cliente in forma cartacea ci doveva essere prego scusi certo
Accettavate ordini telefonici
Le conversazioni telefoniche che riguardavano operazioni di compravendita erano tutte registrate
Non so poi possiamo a consultare fa bevi sul punto che ci aveva il controllo più più
Vicino della cliente include quando invece
Domanda giudice
Altre domande
Pena buone prassi
In carcere
Valentina meglio
A
Dunque in aree sapere se lei partita genuina poneva l'intima e Margherita è una legge le sono state presentate quando da chi
Perde il quando
Credo a metà degli anni Novanta
Mi sono state presentate dalla compagna di Torregiani
Perché
La madre era deceduta da poco
E il loro avevano cave fossero già in rapporto con Torregiani nel senso che avessero conferito delle somme
Ma loro avevano delle somme presso la UBS di Ginevra
Che intendevano far gestire dalla mia società svizzera
Lei non sa a
Quando avessero conferito somme Torregiani e comunque tradendo ceramiche cosa avessi fatto di queste somme
E chi impacchi fossero approssimativamente
Guardi io questo lo posso eventualmente ricavare se sono conferimenti successivi al mille novecentonovantasei
Da quella base dati perché
Da quel punto in poi io sono riuscito a
Recuperare
Per le
Scritture
Effettuate dalla
Back office di Torregiani
Sinceramente allora non glielo saprei dire a memoria accadrà gliela dico io avanzo non tutto documenti che fanno parte
Allegato uno della denuncia querela nell'assegnare Marinucci
E l'avranno inserita in data quindici e ventitré giugno due mila dove assegni ditte in linea
è perché stiamo parlando ancora del due mila Cinti milioni e settecento e novanta
Milioni
A Alberto
Torre Gianni tra
E che lì conferisce stavate in
Enna agli atti
Il suo intervento in Svizzera invece presso le banche giustiziare
A che in farle importo poi fu acquisita necessità e affare Ceccanti
Non me lo ricordo anche questo è sicuramente nella documentazione
Il conto fu trasferito da
UBS Accredia che ricorda
Quindi le due sorelle Morigi aprirono un loro conto corrente presso previa ricordi
E conferire un mandato di gestione alla mia società svizzera europea invece sempre di Swiss
Quando lei dice conferire non andata di gestione alludere a una lettera
C'è il marito nicchie lei si ingegna Nenna rigidi scrivere nelle quali
Risultava che per disporre la chiusura dei conti e trasferirli su un unico conta nostro non è
Se il Crédit Agricole l'investitura ex se e il signor Dell'Anna attualizzata contattarli eccetera è un'informazione necessaria al completamento della presente disposizione è questa no
Quando mi riferisco Mondovì gestione mi riferisco mandavo di gestione formale quindi era un contratto di una dozzina di pagine in cui erano elencate le condizioni di contratto
E la lettera che lei sta
Citando e
Da lettera che
Leso nelle Morigi hanno inviato alla UBS
Dando in sostanza a me autorizzazione a contattarli per
Seguire il processo di trasferimento delle attività UBS Accredia del gol
Quindi in sostanza un qualcosa che serviva semplicemente per accertarci che non ci fossero ritardi
A ovviamente tutte queste case fatte dai mariti in realtà in quelle in quella circostanza aveva non è con il consigliere eccome sergente di riferimento intensità corretto
Senta di queste denaro che i Marin ci conferire o no a lei carattere geni prima
Le mariti vi spiegare o no che cosa desideravano anni fosse fatta
Chicchi pari investimento desiderava no guardi per quello che riguarda Torregiani non so
Quindi
Sinceramente non sono solo parte di quel
Diciamo di di quelle discussioni per quello che riguarda me volevano effettuare gli investimenti
Ordinari quindi principalmente in obbligazioni
E questo è quello che fu fatto lei ricordati CNEN agli attacchi arrivano queste ragazze all'epoca
Ma
Dunque
Venticinque ventisei anni
La più grande
è una
Lei non ricorda che queste ragazze gli dissero che non nicchia chi non ha assolutamente nulla
E che si affidavano a lei chiedendole di gestire in maniera molto cauta perché quel denaro loro usavano riferire e questo hanno detto anche qua Vincent sette ascoltate pedinare era l'assicurazione sulla futura
Prina Ricard da questa frase e comunque questa specifica volontà
Sì io credo di aver seguito le indicazioni attività di investimento
Scusi credere stime diverse procure indicazioni in attività di investimento
Quindi ricordati chiamo incerto non in tale Sinatra stranisce essi hanno dato una parte terrà Gianni e prepartita di quel tridente inadatta tale Gianni Anna
Atta a quanto era già
PAI Jania potrà tra però lei a ricordarci ANCE attualmente otto Reggiani Amanda no
Sostanzialmente questa gestione che passa esclusivamente nelle mani sopra sta parlando e degli anni due mila sette
Verdi
Torregiani non è che abbandona la gestione
Torregiani abbandonò il rapporto con
Come clienti ovvero quello che era stato fatto con lui non è stato smontato e modificato quindi non so se per questioni di
Ruvidezza personale se per discussioni o altro semplicemente
Mi sembra che a un certo punto celebre sorelle Morigi non avevano piacere a vedere Torregiani e in effetti sono state da quel punto in poi seguita dottoressa raspi ma questo senza modificare la struttura
Delle cose
Nel queste ma è stato chiesto quando lei parla di gestite e dalla dottoressa raschietto di eccellente al tandem gestita insieme alla dottoressa Rusty questa posizione
No vuol dire che io continuo a gestire il conto presso gravi pericoli
Le
Cose fatte con Torregiani restavano conto regionali e a me sinceramente
Ignote quando la dottoressa raspi doveva incontrare perché a me non riusciva facile incontrare i singoli clienti non lo facevo l'abitudine
Quando la dottoressa raschio incontrare le sorelle Morigi si faceva mandare dall'ufficio di Ginevra
Gli estratti conto della parte che gestivo io e devo finire Torregiani i documenti riguardavano le cose fatte con Torregiani dopodiché incontrando le consegnava entrambi h e quando accade Gianni non c'è non li ha seguiti iure
Le semine assumerà la Rusty
Io incontravo spesso e volentieri io credo che abbiano anche
Presso la la Valentina Morigi credo che quando è stata sentita abbia detto io alla fine dell'incontro con la dottoressa raspi mi capitava di andare a parlare con Gianfranco
Le
Le conoscevo le vedevo mi faceva piacere vederle
Quindi
Sicuramente
Le incontravo diciamo due o tre volte l'anno
Ma
Ripeto io gestivo le operazioni pressoché di agricoltura
Torregiani continua a fare l'attività che ha svolto negli anni precedenti in sette anni Presina meglio sta parlando nella fase in cui Torregiani sostanzialmente è defilato diciamo in questo ma Torregiani Torregiani
Si è defilato nel rapporto con
Le sorelle Moriggi
Ma
Non è che essi siano apportare modifiche alla struttura delle attività che svolge un po'a chiedersi se attiene le Marine G sette scrivessero all'acquistati da Armani
Io
E
Perché
Perché è una cosa che in sostanza è stata fatta non soltanto da i clienti presenti quindi che persone che era in relazione all'epoca sarà fatta anche presente l'autore sarà ospite
è stata fatta dalla madre la dottoressa raspi è stata fatta da persone che in linea di massima
Sì ci fosse stata qualche controindicazione o se io avessi pensato che
Si tratta una situazione inadeguata probabilmente non avrei fatto
Investire in quegli strumenti quanto sottoscrissero lei Manicardi agricole e in
E chi ha deciso che le Parigi facessero lo scudo
Io immagino che lo l'abbiamo deciso loro quindi io o
Prospettato quelli che erano i problemi relativi al mantenere delle posizioni fiscalmente non trasparenti credo che abbiamo capito molto bene che
Sicuramente era più conveniente aderire allo scudo che non
Fa finta di niente
Lei ricorda che all'epoca avevano una ventitré enne vent'anni
Non stavo dicendo prima
En
E chissà ingerire ora di
Pagare le quote di adesione scudo attraversa una sottrazione degli impatti in giacenza presso
Sinceramente non lo so devo dire la verità che
Normalmente
Era
La prima scelta delle persone che sputavano da un punto di vista pratico per me
Era
In sostanza un
Un appesantimento della situazione nel senso che
L'ideale quando si fa
Un'operazione discuto se le somme sono immediatamente presenti
Queste si possono addebitare e quindi si può salvare l'imposta
Se le somme non sono immediatamente presenti
è chiaro che qualcuno dovrà anticiparle a e che il capitale dell'epoca formalmente allora intestata Accardi
Un milione e quarantuno mila ancora
Avrebbero dovuto a sversare trentadue mila settecento Euro e diciannove mila trecentocinque erano fu forse il fatto di
Impartì
Non credo
Non lo so sinceramente
Oltre ad aver parlato nello specifico con loro perché io non credo di aver parlato con
Le singole persone al momento di effettuare le operazioni
Di adesione allo scudo
In quell'area nella sede di adesione sottoscrisse era anche un contratto di gestione necessariamente
Lei Riccardi da che tipo di adesione visti chi ero o quant'altro prevedesse questo tipo di il contratto da loro sottoscritta
Sinceramente no
Ma posso dire se mi è consentito che in questo ha un'influenza molto limitata perché nel caso non sarà stato il caso delle sorelle Morigi ma nel caso in cui qualcuno avesse
All'origine
Degli investimenti
Per esempio altamente speculativi
Poi non è che potesse sottoscrivere un mandato di gestione dicendo
Massima prudenza ci deve essere necessariamente una coerenza una coerenza e quindi
Da massima prudenza saranno rimaste in massima prudenza assai presumibilmente
Sinceramente il pericolo che riguardo alla fine seguendo seguendo le sue parole dico
Stavo dicendo che per quanto riguarda le attività da me gestire in Svizzera non credo che ci sia stata nessuna
Modifica nella
Struttura del rischio per quello che riguarda il resto so
Comunque le posso assicurare che la massima prudenza sono rimasti in massima prudenza lei sa che loro hanno versato centoquaranta mila euro nei limiti nel marzo del due mila e dieci
Non ricordo
Mani
Faccio la domanda semplice e banale che le ha fatto prima il collega ma insomma come dire urge loro hanno versato
In tutto
Ottocentocinquanta mila euro e mi hanno ripresi centodieci
In linea
A tal dieci anni
Tutto il resto è sparito
Pongo
Relativo ricordavo qualcosa di diverso
Quindi
Probabilmente eliminare sana una piccola distonia per quanto riguarda i prelievi
Tutto il resto è sparito però
Questo che è più importante voglio dire
Che devono fare le sorelle marittimi
Lei ha una risposta Monet unificazione lei ha una giustificazione
Beh io una risposta sicuramente ce l'ho
Evidentemente come nel caso di
Altre ottocento persone nel caso ci siano dei
Prelievi inferiori
A
I versamenti che sono stati fatti
La differenza visto che gli investimenti sono stati effettuati solo in parte a differenza della fine tasche di qualcun altro una cosa che posso dire per certo perché non sono né Fini né niente
E chi ce l'ha mandata nelle tasche qualchedun altro Torregiani
Grazie
Su questo
Con l'avvocato futuri se posso concludere l'esame dell'altra volta l'ASP dicendo le parti civili pattizie Bonanno
Si
Senta buongiorno dottor Länder senta lei ricorda quanto ammontasse collocamento complessivo di obbligazioni d'arma
Le varie missioni sì
Ma ripeto in totale una sessantina di milioni ma sospese ma chiaramente parte di queste sono state rimborsate
Quindi
In sostanza di questi sessanta milioni alla fine
Credo che dovremmo considerarne sì e no quaranta con me
Emissioni effettive ovviamente perché ha ricevuto rimborso non si tratta di mettere risenta e il taglio minimo di obbligazioni darmelo
Normalmente la cinquanta mila euro come sottoscrizione iniziale
Perché dice normalmente poteva andare anche al di sotto
Le dico questo perché la mia cliente ha fatto un bonifico di venticinque mila euro era possibile a scuola
La sua cliente a sottoscritto durante il collocamento o a acquistato le obbligazioni tramite IGP
Va bonificato ad Arma holding il trenta aprile del duemilanove venticinque mila euro
Sul conto corrente Parma Holding S.A.
Ripeto sulla
Bonanno Maria Luisa
Ripeto la
Sua cliente a
Ha avuto un rapporto con il GP un rapporto diretto con Parma
Da qui devo presumere che ha dovuto rapporto diretto con l'arma perché ci ha fatto un bonifico da arma
Per dire accaduto in diversi casi che sia stato fatto un comprato di raccolta ordini con EGP e
L'acquisto di obbligazioni cosa è stato regolato direttamente
Con l'emittente
Direi che normalmente
Il prospetto informativo prevedeva che durante il periodo di collocamento il taglio minimo acquistabile fosse di cinquanta mila euro quindi se lei mi dice che l'acquisto è stato fatto per venticinque mila euro soltanto
Viene da pensare che un sia stato fatto quest'acquisto dopo la fine del primo ricollocamento
O
Molto più plausibilmente tramite i CPT
E questo importo di venticinque mila euro quindi era usuale oppure no era possibile unificare venticinque mila euro ad Amman
Ripeto
Di regola in sede di collocamento dall'essere cinquanta mila euro o più
Sì questo
L'ordine di imponibile possibile scusa
Se magari riconosce le coordinate bancarie
Sì
Quindi
Quelle erano le coordinate Ital mondiali dramma holding ci ha riportato anche
Il
Diciamo
L'identificazione generica della
Derubricazione quindi non Parma Holdings con scadenza due mila tredici concedono sette sette otto anni
Due mila tredici
Senta quindi quanti erano complessivamente gli investitori le obbligazioni d'arma
Non saprei quantificarlo
Se diciamo sessanta milioni a quaranta milioni divisi cinquanta mila
Non possiamo fare questo livello che sarebbe veramente un
Comunque fare un terno al lotto nel senso che
Chiaramente ci sono persone che possono aver sottoscritto cinquanta mila o persone che possa nel sottoscritto un paio di milioni
Singola singola soluzione
Sicuramente una cosa che
Tra l'altro anche documentata dagli allegati
In faccia dare uno sguardo gli allegati quindici sedici diciassette diciotto diciannove
Venti
Della deposizione del capitano forte
Erano sicuramente meno di cento per ogni
Singole missioni
Lega paratie ottocento investitori e chi si riferiva quindi con questo numero
Avere interessate chiudendoli un
Un contratto IGP
Questo è un male segmentato risponde vogliamo guardi
Gli ottocento investire di cui parlavo solo uno
Ha parlato prima di ottocento investitori genericamente volevo capire chi si riferisse dove c'erano questi ottocento investitori B diciamo che aggregando tutti gli investitori che hanno avuto rapporti con tutte le società oggetto di questo processo
Ci sono
è questo si desume dalla relazione di consulenza tecnica del dottor notturna novecentosessanta persone da quello che ricordo che hanno
Ricevuto
Più di quanto hanno versato e ottocentotrenta circa che hanno ricevuto meno di quanto hanno versato quindi in sostanza ci sono due
Macro gruppi di
Creditori e debitori
E con riferimento a darla in particolare mi sa dire quanti erano
Ripeto non ricordo la
Quantità degli investitori quindi quanti erano nello specifico
Sinceramente
Non avrebbe avuto nessun tipo di rilevanza questa informazione per me
A proposito del prospetto informativo prima ha detto che
I costi legali e suggerirono una un tipo di redazione del prospetto informativo può essere più specifico
Trattandosi di un'attività
Comunque
Che ha una rilevanza da un punto di vista regolamentare o che può averla a seconda di come viene svolta
Io ovviamente prima di procedere a qualsiasi emissione ho consultato un studio specializzato
E mi sono fatto dare tutte le indicazioni necessarie per rispettare la normativa vigente in Lussemburgo e
Per quanto riguarda il collocamento in Italia in Italia
E che informazioni hanno dato illegali
Forse non ho detto come doveva essere redatto questo prospetto
Il prospetto normalmente viene redatto in una maniera abbastanza atipica nel senso che ci sono tutte le informazioni sull'emittente
Tutte le informazioni sulle condizioni qui termini condizioni ci sono tutti gli avvisi sui rischi e così via quindi è un documento piuttosto articolato su una trentina di pagine
Che contiene tutto quello che utile sapere o tutto quello che
Di regola
Viene consegnato un investitore prima che questi possa decidere di effettuare un investimento
Chi erano i vostri cari noi il
In Lussemburgo
L'avvocato Yell Alenitchev qualcosa avvocato yen ma era un avvocato dello studio Gianni Origoni Grippo che seguiva lo stesso tipo di
Argomento in Italia quindi principalmente costituzioni Origoni Grippo seguiva le attività di EGP
O meglio la sua succursale romane
Si chiedono altre domande giudice io ho le produzioni documentali che ho fatto lavora nell'udienza del dodici maggio due mila quindici per la signora Bonanno
Sì
Sì perché effettivamente mi sono reso conto che il documento tre
Cioè contratto ricezione e trasmissione ordine è stato sottoscritto il ventinove aprile mentre il contratto di gestione su base individuale spot sottoscritto il nove luglio quindi
Ho invertito diciamo i documenti effettivamente così anzi le ripropongo la domanda a questo proposito
Come mai quindi veniva prima redatto un tout-court contratto di ricezione e trasmissione ordini e poi è stato successivamente fatto sottoscrivere del contratto di gestione su base individuale
Verbale potevamo la minima idea prima di tutto perché non è una prassi della società quella di cambiare tipologie di contratto
Però ne sono due o è un qualcosa che avvenuto dal cliente
Comunque è una cosa che è venuta dal promotore che l'ha consigliato ma
Nella senz'altro
Sinceramente non ho la minima idea cioè non è qualcosa che rilevava da un punto di vista aziendale
Perché clienti può scegliere di avere un contratto un altro contratto entrambi e non sono attività che vengono monitorate senza se vogliamo
Per l'interno
Se non hanno rilevanza di conformità
E
Diciamo che confermo la stessa produzione del del dodici maggio due mila quindici francamente produrre soltanto l'indice perché i documenti sono stati già prodotti
Sì
Va bene grazie
Cioè
Produco sia l'indice della Bonanno che dei patrizi reati
Dodici maggio due mila quindici
Invece per i patrizi ventinove settembre due mila quindici
A questo proposito signor giudice vedo qui che il ventinove settembre il documento due
Costituire costituito dalla copia dei termini che condizioni indicativi relativi al contratto d'arma se posso mostrarlo al dottor bande
Sì riproduco tutto a proposito della garanzia con i c'è scritto che queste obbligazioni erano garantite da un titolo di Stato italiano e c'è addirittura un codice ISIN
Questo titolo di Stato esisteva
Il titolo di Stato di suo esisteva se lei mi domanda se
Formasse il collaterale di quell'obbligazione ho già risposto di no
Come mai nel quando si legge il rating della garanzia si parla della garanzia della Repubblica italiana e non di d'arma
B lei
Ha letto
Si parla della garanzia
E non dell'emittente se ci fosse stato scritto l'emittente ha un rating eccetera eccetera ci sarebbe riferiti all'emittente
Parlando di garanzia collaterale il rating si riferisce alla garanzia contractor come mai allora non era indicato il rating dell'emittente
Perché non è obbligatorio
Nel senso che
Se
E l'emittente ha un rating
Lo riporta se l'emittente nulla richiesto
Non lo riporta e questo
Ma alcuna rilevanza dal punto di vista né di prospetto
Mi di termini condizioni quindi testo unico finanza non impone la indicazione questo tipo di indicazione
In nessun punto trascritte
Va beh io allora riproduco questa documentazione signor giudice in si tratta della produzione documentale per la Buonanno Maria Luisa del dodici maggio due mila quindici e terrei Patrizi Fernando del ventinove settembre due mila quindici
Benissimo
A
Grazie
Tutti
Ci sarà una pausa
Passare
Un'altra
Un'altra
Grazie
Perché
Pesa
Credo che
Diciamo
Miliardi finanziarie che
Lì
è stato rubato la macchina volevo
Pietro
Volevo incentivi per la difesa avanti
Volevo cominciare a vendere
Va bene
Potrebbe essere
Prego Ministero
Servono velocemente spiegarmi
Distinguerei idonee
Ben diverse attività dei diversi territori hanno condotto alla costituzione
Investe e
Di mentre un acronimo che viene fuori
In qualche modo associato diverse compagini
Queste vicende quando nascono ricorso si devono occupare
Quali sono soprattutto le differenze sostanziali
Involucro nella
Prego ho ricordato
Che
Tecnica prima e gli enti che è stato utilizzato anche se
Grazie a questi
Libano
L'ordine
I cartoni animati appalti aggiustamenti usando va bene
Se ci accorgiamo che varca qualcosa dalle moderne può dottor guarda di recuperare
Il documento
C'è un rumore di sottofondo che abbastanza fastidio
Infatti price integrale
Tipicamente nordico ma mettono in campo è un Pantheon mi hanno
Insomma ci
Ma anche
Clan
L'ANMIL
Samantha impegni
Marginale
Sì stavo dicendo
Le tre IBM che sono state indicate come far parte di un unico coacervo l'unico soggetto economico
Sono state costituite più o meno
Può acquisite più o meno nello stesso periodo
Ma la prima ad essere utilizzata è stata glielo deriva Spence management Limited
Irlandese concede a Dublino e il numero di registro centonovanta quattrocentotrenta
Però chiedo scusa Rayame diligente con sede in Inghilterra ambedue cinque uno quattro sei otto sei
Questa società
In effetti ha svolto per diversi anni un'attività di
Gestione
Di investimenti per conto di un numero ristretto di investitori con cui
Ero già in relazione precedentemente sia io che Torregiani
I
I conti
Su cui venivano effettuati gli investimenti erano individuali per ciascun cliente
E
Ogni cliente intratteneva questo conto presso l'organismo anche a Bruxelles
Quindi in effetti
Idrovia investment management limite dato cinque uno quattro sei otto sei con sede in Inghilterra
Istruiva
La banca
Per quanto riguardava operazioni di acquisto e vendita di titoli e la banca chiaramente curava la custodia individualmente per ogni investitore
Nel corso del tempo chiaramente l'obiettivo era
Chi
Passare da un'attività
Se vogliamo in un contesto
Ristretto quindi con delle persone
Già note ma
Con
Una
Difficoltà
Di
Procederemo sviluppo commerciale quindi far diventare l'attività
Un qualche cosa di
Industriale se vogliamo quindi di aperto
Verso un mercato esterno
Ho
Prego pensato di far autorizzare
Presso le autorità di vigilanza americane per
Le attività di
Raccolta ordine negoziazione la società irlandese io che investe il suo management Limited con sede a Dublino regista da quel numero centonovantaquattro centotrenta
Chiaramente questo tipo di attività
E quindi la domanda di autorizzazione tutti quanti i contatti con gli organi di vigilanza
è un qualcosa che avvolte richiede anche uno o due anni prima di arrivare fruizione quindi nel frattempo in preparazione di questa
Autorizzazione quindi in qualche modo
L'annuncio
Di questa attività quindi con il riconoscimento da parte dell'autorità gli anni e così via coperto fatto aprire un ufficio di rappresentanza della società irlandese a Roma
Quindi
Era previsto che ad un certo punto ottenuta questa autorizzazione la solita irlandese avrebbe
Preso il posto di quella inglese
E svolto un'attività
Di intermediazione finanziaria
L'ufficio di rappresentanza della società irlandese è rimasto aperto a Roma dal mille novecentonovantacinque fino al due mila due anche se la casa madre della società è stata
Il cui data mail
Due mila
Credo sia utile fare riferimento ai bilanci
Devi l'ufficio di rappresentanza
Io ho qui gli allegati da
Diciamo quattro quindi quattro a quattro H
Sono i bilanci depositati presso la Camera di commercio di Roma dell'ufficio di rappresentanza
E
Siccome si è
Detto in più occasioni che gli Emmy avrebbe gli Amir landa nella fattispecie avrebbe svolto attività di raccolta in Italia
Che avrebbe
In genere svolto un'attività soggetta a riserva
Io credo che
Sia
Abbastanza
Ricostruibile con una certa facilità dalla documentazione che di questo tipo di attività non è stato svolto alcunché perché parliamo di
In sostanza un bilancio di circa cinquantadue mila euro equivalenti per l'epoca nella mille novecentonovantasei
Con
E in sostanza
Assenza di ricavi se non rimesse dalla casa madre per il funzionamento dell'ufficio di rappresentanza
Parliamo di centoventinove mila euro di bilancio
Nel novantasette
Quindi
Nel corso di questa attività di preparazione
Di centoquarantatré mila nel novantotto
E poi nel momento in cui ho deciso di abbandonare
Questo progetto
Perché nel novantotto e mi sono trasferito abbia scampati
Il turnover nella società quindi personale e attrezzature eccetera va scemando perché passiamo nel mille novecentonovantanove a ottantasette mila euro
Nel
Due mila a ventitré mila euro
Nel due mila uno
Siamo a duecentoventicinque euro
Quindi in sostanza nel due mila uno già la società per quello che riguarda l'ufficio di rappresentanza a Roma
Era praticamente smontata e
è stata
Di qui data
Quindi effettivamente non
Sussistevano più
Conti correnti i rapporti societari debiti verso terzi e così via anche se
Per quanto riguarda
L'Ufficio di
Rappresentanza di Roma gli unici debiti che sussistevano di esercizi esercizio erano quelli eventualmente verso la casa madre per alle somme conferite per il funzionamento
Dell'ufficio
Lo stesso si può dire per quanto riguarda i bilanci
Esteri della casa madre che nessuno ad oggi
Aimi affetti
Consultato mi i documenti di questa società sono mai stati
Depositati
In nessun processo più adesso
Reperisco un attimo
L'allegato diciannove
Io ho dovuto chiedere a un consulente tecnico di recuperare una parte
Dei documenti che sarebbero stati a disposizione lo erano dal mille novecento novantadue presso il registro delle società irlandesi
E in effetti ci sono
In sostanza i documenti che devono essere
Depositati annualmente con la composizione sociale con i bilanci
E qui parliamo anche in questo caso di una società
Pronta a svolgere un determinato diremmo determinato tipo di attività con un capitale sociale importante ma di cui soltanto una frazione è stata effettivamente liberata visto che non c'era motivo per
In sostanza capitalizzare la in questa fase preliminare quindi parliamo di una società con ottanta mila euro di capitale sociale e
In sostanza totalmente inattiva quindi sono
Una serie di documenti che riguardano per esempio i bilanci
I
Lei
Troppi all'investment management limite d'Irlanda quindi parliamo sia nella casa madre sia
Per quanto riguarda l'ufficio di rappresentanza di Roma di una società che è stata
Praticamente dormiente fra preparato un'attività futura che era stata progettata ma poi
Nel momento in cui
Nel nel mille novecentonovantotto gli ho deciso
Di
Terminare questo tipo di progetto per
Avviare un progetto mio personale
Quindi che non comprendeva Roberto Torregiani Giampiero Castellacci questa società in effetti non ha
Svolto nessuna attività soggetta a riserva e non ha mai ricevuto somme di investitori quindi è stata in qualche modo accomunata in maniera un po'facile per via del
Dell'acronimo
In questo soggetto trasversale unico che avrebbe raccolto somme effettuato attività di investimento e così via
Mi scusi segreto
Secondo
Quindi
Il progetto originario di grossa si sarebbe dovuto occupare
La società quindi stiamo parlando
Società che ha vissuto rientri sepolti limitare l'arco temporale ma
European Investment Management Limited con sede a Dublino registrata al numero centonovantaquattro centotrenta
Del registro intese
Avrebbe dovuto diventare una società abilitata alla negoziazione di strumenti finanziari
Da parte delle autorità di vigilanza americane nella fattispecie avrebbe dovuto acquisire un saggio di borsa
A New York dove c'è uno dei principali mercati a termine
Mondiali
In effetti in previsione di questo io ho organizzato una serie di cose
Avevo contattato un insegnante del British Council per fare lezioni
Gli inglesi abbia Bocca di leone agli amministratori della società per fare in modo chiaramente che potessero svolgere in maniera
Adeguata la loro attività all'interno della società e quindi
Mi in sostanza
Fare le cose con cognizione di causa
Sapendo che
In sostanza non c'era un grande interesse per questo tipo
Di Progetto
Va fatto altro che abbandonarlo
E
In sostanza chiudere sia
La
Diciamo
Convergenza di interessi con Torregiani Castellacci
Dotandoli di uno strumento
Nuovo e diverso per fare in modo che se loro volevano potevano sviluppare la loro attività con i loro clienti
In maniera conforme a quello che
La normativa italiana mai più in generale la normativa europea richiede a chi svolge attività di investimento
Prima di proseguire io o
Fatto questa
Separazione del mille novecentonovantotto e questa separazione ha comportato
Chiaramente la
La chiusura graduale della società irlandese quindi Hammer landa
Chiuso ha chiuso il suo ufficio di rappresentanza
All'associata inglese European Investment Management Limited Ladu cinque uno quattro sei otto sei era stata liquidata nel novantotto dopo aver chiuso i conti bancari nel novantasei
Qui da quel momento in poi io mi sono
Preparato anche trasferendo in un ufficio diverso da quello di via Bocca di leone mi sono preparato a creare con una serie di società diverso e che avrebbero dovuto svolgere
Le attività che ho previsto di fare
Con la solita irlandese insieme a tre giorni Castellacci ma che a questo punto mi ero reso conto che
Avrei dovuto sviluppare nessuno e che poi ho sviluppato insieme al dottore sarà ASPI e a suo fratello
Prima di procedere può essere utile visto che c'è sempre stato il dubbio uno dei di
Uno dei motivi per cui si è
Costruita questa idea del soggetto un unico tra i tre gli M. e che
European Investment Management Limited Irlanda a centonovanta quattrocentotrenta avesse intrattenuto in qualche modo dei conti correnti bancari con
La Cassa di Risparmio de L'Aquila
Ora
è agli atti adesso lo lo ritrovo fra gli allegati
Che invece la
Società all'allegato venticinque
La società
Nel suo ufficio di rappresentanza di Roma a intrattenuto rapporti esclusivamente con la Cassa di risparmio
Di Parma e Piacenza ora c'è una documento del Nucleo valutario di Roma
E
Protocollo richiesta duecentotredici due mila undici
La data del nove febbraio due mila undici l'identificativo indagine lo leggo se serve RM zero cinque tre due zero uno uno
Seguito da cinque Geri e tre zero in effetti è stata fatta dalla nucleo valutario della Guardia di Finanza
In una
Chiedo scusa il
Il venticinque di eclettici
Trovo subito e il ventitré di EDM limite di Atlanta
Sarà fatto un'interrogazione in sostanza sulla società sui rapporti bancari della società
E
è risultato che
Questa società avesse intrattenuto
Mogli o conto corrente bancario con
La Cassa di risparmio di Parma e Piacenza qui sono elencate qui tutte quante le risultanze di quell'indagine e indicano in maniera
Molto chiara che questo se ne va non ha intrattenuto rapporti con altri soggetti che la Cassa di risparmio di Parma e Piacenza quindi è un po'documento che era agli atti dal due mila undici addirittura prima del mio arresto
Questo credo che sia rilevante perché
Dava anche un po'il quadro della separazione
Anche formare proprio nella nella struttura dei rapporti bancari
Io devo dire che ho sempre fatto una certa attenzione
A
Rispettare in quella che la normativa vigente in materia di investimenti proprio perché
Non volendo incorrere in sanzioni o altro
Trova naturale
In sostanza
Trovo
Trovo tuttora che sia naturale se c'è una disposizione di rispettarla piuttosto che cercare di
Girarci intorno quindi questa società a
Una sua vita molto con chiusa
Direi molto identificabile volendo in base a risultanze contabili
E quindi
Sinceramente ancora oggi stento a rendermi conto immaginare come possa essere finita in un
Soggetto trasversale unico
Dicevo
Conclusa
La la parte che riguarda gli organi Investments management Limited irlandese
Chiaramente
Avendo
Modificato
Questo progetto
Non
Avrei potuto rimanere
Ne nello stesso ufficio né mantenere lo stesso tipo di assetto che era stato utilizzato in precedenza quindi con una società condivisa
Rammento Reggiani
Che svolgeva
Contemporaneamente se vogliamo un'attività di
Tramitazione di fondi dall'Italia verso l'estero e di
Istruzione quindi digestione infondo svolta con un depositario abilitato per quanto riguarda
La gestione dei compili dei clienti
Per questo motivo
Ho
Preso una società
Già esistente in quel momento dormiente
E
In sostanza
Ho fatto in modo che questa società
Che gli organi responsabilmente inc registrata con il numero eletti zero zero tre sette tre uno
Svolgesse
Una parte dell'attività che era stata svolta precedentemente dall'altra i MB lese quella che è stata liquidata nel novantuno
Questo per un motivo semplice mentre essendo presente
Nell'ufficio essendo presente in quella società
Io
Non avevo grandi problemi ad accettare la coesistenza di due attività quella tramitazione di fondi l'Italia è quella gestione in Belgio
Non essendo più
In gioco non avendo più un contatto diretto
Ero
A disagio né lasciare la coincidenza di queste due attività
Quindi
Chiudo investment management tinte nelle Pizzello zero tre sette tre uno
è stata organizzata in modo che non potesse svolgere nessuna attività soggette a riserva quindi è stata dotata unicamente
Di
Conti correnti bancari quindi con
L'attrezzatura che aveva quindi con la struttura di rapporti bancari che avevano avrebbe potuto
In nessun modo svolge alcuna attività di investimento neanche volendo
Ora
Credo che sia utile e qui
Notare
Due
Cosenza
Sia Torregiani sia Castellacci interrogati
All'epoca
Hanno detto molto chiaramente che io avevo
Specificato molto bene questo tra l'altro
Che
Diciamo presente negli allegati undici e dodici
Entrambi hanno detto molto chiaramente lande ci aveva detto che non doveva essere svolta alcuna attività di sollecitazione in Italia
Questo sia precedentemente
Per quanto riguarda l'attività
Di
Più investment management Limited Inghilterra
Sia per quanto riguarda poi l'attività di credo che in questo senso management inc sempre Inghilterra l PIT zero zero tre sette tre uno
Questo nonostante
Questa società
Non
Svolgesse attività
Soggetta a riserva
In ogni caso
Più ritenevo che fosse importante mantenere questo tipo di riassetto per cui
Non c'era un'attività di promozione ma semplicemente la accettazione di istruzioni da parte di investitori con cui dovrà in contatto
E
L'incasso di queste somme
Sul conto di Roma vivo viene verso gli spargimenti inc
Per
Far trasmettere queste somme all'estero verso società abilitate gestite da me e quindi sarebbero occupate
Di svolge l'attività
Per cui erano autorizzate
La differenza
Proprio ontologica di attività
Riferibile
Alla EDM
Irlandese
Brevemente inglese Rizzo
E quella che è stata liquidata in precedenza gentile
Ma le ragioni che non poteva non essere sovrapponibili vetture
Beh perché
Mentre quella liquidato nel novantotto laddove cinque uno quattro sei otto sei la Limited inglese
In effetti vedeva una coesistenza di un'attività di tramitazione in Italia e di gestione in Belgio
La European Investment Management in della L.P. zero zero tre sette tre uno
Donde deriva questa coesistenza quindi io mi ero assicurato che quella società non potesse svolgere nessuna attività questo risponde in parte alla domanda che era stata fatta dal Pubblico Ministero
All'inizio della del mio esame
Cioè io ho strutturato con la società in modo che le fosse impossibile svolgere qualsiasi attività di investimento
Proprio facendo in modo che non avesse
La tipologia di conti bancari che lo permettono
Quindi chiaramente sono società ha solo dei conti correnti l'unica cosa che può fare riceve le somme e trasmettere su
Questo e quello che elementi avrebbe dovuto fare e che
Tra l'altro
Ha fatto
Il dipendente mente da quelle che possono essere altre considerazioni che magari possiamo vedere successivamente io però o
Portato con me
Un estratto chiaramente sarà possibile poi trovare
Il
L'intera trascrizione di quella
Di quell'esame
E
Credo si tratti
Della udienza del venti marzo
Due mila dodici
Nella quale io dico molto chiaramente che avevo strutturato le cose in modo che quella società non poté separati esperto
Oggi dal
Se può spiegarmi cortesemente di questa differenza di conti correnti reprime abbattuto differimento diciamo alla strumentazione
Indispensabile dell'attività Società di questo tipo
Che differenza c'è dal punto di vista
O del funzionamento del tipo di rapporto con la banca conto corrente
Che si occupa esclusivamente di
Transita azione di fondi rispetto al posto letto il quale si effettuano
Teste cerca ma che il conto corrente è un conto corrente ordinario
Diciamo che può essere un conto corrente di corrispondenza un conto corrente semplice
E
Come struttura di conto
Può accogliere soltanto movimentazione che riguarda
Liquidità
Nel caso debbano essere effettuate operazioni in titoli
Ci deve essere un altro conto uno o più altri conti
Che
Sono finalizzati alla movimentazione titoli quanto meno alla custodia
Quindi con un solo conto corrente quindi con un rapporto di conto corrente senza un rapporto abbinato di custodia titoli non può essere svolta neanche volendo
Nessuna attività di investimento
Proprio perché strutturalmente conto corrente consente di
Incassare assegni consente di ricevere bonifici consente di fare prelievi
Eventualmente per cassa si lo si richiede ma più in là di tanto non si va
Quindi l'assenza di un conto titoli o di una molteplicità di conti titoli fa sì che una società
Non posso svolgere attività di investimento
E quindi
Nella
Predisposizione nella realizzazione di quest'ultima due dei tre compagini impieghi ebbene quell'incidente adesso errori
In questo processo
Di poche parole cosa l'ha portata
Distinguerei formalmente
L'attività di questa società rispetto a quelle svolte dalle altre ECM cioè le ragioni che l'hanno condotta
A fare una scelta strategica differente
Soprattutto che tipo di relazione lei ha avuto con quest'ultima società affida quando se ce l'ha avuta insomma per i centri che ci interessa ma
è
Una scelta
In qualche modo
Di
Di sintesi tra due esigenze diverse io all'epoca
Già gestivo in Belgio e successivamente l'Inghilterra una serie di
Che gli enti di Torregiani e poi successivamente anche di Castellacci
E quindi avevo con loro un rapporto
Che in sostanza
Vedeva una convergenza di interessi e di intenti per quanto riguardava quella parte
Nel momento di separarmi dall'Ufficio di avviare il progetto che poi confluito nelle società del gruppo d'arma
L'idea è stata quella di
Lasciare a disposizione gli strumenti per
Proseguire questa attività
E in sostanza trasformare
Torregiani Castellacci tasso uscì in clienti a me chiaramente come
Fornitore di servizi di investimento interessava averi volume quindi attrarre
Clienti e la cosa migliore per fare questo era avere relazioni con i consulenti che allora Volterra nell'azione comune i singoli clienti
Quindi ho lasciato questo tipo di
Porta aperta file volendo utilizzare attività di investimento
Proposte da mie società la cosa più semplice era
Fare un bonifico direttamente all'estero
Oppure
Nel caso si volesse utilizzare
La
Piccola facilitazione
Offerta dalla liberalizzazione valutaria nel permettere
Il conferimento di somme
A soggetti non residenti si poteva fare un assegno alla società ai nei inc
E questa società ETM inc la L.P. zero zero tre sette tre uno avrebbe poi dovuto trasmettere queste somme all'estero a fini di investimento
Come dicevo
L'altro giorno
L'oggetto di questa società
Era
Esclusivamente
Svolge l'attività di fiduciario transitorio cioè
Riceve delle somme per trasmetterle
Immediatamente all'esterno
GM inc eletti zero zero sette tre uno quindi l'attività era strutturata in modo
Che
Le somme depositate lì
Da lì uscivano per tornare in Italia o dagli uscivano per andare a essere investite questo in sostanza vi si realizzava come ho detto l'altro giorno un contratti trust
Chi
Aveva il controllo del conto di Roma
Arriva in sostanza l'onere di prendere queste somme trasmetterlo all'estero e dire queste somme vengono da Mario Rossi perché vuole avere un conto presso eccetera eccetera
Questo
Proprio in estrema sintesi
Il funzionamento della società e del conto corrente
Esattamente quindi serviva esclusivamente per dare agli investitori residenti in Italia la possibilità eventualmente di decidere se e quando dichiarare all'estero
Dichiarare chiedo scusa in Italia gli investimenti che poi avrebbero fatto all'estero
Per questo motivo
è stata conferita inizialmente a me ha Torregiani al novantasei ma di lì a poco
Solo atto Reggiani una procura
Che prevedeva proprio la gestione del conto corrente di Romagna uscendo qui
Mio alcune
Nell'allegato dieci
Allegato dieci sono diverse Procure a cominciare dalla prima del mille novecentonovantasei
Io
Non abbia avuto il tempo di farle tradurre ma credo che questo sia una cosa abbastanza
Semplice
In sostanza
Sono
Due mila tre due mila quattro due mila sette e così via
Sono in sostanza delle procure che conferiscono Torregiani l'incarico di
Agire
Per conto della società nella gestione del conto corrente aperto presso
La Cassa di Risparmio dell'Aquila
Che
In sostanza di fare questo
Sotto la sua diretta responsabilità
Questo anche per discorso di
Stabile organizzazione cioè era importante anche tra le altre cose evitare che
La presenza di un conto corrente estero in Italia potesse essere in qualche modo con voi secondo me erroneamente è stata
Interpretata come la presenza di una stabile organizzazione della società
In Italia cioè
Un un articolo che sostanza della convenzione OCSE
Sulle società che dice al momento in cui c'è un soggetto esterno che agisce per suo conto con suoi uffici e ci sono chiaramente i contratti d'affitto di Torregiani anche Bocca di leone
Sotto la sua responsabilità quindi in sostanza come soggetto esterno prestatori di servizi non c'è una stabile organizzazione perché
Il soggetto residente eh separato rispetto a società quindi è proprio terzo più il questore il meccanismo approntato
Senta
Voglio arrivare
Alcuni aspetti
Relative rapporti ma
Che allego onesti
Questo tipo di attività
Lei usa un termine abitualmente
Era Urbino assoggettarvi serva
Nel momento in cui Borioli più
Venga deciso
Di per realizzare questa
Nuova compagine azionaria questa finalità
Lei si è
Formando acquisendo
Grano notizie in ordine alla necessità o meno di chiedere autorizzazioni
Certamente registrazione non può certamente
Io chiaramente l'ho già fatto
Una serie di
Ricerche proprio per verificare la fattibilità e la conformità di una scelta del genere
Quindi
Mi è stato detto molto chiaramente che
La
Ricezione di pagamenti su un conto corrente e la trasmissione di pagamenti
Non è
Non era e non è
Un'attività soggetta a riserva lo è diventata successivamente poi con la direttiva del due mila dieci sui servizi di pagamento ma è una cosa che
Non attiene a questo
Per questo procedimento quindi
Tra l'altro c'è una testimonianza del professor Carbonetti nella
Procedimento tre uno zero otto tre barra undici
Proprio sull'argomento lui dice molto chiaramente
L'attività di ricezione somme
E trasmissione non è
Soggetta a riserva poi si evince tranquillamente dall'articolo
Uno del Testo unico della finanza
Successivamente
E
Lei proprio del suo intervento dal punto di vista
Diciamo della definizione di un quadro
Certo
Assunto tutte le iniziative per
Certo io curare questa circostanza certamente diciamo che
Oltre alle sostanza ricerche consultazioni fatte
In maniera
Diciamo informale fino a quel momento io nel due mila uno ho richiesto a uno studio legale ed in club crescano lo studio legale specializzato in
Questioni regolamentari
Che mi seguiva Inghilterra ho chiesto proprio una lista di
Attività che potevano essere svolte
Senza
A venire una preventiva autorizzazione da parte dell'autorità di vigilanza e
Invece che cosa necessitava
Di un'autorizzazione questo per un motivo semplice nel due mila uno
Era
Le somme che erano state investite in Belgio dalla Società aiuto pende sul spargimenti Limited
Inglesi ATO cinque uno quattro sei otto sei erano confluite nella società e lo piani diversi ma insomma non leggermente limite Bahamas la due due uno molto Bini
Che non rientra fra le tre indicate come parte del soggetto trasversale che in effetti era diventato un fondo di investimento esente successivamente nel due mila cinque autorizzato
Quindi con uno Statuto ancora più
Definito
Avevo deciso di aprire un una sede secondaria di quel fondo all'ombra
Quindi
In quel momento diventava importante aprire una
Con ferma
Da potere tenere in archivio su che cosa questa società poteva fare a quali criteri si doveva attenere e chiaramente questi criteri richiesti per la società PM limite Bananas
Non è che fossero criteri
Indirizzati unicamente a quella
Era in sostanza le cose che un soggetto qualsiasi sportiva o non poteva fare in Inghilterra
In assenza di un'autorizzazione esplicita allo svolgimento di attività soggette a riserva
Va detto che visto che la direttiva
Sui servizi di investimento è unica e la legislazione all'epoca sui servizi di investimento era abbastanza simile in tutti i Paesi europei le cose che valevano per l'Inghilterra erano
Diciamo
Valide de plano anche in Italia
Tenuto conto del fatto che una società inglese chiaramente poi portava con sé
Le sue
Diciamo caratteristiche di
Effettuabilità o meno di attività in base alla diciamo al libro stabilimento quindi chiaramente e in ordine con suo paese di costituzione
è in ordine con il Paese in cui
Apre un conto corrente quindi effettivamente non stabilisce
Una stabile organizzazione
La questione non si pone
E io a portata di mano chiaramente questa
Questa questo parere
Ricevuto da
Lo studio l'inutile eccesso nel due mila uno
è l'allegato ventuno
Chiaramente questo è
Orientato specificamente all'apertura di
Una
Sede secondaria della Società Bargnana
In
In Inghilterra all'ombra
E quindi è chiaramente un po'più restrittivo rispetto a quello che può essere uno schema generale di attività perché chiaramente qui c'è una prestazione di servizi di investimento da parte della casa madre quindi
è la cosa importante era perimetrare in maniera incontrovertibile cosa poteva essere fatto addirittura da un soggetto abilitato
Che svolgeva attività
Chiaramente
Il discorso
Poi
Sì
Sviluppa in questo modo
Del di questo
Questo parere c'è una traduzione nell'allegato A ventidue
Comunque in sostanza
Il
Il parere riporta
Che una prima parte nel punto uno punto uno
Che cosa
Una società donna preventivamente autorizzata può fare
In Inghilterra
E dice
Forse seguendo direttamente l'italiano così
E il
In sostanza
La stessa formulazione della traduzione e dice
Punto uno punto uno attività che gli Emekwue esercitare senza previa autorizzazione ai sensi della FS mea eh in sostanza
Sto leggendo la traduzione
Lo sport
Interruzione
Diciamo
Anch'
Allora io lo leggo dall'inglese direttamente
La delibera
Dello studio legale
E tra l'altro e e agli atti diciamo che è uno dei documenti che sono nel fascicolo
Diciamo che fino al adesso i documenti che io ho citato sono tutti presenti nel fascicolo con l'eccezione dei documenti
Scaricati dal sito del registro risolverla Dese che data due mila quindici perché effettivamente
Questo tipo di ricerca non è stata fatta all'epoca
Quindi
In sostanza la il parere dello sull'intreccio adesso sulla sul quesito che era stato posto dice al punto numero punto uno attività che viene così volgere senza autorizzazione
Ai sensi delle FS M. accadesse a metà è la normativa servizi finanziari
In Inghilterra e dice
Monitorare le attività di negoziazione
Fare presentazioni a società
Che fanno gestione di fondi e istituzioni simili
Nel Regno Unito per quanto riguarda i servizi degli M
Centri a me casa madre
Presentare potenziali clienti
Alla casa madre parliamo di M. Bahamas
Provvedere
Assistenza tecnica
Chiaramente parliamo di assistenza tecnica nella materia
Di investimento ai clienti DM Bahamas come per esempio fare domande sulla sui livelli di servizio quindi sulla struttura contrattuale
Inviare comunicazioni per conto dei clienti del fondo raccomandare società di negoziazione e di compensazione controparti
Mantenere un registro degli azionisti del fondo
Mantenere traccia
Delle attività di negoziazione e dei portafogli
Ai fini di monitorare la conformità o la performances
Dei medesimi
Informare il gestore del fondo
Se la composizione di un portafoglio esce da parametri
Precedentemente indicati
Dare
Consulenza informazioni al fondo per quanto riguarda
I requisiti di margine
Questo
è un argomento che riguarda specificamente le operazioni su derivati
Dare informazioni sulle necessità di
Allocare somme
Richieste per il Regolamento di transazioni su strumenti finanziari o suddivise
Eseguire attività di middle-Office o di back office per
In sostanza
Seguire diciamo per documentare le attività di costituzione gestione eccetera o
Liquidazione di
Portafogli collettivi quindi fondi di investimento
Mantenere la documentazione contabile di fondi sulla base dell'informazione
Ricevuta dal fondo per quanto riguarda
I flussi di informazioni che vengono dai clienti Uday depositari
E
Provvederei alcuni servizi di compensazione il Regolamento
C'è una nota
In questo dice notate comunque che non abbiamo ancora determinato natura precisa di questi servizi di
Compensazione al Regolamento perché ancora non c'è da parte dell'autorità di vigilanza
Una disciplina definita
Quindi queste sono quindici punti
Che riguardano le attività
Che era possibile
Svolgerebbe senza
Che queste potessero essere configurata come attività di investimento
Allora la domanda
Società indiana
Per quale ragione
Più volte si è parlato di un uso strumentale diciamo
I codici Oscar del testardamente vigilia una o l'altra BMI
Se il campo di attività di queste società era
Radicalmente diverso
Non ce lo acquista temporale ma proprio
Per l'oggetto materiale della loro della loro attività c'è questa confusione di cui si è parlato come uno degli elementi che in qualche modo
Sosterrebbero l'accusa di truffa nei suoi confronti
Da dove nasce
Nasce dalla
Refrattarietà
E ho citato più volte di Torregiani alla l'osservanza di alcuni
Criteri minimi di
Diciamo coerenza documentale
Noi abbiamo visto in questa lista una serie di attività
E proprio per assicurarmi che non ci potessero essere
Faccio un inciso
Io
Stavo avviando la Costituzione e l'autorizzazione di una serie di soggetti
Proprio allo scopo di poter svolgere attività di investimento
A dire
Qualsiasi tipo di confusione per me sarebbe stato assolutamente negativo nel senso che avrebbe potuto mettere in gioco e potenzialmente
Precludere mi
La possibilità di
Creare questo tipo di soggetti per cui per me era importante disporre tutti quanti i vari elementi in maniera
Corretta quindi c'era una società
Che rispondeva al
Presentare potenziali clienti c'era una società che corrispondeva al punto d mantenere un back office
C'era una società che in effetti non faceva altro che tra militare delle somme
E quindi
Era o dei soggetti completamente separati che avevano degli scopi separati del personale separato degli uffici separati era tutto quanto organizzato in maniera che non ci fossero
Corti circuiti che potenzialmente mi avrebbero potuto causare un danno nei miei progetti quindi io volevo realizzare
Tra questa separazione di attività tutta questa specificazione di passaggi
Vista con la
Cura la dirigenza necessarie
Fa vedere semplicemente dei soggetti che sono ciascuno conclusi in sé la sua attività
Ben delineata vista in maniera un po'più casareccia andando a fare le somme diciamo veramente
Molto rapidamente
Porta a concludere che
Ci sia una situazione don
Così segmentata acconti del dei dei dei muri cinesi come si usa dire tra i vari soggetti e che quindi tutto quanto sia
Un tutt'uno secondo me e poi non solo secondo me perché poi ci sono i documenti che in qualche modo
Ne danno proprio contezza visione immediata
Torregiani
Affatto il salto logico cioè a assaltato tutti quanti i vari passaggi intermedi e ha concluso che tutto quanto fosse
Comunico
Per cui a un certo punto
Il back office
Del VIA Boccaleone trentasei
Personale
Di una società ben specifica che non aveva conti correnti con Cassa di risparmio e L'Aquila che aveva contratti di lavoro con un soggetto esterno terzo etc era vissuto e raccontato anche come
Egli n
Ora
La raccolta da una parte effettuata Cooney M. inc
Killer back-office dall'altra
In sostanza
Con Tato dentro i m nonostante fosse un'altra società completamente
Una certa confusione nella documentazione io credo che ne abbiamo depositato delle ricevute date
A
Dei clienti
Prima del mille novecentonovantotto quindi prima che io me ne andassi da via Bocca di leone e portano queste ricevute
Chi gli identificativi corretti dieci m Inca quindi riportavo l'intestazione corretta l'indirizzo corretto sotto in calce c'è
Il numero di registrazione corretto che la società numero che Torregiani conosceva perfettamente perché le procure che gli veniva murate annualmente voi ogni due anni riportavano quella numero di registrazione
Dal novantotto in poi
Non so perché sinceramente perché
Me ne sfugge anche il dissenso
Il numero di registrazione cambia
Tanto che
Nel corso del procedimento davanti alla Nona e Stato cesto venne difensori di allora alla segretari Torregiani perché
E le è stato chiesto la carta intestata delle ricevute che guidava dei clienti
Era
Prodotta presso un tipografo occuperà stampate da soli
E lo ha risposto adesso Matthew tra l'altro ce l'ho qui
Un estratto della
Dell'interrogatorio la signora modera
Che altro dicembre il termine visto in tanti anni tre o quattro volte e quindi
In sostanza questo dà anche l'idea di
Quanto fossero molto
Laschi
I rapporti
Noi cinquantanove e sessanta
In cui la signora Matera dice ma la carta intestata cioè la producevamo da soli con un file
Sul computer quindi
Fai sul computer in linea di massima può
Essere organizzato
Come si vuole e
Direi in questo caso anche in maniera molto casuale
Viceversa credo che risulti
Piuttosto
Regolarmente dagli atti
Del procedimento che io sempre utilizzato soltanto la carta intestata che facevo produrre dal tipografo è chiaramente riportato tutti quanti di numeri corretti
Della società nel senso che non va nessun senso cadere una società
Se poi si fa confusione per quanto riguarda il qual è veramente quel soggetto giuridico
Persona giuridica quindi io
Qua
A pagina
Trentacinque la signora
Matera
Alla domanda dice
Con l'intestazione era in quel modo le ricevute rilasciava sì ma l'intestazione quella però le nostre erano diverse
E a domanda
Del
Mio difensore di allora
Dice
L'avvocato domanda signora per l'appunto con riferimento a questo modulo che l'avvocato Pettinari rammostrato voi avevate un formato file sul computer sul quale scrivevate correlate la carta stampata dalla tipografia emettevate la carta intestata alla stampante
Rispondono no un foglio semplice con una carta intestata scritta venuti dove ricevevamo il nome della persona e la firma però scritta da voi sul computer domanda sciur lo si scritto da noi la facevamo sul momento
Domanda quindi era modificabile e teoricamente era teste risponde sia assolutamente
Quindi in effetti queste ricevute erano fatte sul momento
Rimanere
Buttarla in Italia
Eh sì anche perché io parallelamente nelle comunicazioni che riguardavano i m inc utilizzava una carta intestata della società prodotto in tipografia quindi sempre uguale e con un diciamo informato completamente diverso
Che nel periodo
Abbiamo lei
Patrimonio si allontana comunque rende ancora più lunghi
è evidente rinviamo la sua ringrazio il dedicarsi ad altre attività nel rispetto
Smarriti immediatamente immediatamente perché nel mille novecentonovantotto comune come ripeto novantasette Fini novantasette mi sono trasferito a via scampati
Nel mille novecentonovantanove ho costituito euro ASEM portfolio management
Che poi diventata IGP Swiss
Che era una società abilitata svolge l'attività di gestione di portafoglio Pio l'estratto del registro di commercio di EGP viene riportato molto chiaramente che è una società che
Fa gestioni di portafoglio di patrimoni
Quindi
Prima in sostanza
Divergenza
Di percorso
Chiaramente continuando a gestire dentro i DM Bahamas i clienti storici
E io ho mantenuto
Contatti rapporti disponibilità a fornire
Servizi di investimento
Che intende lei per rientri storie
Dove assaggio vi riguarda voi degli ebrei Bahamas in qualche modo
Ove lo costruisce anche il premier
Distinguere in base a quello che è avvenuto l'esperienza precedente
Negli anni
Allora EDM Bahamas in sostanza era il contenitore nel quale sono confluite le somme gestite per conto di investitori che hanno
Fatto conferimenti Trai novantadue il
Novantotto più o meno e poi marginalmente fino al due mila uno
Quel contenitore proprio
Per l'intenzione che avevo
Di creare una serie di società
Debitamente abilitate è stato trasformato
A fine due mila
Inizio due mila uno in un fondo di investimento
Il tipo di struttura
Era ancora abbastanza semplice nel senso che ci sono più tipologie di
Gori trazione più tipologie di fondi di investimento
La
Leggi sui fondi di investimento alle Bahamas del due mila
Come d'altra parte la leggi inglese che poi sono abbastanza contigue come come come struttura consentiva dia vere l'esenzione
Dall'autorizzazione esplicita
A operare come fondo investimento nel caso in cui
L'azionista del fondo forse uno solo
E
Questo unico azionista fosse un soggetto abilitato a svolgere le funzioni trustee quindi di regola una società di amministrazioni di fondi un commercialista iscritto all'Adriatico albo
Che a questo punto deteneva
E le azioni di ciascun investitore sottostante in un trust e questo trust a questo punto era l'azionista unico del fondo
E questa è una situazione che è andata avanti dal due mila uno al due mila cinque
Quindi
Il fondo di investimento era un soggetto che si entri pienamente rispondente
Alla
Normativa di riferimento e conteneva gli investitori che erano stati in sostanza gestiti fino a quel momento fino a trasformazione da gestione individuale in gestione collettiva
E tra l'altro questa
La risposta anche al discorso di chi non lo si sa
L'azionista quindi soggetto che poi ha effettuato il ruolo di trustee
Era proprio chi invano del sisma subita abilitata a svolgere attività
Di trust
Voi
Quindi in poche parole questa
Tramite degli ebrei Marrazzo
Diciamo sono stranieri
Raccolti e
Di globali fondo di investimento
I trasferimenti effettuati i grandi investitori che si erano rivolti agli happening
E corretto in sostanza sì diciamo
Due mila due mila uno sono già in qualche modo
Dei conferimenti residuali abbiamo visto che dal novantotto al due mila uno sono andati
A I e mi limito cinque milioni di euro in totale
Quindi questo è più o meno la la Scala
Il discorso qual era
Molto brevemente era fare in modo
Di regolarizzare l'anticipazione di cui gli investitori che la mia come fornitore di servizi da un punto di vista di normativa finanziaria
Quindi
Quel trust
Unico azionista del fondo M. Bahamas
Fa sì che
Il fondo sia esente da autorizzazione quindi che possa procedere
Correttamente senza infrangere normativa di riferimento il fondo in particolare a un contratto di
Consulenza gli investimenti con la mia società di gestione svizzera quindi è la struttura tipica
Dei fondi speculativi
Degli hedge found
Per essere
Diciamo più più direttive al punto
Quindi
In sostanza
In sostanza
In
Pochi pochi mesi io ho preso una situazione ho regolarizzato ed ha un po'il punto in avanti a proceduto su un binario molto ben delineatori
è stato TMI che dal punto di vista dei suoi rapporti una volta che lei ha
Completato questo tipo di passaggio diciamo organizzativo imprenditoriale finanziario eccetera
Egli ebbe il burqa
Che fine fa
M. in cresta
In sostanza com'era prima con
Un conto corrente estero lire quindi
Dichiaratamente non residenti
Affidato
Alle cure di Roberto Torregiani come Procuratore poco demandato svolge questa attività
Procedure già ne aveva una procura certo io pedaggi del ciclo
Leo le ho appena citate sono qui in copia nell'allegato dieci
Lei ricorda sì questa procura rimasta valida minano virtuale
L'esaurimento di questa vicenda fosse un certo punto
No questa procura è stata revocata da me a fine due mila otto inizio due mila nove persino non ricordo esattamente la data ma
è una procura che in sostanza è stata rinnovata
Regolarmente di anno in anno a volte erano procura biennale come validità
Dal mille novecentonovantasei al due mila otto inizio due mila nove quindi in questo arco di tempo la la la l'attività svolta sul conto corrente presso cari spazi
Intestato glielo Fininvest non spargimento inc alle pizze lo zero tre settori come l'ha seguita Torregiani quindi per me era in sostanza un qualche cosa che rispondeva
A un suo interesse all'interesse alcuni consulenti che
Nel caso volessero investire all'estero poteva tranquillamente utilizzare quel conto e trasmettere queste somme
Queste strutture
Pensate su questo
Dopo il due mila euro sono arrivati a questo punto irrevocable misure vanno
No ne sono arrivate e in linea di massima
Non sono arrivate neanche altrove quindi non al fondo ma neanche le altre società
Quindi effettivamente lo strumento
Per disposto funzionava resistente
Ma
Ha avuto un utilizzo diverso da quello per cui era stato
Preparata un pranzo a disposizione perché garantisce una domanda
Probabilmente le sarebbe il pubblico ministero
Lei in questo periodo debba intervenuto su questa raccolta cioè lei aveva modo di
Leggere diciamo questo sviamento rispetto alle
Finalità iniziali
Vi aveva pensato nella
Guardi in astratto ciclone in astratto si nel senso che
Copia degli estratti conto arrivavano alla sede
Della società che era diversa dall'Ufficio di di Londra quindi era presso i commercialisti
Tra l'altro
Forse anche bene che aggiunga che anche i commercialisti hanno fatto le loro dirigenze al momento di
Vedere la struttura e la società
E
Accertarsi che l'attività svolta dalla società non fosse abusiva
Ma al di là di questo gli estratti conto arrivavano presso i commercialisti
Una copia era
Inviata via Bocca di leone trentasei
Quindi astratto senz'altro avrei potuto andare lì a bocca di cui trentasei Ecoterm gli estratti conto
Bancari
Non ne avrei avuto motivo nel senso che effettivamente
L'attività svolta dai M. In che per me era un'attività meno che marginale
Ovvero
Non produceva flussi di investimenti non richiedeva disinvestimenti
La attività di EDM Bana sera molto ben perimetrata perché dal momento in cui è diventato un fondo di investimento
Prima esente poi utilizzato avuti bilanci certificati ogni anno quindi tutta la movimentazione era
A
Isola a tarda qualsiasi altro tipo di
Contatto quindi viene dato un bilancio sulla base
Dei movimenti di pertinenza di quella società e non
Sulla base dei movimenti terzi
Quindi effettivamente non avendo nessun tipo di
Motivazioni economica pratica
E avendo dall'altra parte una quantità notevole di attività svolte in tutto il resto
Per me è una cosa
Non voglio dire assente era una delle mille su mille no diciamo che è un modo di dire una delle tante società che io gestivo per conto di terzi che fintanto che non
Usciva da un certo perimetro di accettabilità nella sua attività per me
Insomma è influente
Lo dal due mila e uno di voi legge o comunque ad un circolo di IBM Bahamas
Allora dal due mila e uno in cuoio dal due mila uno al due mila e tre
Mi sono occupato principalmente di M. Bahamas e di EGP Swiss che all'epoca era ancora evase il portfolio management oltre a
Svolge delle attività
Sempre con è una Simple foglio management di carattere fiduciario prive di in sostanza gestione amministrazione di società per conto di terzi
Mi sono occupato di yes-man nel gruppo che un'altra società che svolge l'attività di consulenza e di amministrazione di impresa
Dal due mila e tre in poi
Questa attività
Che
In sostanza
è stata accompagnata da una
Quantità notevole di ulteriori attività e di
Progetti
Anche da un punto di vista di creazione di strutture vigilate quindi io nel due mila e tre o acquisito e IGP
Ricapitalizzata trasformare l'impresa di investimento aperta la severità nel due mila quattro
Acquisita un'altra società un Sgr sempre francese che gestiva i due fondi di investimento questo significa chiaramente continuare a gestire l'attività di investimento
Time evasi a me e i nei Naba ammasso aggiungere acquista l'attività di investimento nei soggetti acquisiti ristrutturati e in sostanza avviati
Ci si aggiunge a questo l'attività di
Contatto costante con le autorità di vigilanza perché un soggetto abilitato ogni tre mesi deve fornire una quantità di informazioni quindi su pianta stabile vive produrre informazioni verso le autorità di vigilanza
E
Dal due mila e quattro in poi a questo si aggiungono tutta una serie di attività di consulenza
Direi
Molto
Impegnative anche piuttosto soddisfacenti da un punto di vista ritorno economico quindi
Chiaramente facendo una scala dell'impegno di tempo vogliamo dire che
Più
Forse ho detto all'altro giorno
EDM inc poteva rientrare nel terzo decimale quindi era un impiego di tempo
Veramente
Meno che frazionale
Nell'ambito di tutte queste iniziative e attività come si colloca
Ma vicenda che riguarda
D'arma
D'arma è stata costituita nel due mila uno
Va
Probabilmente premesso
Che
Nel settore dei servizi finanziari
è raro trovare singole società che provvedono una molteplicità di servizi
Diego la si vede un marchio e questo marchio e quello a cui tutti si riferiscono poi però le società strettamente operative
In genere tendono ad essere
Costituiti attorno ad uno o più servizi
Specifici quindi ci sono magari società che fanno negoziazione societaria fanno gestione società che fanno custodia
Tutti accomunati dallo stesso magari marchio
E parte di uno stesso gruppo
Dara ma nasce proprio con questa idea di fare la contenitore a una serie di società che io in parte ho già acquisito in parte avrei acquisito costituisce eccessivamente
Quindi per dare in sostanza una
Intanto una visione ordinata anche le autorità di vigilanza perché un conto è presentarsi con sei società indipendenti ma dall'altra
E quindi a vivere se interlocuzioni diverse su sei argomenti diversi magari dodici argomenti di essi
Un altro conto è dire
Un segmento di un gruppo che è vigilato su base consolidata per cui bene o male tutto quello che e al di sotto della società di controllo viene visto
Nel suo complesso quindi tutte quante le varie attività diciamo di
Aggiustamento logistico se vogliamo
Interessano meno al regolatore perché
A
A livello di bilancio consolidato una visione immediata di che cosa sta succedendo in tutto il perimetro questo è il senso della costituzione di darmi
Bar ma è stata costituita originariamente con una holding secondo legge del mille novecentoventinove quindi in completa esenzione fiscale
Una holding di partecipazioni direi tipica nel nel suo assetto
Nel due mila e quattro
Ho pensato che potesse essere interessante sia per me
Sia nel complesso per
Gli investitori
Passare
Da
Una situazione completamente estranea diciamo al
Vari ordinamenti dei Paesi europei a qualcosa di più vicino
E questo tra l'altro avrebbe unito
Due
Direttrici
Quindi
Creando direi un una buona combinazione di
Di fattori
E quindi
Da una parte o una società
Di partecipazioni dall'altra parte un socia di investimento
E
Compensato
Che
In sostanza far confluire questi due elementi potesse essere una cosa valida nel due mila e quattro mila corso del due mila e quattro
L'azionista unico di EDM Bahamas a conferito in d'arma Holdings
Tutte le azioni
Dei
Del fondo Bahamas quindi è stato effettuato un aumento di capitale
E
EDM Bahamas come fondo di investimento del passato sotto il controllo integrale di arma Holdings
Fatto questo gli azionisti beneficiari del fondo sono diventati azionisti interna Holdings
Quindi
In sostanza si trovavano da una parte
Gli stessi investimenti effettuati fino a quel momento
Nel
Fondo di investimento più una parte di
Servizi alle impresa attività di investimento e così via
Producono e fornitura di questi servizi
E questo è in sostanza il
Motivo per cui effettivamente EDM Bahamas è passata a essere detenuta completamente da da arma Holdings
Successivamente è stata creata inerme Bahamas una classe supplementare di azioni per cui gli azionisti che avessero voluto a quel punto sottoscrivere direttamente le quote del fondo
E questa però ha avuto una
La struttura amministrativa completamente separata e sganciata e questo magari abbiamo modo di vederlo dall'attività di
Delle egli ebbe e tre gli m che sono state indicate come
Io prima di questo però
Credo che possa essere
Utile
Menzionare il fatto che
Siccome
Insomma si chiede
Detto in più occasioni dei diciamo miei eventuali distinti truffaldini o altro
Io direi che
Dare uno sguardo alla struttura dell'aumento di capitale alla modifica dello Statuto di darà ma Holdings
Per come è stato organizzato
Nel due mila e quattro possa essere utile a dare un po'un quadro in sostanza di una
Separazione attenzione alla separazione dei vari ruoli tra me gli investitori
E così via perché infetti
Una delle risoluzioni che è stata appresa
Nell'ambito di quell'atto di aumento di capitale è stata la creazione di una precedenza alla liquidazione
Degli attivi in caso di liquidazione della società in sostanza
Se da arma fosse stata liquidata gli azionisti senza diritto di voto avrebbero avuto una prelazione sui proventi la liquidazione e
Agli azionisti con diritti di voto una fattispecie io principalmente
Avrebbero avuto il residuo
Esattamente
Questa è l'allegato
Uno
Quando c'è stato questo passaggio da in Attanasio fatta ma
Augusto due mila quattro
Beh
Secondo la procura
Diciamo il futuro
Nella sua tra però risalente
Truffaldini
Consisterebbe la decisione di emettere obbligazioni
Fondamentalmente il link in qualche modo ci sarebbe la la chiusura provvederemo anche lo scudo fiscale
Lui
La raccolta
Dei risparmi attraverso gli ebrei filtro di servizi
L'emissione di obbligazioni
E successivamente lo scudo certo
Perché d'arma Holdings decide i
Cioè procedere queste obbligazioni io però se mi si permette visto che lei ha menzionato la raccolta di risparmio raccolte risparmi sensi del Testo unico bancario una cosa molto specifica
Quindi è
In sostanza la ricezione di depositi remunerati e queste riservata alle banche
Un conto è questo un conto è la ricezione i pagamenti
Allo scopo di effettuare la trasmissione di questi denari
A un soggetto terzo che non rientra sicuramente nella definizione e l'articolo dieci e undici del Testo unico bancario
E non ci rientra neanche missioni obbligazioni
Il terzo comma il la lettera c del quarto comma del Testo unico bancario all'articolo undici dice
Non rientra fra raccolta risparmio l'emissione di obbligazioni da parte delle società per la loro attività di raccolta
In sostanza
Per la provvista per l'attività
Propria esattamente
A un certo punto
L'istituto
Questa costruzione fortunato del mutuo
Vede che
C'era una
Uno studio proprio per evitare spero che venga meno il tentativo di
La decisione di emettere obbligazioni dove non ci
Intanto obbligazioni erano state emesse precedentemente Conte imprenditori molto specifici
Sono state emesse le ubicazioni nel due mila
E treni proprio in occasione di quel contratto di consulenza che menzionavo prima
Tra le condizioni per in sostanza addivenire a quel contratto io ho
Chiesto che
Trattandosi subito su importanti queste venissero
Depositate TEN obbligazioni emesse da d'arma
Che a questo punto io ad una certezza che
I compensi nel corso del tempo sarebbero
Stati corrisposti
Sono state messe le obbligazioni strutturate nel due mila otto con
A ICI life international come unico prenditore
Questo in funzione di una ristrutturazione della configurazione dei rischi del fondo Carla
Nel corso del tempo
L'emissione di obbligazioni da parte di una società che ha
Al suo interno una serie di
Società che si occupano di servizi finanziari è una cosa più naturale di questo mondo cioè
Nell'offerta di
Servizi di investimento ci può anche essere l'offerta di strumenti specifici mentre una gestione si occupa di comprare e vendere azioni obbligazioni altro
Un'obbligazione strutturata
Per esempio può ritagliare un certo tipo di configurazione di rischio che di ritorno che magari è interessante per degli investitori quindi questo
E il motivo per cui
Si è passati
A
Offrire delle obbligazioni a
Una
Sì ieri investitori
Abusiva questa collocazione era riguardano dice lei
Allora scriviamo da una
Collocazione di queste obbligazioni
Guaio primo problema credo che sia facile constatare che prima di fare un passo qualsiasi
Consultava uno studio di
Di avvocati specializzati nel settore nel Paese in cui gli atti che devono essere svolte questo proprio per evitare
Di essere facendone
Che in qualche modo crearmi dei guai
Chi fa attività soggetta vigilanza normalmente prima di fare qualsiasi cosa
Mette in archivio un parere legale
Gli questore certa o quanto meno io così ho sempre fatto
Quindi ho consultato
Uno studio legale in Lussemburgo nella fattispecie l'audience sul
Ho chiesto di farci capire
Una indicazione di che cosa dovrà essere osservato e di quali erano i criteri per
Svolge un'attività di emissione per farlo correttamente rispettando innovativa lussemburghese fatto lo stesso con Gianni Origoni Grippo d'Italia
E quindi mi sono assicurato che
Tutta l'attività di strutturazione
Emissione Collocamento fosse rispondente conforme alla
Diciamo a normativa di riferimento in Lussemburgo in Italia
Nella fattispecie abbiamo visto che il Testo unico bancario permette senza preventiva autorizzazione l'emissione di obbligazioni
Quindi non è un'attività soggetta a riserva e non si troverà da nessuna parte neanche nel testo unico della finanza l'emissione di obbligazioni tra le attività che devono
Essere preventivamente autorizzate dalla Consob in Italia
Chiaramente ho chiesto
Consiglio anche sulla struttura contrattuale che le varie società del gruppo dovevano intraprendere per fare in modo che ognuna rientrasse nel suo ambito autorizzativo
Quindi EGP per esempio forniva d'arma una serie di servizi
Per quanto riguarda le missioni la centralizzazione dematerializzazione
Regolamento titoli e così via
E ovviamente il punto focale e il collocamento cioè prima di fare qualsiasi cosa ci siamo fatti dire
Scrivere
Come il collocamento doveva essere effettuato e a quali criteri doveva rispondere sì per esempio
Era collocamento rivolto al pubblico se è un collocamento in forma privata e così via
Da
Questi pareri emerso
è qualche cosa che c'è stato detto da più
Testimoni anche che
Ci sono delle
Cause di esenzione dall'obbligo di
Autorizzazione preventiva del prospetto Nicoletti di pubblicazione del prospetto quindi di consegna della bozza di prospetto alla Consob esame da parte della Consob
E autorizzazioni prima di Prodi poter procedere al collocamento
Queste cause di esenzione sono stati identificati e in due punti fondamentali che sono in sostanza
La quantità
Di soggetti a cui il collocamento rivolto
E
Il
Controvalore qui sottoscrizione iniziale
In sostanza questo nasce dall'articolo cento del Testo unico della finanza che poi rimanda alla Regolamento Consob nella fattispecie all'undici novecentosettantuno
Per in cui si dice molto chiaramente che i collocamenti rivolte un numero di investitori inferiore ai cento
Per ogni singola emissione
Non
Deve
Ottenere
Il preventivo assenso da parte della Consob quindi non è considerato come un collocamento al pubblico
Per quanto riguarda
La disciplina del prospetto e
Lo stesso vale l'articolo trentaquattro ter nella fattispecie della della regolamento Consob undici duecentosettantuno
E
Il fatto che
L'importo iniziale sottoscrivibile sia non inferiore a cinquanta mila euro
Due anni fa credo sia stato modificato in cento mila ma all'epoca era era cinquanta mila fa sì
Che si presuma
Che il collocamento rivolto a investitori professionali o comunque non rientranti nella categoria di investitori al dettaglio
Come tale ovviamente
Il collocamento donna richiede
Tutto il processo di autorizzazione del prospetto pubblicazione e
In sostanza benestare della Consob
A proposito sempre di questo
Corrugamento
Una domanda diciamo di inquadramento generale
Le persone che sono imputato dei colleghi in questo processo
Avrebbero acido
Di concerto con lei
Diciamo nella l'eventuale realizzazione di
Attività
Di natura truffaldina cioè sarebbero state informate dei dettagli
Di tutte queste caratteristiche avrebbe elargito
Su undici comandato ora io non so qualificare dipendenti promotori finanziari abbiamo usato diversi de Piccini
Un
Discorso da fare all'origine
Ovvero se una persona è dipendente di una società Cohen promotore di una società normalmente
Svolge gli incarichi che la società gli affida
Quindi c'è in sostanza una
Direzionali vita della richiesta di svolge un'attività autostrade un'altra e quindi è chiaro che
Non sono pacchetti di amministrazione maestoso pratico viste esce il danno
Licitazioni ecco
Siciliana
Allora io ma vorrei vorrei dire
Prima di tutto
Menti in
Diciamo come come preambolo io non ho mai chiesto a nessuna persona dipendente consulente conoscente
O altro chi svolge l'attività illecite
Questo
Di partenza
Per quanto riguarda
Le attività specifiche mi sembra che tutte le attività che siano state svolte sono state
Per quello che io ho sentito le varie testimonianze
Tutte quante all'interno
Di quello che la legge dispone
Facevo la premessa sulla direziona Rita della richiesta di attività
Per dire
Anche nel caso ci fossero state
Criticità nelle richieste da parte mia
Non sarebbe solo la possibilità
Delle persone
Oggetto che la richiesta di attività
In Egitto Pinin daranno in qualsiasi altra struttura
Di
Realizzare o di sapere
Come e perché eventualmente
Queste criticità esistevano in sostanza
Io credo che oggetto della sua domanda poi magari meno
Me lo confermerà sia il collaterale le obbligazioni da arma
Perfetto
Chiedo al Pubblico Ministero in sede di esame diversi bravini d'ordine alla loro consapevolezza circa l'identità la consistenza
Ma in questo collaterale benissimo
Ed è ed è l'occasione per imparare ed ecco che siano cioè per questo io stavo dicendo non avrebbero avuto ma vado nei possibilità proprio anche a un punto di vista lidi organigramma
Di
Venire la media esenti fammi vedere il contenuto del conto corrente la dei tali
Questo
E normale
Fa parte del funzionamento di quasi riso Seta
Diciamo che c'è
Se il consiglio d'amministrazione che fa delle cose vere le cose
A cascata i dipendenti vi sono
Almeno
Questo non toglie
Che
Dal mio punto di vista
Il discorso del collaterale poi l'articolato un poco più diciamo ampiamente
La crisi
Grazie
No
Sbarca il terzo convitato sulle PTCP
La descrizione così in generale le imprese l'attività del loro ruolo oggetto
Tra l'abbiamo trattato fino ad oggi fino adesso guarda vicende CPT
Le dico subito che
Insomma adesso io e lei la sta ascoltando al Pubblico Ministero dalle varie cibi sia uno strumento ulteriore per il perfezionamento
Dell'attività fraudolenta cioè
Tramite lo scudo fiscale ed i drammi del GP
Verrebbe dilazionato ulteriormente
La restituzione degli investimenti richiesti dai clienti
Delle delle altre società insomma
Cioè debba avere
Vorrei esprimere civico Rashid che conservo arrivare più posso posso
Invertire il
In ordine alla domanda per un motivo semplice
Volendo vere un atteggiamento truffaldino
Ammesso che le somme oggetto discuto provenienti dagli M. fossero esistite sarebbe stato molto più semplice per me anche molto più produttivo
Evitare a tutti i costi fare lo scudo c'era l'ultima cosa che avrei dovuto fare perché in effetti uscivamo due mila sette due mila otto due mila nove ancora da una situazione di grandissima turbolenza finanziaria
Quindi di
Grandissimo viventi nei mercati
Volatilità perdite degli indici di Borsa e così via la cosa più semplice sarebbe stata per me simulare
Ammesso che questi atti che esistessero però per il semplice sarebbe stata assicurare una perdita colossale
Dire
Sono i mercati non ci posso fare niente
Evitare di fare lo scudo a questo punto tutte le persone avrebbero avuto
Quantomeno il dubbio
Di
Opportunità si e
Fare un'azione legale con
Oggetto delle somme non dichiarate al fisco per
Decenni in alcuni casi
Questo è questa la cosa più lineare diciamo che il un'economia di pensiero
Minima avrebbe portato a evitare escludere completamente l'ipotesi dello scudo
Quindi la scelta di fare lo scudo risponde direi proprio alla
Considerazione inversa
Venendo IGP
EGP come ho detto sarà acquisita da me da un ex agente di cambio pensando
Nel due mila tre
Era una società con sede a bordo
è una piccola Sgr
Io in quel periodo stavo decidendo se costituire una sim se acquistarne una dove acquisirle e così via
Il Direttore del mio ufficio di Ginevra
Ibra sempre foglio maggiormente
Conosceva questa persona me l'ha presentata abbiamo in qualche modo
Diciamo
Pensavo che potesse essere una buona cosa che ci siamo accordati in sostanza sul costo della società su quello che volevo fare su che fine avrebbero fatto i suoi clienti ho acquisito questa società con l'accordo della
Della m f
Che l'equivalente della Consob in Francia
E da quel punto in poi o
Ripeto
Ricapitalizzato la società aumento del capitale sociale lo portava un milione e mezzo di euro ho fatto autorizzare la Società come impresa di investimento quindi aumentarle il perimetro
Autorizzativo coperto duna quattro sedi secondarie a Roma
In linea di massima vogliamo società
Chi serviva a
E se è presente nel mercato italiano ma
Diciamo a termine anche in altri Paesi
Europei
Questo perché chiaramente è possibile per un intermediario costituito in uno dei paesi europei aprire
Liberamente
Sedi secondarie negli altri
GP circa una sessantina di clienti
E al momento di farlo scudo
Diciamo che si è
Presentata
La
Possibilità di attrarre clientela in generale
Quindi di
Presentarsi come uno dei vari intermediari
Non solo abilitati formalmente ma anche capaci poi di portare a termine una
Procedura di scudo fiscale
E
Questo tipo di
Situazione è stata prospettata a tutti
Quindi
Persone c'era una relazione con Torregiani con Castellacci consortili o chiunque altro
Ma in generale cioè come attività
Che
Possibilmente avrebbe contribuito allo sviluppo
IGP quindi all'aumento di sostanza e rese masse gestite e amministrate
Tra
Queste persone c'erano anche i clienti
Che aveva avuto nel corso degli anni rapporti con i DM inc
Scadono conferitore su un elemento
E che effettivamente o nel corso degli anni ricevuto delle rendicontazioni relative investimenti
Può essere utile fare un passo indietro e tornare alla struttura dei vari soggetti
Egli M. inc elettrici
Per dire questo
All'epoca in cui io ero ancora via Bocca Regione trentadue
E esisteva egli M.
Il limite delle acque cinque uno quattro sei otto sei quella inglese
Io avevo
Messo a disposizione
Il prototipo
Di
Un applicativo
Per l'attività di gestione
Di portafogli
Che poi è stato sviluppato in ultra netto come ricordavano Bernardini che pone eccetera
La
Sequenza
Delle registrazioni che veniva fatta su quell'applicativo
Era semplicemente
Il cliente
Veniva
Conferiva delle somme
A
Ermellini Sergio apriva un suo conto presso Credit Banca in Belgio queste somme venivano trasmesse crei banca andavano su questo punto
E quando io da voi sussidi alla banca di comprare o di vendere qualche cosa la banca
Negoziale a questi titoli e li depositava su questo conto corrente
Ogni volta che faceva questo inviava le contabili però gli attrezzi idea diciamo delle
Delle conferme di o meno un con
Direi un quarto di foglio a quattro
Piccole azzurre
Mandava queste conferme una copia al cliente e una copia noi
Alla ricezione di questa contabile nell'applicativo venivano imputate queste operazioni in modo da poter temere uno storico del portafoglio valutare il rendimento cosa che la banca non faceva
Valutare la composizione tra tutte quelle cose che si fanno della gestione
I portafogli
Chiusa e gli MD Limited cinque uno quattro sei otto sei
Questo tipo di situazione la registrazione di operazioni di investimento a fronte di conferimenti è rimasta anche se non c'era più
Questo
Questa ricezione puntuale di conferme di operazioni cioè registrazione l'investimento avanti per conto suo
Venivano
Conferire le somme
Veniva data istruzione
Al back office di registrare questo versamento cosa corretta
Che queste registrazioni erano
Ti inserite poi sono confluite del master database
Tutta l'attività
Titoli
Che avrebbe dovuto svolgersi
Su la base di questa provvista era imputata in sostanza a vuoto
Questo è il punto è questo quello che ha dato in sostanza il
Il via a questa situazione
Tutti voi
Del ribellismo propositore
Stanno le strade
Però volevo arrivare a questo punto cioè leggibili quindi nasce con
Le finalità che lei ci diceva
E a un certo punto viene utilizzato nuove
Gruppetto l'l'effettuazione del
Dello scudo fiscale bene
Di lì suggerirvi che si sono ricordi CP
Del effettuare il Ministro
Scudo fiscale
Come ci arriva cioè che ci sono
Come arrivano leggibili
Deduzione
Devono svolgere
Le persone che arrivano in Egitto PIT
Arrivano per
Non svolgevo scudo
Da due tipi di fonti diverso
La prima sono
Torregiani Castellacci Salvini
Credo sono loro alla fine
L'altra sono
Dei commercialisti molto probabilmente in contatto con l'uno con l'altro che avevamo dei clienti
I quali avevano svolto relative all'investimento con terzi
Intermediari all'estero e che volevamo scusate
Quindi queste sono
Dei due direttrici e poi chiaramente c'erano i clienti gli IGP Swiss
Chi
Sì
Dicevo che c'erano le persone che avevano avuto rapporti conto Reggiani Castellacci serviti accelerano conferitore somme I M inc per esempio
C'erano dei professionisti esterni
Commercialisti avvocati o altro che probabilmente erano in contatto
Con Torregiani un Castellacci
Nella loro veste professionale
Chiedevano clienti i quali avevano investito con altri intermediari all'estero e che volevamo scudare
Quindi chiaramente hanno presentato queste persone che magari investiva adesso con UBS dolce banca Kriz fisso altro
In aggiunta a questi una parte residuale su uno erano persone che hanno investito concreti agricoltura
Gestite dai GP su di esso
Quindi sono le tre direttrici principali
Non ho capito come lei avrà ascoltato nel corso dell'istruttoria dibattito
Alcuni
Investitori clienti
Validi
Su
Hanno
Fatto riferimento
Mai punto dichiara
Occasioni in cui
Lei avrebbe in qualche modo
Indicato l'opportunità di sfruttare questo strumento per le ragioni sono incomprensibili a tutti noi
No nel momento in cui lei
Svolge questo tipo di di attività che non è di promozione settecento abitanti di consulenza immagini cento
E se posso precisare perché bisogna sempre per l'attenzione
Non di consulenza gli investimenti nonostante fosse abitato a farlo pienamente abbondantemente ma
Quell'attività in particolare non costituiva consulenze agli investimenti
Lei in qualche modo
Illustrava le opportunità collegabile a un provvedimento che
Favorire il rientro di ecco risorse con altri venti giustificabili o giustifica
Allora la domanda che facevo io era era questa
Nel momento in cui
Viene
Approvato lo scudo fiscale zone quindi i soggetti interessati si organizzano per
Approfittare di guidarla opportunità
La situazione
Dei e GM e
In qualche modo lei era nota cioè lei aveva avuto modo di approfondire di capire
Questo problema sul quale poi arriveremo per circa la consistenza diciamo le risorse no
Questo
Diciamo si ricollega al discorso che facevamo
Prima e che ho richiamato proprio poco fa
Della
Attività di back office
è stato domandato dal Pubblico Ministero nel suo esame
Come mai le somme venissero dati elementi che ci fosse una conferma che usciva fuori coscritto Yemen Limited
Ora
Quella confermai il residuo della applicazione l'applicativo informatico che era utilizzato precedentemente con egli M. limite della cui cinque uno quattro sei otto sei
Che in sostanza ha continuato a girare
Indipendentemente da così di altra considerazione
E quindi in sostanza non è mai stato modificato nel corso degli anni
Questo è è il punto
Il che è il momento in cui
Appunto si lavora diciamo più voci
Punto di vista
Della situazione complessiva
Che fase cioè parliamo del due mila nove
Quando parliamo dal luglio due mila nove
Dal luglio due mila nove
Qui gli squilibri
Sia di carattere generale procederemo nel particolare
Si sono già manifestati quella grande
Non ancora nel senso che
C'erano state
Delle
Diciamo
Degli avvenimenti in poi peculiare io riferivo di qualcuno che veniva
Nel mio ufficio gas Gambari quindi parliamo di prima di maggio due mila nove persone che hanno parlato tanto e con Torregiani Malta
Credo che
Osservando il funzionamento del conto corrente presso cari spacca Roma
Salta agli occhi
Che le somme indagare in averi combaciavano a fine anno
Affine semestre a fine trimestre a volte a fine giornata cioè effettivamente quel conto aveva una vita abbastanza
Movimentata ma
Limitata
A quel contenitore cioè effettivamente quel contenitore non dialogava
Praticamente
Con niente altro
Quindi ridurre il numero dei
Vengo ad entrare nel dettaglio sospetti
Giunto rilevante
Quel contenitore nella fase in cui
Successiva avallata dal suo interessamento da parte
Ha trasmesso all'estero risorse ittiche sul
Ora quel contenitore quel conto perché più ha più appropriato chiamarla in quel modo ha trasmesso dal mille novecentonovantasei al due mila dieci un totale
Di venti milioni di euro
Parte dei quali rientrata
Direi che dei venti milioni di euro trasmessi nel corso degli anni poco meno di sei sono andati
Prima del due mila uno a ai minimi serba massima due uno molto di
La parte residua
Sono andati
Che lei esclusivamente
Ma c'è anche un prospetto dei vari soggetti dovrebbero depositato
Nella scorsa udienza
Sono andati
All'altro conto corrente della stessa società presso h e sedici
Quindi in sostanza
Lo hanno fatto altro che spostarsi di contenitore ma la soggetto giuridico e lo stesso
Va detto anche che da quel conto in particolare poi spesso e volentieri quote tornavano a Roma o venivano richiesti trasferimenti
Verso l'estero quindi anche quello bene o male
Ha funzionato allo stesso modo proprio perché era inteso che non svolgesse alcune attività di investimento
Sei miliardi
Diciamo il periodo nel quale
Questa è la costruzione
è abbastanza oculata ha iniziato a manifestare
Alcune criticità
Direi immediatamente dello scudo
Quindi due mila nove
Diciamo
Potrei dire
Nel primo semestre due mila nove
Diciamo nel marzo aprile due mila nove
Beh perché a un certo punto
Cominciavano a esserci delle richieste di disinvestimento
In giù quali
Nella quantità mantiene il
Nel come erano prospettate
Cioè
Per
Anni
Non voglio dire decenni quel conto sta lì e indipendentemente da così di altra cosa
Per me c'è o non c'è che
Più o meno uguale poi improvvisamente nel conto diventa una sorgente di richieste di
Bonifico
Quindi chiaramente
C'è qualcosa che
Non non
Non combaciava
Scusi un attimo di battaglia del contraente vinca certamente
Di lei mi parla intorno al due mila nove anzi Baghdad
Ripeto io ho più o meno collocato queste visite di clienti Torregiani a fine due mila otto
Ma cosa possibili abbiamo sentito
Un avvocato di due
Clienti che ha detto un certo punto nel due mila sette credo
Due
Clienti Torregiani due ragazze
Hanno chiesto di non vederlo più e di parlare direttamente con me chiaramente
Ho dovuto girare
Pro per questioni di tempo disponga di tempo il rapporto altre sarà ASPI
Nel due mila otto questa cosa diciamo
Aumenta quindi non sono una persona due sorelle ma lo stesso tipo di rapporto diventa tre quattro cinque quindi qualche cosa di
Inusuale successivamente comincia questo
Io questo disagio rispetto disinvestimenti fatto che non quadra la quantità gli investimenti richiesti a fronte della
Nell'attività svolta nel corso del tempo
Ho capito e a quel punto che succede
Per succede che
L'idea di massima siamo più o meno Pinna addirittura dello scudo
L'idea che mi è venuta è stata
Bene
Facciamo in modo che tutte le cose che devono essere discusse possano essere discusse in Italia
Io ho menzionato il fatto che la normativa
Che riguarda il monitoraggio valutario prevede
Delle sanzioni pesanti si prevedeva adesso erano diminuite ma prevedere sanzioni pesantissime per l'omessa dichiarazione e dei trasferimenti da e per l'estero e delle giacenze quindi in sostanza
Non notificare il trasferimento da e per l'estero di somme superiori a dieci mila euro dava luogo a sanzioni
Ma anche il non dichiarare annualmente nella dichiarazione dei redditi giacenze supera i dieci mila euro dalla
Nuove assunzioni pari al venticinque per cento dell'importo non dichiarato
E questo potenzialmente per ogni anno in cui lo due dichiarazioni sommessa
Quindi idea in sostanza da quella di
Regolarizzare tutta la parte fiscale qui tutto quello che effettivamente poteva in qualche modo
Rossi come ostacolo
A una qualsiasi attività
Legale
Volevo analisi archeologo tramuta
La posizione l'esame
Verso
Anche
Cristiani tranne
Assegnata che nella fase
Guardi io lo so far funzionare ma per quanto riguarda l'azione lo sono incapaci passo di far venire giù
Ricaviamo ritocco perché non vorrei
Vogliamo sospendere dieci milioni di ma occorre
Quindi
Industriali
Poi per arrivare fuori campo Buralli oggettivo di
Chiedo baltici e
Ecco io SEA o non so se proprio per via di questo problema se l'onorevole proseguiva
Minimamente
Quantifichiamo soccorso in merito al signor
Sì
Con questa fame
Finanza si
Allora dicevamo
Dietro queste
Abbiamo detto
Nel momento in cui si sono evidenziati
Questi squilibri
No
Noi abbiamo sentito
Nel corso dell'istruttoria
Diverse persone che hanno
Ad un punto del fatto che pur essendo stati avendo avuto relazioni molto leggera
Con altri
Può in qualche modo avrebbero parlato con lei
A proposito
Della restituzione da ottenere dei tempi necessari eccetera
A che titolo lei parlava con
Clienti e comunque avevano avuto a che fare vorrà altri soggetti passa
Guardia a nessun titolo
Effettiva
Le persone prima dicendo che ha investito con lei
Perché invece dei DM
Ora risolte Torregiani immature già immigrata investiti con lei e quindi lei ne è responsabile
Questo è il percorso logico che hanno seguito
Si
Ma proprio di queste richieste
Diciamo
L'analisi della situazione
Complessiva
Che tipo di indicazione dei trattato cioè
Nel momento in cui questa cosa comincia a diventare sempre più pressante
Decreto del due mila dieci sia ventotto
Allora lei sotto il profilo operativo
Come aveva pensato di superare avviate la regolarizzazione fiscale deve superare le ragioni che ci diceva prima
Ma qualcosa l'aveva
Pensato di fare per andare incontro alle richieste delle
Vecchie certo
Ma
Diciamo che io
Ho già detto che
In quella fase ancora non avevo
Esaminato tutta la massa di scritture
E la movimentazione di versamento prelievo
Quindi la cosa importante per me era
Da una parte procederà quella regolarizzazione e fare in modo di
Radicare nuovamente in Italia queste somme quindi poterne discutere qui
In assenza di sanzioni peraltro
E poi
Visto che
In linea di massima era una posizione
Forse il termine non è il più appropriato ma comunque una posizione e ricattabile cioè era una persona che aveva di più da perdere da un'eventuale
Diciamo
No protesta da un'eventuale
Creazione di contenziosi o altro perché essendo l'amministratore di una serie
Di società
Anche citate a
Fare
Diciamo a chi ha i servizi finanziari
Qualsiasi
Carico pendente qualsiasi
Problema connesso con la mia persona mi avrebbe
Costretto a dimettermi e quindi in sostanza perdere il controllo delle società che ho impiegato una decina d'anni a
Organizzare quindi idea è stata
Cercare di in qualche modo
Soddisfare queste richieste
Pensando che sarebbero rimaste diciamo una quota più o meno fisiologica
Darmi il tempo di capire come le cose
Si erano sviluppate chi aveva torto chiedeva ragione quindi in sostanza prima
Cercare di ammortizzare il più possibile questa situazione successivamente andare a fare i conti nel dettaglio
E a quel punto prendere tutte le iniziative nel caso
E a questo proposito
Può essere utile fare riferimento agli allegati che io
Sono delle comunicazioni tra egli entra IGP e da una
Che riguardava proprio la
Anticipazione di somme a favore di persone
Chiarivano lo scudo fiscale
Situazione
In questo caso da parte di un'arma
Questo perché
Il soggetto con cui
La
Attività discuto veniva svolta era IGP
Quindi soggetto abilitato cara IGP su questo non c'è
Tutti
Ma IGP per il suo perimetro autorizzativo non poteva procedere a fare queste autorizzazioni
Improprio
Quindi
Ci può essere un soggetto esterno che lo facesse
Questo soggetto
Chiamo
Consultato nuovamente lo Gianni Origoni diritto su generico e diffuso
Sì
Sì ecco io nel frattempo circo
Stavo dicendo che e IGP non poteva fare il proprio lei anticipazioni
Di queste somme agli investitori scusanti
E
Abbiamo verificato con lo studio Gianni Origoni Grippo
Che invece potesse procedere d'arma
Quindi in sostanza che bar ma
Potesse
Fare queste anticipazioni
A favore di questi soggetti citati
Esattamente quindi persone che avessero scudato
E che volevamo disinvestire non essendosi materializzata e somme
I vigili P. per lo scudo
In qualche modo in attesa di sapere come le cose erano
Organizzate qui se questi fondi effettivamente erano
Esistenti valorizzabili eccetera d'arma
Poteva fare questo tipo di anticipazioni
Un attimo solo che le circonda il
In
Barbara Capogruppo di EGP quindi comunque
Era soggetto che ne aveva il controllo che poteva avere interesse a
Seguire questo tipo di
Situazione io ho menzionato il fatto che
A termine questa situazione si sarebbe potuto trasformare in una fonte di ricavi per i CPT
Castorina
Peraltro
Ai
è legittimiamo dall'altra
Invece
Beh diciamo che
In linea di massima qualsiasi nuovo cliente essi esistente più che un problema era al contrario
Un
Una cosa auspicata in ricercata
Quindi il cliente
Guardi
Noi abbiamo inviato alla Consob tra l'altro è fra il materiale
E io stavo cercando di spiegare che abbiamo dettagliato alla Consob
Lo era perché si è dotata delle strutture necessarie l'acquisto
In concomitanza con lo scudo nel senso che sarebbe stato assurdo predisporre
Costi ulteriori IGP prima di sapere qual era in sostanza il volume di soggettività seguire quando bene o male c'è stata
Dotazione di quello che poteva essere la gravi o gestionale per IGP sono state assunte nove persone sono state create nuove funzioni sono modificato l'organigramma eletti
Certo
Un attimo solo sto ancora cercando questa questa avesse comunicazioni
Ce le ho folle troverò comunque sono delle lettere che sono state scambiate
Tra
EGP e D'Alema Holdings in sostanza l'arma udienza
Scritto EGP dicendo
Ci sono c'è la possibilità di incrementare il vostro portafoglio clienti tramite un accordo con l'intermediario estero
E quindi
Di presenteremo
Probabilmente delle persone
IGP ovviamente
Vice grazie
Qualche settimana dopo credo un mese un mese e mezzo dopo
EGP scriva da arma dicendo qui qualcuno ci ha chiesto e disinvestimenti ma
Non abbiamo le somme corrispondenti
Noi non possiamo procedere a questa anticipazione potete farlo voi abbiamo chiaramente consultato lo studio Gianni Origoni Grippo nella persona dell'avvocato yen ma
E di un suo di un suo collega
Ha detto sì è una cosa
Possibile
Quindi a questo punto abbiamo deciso che
Queste richieste disinvestimento potevano essere assolte
O direttamente dall'Arma sue risorse
Da d'arma dando disposizioni eventualmente IGP su somme di pertinenza di d'arma presenti nei conti terzi
Dieci
Questa è la
La sostanza
Se ho ben capito
C'è una
Relativa solidità
Il GP ad Armani
Grazie
è una situazione viceversa diviene venire una situazione
Da approfondire
Lei quando ha cominciato approfondire questa condizione che invece a fronte della richiesta di disinvestimenti
Quel problema stabiliamo chi apre il suo quarto apprensione equivoche eventualmente di reintervenire quando si ha ricominciato appunto Zan settembre due mila dieci
Questo
Anche e soprattutto perché
Le operazioni di scudo
Sì dovevamo concludere a dicembre due mila dieci quindi il trentuno dicembre il termine ultimo per
Il deposito eventualmente delle somme scudate nei conti di amministrazione
IACP
Adesso
Lo strumento diabolico
Passo ad un'altra
Lo diciamo questi punti che non abbiamo fatto delle
Udienze precedenti
A proposito di
Che ritardi Investimenti ed affidabili disinvestimenti decente per cominciare a svilupparle intorno ad una
Seconda metà del due mila dieci quarto nel due mila dieci vivo guardo
Qual è stato l'esito di questa analisi approfondite
L'esito di questa analisi è stato che nei conti bancari yes-man CREL
Sono circolati circa duecentoventicinque milioni di euro in dare in lire
Centosettantatré dei quali nel conto corrente cari Spach
Due conti correnti cari Spacca che si sono succeduti nel tempo
La parte residua
è
Circolata sul conto
Sui conti perché non più valute
Comunque
Diciamo nel rapporto bancario in capo Allende in più presso accadesse vicino
E che effettivamente
La quasi totalità di queste somme erano entrate sui conti e uscite di chi ha poco
Quindi in sostanza
Ma cosa che
Appare veramente dire che salta agli occhi
Entrate da parte degli investitori e un tale giorno e uscite a favore di altri investitori nello stesso giorno di lì a poco
E questa è la storia
Di il del del conto corrente
Spesso cari Spacca
PM inc
Quindi c'è una una circolarità di queste somme entrano voglio soggetto escono vicina
Io lei quindi ha avuto modo di verificare questo squilibrio grano questo
Effettivamente più che squilibrio
E
Diciamo un equilibrio di saldi
Perché chiaramente le somme sono quelle e sono entrate ed uscite
Ma
Sono uscite
A nome di soggetti diversi
Da quelli che devono conferite
Sulla base
Di
Tutta una serie di scritture contabili che effettivamente
Non avevano avuto esecuzione perché mancava la provvista
Vi siete per tornare all'argomento che abbiamo trattato in precedenza
Da questa analisi
Per arrivare alla collaterale di garanzia
Che tipo di percorso fino ad oggi di prospettiva aveva definito all'epoca
Allora normalmente
Il
Diciamo lo stesso attivo
Uomo in qualche modo
Anche se ma una cosa contro intuitiva lo stesso attivo promuovere più impieghi contemporaneamente quindi l'idea originaria era quella di
Strutturare le obbligazioni esattamente così come erano acquisire l'attivo collaterale utilizzare questo attivo collaterale per
In sostanza permettere
L'anticipazione chi queste somme ma mano che venivano richieste
La cosa importante per me era e resta
Che
Un collaterali ci fosse
Quindi che effettivamente
Forse
Ben chiaro e credo che lo sia anche volendo valutare da più punti visuale diversi le somme corrisposte dall'Arma
Precedentemente dai nell'inc
Ma
Nella fattispecie le somme corrisposte da d'arma e da IGP per conto di da arma ha investito discordanti erano indebite e come tali costituivano un credito
In capo a quelle società
Che sarebbe stato richiamabile in qualsiasi momento e parliamo tra l'altro di crediti nei confronti di persone
Di regola abbondantemente capienti quindi non crediti commerciali eventualmente dubbi di persone con patrimoni
Direi cospicui
Questo è il punto fondamentale ho ritrovato coi l'allegato quarantasei lo scambio di lettere
Tra darmeli GP
Quindi parliamo di
Una prima comunicazione da parte degli arma
In cui si prospetta questa possibilità nel primo ottobre due mila nove
Una risposta da parte di EGP il diciotto dicembre due mila nove
In cui si dice
Ha seguito la chiusura dell'operazione di scudo fiscale ex articolo eccetera eccetera
Molti dei nostri clienti aderenti all'operazione citata potrebbero richiedere di rientrare in parte o in toto delle attività emersi anticipatamente rispetto all'effettiva ricezione da parte di EGP
Per evidenti motivi commerciali riteniamo utile dar seguito a tali probabili richieste le quali
Per motivi di natura procedurale non possono essere evase tramite anticipi da parte dei CPT qui c'è un problema in sostanza
Regolamentare per cui EGP non poteva fare queste anticipazioni
Si domanda che da Roma Holdings possa farsi carico di questo dramma Holdings risponde il ventinove dicembre
Dicendo facendo seguita con comunicazione non vediamo problematiche arrivare
I portafogli quei clienti quali eventualmente vogliamo rientrare indisponibilità anticipatamente all'effettiva ricezione di attività emersa riservandoci di valutare caso per caso l'opportunità di
Quindi in sostanza c'è questo dialogo tra queste due società si stabilisce qual è il criterio
I punti salienti quindi stupida dà luogo a tutta la struttura logico io sono
Assurdo che lo fa questo negozio capito bene lei avrebbe cartolarizzato
Sì
Diciamo l'esposizione di guardi avevano ho ricevuto più e in quello che avessero versato
E questa cartolarizzazione sarebbe stata usata a garanzia diciamo di questo ricettazione corretto parlarne corretto in effetti era previsto che la caratterizzazione specifica di quei crediti avvenisse in una fase successiva
Ma di fatto con la sostituzione del collaterale e quello che è avvenuto
Quindi queste somme in sostanza sono diventate il collaterale di quelle obbligazioni
Che perché aveva previsto che effettuare questa operazione
Diciamo che un'attività di
Una ripetizione indebito questa è una cosa
Stelle che lo dica a voi casa se questa è una cosa molto lunga
Però è vero che
In linea di massima la capienza del patrimonio la possibilità
Di procedere con sequestri per equivalente nel momento in cui nuova utili il titolo a disposizione
E qui facciano prevedere un Rizzo Conte diciamo di due-tre anni perché chiaramente un conto è dover correggerò delle somme che non si sa se ci sono e non si sa se saranno
Sarà mai possibile recuperarle un altro conto è dire B
C'è una serie ben identificata di persone con un certo patrimonio immobile c'era
Di cui
I referenti conoscono vita morte e miracoli cioè le persone con cui sono stati in contatto per dieci o vent'anni in qualche modo
Possono anche essere
Utili per
Facilitare in questa attività di
Ripetizione
Collegandomi alla domanda io l'avevo fatto in precedenza di questa
Cartolarizzazione
Era a conoscenza delle persone che a diverso titolo
Hanno collaborato collaboravano con allarmare con le sue società
Non nella fase iniziale io successivamente
Quindi nella fase iniziale nel momento in cui sono state strutturale le obbligazioni emesse collocate consegnate no
Nella fase successiva che ho dato visibilità di questa cosa ad alcune persone perché chiaramente quando qualcuno viene a domandare
Cosa è successo perché
Ho trovato doveroso dire
Questo è quello che ho riscontrato questo è quello che io voglio
Potendo
Mettere in atto
Lei parla di una serie di
Sia
Questo titolo sia pure con soggetti diversi
Ritardi vigilanza di garanzia eccetera
Dica qual è stato arrestato
Ventitré marzo due mila undici
Al ventitré marzo del due mila undici questi incontri attributo erano arrivati
Io ho già incontrato l'amministratore delegato della Banca Esperia
Avevo
Ha avuto dalla anch'io anche dall'avvocato Santilli
Bene o male la prospettazione della possibilità di
Incontrare il responsabile quindi l'amministratore delegato della
Sim i Credit Suisse che va aperto
Prova largo Tartini a due passi da
Da villa Grazioli
Avevo già prospettato tutta la situazione sia all'Amministratore straordinario
Mandato dalla CPP inviare all'indietro sia
Nel corso
Dell'estate due mila dieci agli ispettori della Banca di Francia che era un carnet venuti a fare un'ispezione di routine
Al momento dell'arresto
Io
Tra l'altro è dovuto incontrare o meglio qualche ora dopo il resto avrei dovuto incontrare gli esponenti del fondo di garanzia e prospettare loro
Quello che ho riscontrato come intendevo
Diciamo
A
Come intendevo attivare queste attività di ripetizione e così via
E quindi bene o male dare contezza anche a loro
Avevo già dato sia
Al
Io ho acconsentito
Definire
Alla indietro come i liquidatori dieci PIT agli invierà un Amministratore straordinario
Mandato dalla Banca di Francia
Non per liquidare la società anzi è una figura di supporto che avrebbe dovuto accompagnare
Una ristrutturazione gli IGP un ritorno in sostanza una situazione
Precedente diciamo totalmente in bonis
Il liquidatore effettivamente era il professor Brancadoro
Che è arrivato a gennaio dopo
Io ho fatto questa questa
Parentesi perché
Ho fornito entrambi il sette e il dieci febbraio due mila undici la lista
Delle somme pagate da IGP quindi ad Arma attraverso IGP
A soggetti non clienti gli IGP quindi clienti
Scusanti
Egli M. scusanti tramite i CPT ricorda quanto
Passa
Su corriamo trentadue milioni
Ancora trentadue milioni includono anche le somme
Date
A egli è main credo per sostenere alcuni disinvestimenti
Se parliamo esclusivamente delle somme date a persone fisiche o società per loro conto quindi disinvestimenti puntuali dovremmo essere nell'ordine dei venti ventidue milioni
Quindi queste somme
Io sono ancora convinto che siano oggettivamente un indebito
Che
Costituiscano un credito delle società nei confronti di quei soggetti che siano in un
Come si dice
E che siano un collaterale più che valido questo
In due vesti diverse
Cioè
Indipendentemente da ogni considerazione
Se
Etienne link
Non è un intermediario abusivo
Comunque sono somme che sono state date senza titolo perché mancava
In sostanza
La attività sottostante perché fossero corrisposte
Se non temeraria abusivo tanto più
Perché tutte le pattuizioni contenere abusivo sono nulle
Vedremo le modificazioni però
Io su questo devo fare ancora due delle domande non so se abbiamo tempo se dobbiamo fare una pausa
Posso dirlo a priori però
Diciamo
Caso eccezionale no
Mai perché le le chiaro è chiaro che
Lei mi parla di debito
Altri dicono che
Dagli estratti gusto
Se Marco Lucentini aveva versato cento e l'estratto conto indicava come risultato dell'investimento duecentocinquanta
Bene avrebbe fatto a Marco Lucentini a ritirare perché le oltre centomila investito altri trenta altri quaranta dice qua
Perché lei parla di indebito se copre assentito lei si paventa un danno qualche modo quantificabile proprio come aspettativa palestra tout-court
Per un motivo semplice
L'estratto conto funziona e fa testo se riflette la realtà
Se effettivamente quelle somme non sono mai uscire dal conto di EDM inc a Roma per andare all'estero essere investite se di fatto non lo sono mai state
Se essendolo a richiesto e visibili disinvestimento varrà il cliente non sono rientrate per essere testi dal cliente tutto quello che è scritto ha un significato vicino allo zero
Cioè si può scrivere qualsiasi cosa se io prendo un applicativo contabile e ci metto
Dei dati chi un revisore di bilancio non mi riconosce come effettivamente
Esistenti
Lo scrive quello che voglio ma
La sostanza resta
E
Disordine appunto alla situazione complessiva
Battere le premesse che lei sta
Sopra realmente impiegando
La posizione
Il credito uniti EDM cioè di coloro i quali hanno ottenuto o non hanno ottenuto per nulla
Restituzioni bolla ottenuto in misura inferiore rispetto a quanto
Avevano corrisposti
Sarebbe stata integralmente
Tutelata diciamo coperta dalla ripetizione dell'indebito
Allora io ho fatto chiaramente le proiezioni prima di
Prospettare questa cosa ad alcuni clienti ad alcuni investitori
E
La percentuale di copertura era oltre il novanta per cento quindi
Fatto il
Diciamo calcolo
Di
Lungaggini costi o altro dire che siamo
Senz'altro vicini alla rientro totale poi è chiaro che
Fare questo ragionamento a sei anni di distanza cambia un po'i termini della questione delibera l'ultima domanda del collega del reparto del gestore una regola
Venga avessero avuto lei ha corrispondere sono libere dalle società
A lei riconducibile in una fase in cui insomma era evidente
Una situazione di squilibrio e
Nessuno senso se parliamo di interesse economico
Anche in senso lato discusso
Quattro arretrata tutto venti milioni di tre milioni
E perché
Beh
Ho spiegato all'inizio del mio esame mi ricordo più da particolare
Difensore di parte civile che io ero residente non domiciliato in Inghilterra
Questo faceva sì che tutto quello che ho spendersi in Inghilterra
Venisse considerato come reddito e quindi assoggettato a imposta
Tra l'altro imposte piuttosto elevata perché aliquota marginale all'epoca il quaranta per cento quindi
Pesante
Tutto quello che invece non confluiva sui miei conti personali anche sui a Gianfranco lande come persona fisica
Era fiscalmente irrilevante
Vice a questa differenza
Le persone Dondi nazionalità inglesi o comunque che
Hanno un determinato assetto fiscale pagano l'imposta in maniera territoriale e nulla
Universale
Chiaramente tutte le somme su cui io non volevo pagare la metà di tasse confluivano su
Il conto di una società la cosa più normale per me era utilizzare
Egli NI inc suo conto presso h e semplici
Per parcheggiare l'equità riferentisi almeno
Senza che queste venissero ovviamente
Dimezzate dall'imposta
è chiaro che
Come ha ricordato l'avvocato Giorgio io questo controllo utilizzavo Piero mie spese personali
Trasferimenti mulini e così via anche per alimentare Indie investimenti nel gruppo
Perché effettivamente io ho dei ventun milioni che ho preso il conto nel corso degli anni ne ho prelevati silicio diciassette
Che sono definire
Vuoi in carta di credito per campare quindi per
Prendere l'aereo andare al ristorante prende il CNEL paga il parcheggio della e la macchina
Voi nella stragrande maggioranza per
Capitalizzare
Dar ma per prestare denari che venivano poi utilizzati nella gestione delle varie società perché
Chiaramente comprare
Una Società
In alcuni casi poco segue sterline in altri casi poco sempre di milioni c'è come dire una certa
Varietà
Da questo punto di vista tra l'altro io ho
Come sono stati fatti
Diciamo
I fascicoletti con le posizioni finanziarie
Dei vari clienti
Visto che anch'io ero cliente di M. inc
Io ho portato anche il mio quindi c'è bene o male lo storico di versamenti e prelievi dal novantasei in poi
Quindi credo che sia
Premesso troppo
Allegato sessantasette
Tengano produca
La posizione finanziaria netta che deriva dai versamenti e prelievi
Nel corso degli anni dal mille novecentonovantasei
Fino al due mila dieci
Questa prima parte dell'esonero di sobrietà e vorrei
Cadendo
Va bene
Diceva
Sulla richiesta
Arte
BR tardi
Lei ha verbali passa dal punto di vista degli accessi
Che ci interessa che modo Ventre
Emergono nascono ha detto e la società che è stata
In sostanza
Il
Contenitore delle somme
Gestite per conto dei clienti e ricevute
Prima del due mila uno
Un fondo di investimento e dal momento in cui è stata identificata come società che avrebbe dovuto svolgere l'attività di fondo di investimento a
Ha avuto ovviamente bilanci certificati una cosa fondamentale per le attività che svolgono attività di investimento e che ci sia un terzo
Chiaramente abilitato
Che faccia l'attività di tenuta del registro degli azionisti di valutazione del portafoglio e così via quindi io
Ho
Ad esempio il primo bilancio
Annuale al trenta giugno
Due mila e uno
Di egli è merva ammasso
Ci sono chiaramente tutti quelli successivi ho allegato tre
Il bilancio due mila uno ci sono tutti i successivi io
Gennaro
Su
Parte
Parte
Cioè produttivo direi che sono
Come produzione nostra senz'altro nuovi ma sono tutti presenti nel fascicolo sia quello originario del procedimento sessantasei tre no sei sette otto zero nove sia nel trentuno Gerotto tre barra undici sia
Da quello che ho capito dal Pubblico Ministero anche di questo
Esattamente
Sessantasei tre otto zero nove e il procedimento originario ma da cui sono derivati tutti gli stralci che si stanno discutendo
Anche
Quindi
Diciamo che l'allegato tre eh
Il il bilancio al trenta giugno due mila uno gliene Bahamas
Ci sono le comunicazioni successive gli altri bilanci sono nella documentazione è pervenuta dalle Bahamas rogatoria che io non ho mai avuto a disposizione
Ci sono tutte quante le richieste da parte
Nostra come amministratori
Alla per esempio al broker AMT
Con cui veniva svolta l'attività di investimento di
Fornire tutta l'informazione annuale ce ne sono diversi anni Ai fini la revisione contabile quindi in sostanza tutta
La attività di questa società eh ben perimetrata
Tutti gli azionisti ben identificati a partire dal due mila uno
L'ultima domanda
Riguarda un aspetto tecnico
Che differenza c'è dal pulpito della collocazione andrà mercato primario del mercato secondario
Volevo ricollegare a
Domanda riguarda dal collega
A proposito di un taglio di queste obbligazioni inferiore rispetto a quello
Collega di Parte Civile questa mattina mi ha domandato se era a conoscenza
Del fatto che
Se il taglio ordinario era pari a cinquanta mila euro se ricordo bene
Erano state collocate successivamente pubblicazioni per un valore diciamo inferiore a cento ma
Intanto
Qualsiasi attività di collocamento prevede che
Vi sia un periodo in cui questo collocamento viene effettuato c'è un intorno di tempo
Nel quale il collocamento l'offerta in sostanza di fiori è valida
Finito questo periodo
è possibile
Per esempio che qualcuno che abbia acquistato questi titoli voglio cederli e
Qualcun altro gli acquisti nel primo caso parliamo di Collocamento sul mercato primario in senso stretto nel secondo caso parliamo di acquisto sul mercato secondario
Gli ho tra l'altro qui una copia
Di uno dei vari
Prospetti informativi ogni emissione era assistita da un prospetto informativo completo
Da
Un estratto di questo prospetto qui in termini e condizioni sintetico
E da un contratto di sottoscrizione chiaramente questi tre elementi erano sempre congiunti se non si dava il caso che qualcuno potesse avere un l'altro
Le disposizioni che venivano date era quando c'è qualcuno che fa una sottoscrizione deve ricevere questi tre documenti insieme
Abbiate un attimo di pazienza
Tra l'allegato settantuno
In effetti
è prelevato dava
Una
Delle querele
Che riguarda un'emissione l'aspetto del quindici ottobre due mila nove
L'emissione
Cons cadenza
Presso lo trovo
Allora il codice ISIN C H zero uno zero tre otto quattro nove sette più due
Questo è un prospetto informativo
Porta in prima pagina
La menzione dichiara diciamo che sono
Ventisei pagine sospetto
Che dice l'importo minimo di sottoscrizione dei certificati euro cinquanta mila
E la denominazione minima e i multipli interi di euro cinque mila
Questo significa in sostanza che n il periodo di sottoscrizione non possono essere effettuate sottoscrizioni inferiori a cinquanta mila euro questo per il discorso a cui mi riferivo prima delle
Cause di esclusione dall'obbligo di pubblicazione del prospetto successivamente per esempio chi li avesse acquistati poteva decide rivenderle cinque mila un multiplo di cinque mila e chi acquistava altrettanto
Quindi pagina due
Dice
In sostanza un riepilogo ripete sottoscrizione minima iniziale euro cinquanta mila
Io non so se il caso di leggere le
Restrizioni alla
Collocamento che sono riportate nel prospetto perché sono piuttosto stringenti
Quindi in sostanza si dice
Che il prospetto informativo rivolto allo specifico investitore quindi non è diffuso verso il pubblico una resa accessibile a chiunque e quindi viene consegnato a chi in linea di massima
Rientra in determinate caratteristiche tali per cui
Può essere un interlocutore
Guardi questo incontro avveniva
E in linea di massima in questo modo io ho qui
Due allegati per esempio allegato
Settanta e l'allegato settanta vi
Che
Sono due accordi di segnalazione di clientela sottoscritti tra da arma Holdings e
Uno Giampiero Castellacci l'altro Vincenzo Aglietti
Meglio selezionati in questo modo ma sono identici per tutti quelli che hanno sottoscritto questo tipo di contratti
Uno riguardava
Persone che
Intendessero segnalare potenziali investitori
E che fossero iscritte all'albo dei promotori finanziari perché per loro Seriola le cautele supplementari proprio per evitare che
Potesse essere
Costruita come attività di sollecitazione
E non altri invece per le persone non iscritte all'albo dei promotori finanziari per cui chiaramente non potendo fare
L'attività di sollecitazione non la facevano quindi mancava in sostanza la possibilità che questa potesse essere
Costruita interpretata in maniera adeguata
Quindi
In sostanza
Io
Rendevo noto che c'era un'immissione progettata ne davo determinate caratteristiche generali come struttura
E
Il segnalato pure diceva ma
Fra le persone che io conosco tra questa categoria di persone che sono in qualche modo eleggibili cioè non sono investitori al dettaglio
Ci sono delle persone che possono essere interessate
A questo punto le persone che potevano essere interessate
In una quantità sempre il tre per cento quindi questo è uno dei criteri ulteriori
Riceviamo questo prospetto informativo
E
Sì
In sostanza questa documentazione era
Pilo gradimento sottoscrivevano quindi
Venivano siti presso l'arma Holdings e firmano tutti quanti i documenti necessari per la sottoscrizione cosa diversa da queste assemblee oceano parlando presso alberghi
Non è
Non ha niente a che vedere nel senso che
Se parliamo di riunioni che a cui ho partecipato
In alberghi parliamo di cui una riunione ad aprile due mila dieci in sostanza conclusione dello scudo fiscale quindi in sostanza un'occasione per incontrare
Una molteplicità
Di
Clienti investitori eccetera
Ma
Con una struttura puramente informativa quando parliamo di attività di investimento
Sono due
Se parliamo di darmi
Sottoscrizione in sede
E
Diciamo questo in maniera inderogabile sottoscrizione tramite un promotore finanziario nel quadro di un contratto di raccolta ordini
Non ci non ci sono
Alternativi
Così
Sarà
Abbiamo
Dico
Medico certo beh la quantità di sottoscrittori anche potenziali era monitorata
Quindi effettivamente c'era file
Che poi
Fa
Parte credo anche degli allegati
Che ho citato prima del capitano forte
Credo dal quindici al venti vede i suoi allegati
C'era un fine cui
Si poteva vedere man mano
Diciamo che passano i giorni quanti erano i soggetti
Interessati e quanti erano i sottoscrittori chiaramente c'era un limite
Tassativo
Per arrivare poi
Con la parte conclusiva almeno per quello che viene
Volevo farle una domanda così
Fatto
Questo master data penso che su quella del quale abbiamo ragionato nel corso delle ultime udienze
Ecco se come nasce cioè
Rispetto a quali contingenze viene
Pensato predisposto quale strumento utile
Certo ma se ne va benissimo
Chiedo scusa
Ho avuto modo di dire che è la confluenza di una serie
Di scritture contabili tenute da
Diverse società
L'esigenza
Era molto semplice
Quella di riunire in unico supporto
Tutto quello che riguardava versamenti e prelievi
Di investitori
Per poter
Vedere anche nel caso per esempio investitori avessero tenuto rapporti con più di una società
Tutto il percorso maniera girevole di poter vedere tutto il percorso
Proprio di
Corresponsione di somme e ricezione di somme
E arrivare a determinare
Chi aveva dato
Quali importi chi va preso quali importi e qual era il saldo per ciascuno e poi chiaramente India aggregata
Di questa audizione tecniche periodo lei ha pensato di predisporre questo strumento
Questo è stato iniziato
A settembre a fine settembre due mila dieci
Chiaramente
C'è
Una prima fase che è la predisposizione
Per chiaramente credo che gli esperti informatici abbiamo spiegato che
In effetti si trattava di una serie di
Basi dati annuali
Per esempio per
Egli M. In creeranno quattordici anni
Di scritture
Per EGP erano meno per darmi ancora meno e così via
E quindi
C'erano anche delle differenze nella strutturazione dei dati
Cioè non eravamo immediatamente sovrapponibili per cui il lavoro è stato fatto
In
Più
Sedimenti primo eh reperimento dei dati
Estrazione da questi dei dati relativi ai versamenti prelievi quindi astraendo completamente la
Movimentazione titoli che in linea di massima ma abbiamo verificato che poi
Non è la consistenza
Perché comunque rimasta nelle basi dati
Che la P.G. ha sequestrato
Coordinamento di questi dati in maniera che potessero essere
Sequenziali cioè
Tutti gli anni per tutte le società
Inseriti in una tabella che aveva le stesse colonne
In modo da poterli
Vedere e consultare filtrare
Con dei criteri abbastanza semplici il nominativo la data dalla banca e così via
Fatto questo da lì praticamente quotidianamente
Abbiamo esaminato
Lì rispondenze
Tra
Le scritture di versamento del prelievo
Effettuate dai back office
PMI inc dieci Pili da arma e così via
Con la movimentazione bancaria che era stata anch'essa fatta confluire in questo supporto quindi in sostanza
Abbiamo fatto una spunta manuale
Riga per riga di centoventi e rotte mila scritture
Proprio per arrivare aderire una ragionevole certezza di a chi appartenevano le somme entrate e uscite
E la sussistenza effettiva dei movimenti bancari
Io le chiedo
è uno strumento affidabile
Allora io
Direi
Senz'altro sì
Per
Un motivo semplice
Nella parte che
Seguita alimentata
Dai back-office della società
Egli è mailing credo CPE d'arma
Chiaramente
Risponde a
Una
Regolarità
Di
Non solo imputazione dei dati qui una sequenzialità costante
Ma specificamente per gli M. In Crispo onde anche al fatto che quel materiale
Quindi la registrazione di versamenti e prelievi per ciascun investitore veniva periodicamente
Riconsegnata ai singoli investitori tramite gli estratti conto
L'applicativo chiederei in utilizzo I M inc
Produceva un estratto conto periodico annuale in cui l'ultima pagina portava il riepilogo nel periodo di versamenti e prelievi
E
Chiaramente
Qui abbiamo un una una catena
Ininterrotta di passaggi per cui
Diciamo che investitore conferisce delle somme
Viene fatta una ricevuta questa ricevuta gli viene consegnata il titolo passa
Alle back office per esempio i Torregiani viene registrato il pagamento
Poi
A distanza magari due o tre mesi questo pagamento compare
Nell'estratto conto
Se
Questo pagamento non fosse comparso nel fatto contro chi entrerebbe domandato
Dov'è finito questo pagamento che ho fatto tra
L'ultimo estratto conto e quello attuale quindi
C'è
Una direi conferma costante della
Consistenze veridicità dei versamenti e prelievi registrati
Dall'ATO back office
Per quanto riguarda
Il lato
Banca
Io credo che
E il dottor molto dura e i suoi colleghi abbiamo detto più volte che
Il file di prima nota banca
Che riguarda cari Spacca è affidabile proprio perché hanno riscontrato con la documentazione
E quindi statisticamente si
Loro hanno verificato che il cinquanta per cento delle scritture
Ci sono
E le altre poi magari
Non le hanno verificato ma questo è un altro discorso
Però
Hanno attribuito una affidabilità intrinseca
A quel fine
Per quanto riguarda
H SPC
Il tomo Turano affatto questo tipo di attività
Ce l'ha detto perché ha detto gli estratti conto non recavano sufficienti informazioni
Ma
Resta il fatto che la prima nota banca è stata tenuta
Dal personale del mio ufficio di Londra tra l'altro io qua o gli estratti e trascrizioni
Del sia
Diciamo del mio esame sia di quello della signora Bernardini
Stefania Bernardini
Chi
Teneva
Questa prima nota
Chiaramente siamo nella stessa identica posizione ovvero
Tutte le registrazioni
Contabili
Di prima nota banca quadrano in maniera speculare
Con gli estratti conto che
Abbiamo a disposizione
Cura
Che non ci sia una causale immediatamente leggibile l'ha spiegata anche il dottor matura detto beh
Le banche quando si tratta di
Prelievi bonifici assegni eccetera rimandano una contabile
Ora per carichi spacca la contabile l'anno acquisita
Crack essi bici per un motivo imponderabile non è stata acquisita questo non toglie però
Che qui gli estratti conto si riferiscano a movimenti reali e che ci sia
Una corrispondenza biunivoca stretta
Tra quanto è stato registrato in prima nota e quanto è presente gli estratti conto bancari
Sia
Io chiedo a lei
Per quello che lei
Lei ha sentito
I consulenti tecnici del Pubblico Ministero e poi vedremo nel dettaglio che in qualche modo hanno dato punto
Abbiamo della natura del lavoro che è stato svolto oltre a dire del pomeriggio in cui ho trovato
Supporti documentali
Della movimentazione bancaria sia come i conferimenti
Prelievo
L'opera
Rappresenta supporti documentali si fa riferimento
Alle striscioline degli assegni circolari e altro tipo di
Di documentazione
Voglio dire era solo questa la documentazione disponibile
Sotto il profilo cartaceo
Certamente no
Certamente no tanto che per esempio
Il responsabile del fondo di garanzia francese ha menzionato esplicitamente circa venti milioni di prelievi che adottiamo Thuram risultano
Diciamo che nell'esposizione
Della movimentazione EGP
Nella relazione di consulenza tecnica
Dei consulenti e la Procura del sei ottobre due mila quattordici risultano quattrocentoventi mila euro ti somme corrisposte
Da e GPA investitori ora tra quattrocentoventi mila euro e venti milioni ci passa qualche
Qualche decina di milioni
Questa differenza non è forse imputabile
Alla mancata considerazione diciamo della tracciabilità
Dei bonifici che sono stati effettuati
Dai
H SPC io da chi per essa nei confronti dei clienti
E investitori che chiedevano la restituzione totale o parziale
Allora
Io
Credo che molto
Abbia influito
L'aria generale diciamo la la nozione un po'diffusa della presenza di
Operazioni non chiare
Abbiamo
Gli estratti conto di tutte le società credo che siano a disposizione addirittura da
Ottobre novembre due mila undici
Peleggi pilota prima perché erano in sede quindi
Erano facilmente consultabili
Per il GP per esempio
C'è una
Identità immediatamente riscontrabile tra
Le causali riportate dal personale di back office
IGP e quanto scritto negli estratti conto Barclays
Cioè ad ogni bonifico
Questo per tutta una serie di questioni tecniche se volete posso
In sostanza esplicitare la per ogni bonifico
Viene
Creato un numero
Univoco
Iniziale per esempio il CRO vi è un codice che identifica quell'operazione è solo quello
Nella causale dei bonifici eseguiti dai GP verso investitori
Era riportato il numero il Codice SWIFT di quel bonifico
E lo stesso codice era riportato un estratto conto bancario
E credo che sia questo
Il metodo che hanno usato i revisori chieste Yang che hanno lavorato per il fondo di garanzia ovvero hanno preso
La contabilità interna di EGP gli estratti conto hanno incrociato questi codici e hanno
In sostanza riscontrato questa
Questa serie di uscite piuttosto consistente
Io direi che
Uno può avere un approccio minimalista e
Fermarsi all'evidenza diciamo quella che
E quasi
Abbiamo aggressiva nella
Nell'evidenza
Che però anche vero che
Se io due
Serie di scritture di cui una
Ha una identità
Chiara cioè si dice
Quello è un file di prima nota cassa
Che tiene conto di versamenti e prelievi su un conto corrente
Pio posso avere il dubbio
Ed eventualmente investigare ulteriormente se effettivamente ci sia una corrispondenza tra
Il soggetto percettore di queste somme nella
Contabilità interna
Ma queste somme sono oggettivamente uscite e da qualche parte andranno contabilizzate cioè
Nella peggiore delle ipotesi queste somme possono essere messe in una categoria residuale dicendo
Duecentoventicinque milioni entrati
Duecentoventicinque milioni usciti
O degli aggregati e dico di questi duecentoventicinque centottanta sono riuscito a ricostruire i beneficiari gli altri quaranta
Non ci sono mai o comunque non li posso sottrarre
Al quadro generale altrimenti chiaramente perdo
Di coerenza nel
Nell'esame delle cifre
Visto che
Lei in qualche modo a
Voluto predisporre con la collaborazione
Degli esperti che abbiamo sentito questo strumento
Diciamo nell'ambito del master dalla pesca e per quanto per quello che risulta dall'analisi
Consulenza disposta dalla Procura la Repubblica vi sono
Diverse
Sottocategoria chiamiamoli così
Vivibili enti investitori verticali
Presunti versi che tornata non sarebbero stati
Didattica altri proprio ignoti
Per lavoratori
Per cui non abbiamo lo strumento ma insomma
Ad esempio abbiamo
Parecchie più deboli sostiene
Può PEP in che modo queste tre sotto categorie potrebbero e dovrebbero
Viceversa essere visualizzate in un unico
Insieme certo ma diciamo che il la regola normalmente in tema di revisione contabile
Io arrivo prendo tutta quanta la documentazione faccio il perimetro totale di movimenti bancari quindi cosa entrato cosa è uscito
Una volta stabilito questo io so cosa esiste e cosa non esiste
Quindi questo è il primo passaggio
Il secondo passaggio è spiegare
Cosa
Che categoria appartiene
Quindi dire ogni movimento e quindi chiaramente ogni aggregato
A cosa fa riferimento
A questo punto quello che si spiega a un'identificazione quello che non si spiega ripeto torna è una categoria residuale che però è sempre all'interno
Della coerenza del perimetro
Dei movimenti quindi si dice bene io ho duecentoventi milioni di movimenti generali ma
Non riesco
Allocarne quaranta
Questo può essere oggetto di una
Investigazioni successiva mancano le contabili si richiedono le contabili
Ci sono soggetti
Incerti sono quattro società con lo stesso nome
Chiaramente di
Procuro gli estratti conto di tutte e quattro e vedo dove è andata a finire quello per
Particolare movimento
Quindi in sostanza
Come dicevo l'altro giorno un processo di setaccio
Il cui obiettivo è arrivare a spiegare il cento per cento della movimentazione poterlo attribuire
Logicamente funzionalmente finanziariamente
Arrivi alla fine un'identità tra
Il perimetro
Dei movimenti e il perimetro dello spiegabile
Bene
Dette ricostruito in questo modo
Abbiamo il perimetro
Condivisibile
In base al master data Bay
In assenza di questi approfondimenti ulteriori dal punto di vista Gardani
Sarebbe stato possibile individuare con precisione
Li appresso
Cossato preso e quando soprattutto
Avrebbe dovuto
Percepire
Chiedo scusa in assenza dei riscontri cartacei in assenza di Giacotti quell'elemento a cui hanno fatto riferimento il dottor Bonura c'era l'abbiamo trovato solo alcune striscioline degli assegni allora
Diciamo che le cosiddette striscioline che tra l'altro io ho avuto cura
Di far conservare nel corso degli anni e che ho fatto rientrare dal Belgio Italia proprio per
Aprire
Contezza materiale ed oggettiva di tutta la movimentazione caraffe raccolte di Julio sinceramente non
Non avevo mozione
Quella parte più evidente quella che
Se mi si passi al termine
Viene incontro quindi in sostanza non costringe a nessuno sforzo
Poi c'è la parte supplementare cioè esaurita questa prima parte possono restare delle scritture che sono
Dubbie incerte o qualsiasi cosa
Direi che
Allo Stato
Comunque
Anche senza
Andare a chiedere contabile per contabile vista la
Corrispondenza statistica
Di scritture attribuite
Dal dei costi spese in più di M. inc o dal mio back office
Di di Londra guidata
Dalla mia segreteria per la movimentazione di per esempio il conto di Londra di elementi
Come un
La serie degli estratti conto quindi in sostanza
Stessi importi stesse date
Presenza di
Scritture nell'estratto conto che rimandano esplicitamente
Alle scritture di prima nota cioè tutti gli accrediti
Tutti i trasferimenti interni sono documentati esplicitamente
Quindi
Se io mi rivolgo per avere una nozione generale di quante affidabile quella prima nota
Alle scritture accredito io vedo che c'è una identità completa e in linea di massima
Il mio dubbio che le scritture a debito
Possano essere
Fittizie o non corrispondenti dovrebbe
Scendere
Perché chiaramente parliamo di chi due metà che sono
Strettamente connesse una con l'altro è se mi quadra il cento per cento le strutture accredito
Poi nelle scrittura credo mi quadrano gli importi le date
Nove su dieci o posso presumere
Che
Quello che è scritto in prima nota
Sia effettivamente quello che è accaduto quando voglio averne la certezza
Non faccio altro che
Chiedere l'accesso le contabili
Questo per
Il conto di
Cassa Risparmio L'Aquila è stato fatto
In maniera
Non completamente
Esaustiva io qualunque due o tre
Elementi che sono sfuggiti
Per
L'estratto conto di accadesse bici questo non è stato fatto ma ce l'ha detto dottor notturna l'altro giorno
Quali elementi secondo lei
Depongono a favore della sua tesi in ordine alla
Lavoro svolto
Intanto
Completo
Intanto per quanto riguarda
L'estratto conto cari spacca
Io
Ho notato che ci sono nella relazione
Cultura
Dei soggetti che vengono indicati come terzi
Questi soggetti in sostanza sono stati messi
Non solo in una categoria residuale cosa pienamente legittima non avendo nozione del rapporto che c'era tra loro e egli ha in mente per esempio
Ma sono stati promessi punti
D'altro calcolo totale del dare ridere nessuno in una parte in un binario morto
E come siamo esistessero
E lo stesso crack sedici lo stesso principio
Ma
Multipli questi soggetti hanno poi l'abbiamo riscontrato nel corso degli esami hanno
Una
Riconducibilità agli investitori
Nella fattispecie io
Proprio perché poi parliamo anche la posizione poi
Di movimenti e di versamenti e prelievi Torregiani perché può essere utile magari vederla
Abbiamo dei soggetti che sono stati elencati come soggetti terzi
Mentre
Nel borderò interno della cari spacca in cui si arriva traccia
Della
Riconducibilità di alcuni movimenti sono indicati esplicitamente come riconducibili a Roberto Torregiani
Parlo per esempio
In particolare di
Due pagamenti
Questi sono proprio a titolo diciamo come messaggio
I pagamenti uno a favore di tale Cosimo fritti tra
Che la
Conflitti tra
E l'altro a favore del notaio non si risiede di Parigi
Bassi Risi
Facchin perché ritrovo
Quindi
No non erano clienti Torregiani questi erano
In sostanza dei movimenti che sono stati disposti a Torregiani a valere su quel conto
Senza che almeno a quanto mi risulta fossero registrati nella sua posizione come
Come cliente egli ha in mente
Un attimo solo che
Allora legato sessantadue
Regalo sessantadue
è
Un estratto
Del borderò interno della cari Spark sequestrato il
Nel marzo del due mila dieci
Fa parte del dell'esito indagini zero uno due uno quattro zero due barra dieci
Del tre agosto due mila dieci
E
Mi riporta
Un
Bonifico di trentaquattro mila euro trentaquattro mila tre euro e sessanta centesimi a favore di Flick Titta Cosimo
E nel lavoro del consulente la Procura indicato come persone
A favore di un suo conto presso la BNL di Palermo
Ed è riportato come dettagli caparra Acquisto immobile Parigi boulevard Pereira centoquarantasei Torregiani
Qui effettivamente la documentazione bancaria
Andandole a spulciare
Questi dati poi si trovano
Immagino che il notaio
Laddove francese sarà collegato
Allora l'astensione in altri infetti
Figlio notaio abbiamo un bonifico il data
Diciotto agosto
Credo che sia
Persone
Dovremmo
Eccolo qua diciotto agosto due mila cinque
Viene effettuato un bonifico di centotrentasette mila
Duecentoventotto euro e dieci centesimi
A favore del notaio Philippe Monselici
Presso la Cassa depositi e prestiti
Di Parigi e nei dettagli viene indicato vendita arricchita Torregiani
Diciamo che questa movimentazione ad esempio
è
Stato appresa
E
Dirottata nella relazione di consulenza tecnica su questo binario morto dell'allegato settantanove
Ma anche l'allegato settantasette e settantasei e più o meno simile e quindi in sostanza
Donna viene scomputata per esempio dalle somme
Corrisposte
E il problema grosso qual è
E che effettivamente nel momento in cui
C'è una non spiegabili ta
Di somme uscite
Una non chiarezza dei percettori di queste somme
L'idea
Che queste uscite possano essere in un modo o nell'altro finite nelle mie tasche
Diciamo che non viene corroborata mantiene anche in qualche modo orario
Ecco perfetto
Ora
Prego questo questo è
Pisano un esempio ce ne sono
Diversi altri
Ma
Questo accade a tappeto
Cioè per l'integralità delle restituzioni effettuate
Da IGP
Di cui sono presenti
Gli estratti conto bancari di cui al presente
Consegnata da me a febbraio del due mila undici al liquidatore
Alla Amministratore straordinario
Tutta la serie dei bonifici con tutti gli identificativi
Sufficienti per riscontrare questi movimenti
Nei conti bancari di
IGP
E
Lo stesso purtroppo anche vera h e semplici
Cioè circa cinquanta milioni di restituzioni
Pienamente identificabili su uno
Misteriose
Sono sono sono non contabilizzate cioè nella
Relazione di consulenza tecnica del dottor natura effettivamente non se ne fa menzione
Ora
Noi qui potremmo passare settimane intere a vedere nel dettaglio
Appunto deposizioni che viceversa sono attribuibili quanto a restituzioni a
I soggetti persone fisiche bene identifica
Però cercando di riassumere lei ricorderà
Che il dottor Bottura i suoi colleghi
Hanno in qualche modo rappresentato una situazione in forza della quale
Positivo o negativo con la questura magari ci confondiamo sui termini però ci sono persone poche parole che hanno secondo la relazione del dottor Bottura
Ottenuto lei no di quello che hanno
Investito
Persone che viceversa avrebbero ottenuto più
Di quanto hanno investito è un'altra categoria di persone e viceversa
Che sarebbe l'accenno cioè che risulterebbero
Poche parole aver investito cento abbia ottenuto c'è
Di restituzione
Porrà una serie di ipotesi relative all'entità del danno all'entità dei soldi che sarebbero scomparsi che sarei se le
Volatilizza
Ora
Di base alla ricostruzione e noi abbiamo cercato di fare che
La vista protagonista diciamo questo schema
Sul quale noi abbiamo ragionato più volte viceversa computando anche gli errori nell'attribuzione
Di somme a titolo di investimento mentre viceversa l'affido di disinvestire
Qual è la situazione che emerge
Un'analisi più approfondita cento
Alla diciamo che intanto la presenza tv in blocco
Di soggetti
Che hanno ottenuto
Dei profitti
E di un altro blocco
Richiami o disordini debiti
E di un altro blocco di soggetti che invece hanno sofferto corrispondentemente
Delle perdite
E
Evidente
E chiaro che considerare
La totalità della movimentazione
Cambia sia il numero
Diciamo la composizione di questi due gruppi
Dottor natura dato novecentosessanta e ottocentotrentadue tra
Diciamo persone con un surplus e
Con invece un deficit
Io più o meno era arrivato a
Settecento
Settecento e novecento una cosa
Più o meno simile
Con
Due grandi
Macro gruppi
Cioè
Le persone che hanno
Avuto rapporti con bar ma e con IGP sono
Di sicuro
Completamente
Creditrici cioè devono
Ricevere
Delle somme
Dello Stato fanno subendo un danno
Finanziari
L'impegno
Prego
Guardi tutti
Direi
Cetrone e padre e figlio
Scroto Bruna Manna
Delle Ruscio
Ma al momento sono sono veramente se vuole io lascio la lista l'attività cioè
Diciamo che
Tutti i soggetti non sarà Pakistan McCoy incipit ha subito
Perché effettivamente si è interrotto questo meccanismo di
Ripetizione
Quindi questa ristrutturazione che avevo
Preventivato di svolgere
Perché le scuole di ristrutturazione del debito
Ma
Subiscono un danno perché in qualche modo vengono chiamati in base
Quel processo delle prime Ricardo
ACER pervenire su
Lo sbilancio che cerca
Diciamo che
Una certa diciamo che il danno si produce se questo percorso viene interrotto perché a questo punto si lasciano risorse
Ripeto a mio avviso indebite in capo a dei soggetti
è ovvio che
Manca il ritorno
Di e questo collaterale
Quindi somme che sono state anticipate che poi effettivamente non hanno
Avuto il loro controvalore quindi
Sono state corrisposte senza che ci fosse un corrispondente
Movimento
Che livello lavare le posizioni è ovvio questo ma devono essere richiamate se non lo sono
Si produce il danno
Poi l'altro ma con un gruppo che tu chiedo scusa
L'altro ma come gruppo su uno
I clienti che hanno avuto relazioni con i EM Inc
Di questi
Circa settecentosettanta sono
Fine spetti
Percettori di
Somme in eccesso rispetto
Ai loro versamenti e
A complemento gli altri
Quindi è è una posizione composita
In cui
Una parte dei clienti DM inc a finanziato diciamo i rendimenti
Dell'altra parte i DM inc e i clienti d'arma e di EGP
Hanno
In sostanza finanziato
Dello stesso tramite disinvestimenti esigui e il due mila nove due mila dieci
E come è possibile e
E gli enti
Abbiano ottenuto
Restituzioni di gran lunga superiori al di là del contenuto del contratto e ritengo nessun altro tipo di
Certo guardi questo è possibile in base alla registrazione di
Operazioni
Titoli che non avevano
Esecuzione perché non ce l'ho vista
A questo andrebbe aggiunto anche una certa
Difformità statistica
Nella
Distribuzione di questi
Surplus cioè
Alcuni soggetti hanno avuto
Un
Rendimento chiamiamolo rendimento
Nel corso degli anni più elevato rispetto al resto diciamo alla media
Quindi facendo discorso di rendimento pro capite bene o male esce fuori quello che
è stato scritto e che doveva applicarsi
Fatte salve diciamo piccole differenze individuali per all'epoca di investimento per qualsiasi cosa
Ma alcuni fra questi hanno
Dei picchi cioè c'è in sostanza
Una
Un super surplus se vogliamo dirla in in mezza parola
Questo tra l'altro si collega anche a
Una attività di prelievo
Costante e consistente e reiterata nel tempo
Quindi
In sostanza vi sono
Le persone che hanno
Avuto una attività
Diversamente prelievo
Media vogliamo dire quello che farebbe chiunque
E più facile che siano
Dei creditori cioè che abbiano
Ad oggi registrato un danno quindi abbiano o meno somme di quelle che hanno
Corrisposto
Le persone che hanno
Prelevato con una frequenza avvolti impressionante
Viceversa
Hanno anche contemporaneamente dei ritorni registrati su questi investimenti
Scritti
Più elevato degli altri
Finisce proprio perché io
Ho preparato perché uno dei lavori che ho fatto in questi anni anche vedere
Il tipo
Chi
Utilizzo
Dei conti correnti
Perché chiaramente questi lavori si fanno segmentate doppi errata
Corrispondente quindi con chi era in relazione
Si fanno per
Gruppi familiari comici una serie di criteri
Che permettono in qualche modo di
Confrontare
Determinati soggetti terminati i tagli di informazioni con quelle generali persone cosa che si fa
Normalmente analizzando i dati
E chiaramente ci sono delle differenze
Consistenti diciamo evidenti
Bene
Considerata
Identità
Richieste di
Per arrivare poi
Le battute finali insomma lei che profitto avrebbe ricavato
Dall'attività
Chiede viene attribuita con riferimento alla
ETM
Cioè a dire
Sotto il profilo proprio
O di uno degli elementi costitutivi
Del delitto di truffa
Lei sotto
L'aspetto economico patrimoniale insomma pizzicotti
Risultato avrebbe conseguito
Nessuno
Nessuno perché
Non sono stato il destinatario di somme
Se non
Mie risorse che
Nel corso del tempo prelevato
Tra l'altro meno male ce lo storico di tutte quante le
Le movimentazioni
Fin qui
Tra l'altro ripeto
Facendo un
Lavoro
In cui si richiede la chiarezza massima perché
Occuparsi dei soldi degli altri
Significa
Comunque dover rendere conto sempre di tutto
Io ripeto avevo due conti correnti
Le mie società erano
Facilmente ricostruibili è
Riconducibili a me quindi ne ero amministratore l'azionista
Tono usato schermi di nessun tipo
Quindi
La movimentazione bancaria e tutta presente
I beneficiari
Scorso la dello da questa movimentazione
Queste risorse
Ci sono tutte in qualche modo
Tracciabili c'è tutta questa movimentazione
Risulta
Come dire
Facilmente leggibile
Vi sono viceversa delle delle
Dei flussi finanziari che vanno verso l'IP
Sei lei si riferisce movimentazione che essi si riferisce a me quota azionaria potrebbe essere in qualche modo riconducibile diciamo allora
Sant'Eusanio dice quasi sempre per il solito motivo
I miei ricavi
I rapporti contrattuali in sostanza
Una delle condizioni
Della
Autorizzazione
Delle varie società da parte
Della Banca di Francia
Era che io sottoscrissi
In qualità di azionista maggioranza disarmati
Intanto una lettera di garanzia cioè
Qualsiasi cosa succede io come azionista di maggioranza
Mi impegno ad apportare le risorse necessarie a sostenere
La società
Come tale ero anche tenuto a rendere note
Tutte le mia attività quindi gli incarichi in società e così via
I contratti che hanno generato una parte estremamente consistente dei militari
Erano tutti quanti depositati presso l'autorità di vigilanza quindi
Era un po'difficile anche pensare che ci fosse qualcosa di
Andiamo fuori dalla visibilità
Poi ripeto
Le operazioni si sono svolte
Cui a cui mi sto riferendo tramite banca
Quindi
A Banca conserva per dieci anni
Tutto
Quando parlavamo con il dottor TIR di
Del identificativo alfanumerico negli estratti conto parlavamo come voi ha
Giustamente mutato dottor notturna
Parlavamo della stringa
Alfanumerica che riconduce a una contabile bancaria
Se quella contabile bancaria viene consultata dice tutto quello che serve
Se si sceglie un consultarla è chiaro che
Informazioni si limita al movimento dare vere
Per dire
Noi abbiamo fatto di tradimento a
Dei conferimenti anche piuttosto importanti che lei ha fatto
A favore dell'
è possibile viceversa avere elementi base i quali
Pervertita pari cinque li voglio comunque per qualsiasi tipo di entità
Dei soldi siano stati destinati diciamo oggi un uso personale approfittando
Di quelle circostanze cerchiamo come profitto di un'attività di natura
Falcidiati astrattamente e certo che è possibile nel senso che
Se uno non va a vedere gli estratti conto bancari può senz'altro supporre che magari qualche cosa sia scivolata destra manca poi gli estratti conto bancari hanno
Una
Piacevole caratteristica sono oggettivi ed esaustivi quindi sì le somme entrate sono uscite e sono andata in determinate direzioni non possono essere andato in altre
Quindi
Basta seguire il flusso
Delle delle movimentazioni si vede subito come è strutturato il tutto
Nella mia posizione finanziaria sono riportate tutte le somme prelevate nel corso degli anni
A volte anche che ne so la la
L'annualità del Circolo piuttosto che c'è
Cose anche proprio minime
Proprio perché chiaramente quando uno utilizziamo un conto corrente per me
Egli M. In creerà un conto corrente in cui ho depositato
Temporaneamente mi risorse
Per
Ripeto legittimamente don sottoporle
A a imposizione in Inghilterra
Ed a cui ho prelevato ma mano che queste cose mi serviva
Quindi c'è uno storico
Direi sono
Un bel po'di pagine
Funzione esattamente allo stesso modo che per gli altri
Clienti
Ottantatré pagine di movimentazione
E
Tra l'altro sono riportate lì
Tutta una serie di movimentazioni che nella relazione per esempio del dottor Mutu raso uno classificare fra terzi
Cioè
Abbiamo sentito la Silvana Cirillo forme così
La
Signora Narciso far userà la proprietaria di un appartamento in cui io ho abitato a Roma tra il novantadue il novantasei
Io ultimi canoni d'affitto
Pagati dal conto corrente cari spacca di EDM inc
Sempre a valere sul mio risorse personali
Sono stati
Contabilizzati non
In capo a me come sarebbe giusto e come rientra
In questo tipo di situazione ma come
In sostanza somme
Erogate così dalla società a
A signori letizia Cirillo fornisca
Che lo stesso per tutta una serie di altre voci
Quindi
Diciamo che qui
Proviamo sia le cose che mi domandava l'avvocato
Giorgio prima il mutuo gli aerei eccetera quindi
Tutto
No
Della rivale valorizzano degli altri addebiti
Vengono contestati
Lei ha in qualche modo ostacolato l'autorità
Di vigilanza nell'esercizio delle sue funzioni
Diciamo che
Io credo
Perché
Ho perso un po'il conto ma
Credo che il capo di imputazione nella fattispecie per quanto riguarda questo procedimento sia
L'aver risposto a un quesito della Consob
Che e iene Bahamas non aveva mai lavorato in Italia che non ho nessuna presenza
E che Castellacci non aveva nessun rapporto con il GP
Io
Questo posso dire intanto entrambe le cose corrispondono a verità perché altrimenti
Primo e gliene va a Massa avrebbe
Ha avuto un posto fra lei M
Facenti parte del soggetto
Trasversale
Quindi non sarebbero state tre egli emergono tre quattro
Ma M. BA ma sono mai avuto nessun tipo di contestazione
Credo dal due mila nove in poi
Quindi evidentemente
Credo che sia
Insomma
Acquisito
Che questa società hanno svolto attività
Abusiva e tanto meno l'Italia
Per quanto riguarda alla
Presenza o meno di Castellacci nell'organico di EGP
Anche qui è oggettivo
Che Castellacci
Non abbia mai avuto nessun rapporto contrattuale con IGP
Abbiamo organici AMNI
Dal due mila e tre in poi in cui Castellacci non c'è
Da dipendente di Mazar
A
Detto sì forse sì forse no ma non me lo ricordo
Io credo che
Testi
Che erano viceversa
Dipendenti
Mandatari gli IGP
Abbiamo detto lo stesso
Anche qui il problema è
Identificare temi alla questione e non fare una
C'è un po'
Un riassunto molto rapido
Sì a me Consob chiede
Caffè lascia mai avuto rapporti con i GP
Io rispondo
Quello che risulta dalla
Diciamo rullini
Delle remunerazioni quello che risulta dai contratti in archivio dalla
Registro dei promotori presso l'albo
E da nessuno di questi elementi risulta
Che
Stellacci abbia avuto rapporti con i GP
Più
Vorrei aggiungere che spero che non sia improprio
Che EGP era una impresa di investimento francese succursale italiana
E il perimetro
Di vigilanza di Consob sulle succursali
è stato molto bene esposto dal dottor D'Agostino credo
E poi immagino che lo stesso verrà fatto anche dal
Sì
Benissimo dottor Messina
I
E
Diciamo acquisito il fatto che il perimetro di vigilanza
Delle
Autorità di vigilanza del Paese ospite perché l'Italia per EGP è un Paese ospite
Si limita esclusivamente all'attività
Di verifica della trasparenza
E correttezza nella prestazione di servizi cioè
Non riguarda l'intero perimetro
A cui sarebbe assoggettate a un massimo di diritto italiano
E
Per dirla tutta quanta anche una simili tuttavia no
Nella
Vigilanza
In linea di massima
A come temi a cui risponde alla Consob
Temi che riguardano l'assetto patrimoniale che riguardano
Diciamo questioni molto specifiche e che non ci sono
La
Il fatto che una società collegata abbia lavorato meno in Italia Cocchi una persona abbia avuto meno rapporti quindi anche una questione poi di perimetro il quesito
Anche il quesito era formulato in maniera
Un po'particolare
And blocchi
Cioè
Mail oggetto si richiamava l'articolo otto che venivano fatte una serie di domande
Il testo io credo che vedo anche qui fra gli allegati non credo che sia abbastanza
Il testo qual è la lettera si articolava in due
Macro paragrafi
Uno strettamente di vigilanza
L'altro quello che ricordava egli M. Bahamas Castellacci
Veniva introdotto da
Vorremmo altresì domandare
Cura
Io posso anche essermi sbagliato
Ma
L'abitudine di parlare con loro e di vigilanza
Mi dice dove dove finisce il tema vigilanza e dove cominciano le formazioni accessorie
Così per l'esercizio abusivo repentinità
Anziani
Lei ritiene di aver
Nel corso della sua lunga attività professionale
Esercitato abusivamente direttamente o tramite le società di cui abbiamo parlato
Guardi
Mi perdoni
è una pessima domanda
Perché
No le dico perché perché significherebbe che ora è speso un'enormità
Per dotare mi
Di Società
Molteplici autorizzate
Ci avrei perso dietro tempo soldi
Anche pazienza volte
Per poi fare una cosa che avrebbe potuto essere svolta con
Una società qualsiasi un po'così
Zero delinea una retorica difensiva quindi
E allora
Chiamo dal punto di vista dell'attività che lei ha svolto questa attività
Che è stata
Posta in essere diciamo nel rispetto di tutte le previsioni
Che disciplinavano quel tipo di attività
E direi costantemente
Costantemente tant'è che dove
Partivamo sorgere dubbi
O mi rivolgevo a uno studio legale
Diciamo con un'esperienza solida
è chiaro del luogo
O comunque rinunciavo a quel tipo di attività quando mi sono trovato a dover in qualche modo
Mantenere
Un contatto con delle persone con cui ho condiviso un pezzo di attività e continuo a condividere un pezzo di clienti per cui gli emetta mass
Da lì provenivano
Io poco
Identificato in maniera molto precisa i limiti dell'attività
I criteri da osservare
E
Mi sono assicurato
Anche perché erano veicoli societari che provvedevo io
Che nessuno di essi
Potesse neanche per sbaglio
Trovarsi nella situazione di svolge attività abusiva
è chiaro che se poi uno prende quattro società diverse completamente indipendenti
E a spanna
Le
Accumula
E non parlo dei trienni parlo di yen Mele etici leggendoli trading
Quindi senza tener conto
Della separatezza
Tra diversi soggetti giuridici della diversità di amministratori della diversità di sedi
Della diversità di personale è chiaro che l'impressione
Può anche sorgere
Poi è chiaro che le cose vanno verificate sui
Sui fatti tangibili
Un'ultima domanda
Lei è stato arrestato mi diceva il
Ventitré marzo due mila undici
Lei aveva un voto
Comunicazione formale che a suo carico erano
Cursori indagini per i fatti legati alle società
Nessuna
Nessuna in effetti
Hanno il che
Diciamo che
La perquisizione che è stata fatta il ventitré settembre due mila dieci nel mio ufficio a Roma
è stata fatta
Sulla base di una indagine in corso relativa Torregiani
Quindi c'era questo procedimento sessantasei tre otto barra zero nove
Di cui indagato
Per quanto ne saremo per quanto ne so l'ho comunicato dal dall'altra rigidi e Roberto Torregiani
Io chiaramente nel mese di novembre
Ho chiesto al mio legale di allora di mettersi in contatto con un
Il pubblico ministero di
Segnalare la mia disponibilità a
Essere ascoltato quindi a fornire eventuali informazioni
E
Il
Il
Il mio difensore di allora
Mi ha detto può essere una buona cosa fare una una richiesta
In questa distanza per sapere se questa proposta di
Presentarsi fornire dichiarazioni
Lei la fa in veste di indagato invece di persona informata dei fatti
Fatta questa domanda
Formalmente
Non c'è stata nessuna risposta parliamo della fine di novembre del due mila dieci
Nel frattempo erano stati nominati amministratori
Ridotto
Allora
Meli nel novembre del due mila dieci all'inizio credo che fosse il sei o sette era stato nominato
Un amministratore straordinario dall'Autorità di vigilanza francese nella persona gliele indietro
Ti diciamo che
Provera
Andato in sede a Parigi in sede a bordo era venuto in sede a Roma
E aveva fatto
Tutte le attività ordinarie quindi ha preso
Conoscenza dei da varie documentazioni archivia così ampia
Autorità italiana
Nessun tipo di contatto tranne quelli che riguardano
La richiesta di informazioni
Quindi nasce
Banca Italia un uomo nessun rapporto con Banca d'Italia perché la nostra autorità di vigilanza
Che la Banca di Francia
Quindi
Assolutamente diciamo che Consob CIA
Richiesto
Notizie proprio per quanto riguardava
L'assetto di personale
In funzione dell'incremento della massa amministrata che proiettavano
Quindi in sostanza ci ha detto
Da quello che voi mi dite la vostra struttura
Potrebbe soffrire nel momento in cui passare dal sessanta clienti a settecento
Quindi ci ha chiesto tutto un piano di
Intervento quindi assunzioni organigramma tutto quello che si fa in questo tipo di
Situazioni già detto bene nel caso doveste trovarvi
Con l'acqua alla gola con le scartoffie fino al collo cosa fate
E noi li abbiamo prospettato
Tutta una serie di interventi
Appunto personale strutture revisione del manuale di procedure e così via
Successivamente
Evidentemente Pear
Contatti che erano
Presenti alla vigilia la Consob
C'hanno richiesto questa informazione su
E gliene Bahamas Castellacci
Ma
Fino a novembre tardo novembre del due mila dieci e l'abbiamo visto nessuno
Cura
C'era questa situazione un po'peculiare
Per cui
Avevamo avuto un'ispezione la Banca di Francia
In presenza di tutti i documenti
Si era discusso delle obbligazioni si era discusso dello scudo fiscale si è discusso
In tutto
Questo questo team di ispettori
Poi sarebbe dovuto tornare in Francia fare le sue conclusioni e
Aprire
Ci piace non ci piace o qualsiasi cosa quindi
Dare meno male un
Responso su
Questo sopralluogo
Questo team di ispettori della Banca di Francia era accompagnato per questioni di cortesia fra autorità da
Nella esponente da Banca d'Italia
Perché linea di massima
L'autorità
Del paese d'origine accede direttamente agli uffici
Però
Per cortesia per un male avverto
Quindi questa situazione ispezione maggio giugno
Che la Banca di Francia tutti i sopralluoghi documenti riconciliazioni
Questa situazione qui
Amministratore straordinario a novembre
Anche lui
In qualche modo ha una visione tutte quante le cose
Poi improvvisamente arriva un'ispezione Consob
Che questa ispezione con sub
Va a vedere alcuni aspetti
Ad esempio non c'è corrispondenza
Tra
Quello che viene rendicontato
Nelle singole posizioni clienti con quello che c'è nelle custodie titoli individuale
Pura
La Banca di Francia visto la stessa situazione
Si è fatto a spiegare
Qual era la tecnica
Quindi ha detto perché non ci stanno questi titoli e l'ho detto quesito risorge di prestito sono stati dati al prenditore in questa operazione questi sono i contratti
Meno male teniamo conto del fatto che questo tipo di operazioni
All'epoca
Avevano globalmente un volume di circa
Sei mila miliardi di euro vengono fatte
Quotidianamente da tutti gli intermediari tutto il mondo
Quindi sono
Note
Propone l'anello strutture
Il ventitré settembre la Guardia di finanza con benvenuta preso tutti di contratti di clienti di CP
Gli ha ascoltati
Quindi in sostanza ha reso impossibile alla
All'ispezione Consob
Di verificare l'esistenza delle autorizzazioni dei contratti del contratto quadro generale
Quindi effettivamente cosa hanno detto
Mi manca questa corrispondenza
Il personale gli IGP
E i suoi amministratori mi spiegano che cosa è successo e come si ricostruisce il tutto quindi dove effettivamente stanno questi importi
Quindi c'è
Un assetto contrattuale molto chiare molto usato
Non voglio andare a vedere
Quindi
Dicono siccome non c'è una corrispondenza immediata
Non voglio andare oltre questo tra l'altro è stato anche
Oggetto di
Domande nel corso del processo
Davanti ad una Sezione ma è un argomento che è stato riproposto anche qua e credo che i responsabili la divisione intermediari Consob abbia detto a noi non interessava andare oltre
C'era questo scopo
Questa
Squadra mento diciamo questa non corrispondenza immediata e quindi
Per noi la situazione era da chiudere lì
In sostanza la Consob è andata a chiedere alla m f
Di radiare EGP
Dall'Albo delle imprese di investimento su questa base cioè
Senza
Che
Ci fossero poi effettivamente
I documenti di riscontro finestra
Direi una una
Decisione
La mia domanda era
Esame da parte del
Roba
Considerazione della sua intelligenza
Don a
Ritenere che in qualche modo fosse una situazione allarme io glielo dico ex abrupto a mai pensato di rendersi irreperibile
Guardi
Devo dire la verità che il al suo collega all'epoca che ha detto guardi
Rischia l'arresto cioè
A seconda di chi
Di chi capita seguire questa
Questa questa indagine
Potrebbe essere arrestato
Io non serve subito il rigetto se ho capito bene lei fino all'ultimo giorno ha cercato di
Lavorare sulla situazione per risolverla per trovare delle possibili vie d'uscita
Ora il problema è stata assume che lei abbia curato il giudice venerabili all'estero riservato
C'è anche avrebbe potuto godere di chissà quali appoggi
Sempre all'estero
Io rifarei positivo
Devo devo dire questo perché non ci è andata io poche parole
Sul motivo
Semplicemente
Prospiciano che scappa chi ha torto scappa via poco da nascondere
Quindi se io fossi stato come dicevo prima
Furbo
Qui se avessi voluto veramente fare determinati attività avrei simulato delle perdite ammesso che queste somme esistessero anch'diciamo che
Esistenti quelle somme non esime alle perdite
Avrei contando sul fatto che
La persona che non ha fatto dichiarazioni fiscali per anni non avrebbe avuto tutto questo incentivo
A
Cercare di avviare azioni legali contro di me
E probabilmente sì
Ve ne sarei andato
Ma molto probabilmente all'origine avrei fatto io l'amministratore di
Queste a queste quest'altra società cioè mi sarei reso meno visibile
E io nel momento in cui sono
Visibile
So di non aver
Percepito somme indebite
So di aver in qualche modo
Svolto la mia attività
Correttamente tra l'altro con fatica e costo e perché migliore perché lo scappare
è è una cosa che è un controsenso assoluto
Dallo
Diciamo che se c'è o no ci posso pensare
E già comunque non sarebbe una scelta
Calmino caratterialmente consona
Ma se non ce l'ho qui stiamo parlando veramente di
Stiamo scherzando
Per me tutto grazie
Berlanga buongiorno l'avvocato De Carolis per la difesa Salvini polveri buongiorno
Forza anche su suggerimento dello stesso giudice prima abbiamo iniziato un pochino anche a trattare
Di quelli che sono i rapporti
Che a riguardano
Quelli che sono poi
Da
Allora teorica specifico riguardante
Quelli che sono le posizioni
Io rappresento
Mi interesserebbe sapere da lei
Quali sono i rapporti quali sono le conoscenze
Quali sono le origini che riguardano
Per i
Dei soggetti colleghi molti spunti
Partirei da colui
Che come lei
Quasi sempre presente
La
Questo processo perché
Carlo va bene
Ricordo a me stesso
O ripetitivo articolazione
Mi dica lei se giusto
Inizia
Un'attività
Percorso
Ineccepibile
Ma
Viene
E
Stando a quello enunciati rappresenta percorso
Del lesa
Lei ha assistito
A illustrato le
Per le quali
Venite accorpa conoscervi e
Nasce questo tipo di rapporto ecco
Per le chiedo
Se è possibile di poterci descrivere lei
Quella che è stata
La conoscenza
Dottor Fabretti le ragioni fra parentesi che hanno portato poi il dottor Fadda
Secondo quella che è una sua valutazione secondo quell'opera
Sul punto di vista a collaborare a svolgere attività come
Dodici picca quindi
Di darci un attimo una
Un quadro se è possibile in quanto più sintetico banche quanto più preciso
Su quelle che sono diciamo così
Di situazioni di rapporto con
Immaginate
Pari credo che sarà
Una risposta molto sintetica
Caro Fabbri è stato presentato
Credo adesso
Veramente non ricordo nel dettaglio si
Da
Francesco giudice Urda Antonio Izzo
Chiaramente
Si sapeva che stavamo cercando
Delle persone da inserire in IGP
Che rispondessero a determinate caratteristiche
E che quindi
Avessero
Un'esperienza già
Maturata
E
Che fossero delle persone
Affidabili
Quindi
Oltre ad aprire in sostanza un'attività pregressa
Almeno di qualche anno
Che avesse delle caratteristiche individuali che
In qualche modo avrebbero potuto sposarsi comune IGP
Dico questo perché mio Oggiaro ha avuto modo di
Menzionare il fatto che i GP era un intermediario di tipo un po'particolare
Non nel senso che facesse cose strane ma nel senso che non era come la maggior parte delle sim
Una società di distribuzione di prodotti di terzi
Diciamo che nel panorama non solo italiano ma anche estero ma delle attività più
Diffuse
Delle società di intermediazione è
Vendere prodotti di terzi
E siccome questo era
Un qualche cosa di estraneo alla mia esperienza la mia attività e
Avevamo costruito con un
Tipo di società è un tipo di gruppo che
In sostanza
Aveva
Un
Una una collocazione un posizionamento competitivo
Molto peculiare perché era
Membro dei la cooperativa interbancaria per i trasferimenti in liquidità
Era membro di due depositario centrali
Aveva tutta una serie di
Caratteristiche che sono più riscontrabili in grandi strutture bancarie
In
Banche di investimento inglesi non è un caso bene o male che
In qualche modo il mio percorso brevemente
Si sia sviluppato nel nord Europa quindi Belgio Inghilterra
Quindi
Era un modello
In cui la solida di investimento faceva la società d'investimento PdCI diceva cosa comprare recidiva cosa vendere
Faceva regolamenti titoli faceva i pagamenti per conto dei clienti quindi era un intermediario
Fattivo
Sofisticato
Lo dico senza oltranza presunzioni
Senza
Poi
E chiaramente
Un intermedio di questo tipo decadere del personale
Adeguato
Quindi
Nella fattispecie
Per quanto riguarda Carlo fa belli
Solo fa avevo
Quindi è uno degli elementi che sono stati discussi
C'era un
Ne erano già stati rappresentati prima di incontrarlo che aveva lavorato con Marilyn c'aveva lavorato con altre strutture
Nell'ambito del proprio banking
Che era passato gli esami di Serie sette
Gravi sei e sette sono degli esami per quanto riguarda gli intermediari americani
Che abilitano in sostanza l'attività di consulenza finanziaria
All'interno di sociale intermediazione nella
La fattispecie
Quindi
In linea di massima
Aveva le caratteristiche
Adeguare permette il far parte del personale gli IGP
E produttore oltre quindi via diciamo consigli
Averi identico Misiti che potessero essere utili
Specifica
Era
Per lei interessante
GP interessante anche che Carlo Falteri fosse portatore
Lì
Situazioni tutti gli enti che positiva
Abusivi
Da esperienze precedenti
O
Questo
Tipo di situazione era secondaria rispetto ma
Qui ieri
Quelle caratteristiche di
Di lei fa poca
Vorrei diciamo che
La venire un proposta foglio di clientele ha normalmente un corredo
Direi campi gli enti locali
Beh sarò un un consulente finanziario senza una clientela propria anche bisognoso embrionale
Non non non suona non ciò non si presenta benissimo
Qui chiaramente va fatta una distinzione cioè
Nelle società di distribuzione il portafoglio di clientela e la discriminante e quindi è lo spartiacque
La potenzialità di sviluppo lo spartiacque per
Dire
Sostanza assumiamo non assumiamo comunque
Entriamo relazioni contrattuale un meno
Per leggi Pirlo era
In misura
Molto ridotta cioè
è chiaro che
Parte dell'attività
Avrebbe dovuto essere sviluppata
Nel settore di relazioni e clienti
Che
Un
Apporto di tientela
Propria
Era sottinteso non so neanche le sia stato parte di un accordo diciamo parte delle varie
Pattuizioni
Ma non era
Il criterio cioè
In sostanza non mi ricordo che ci fosse un'altra con un obiettivo di sviluppo in genere in questi casi si danno che ne so
Sviluppi cinquanta clienti in primo anno duecento nel secondo comunque volume di prodotto bancario lordo x
Quest'ultimo come abbiamo fatto con micropolveri quindi mi perdoni sempre per comprendere in definitiva
Averi Carlo fa bene la propria squadra
La condizione non era annualmente mitili riportare tutta una serie di
Ieri
All'interno della struttura
Ma c'era qualche cosa porzioni
Più importanti
Quantomeno che rispondeva a determinare canoni connotazioni
Che facilitano si
Certi di un'attività di quello che ci auguriamo che la prima
Cosa era in qualche modo ripeto
Acquisito un sottinteso
Ma non è stata oggetto di negoziazione specifica cioè di
Formulazione di obiettivi stringenti
Tant'è vero che mi perdoni
Questo crea un altro dato che ormai conosciamo tutti quanti
Fa Barry nell'ambito di quella che è
Il contatto collega IGP a ognuno rapporto fisso
I corresponsione mensile di un determinato importo corretto diciamo che questo è un altro dei portatili della
Impostazione questa un po'inusuale nel settore fa
Perché si tende ad avere dei mandati
Che prevedono praticamente
Un remunerazione totalmente variabile
Al proprio per il posizionamento che avevo voluto dare ai GP
L'essere in qualche modo
Collocato in quel
Diciamo
In quell'area
Del diciamo della categorizzazione tra intermediari
Non mi piaceva molto diciamo che tutta la struttura
Dieci PIT per quanto riguardava i costi verso la clientela per quanto riguardava l'organizzazione dell'attività era
In sostanza orientata
Percepire remunerazione per l'attività
Propria e specifica sviluppata quindi commissioni di gestione Commissioni intermediazione commissioni di regolamento titoli e così via quindi
Ogni singola attività in cui c'era un valore aggiunto della società
Prevedeva una remunerazione a carico del cliente quindi in sostanza sviluppava Commissioni
Tutto il resto
Dove si riuscivano a a
Effettuare dei risparmi
Di struttura quindi ad aprire un depositario meno costoso rispetto a un altro e così via venivano passati
Al cliente qui tutto il posizionamento di EGP
Era orientato ad evitare quello che poteva essere il conflitto di interessi del
Promotore del consulente del
Già dipendente
Nel forzare
La clientela verso una scelta
In sostanza di investimento
Chiaramente
Questo è un
Un passaggio che espone a un certo rischio aprire dei dipendenti che hanno una remunerazione prevalentemente fissa espone al rischio che questi si siedano
E riconobbe in fondo io
Questo
Con apposito convocarla per frugare antico sotto il profilo economico poiché
Però questo era coerente con l'impostazione generale proprio dell'attività di EGP
Quindi eh
Una impostazione che rosolare ma chiaramente questo io spesso e volentieri dico io ma
Principi era un consiglio d'amministrazione eravamo in tre
E
Questo tipo principi come daremmo anche quindi questo tipo di
Impostazione era ampiamente condiviso
Proprio perché
Sia io sia dottoressa raspi
Avevano avuto un passaggio
All'origine in una struttura che viceversa era molto
Orientata al collocamento di prodotti quindi
Io
Sono entrato in San Paolo Invest nel novantotto nel novantotto e sono uscito a però potuto Perrone cioè ha raccontato possa Albini nel corso del suo cerca di fare diciamo che è una struttura
Fatta apposta per cercare in qualche modo di
Aumentare
Il collocamento di prodotti cura
Attirare
Carla purché sia cioè il discorso qual è e che chiaramente ogni società vivessi svilupparsi aumenta il suo fatturato
Ma ci sono sempre le considerazioni supplementari che vengono fatti rispetto al fatturato cioè vendere prodotti di terzi non mi divertiva non mi interessava quindi quella società era strutturata per svolgere l'attività dell'intermediario finanziario
Secca
Qui le competenze
Di Carlo a Bari nell'ambito di leggi
Relazione cliente
Né più né meno diciamo che
Quello che viene chiesto loro di fare
Ai promotori finanziari ai commerciali si ride quindi seguire la clientela
Svilupparla
E sviluppare clientela nuova quindi questo è sicuramente una parte dell'attività
Quindi fare
Da
Tramite
Tra il cliente
E
La struttura
Per i chiaramente qui
Come in tutte le strutture di qualsiasi tipo non solo finanziario la struttura in sostanza è
Un insieme di fattori di produzione
Che
Cerca di rivolgersi al massimo delle persone possibili
Che chiaramente se io faccio
Attività di gestione l'attività di rapporto con i clienti
Il back office eccetera alla fine anno sia inno uno studio privato ma
Più che altro una grande confusione
Quindi
C'è una segmentazione delle attività ognuno fa le sue l'attività centrale che è quella di
Gestione e organizzazione della società a rapporto con l'euro di vigilanza è svolta diciamo dalla
Dal consiglio d'amministrazione e dalla direzione della società
Possono essere più o meno coincidenti
Poi c'è l'attività di relazione commerciale cioè l'attività
Il back office cioè l'attività amministrativa e così via
In questo caso l'attività Di Carlo fa belli con due suoi colleghi
Si situava nella relazione
Commerciale con i clienti
Questa
Quest'attività
Svolta da fa bene era controllata nel senso che c'era una struttura gerarchica
A cui fa Peri poi doveva far riferimento
Barberi doveva rispondere a qualcuno
Di quella che era
L'attività etiche quello che era il ruolo che svolgeva delitti di
Necessariamente
Direi a a due livelli
Uno generico qui come dipendente come in così società
Quindi
Il
La distribuzione dei ruoli
Che si trova in quasi tutti da commerciale uno un po'più stringente chiaramente da un punto di vista regolamentare quindi effettivamente lui come i suoi colleghi come tutta la società ciascuno nel suo segmento di attività devo rispondere una serie di requisiti
Proprio nello svolgimento nella
Sequenza di attività nelle informazioni riportate la direzione e così via quindi
è stato citato credo in due o tre occasioni
Un manuale delle procedure molto
Articolato quindi
Direi voluminoso
In cui c'era un tutta una serie di
Informazioni che devono periodicamente essere trasmesse
Alla direzione ma anche
Nell'attività quotidiana
Tutti i passaggi uno dei criteri fondamentali delle
Società che si occupano i servizi di investimento per
La tracciabilità e attribuibilità di ogni passaggio di informazione
Quindi
Viene fatto un contratto per l'apertura di un'opposizione questo passaggio passa in amministrazione viene passato una direzione la direzione
Chi mi perdoni se la interrompo
Una
Formazione informazione dei soggetti che
Lavoravano
Certo non solo
Una formazione anche permanente perché chiaramente
La normativa fine
Sui
Sulle attività di servizi finanziari
è un qualcosa che i
Ha una produzione immensa
Cioè
Io ricordo che quando ho iniziato la mia attività nel due mila
Io ogni tanto
Che alle ricordarlo
Ai lo scaffale con
I testi di riferimento era più o meno un metro
Natale andando al che è diventata una stanza
Cioè effettivamente
Ci sono
Chiaramente
Le le norme principali pochi sono
Tutti i regolamenti pari
Di circolari delle auto e di vigilanza che
Poi precisano dei casi specifici che magari fino a quel momento non erano stati trattati quindi è una evoluzione continua
Senta
Dottor lande abbiamo
Parlato
In premessa
Di una situazione di un Faber i che comunque si è aperta punta sua
Situazione personale
Cliente
Ma da quello che ho compreso non segue soltanto a Roma parrocchie Attilio impegna portata diciamo così gli IGP che viene a questo punto diventare
Viene a essere inglobata
Ma se quel altra cliente
Questa clientela lei si ricorda
Da
Cosa viene originata da chi viene originato
Anche in questo rientrerà anche può essere originata assoluta treni fonti
Sono quelle che io stavo richiamando questa mattina
La prima
Clienti
Terzi che scontavano per esempio
Un
Clienti
Conosciuti magari da Milano dottoressa l'aspra qualcun altro che era una relazione con i CPT
E che chiaramente è impossibile
Che essi commissivo che seguissi lei
Opera naturale affidarli alle cure di promotore finanziario di un
Commerciale di sede
La
Tientela
Eventualmente
Generata dalle operazioni di scudo
E
Tra questa
La clientela per quanto riguarda belli
Principalmente quella
Che aveva intrattenuto rapporti con Castellacci
C'era una questione in sostanza di
Affinità se vogliamo quindi
Di scegliere la persona che in qualche modo avrebbe potuto relazionarsi in maniera più
Adeguata con un certo tipo di cliente
Mi dica se sbaglio
Quindi
Questo accostamento soprattutto con la terza diciamo così fonti impiegare quella di Castellacci
E determinata da una sorta di affinità
Personaggi e quindi una situazione di associare
Castellacci alla situazione di Faber di
E quindi chi
Seguire lui quella che era una clientela di Castellacci che diciamo così
Viene
Perdere
Non dico un ruolo ma
Incerto il tipo
Diciamo positivo presenza all'interno di tipi certo riguardi può dire tranquillamente a perdere un ruolo perché io
La
Diciamo
L'adesione allo scudo comportava
Per Castellacci da perde Castellacci per Torregiani la perdita della relazione il passaggio
Tale entrare e cercheremo in Aula e cioè dalla dall'altra
Poi
IGP tanti IGP e su questo era
Una cosa
Inesorabile nel senso io
Proprio per mantenere lei separazioni tra contenerle si permette non ho mai
Permesso accettato ma neanche previsto che Torregiani o Castellacci potessero accedere quindi potessero intrattenere una relazione
Di
Ma legato dico sì sì cosa con i tipi quindi c'è una rimane una separazione netta separati ed è il motivo per cui
Arrivavano in ufficio i clienti con il consulente era seguiti fino a quel momento
Si sedeva magari
Con il cliente con il promotore IGP
Il quale faceva tutta l'attività di
Raccolta di documenti
Domande diciamo questionario per
Identificazione del profilo di investimento
Tutto quello che era connesso con l'acquisizione di un nuovo cliente
E
Quel punto
La sottoscrizione
Del mandato e l'accettazione da parte del responsabile la succursale
Segnava in sostanza il passaggio alla relazione dall'uno all'altro
Quindi era come una staffetta se vogliamo
Ecco abbiamo parlato
Del tanto famigerato scudo fiscale fra le tante questioni che abbiamo trattato questo
E
Sabelli ciglia sfigato qual è il ruolo che lui
Svolto nell'ambito del
Ecco lei chic può rappresentare qualche cosa di altro rispetto a quello che ci fa rappresentato fratelli buone
I
Quali sono le ragioni per le quali fa peri
è stato diciamo così indicato come soggetto preposto a seguire una parte
Mario credo di poter
Confermare
Quello che è stato detto nel senso che
Chiaramente
Ci siamo dotati di personale adeguato per mantenere l'azione con dei clienti
E con l'obiettivo di sviluppare
La
Passa gestita amministrata intermedia tra gli IGP
Nel momento in cui si presenta
La
Situazione
Di
Una serie di persone che
Desiderano regolarizzare
La
Euro posizioni comunque
Devono essere in relazione con
Il soggetto che è incaricato di quella funzione dentro la società afferma ora
Lei ha detto una cosa
Tesi diranno regole
Perché
In questo processo sempre di
Che ogni tanto qualcuno di cui si è andato con una sorta di
Pistola utile
Alla tempia dei vari
Sospetti gli istituti
Che quasi
Caduti dal pigro scoprono
Che
Le attività
Fino a quel momento poste in essere
Loro
Si hanno delle attività estere
è che dovevano guarda caso essere dichiarati
Gaspare una sorta di
Per quella che è la sua
Conoscenza lei risulta che il dottor fa bene
Nel l'ambito dell'attività svolta
Per lo scudo fiscale
Abbia
Posto Appia determinato
Condotte diciamo così
Non Ticu illecite illegittimo cammino agli ospiti
Diciamo così portare
Tura questi
Ma che abbia costretto in definitiva sul cioè
Aderire alle situazioni
Scale
Lo dico mi scusi per il dottor Fappani vago dico anche in
Diciamo così in un'ottica un pochino più ampia che riguarda anche gli altri soggetti che si sono
Dello scudo
Diciamo che
Sarebbe stato molto difficile
Nel senso che
Avrebbe dovuto conoscerli preventivamente
E credo che questo
Non fosse il caso per la quasi totalità di queste persone
E lo stesso credo che si possa dire per gli altri
Quindi ci sono state delle persone che conosceva
E che in qualche modo ha ritrovato
Lui come altri
Ma
Il funzionamento era
Più o meno semplice nel senso che come ho spiegato l'altro giorno c'era
La
Fissazione di appuntamenti per cui si diceva tale persona vorrebbe venire per fare lo scudo
E
In base alla
Diciamo alla provenienza di questa richiesta Torregiani Castellaccio altro
Sì
Allertava quindi si chiedeva al promotore di essere presente per incontrare quella persona e in linea di massima incontrare la prima volta
Visto che lei mi ha domandato io posso anche dirle
Io personalmente e nonostante abbia detto molto chiaramente che per me
Lo scudo è stato uno strumento importante per riattivare in Italia
Diciamo la litiga Vilita passatemi questo termine
Di questi rapporti quindi radicare nuovamente l'Italia queste situazioni che altrimenti verrebbero stare
Estere
Pianificazioni certo
Ma
Nonostante questo fosse una parte diciamo della mia intenzione
Per i motivi che ho detto alla tutta la giornata
Ma è costretto nessuno Maretta qualcuno guarda devi fare lo scudo a parte il fatto che
Io
Le persone che hanno fatto lo scudo i settecento e qualcosa ne ho visti
Vogliamo dire fra
Per fare un
Un numero esagerato
Non cinquantina
Ecco dottore ma ci sono stati anche clienti un anno fa
Mi sembra di sì
Mi sembra si ricorda eventualmente in che percentuale in house che invero hanno fatto che non lavora
Questo questa per ritornare a quel famoso e pistola puntata uccide preparata la prego io ho già detto che ho avuto la sensazione
Che
Torregiani abbia attivamente
Spinto tutti a fare lo scudo anche le persone
Chi
In effetti non è avrebbero avuto tutta questa necessità voglio dire ci sono delle situazioni in cui per l'importo per la data del conferimento uno avrebbe potuto tranquillamente
Utilizzare ravvedimento operoso avrebbe versato venti euro e se la sarebbe cavata tranquillamente degli altri strumenti altri mezzi diciamo così di regolarizzare diciamo che quando ci sono dei
Omesse dichiarazioni imperfezioni o altro uno si ravvede quindi va all'agenzia le entrate denuncia questa questa difformità care a
Su un'imposta
Veramente figurativa
Quindi non ha bisogno di ricorrenti ricorrere allo scudo fiscale
E soprattutto peer volti importi che erano proprio non
Sul filo di lana tra
La assoggettabilità o meno
Al monitoraggio valutare
A me è capitato in un paio di casi di dover discutere con delle persone e convincerle
Che non era il caso di farlo scudo fiscale perché
Per esempio un erano residenti in Italia
Quindi a persone che dice io vivo per centottantatré giorni o più hanno all'estero
Non può
Farlo scudo non è che non vede cioè che provo per l'uso fa
Quindi
Quest'ottica la posizione da una parte per quanto riguarda Castellacci io so che ci sono delle persone che viceversa hanno deciso
Autonomamente
Non so neanche il suo nel senso che non
Però no no identificato ma so che c'erano
Una parte di una ma persone
Che non ci sia un frasario
Satta dottore
Chi era la persona diciamo così che essi milita
Sotto il profilo gerarchico
L'ASP la situazione dell'dottor basti
Il Consiglio regionale dottor raspi era il responsabile della succursale
In Romandia IGP
E quindi
Diciamo svolgeva tutta l'attività in Terna era il primo
Diciamo
Il primo passaggio
Di tutta la catena di trasmissione di informazioni quindi era lui
Per un male che
Sottoscriva i contratti di gestione raccolta ordini quindi
Care amiche dava l'ingresso almeno nella società
A livello di clientele abitualmente
Era lui in contatto con irresponsabile della il controllo interno un per quanto riguarda la Roma
E chiaramente aveva responsabilità del personale italiano
Sia commerciale se non commerciale è ovvio e lui
Era membro del consiglio d'amministrazione
E quindi
Di conseguenza riportava
Alla dottoressa raspi come direttore generale e a me come Presidente in parte a se stesso come consigliere d'amministrazione
Egli è a conoscenza dottore
Chi problematiche
Nati con lo scudo fiscale nel senso di
Dichiarazioni eviterà che hanno riguardato clienti
Che hanno aderito allo scudo fiscale
E che
Hanno avuto problemi
Problemi nel senso che la loro dichiarazione la loro audizione
Il
Versamento delle imposte
Abbiano determinato da parte dell'Agenzia delle entrate da parte del fisco da parte
Quelli che sono i soggetti che era nuovo diciamo così
Preposti
A a raccogliere e a valutare i popoli
Questi richieste scudo fiscale essi
Questi soggetti Appiano
Diciamo così
Imputato dell'irregolarità delle
E situazioni chi
Di qualunque genere negativo possa
Aver diciamo così creato a questo punto EGP
Nel regolarizzare queste posizioni sono
Questo per un motivo tra l'altro molto semplice
La disciplina dello scudo era
Oltre al fatto che il
Qui parliamo di scooter e quater si
I primi due scudi sono stati fatti il due mila uno e due mila due ed abbiamo sentito mi pare però ieri aste ieri il sembrava che agli atti e quindi con la disciplina dello scudo al di là delle variazioni a seconda della dell'anno quindi alla gran serie
E
Più o meno rimasta sempre la stessa per quanto riguarda lo scooter
Tra l'altro sono uscite quattro diverse circolari che davano delle direttive molto chiare e molto semplici la
In sostanza
La legittimazione all'adesione dello scudo ora dei criteri
Molto semplice non pochi e molto chiari
Quindi mi sorprenderebbe che qualcuno
Fosse uscito da questo percorso molto ben definito ha fatto questa domanda perché lei sicuramente meglio di me ogni tanto assentito età alcuni
Dei testimoni alcuni
I soggetti costituiti parte civile di fare eventuali critiche di chi debba io poi non ho più saputo nulla non so se a questo tutto la mia adesione allo scudo fiscale è stata accolta non è stata accolta se ci sono delle contestazioni in molti hanno addirittura adombrato il dubbio che
Poi l'iter che riguardava questo benedetto lo scudo fiscale forse è stato effettivamente percorso o meno allora età può e mi scusi mi scusi è di merce nasce la mediocrità forse posso dire prende l'ambito diciamo così di questa condotta truffaldina
Questo sembrava un'ulteriore strumenti opposto e dare serenità IGP e da coloro che oggi sono imputati
Molto a pregiudicare ulteriormente i soggetti investitori
E eventualmente anche lucrare quelle che erano
Le somme che venivano a essere corrisposte con i famosi gli assegni o soldi che venivano dati direttamente piuttosto che si ricorda bene i famosi accrediti proprio nella RAI allora
Credo che sia opportuno fare una
Deduce premessa
Sulle somme corrisposte direttamente dagli investitori per
Il saldo dell'imposta straordinaria grazie
IACP senza eccezioni si è regolata in questo modo
Per
Tutte le somme che sono state
Corrisposte separatamente dagli investitori
E stato tu
è stata assolta l'imposta tramite un F ventiquattro
Individuale
Cioè
Assegna UD cinque mila euro F ventiquattro di cinque mila euro
Lei sa che EGP come sostituto d'imposta poteva aspettare la fine di una giornata e pagare in blocco tutto quanto
Proprio per la trasparenza è stato scelto di organizzarsi in questo modo
Un pagamento una F ventiquattro
Per quanto riguarda le persone che addebitavano il costo del
Imposta
A loro portafogli esistenti presunti
Chiaramente sarebbe stato assurdo fare una cosa del genere perché ha dovuto fare settecento pagamenti separati
E
Visto che erano anticipazioni fatte dall'Arma a queste persone
Farebbe anche molto poco senso è un punto di vista aziendale quindi è stato scelto di
Fare degli F ventiquattro collettivi Comuni fanno normalmente i sostituti d'imposta
E quindi
Diciamo che è facilmente verificabile di chi ha
Corrisposto un assegno un bonifico
A il suo pagamento individuale ben documentato
Nella negli archivi dieci
Detto questo
Io ho un po'mi stupisco che le persone possano dire non solo hanno ricevuto risposta perché lo scudo fiscale non prevede una risposta ora lo scudo fiscale lei circolari
Io siano quattro quattro era dicevano molto chiaramente
Come sempre
Il
Soggetto aderente allo scudo
Va
Presso l'intermediario Rizzato
Sottoscrive sotto la sua responsabilità la dichiarazione di emersione specificando la tipologia dei beni scusati
Quindi liquidità strumenti finanziari
Oggetti preziosi e col così di cosa sia
L'intermediario riceve
Questa
Dichiarazioni riservata acquisisce i mezzi per la soluzione dell'imposta
Assolve l'imposta
Restituisce
Copia della dichiarazione riservata e dell'F ventiquattro
Al investitore e si mette in attesa che queste somme arrivino
Nel caso queste somme arrivino finiscono su un conto che
Per disposizione esplicita è secretato cioè diventa inaccessibile anche
Alla autorità fiscale
Nel caso ci siano delle
Richiesta informazione alle banche e così via quindi
E
Una tipologia di conti che mantiene una certa
Riservatezza rispetto alla struttura dei conti normale in cui
L'Autorità può andare chiedere così ricco di informazione
Per questo motivo
Non è proprio prevista di base
Una risposta di qualsiasi tipo
Per completezza
Va detto che
Una parte di questa imposta il totale era circa dodici milioni
Mi riferisco a
Le persone che hanno aderito allo scudo tramite i CPT provenendo dal mondo degli M
Una parte di questa imposta è stata effettivamente saldata ci sono
Ti richiami nominativi nell'F ventiquattro generale ovvero l'F ventiquattro e anonimo come deve essere
Ma
Nell'archivio di EGP c'era un file in cui
A fronte di quelle per ventiquattro cioè erano indicati i nominativi che componevano
Quel flusso di imposte assolute
Un'altra parte non è stata assolta per un problema di mancanza di risorse
Teniamo è proprio a
A questo problema
Perché
Se non l'ho capito male proprio diciamo così dell'intervallo fra dicembre del due mila e nove i primi mesi del due mila dieci
Nascono delle problematiche
No
Corretto
Queste problematiche lei sa che io cita che cosa si origina
Si originano dalla
Comparsa
Direi anomala
Di
Richiesti disinvestimento
Che fra parentesi mi perdoni sapere se la interrompo per
Di chiedere al microfono
Lei ci aveva già detto
Ma lei aveva iniziato a diciamo così a percepire che c'era qualche cosa di sperarlo
Già dall'anno prima nel due mila e l'atto se non ho capito allora viene erogato per l'inizio del due mila nove sì
Che forse quindi nel due mila dieci in quel periodo vengono ad assumere diciamo così una portata a maggiore perché evidente del corrente anno guardi diventano una valanga io
Dividerei
A questo
Questa situazione adesso dal gruppo più o meno in tre fasi
Diciamo
Una fase fisiologica
In cui
Determinate persone che erano abituati a ricevere mensilmente o volte anche settimanalmente delle somme
Di denaro
Vogliono proseguire questo tipo di
Assetto
E chiaramente questo è totalmente incongruente con
Il funzionamento l'intermediario che investe io investo non faccio l'agente pagatore
Bene
E quindi
Questa è una fase ancora in qualche modo de I ordinaria al di là
Degli elementi che ho citato di disagio diciamo
Una seconda fase in cui
C'è
Un aumento verticale io
Direi che
Direi
Diciamo che la mia impressione è stata
Proprio in vista di questa perdita di contatto
E comunque
Del
Modificarsi sostanziale degli assetti
Cioè
Dell'impossibilità di proseguire con questa circolarità sul conto cari Spach di Roma
In qualche modo
Ci siano
Pulito
Questo movimento disinvestimento da parte dei clienti cioè
Certo un tesoretto che nel fondo
A me non cambia niente problema non è mio
Mi dica se è possibile adesione Marrazzo strutturazione di EGP
Con tutte quelle connotazioni è come dire adesso lascio
Frutta l'espressione il cerino in mano ai GP perché a questo punto
La la situazione non affatto non fa più Cappon me
In definitiva con quel passaggio che lei cistica alla prima Castellacci ritorni Voltorre Regione
Si favorisce fra virgolette un passaggio alla struttura di EGP
Con delle condotte antecedenti che hanno poi sviluppato tutta quella serie di problemi di cui lei ci parlerà e di dire adesso ci pensava beh certo diciamo e questa è l'impressione netta che il loro futuro
Che in questa seconda fase effettivamente
Ci sia stato proprio un
Aprire i cancelli spingere
Fuori
Comma mi perdoni a questo forse sono io sicuramente mi scusi che non sono stato attento
Lei qui queste problematiche
Noi affronta un certo punto cultura i piani
Cacciato appunto dico cioè
C'è una situazione che merita dedicato direi in maniera molto efficace
Molto più
Secondo l'esperienza
Le chiedo anche a un certo punto
Dato lettura Reggiani per natura
E penso che l'attualità nulla
Parte per luoghi ameni quindi non è più rintracciabile pronta
Ecco di questo tipo di situazione
Ne avete parlato mi avete trattato
Ecco
Certo
Ma
Diciamo Gaidoni forse lei l'avrà detto major
Sono stato attento però interezza cerca guardi ne abbiamo parlato e come nel senso che
Chiaramente a un certo punto a fronte di una valanga di disinvestimenti che per me non è un assunto senso
Lei ci possibilità in contrada della gente che fino al giorno prima non sapevo neanche chi era andato però ho capito certo una parte no certi queste persone e da lì
Cerchi mi suonava Notari campanello d'aiuto deve prima prima di continuare
Io avevo diviso questo print fasi mi perdoni
Nella terza fase
Siamo al panico da sportelli cioè effettivamente
è una situazione che
Nella sua normali è tornata normale
Comincia incerto tam tam
A Roma
E quindi tutti quanti cercano
Di
Arrivare per primi
E in sostanza
Sgomitare vero passare prima degli altri
Vi ricordo che i territori
Fibra che si chiama capite meraviglioso cacciato appunto c'è un problema con questa banca
E tutti diciamo così correntisti che la banca vanno immediatamente a cercare di prendere quelli che sono i soldi che hanno sui loro spunti
E trattarlo in definitiva con il titolare di questa pecora bancari e
Certo ma nei termini di quella che diciamo così il volere incerto ma quello è un film di Franca avrei dice bene faccia
Dal Veneto ovvero bene
Dio o di eventuali accosta ma ci mancherebbe un'altra anche un gran bel fila cercare anch'io ho voluto saltare la terza fase perché effettivamente la terza fase
Nell'anomalia però si ritorna in un contesto normale cioè
Nella
La situazione in cui molte persone pensano che stia succedendo qualcosa
Normale che si scateni il panico fa
E quindi che tutti quanti cercano di sgomitare verso la porta
Nella seconda fase
Questo non è normale
Cioè è il motivo per cui io ho avuto la sensazione che
Ci sia stato un lavoro in qualche modo di
Induzione of
Diciamo
Un portare verso la porta
Che in questo contesto
Certo
Questo in questa seconda parte certo che ne ho parlato con Torregiani
Perché
Qui stiamo parlando di lui e non di Castellacci già Castellacci quando riceve un pagamento da un investitore per fare l'operazione portava i soldi
Ah Torregiani che restano a carico PAC
Quindi
Lui
Aldilà della perdita di contatto con i suoi clienti
Passando questi nei GP
Non aveva
Grandi problemi nel senso che
Poteva tranquillamente proseguire la stessa attività con altre persone poteva fare altro diciamo anche poi una questione di di età
Torregiani perdeva
Il controllo di una situazione molto
Comoda molto facile
Perché perché tra tutto il giro di somme che venivano
Prese dall'investitore a e dare all'investitore Bini
C'era
Ci sono state allungo
Anche delle somme che poi effettivamente sono confluite
Su conti personali
Torregiani quindi erano dei riconoscimenti cioè Ciaraldi nel mio utilità piuttosto importante per quanto riguarda ritardi ma non soltanto sua personale
Cioè effettivamente io ho riscontrato
Tra le tante cose
E tra l'altro
Copia di una di queste qui
Come allegato che per esempio nel due mila quattro
Un amico carissimo
Ai Torregiani
Tesini comprare casa a Roma
Una parte delle somme le disinveste
Quindi c'è una registrazione contabile in cui si dice assegna i duecentocinquanta mila euro a tale Libè per fare caparra Acquisto immobile
Oltre a queste poi di lì a tre mesi escono
Un milione e qualche cosa alla stessa persona alle stesse persone in più due o tre fratelli
Ma
Di cui questo questo
Cliente una provvista assolutamente
Cioè sono soldi che dal nulla escono da quel conto e vanno a pagare una
Acquisto immobiliare di qualcuno
Io
Posso immaginare
Diciamo che
Centrone possa avere contezza apposti marginale che
La provvista per queste somme si è andata su un conto
Estero
Personali Torregiani
E queste somme siamo usciti dal conto corrente
Di elementi a Roma
Quindi in sostanza che non ci sia nessun altro nesso che
Il titolare del conto alla parte
E l'amico che compra casa dall'altra
Lei però ci parlava di questa terza fase
Che mi interessa ma prima di parlarne ecco diciamo che si quando questo nella seconda e la seconda fase
Io ho parlato punto regionale detto ma
Questa è una situazione molto anomala
Io gestisco perché trentun mi ha chiesto di gestire con la mia società svizzera
Degli importi
Che sono depositati presso pericolose e tu dici in gran parte sono somma da equitazione dico padre
Sannolla lei scudate
C'è questa situazione che non è chiara
Credo che la cosa più normale
Proprio
Doverosa
Sia
Visto che
Dar Marta
Restituendo delle somme a investitori
Per importi molto consistenti
E
La tecnica
Di realizzazione la provvista per fare questo
E
In sostanza l'emissione di obbligazioni con collaterale i crediti in questione che tu sottoscriva con quei soldi quelle obbligazioni
Tant'è che Torregiani credo che abbia sottoscritto un paio di milioni di obbligazioni rombo
Su mia sollecitazione quindi siamo andati a parlare con
Bipiemme Castellacci ma li devi mettere maniera un po'
Acido faciloneria parte mia
Mette mano al portafoglio effettivamente pareri mentre in platea diciamo che è stato questo un ma non è certamente un atto diciamo così volontaria da parte sua chiede
Credo che interpreta da parte sua anzi sulla scorta di questi rilievi su sulla scorta di questi rischi
Direi di più effettivamente
Se io avessi saputo che c'era una polizza da sei milioni e passa
Capiamo
Probabilmente non so con quanto successo però comunque sia almeno sarebbe stato oggetto diciamo così gli argomenti è chiaro
Diciamo che
Siamo siamo molto lineari
Determinate somme
Non si mettono in piedi dall'oggi al domani
E
Se si mettono in piedi ci deve essere
Qualcosa di visibile nel senso io posso dire le somme che io depositato gli M. inc vengono dati tali società questi sono i contratti queste sono le competenze questi sono gli anni in cui io ho maturato queste somme
Più bonificate sa nulla
Lo stesso non si può dire in quel caso
Quindi
Diciamo che per quanto riguarda quello che era a me noto
Io
Ho chiesto e in questo caso
Ottenuto che
Ci fosse un'assunzione di responsabilità cioè
Cui soldi
Durano in qualche modo
Essere diciamo tornare fa
Per quello che erano
Le stavo rispondendo questo perché l'ha fatto una domanda la terza fase è quella che lei dice è la terza fase ormai era era andato a tenersi attacco nel senso che
Passata questa PRIN questa seconda fase
In cui
Ripeto secondo me c'è stato una
Induzione
A disinvestire perché poi le domande di disinvestimento erano più o meno sbilanciate principalmente
Tra la clientela di Torregiani e in misura minore
Tacque di Castellacci
Nel momento in cui
Questi ritardi Investimenti il fatto che discutessimo di questo il fatto che
Sia stata inviata una lettera agli investitori ex yes-man cui si diceva signori EGP non può essere responsabile di somme che voi avete scudato che non ha ricevuto
Quindi se ci sono somme che sono pervenute
Liquidiamo che ve le rimettiamo se ci sono richieste disinvestimento
Chi
Fin
In sostanza portano su somme che non abbiamo più ricevuto
Non ci potete chiedere
Disinvestire nonostante questo per i motivi che ho detto quindi per cercare di
Ammortizzare i fare placare questa situazione abbiamo comunque
Proceduto fino a che è stato possibile a effettuare
Questi pagamenti
La terza fase
Eh ovviamente
Il persistere di queste discussioni cliente che mugugna perché gli sono arrivati disinvestimenti in ritardo d'altro cliente che mugugna perché non gli sono arrivati e in linea di massima gli si dice che c'è un problema di liquidità oggettivo
Chiaramente fa scattare
La molla generale cioè
Si
C'era una corrente disinvestimenti in qualche modo identificata
Ascrivibile a determinati soggetti poi diventa una cosa generale e lì chiaramente sia ribalta completamente qualsiasi considerazione
Però conseguito
Al dottor Faber i
Io faccio venire il morbillo
Forma al semplice
L'indicazione
Se io dico da ma
Il dottor Fabrizi ricopre
Si ricopre di
Io
Sono
Veramente a livello altro che
Penso che chiediamo proceduto materna
E
Sta quello che
Questo processo si è
Dettato di
Mi pare che TAR ma sia una sorta di bluff
Di tutti fa
This is fa dietro la quale non ci sarebbe assurdo
No lei pocanzi
Già rappresentato anche qual è stato l'impegno di dar mandato
Nell'ambito di questa GTT queste situazioni ma io credevo di all'Iraq
è uno dei miei tanti limiti e
Ne ho molti non sono riuscito nell'ambito di questo processo che
Purtroppo per la dottoressa ci fornite va avanti da due
Fare attenzionare il dottor Falconieri
Sulla situazione età
E su gli inganni sulle mistificazioni sugli artifizi su su tutto quello che ci può essere dietro questo tipo di situazione
Lo so mi perdoni
No forse vado oltre Ostellato un segreto di una certa portanza cioè
Ma
La prego sotto questo profilo
Proprio per cui i ragionamenti che facevamo prima informazione e formazione di
Attenzione
Che la struttura prestava ai cosiddetti promotori e informare
E soprattutto
Con rispetto con riguarda quella che è stata l'acqua previste fa di voler avere guida una società
Ambito un pochino diverso
Da quelle che erano le situazioni di carattere cioè generale cioè voler vendere qualche cosa di proprio
Qualche cosa di terzo
Possiamo
Cercare di dare qualche indicazione in più che forze faccia venire vedo qualche poll al dottor fa peri
Rispetto a questo problema da
Allora io credo che possa essere
Richiamato il fatto
Più tra l'altro qui ho a portata di mano i bilanci d'arma del due mila sette
Più che possa essere chiamato brevemente il fatto che dar ma è un capitale sociale di mi perdoni parliamo del due mila e sette quindi
Il dottor Fabretti entrato IGP nel due mila nove quindi parliamo di una situazione che già preesistente Enzo cerca
Allora radio seduta
Costituita nel due mila uno h avuto diversi aumenti di capitale che ha sviluppato una serie di
Partecipazioni e così via ora allarma
Aia un capitale sociale di sei milioni e seicento mila euro
Avere riserve sovrapprezzo azioni e del riserve in sostanza di utili riportati
A riserve
Motivi più o meno altrettanto quindi sei milioni e sei sette
Controllava agar tira qual è la capitale sociale di dieci milioni
E riserve vera dieci milioni e cento
Diciamo
Le faccio ma è un panorama delle società no banalissima io sono un promotore finanziario pezzi paptest
E venduto Darbac
Vento fuffa
No secondo quella che dovrebbe essere un'ipotesi accusatoria
Da che cosa abbia accolto compiti d'ufficio
Allora io innanzitutto
Spiace doverlo fare ma e vende un prodotto io perfetto diciamo che
Io
Continuo a a breve lo aver richiamare l'attenzione sul fatto che
Se fosse stata fuffa io sicuramente
Non avrei chiesto a nessuno di
In sostanza interessarsi delle sanzioni
Però
Né avrei pensato
Di emettere un titolo di carta c'è qualcosa che ha un nome ma più di quello non ha
è chiaro che nel momento in cui io penso ha un titolo strutturato che ha un collaterale
Io posso discutere se questo collaterale sia adeguato
Nei tempi nella certezza di recupero nella liquidabilità
Sono sicuramente mille le questioni che si possono fare
Ma
Non si può fare sicuramente la questione dell'assenza
Questo collaterale
Cioè si può dire collaterale è stato sostituito da quello originario sì sono il primo a dirlo
Non è stato possibile completare il processo di costruzione delle obbligazioni
Ma alla fine
Impianto tecnico resta lo stesso
Cioè
La struttura è quella
Perché
Perché prevede l'esistenza di un patrimonio separato
Quindi dar ma in questo caso non emetteva obbligazioni
Avvalere sul proprio capitale sociale sul proprio reddito sulla capacità di rimborso
A questo punto avrebbe detto bene dar mai messo
Quaranta milioni di obbligazioni
Con dodici milioni tra capitali riserve aveva un fatturato di tre milioni l'anno
Forse
Non era proprio tripla
Quindi sarebbe stata probabilmente classificata tra investimenti ad alto rischio
In questo caso
E identificato un patrimonio ben preciso che è costituito che avrebbe dovuto essere costituito da un titolo di Stato
A seconda delle missioni
Il quale il tono di Stato e questa è una
Tecnica proprio
Usata correntemente nella nel settore
Anche se capisco che al a prima vista può sembrare contraddittorio
Questo
A sua volta sarebbe stato specularmente il
Diciamo un attivo che permetteva di supportare il passivo temporaneo delle somme erogate ai clienti
E quindi in sostanza avevamo due posizioni
Quando studiava scaletta
Per cui
Bene o male
Invece di avere come in questo caso il collaterale direttamente
Come
Colorare l'obbligazione avremmo avuto il coraggio Arale come collaterale misti derivato di secondo di secondo livello
Poi magari serve
Sottoporci dell'in più sul
Sulla struttura
Questo è
Cioè
Un patrimonio
Costituito da un credito
Le obbligazioni
O qualsiasi altro tipo di investimento non è altro che il credito di un soggetto verso qualcun altro che del negoziato
Questo credito può essere di maggiore o minore qualità
Di maggiore o minore durata
Di maggiore o minore appetibilità quindi la
Valutazione del
Importo che si può ricavare da questo creditori del profitto che si può ricavare
Che
Quella che si fa normalmente quando si sceglie di comprare così il tipo di investimento
Questa in sostanza è la situazione perché se noi dovessimo dire
La banca tal dei tali raccoglie depositi a vista
Che teoricamente possono essere richiamati
Con un assegno Morona sportello
Quindi con una liquidabilità istantanea ma contemporaneamente fa
Credito Mediocredito fra
Crediti in bianco a impresa e industriali o commerciali che magari hanno scadenze di senesi un anno o due anni quello che sia
Ci troviamo esattamente di fronte lo stesso tipo di problema cioè
L'attività di investimento
I titoli la cartolarizzazione o altre cose serve uno
A
Equalizzatore e due
Flussi di denaro a tempi diversi
Semplicemente
Quindi
In questo caso
Direi più che fuffa parliamo di crediti
Verso dei soggetti ben identificati con diciamo un
Criterio di esigibilità
Ben ben delineato quindi
La presenza di un indebito
In linea di massima
Nella continuità aziendale di cui parlavo l'altro giorno
Il fatto che possano essere dei crediti di
Recupero
Più lungo di uno o due anni viene compensato dalla presenza di una provvista che permette di gestire le situazioni in cui
Tale debito scade
Invece di essere rinnovato come capita
Viene
Richiesta la somma a scadenza per cui statisticamente ci sono sull'emissione
Cinquanta sessanta settanta per cento di
Rinnovo persona che investe lo fa
Diciamo con un termine indefinito nel tempo
Chiaramente l'interruzione di questo ciclo porta tutto ad essere in qualche modo non
Rinnovabile
Io non voglio fare un
Esempio blasfemo
Ma lo Stato italiano
A due milioni e trecento mila
Benissimo se oggi tutti quanti noi
Siamo a richiedere
Ma anche sì ma non richiedesse nulla se improvvisamente la prossima asta debiti belliche o dei BOT ci sono dieci miliardi in offerta e ci fosse
Un miliardo in richiesta è chiaro che lo Stato italiano non avrebbe problemi o quanto meno ne avrebbe troppi
Ma in questo caso pugni
Posizione di emissione di titoli si basa sul presupposto che
Ci sono dei prenditori nel mercato
Che possono essere
Gli stessi che hanno sottoscritto
Le missioni precedente o altri
Questa è l'idea della continuità aziendale che dice bene scadono dieci milioni di obbligazioni
Tre le rinnovano sette nessuno altri sottoscrittori che
Arrivano nuovi
La cosa importante è l'impianto tecnico e contrattuale che c'è alla base cioè ci deve essere tutta una sequenza gli atti
Chi contratti tra i vari soggetti
Di cautele che permettono di dire che si tratta di un'attività strutturata e non di qualcosa ha fatto
A capocchia
Quindi mi perdoni seguendo il suo ragionamento quale
L'arancione se ce n'è uno succede insomma
Che ha determinato
La crisi vittima
E quella che determina
Le crisi di tutti gli intermediari finanziari quando queste si verificano
Il fatto
Di
A vere lamento dell'ATO provvista rispetto all'ATO impiego
Perché era previsto all'origine che le somme erogate lo fossero
Sotto forma di anticipazione salvo verifica
Questo
Rientra nato
Documentazione della società
Trattarne IGP rientra negli estratti conto dei clienti si vede anticipazione pensavo di imposte oppure anticipazione disinvestimento
E una nozione chiara
Cioè
Non è statuire beh questo chiede di denari dividiamo ecco
In cui
Dal precedente ci sono state corsie preferenziali nei confronti di taluni soggetti rispetto
Altri perché
Poi anche questo nel corso dell'istruttoria dibattimentale ogni tanto si brava essere emerso hanno pagato De Carolis prima alla rispetto a siti Uricchio
Guardi
Io
Credo
Che
Anzi
Forse emerso dall'esame di oggi nei giorni scorsi
Chioso sono tipo un po'pignolo e un po'da manuale nel senso che io in linea di massima circo di sapere che cosa sto facendo prima di farlo per evitare
Grandi complicazioni
è possibile che ci siano state
Delle
Le situazioni delle situazioni in cui le somme sono state
Anticipate in maniera non sequenziale
Ma questo è dipeso unicamente
Dal
Caso umano voglio dire
Io
Chiaramente
Ho ben presente che quando c'è
Nonostante fosse discrezionale l'attività di anticipazione non era tenuta società preferire
Ogni ma una persona ha piuttosto che abita quindi non non sia una situazione di creditori che devono essere soddisfatti in maniera paritaria
Nonostante questo
Trovo normale che ci fosse la diciamola sequenzialità domanda
E accettazione di questa domanda in funzione della data
Poi ci sono state rappresentate a me è capitato insomma di
Aprire
Insomma qualcuno che mi diceva ma
è una situazione in cui
Possono crearsi dei problemi di salute pillole soldi per opera cioè con i soldi per un'operazione vivo saldare le tasse altrimenti o
Diciamo Binoche perpetrate quindi in quei casi
Chiaramente
Avuto preminenza
D'urgenza rispetto alla sequenzialità
Queste problematiche
Queste situazioni
Beh corpo ai signori lucchetto anche qui discussione
Con il dottor martedì e con
Il gruppo dei promotori
Se anche lei si dicono
Scrivo ricordino ricordino anche perché linea di massima
Sarebbe stato un elemento di disturbo
Io non posso investire qualcuno
TV una responsabilità
Per dire
A valle quando bene o male le cose erano ormai
Arrivate a un punto diciamo di non ritorno
Alla domanda cosa è successo
Io chiaramente ho risposto dando tutte le indicazioni nel caso quindi specificando come perché chi cosa e quando scusa
Ma in quella fase
Dire guardate sta succedendo qualcosa o l'idea che ci sia questo tipo di situazione
Secondo me avrebbe
Contribuito a complicare le cose invece che risolvere io non posso immaginare di
Caricare delle persone che non hanno di loro una responsabilità funzionale
In certe situazioni non posso pensa di caricare lì questa cosa aiuto sfogarmi e dire a non so dove sbattere la testa perché
C'è questa situazione grave che si sta
Simpatica
Ma
A me avrebbe cambiato nulla
Diciamo mondo mi avrebbe sollevato può aiutare a risolvere le cose
Allora probabilmente avrebbe
Insomma
In qualche modo gli hanno fatto del male
Parliamo un attimo invece di quello che è il tuttora aperti poi la sua conoscenza con Stefano Salvi
Che lei ha sentito nel corso del
Stefano Salvini una persona
Che da quello che ci ha rappresentato e mi dica se sbaglio
Ha una sua conoscenza pregressa
Dai primi anni novanta ospita prima tappa forse qua
Addirittura mille novecento fine mille novecentottanta ottanta insomma o primi del novantanove anche osso posso collocarla precisamente nell'aprile dell'ottantotto
Per cui in vita da situazioni
Diciamo così
E
Citava ecco anche qui un attimo brevemente a rappresentare
La conoscenza può Stefano Salvini i rapporti che si vengono ad mutui constatiamo Salvini e il ruolo che Stefano Saldini a poi in questa
In questa vicenda soprattutto evidente credo e qui mi dica se sbaglio
Che riguarda and e che non riguarda IGP certo
Stefano Salvini
In sostanza è stata la persona che mi ha reclutato se si può dire così in via San Paolo Invest
Io lavoravo credo di averlo ricordato qualche giorno fa
Dall'ottantacinque
Presso una società di Milano
Presso l'ufficio di Roma chiusura di Milano che aveva diverse infrastrutture l'investimento una Commissione di borse e così via una fiduciaria eccetera
San Paolo Invest
Lo ricordo con un certo piacere
Era
Una struttura
Nata proprio in quel momento l'ottantasette credo sul suo impulso
Di alcuni ex
Fideuram
Nata con il progetto di fare quello che io poi ho fatto
Cioè
Si diceva deve essere una società
Vera di servizi finanziari quindi non la solita solita che vende
A destra a manca in cui quindi ci sono delle
Diciamo competenze dei valori delle
Attività
Caratteristiche del settore servizi di investimento irritualità voto
Diciamo lo svolgimento la professione come si fa in tutto il mondo
Che io tra l'altro conoscevo abbastanza bene perché dove ero precedentemente nonostante
Fosse una società non all'ombra di una grande banca con il San Paolo di Torino
Avevo visto dal vivo
Quindi
Una società che che ne so negli anni Ottanta dagli anni ottanta
Agli uffici collegati in rete
Quando ma
Agenzia bancaria
Dietro l'angolo se doveva fare un bonifico dall'Agenzia un'agenzia cinque domanda rispondo Pianca cioè il poi manda il camminatore
Quindi io in qualche modo diciamo che mi sono fatto affascinare da questa cosa perché grande banca grande progetto
Come si dice ho imboccato
Con tutte le scarpe
Perché poi effettivamente Popper la provenienza del diciamo del management della società
Un po'per chiaramente
La società proprietaria
Vi scrivo investito
Mille lire vorrei che diventassero mille uno quindi producetemi ricavi
E quindi praticamente di Liala senesi è diventata Fideuram due poi molte di quelle persone con tutta la simpatia son tornati in Fideuram
Insomma qui un'articolazione azione debbano mai replicava quella che io ho visto
Più dall'ottantanove
L'Italia era
L'unico Paese forse che ancora non avesse adempiuto all'obbligo di liberalizzare i capitali
Dall'ottantanove ero in previsione di questo membro della sull'azione dei consulenti finanziari inglesi lo perché dicevo prima o poi
Questo capita
Il novanta in effetti questo è successo io
La prima cosa l'ho fatto che se ne sono andato per costruire
Benissimo
E quindi Salvino conosciuto nell'ottantotto in questo contesto qui a continuare a lavorare con Santoro investono CS il visino e così via diciamo a seguito
Questo percorso
Con un ruolo principalmente di gestione risorse umane e quindi
Bene o male ai da un gruppo di consulenti
Che seguiva quindi faceva
Il gestore di risorse più che il consulente finanziario
Aveva dei clienti
Vedeva io ero tutto contento
Ha deciso di presentarmi netto
Se le cose vanno così bene
Ti presento dei clienti
Quindi ha presentato delle persone
Si ricorda se anche lui
Soggetto che ha investito con lei
Delle sue
Si
Vi ricordo che ha fatto dei conferimenti credo che non siamo durati molto
Non so se da solo Cuccuru un altro suo collega
Che si chiamava
Bernardini niente a che fare con
Bernardini che abbiamo sentito
Comunque insomma non non grandi cose
So che la moglie il cognato avevano investito qualcosa
Forse una non sia un suocero qualcuno
Poi mi hanno presentato un'altra persona per costituire una società perché doveva fare delle
Ciò è attiva di consulenza all'estero
Questo più o meno
Il tutto cui stare con questa situazione questa conoscenza
è
Una situazione Comisso alpini che viene
Contrattualizzata che viene santificato databili rapporti i dati impegni
Che avvengono presi fra di voi
No nessuno questo qui TV semplice
Per quanto riguarda l'attività egli M
Era previsto
Effettivamente io
Purtroppo vi ripeto ogni tanto mi dà previsto lo fossi
In sostanza
Inattesa
Di
Notizie cioè avendo le mie strutture di investimento servivamo risorse le investivo
Questo eventualmente deduco tutto ricavi tutti questi casi sarebbero stati
Nel caso
Condivisi
Questa è
Provini estrema sintesi
La la struttura cioè mancava proprio questi
Alle origini e intenzionalmente
L'idea che la clientela dovesse essere sviluppata
Io
Ripeto o
A portata di mano
Per le trascrizioni di un paio di
Interrogatori quesiti ce l'hanno detto non bisognava sollecitare
E lo stesso vale per
Tutte le persone si
Utilizzavano
Eventualmente queste strutture
Ovvero in presenza di ricavi questi vengano condivisi come si fa normalmente nella
Ciò illusi
Nella nella mia professione per il resto
Ognuno per conto suo
Che lei sappia ecco
Salvini
Si occupa ma si parla ecco io stavo stavo non sapevo
è ero in dubbio se inserire questa nota questo punto meno ma Salvini
Effettivamente in totale
Tra
Persone che ha
Fatto investire con IGP Swiss quindi con criteri col
Persone lui compreso famiglia eccetera che hanno avuto rapporti con negli M
Dal novantasei novantasette in poi
Aveva
Settantaquattro settantacinque persone in totale come
Come relazioni
Quindi direi che in vent'anni più o meno
Niente da un punto di vista di
Attività
Diciamo che settantacinque persone più o meno suonò il numero di relazioni che un promotore ordinario
Stabilisce nell'arco di un anno
Ma anche meno forte
Quindi
Una situazione molto
Brandão
E Salvini è un po'lo spartiacque tra
Ecco mi interessa proprio
Qual è lo spartiacque di cui avevamo ha parlato prima precedenza sollecitazioni anche in
No è diciamo che lo spartiacque
Tra in qualche modo una quantità di relazioni vogliamo dire
Percepire abile
E una quantità dichiarazioni
Non percepibile
Ad esempio
La dottoressa Piperno
Ha avuto
In sostanza come
Tutti gli enti chiamiamoli i suoi familiari
E sinceramente io non me la sentirei di chiamarli clienti
La dottoressa raspi avuta sui clienti forse venti persone
Ma venti persone Ikea conosciuto
Negli anni Ottanta San Paolo di Torino
E Cusano all'apertura dei perché se no Paese
La ramanzina velate e così pure o se anche il dottor Ferrari avevano nucleo familiare
Ne stiamo parlando attenzione no stiamo parlando disillusione
Antecedente il buon del cosiddetto mondo e ieri per il mondo egli ebbe e solo tutto il mondo i m che non fa riferimento ai né Bai NARS
Benicio quindi
Quella situazione dico parlato per tutta la giornata
Quindi bene o male starò Salvini era la cerniera tra questi due ordini di grandezza cioè tra
Niente indi cose casuali
E
Personali e viceversa avevano
Una struttura di relazioni
Nutrita
Per Castellacci parliamo di trecento persone circa
Per Torregiani parliamo di settecento
Quesito era il quale io da qualche parte o un grafico bulle con in sostanza va la distribuzione per
Tipologie numero qui si vede molto chiaramente che c'è
In basso a sinistra tutti
Ecco
Cioè e poi ma comunque se queste due palette più grandi con un'area ben
Visibile in alto a destra quindi
Si ricorda questo Salvini lo ha
Rappresentato nel corso del suo esame che diciamo così questo rapporto
Nel all'incirca nel due mila e otto
Più o meno si
Conclude
Se lei può confermarcelo sullo sfondo appare
Guardi forse prima
Forse prima perché a un certo punto
Io
Mi ricordavo Stefano Salvini bene o male come
Gestore di risorse umane e quindi come persona che seguiva
Consulenti promotori etc
Sapeva il fatto suo nel senso che avrà imparato la tecnica per spremere i promotori
Nera anche venuto in mente eventualmente dirli
Volendo seggi P. io voglio sviluppare
Potresti prendere questo questo tipo di ruolo
Credo che non se ne si è fatto niente
Ma parliamo del due mila quattro due mila cinque al posto suo
In effetti è stato assunto come responsabile commerciale prima
Di anzi anzi
Ricordo dal nome di battesimo comunque albanese che era un ex San Paolo Invest ex Fideuram
Che faceva lo stesso Prodi Salvini
In sostanza
Mi ricordo benissimo che un certo punto sardi
Proprio perché quest'attività non era un'attività professionale ce l'ha presentato delle persone
Ogni tanto c'è una condivisione di Commissioni
Quando c'era un'attività di investimento realmente svolte
Non è che ci
Diciamo che non è che fossero degli importi tali per cui poteva
Affidarci su questi insomma
Quindi decide di
Fare
Attività nell'immobiliare invece mai ricordare
E quindi
Le persone che l'ha presentata a dicembre forse che seguirà qualcun altro
Questo è
Non saprei collocarlo nel tempo mi sembra che sia prima del due mila otto
Si occupa di gestioni di portafoglio summit
Lo so gliela faccio
Insomma una domanda
Perché
L'unica persona
Che si è mai occupata registri il portafoglio
Fra
Quelle
Diciamo interessano questo procedimento sono io
Passiamo a l'ultima
E cioè ai limitati
Non mi ripeto
Certo vuol dire interventi neanche una era
La
Segretaria di Torregiani nell'ufficio
Via Bocca vige un trentadue
Nei primissimi anni novanta non non vorrei addirittura
Sinceramente un ricordo
Nel dettaglio ma
Io detto
Che
Da un certo punto
Aveva un ufficio a di Porta Pinciana numero quattro
è possibile che lei fosse già lì
Quindi anzi guardi ci sto pensando lo ricordo lei lavorava
Mail in sostanza in questo in questa società che
Provvedeva che che mette a disposizione uffici arredati
A diversi soggetti quindi alla mia società ad altri e così via
E
A un certo punto è passata da questa società
Alla situazione benissimo quindi fintanto che
Io sono stato a via Bocca di leone la vedevo praticamente tutti i giorni fino al novantasette
Successivamente è rimasta in sostanza nell'ufficio di Torregiani e rapporti con Torregiani
Fino al novantasette quindi lei ha un rapporto diciamo così inutile
Una ventina ca che funzioni svolge segreteria di seguire
Giunti
Svolgeva funzioni di segreteria
Ma
La madre grazie alla nonna l'altra sia
Erano diventate clienti Torregiani
Quindi
Direi ben possibile che su questa base dati poi abbia detto magari presento
Delle persone
Situazioni similari in più in uso al petto
Similare e
Ridotta da un punto di vista di volumi
Quindi a a parti un'attività di segnalazione
Per quanto riguarda la sottoscrizione di obbligazioni da arma
Nel due mila nove due mila dieci gli cioè proprio questo questa questi due estremi se vogliamo
Quindi a parte questa
Direi senz'altro una una situazione
Molto
Ridotta numericamente
Ripeto io da qualche parte il non luogo a un numero preciso di soggetti al momento io credo che fossero una ventina in T cinque in totale
Ha fatto parte di enti
Della struttura Mayall allora tema
Una cosa fondamentale di questo era
Direi irrinunciabile
Chi
Aveva
Clienti
TEN egli n quindi chi comunque aveva partecipato in un certo tipo di
Assetto
Per poter
Eventualmente passare
IGP
Doveva
Cessare così tipo di attività
Precedente
Bene
Una cosa fondamentale
La
Attività in una simile Ariane prevede il monomandato
Quindi non si possono fare attività complementari o parallele
Quindi
Quello che si sceglie poi
Resta
Quindi
Sicuramente uno punto
Nessun tipo di
Contratto o altri principi
Avuto sicuramente un contratto di segnalazione
Karma
E nell'ambito di questo contratto di segnalazione da arma che è cosa facile
Lei
Come altre persone che avevano lo stesso tipo di
Contratto conosceva delle persone che potevano rientrare nei criteri di
Eleggibilità come sottoscrittori quindi persone
Con un certo tipo di patrimonio non con un certo tipo di
Conoscenza
Quanto meno
Diciamo immediatamente apparente di strumenti finanziari qualcuno rese già investito in altri strumenti finanziari
E quindi potesse dire guarda
Conosco una società interessante che ha fatto una missione parla Cicchetti da
Queste attira il signor
Grazie giudice non ho altre domande
Fino a Privitera Balleri approfittato in tutela Natalia ordinato
Altrimenti esattoriale io richiamo Cittalia enormi
Mille citazioni Grassini ombra finita credo che abbiamo
Inibisce tanto che oggi aveva un'altra udienza
Finalmente Angelini eccezionali si inventano
Il vento
Inventato era alle ore nove anche versi ACEGAS bisogna bene
Vi chiedo
Avvocato
Il Presidente
Egiziani siti aziende hanno ricevuto
Ricevuto anche a rischio
Ecco
Organica
Nardini
Eccetera aderente Annan
Ebbene in questo ambito le pazienti
Grazie
Praticamente non c'è niente
Le parti
Quindi lisci Vicarelli vi si è inventata minacce
Meno mentre da parte
Infine
Narrazione maneggiamento
Però
Bianchi i documenti
Negativamente
Dire comunque su documenti perché vorrei prima vedere senza dottore attorno ad un documento in China torniamo
Ma nella duplice
Sì perché l'abbiamo vadano
E adesso predisponiamo
Mentalmente
Bene
Stessi
Mentre
Bene
Posto
Soltanto nove in totale
Signor
Forse l'accessorio al suo collega
No cosa pertanto se c'è l'accordo
Ebbene
Esibisce abbiano necessità
Immagina
Sembrano emergere delle licenze
L'ente
Di
Pubblichiamo
Michele
Di Angelina
Bene
Inerente il tema
Centenaro è affidata
Praticamente
Consigliere citate Ventotene
Quindi
Gradiente
Sotto
Ma
Pertanto spendiamo
Senza neanche venduti all'addizionale
Pertanto in
Centodieci
Infine
Chiaramente
Vivace dovrebbe
Finora
Tra
C'erano tante belle residente antichità
Qui avete attivato
Trento dicendo fino all'emendamento
Quindi
Vignali
Tutti gli italiani binari
Mediante
Perché
Eccetera
In altri hanno nettamente
Cartolina
Gli avvocati l'intervento all'anca si
è chiaro
Riteniamo
A me non è carino nella città legali interventi tiene assolutamente dandole
Il quarto comma quattro Naviglio Brenta Canale attraverso mi piacerebbe non rimanderebbe a dire
Io li posso anche lì casca
Dovrebbero venire tutti quanti
Una
Iniziamo
Un parere non è
Pagine le terre
Magistrati effettivamente
Particolarmente
Quindi noi ci siamo strutturali linearmente anche
Seguire quanto
Il fiume di terminata
Al
Ventisei giugno ha inaugurato agli anziani
Fin

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