Processo Scajola ed altri

Buongiorno accomodare
Allora
Scajola Claudio è presente difeso dagli avvocati Giorgio Perroni ed Elisabetta bus subito abbiamo
L'avvocato
Anche la collega Borghello va bene poi
Per velisti Maria Grazia
è assente avvocato Cristina dello sesto presente Rizzo chiara è assente avvocato Bonaventura candidato sanno io Elena Montalbano Anzio si provocano Elena Montalbano Ippoliti Martino
è assente avvocati Corrado politiche Antonino curato la
Va bene
Intanto
Sì se può averlo banda affermare
Quando
Va bene intanto non c'è l'avvocato Morello d'ufficio passi andiamo avanti
Allora dobbiamo sentire oggi
è arrivato l'avvocato Borato la va bene
E allora oggi dobbiamo sentire il perito ben Cuzzi dei testi Elia
E Papaleo giusto
Bene allora da chi cominciamo vogliamo sentire prima il perito e allora il perito bien qu'cioè in Aula eccola qui bene si può accomodare e gli altri testi belli e Papaleo ci sono sono in aula
Ci sono ma non sono in aula va bene allora si possono accomodare
Prego
E allora ci ci dia le sue generalità per la distrazione pareggia diametro concentrata bianco ciò Concetta va bene e allora
Lei ha svolto l'incarico peritale sa anche l'incarico peritale suppletiva depositato la perizia vediamo se ci sono delle domande che valgano a rivolgerle le parti Pubblico Ministero autorizza stare seduti certo
No io volevo completare diciamo quello che l'avevo già chiesto la precedente volta Cile di spiegarci nel dettaglio le sue operazioni come si sono svolte e quindi a qui dal momento in cui ha acquisito il supporto
Fonografico
Non mi sembra come come lo ha elaborato attraverso quali programmi se
Ha utilizzato dei software di ottimizzazione del suono se applicato nei parametri che in qualche modo hanno è saltato alcune frequenze
E abbassato altre insomma tutta l'attività così come l'ha svolto
Allora io dopo aver ritirato e supporti estrapolato l'audio
Il
Ho trascritto il contenuto del digitale vero sì sì l'originale
Digitale nel sangue rigida lo trascritto tramite il programma express Cry Branca che è un programma appunto per trascrivere
Trascrivere l'audio sì
E
Non ha modificato la traccia
L'unica modifica tra virgolette se si può considerare modificare velocizzare
La traccia nel senso se sentirla il più velocemente possibile oppure rallentata l'unica modifica è stata quella
Sente sui passaggi che lei in qualche modo indica come incomprensibili per cosa ci può dire alla nell'incomprensibile può essere dovuto ad una sovrapposizione di i parroci con allarga magari con dei sottofondi la le ASPI non avevi queste differenze le ha specificato
Ha specificato ossia il minuto
In quei parte l'incomprensibile fino al minuto in cui al secondo in cui finisce
Segnala una motivazione per cui risulta in quegli anni si vendono incomprensibile attraverso io poi questi
Questi parametri per individuare proprio
I vari casi
Senta un'altra cosa le voglio chiedere nella trascrizione lei ha individuato parole che venivano troncata
Non completate non contano i soggetti intercettati
Sì per
Perché magari l'altra parte interrompeva ecco in questo caso lei ha inserito la parola tronca Paola completata lei non avevo completato
Cioè non la trascritta per per però quella che era assente
Un'altra cosa ci sono stati progressivi che li hanno dato difficoltà rispetto ad altri
Non particolarmente quindi laudi era tutto uniforme non c'erano problemi ma qualche diciamo difficoltà ma niente di eccezionale diciamo un rumore di fondo né a riscontrati
Sì qualche rumore di sottofondo
Lo ha eliminato oppure ha trascritto mantenendo rumore di fondo
No se io riuscivo a comprendere anche a mezza parola allora
La trascrivevo
Certo io non riusciva a comprendere non trascritta quindi una serie di riusciva anche mezza parolina
Troncata io comunque la trascrizione guardiamo la domanda era parzialmente diverso se ci sono dei progressivi ovviamente se lei è in grado di indicarci quali
In cui questi rumori di fondo lei ieri ha eliminati attraverso dei software Roria mantenuta no no no non lo eliminati mai no ha dato atto che il rumore di fondo dove c'erano la trascrizione sente ha detto anche di che natura erano
No rumori di sottofondo
Senta un'altra cosa non essendo ambientali non non c'è molto da specificare ovunque erano problemi di linea a volte quando si riscontrano rumori di fondo si va a verificare che frequenza si verifica proprio per capire
Appunto quale
Lo specchio sonoro che in qualche modo può essere lo spettro sonoro che in qualche modo può essere coperto
Lei questo l'ha fatto questo tipo di operazione no perché non non di una ritenuta non necessario perché non è un anno di petto problemi
Diciotto affondarono importanti diciamo così non ci sono immagina nessuna difficoltà
Dico non ci sono incomprensibili anche dovuti al rumore di fondo sì qualcuno sinti
Beh risulta specificato seduto
Senta
Un'ulteriore cosa
Si ricorda la volta scorsa ci siamo soffermati su un progressivo in particolare il quattrocentosedici
Lei ha avuto modo quelli ascoltare questo progressivo frutti
Che cosa mi dice confermo quello che ho detto no la volta scorsa cioè
Lei si riferisce al progressivo adesso non mi ricordo di quello tranquillo tranquillo se
Confermo che in assentito tranquilla va bene
Presidente su questo può io chiedo che venga messa eventualmente a confronto il perito con il il maresciallo Elia che ha proceduto all'ascolto quale diciamo incaricato di PG
Va bene
Ma questa è una riserva
Da un'altra domanda non sono domande
Delle differenze prego avvocato moderno
Grazie su
E senta ne volevamo sapere lei ha ricevuto copia forense dei file audio che ha trascritto
Per quanto concerne la data e l'ora delle telefonate che lei abbia indicato ci può dire cortesemente dov'era resta c'era pensata i tabulati
Dai cartellini che sono forniti dalla società telefoniche sì no io l'apprezzo dal momento che mi è stato fornito e in più di confrontare modalità Bollati direttamente dentro i supporti perché un quinto supporto Centanini
Progressivo cori in c'è scritta la data ovviamente l'orario grazie abbiamo altre domande
Bene ci sono altre domande avvocato Foti scusa sì prego se ne stavo dimenticando che al di là delle domande se avevamo delle trascrizioni che ci risultano mancanti mi perdoni
Abbiamo separate le due
Va bene comunque letame lo possiamo ritenere concluso oppure segnaliamo
In esame
Quest'anno si è inserita avevo separate ma va bene senta
Ci sono in effetti ancora mancanti alcuni trascrizioni che io segnalerei perché innanzitutto con riguardo al PRIT tredici quarantaquattro barra tredici
A me risulta che lei dodici gennaio due mila sedici ha effettuato un deposito che avrebbe dovuto essere completo aprendo però poi queste cartelline ci sono dei file che risultano ancora mancanti
Quindi vivo ha quindi le dice né supporto nel cd
Ma da Pretoria dovrà fare nuovamente tutto il debutti eventualmente consegnarlo io le posso segnalare quali sono sì
Sì mi segnalano che non mi sento una dalla
Ma mi sento sapete
E
Le posso le dicevo segnalare quali fascismo quindi
Sono il duecentosettantacinque così rimangono si
La trascrizione
Il mille duecentocinquantanove mila quattrocentodiciassette mila settecentottantuno
Due mila trentaquattro mila trecentonovantacinque due mila cinquecentosessantasei tre mila cinquecentosettanta
Due mila cinquecentosettantadue mila cinquecentosettantatré tutti quei libri per
Tredici quarantaquattro barra tredici ovviamente poi se serve ingegnere possiamo fornire legate a delle conversazioni
Poi poche altre sono cinque quindi segnalerei anche queste di altri riscritta uno e il rischio cinquantatré barra quattordici
In questo caso mancano tre progressivi per lo meno non risulta mancanti
Quattrocentocinquantasei quattrocentosessantaquattro quattrocentosessantacinque e infine dal dritte cinquecento barra quattordici risultano mancanti cinquecentoventitré e il mille centoquarantacinque
Va bene grazie
Quindi lei ci può dire qualcosa sul fatto che risultano mancano ed io devo sapere ma sul cartaceo ci sono sono mancanti anche sul cartaceo risultano manca chi anche sul perché ad esempio le dico sul cartaceo ci risultava inviterà in Trentino per barra trainante invece in effettiva i file non si apre però siamo
Abbiamo fatto nuovo accesso in e conceria e astratta Cerciello quindi è una domanda
Tonnellata agenzie
Non so che dire se non ci sono vuol dire che non gli ho trascritti posso fare un ulteriore controllo però Minemma
Per sfuggirgli neurone neanche perché o comunque controllo più volte
Va bene dovrebbe però fare questa verifica se erano oggetto di trascrizione non è non ci lasciano dovremmo capire perché all'epoca non c'erano impresse nel fare l'audio oppure no perché magari non si è aperto anziano merito voglio dire se c'è stato un problema teste magari mi lascia
Non ha lì però di di quello che manca poi io poi contro una media e l'avvocato Morello adesso allora depositerà questa lista quindi adesso questa no voglio dire provvederà poi a ad al depositate fare comunque ha elencato le conversazioni quindi dovrebbero bis pare anche dalle prescrizioni ma ogni caso per rendere maggiormente e immediatamente fruibile il dato se ci può lasciare
A meno che non era un magari non so forse l'avevo fatto nell'incarico precedente guardi noi abbiamo effettuato un controllo no tutto quanto opposti fosse tornato al Saviano certo quindi dobbiamo operare eliminare elaboriamo capire olio se se ci sono perché non sono state trascritte oppure se non si potevano fare altro in quel caso ci scusiamo per il momento ecco faremmo verificheremo grazie
Bene allora possiamo licenziare il perito mi pare di capire non ci sono allora domande
E con chi cominciamo come grazie
Se è possibile Papaleo ricompattare lei è allora il dottore Pantaleo
Lo chiamiamo sarà fuori
Buongiorno
Credo sia può accomodare
E allora
Lucida nuovamente le sue generalità su
Papaleo Leonardo nato a Catanzaro ventiquattro quattro sessantadue vice questore aggiunto alla Polizia di Stato all'epoca dei fatti in servizio presso il centro operativo DIA di Reggio Calabria
Benissimo lei è già sotto il vincolo del giuramento mi pare che il Pubblico Ministero dovesse completare l'esame apre signor Presidente chiedo scusa della ma ancora completare il controesame no no no no però completare fino all'ultima udienza l'avvocato candideranno ricordo per quale ragione per essere interrotto il controesame
Vi sono alcune domande che andavano completate magari possiamo rivedere il verbale noi abbiamo questi concordo
Dico a ma siccome poi dovrebbe essere fatto un contrasto ammende ridotto le papale era stato chiamato a terra
Completare l'esame per completare tutto il contrarian manca alla luce delle nove si compensa Gianni no
No no no io il dottore Papaleo voglio dire per quanto mi riguarda finito la deposizione
Poi deporranno pulire i suoi colleghi sul sulle informative a cui aveva anche lui stima allora rimane usciamo più essere naturalmente verranno comunque dovevano completare il controesame
Bene allora vi ora questo ricordo credo che forse per ragioni di tempo sia stata interrotta il controesame proprio dell'avvocato candidato
Bene se il tribunale avvenendo e allora non è il dato documentale una convenzione sia allora no evidentemente ricorda quando io non mi pareva che penso all'asse ancora
Ma
Da tre non avanzatissimi sì mi pareva che trapassa ancora un'informativa sulla quale doveva io avrei qualora l'università non decadranno e perfetta e allora
Benissimo allora continuiamo e Rosita restano ferite rimanere efficienza indipendente anagrafi servizi
Allora dottore Papaleo
Riprendiamo sempre tagliata l'udienza lei arresto tra
Io per per espongo il dato per il Tribunale mi riferisca il controesame che l'arresto il dodici maggio del due mila quindici per il Tribunale
In particolar modo lei Presidente intorno alla pagina tasse pagina settanta ottanta così potrebbe anche verificare lei ha ricollegato tutte le vicende societarie dal due mila tre in poi
E di relazione alla condanna subita da Mattassi umana ha fatto una ricostruzione abbastanza puntuale
Lei ricorda quando fu condannato la prima volta moda sana
L'informativa non sa cosa fa riferimento no
No
Però prendo un attimo
E le
Mi risulta il tredici marzo due mila uno
Scusi il tredici marzo del due mila uno questa condanna prima che non vanno a il mago cioè sì lei poi ad onor del vero sempre nel medesimo
La medesima udienza dato atto che però questa condanna fu poi annullata successivamente abbiamo espresso manicomio radaristi
A noi due mila tre dico poche era ricostruzione che voi avete fatto evidentemente l'avete fatta
Diciamo col senno del poi l'avete fatta successivamente non in quel periodo quindi io le chiedo di ripresentare al Tribunale effettivamente
Lo stato dei fatti quale fu la prima vera condanni impianti abbiamo no no Presidente mi opporrò questo modo di fare domanda che vuol dire prima della condanna c'è una condanna Simona condanna Presidente che poi è stata annullata io quello che è ancora ben che è annullata
è primavera non avrà neanche perché l'Iraq ci mancherebbe siccome nella merita come come all'avvocato lo sappiamo può esatto però siccome le deduzioni comunque effettuate dal dottore Palermo sono state fatte relazione ha una visione
Di insieme
Va beh quel starà volevo vincerei partiamo perché
Anche il suo il suo amore poche strappava all'otto fa tutto l'excursus avvocato certa dico a me risulta globale di finito anche lei che la prima sentenza di condanna che poi fu confermata
Interviene nel due mila dodici quindi ma interessava capire poi come fare ricollegare eventuali tutti quei cambi societari che ci sono state con le cessioni di quote quelle movimentazioni societarie
Rispetto alla condanna del ma da Seneca per quanto mi risulta la prima condanna bloccato però che fa è stato oggetto delle strade e poi lei farà le sue articolazioni ha telefonato all'esposto qualche arrivata bene Presidente
Le risulta se in questo periodo il signor ma texana ha ricevuto avuto delle misure di prevenzione
Allora dichiariamo il campo
Io discorso che io ho ricostruito nell'ambito della di quello dell'informazione di cui stiamo parlando avvocato nasce da un presupposto cioè noi abbiamo un processo
Perché il numero del procedimento è sempre lo stesso che ha una serie di farsi questi agli atti Zaccaria
Relativa all'annullamento appello anche stazione e poi arriva la condanna definitiva di cui lei ha ricordato la rata
Questo iter processuale si sovrappone ad un iter vi movimenti e cambi societari mi ascolti movimenti e cancellare che hanno un dato oggettivo finale
Perché alla fine noi abbiamo chiamato a cena una condanna definitiva secche bene quando nel due mila tredici con la conferma dalla Cassazione è che le società
Malgrado le motivazioni che cambi societari che possiamo dire la qualunque hanno una procedura di scrematura che passano dalla per da persone fisiche a persone giuridiche che addirittura le due società capocordata
Sì lo sa che si ha fiducia sono società anonime lussemburghesi
Questo impianto senta ma lei ha dato alle otto e oggettivo e io voglio mettere in evidenza è stato a questo punto sì ma il dato oggettivo e lei sa qual è la motivazione oggettiva per cui si è proceduto a questa pietas
Mai visto dalla parte di uno sbirro la motivazione può essere valida lecito o illecito non è questo il problema il problema è che io a un certo punto mi ritrovo che è una persona che arriva ad una condanna definitiva
Per concorso esterno in associazione mafiosa
Auguro un buon gruppo societario che età persone fisiche è diventato vascolarizzato impresso in persone giuridiche non c'è una scrematura sono società anonime immobili non servirebbe a essi
Io metto in correlazione da punto di vista di di polizia giudiziaria la posizione che alla fine ha armata cena ed il fatto che ci siano una seduta schermata
Per quanto mi riguarda il rischio di una misura di prevenzione patrimoniale o da concrete ritengo che sia il senso invece possono anche rappresentare a cercare di riforma in tante le ho chiesto al di là di della sua interpretazione della sua
La presentazione se lei se lo Stato naturalmente
Se effettivamente il Matache Arenas subito delle misure di prevenzione anche se sono stiamo
Onestamente non lo so non lo fa questo dato non lo sa
E con riferimento a questi mutamenti societari lei è a conoscenza se lo sa
Se tra i fratelli perché le ha dato atto che ci sono state delle cessioni di quote anche da parte di alcuni fratelli principalmente sono tutti i familiari violaceo mentre per l'anno scorso allo scopo allora faccia com'è andata avanti alla sobrietà della domanda Black lei andiamo senza ne ha conoscenza se tra i caselli si tre familiari vi siano stati dei dissidi
Anche giudiziari no
In sede di controesame provocato cura cultura come ho già detto non lo so non è a conoscenza di questo dato
Senta un'altra cosa
Con riferimento adesso faccio riferimento Presidente sempre per una migliore consultazione del Tribunale la pagina ottantasette sempre delle prescrizioni del verbale del dodici maggio due mila quindici
Lei è un certo punto in una conversazione al progressivo cinque cinque due otto tra Scajola e Rizzo
Tra i delle conclusioni tanti vorrei se lei può SEPA spiegarmi meglio costatare questa conversazione se mi dice quello informatico poco dopo c'è un solo
Gli scivoli proprio se lui non riesco a rintracciarlo
Aspetti un attimo
No io dell'informativa non sono
Vediamo se limitato
Quando adesso l'esame credo dissi Allawi progressivo il cinque cinque di un atto del dodici dicembre due mila tredici
Proprio con il solo fatto per informativo se esista qualche pagina dietro dopo l'abbiamo iniziato il politico e le lire atto che ci sono state diverse informativa alcune erano ancora state depositate quindi
Martucci
Forse
Potrebbe essere la dieci mila ottantanove del ventotto novembre due mila tredici
Dieci mila tre sopra tredici mila tre due nove fordista
Non è un informatico scudetto costruito vocazione
Delle istituzioni bene ha fatto riferimento all'esame sempre l'udienza del dodici maggio
è un'informativa sulla quale c'era l'accordo per la produzione liberale quindi passeggia anche agli altri programmi
Sull'ordine troppo
Così mi risulta
Alla conversazione non so se lei lo ricorderà conversazione nella quale una conversazione intervenute tra Scajola riutilizzo nella quale lei dottore Pantaleo va riferito chiari Scajola pensava che i soldi li avesse fatti la suocera non so se è questo
Si parlava di alcuni soldi dove la Rizzo dà delle risposte abbastanza precisa
Silvio Pinuccio vuoi convocato diffondere romanico sì la domanda è fascista lei dice che Scajola senza che comunque soldi Radadi la suocera
Con riferimento inversa alla posizione dell'Arizona ricorda la vizio questa risposta e le Rizzo che dice sì soldi mi deve dire assunsero pure la ricerca delle risposte differenti
Non me lo
Ricordano ricordo percepisco spero secondo me dà risposte differenti
Devo proprio la trascrizione ovunque
Volevo progressivo progressiva il cinque cinque due otto
Perché nella sulla vicenda ho fatto altro progressivi perché
Per i passaggi questi soldi necessitava la firma della sua c'è un dato certo
Tant'è vero che
Del progressivo trentuno cinquantadue Piero dice li ho mandati a me me lo deve far vedere una NATO tre tollerabili mi riferivo a un'altra intercettazione evidentemente espresse non la troviamo non risponde
Va Presidente dico su questo poi ci sono anche le trascrizioni effettuate dal perito avremo modo poi di apprezzare qual è effettivamente la risposta della Rizzo che passerà la domanda successiva alterarci se cioè riformista di di trascrizione dite no mai applicato su una sua interpretazione cioè cinque ha già chiarito abbondantemente grandemente voi avete fornito delle interpretazioni rispetto ad alcuna
Scappa molte trascrizioni ovviamente io
Mi mi fermo senta con riferimento invece un altro progressive a pagina centodiciassette sempre mi ha parlato all'udienza del dodici maggio due mila quindici
Lei ha un certo punto fa riferimento prego una telefonata che interviene tra le Rizzo è un soggetto che voi indicate come le fatture
Sì
Io volevo solo sapere se lei mi conferma questo dato se avete accertato che l'utenza telefonica rimosse alle accadrà semplicemente queste cose conversazione che si verifica successivamente al momento in cui
La signora Rizzo scende dall'aereo perché dovrebbe essere quella comunque in ogni caso successivamente non
In una successo informativa abbiamo rettificato
La persona in questione aveva carotaggi tornavo formula c'è stato un errore situazione avvocato no guardi lei anche nella nave in arrivo anche il quando ha reso l'esame se non se non ricordo male lei ha ben altro accordi in un'informativa
C'è scritto quello che lei dice però
In sede di esame successivamente in un'informativa successivo viene corretto di nuovo il discorso sulle vent'
Situazione canone erroneamente
In quell'informativa meno personale perché dico io mi ritrovo il suo esame dove lei continua a riferire che si tratta di dico intanto queste rettifiche intervenuto successivamente alla sua audizione l'udienza trovavano solitamente non so
Ah come riempire
Ho testimoniato su queste informative ma
In ordine cronologico e le dico che l'humus informativo successiva quell'identificazione è stata corretta
Ed è stata corretta in una circostanza in cui la signora Chiara Rizzo scende a Roma con Francesco Caltagirone fare nell'informativa di cui parliamo che perequata verso esame
C'è anche la fotografia ma inferiori Matrix allorché Petrucci guardi quello che posso fare sette il Tribunale mi autorizzare lei ha giusto proprio per per ricordare anche ciò che vuole ma resta sempre all'udienza del dodici maggio due mila quindici la ha dichiarato
La signora Rizzo chiaro il progressivo sei tre quattro e sei tre A quattro tra una conversazione con Francesco le frazioni da quest'Aula
Dichiarato dodici marzo due mila quindici e vorrei capire questa rettifica questioni sono state fatte all'udienza successiva avvocato perché
Se non se non mi dice qual è l'informativa perché l'ordine cronologico delle informative di Diego informative il dato è certo in un certo momento storico noi diciamo che parla con la febbre
Si ricollega all'episodio in cui la signora chiaramente uscendo dalla radio per non andare a Roma
Ma
In un'informativa successiva
Diciamo che ci siamo sbagliati rettifichiamo l'identificazione con un anno fa non ci ha parlato tra persone con cui ha parlato in quella circostanza e successivamente a Francesco Caltagirone
Guardi potrebbe valere per carità prendo atto io naturalmente mi devo riferire in questo caso non all'informativa o contro le dichiarazioni avvocato Bologna rilevate elevate eventuale sanno essa di terremoto anch'esso avvocato quello mi riferivo al dato che era accertate in quel momento storico non è questa tare data l'informativa e
Riferisce che successivamente confermato quelle in udienza di condanna confermata intimo cinema adesso è stata
Quello che alla Sanità ed io ho detto il nervo sui fatti di quelle informatiche in quel momento ho detto che in quel momento sia interpretata quella telefonata commercio al gradita
L'una all'altra alla signora Rizzo per poi successivamente abbiamo accertato
E il dato è stato trasfuso in una informativa successiva che sulle quella telefonata così nelle altre tra
I dossier
Sette Marrali cavi prendo atto voglio dire a queste dato che riferisce senta un'altra domanda a lei sempre alla per l'udienza
Testé richiamata pagina centotrentanove ha riferito di una serie di dichiarazioni effettuate precario non c'era
Insomma naturalmente non è riferito il contenuto però
è ha rappresentato il tribunale che a seguito delle dichiarazioni di usare avete effettuato ulteriori indagini perché sarebbero emersi dei rapporti con Malta sana dottor ricorda io le chiedo
Il dottor non sarà a mai fatto alcun tipo di riferimento a seguito delle sue dichiarazioni avete mai effetto delle indagini a carico della signora Rizzo
Viene sul modus quell'informativa a far riferimento esclusivamente uno facevano madre sana televisiva non se ne parliamo
Con riferimento alla parte diciamo i contatti con
Persone diciamo equivoche
Perché la sfida con una serie di dati processuali non da ultimo c'è la l'operazione araba fenice perseguito inizialmente ha riferito all'inizio si stanno aumentando informativa è dedicata solo la figura diciamo io mi devo assumere perché nelle sue contatti con persone della 'ndrangheta
Lei sa da sentire anche l'udienza del ventinove maggio due mila quindici in questo caso credo che l'informativa sia quella del venticinque marzo due mila quattordici
Se non
Se non le fornisco un dato non hanno ancora non esatto allora lei riferisce in particolar modo a un certo punto che Speziali avrebbe della porta dei rapporti con i modenesi con Luigi Bisignani tutti i soggetti che farebbero parte della P due
So di non avere lo ricorda sui mesi dopo l'incontro io le chiedo
Nell'ottica naturalmente di queste indagini che rilevanza questo dato
Qual è la rilevanza che voi date a questo
Rilevanza nasce da questo presupposto avvocato lo stiamo parlando di una persona
Che i
Dice Speziale che dice di essere in grado di movimentare una per il punto diciamo in parole povere latitante sono stata un altro
Quindi
Ha rilevanza che abbia contatti con determinate espresso
Il persone che fanno parte di un certo tipo di potere per
Per poter anche accreditare
L'effettività del del personaggio ma scusi ma Speziali che basta Sapienza ma sapere che questo dato si dimostra con o senza fa parte della P due no
è matto cena
Questo non glielo so dire
La signora Rizzo monsignor Rizzo su contributi mi risulta disciolto alla più due qualche anno fa ma dico siccome Luna riferire ovviamente i medici noi dobbiamo le violazioni ai nuovi lavori fatti attuali riparando mi sto riferendo naturalmente non attualmente mi riferisco a quel periodo storico ci mancherà da questo era
Ma a quale periodo storico avvocato cervice vuole periodi Polito il dottore parlava riferito ed era poi ma non esiste più la più due mi pare c'è una legge dello Stato
Sì dottore lombardo ma poca lo ha riferito comunque il dottore Papaleo rapportandosi evidentemente un determinato periodo storia Quaino qui faccio riferimento ci mancherebbe
Che le fa per dottore Scajola faceva parte quella più dura altri vorrei capire qual è il dato che accomunabile Giorgetti attenzione attenzione
Allora avvocati vi ho riferito in quella udienza che
Si verificò un incontro a Roma che è stato dunque documentato dal rispetto
Da accendere persona al centro operativo di Roma in cui erano presenti Marelli volentieri Moritz enti Santucci
Bisignani Speziale
Questo evitato con riferito abbiamo fatto presa di sette Bisignani facevo parte della P due punto però non avete fatto accertamenti o comunque non addosso consente se anche i soggetti che le ho richiamato Speziali Larizza minus nuovamente nella prima
Non lo dico sinceramente che ho trovato spaziali se ovviamente spezza la faceva parte ha più l'avremmo scritta votato
La signora Rizzo nell'escluso
Si
Senta pagina dieci sempre delle trascrizioni dell'udienza del ventinove maggio lei in particolar modo aborrita da molte il progressivo il cinque cinque uno uno del dodici dodici due mila tredici
Nel quale dice si inizia a parlare del Libano da questo momento in poi si inizia a parlare del Libano
Hanno conversazione che ne interviene tra Scajola della Rizzo e la signora Rizzo
Di ANCI gli argini
Avvocato in questo informativa ce la rettifica quello che stiamo richiamando adesso sull'identificazione di nella un anello Fabio precedente visto che ciò che abbiamo di fronte va bene
Poca solo quattro un invito intanto volevo comando vogliamo sentinella conversazione nella quale intanto io volevo sapere chi chiamava chi una conversazione che interviene trascrivere Rizzo
Che mi interessava capire il la
L'interpretazione anche che voi avete fornito perché qui in questa conversazione Scajola
A un certo punto dice io ho lavorato ciccia capisci ho lavorato grosso non so se questo tema
Devo dare qualche indicazione più
Sì ma chi comanda chi se non trovo il progressivo non solo
L'avvocato grosse adesso sto decidendo di andare a Roma
Scusa
Successo
Cinquant'
Pastore Papaleo pagina quattro informativa diciassette dicembre due mila tredici
Nel cinquantaquattro settantuno il progressivo
Cinque cinque uno uno cinque cinque uno uno
Giudichiamo uno avessero quattro del due mila tredici
Allora mila telefonate in entrata sul numero del signor Scajola quindi chiama la signora Rizzo
La signora Rizzo chiama Sky vicina
Certo di questo
Io qua
Dalla dal verbale che ciò nell'informativa gran cancan telefonate in entrata dall'utenza tre tre e quattro
Non ho dovuto Enzo quindi agli usi lo scoglio
Discusso dico avrei potuto sbagliare anche insomma devono esserlo in maniera senta del tenore di questa telefonata a me interessa capire chi propone cosa
E l'atteggiamento delle diverse rispetto a queste proposte
Ci
Allora innanzitutto al signor Scaglione esordisce dicendo che deve dare le risposte
E qua c'è il famoso equivoco qua giù lassù come dei noi siamo arrivati
Le cose a cascata ricordo che si analizzarsi e praticamente introduce signor spagnola ipotesi dello spostamento
Secondo la vostra interpretazione si
Perché cioè proprio squisita comando si sposterebbe il compito
Senta di Stato acqua esso la signora Rizzo
Parla mai di fuggire parla mai di affido
In maniera naturalmente specificità però avvocato in questo modo di porre la domanda ma non va bene nel senso la contezza no a me elisir quelle trascritto dalla PG e oggi è trascritta anche dannosa e laddove è scritto a me interessano anarchica problema è quello
Se c'è una discrepanza tra quei non l'ha finalmente la Regione
Perché volevo essere ispettive saranno fatte poi no perché l'Iran ecco saranno oggetto quindi il teste ha detto in sede di esame quando è stata ad interpretazioni investigativa
E l'ha detta anche nel dettaglio esaminando quella conversazione oggi abbiamo le
Trascrizione se lei vuole e ve evidenziare una discrepanza tra le
Trascrizione tutta quanta deposto il teste tutte le altre invece l'argomentazione dovevano essere fatte sia un'altra Sebastiano domanda successiva sarà naturalmente il pericolo di valutazione
Senta pagina ventuno sempre delle prescrizioni della medesima udienza lei fa riferimento al progressivo due nove sei zero
Che ha una conversazione tra Scajola Speziali dove si fa riferimento dove gli avvocature Scajola chi pensa che gli avvocati di moda sana stanno preparando una richiesta motivata di asilo non so se ricorda questa conversazione a un certo punto
Speziali direbbe insomma glielo leggo anche per una questione di maggiore comodità ho fatto una cosa più difficile quella per Sergio
Ora voi da questa
Conversazione avete assunto cagna cosa fatta per Sergio dovrà essere l'ospitalità per Dell'Utri lei ricorda questa psicologo strong appunto il monte io sono più rifiuto luglio insomma
Alla luce di tutte le altre conversazioni successivo in quel momento c'era Sergio
Poi abbiamo capito
Anch'Sergio era Sergio Billè lì e poi successivamente dell'esame dello sviluppo di anticipazione
C'è il abbia voluto finché ci sono stato io il sospetto olio diciamo delle segna un sospetto che potesse trattarsi Marcello Dell'Utri Paolini
Da un certo punto in poi lo sviluppo di questo segmento indagine non glielo so più dire
Sì ma perché lei assuma che la cosa fatta per Sergio potrebbe essere proprio l'ospitalità per dell'Utri c'è Sergio perché dovremmo andare a prendere altre informativo sul
Si vive in cui ci sono alcuni passaggi da cui ci fanno dedurre questo dato io ho precisato che in quel momento e Sergio
E lo ripeto da tutta l'attività
Intercettiva dopo
E dei contatti Speziali Scajola c'è venuto il sospetto di ritenere che potesse trattarsi vi Dell'Utri Fumagalli aveva bisogno di Sergio
Biglia io qua sono le scacco milanese e Antonio Genovesi come lei ha dato questa interpretazione avete assunto che comunque la cosa fatta per Sergio
Poteva essere l'ospitalità perdessimo regalini legame seria
Dell'Utri poterla mai avere necessità dell'intervento di saluto
Ritengo Sergio Biglia
Chiesta ed ex Presidente di non solo quadrante Pomezia nega la Confcommercio qualcosa del genere arsenale identica
Stesso partito politico di Dell'Utri non lasciare avvocato il dato emerge da una serie di riferimenti stavo fornirci il che ci fanno nel nostro sospetto
Se lei prende le conversazioni che si verificano dopo l'arresto di Dell'Utri
C'è un momento di crisi e di paura lì in un discorso che Dell'Utri debbano guarda caso altra coincidenza chiamiamola come vogliamo per un certo momento storico ci viene questo dubbio
Sì ma un dubbio che è rimasta dico non ha non ha avuto un termine l'archivio che cioè il Lazio è necessario che l'ENAC è stato un c'è sempre c'è poi il collega hanno approfondito sono emerse altre risulta insomma uno comunque lei non ha fatto accertamenti sulla logica dell'utile biliare quindi ma che sono Mammana
Senta invece lei
Che
Sa
è a conoscenza se lo sa dei rapporti se ci sono e di che natura qualora ci dovessero essere tra villa e la signora Rizzo
No
ANACNA Sangiorgi sana alte non ecco una stanza non mi sono a conoscenza ma che se non ricordo male ma questo proprio perché lo dico ai colleghi che hanno sentito telefonate
Cinque alcune conversazioni ho riferito degli incontri delle foreste si fa diciamo per il gossip ecco anche su su un ciccione tra virgolette così come lo chiama quindi comunque non natura di affari novantanove maggiormente rapporti eventuali o se è vero
Lei sa se la signora Rizzo all'APPA avuto rapporti con Ricucci
Losappio
è con Dell'Utri fiducia più confessa
E quindi con tutti anche personaggi della Malibu Lia lei ha riferito insomma un po'di anni poi è quello più a un anno movimento consigliere Rizzo non ha quindi non la riguardano sento nessun'altra
Esse può rappresentare al tribunale i tempi e i modi del rientro in Italia e della signora Rizzo se lo ricorda quando è rientrata con che modalità
Lei non ha poi non lo ricordo pure non è no no non non lo ricordo proprio perché in quel momento stava facendo altro
Se ne parla del rientro in tal modo proprio struzzi sin d'ora in Italia proprio perché non ha più a rischio questo lei non è seguito quest'operazione manto quindi non sanno di con lettera datata e ci sono state delle intercettazioni a partire da quel momento
Siamo intercettazioni nel momento in cui la signora vizio mentre in Italia evidentemente avete sottoposti al suo la sua questo non lo so come ho già precisato che di fatto concluso l'operazione di Agostino con un certo
Verso lo diciamo già proiettato sul nuovo incarico ho fatto nella l'ultima diciamo
Compravano manifestavo comuni nel momento della se ci sono state ulteriori
Decesso intercettazione successivo l'otto maggio non glielo so dire quindi dall'otto maggio non sa sostanzialmente uno spaccato lo sono meno formata dai bandana
Senta lei sa l'anno in cui la signora Rizzo è il matassa la si sono sposati
E l'anno di costituzione delle società
Dovremmo prendere io mi sono domandato non se ne rende però lei non è a conoscenza anche dei rapporti quando si insomma delle frequentazioni tra la signora Vice ma pensate a cosa si sono sposati non sono
Esame se per caso alcune quote sono state cedute alla signora Rizzo dalla suocera della madre la signora De Carlo sentivo sulla conoscenza
Senta lei ha riferito ha parlato anche del sino al pratico Giuseppe
Il signor pratico Giuseppe era in odore di mafia
Non mi pare uno dei soggetti attenzionati un soggetto che ha
Poteva dare
Sì grazie
Prova pratica Giuseppe se non sbaglio
Citato con riferimento al procedimento
Che si è concluso per i fatti al TAR
Lei ricorda se avevo ruolo quel nelle società che sono in una società aveva un portavoce
Credo l'abbia Pilade anche riferito a diventarlo
In uno dei suoi esame
Sì
Avvocato se lo ha riferito però sarebbe il caso di richiamare quando lo ha riferito e fare la domanda
No non ripetiamo ritirandolo che lo ha fatto degli accertamenti io sto chiedendo se il Governo sanziona vogliamo aiutare io vorrei essere collaborativo Mark io purtroppo non mi trovo il dato acquistarono no in questo momento perché sembra riprendiamo l'esame ha capito
Se vuole lo aiuto io sildenafil se non
Quindici ottobre due mila e tredici l'informativa
Pagina
Sesta
Sì avevo
Oggi uno
Ed era un soggetto attenzionato da parte della della polizia giudiziaria delle persone oggi mi è stato trasformato Moro in un mondo sì ma dico avete fatto indagini anche specifiche su questo soggetto
No avvocato Quirino che pratica Giuseppe a un ruolo nella Cogeme Coggi a me è una società che era riferibile al signor Amedeo ma facendo se non sbaglio è proprio la società che ha fatto i lavori giova
Abbia ma di una bassa per i quali è successo un altro problema di presunte tangenti più o meno e c'è un'indagine su questo fatto
E poi la stessa persona che
La problematica relativa all'interdittiva antimafia sul traghettamento dello Stretto
è stato si ha svolto un procedimento che ha visto condannati in primo grado ed il signor Martino Polito c'era coinvolto pratico non mi ricordo questo nei suoi confronti amalgamata accennava il Presidente del TAR
Ma era un soggetto in odore di mafia che voi attenzionate parlato se io fossi saputo poi coloro i quali ce l'avrei scritto quindi il fatto che non l'abbia scritta immagino che non che per quanto mi riguarda non sono a conoscenza se non lo riconosce
Senti lei è a conoscenza di eventuali rapporti tra la signora Rizzo gli appalti delle società che sono state oggetto di indagini gli appalti delle società moderne
No non è a conoscenza non c'è una sola voce nascano Sanza
Senta avete fatto anche delle verifiche sui conti correnti di Scajola della signora Rizzo mostro
Finché ci sono stato io no lei non ha proceduto nel suo il personale che la fiancata finché c'è stata l'hai non effettuato nessun gruppo da spese lo sono fatto una richiesta con le banche USA gli arrivano ritardo ha risposto non glielo so dire dico può darsi che sono state fatte richieste le ha fatte lei Nesima almeno fino a farne non li abbiamo
Ridato chiedendo ovviamente anche i colleghi per carità
Senta invece adesso andiamo alla famosa questione della fusione in base a quale progetto del capo di imputazione lei sa se si è dimezzata socializzato dalla fusione inversa
Mi pare che era in fase di di di completamento ma
Per quello che so io non ero ancora ultimato ma non si è realizzate a causa dell'inchiesta o per altre ragioni non allo scopo dove non c'è traccia affinché ci avevamo ci sono stato io gli ho certamente sono fatti
Quando c'è una
Intraprendenza Paolo
Se è saltata non si è completata
Voglio sapere i motivi per cui l'eventuale non completamento si opera in capo al loro soldi lei non ricorda se sul punto ci siano state delle intercettazioni con Coppi Battistini possano le dice nulla non impossibile scusi
Il il pieno e i progressi i progressivi ricordo ma io ricordo il progressivo in cui Battistini consigli alla signora Rizzo
Veniva giusto un problema grave per vederlo
Tutta la situazione debitoria che ci possano essere interpretazioni di una forte senso di un sensazione di Bari esatte successivamente a questi consigli la fusione inversa queste realizzata non lo so
Non lo so non lo sa tu va bene questo fondato documentale
Evidentemente quello dimostreremo no ci mancherebbe altro
Senta le ultime questioni molte operazioni comunque effettuate D'Amato e da questo già comunque
Tutto sommato l'abbiamo già analizzato e sulle misure di prevenzione non a quello che interessa capire se oggettivamente in maniera inequivocabile da questi accertamenti quindi non è questa l'interpretazione sembra di sì vi sono dei dati oggettivi
Da poter rappresentare che la signora ha promosso delle attività
A far scattare ma pensiamo ad Alitalia oggettivamente attività oggettiva
Il nostro voto al Presidente io non riesco a comprendere la domanda non so
Dico finora abbiamo parlato di interpretazioni vorrei capire se
Eravamo interpretazioni però abbiamo uno degli elementi di prova che provengono dalle intercettazioni esatto sulle quali hanno fornito delle interpretazioni io vorrei capire se a dottore Papaleo mi può riferire anche se ci sono dei dati inequivocabili
Da quali risulta che le signore Rizzo vale il dottore Papaleo vorrei fornire dati e lo sta chiedendo al dottore Barbaro che effetto deve legate agli atti inequivocabile quali ad esempio le si vince che con un
La signora iniz abbia svolto delle attività concrete per far scappare dell'Italia ma sarà guardi e questo è l'oggetto del Protero procedere
Gli elementi di prova
Sono state
Esposti quindi insomma non mi pare di manomissione alla domanda in questi termini Rosate accettazione specifica nella quale non si può porre questi peana soprattutto in controesame voglio dire
Va bene
Ma non ho nessun'altra domanda Presidente
Ci sono altri interventi avvocato quarantatré grazie senza dottore le posso fare una richiesta lei per caso
A mai accertato dalle due mila e tre in poi semmai pagina in cui persona fisica abbaia acquisito dei beni di natura patrimoniale più
Attraverso
Attenzione
Che intendiamo Iberia dura per lui a diversi dalle società diverse alla società no
Cioè si è acquisito immobiliare se ha comprato rinnovo nozioni lasciati non le ha fatto questa attività so che laddove i terreni nella zona di villa qualcosa omogeneo però non sono la loro provenienza vocalizzo aspetti se li acquisiti successivamente al due mila e tre no
Grazie
Altri interventi si
Avvocato preceduta prego cocaina è confluito scusi col suo permesso Presidente rimango prendo anch'io grazie
Allora
Per il verbale partirei dalla
Trascrizione dell'udienza del
Ventinove di maggio
Cucina quarantasei e l'informativa sua dottor Pantaleo
Quella del venticinque marzo
Parliamo il
Conversazione
Tre tre sei sette
Per interventi ventinove giugno due mila tredici
Dovrebbe essere curati pagina venticinque della sua informativa
Sui
Ci sono
Ok allora lei quando è stato sentito appunto all'udienza avuto riguardo a questo
è un Sessa rimesse Micossi Hermann tra Amedeo Mata scena
Lo dico anche per il Tribunale per un figlio della signora Chiara Rizzo
Ci ha detto che utile
Provo
Nella trascrizione
Che ha avuto riguardo a una certa società che si chiama SGS deluso simbolo
Che lei sempre ci ha riferito faceva parte del gruppo Mata scena amalgamata cena dava delle indicazioni alla la moglie all'assessore
Parlando di concerto Alessandro
E voi dite tratta spetti terminò la domanda anche lei dice noi identifichiamo questo Alessandro per Alessandro Casali
Sì
Allora se può ricordare nuovamente visto che è passato molto tempo fiera Alessandro Casali e sulla base di gli elementi voi avete ritenuto che l'Alessandro cui faceva riferimento ma facendo in questo asse Mestre fosse Alessandro Casali
Allora avvocato
Il discorso e
In questo caso l'oggetto del dell'sms di quello successivo è un problema di bonifico bancario
Ora
Con riferimento profilo bancario di Alessandro ne riconosciamo due
Di Alessandro Casali c'è un'altra conversazione in cui
La e la signora Rizzo diciamo
Stato da anziano contrariata e perché non avevano aperto il conto corrente alla figlia e quando lei aveva c'era stata assunta
Mi pare che sia proprio con la Sandro Barzaghi questa telefonate i giovani a fare un conto corrente alla posta che poi
Te lo sposti presso la mia banca per cui
Il discorso noi attribuiamo riferibilità passare dal punto di vista trattandosi di circuito bancario
Con cui cerulei dei contatti possesso che a luglio che dopo la di fatto completare il bonifico bancario arrivare Lussemburgo allora SGS Lussemburgo che ripeto la società che fornisce gli amministratori
Per le società del gruppo
Ma quindi visivo discorso Casali numerose diciamo dalla circuito o bancario ma
Chi è Alessandro Casali
è una persona che era in contatto Cornolò secolo signor Rizzo persino spero anch'io che cosa a cena nella vita Alessandra erariali ritengo che sia un bancario non vuol vedere un attimo con informativa l'abbiamo identificato bucato
Anche perché mi risulta che la figura di Alessandro Casali è stato
Oggetto di tale da successivamente da parte della Procura quindi non ho idea di poi come è stata svolta più incitazione completo
Anche per esempio che sia a che fare con loro
Con una posizione finanziaria di ogni banca
Perché per un certo periodo quegli Alessandro c'è stata confusione tra restando livelli Santoro Passarelli professor
Alessandro Livieri ricorda chi fosse
Perché obbliga le salme riunione dipendente della banca monegasca sei
Dice sprovveduta scoop
Non riesco a trovarla stesso discostarmi
L'avvocato Vesco trovarlo il numero sì ma non innanzitutto sul processo non lo trovo un po'stiamo cercando anche noi perché io e ricordo che in un passo della sua informativa si faceva di una delle sue sono tante quindi non
Comunque l'accordo con con certezza che è uno dei punti delega che è stata emessa successivamente all'interrogatorio direzioni della l'onorevole Scajola
Io ricordo che voi ne parlavate nelle una nelle perché il problema è sugli avversari dovrà cassare Oliverio l'abbiamo sempre un per un certo Oliviero per un certo modo periodo abbiamo avuto
No perché Alessandro Ulivieri ci risulta che lei prima sul ricordo allora o qui missionario della banca monegasca mi pare comunque di una
Banca vi sono su mentre per quanto risulta a noi Alessandro Casali nulla a che fare con le banche per questo chiedevo siccome lei
In questo toga che ricordavo prima si trasferì trovo mi sono trovato l'appunto nel livello miele possono capire che quello ha detto che
Il riferimento era Alessandro abbiamo interpretato come in passato in quel momento
Perfetto però a fronte di questa interpretazione poiché tipo di accettarlo viene fatto siamo evidente però che si poi siamo arrivati alla delega finale da parte dello della Bordeaux la Procura sul ruolo di Alessandro Casali
Probabilmente era all'opposizione da approfondire come contorno come tipo di attività
E che sicuramente è stata fatta ma non non non va bene
Quindi lei non si sa soltanto che accada
Non abbia avuto la situazione di Alessandro tra di noi ha cassato il dettaglio delle intercettazioni un certo punto c'è stata nessuna delega da parte della Procura
Successivamente all'interrogatorio del
Sì
Per quello sto dicendo successivamente all'interrogatorio dello
L'onorevole Scajola in cui uno dei dei punti da da approfondire tale identificazione contraddicono stando a casa nel suo ruolo
Ora nuova sono in questa volontà sarà stato è stato fatto sicuramente proprio quello seconda trovi è inutile che io le ponga domande del tipo che accertamenti
Avete fatto in ordine ai rapporti tra Alessandro Casali la SC estera SGS gruppo dinnanzi parlare perché
Comunque non
In una alcuna delle implicazioni legislative i rapporti con le associazioni abbiamo sviluppati finché ci sono stato
E lo stesso vale passiamo qualche pagina avanti della stessa informativa pagina ventinove l'sms il trentatré settantasei smentisce
Ancora una volta per quello che lei ci ha riferito in udienza a pagina cinquantadue in questo caso l'sms tra il signor politica e la signora Rizzo
Si fa riferimento sempre alla signora Verne alla SGS gruppo e a questo Ale che nuovamente lei ci dice abbiamo inteso come Casali quindi non vorrei essere andiamo sui so che lei mettiamolo risposto il primo confronto
Lei sa per caso se la signora termine sia stata sentita no fiducioso al primo non è stato assente
Senta torniamo tre pagine indietro per la sua informativa pagina ventisei
Il riferimento per le trascrizioni invece alla pagina quarantasei sempre la stessa udienza del ventinove di maggio
In questo caso abbiamo intercettazione che è la settanta trentanove eternit simile trecentottantaquattro del due mila tredici
Ora lei quando è stato sentito ci ha detto che si trattava di una conversazione tra la signora Rizzo e mattino politiche parlano di un incontro che avrebbero dovuto fare
E testualmente nella quando è stato sentito ha detto
è una conversazione tra la signora Rizzo e Martino Politi in cui ovviamente parlano dell'incontro che dovranno fare a Roma e che anche con Claudio Scajola
Poiché deve aggiungere eccetera eccetera lei risulta che a questo incontro
Abbia partecipato Claudio Scajola
No e allora il sud in questa conversazione che la fase programmatica avvocato
Così
In questa conversazione cala la frase di riprogrammazione era prevista la presenza del proprio lo scoglio alla
Gli effetti un incontro che poi si svolge se non sbaglio deliberiamo ragazzino ricordo giusto
E che poi si svolge il proprio ruolo presenza del
Perché poi il problema di questo incontro nasceva dal fatto che
Si dovevano incontrare anche con l'avvocato perché viene da può segnalare evidenziare alcune cose relativamente all'anno di distanza di asilo politico
In questo incontro no queste ora il motivo per cui si doveva convocare l'incontro anche vero che
Fanno riferimento di eventualmente se non si può fare a Roma di farlo a Genova ad Imperia o addirittura all'inizio nel corso di questa conversazione
Perché si doveva comminare anch'io manco gli impegni del legale
Lei quindi ci dice che è dall'intercettazione che voi avete tratto la circostanza che a questo incontro avrebbe dovuto partecipare assegnati a Scajola mentre in un secondo momento non partecipano
E ci sono intercettazioni successive che spiegano perché non partecipa
Ma se non lo ricordo però ci abbiamo un permanenza incontri
No no soltanto che non partecipa lo ricordo c'è il servizio di osservazione sono dicevo un'intercettazione che spiega il cambio di programma non lo so avvocato innumerevoli concluso circa un metro
No a me e mio nonno ce lo chiedevo a lei alla sua memoria know how
Allora andiamo avanti
Allora
Andiamo
Alla pagina trentadue della sua attività
Mentre la pagina cinquantatré
Delle trascrizioni
La conversazione progressivo trentasette e trentanove
Lei ci ha riferito diciamoci ha sintetizzato il contenuto di questa
Quest'altra di intercettazioni cinquecento l'attenzione del vostro brogliaccio sui
Ora siccome dalla perizia risulta invece pagina duecentocinquantacinque dell'elaborato peritale che si tratta di solo squilli e non c'è alcuna conversazione
Volevo sapere a lei il riferimento del contenuto lei le ha ascoltate non conversazioni e quindi
Chi è che gli elenchi ferita e persona che faceva l'ascolto rispetto che andava a fondo ben due lire ieri Sarcina poi
Ovviamente si valutava rilevanza
Dato senza dirlo nelle varie informativa o meno a lei non è mai capitato di dover lei ascoltando
Esposta anche
Certi discorsi cronico avevano perché andavano bene
Soltanto una
Rettifica
Tappa sempre pagina trentadue della sua informativa in riferimento alla conversazione trentotto settanta presumo che si tratti di cinque ore ma solo per
Correggerlo
Lei quando è stato sentito pagina cinquantacinque della trascrizione ci riferisce che questa conversazione trentotto settanta
è sempre della stessa giornata riferendo sì Atallah a quella di cui aveva appena parlato cella trentasette trentanove del quindici febbraio due mila quattordici
Su
Mentre a noi risulta che questa conversazione sia del diciassette febbraio due mila quattordici
Si diciassette quindi eravamo stati europei
Poi abbiamo sempre pagina trentadue della sua informativa invece pagina cinquantasei delle nostre
Trascrizioni
In questo caso il riferimento al suo
Nomadismo alla trascrizione e trentotto novanta altro
Lei nel nel sintetizzare insomma il contenuto di questa intercettazione dice praticamente che sarebbe dovuto arrivare a Roma questo avvocato Filas
E che questo avvocato aveva ricevuto una delega la mattina spessa di questa conversazione
Che in qualche modo
Lei dice uso il suo testuale è stato delegato a gestire la pratica relativa all'asilo politico di Amedeo Mata scena in Libano questo quello che lei ci ha riferito su
Allora io le volevo chiedere di che dai legarsi trattava in concreto
Sono guardi avvocato il concreto vi che colpì capitale che si può farlo non glielo so dire il dato
Che
Vincenzo Speziali fino a un certo momento storico parla per la vicenda relativa al sequestro
Spostamento di ammodernato c'è una Dubai in Libano era gestito direttamente dall'ingegner Maiello
In data
Il diciassette febbraio sconta la figura di Filas quindi secondo me io il discorso della delega fatto da sposare per dire la viene a questo che è l'emissario dove sostanzialmente i gemelli al tanto è vero che ci ha fatto una verifica
Il da parte del titolare della cattedra per dire da una persona più importante
Proprio per gestire la vicenda andrebbero CONAI abbasserò diciamo questa legge sintesi dell'intercessione siamo a lei nelle abbiamo saputo inseriti io ho utilizzato un sunto il discorso dalle otto di non abbiamo una certezza e non ne aveva formale scritta o in una delega dice vediamo a vedere in ogni caso secondo me si si usa un termine
Ma non essendo trascritta integralmente ricordarsi che un discorso due ragazzi abbiamo inserito dal dal mio personale per dire mandano questo per risolvere gestire la vicenda
No ma il dato investigativo questione ponemmo partire al di là del dato investigativo che prevede per quello che comprendo anche oggi dalle sue parole da quello che Speziali dice al telefono certo
Se a fronte di queste informazioni che voi recepite è stata svolta un'attività concreta per capire se quello che diceva Speziali corrispondeva a qualcosa di reale stessi che cosa
E quindi si avete verificato se ci fosse stata una delle casse tirata avete ha fatto qualcosa se tirasse aperto degli eletti sì sì sì fosse così
Se Piras è venuto a Roma se fiera sa incontrato Claudio Scajola se ci sono intercettazioni fra Claudio Scajola
E questo signorotto Tatò Filas
Tutto questo a valle di quello che ha messo in sponda opposta è stato fatto allora sostanzialmente
Firmassero il delegato secondo Speziali gli amici e mai al per gestire la pratica
Di fatto non è mai venuto a Roma quindi anche per questo motivo noi non abbiamo potuto sviluppare perché
Trattandosi di persone fuori dal territorio italiano io non sono certamente non tanto erogatori via e non so se successivamente è stata fatta
La cosa e le posso dire è che da tutte le intercettazioni anche i contatti scrisse che si sarebbe dovuto fare attraverso Skype compirà se non sono realizzati questo è il dato che riguarda Firenze
Avete mai individuato intercettazioni tra Claudio Scajola e tirarsi
Dunque
Poco più avanti nella sua informativa pagina trentanove scusi degli onde elastico
Di qua a pagina cinquantanove delle nostre trascrizioni
Il riferimento in questo caso al progressivo trentanove trentanove
Testo progressivo è sotto il profilo temporale è strettamente correlato al trentanove trentasette di cui fu lei pure parla
Nella possa però argomento poco più scuse l'argomento sul
L'argomento sono due telefonate tra
Onorevole Scajola il labo e tutto Speziali
In riferimento affidassero non lo trova sulla loro si sente un proprio centro selezionano trentanove tre da tre assessorati o alla loro prima procura ok acque
Trentanove trentasette a trentanove trentanove ora
Scusi che le prendo e
Risponda a fuoco qua
Sono può
Queste due telefonate mi confermi se lei ci ha il suo sottomano sono distanziate sotto il profilo cronologico di una decina di minuti
Sì ventotto trentacinque sette minuti
Allora quello che io volevo capire l'
Un dato che risulta dalla lettura di queste trascrizioni dalla lettura si di queste telefonate dall'ascolto delle telefonate che la trentanove trentasette si chiude con Speziali che dice ora sento Piras
E da una certa risposta Claudio Scajola per conferma mento sette dopodiché dopo dieci minuti c'è effettivamente
La nuova telefonata quella discuta e ci ha riferito no in cui fissano
Fissano praticamente un incontro
Via Scapacchiò puntualmente UNESCO
Per il diciannove febbraio quell'ordine queste cose sono cose che ci ha già riferito
Ora quello che volevo sapere voi ammette
Voi avevate sotto intercettazione il numero di Speziali ha eseguito
Centocinquantaquattro pesci del quattordici
A me e rinvenuto una telefonata che si intromette tra la trentanove trentasette la trentanove trentanove il cui Speziali chiama Filas
Non glielo so dire avvocato il fatto che manchi mi spinge a dire che non di no e non ci fosse
Dunque
Passiamo
Torniamo indietro mi pare pagina
Trentaquattro
Nella pagina sessantuno invece è bella della nostra trascrizione in questo caso lei fa riferimento a
Un libro ci ha raccontato di un libro che la signora Sacco avrebbe consegnato alla signora Rizzo
La conversazione
Signor trentanovesimo ma ho tolto
Ho
A questo punto il Pubblico Ministero al le fa una domanda nel corso del suo esame in cui
Diciamo emerge che questo libro aveva una dedica il Pubblico Ministero lei chiede espressamente che cosa fosse scritto con questa dedica e lei risponde testualmente per un momento in cui non devi pensare a niente ricordati che non siamo mai soli
Questo è quello che lei risponde durante l'esame dell'anno successivo
Ci si è scusato l'ha trovato sui ok allora quello che io capire ma questo libro da chi proveniva era un regalo di chi
Perché diciamo da da come emerge dalla
Dalla deposizione è un regalo di Claudio Scajola la signora Rizzo
L'avvocato per come è scritto il sunto abbiamo utilizzato sembrerebbe così perché uno utilizzava
Diciamo l'accortezza di dare le spalle al figlio per evitare che il gesto del del libro siano dato dato sui il primo dato che secondo il perché dal purtroppo io spiegazioni sulla consegno al libro
Per noi l'interesse sapere il particolare perché probabilmente l'autore del gesto onorevole Scajola Carniello chiedo perché avendo noi letto la perizia
Nella trascrizione integrale
Dicevo che glielo chiedevo perché nella trascrizione integrale che ho capito che lei non ha sentito perché però
Ho capito che lei parlava anche con coloro che invece avevano sentito
La telefonata c'è qualcuno di voi avrà sentiti anche c'è nuovamente a qualcuno l'ha sicuramente avremo anche parlato avvocato per onestà spetti mi faccia terminare in questa trascrizione la Roberta Sacco dice espressamente
Te gli ho dato questo libro questo pensierino che le avevo fatto le ho scritto il bigliettino le ho scritto per un momento in cui non devi pensare a niente ricordati che non siamo mai stati mai soli tant'è che Claudio Scajola commenta bello
Quindi chi ha sentito la trascrizione
Allora non poteva
Allora sia chiaro non è ancora non è mai tradotta in ogni caso Funari sussunto utilizzato un'informativa ovviamente quando si andavano a valutare le le conversazioni avvocato anche per i tempi e la mole infinita vice utilizzando il sunto
Il discorso del pacco lei del del libro recapita passa in secondo piano rispetto agli altri dati che nella stessa però era a cena scarsa attenzione quindi a me interessava evidenziare robustamente
Dunque passiamo alla pagina trentacinque sempre della sua informativa
Qui siamo sempre al diciassette febbraio volevo capire una cosa
Siccome lei riferisce sempre nel corso del suo esame spunti che aprendo il punto pagina sessantasei dell'est trascrizioni dice riferendosi sempre a questo finirà Sophie rassegna
Che Claudio Scajola è persona che già conosceva
Quindi riferisce di una conoscenza diretta fra Claudio Scajola e Piras allora volevo capire sulla base di quale elemento lei afferma che ci fosse una conoscenza diretta a Claudio Scajola e avvocato Piras
Su consumi dicevo conversazione Paul Klee la trentanove sessantuno per riferimento
Qui c'è un questo ha detto che sconoscevo perché io so di una conoscenza lei abbia ecco hanno con in Germania e Rizzi
Ma compirà se non mi risulta vola allora forse
Qualcosa ne Valletta esattamente alla sua rimangono in ogni caso mi sarò sbagliato avvocato perché con Gemayel
Una
Pregressa
Diciamo a conoscenza o incontri in sede istituzionale ci sono state denaturato trascura di foto o quando ci sottraggono perquisizione compri adesso non mi risulta probabilmente mi sono sbagliato le mamme nell'esprimermi
Un'altra cosa sempre
Adesso non so se lei ha il rilievo nella sua informativa comunque sempre siamo in questo ambito
Lei nel corso del suo esame sempre riferendosi a questo a questo incontro via Skype cadrebbe cento esserci
Ci dice
Infine
Alla domanda del Pubblico Ministero perché questa comunicazione Skype non è stata intercettata e lei risponde dottore penso non avevamo la possibilità di intercettarla pertinenti e poi l'incontro era in parte il Libano eccetera ma l'
Volevo chiedere al di là delle difficoltà tecniche ma questo incontro via Skype c'è stato no dalle conversazioni non emerge il rischio è stato
Qui non c'è stata l'osservatorio lei aveva il problema è che non abbiamo neanche ipotizzato la possibilità di intercettare una persona in difficoltà
Tecniche di poter mettere sotto
No scusi di Sky
Almeno abbiano due anni fa ora non glielo so dire dal sostano e lasciamo fare con una promessa tecnici
Ok
Passiamo
Pagina quaranta della sua informativa e invece pagina settantadue del nostro
Nella nostra trascrizione
Allora sono paio di conversazioni una è la quaranta undici e una e l'accento quaranta
Utili che le devo prendere pure
Allora
In questa chiamata
Lei ci dice che Speziali aveva sentito aveva appena sentito finanza
Però io non mi trovo al solito un'intercettazione fra Speziali Piras
Se se non c'è non
Non l'abbiamo captato anche perché Speziano ad Alassio considerando allego utenza debbano essere uno che consideriamo tutte sottoterra non sentire esso attenta eccetera
Più o meno sul piano internazionale
Allora vediamo un pochino più avanti a pagina quarantadue della sua informativa pagine settantacinque settantasei della nostra trascrizione
Il progressivo in questo caso al quarantuno ventinove
Sì tutto
In questo caso lei ci dice che Speziali dice che Piras sarebbe venuto a Roma l'undici marzo e che addirittura aveva già acquistato il biglietto aereo voi avete fatto delle verifiche per capire se effettivamente questo biglietto aereo fosse stato acquistato
Non lo so avvocato che risolve questi sono gli accertamenti fanno i ragazzi quindi se è stato fatto e poi trasmesso con separata notare non glielo nonostante questo non lo so
Sicuramente nel momento in cui abbiamo scritto un'informativa il dato non non non eravamo in possesso Sella ne sia stato fatto accertamento
E lei non sa se sia stato fatto giù
Un pochino più avanti pagina cinquantatré della sua informativa
In questo caso iscritte esclusi non irrita la conversazione quarantuno ottanta pagina ottantatré
Nelle nostre trascrizioni
Su
Ancora una volta Speziali anticipa che tenterà di far venire tirarsi in Italia agli uffici marginale qui siamo al ventuno di febbraio sì
Avete svolto un'attività per riscontrare se effettivamente fosse stato fatto realmente qua notabili fieri Montalto
Dunque passiamo a pagina cinquantacinque della sua informativa e pagina invece ottantotto delle nostre
Trascrizioni
Qui stiamo ma lei sta parlando invece della conversazione quarantadue trentaquattro
è sempre una conversazione
Tra Speziali e Scajola mi consenta
Allora sempre quando è stato sentito l'altra volta lei dice mi corregga se sbaglio ma insomma è quello che leggo qui dalle sue trascrizioni che
In questa conversazione si parla di due argomenti e cioè da un lato
Argomento diciamo istanza al Libano quella come insomma e dall'altro l'argomento ciccione come adesso uno lo possiamo intendere
E alla domanda del Pubblico Ministero
Che le chiede ora tra questi due argomenti che voi riportate uno di seguito all'altro ci sono altri discorsi sono collegati immediatamente collegati e lei risponde no no è una cosa fiale
Uno consono consequenziale su questa è la sua risposta la mia domanda è per consequenziale lei intende prima all'esposizione notai parlandoci un altro in questo senso
Anche perché in questa fase storica in cui non avevamo i riferimenti ricco di cui dicevo prima l'avvocato
Così non ha in questa fase storica ancora non avevamo i riferimenti di cui parlavo prima con l'avvocato cioè la signora Rizzo
Lei non sapeva nemmeno perché non mi risulta che risulti a lei avendo essi la sintesi che tra un argomento è un altro c'è un invece
No
Ok
Io vi ora lo sappiamo avendo l'appello
Andiamo a pagina cinquantasei dell'attuale
Informativa e invece pagina novantuno
Della nostra trascrizione in questo caso irrita equa e non il rito scusi villa conversazione la quarantaquattro vinto nuovamente
Una conversazione tra
Speziali
Regole Scajola
Lei ci riferisce che
In questa conversazione ci ha detto l'altra volta Speziali dice che Fierascu non è d'accordo
Nel fare questo incontro preliminare via Skype perché molto sospettoso questo sono sempre le parole di Speziali se non si fida
Consentita ok questa conversazione è bella
Ventiquattro febbraio no prima
Prima abbiamo riferito ce l'ha già riferito quella conversazione del diciassette febbraio in cui Speziali da indicazione a Scajola ci sentiamo via Skype il diciannove scenario quindi certo attirasse d'accordo perché
A suo dire lo avrebbe chiamato Speziali
Voi avete fatto accertamenti per capire perché il diciannove febbraio Piras dall'ok a scusi il diciassette febbraio Piras avrebbe aspetti mi faccia terminare la domanda se no trapanese di percorrenza oltre ad aver ragione
Perché il diciassette febbraio Filas è
Dall'ok a un incontro via Skype e a distanza di una settimana dice che non si fida di Skype ed è sospettoso che cosa è successo in questa settimana certamente lo abbiamo fatto noi e abbiamo registrato i due dati discordanti scomoda evidenzio
Dunque passiamo a pagina cinquanta e nella sua informativa
Novantatré e delle nostre trascrizioni
La telefonata in questo caso all'A quattro cinque cinque uno
In cui si parla di un appunto gli interlocutori sono sempre Vincenzo Speziali Claudio Scajola lo dico per il verbale comodità rileggendo un domani la telefonata del venticinque febbraio
E praticamente Speziali dice che questo appunto glielo avrebbe dettato Filas
Voi avete svolto accertamenti per capire se effettivamente fosse così
Murdoch dovrebbero tanto più adesso dovete ogni anno dice sia un appunto che mi ha dettato Filas a lei non risulta da quanto centocinquantuno sì sì quarantacinque cinquantuno ripresi in quanto a tre quattordici a lei nel suo conto non risulta questa informazione OPA minimo appunto portare a Vincenzo
Perché Vincenzo Speziali Giuseppe serenità minoritario ma facendo il filobus
Vincenzo Speziali nella conversazione dice espressamente che l'appunto gliela dettato finanza nel nostro non a lei
No no questo nell'ala appena
No no no no allora se il no quindi anelli nostro su un atto no
Però risulta il passaggio della necessità dell'incontro
Come sottolinea l'avevo Scajola la conversazione dell'incontro tra tirasse chiara ma tace
Motivi necessita di questo incontro che poi dice quando è questo un problema perché potrebbe Mata ricalcoli allegata no no no eventuali assolutamente no noi no
Dunque
Sempre la stessa pagina cinquantasette mi pare che lei sia del sud e la sua informativa e novantaquattro scese
Nelle nostre trascrizioni in questo caso il riferimento alla telefonata quarantasei ottantotto
Lei e nel riferire nel sintetizzare insomma il contenuto di questa telefonata ci dice leggo testuale la la trascrizione
E la trascrizione del suo esame si capisce che si può fare lo spostamento ma non ho certezze e questa è una frase che avrebbe detto Claudio Scajola
Io mi sono letta l'intera perizia e non ho trovato nella frase né un qualcosa che in qualche modo sia pur con un letterale diverso si possa
Guardi normative
Dicevamo Presidente pagina novantaquattro delle nostre trascrizioni pagina cinquantasette dell'informativa del dottor Pantaleo
L'intercettazione quarantasei ottantotto nel corso dell'esame dottor Papaleo riferisce che Claudio Scajola avrebbe detto
Viene addirittura riportato piccole Sassonia adesso ovviamente o vengono nel nostro futuro si capisce che si può fare lo spostamento ma non ho certezze dalla perizia non risulta non dico e letterale ma nemmeno un qualcosa che possa
Come senso essere riferito a questa frase lei quindi al solito si riferisce sussunto faccio un centro che su un sottopasso
Perché questo sarebbe stato il commento uso il condizionale la luce della perizia del l'onorevole Scajola posto lettura del famosa fax
E quindi anche il suo commento successivo di pagina novantacinque delle nostre trascrizioni in cui sostanzialmente lei dice che
Dopo aver sentito una certa fase relativa sempre alla famosa vicenda di Billè
Su
Lei dice testualmente sentita questa frase Scajola blocca il discorso al solito leggendo la perizia questo blocco non emerge ma però lei non ha sentito la telefonata
No io quelle ho letto proprio quello che aveva riferito alla
Va bene allora passerei all'altra
All'altra nostra trascrizione c'è quella
Del diciassette giugno
Insomma no non le dico alle facilitazioni per
Allora informativa è sempre quella pagina sessantuno
Chiaramente scusi l'intercettazione la cinquantaquattro ottantasei
Nella pagina
Nelle nostre trascrizioni e undici
Allora lei ci riferisce
Che
Vincenzo Speziali in questa telefonata ci dice l'altra volta anticipati al novanta per cento parteciperà anche Piras a questo ennesimo incontro che avrebbe dovuto tenersi
Voi avete fatto qualche tipo di accertamento dato che
Ognuno dice al novanta per cento io immagino un contatto un qualcosa che sia avvenuto
Non avete i loghi non l'abbiamo fatto anche perché in in questa conversazioni c'è anche se non dovesse esserci ti riferirò tutto parlano interamente della cosa sì sì però a me interessava non l'abbiamo fatto diciamo in questo caso poi
Allora passiamo lo dico per il verbale alla trascrizione del ventilazione pugno
Qui in maggio Nino gliela pongo più che altro per il verbale ma
Immagino che sia sempre nella risposta che lei ci ha riferito prima perché a pagina tre della sua informativa in questo caso però la deve cambiare quella sette sei otto due del diciotto giugno due mila quattordici
No serio del dodici giugno avvocato ha studiato non è scritta male e dovevamo va benissimo
Sì
Ok e pagina tre gli hanno detto sì la conversazione la
Centoventinove
Anche qui si parla al solito di questo Filas la della delega che doveva gestire la pratica signor mi ha domandato sarebbe stata sempre questi sedici Foggia presso gli obiettivi non abbiamo certamente notte
Ormai sono stati fatti i postumi io non lo so
Dunque a pagina cinque nella sua informativa pagina quindici delle nostre trascrizioni
In questo caso alla intercettazione nella due due e due
Spetti a lui dice che
Sarebbe stato chiamato quella stessa mattina da parte di J. Maiella
Siccome io non ho individuato intercettazioni funge Maiella quella data
Voi avete fatto un altro tipo di accertamento
Perché in effetti i contatti tra Speziali Gemayel ci sono stati sono quattro man mano sono state riportate in un
Fissi sono un'altra parte all'informativa ma non
Sono consulenza da questo Sibari ci arriviamo
Dunque arriviamo a pagina quattordici della sua informativa
Pagina ventitré delle nostre trascrizioni
In questa e dunque la sua telefonata e la quattro otto sei ok
Allora in questo caso Pubblico Ministero lei chiede in questa conversazione si fa esplicito riferimento amata scena proprio in maniera nominativa e lei risponde sì
Fa sostanzialmente il nome sia di Amedeo Mata scena che di Amin Gemayel
Scusi metterà per il tribunale Speziali che parla in questa telefonata
Quindi avrebbe fatto Speziali sia il nome di Amedeo Amato a cena che il nome di Amin Gemayel e poi lei aggiunge sempre testualmente si inizia con le parafrasi per poi arrivare all'individuazione delle persone
Io mi sono letta tutta la intercettazione peritale e non so non c'è mai nel nome anni invece Miami Amedeo né ma abbiamo riportato un sunto avvocato questo per questo o proprio questa risposta perché non ho riportato un sunto un secondo motivo niente di nuovo
Comunque a pagina
Ventiquattro venticinque e della sua informativa
E invece pagine trentadue e seguenti del nostro
Nella nostra trascrizione
Si fa riferimento
Alla telefonata due mila sette
Sì
E che Siria associa scusi anche alla telefonata sedici quattordici
In cui si parla e ci ha raccontato l'altra volta alle Speziale avrebbe detto che stava ad Abu Dhabi
Ora lei ci ha riferito quando è stato sentito che
Praticamente attribuisce AGEA Maiella un'attività che sarebbe stata svolta in quell'occasione
Allora volevo capire lei
Si basa su quello che dice Speziali oppure avete fatto degli accertamenti ulteriori rispetto a questa circostanza e se sì quali no il basso sul contenuto della conversazione poco al sud
Fra l'altro nella intercettazione si dice lui
Non si dice Ammin oggi Maiella
E quindi è una vostra sono negli anni
Aveva dichiarato che lui sia Gemayel nasce da da una serie allora hanno scritto i ragazzi cassa vi va bene
I ragazzi hanno scritto effettivamente al minimo nemmeno assunto però vedo che
Anche se ci fosse stato motivare gli attributi ugualmente allora giornalieri
Dal contenuto in una serie di contatti che messi in correlazione diceva una certezza perché
Quando
Onorevole Scajola parlando un'intervista su bambini produce non l'ho vista perché aveva l'Abu Dhabi
In un'altra conversazione precedente Vincenzo Speziali aveva preannunciato che non sarebbe proprio a Roma perché doveva andare con lo zio dalla moglie
Nei Paesi arabi quindi sul discorso che Vincenzo Speziali in queste conversazioni fa riferimento al giorno in ogni secondo noi non c'è alcun dubbio
Ulteriori accertamenti oltre a questi malati non abbiamo fatto ma avete accertato se Gemayel fosse effettivamente lì no ma infatti questo io parlo del contributo alla conversazione accertamento non abbiamo fatto proprio
Dunque passiamo a pagina ventotto
Corrispondente alla pagina quarantasette delle nostre
Io
Quarantasette e quarantotto
In questo caso la telefonata e l'ha quarantasei sessantanove scusi un attimo per me va bene
Non sono in ordine ma
Affrontato occultata
Allora
Lei racconta insomma il contenuto di questa telefonata dopodiché a pagina cinquantatré delle trascrizioni dice espressamente che Spezia
Avrebbe riferito in questa telefonata che sta andando a beni tutto da solo per vedere cosa stanno facendo i due grandi e aggiunge sempre a pagina cinquantatré del suo esame in questo caso non riusciamo a dare una chiara individuazione a questo passaggio
Il fatto che parli al plurale immagino che lei si riferisca sia asse spesso sia alle agli altri suoi colleghi con i quali fatti in quel momento storico sicuramente avvocato ma mi fa dice quando
La conversazione France sessantanove nove
La prostata ci si
Ora in grado di noi abbiamo una nave perché vedo
No la domanda è lei l'altra volta diritto Speziale in in questa telefonata dice
Che sta andando a Beirut o da solo per vedere cosa stanno facendo in due grandi in questo caso non riusciamo a dare una chiara incentivazione a questo passaggio così perché ho riportato
Diciamo di testuale da un sunto vocato
No perché nella perizia è vero che Speziali dice voglio vedere che stanno facendo i due grandi però aggiunge io da solo torno io umane a Parigi e quindi vado a vedere che fanno i due figli grandi
Avvocato io ma nella circostanza riportato quello che ciò su un sunto
Dunque
Sempre su questa
Su questa la stessa intercettazioni
Lei etiche devo trovare il punto della mia
Della mia trascrizione che meno pagina cinquantasei cinquantasette
Ci dice a un certo punto commentando sempre questa intercettazione sempre la stizza
E facendo riferimento a un'interpretazione di un certo passaggio dice che ha evidenziato il passaggio conclusi o che secondo lei investigativamente a maggior pregio e cioè Vincenzo dice che gli è stato detto di dirgli alcune cose della serie dice
Guarda che io sono come per dire io assumo l'intermediario
La scorsa volta se e come lei l'ha riferita
Noi abbiamo inteso però volevo conferma da lei che questa
Circostanza che lei evidenzia come di pregio investigativo valesse a dimostrare che il riferimento della frase anche su alle altre cose parla Bandera fosse Sergio Billè cioè fosse riferito a Sergio Billè
Lei ricorda queste pratiche ci ha raccontato mi rendo conto Fiorello seguito sta giubilo estroso France
No no
Attribuita Sergio Billè perché la perché qua Leonarda nell'attaccare anzi l'ospedale o che diciamo solleva da terra Vincenzo per iscritto continui rinvii principali abbandono invece e intanto il tant'è vero che Vincenzo simili si difende non sono un millantatore mi hanno detto di dirci alcune cose ne parleremo il personale Roma
Perfetto questore cioè sul diciamo un approfondimento ulteriore sulla scorta delle domande che le fa il Pubblico Ministero che
Le chiede guardi le faccio una domanda più precisa
Come avete interpretato questo passaggio e il passaggio è che anche sulle altre cose parla a vanvera e lei dice le altre cose noi riteniamo sia bis le ASI il Gemelli poi ci evidenzia questo do radio che era quello da cui ero partita di pregio investigativo a vostro avviso e io le chiedo scusa devo agli aspetti incontri rimane la domanda se no poi però scordo anch'io fa quando andremo a discutere
Noi l'abbiamo intesa nel senso che
Fosse un dettaglio che valeva confermare la circostanza che le altre cose erano riferite a Billè
Ho capito bene cioè io leggendo la trascrizione e sentendo il suo esame e l'altra volta
Siccome lei provetti forse l'aiuto perché lei non ha le trascrizioni il pm continua e dice a certezze su questo che altre cose si riferisca Billè
E lei risponde no questa è un'interpretazione dal punto di vista investigativo del passaggio il pm dice bene prosegua
E lei dice quindi continuando tant'è vero che ho evidenziato il passaggio conclusivo che secondo me di maggior pregio investigativo
Guardate io sono l'intermediario quindici quando c'è una Simpsons confermo quello che ho detto loro verso l'esterno allora quello che le volevo chiedere lei accerto
Che
La frase riferita da Claudio Scajola sì sia anche sulle altre cose
Parla Bandera perché nella trascrizione non c'è questa frase marce Hassan c'è semplicemente detto non è che si può parlare APAM vera
Avvocato
Lei si riferisce io mi riferisco a questa sulla scorta di questo siccome gli elementi diciamo vi conversazione più ricorrenti tra boscaioli vince ospedale erano due il fatto dell'di PIL è lo spostamento libanese
Ritengo che anche abbiamo messo una correlazione discorso come altro tante luci appelli come intermediario del Governo libanese ovviamente Maiella è un dato abbastanza certa all'attività di intercettazione
Che lui si pone in cui si apre
Come tale sia siamo certi dunque prima lei si accennava siamo a pagina trenta della sua informativa sessantadue delle nostre trascrizioni
Ma ce lo ricordava anche prima che sequestraste una foto nello studio di Claudio Scajola di cui con con Gemayel
A che epoca si riferisce dodici
Sapete anche atti circostanza nell'informativa Cicchitto il Formez Italia Libano non ho capito allora comunitaria Libano nel due mila dodici
Sempre in questo ambito è riferendosi alla intercettazione due due uno
Lei ci ha raccontato la scorsa volta che Gemayel viene a Roma il giorno ventisette febbraio
Cinque
Faceste un servizio di osservazione
Guardi in sé non so se è stato fatto un servizio osservazione sicuramente come a pagina ventinove dell'informativa c'è la foto probabilmente ed è un dato certo che avremmo perso le foto del circuito interno delle telecamere del gruppo dell'aeroporto
Se poi è stata fatta nel servizio non mi pare di no comunque ma importanza abbiamo acquisito le immagini del
Dalla meglio sorveglianza aeroportuale
Nel periodo in cui nei giorni in cui c'è Maiella è stato a Roma avete individuato avete visto degli incontri fragile Maiella Scajola o delle telefonate tra luglio e Scajola
Arriviamo poi a pagina trentadue della sua informativa dove lei
Pagina sessantadue del nostro della
Nostra trascrizione in cui lei parla di quelle tre telefonate tra Vincenzo Speziali Amin Gemayel sino a cui faceva riferimento prima
Può ricordarci acché data risalgono dodici e tredici febbraio
Senta
Speziali chiama direttamente cioè Maiello passa attraverso la segreteria
Allora nella prima passa attraverso la segreteria
La seconda anche nella terza
No
Proiettasse c'ero in contatto diretto
Palese Saccomanno
A tutto il fronte
In queste intercettazioni Speziale Gemayel parlano della vicenda di Mata scena parlano di Filas o di Scajola no
Parlando di incontri da programmare con Scajola con la Rizzo con una cena
Ma questo diciamo sono avulse dal contesto di cui stiamo parlando avvocato le abbiamo inserite proprio per dimostrare che era il periodo non è
Stamperia Dal Prà no darvi il contenuto di quelle conversazioni
Senta pagina quaranta della sua informativa pagina settantacinque delle nostre trascrizioni lei parla della intercettazione sei sette cinque
Che Etra Claudio Scajola e la sorella Maria senza
Sì parlando vitale Muratorio
Voi avete accertato se Claudio Scajola e muratori o si conoscessero personalmente no anche questo è uno dei punti dove ovviamente successivo l'interrogatorio scoglio
Cioè avete assoluta sita successivamente Logan dopo il verbale di interrogatorio dell'onere c'era una nella famosa delega dei quaranta e punti scevra da un punto che riguarda l'oratorio girammo accordo è stato sviluppato non glielo so dire
A pagina quarantanove della sua informativa pagina ottantatré del nostro
Nella nostra trascrizione telefonata nella
Quindici ottantotto scusi un attimo per la prendo
Lei ci dice
Che è una telefonata del ventisei marzo
è una conversazione tra l'onorevole Scajola Roberto ha fatto questo è quello che lei sto leggendo il suo esame in cui Claudio cerca di dettare il numero ritengo del Libano
Cinque ma perché
Una cosa mi aveva colpito il ritengo perché li pane un codice alfanumerico particolare per la sua formazione quindi tipicamente non lo riconosce
Sì perché
Siccome si parlava di spostamento di denaro per pagare la sicumera
Assicurazione sanitaria ritengo che fosse diciamo prodromico per un bonifico per questo ho detto ritengo di banda nell'assunto si parla di un numero
E lei non ha chiesto ai suoi colleghi quale fosse il numero le cifre di cui si componeva
Perché vede nella perizia Claudio Scajola dice alla segretaria ricordiamoci da ora in poi che non possiamo mai scrivere un nome si accanto lei non mi chiede il numero di cellulare sempre glielo ha allora glielo ho detto profit
Tre tre otto sei dunque per privacy adito alle ultime cinque cinque cifre quindi era chiaramente un numero fermate
Questo non le viene detto dalle persone che avevano suonato la strada
Soffro Pizzuto fatto poco strumenti
Saremmo innanzitutto sviluppato il numero
Scusi un attimo chiamo finendo forse abbiamo anche finito propongo
Dunque aspetto che abbiamo cambiato informativa l'informativa sette nove uno cinque del diciotto giugno
Dovrebbe essere alla pagina tre
Che invece corrisponde alla nostra a pagina cento sedici e la telefonata in questo caso è la sedici settantotto
Telefonata lei ci ha già raccontato l'altra volta tra Alberto Acierno e chiara Rizzo ci
Sempre l'altra volta lei ci ha già riferito che Alberto Acierno è contento perché è stato assolto in via definitiva sono accusati aveva
E quindi parla con la Rizzo o di un discorso sull'Albania
Oggetti sempre in vittoriale e quant'altro che volevo chiedere in questa telefonata Acierno nella Rizzo
Fanno riferimento a Scajola parlano di Scajola come soggetto che poteva essere già interessato ho interessato in futuro da questo da questa attività imprenditoriale o comunque da altre attività imprenditoriali
Io no no altre domande mi scuso per la pesantezza avevano anche alle strade laterali derrate per quattro nipoti
L'esame va bene allora se non ci sono altre domande passammo fare accomodare addosso sull'esame scusino era rimasta soltanto una domanda
Da aggiungere a parte la intesa Scajola chiedo scusa
Tornando un attimo indietro dottore soltanto una precisazione
Abbastanza rapida
Passiamo all'udienza ventinove maggio e l'informativa quindi era la tre sette otto otto del venticinque marzo già la collega che ha fatto prima molte domande soltanto un'ultima domanda rimasta
Per errore era rimasta fuori prima
Scrittrice a un certo punto lei ci ha riferito con riguardo alla pagina venticinque di questo attiva del progressivo settanta trentanove
Nella trascrizione dell'udienza eravamo alla pagina quarantasei vorrà nel parlare né di questa conversazione
Fa riferimento effettivi scrive contenute la contestazione parlandoci di un incontro che la signora Rizzo e Martino politiche sono i protagonisti della conversazione stavamo organizzando lei commenta all'interno di questa sua parte della opposizione dicendoci che qui ricucito pro con le sue parole di questa conversazione in cui la Rizzo e Martino politico ovviamente parlavano dell'incontro che dovranno fare a Roma anche con Claudio Scajola
Ora io le chiedo se si tratta
Un artista di Merone perché poi pagine dopo proprio a lei
Commenta questo incontro che io ritengo essere il medesimo mi dica lei se non sbaglio rivisitato in questa conversazione
E come incontro invece intervenuto tra Corrado puliti Martino politica signor rari sembra e dice alla pagina cinquantadue
Quindi
Aveva già spiegato bloccati in fase di programmazione che è prevista la presenza dell'allegato A foglio
Nessuna capiterà questa conversazione io non sono e ci perché
La nostra desunzione rimangono che vivono sul noi desumiamo ciò dal fatto che l'altra persona che devono incontra perché deve aggiungere quelle due corse che deve
Spiegava perché sta da questa parte cioè scritta da Claudio Scajola è una sua interpretazione nuove siccome qua l'oggetto incontro che ci doveva essere anch'
L'avvocato Corrado politiche l'oggetto era l'istanza di presentazione per l'asilo politico siccome l'incontro siamo a febbraio a gennaio c'era stato l'incontro comincia il sostanziale il quale avrebbe gettato il contenuto
Usciamo mai promosso dall'amico abbia colto hanno parlato se c'era da aggiunge un'integrazione a quell'appunto da quale noi desumiamo
Che nella programmazione per l'appunto la trasmettiamo il soccorso nella novellata bisognose nel parco non se ne parla bene questa era la mia domanda grazie
Allora dal Ministero così veramente ad un
Ma in maniera molto rapida Presidente
Vorrei che chiarisse
Visto che nel corso dell'esame del controesame questo in parte è avvenuto fuori
Quale è stato il compito specifico a lei affidato in relazione a questa indagine
E quindi a quello che lei ha introdotto oggi
E nelle precedenti udienze nel corso dell'istruttoria dibattimentale e cioè di cosa si occupava lei e di cosa si occupava l'altro personale decolla i collaboranti però diciamo che
Io io coordinato un gruppo di lavoro credo costituito da
Uno sia di persone
Che avevano il conto soluzione allora se se riesce a essere specifico intanto il suo gruppo di lavoro da chi era formato e soprattutto ci spieghi gli altri gruppi di lavoro da chi erano formati e di che cosa si occupava
Per quello che ricordo tre la quale ho chiesto che la parte iniziale del mezzo che sia importante chiarirlo
L'appartenenza al gruppo di lavoro composto buone il capitano Veronesi che era una funzione di coordinamento scrivono informati da quando giudice a modificare con i valori una tale che non potranno smaltirle sì il sostituto commissario Pandolfo tombe di famiglia Sarcina
Altre due o tre persone non non vorrei confondere con i nomi ma torno dediti alcuni fatti precipuo dell'ascolto e delle trascrizioni descrizioni accurate quasi tutte quando offrendo il meglio
E per gli accertamenti sugli enti esterni risolto proprio al sud come sta arrivando altro tipo tabulati telefonici perché essa bancario e quant'altro sì
Successivamente all'anno espandersi dall'attività investigativa c'è stato costituito altri gruppi di lavoro in cui verso Condello
Coordinati da cui da qualche altro ufficiale anche da persona che è venuta la direzione da Roma vendendo rimanda alla pace
Internet con la pagina
Che hanno curato la parte diciamo o approfonditamente la parte societaria la il profilo economico tutto quanta dell'analisi anche dalla documentazione
Specie di natura Banca Commerciale sequestrata alla signora Fiordaliso non svolgendo attività di ascolto sulle intercettazioni ma questo è il primo problema cioè Condello interno
Telefono intercettazioni da uno a uno scontro evasione volevo dire pace Condello Spriano
Paceco non lo siano se il vostro voto dottor
Sia di destra qualcuno l'alimentazione ascoltato nelle conversazioni col riferimento all'oggetto dell'informativa sulle centrali mettendo mano hanno un onere alcuna scontro idroelettrica
L'emendamento all'ascolto continua utilizzato quello che è conversazioni di acquisizione di conversazioni e valorizzazione all'informativa Berto
Lei ci ha anche detto e su questo mi pare sia emerso un'apparente contrasto che dall'otto maggio
Due mila quattordici data di esecuzione la prima ordinanza lei sostanzialmente vado a chiudere
Sì le attività che aveva avviato chiuso qualche informativa come quello di giugno dottore ma di fatto poi già questo significa che lei riassume attività precedente informative successive ma non svolge più attività emanando il punto quindi sostanzialmente lei lo sa mi sono fermato
E quindi lei non svolge in alcun modo l'attività di indagine che provengono dai passaggi successivi tale se mozione dell'ordinanza dagli interrogatori dagli approfondimenti avrà presenziato ulteriore
Mandato materiale sequestrato
è così su
Quando iniziate a ricostruire non solo il circuito nazionale
Dei contatti telefonici
Ma anche il circuito estero sì
Voi procedete all'attività di indagine esclusivamente all'esterno
Quindi attraverso rogatorie
Due o più ricordi dottor
Procedete all'ascolto di intercettazioni estero su estero senza instradamento in Italia tu
Acquisite conversazioni intercettate dall'Autorità libanese o Emirati Ina
No
Lei ci ha detto prima che soprattutto Speziali ma ritengo non solo
Utilizzassero non solo utenza italiana da cui proviene gran parte sì
Ma anche utenze estera sul
Lei è in grado di dirci quali
Ora dobbiamo chiederei Elia e a chi facesse non sarò più io nomine perché al dottore però ricordo tranquillamente una conversazione inclusi
Vincenzo Speziali parlando Roberta sta quindi detto questo il mio numero fisso libanese è questo il mini più novantasei dovrebbe essere il sì penso sì
Che sicuri rileggerlo questo lo ricordo perché sta parlando della modalità di trasposizione dal famoso squallore famoso fax
Perché le chiedo questo perché gli avvocati correttamente le hanno evidenziato che ci sono pochissimi contatti
Non si è avvicendato i lavori tra Speziali Egea Maiello abbiamo visto anche quali sono
Attraverso quale utenza intervengono per la signora Bresso sul transitoria nazionale è impossibile pensare di dover quindi a
Per per essere più precisi abbiamo pochissimi contatti attraverso il tre tre e cinque si incontrano bensì italiane dice quindi non è un dato assoluto è un dato relativo al voto dell'Aula nell'uso sul
Bene
Un'altra cosa
Lei visto che stiamo parlando di gli indagini all'estero e quindi gli argomenti
Introdotti dalle difese
Le chiedo si è occupato dell'attività di riscontro alle dichiarazioni di Paola Costantini
Lei sa chi è Paola Costantini novantotto proprio dottore anche capocentro ai sensi
Quindi è il SISMI ad Abu Dhabi Abu Dhabi sì
So che è stato verbalizzato ma non non me ne sono occupato non si è occupato
Non se n'è occupato perché era andato già via da Reggio Calabria o eravamo in quella fase la cui lei se non ricordo male era in quella fase in cui è stato diciamo chiudendo le mie ultime cose
Le sue ultime omonimie pendenze si è occupato delle delle attività di riscontro alle dichiarazioni dell'ambasciatore
Ad Abu Dhabi
L'ordinamento italiano Abu Dhabi messo gli Emirati Arabi
Ma
Faccio l'ultima domanda e ho veramente concluso lei è anche parlato di attività relative all'accordo Gemma sul e quindi a tutto lo sviluppo societario
Sì
Che riguardare il gruppo Mata cena possiamo definirla così
Nel senso che se n'è occupato esclusivamente appannaggio dell'altro gruppo lavoravano per natura sono il primo fatto quarantadue più negativa di cui ha vinto vado al controesame del
Dall'avvocato curato la quando ma su quelli il parallelo diciamo vicende giudiziarie cambi societari ma poi che approfondimenti
Sono stato appannaggio dell'altro gruppo
Quindi una sua non ha fatto assolutamente nulla
Quella come prerogativa dottor
Sì
Solo un attimo Presidente perché
Abbiamo due anni circa di
Di Papaleo
Non le dico quanti anni ho io perché non
L'unica otto dieci o trent'anni
Al di là di questi questo procedimento
E così gli accertamenti bancari avevo segnato perché mi sembrano significativi perché i riferimenti al circuito bancario Susanna costanti c'è il problema Alessandro livelli Alessandro Casali
Lei si è occupato anche solo indirettamente di questi accertamenti consona fatti interamente dal no sono quasi interamente dalla struttura
Ma non ha recepito neanche il dato
Avvenuti
Non entrano più
Infatti non ci sono quindi o sono arrivati dopo sono stati sviluppati diversamente
Lei è stato chiesto anche dall'avvocato Candido e con questo concludo ma
Mi sembra rilevante perché lei ci ha spiegato che si arriva amata cene attraverso matrici Bruno sul
Le è stato chiesto in particolare che cosa lei ha fatto in relazione allo studio MG M.
E lei in parte ha spiegato sì in queste attività
Ora le chiedo è stato lei ad approfondire poi la parte che riguarda né GM Gaglianone nella loro operatività bancaria Cochran novanta
Bancario
Ci sono due opzioni finanzieri ce la facevano i finanzieri quindi non lei
Va bene
Le hanno sottolineato è oggi un altro passaggio che riguarda la cosiddetta fusione inversa sì
Che lei ha detto non è andata a buon fine no
Lo hanno detto loro io ho detto non so
No ma l'ha detto anche lei sinceramente passa all'esame almeno non risulti
Se noi non poniamo al progetto depositato certe persone con una legge un capannone C Apricena inversa ma così è contestata quindi sì sì
Oggi volevo rispondendo alle domande dell'avvocato si sofferma sulle sul sui consigli
Che vengono forniti dall'avvocato Battistini
Angela Rizzo sono state alcune zone
Ma non ho capito lei mette in correlazione anche temporale quei consigli alla fusione inversa
O quei Consigli sonora altra operazione senza
Quel
è un consiglio che nasce proprio dopo la riunione
Ora non mi ricordo se
Barnaba Reggio o un altro incontro in cui si affronta anche che il progetto se non sbaglio delle centrali idroelettriche quello dice sì però stai attenta
Che non sposta scappare l'imputazione Consulta utili pure con un legale temporalmente si collocano
Quella conversazione su una delle riunioni non è riferita alla fusione inversa
Perché ma come diciamo lavoro aveva risposto
Senta dottore Papaleo dell'ultima domanda lei si è occupato mai delle note
Prodotte dal Monte dei Paschi di Siena in relazione al blocco dell'operatività di alcuni conti no visto solo la prima dottori quella con cui
La prima pietra dal riscontro alla conversazione
Tra non mi ricordo che non gli interlocutori in cui il sintomo sicuramente signor
Politico in cui racconta mi ha chiamato da quelli che avevano ha visto nel senso che l'ha visto che ci ha lavorato da noi si è espresso che quella è giunto in ufficio però non lunedì anche questi passaggi erano affidate al Gruppo ai sensi di una volontà attendendo frusta posso già questo questo cambiamento domani nel suo condono
Quindi si è voluto proporsi ma lei non ci ha lavorato quindi perché non la seconda risposta agli altri quello che arriva dalla banca che confermava il blocco tutto il resto mi ha parlato e penso un'altra trasmessa al suo ufficio
Poi però il discorso della spostato elemento diverso
Proprio quello proprio su un'udienza
L'ho appreso in udienza
Senta l'ultima cosa lei è a conoscenza di una cosa anni una rogatoria svolta a Montecarlo
Non ho avuto solo con un programma non sono a conoscenza non è a conoscenza di che sia stata
Iavarone avviata la procedura è stata avviata una missione diradare la nebbia non sono
Ma insomma grazie
Va bene allora penso che la
Può andare al grazie buongiorno arrivederci
E allora abbiamo il teste Elia
Lo facciamo accomodare volevo dire per quanto riguarda gli altri processi ci chiediamo alle alle quindici
L'incidente
Il fascicolo
Onesti e dire
Lunga
Abbiamo già detto l'ho già detto all'avvocato che ho già detto all'avvocato Condemi che li avremmo sentita lettere quindi
Credo che le abbia riferito insomma
E allora per quanto riguarda il processo tornerà ASCO sarà chiamato alle quindici e va bene
Poi abbiamo testi
Per gli altri contrari
Per la Torre
Anche qua non riusciamo nella mattinata sentirvi va bene ci aggiorniamo alle quindici e facciamo un programma
Buongiorno
Rettore dovremmo sospendere un attimo e chiamare questo
La vuole discutere voglio dire oppure
Fede fatta va bene
E allora
Minuto stallo in cui
Esso sta sospendiamo un minuto questo processo soltanto per
Per una camera di consiglio si tratta di una richiesta di applicazione del reato continuato quindi la difesa ha detto che
Deposita le sentenze e si riporta
Pubblico Ministero
è una richiesta di acquisizione di applicazione della disciplina del reato continuato
Vogliono prendere verbale perveniva arco abbiamo la presenza dell'avvocato
Verrà
Errante si
Giappone va bene e allora
Pubblico ministero
Non so
Porti in tribunale riserva quelli
Vengono da parte riprendiamo il processo
No la prego allora corso
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Va bene allora che le sue generalità
Sono il luogotenente
Elio Domenico nato a Corigliano Calabro l'uno gennaio duecentosessantasette luogotenente la Guardia di finanza in servizio presso la Direzione investito antimafia centro operativo di Reggio Calabria
Elia Domenico
E allora
Pubblico Ministero domanda
No Presidente vuole soltanto fare una domanda del tutto diciamo conclusiva rispetto a quello che è
Partendo dal ruolo che le era stato affidato
Nel gruppo di lavoro Papaleo e
Intanto ci spieghi la ragione per la quale molte intercettazioni sono trascritte soltanto riassuntivamente
Sì
E soprattutto ci spieghi anche perché invece altre poi le avete trascritte una in forma integrale
Allora villa al gruppo di lavoro effettivamente nella sostanza era formato dal sostituto commissario Giuseppe Gandolfo e da me
Il mio lavoro era quello di coordinare a livello burocratico le intercettazioni per cui allacci chiusure rapporti con le compagnie eccetera
E soprattutto ascolto riascolto e trascrizione delle fonia che era
Risultavano di interesse
E questo lavoro era molto importante molto pesante perché la mole di telefonate e di e di intercettazione di un certo livello erano tante sia il cui
Quando ho avuto bisogno indeterminati pericolo di del del dell'indagine di un supporto per il riascolto sullo stato affiancato da uno due colleghi
Però effettivamente la buono intercettazione da così ampia
Che noi abbiamo ritenuto opportuno fare ciò che era veramente impellente fare come trascrizione integrale e poi assorbire nell'informativa
Ciò che era possibile come sintetico
Alcune trascrizioni integrali sono state fatte successivamente si in quali casi
Allora praticamente quando noi abbiamo dovuto approfondire alcune al GIP alcuni argomenti di importanza
Che erano già stati richiamati
Abbastanza chiaramente con le sintesi
Però dove dovevano essere
Quando c'era stata l'importanza
Coadiuvati anche da un'integrale i tempi si erano diradati dal punto di vista di carico di lavoro e si poteva integrare diciamo è stato più che altro un'integrazione
Più che una sostanza vera della dell'intercettazione
Con le integrali
Senta lo chiedo anche a lei perché l'ho chiesto al perito
Visto che lei ha curato anche questa parte la qualità delle fornire e l'altra comunitaria
Di coltiva molto buona diciamo Viking identifichiamo la come ho ottima logicamente tesserino alcuni casi intercettazioni con supporto e di utenza estera
Il ci sono alcune compagnie telefoniche
Poniamo il caso l'avventura British
Che a un qualità audio non eccellente ma abbastanza chiara
Darò questo dipende dal gestore di appoggio perché la Spagna collo riceve che la la delle gomme internazionale
Dicevo questo messa questo segnale la maggior parte volte molte volte si appoggia dal sud ad altri gestori per cui
In linea generale la qualità era
Abbastanza buona assolutamente
Come facciamo a ricavare dalle vostre trascrizioni perché questo è un dato che ci serve ovviamente
I passaggi in cui magari avete avuto difficoltà
A capire fino in fondo quello che diceva allora parlo del mio lavoro specifico che è quello diciamo più importante nel all'interno dell'informativa
Quando il riascolto molte volte perdevo più tempo in alcuni passaggi difficili
Se dove non proprio non riuscivo mettevo l'incomprensibile ma
Che io mi ricordo non sono molti casi dell'incomprensibile perciò lavoro di ascolto e di ascolto costante
Con anche non abbiamo un sistema che è quello dell'asilo Secci permette leggermente di rallentare la voce non ti
è una lettera alterarla rallentare alcune parole sentendola a velocità normale leggero non molto abbassata di velocità
Fa arrivare a delle soluzioni migliori come comprensione
Diciamo questo è un lavoro signor Tosi ma io non ho capito
Ma quando questo tipo di attività viene svolta perché c'è un passaggio più difficile ma lo dice lei sì dalla trascrizione noi questo lo capiamo
Oppure no cioè rimane
Sollevando un passaggio che s'lei svolge ma senza lasciare tracce o no non nuova non c'è una traccia perché io sono continua a scrivere
O la difficoltà l'analizzo le approfondisco poemetto ciò che sente che capisco però non metto un brano a meno che
Non ci sia una sovrapposizione di voci o un disturbo di linea quello lo segnalo perché
è una un trattore che va al di là
Del comprende la mia comprensione perché un fattore meccanico tecnico che non permette di capire per bene la frase
Ce ne sono stati parecchi incomprensibili di questo tipo
Alcuni quantificare nessuno glielo posso quantificarlo ma ci sono stati
Ma ci sono
Sentore mi spieghi mi spieghi meglio invece le problematiche che avete incontrato con il perito perché lei si è occupato anche no sì di quei passaggi
Il problema la problematica una delle problematiche principali che alcune follia
Non riusciva dice che erano danneggiate
Che io poi attraverso delle deleghe da parte sua forte ri ho rifatto il mandato e comunque con il mio computer anche a detta dei colleghi ho fatto sentire
Erano valide però concreta stride con cui si qui stiamo parlando di tracce informative giusto sì sì sì sì sì non è una registrazione analogica
Normalmente la traccia informatica se danneggiata totalmente inaccessibile
Certamente non siano visibili Borghetti proprio cioè è danneggiata che vuol dire a
Rilevare di capire che le che le è stato detto che non ha danneggiato nel senso che si attivano male
E io non sono entrato nel merito perché non ha parlato direttamente alcune il perito infatti ho avuto luogo non abbiamo avuto appunto un incontro il
Non sbagli ventiquattro febbraio dopo l'udienza
Del diciassette febbraio a cui io ho partecipato
Nella quale
Abbiamo risolto due problemi non era un problema esistente era un problema che
Era per lei nel senso che il problema più importante lei diceva che per quanto riguarda la intercettazione sulla mail
Aveva difficoltà a rintracciare i progressivi di interesse processuale insolito non erano registrati
Io ho confermato che erano registrati perché lei avrebbe si era rivolta la compagnia sito dicendo che i DVD erano sei formati al termine delle intercettazioni io ne ho depositato uno
Si è chiarito immediatamente perché io ho contattato sia del perito
Che la Siro che aveva detto erroneamente questa cosa passivo si è resa conto effettivamente che erano sei sessioni non sei DVD pari a un cd per ogni sessione
Che erano contemplate tutte all'interno di un DVD tanto in tanto è vero che si sono scusati e hanno mandato una nota dicendo che in tutto erano uno virgola trentotto gira cioè entravano all'interno di un DVD
Poi la impedito il giorno ventiquattro quando è venuto da me abbiamo riscontrato sia le funivie
Dal disco che io gli avevo fatto per trasmetterlo ed erano effettivamente tutte funzionanti è si sentivano molto bene
Sì e poi un riscontro materiale delle delle mele cartella per cartella dove si è evidente sessione per sessione
Dove si è evidenziato che i progressivi d'interesse erano registrati ed erano visibili
Per cui non so il problema non non dipendeva dal disco ecco
Per quanto tutto riportato nella relazione che ho depositato
Bene
Oltre la a queste attività specifiche sull'attività di intercettazione a lei è stata delegata
Dal funzionario responsabile del gruppo di lavoro qualche altra attività
Io mi sono occupato esclusivamente ripeto della situazione burocratica che abbastanza per la prima cosa aveva fatto e poi
Del ascolto riascolto trascrizione
La trascrizione veniva da me ascoltarla la progressivo dare deriva da me ho ascoltato analizzato quando vedevo che c'erano elementi che potranno essere utile fine l'indagine
Veniva mi riferivo al sostituto commissario Gandolfo che effettivamente lui coordinava l'indagine nel vero senso della parola
E da ciò che noi discutevamo decidevamo serali necessario fare la trascrizione integrale o meno per cui io procedevo
Senta le faccio probabilmente già la volta scorsa abbiamo affrontato questo tema ma ci devo tornare un attimo
Perché Presidente me lo consenta il perito sì questo ci serve diciamo come
Caso paradigmatico del vostro lavoro del lavoro del perito
Ci dice che relazione al progressivo quattrocentosedici
Che il progressivo in cui
Si parla della mamma per capirci
Il perito sente una cosa diversa
Ma macroscopicamente diverso da quella che sentite voi
La relazione ha fatto all'ascolto riverso proprio Santo elevato spessore e mio personale le posso dire per quanto mi riguarda che ciò che ho scritto è quello tra le altre cose
Penso di averlo già detto nell'altro di Henze sì sì però non c'era stato costruttore passaggio si oltre che
Ne sono convintissimo
è una prassi della signora che era Rizzo avere questo tipo di comportamento lei crepe dava diciamo così con Alcamo Fava
Gli argomenti di certa rilevanza sia
Attribuendo ad altri soggetti ho fatto riferimento una telefonata in cui parlavano di alcuni documenti che lei subito detto peraltro s'sensi eccetera
Per quanto riguarda invece il la sua il contenuto della telefonata in quel caso sarà stato anche un lapsus freudiano
La parola la mamma e la parola mandare indicata
Sicuramente a un uomo
Perché c'era la forma maschile nell'ultima parte
Io sono convinto che siccome questo lei quindi c'era ancora certezza oggi assoluta lo sentite tra le altre cose quando è nato il sorto il problema diciamo il diverbio su questa
Io non l'ho sentita più volte e ogni volta che la sentivo sempre più mi convincevo
Che
Ciò che avevo fatto ed è giusto
Va bene
Io
Concluso per quanto riguarda quest'ulteriore integrazione
Allora
Chi vuole intervenire per primo
Che a domanda adottato
Dello stesso prego
Buongiorno un giorno
Scusate non sono infatti spazi revoca
Avvocato se volevo stress deduzioni potranno e dovranno essere
Sì
Mi scusi senta c'ha già riferito in maniera abbastanza esaustiva di quella che è stata la sua attività la può anche circoscrivere temporalmente passando quando tuttora in corso
Tuttora in corso sì dal momento in cui è nata
La necessità di andare avanti con l'indagine fino alla misura sempre costante perciò dal
Gennaio
Cioè
Con carenze partirà dal luglio del due mila tredici poi dal gennaio sono intervenute i riscontri con il dottore Scajola sempre dal primo giorno
Fino alla pratici
Fino
Alla chiusura alla fine del
Informativa eccetera e cioè io sono sempre sulla piattaforma mi scusi allora abbiamo fatto all'informativa l'ordinanza che è stata sviluppo ordinanza di custodia cautelare io
Non sono se c'è necessità sono ancora sul pezzo
Ho capito
Senta ci ha già chiarito di non aver effettuato nessun tipo di accertamento ha riscontro nel senso che si è occupato della parte relativa proprio tecnica relativa all'ascolto di ascolto e quant'altro
Ora le domando allorquando lei si è imbattuto in un nominativi i soggetti che non erano mai emersi dal patronato che erano sentono Polo come proprio come si è indicato come si è regolato
Allora se nominativo dalla telefonata
Identificava il soggetto o c'era il numero di telefono per cui dopo riscontri non fatti da me dal
Dal collega
Si dava identificazione precisa del soggetto lo mettevo se no non lo identificava e quando troviamo magari tra parentesi o un punto interrogativo
Il punto in quel momento cognome presente punto interrogativo non è mia classe nette non so oppure può anche darsi ormai ma in questo momento mi sembra che io difficilmente le Tundo interrogativi è se troviamo il cognome tra parentesi
Ndr l'altro un po'lei medio medio non significa che è già stato identificato sappiamo che illusi quindi comunque lei diciamo chiedeva laddove fosse indubbio ad altri di procedere alla fine bisogna proprio mentre sedersi
Dalle circostanze del contenuto delle telefonate
E di conseguenza dal dallo sviluppo dei numeri che non potevano essere qui globali perché quando si trattava di utenze internazionali in uscita il numero non risulta
Io sapevo dei riscontri con certezza dovettero e se invece venivano menzionati dei soggetti nell'ambito della telefonata quindi non c'era un rischio se venivano menzionati come nome di battesimo Vivenzio dico il nome di tratte in attesa di una identificazione è migliore se no mettevo nome e cognome succede non Cogno perfetta non interessa o per caso
Nel momento in cui non avesse ancora a disposizione una volta identificazione lasciava il nome di battesimo
Dicevo io faccio così sottolineo che non ci sono degli elementi che limitano la convenzione di di farlo e in quel caso di avere ci può essere sempre Epifani sogna
Rendersi conto dell'errore e
Identiche niente farlo presente anche in un secondo momento per dire con sbagliato
Ciò che era stato scritto prima perché la condizione mirava fin quando non c'è l'accertamento preciso
Senta invece per quanto riguarda allora ovviamente sappiamo che c'è una mole molto voluminosa Dini conversazioni quindi la immagino che ne abbiamo ascoltate
Infinita
Per quanto riguarda ci ha spiegato ovviamente quello che stato ritenuto il criterio
Lì interesse investigativo e invece le volevo chiederle su quelle che non sono state ritenute di interesse investigativo io ovviamente mi riferisco la posizione della mia assistita la signora Fiordalisi
Su cui ovviamente soffre ci sono state nel periodo oggetto di trattazione tutta una serie di conversazioni con terminal soggetti per esempio il marito oppure
Soggetti impiegati di agenzie immobiliari soggetti impiegati di agenzia di servizi queste conversazioni ovviamente sono stato oggetto di ascolto ma non sono state ritenute di interesse investigativo evidentemente
La mia domanda R. allorquando si è trattato di conversazioni con soggetti
Legati in qualche modo anche per esempio la signora Chiara Rizzo per esempio dipendenti di agenzia immobiliare che curavano la locazione di immobili eccetera
Quelle telefonate non sono stato ritenuto davo di interesse investigativo perché
No può anche darsi che in quel momento storico non io le sto dicendo nel merito della telefonata non nella sostanza Japan classe in quel momento storico
Nel nell'indagine che stiamo svolgendo aveva un'importanza relativa
Che può anche darsi in un secondo momento con l'attribuzione degli altri elementi nel corso del del
Dell'indagine a ha rivestito un valore
Di importanza per cui è stata ripresa e trascritte
Però in questo momento un altro discorso in telefonate che poco non sono stato neanche riprese e invece per quanto riguarda telefonate
Da cui si evincono così vincevano gli spostamenti quotidiani della signora fior Denisi mi riferisco per esempio di in cui si recava quotidianamente a Montecarlo si presso la Società scorte o per il suo nuovo lavoro un cioè
Il dato quindi relativo questi spostamenti non è stato ritenuto di interesse investigativo
Se non è stato segnalato probabilmente sì ma questo non le ripeto nel merito non le posso rispondere grazie nuove
Allora ha ballato Morello può intervenire prego
Volutamente buongiorno grigio senta lei nella scorsa
Diciamo alla parte iniziale del suo esame quindi quando è stato sentito in febbraio
Ha affermato che i flussi audio vengono trasmessi venivano trasmessi dalla compagnia telefonica al server dell'assedio se è corretto la spessa un dato da quest'ultimo dal venivano poi trasferiti al server della propria utilizzazione e quindi voi ascoltavate i file audio memorizzati immagino sul server della Procura
Non si filiere fedelissimo di produzione perfetto ora io le chiedo posta quindi questa finestra che lei ci aveva riferito
Lei è a conoscenza di quale sia il lasso temporale che intercorre tra quando inizia la conversazione e il momento in cui c'è la disponibilità dei
Claudio senza
Io le parlo della mia conoscenza personale
Poi non essendo un tecnico specifico del settore
Le dico ciò che esso sia le faccia queste domande sì ci ha detto che si è occupata sì sì sì perché questa è una risposta tecnica dei tecnici si o no e siamo utilizzatori finali
Per cui io dal punto di vista burocratico mi interesso e le scadenze gli allacci eccetera eccetera però questo è un
Una risposta tecnica a cui do risposta solo per conoscenza
Lavorativa non per conoscenza personale allora
Sicuro di quello no no no no io le dico ciò che
Mi hanno riferito però costa la constatazione materiale io non gliela posso dare
La telefonata di solito ripeto di solito eh quasi contemporanea
A meno che non c'è per motivi di intenso traffico siamo una battuta ma è così uno piccolo scatto nella trasmetterla
E le ripeto ciò e perché ho domandato e mi hanno risposto in questo modo però i casi in cui c'è questo piccola differenza non so di quanto
Di trasmissione verso il server verso l'utilizzatore finale
Non è né quantificabile e noi e noi lo possiamo vedere perché non ci arriva la telefonata a meno che ma cosa che non è successo in questo caso
Il dice l'interlocutore ci vediamo alle e ci siamo visti i cocci vediamo un orario che è molto distante da quello con la registrazione
Però nel nostro caso
Non magari poi su questo che il giorno è stato chiaro giusto per chiarezza estrema le chiedo corretto spese
Appunto nell'ambito della sua risposta mi ha precisato che comunque lei non era in grado poi di verificarlo qualora mai vi fosse stato questo scarto effettivamente sì però tecnicamente Youtube stucchevole mi sul web come tutto chiaro permesso corrisposto in questo modo senta il server la dell'asino dove ha bloccato lo sanno presso la sala ascolto di questo la Procura della Repubblica presso la Salus
Senta e al server della Procura
Ecco sapone tecnicamente se lo sa sta facendo e
Ministro
Va bene non non ho idea io so soltanto che mi arriva remoti Rizzato il segnale della telefonata
Senta sa anche formato audio sono memorizzate le informazioni sul server della Procura
No
Senta
Lei diciamo mi pare di capire anche da queste sue risposte ovviamente non è un tecnico assolutamente giustamente e lo domando esplicito dovessero bloccare tecnici del mese no ma infatti io chiedo a lei lei quello che sa se giustamente mi risponde
In qualche modo però è stato era quello che abbiamo capito diciamo un operatore addetto alle intercettazioni non c'è dubbio
Lei a svolgere questa attività che ha detto alle intercettazioni ha svolto precedentemente dei corsi di formazione
Di Dicati proprio alle operazioni di ascolto e di trascrizione al fine specifico di affrontare
Le eventuali criticità che è una conversazione presenta e mi spiego meglio allude alle criticità di tipo fonico quindi dovute a problematiche acustiche oppure di tipo fonetico anche quindi
Dovute all'astrazione particolare dicevo linguistica dei commercianti ancora criticità socio linguistica e che quindi riguardano proprio l'interpretazione di eventuali tratti extra linguistici presenti nella
Parlato acqua fatta dei corsi o allora gli unici corsi che non le opere allora dico io
Senza dare
Facciamo sono quelli di aggiornamento sui sistemi che dobbiamo utilizzare no quindi su questi aspetti no
C'è da dire un'altra cosa vorrei diciamo incrementare questa sua domanda
Il dal punto di vista
Uditivo e di interpretazione
Non facciamo una interpretazione di quello che sentiamo ma in terra non solo perché io non le chiedevo una interpretazione ma problematiche di ascolto tant'è che le dicevo criticità foniche fu Nancy nell'Ajax prensione pro
Quando forse non l'abbiamo fatto cioè l'esperienza
Che
Sul campo ma non c'è una preparazione specifica le posso dire che la preparazione l'esperienza e di gran lunga superiore è una preoccupazione non c'è non c'è dubbio perché
Si può si può seguire a qualsiasi tipo di corso possiamo dire non le contesto scientifico
Mi perdoni nuovamente le stavo
è una cosa lei mi ha risposto con precisione sulle sue valutazioni che io rispetto ovviamente ma non interessa esposte senta
Nell'ascoltare in particolar modo tra i vari conversanti la signora Rizzo
Diciamo parlava sempre abusava sempre delle espressioni perfettamente intelligibili o tra i vari conversa assuntiva signor Rizzo che il mutuo
Cioè quando si dove dovevano trattare argomenti particolari diciamo scabrose anche se la parola fin troppo pesante
Lei aveva la facoltà eccezionale eccellente di velocizzare le parole
E di sfumare la parte finale delle parole quando facevo questo atteggiamento io avevo certezza che c'era qualcosa sotto quindi c'era c'era c'era qualcosa di bruciato acquatico evasive analizzava con maggiore interiore interesse
Senta
Lei prima ci ha detto nel Mariella rispondere a domande Pubblico Ministero ma affermato di avere utilizzato un sistema che rallenta talvolta quando quando occorrevano è necessario la voce
Il Pubblico Ministero è tornato anche sul famoso progressivo quattrocentosedici quindi che il tema la mamma
La un posto ma non ho non ho utilizzato in quel caso non l'outing notato appieno
Saint da in generale quale attrezzatura è stata utilizzata per fare l'ascolto delle conversazioni quindi abbiamo un computer posso astenermi
Non abbiamo il sistema si io sì che ci permette di ascoltare e riascoltare analizzare trascrivere
Ci sono o se lei pensa erede audio delle corsie con modelli particolari pongono semplici semmai serio che sono qui commerciale di un commercialmente diffuse
Per quanto riguarda le trascrizioni se lei vede nei sistemi sono tutte scritte all'interno del sistema stesso perché non abbiamo il canale per il sunto e canale per la trascrizione io per la questione anche di
Nel futuro a meno che non è chiuso già il canale e si è emerge qualche elemento non si è fatto in tempo a trascrivere molte volte sì c'è la scadenza Rasi lascio alcune trascrizioni per fini e le la la perizia
La all'informativa l'informativa
Per da fare nel momento in cui ci volete c'è non c'è più la pesantezza di ascolto allora ce le segnalo i sequestri appena chiediamo che facciamo
In quel caso non lo metto nel sistema per una ragione semplice
Perché il discorso a rapidi voti masterizzato litorale riporterà e poi invece nel sistema ci sono una questione di correttezza sennò io metto tutto nel sistema
La ringrazio
Chiedo scusa solo una sfilza di sorta
Ho davanti la informativa protocollo dodici ventidue del nove febbraio due mila sedici all'interno della quale
Scene una nota credo
A sua firma anzi Siram perfetto tredici gennaio due mila sedici ora la parte iniziale lei dava atto che in data otto gennaio
Avere ricevuto una telefonata intanto successivo ai loro l'altro mi ricordo il suo che ho fatto la stessa domanda nella prima udienza perché
Dottoressa all'avvocato applico specificato qui c'è scritto
Al tribunale ma non aveva fatto domanda anche in questo senso né nell'udienza vera senza voler fare qualora le spiego semplicemente io non conoscevo la dottoressa abbia un cucciolone divieti fosse derivato questa telefonata dalla telefonata
In un primo momento
Ho sentito rimostranze nono è stato un errore mio di incomprensione avevo capito fosse
Per quello scritto in quel modo o come responsabili la trascrizione del patrimonio netto poi nella seconda nota
Ho specificato che non
Mila interrompo perché siccome non ho completato la domanda e dalla si spostano
Qual è il nodo entro chiedo scusa io lo scrivo senza la il mio intervento per l'appunto da questa nota risulta che la dottoressa Bianco cioè si era qualificata perito di parte del processo Scalia Scajola
Lei perché così avevo particelle aveva capito male lei che qui per fare
Stato tra le altre cose se le legge c'è scritto ben Cuzzi sì abbiamo notata uniti
Per correttezza è una telefonata io voto la proposta in quel momento avevo
Solamente ad altri motivi occorrerebbe scrisse quella grazie sempre
Sì Presidente avere differenze dovrebbe Montalbano presenta soltanto sui questioni
La prima con riferimento al linguaggio utilizzato della signora di Izzo anche quando le signore Rizzo non doveva toccare argomenti che lei ha definito essere scabrosi che certo che il suo linguaggio si è sempre stato chiaro
Allora il linguaggio della signora Latini Gaeta terminologia corretta parole che lo stato d'animo della signora Rizzo si identificava nel suo modo di parlare
Se lei si bisticciava lei diciamo una volta che si entra nel personaggio che noi
Dobbiamo
Vivono il personaggio che intercettano perché nei primi tempi si analizza e poi si capisce il comportamento
Noi avevamo non era
Granché chiara in alcune circostanze
In altre si sono in alcuna in alcune circostanze non abbiano emetterà chiara in alcune circostanze ripeto in molte altre circostanze soprattutto quando faceva discorsi
Che esulano dalla situazione sua per esempio si bisticciava con la suocera ora verrà debacle si identificava subito nel tipo di conversazione
Lei aveva
Stizza chiamiamola sfiziosa
Parlate interrompeva quasi a non fare un po'per far capire all'interlocutore precisamente
Quello che sulla soluzione se è una sua valutazione normativa non è allora chiara era chiaro se la sente e chiara diverse io le sta ponendo questa domanda perché ci vanno
Abbiamo da dipanare sincera silenzio bensì in maniera positiva no e quello non sembrano abusiva le posso garantire
Che è un soggetto è molto difficile da seguire nell'ammirarla circostanze H mense nativo di determinate circostanze non sempre sino questi
Circostanze le rispetto tutte le intercettazioni che ha ascoltato ovviamente non solo quelle di pertinenza investigativa ma anche altre intercettazioni che non avete ritenuto essere
Merita depositi attenzione
Come le come le potrebbe quantificare certo
Sanno Chiofalo cui lei signora non è sana nel linguaggio ha viceversa le nonne che allora avevano entrambe le maggiori sono non è chiara però le posso garantire una cosa il concetto cioè
Cioè
Il concetto o no se non si capisce benissimo forse la scorsa settimana il
E nella parte finale sfolgorante buona incetta di anche lei è convinta che in questo modo chi la potente chi la può sentire non capisce scusi ma si tratta di è una sua valutazione anche sul concetto a me interessava la lingua no nell'area gialla queste risorse nel parlare se diciamo questa sarà la stessa cosa però
No sicuramente finanziando l'ultima questione lei quindi ascoltati mangime capro proceduto all'audizione delle telefonate anche nei momenti in cui la signora Rizzo rientri in Italia quindi siamo all'otto maggio
Lei da quel momento in quel momento ha continuato ad effettuare un silenzio esatto sempre il telefono della signora Rizzo immagino sia stato intercettato anche da quando lei rientri in Italia quindi siamo all'otto maggio dall'otto maggio in poi ha avuto modo di sentirle queste telefonate
Se gli ha fatto il sicuro in questo momento non mi ricordo male l'interrogazione
Nelle intercettazioni l'emblema ascoltato delle conversazioni in cui le signore Rizzo ha nominato un difensore ha parlato col difensore
In questo momento non mi sovviene segna fatta lo posso garantire sono segnalate
Sono segnalate in che senso sono scritte sovrano se sono state fatte in questo momento storico ne saremo in Olanda qui non posso rispondere perché non mi ricordo
Tutto ciò che ha fatto presa per riportare che lei non ricorda neanche avere sentito una telefonata in cui la signora Rizzo nomina un eventuale difensore parlando evidentemente al telefono con questa difensore sta parlando di un difensore per lei qua e di realizzare dei momenti in cui viene le strade viene data a Trenitalia
Quindi per noi questo non lo dico
Quindi le e non ricorda neanche di avermi ascoltato trascritto
Eventuali conversazioni della signora vizio col suo difensore
Se noi in questo momento non mi ricordo se è d'accordo le passo ricostruisco tutto ma in questo momento non non ricordo ripeto se io non
Iannarilli analizzo Leonardo mi ricordo anche i particolari perché
Così tanto che in questo momento questo particolare non lo ricordo ricordo a me diciamo alle trascrizioni e le audizioni proceduto principalmente lei oppure per alcune in particolare dell'avanzo primario facciamo una percentuale il novanta per cento le ho fatto io
E in alcune circostanze in cui io ero assente Occidente che c'era l'urgenza di poter trasmetti dover trasmettere questo
Nel materiale o nel momento in cui ero in ferie logicamente anche se sono state
Rari casi logicamente sono stato sostituito
Ribadisco che molte in alcuni casi ho dovuto chiedere il supporto per l'ascolto il diritto al collega perché effettivamente era impossibile
Gestire la mole di intercettazioni
Va bene Presidente per me non ci sono altre domande bene ci sono altri difensore che vogliono intervenire no nessun'altra domanda
E allora non so se il Pubblico ministero vorrei chiudere va bene elastico accomodare grazie prevedesse silente le volevo segnalare che abbiamo un problema per il ventuno giugno
Perché avevamo programmato Spriano porre due giorni successivi però il ventidue ce lo garantisce ma al ventuno no
No o per altro è un problema che riguarda anche me quindi se è possibile individuare un'altra udienza non rischiamo di Terna erogati dura FCC siede il cane si si per alla rissa europei e allievi identici era cassata alle quindici cointeressata esatto
Eh no prima del ventuno ovviamente siamo oggi siamo al quindi potremmo fare l'esame il ventidue a questo punto controesame il sei
Ma non ce la facciamo a fare l'esame e controesame eventualmente tutto no
A livello
Dalle quindi cioè se se lo anticipiamo sì Presidente Dalia con l'ACI non lo so perché all'allora l'aereo coi alle vicende che riguardano il problema si si perde la sala sanno che è stata negli anni certamente
Il problema è rientro istriano su Roma quindi alle diciotto credo debba andare via
E quindi
Sì ma non tanto
Ventuno non lo possono
Ma il ventuno avevamo alle quindici e tre
Sì
Ventiduemila cioè quindici avranno dei quindici perché effettivamente ha ragione aggiornate piena quindi non
E comunque insomma ci sono problemi
Quindi
Una anticipazione ed escludere perché voglio dire ormai abbiamo udienza per oppure individuiamo una ulteriore udienza intorno al sei ore vediamo i propri ma subito dopo
Sì
Allora perché noi avevamo il ventuno ventidue Bahrein il ventinove no e poi serie tredici
Va beh tirerà sulla revoca la revoca all'udienza del ventinove giugno conferma l'udienza del sei sette nel sentire il teste Paola
E quindi dovremmo individuarne un'altra
Il
Ventidue e il sei giusto
Si
Tra il ventidue sei
Ventiquattro stanno stretti
Anche
Possiamo anche spostare l'esame di Spriano Presidente al sei
Visto che è l'udienza del nove e trenta
Senta
Ah ecco e anticipiamo quello di di collaudi dell'arte che devono deporre sullo
Sull'informativa di rispondono le le udienze
Sì e quindi facciamo il tre il ventuno a questo punto il problema sarebbe il mio quindi o le segnalava anche quella di Seriate allora facciamo allora formularla l'utenza e ventuno la facciamo il ventidue sentiamo pagare il
Il sei invece sentiamo essere hanno avvistate cominciassi verrà dell'arte Presidente perché qualora fuori fuori sede non è disponibile quindi
Hanno fatto lo stesso lavoro sulla stessa informativa quindi non perdiamo l'udienza
La difesa
Allora cos'altro Ventura salta deve immaginare allargherà
Prima un posto di collaborare ma poi lo ricordava voleva togliere ponevano Siena è sostitutivo sì sì nell'attendere alle quindici esame e controesame sì
Allora no il ventuno e sorpresa d'udienza perché c'è il problema de per il pubblico mi dovrò fare una seria non può avvenire quindi ventuno non si fa
Abbiamo al ventidue il ventidue siccome abbiamo solo dalle quindici è più il teste strano sarebbe troppo lungo invece mettiamo il teste dell'arte in sostituzione del teste Cola che rinunciato quindi
Informativa scusi tribune scusi Presidente Leonardo mentre quella di aprile due mila sedici che mi ero segnata ok riscontro al Linda all'interrogatorio dell'onorevole Scajola grazie
Perfetto
E
E poi invece all'udienza del sei luglio che è già fissata lo la manteniamo per sentire a questo punto speriamo hanno esame e controesame
Ed è dalle nove
Quindi
Non abbiamo problemi
Dopo avevamo già fissata il tredici luglio vogliamo programmare l'udienza per il tredici luglio ha perché noi avremmo indicato le udienze del tredici interventi anche
Tre tredici e venti
Era col punto interrogativo
Il venti anni
Per me confermata la discussione di un omicidio colposo Omar professionalità medica quindi
E le e allora almeno
Veniamo all'udienza del tredici io non so dirle onestamente che è disponibile sicuramente il ventidue euro glielo dirò con certezza
Chiarimenti precedente nemmeno io potrei essa prende l'impegno che abbiamo l'abbiamo grazie eliminata era
Va bene
Il venti no
Ci sono nell'udienza del venti viene revocata
Per il tredici sarà programmate di ventidue
Allora e poi
Direi però che per il tredici dobbiamo fare un po'quel punto dei testi della dell'accusa va bene
Perché abbiamo sentito parecchi testi su varie circostanze dobbiamo vedere ora Sella liste sopra dobbiamo scremare molto
Va bene e allora revochiamo allo l'udienza del ventuno e ci vediamo il ventidue allevare quindici sempre qua per fedele nel tabellare stesse riservati preparato un elenco a
Ecco hanno stampato lo vogliamo sottoporremo alla
All'ATO interessati amputazioni abbozzo e abbiamo preparato una copia per il pubblico ministero e una verifica
Ma l'avete già dato alla dottoressa per quote ossequi sin qui ma va bene allora poi ci siamo permessi di tantissime sì va bene questo ovviamente va bene comunque diamone atto a verbale che viene depositato l'elenco delle conversazioni che non risultano trasferite
In maniera tale da Napoli ne chiediamo contezza anche
Alla
Dottoressa abbiam puzzo va bene
Grazie
Quanto
Allora
No