Presentazione del Report annuale sui Diritti Umani e sulla condizione degli istituti penitenziari

Vai a comporre
Presentati
E adesso
Buonasera buona sera a tutti
Io mi presento sono Jacopo strega vede il Presidente dell'Assemblea del Forum nazionale dei giovani molti di voi già conoscono il Forum ma quindi sanno bene
Funzionano assembleare
L'organo diciamo interno che radunato tutte le associazioni mentre
Le associazioni società forum
Mariani ha chiesto di di partecipare vengo volentieri anche perché praticamente il percorso
Sulla tematica che andremo a andrete a trattare nasce anche all'interno dell'Assemblea del Forum
Nasce circa due anni fa
Proprio per volontà di alcune associazioni
Che hanno fortemente voluto hanno chiesto io in quel momento ero vice Presidente dell'Assemblea hanno chiesto di trattare l'argomento
Cioè quello sulla
La parte detentiva vero diciamo il trattamento di identico dei giovani
All'interno delle carceri l'Assemblea dunque sviluppato subito diciamo un dibattito
Interno
Rappresentando l'esigenza di far nascere un gruppo di lavoro
Del regolamento del del Forum nazionale dei giovani
I gruppi di lavoro possono essere diciamo creati
Da parte della dell'Assemblea quindi attraverso il Presidente quindi io ben volentieri ho dato
Avvio a a questo gruppo di lavoro che fu poi diciamo coordinato da da Luigi da Luigi io il mio
Attualmente questa prima fase ha avuto diciamo
Ha svolto alcune attività che penso dopo vi saranno
Rappresentare meglio soprattutto attraverso lui CIE Maria
I attualmente questo primo gruppo di lavoro come dicevo a punto termine ma la l'Assemblea del Forum alle sue associazioni hanno chiesto
Di proseguire le attività di proseguire quanto era stato fatto
Dando indirizzi nuovi nuovi obiettivi e quindi di fatto la all'assemblea del Forum ha approvato la costituzione del nuovo gruppo di lavoro
Con delle specificità
Diciamo maggiormente
Ma maggiormente
Individuate e che quindi adesso siamo in questa nuova fase in cui
Di fatto stadio avendo avvio questo gruppo di lavoro
Il mio era solamente un saluto un augurio di di buon lavoro per
Per il
Quello che andrete a fare adesso non so magari ha lasciato qui se ci sono delle domande volentieri
Rispondo
Sì
Bene
Bene
Benvenuti non ve lo posso dire perché eravate da prima di me già qui quindi sembrerebbe abbastanza illogico
Però lo ripeto benvenuti a questa presentazione di di di del report appunto fatto erborato
Dall'avvocato Luigi Iorio da sempre devo dire molto attento alla situazione della legalità
E soprattutto la situazione delle carceri
Promossa dal Forum nazionale dei giovani prima di di iniziare quindi con il saluto il Presidente del del Forum nazionale
Semplicemente
Diciamo
Un una brevissima panoramica su quello che appunto
Il il record capire che a me estremamente impressionato alcuni dati che sono
Che sono usciti in qualità di un esperto che per carità faccio anche nera e giudiziaria però non sapeva dove effettivamente determinate situazione delle carceri fossero a dei livelli così difficili
Alcune cose spot veramente che mi hanno lasciato estremamente perplesso la prima fra tutte cioè non avrei mai detto che l'ottanta per cento di duecentosei istituti penitenziari italiani a oltre un secolo di vita
è difficile andare a Chiampo a commisurare
Anche soltanto visivamente una situazione di tre metri quadri se non sbaglio
Dati a ogni detenuto nel nostro sistema carcerario all'interno di
Della maggior parte di istituti penitenziari che vivono sicuramente in condizioni non semplici già soltanto dati dal fatto che hanno oltre un secolo di vita
Altra cosa devo dire il quattro per cento delle donne il fatto che siano
E gli stranieri il trentadue per cento
Trentadue per cento di stranieri sta a significare che come giustamente si osservava all'interno del report se soltanto venisse ufficialmente
Levato il reato di
Di clandestinità effettivamente si andrebbe ad abbattere
Questo dato
La cui incidenza estremamente forte quindi si innalzare decisamente anche la condizione carceraria degli altri detenuti per quanto appunto
Un terzo siano
Siano extra comunitari
Continuare
Il report nelle sue prospettive future nel titolo non so se voi ce l'avete davanti o se lo avrete comunque nel capitolo prospettive future
Fa giustamente riferimento legando alla alla alla
Decisamente alla legge restrittiva dannosa della Fini-Giovanardi direi più che giusto una visibilità una visione di miglioramento
Della condiziona sta appunto a seguito
Di del elevare questo questo reato decisamente inutile
Si parla di rilevanza penale se andremo a discutere poi con
I i vari relatori di come oggettivamente si potrebbe
Migliorare il sistema carcerario se
Determinate misure cautelari non in carcere naturalmente potrebbero
Favorire la condizione stessa se la depenalizzazione di alcuni reati e questo lo diremo dopo magari come quello per le rispetto alle droghe leggere anche questo possa in qualche modo incidere
Insomma
Lo lo leggerete poi voi
Però ripeto estremamente improbabile che in un Paese mediamente civile quale quello che dovrebbe esserle Italia
Si possa recepire che non vi è nessun nesso di causalità se così possiamo dire appunto
Giuridicamente parlando tra quella che dovrebbe esser la rilevazione del del del detenuto rispetto al fatto che intervenendo poi nuovamente in una società civile va ad avere un'altissima percentuale di di recidiva rispetto al reato stesso ad altri reati
A questo punto io direi poi ci spiegherà meglio nel dettaglio a un'ultima cosa questa
Questa anche è un dato devo dire che anche già no Istica mente poco pochi conoscono ma che
E i pochi che lo conoscono ai pochi che lo conoscono balza veramente sempre agli occhi cioè il numero dei suicidi in carcere non soltanto dei detenuti ma anche degli agenti di penitenziarie
Questo è qualcosa sulla quale veramente bisognerebbe riflettere però appunto come dicevo sarà poi l'avvocato Iorio
A illustrarci meglio il report che lui ha curato a questo punto direi di di far parlare appunto del Presidente era sembrato informazione Giovanni
E farci fare i suoi saluti
Buonasera di già avrei rissa all'utilità per i saluti del magari solamente gli ospiti riassumo brevemente
Sono state individuate nuove diciamo più peculiari nuovi più peculiari obiettivi tipo la continuazione alla
Al monitoraggio e la questione di diritti umani negarci il nostro Paese la ideare progettare attività di recupero e sostegno disillusi più giovani
Comparazione del sistema preventivo dell'anno con quello europeo
La rilevazione sull'orlo di un po'
Delle eventuali best practice comunitarie la possibilità di avviare delle corporazioni delle collaborazioni con istituzioni enti e associazioni attive nel settore
Questa a grandi linee quello che informo quello che ha voluto fare il Forum nulla buon lavoro
Alla cominciamo naturalmente chiedo non non siamo ancora tutti come relatori ma poi lo saremo quindi anche di essere il più concisi per dare fare in modo di essere
Abbastanza dinamica la conversazione allora chiederei a questo punto alla professoressa Massaro di diritto penale all'Università Roma Tre
Da da reporter sostanzialmente emerge che un terzo dei detenuti è ancora in attesa di giudizio secondo il nostro sistema
Costituzionale penale fino al secondo oltre al secondo grado di giudizio quindi fino alla Cassazione che non è al terzo grado di giudizio come erroneamente continuano a dire sempre tutti quanti diverse si è innocenti il che cosa sta a significare che abbiamo un terzo di detenuti innocenti all'intero nostre carcere
Grazie quasi a tutti di desidero anzitutto ringraziare gli organizzatori di questo incontro in particolar modo
Il dottor Vincenzo grazie per avermi rivolto personalmente l'invito per quanto riguarda il dato che veniva sottolineato è indubbiamente uno oltre più significativi quando si legge o si commenta la sentenza Torregiani che è stato un po'
La
Goccia che ha fatto traboccare il tra il basso da un punto di vista ordinamentale e chi ha avviato anche un processo virtuoso all'interno nostro ordinamento ci si sofferma più sulla condanna dell'Italia e quindi si rimedi preventivi e successivi che Strasburgo cercasse di adottare
E a partire quali con il nostro ordinamento effettivamente cambiato ed ha cambiato tanto
Ma si trascura spesso un inciso Della Seta Stato-regioni che faceva riferimento proprio a questo tagliato
I giudici di Strasburgo si dicevano stupefatti della circostanza per cui il quaranta per cento dei detenuti nelle strutture penitenziarie italiane forse recitare il vecchio film di Nanni noi con l'Alberto Sordi costituito da detenuti in attesa di giudizio
E queste percentuali che superavano di gran lunga la media europea come diceva correttamente lei sono da considerarsi accettabili che un Paese che possa dirsi almeno civile
Abbiamo ridotto sensibilmente quelle percentuali rispetto alla
Condannati ricevuta l'Italia con la sentenza Torregiani anche se permangono alcuni elementi di criticità per esempio
Star qua ci sarà modo di ritornare su questi argomenti non da poco abbiamo introdotto il nostro ordinamento la sospensione procedimento come sta la prova
Nel titolo dell'incontro di oggi si fa riferimento al modello di una distinzione giovanile e indubbiamente la detenzione come sta la sospensione commessa la prova rappresenta uno degli elementi più virtuosi del sistema giovanile che abbiamo cercato di importare sul piano degli imputati maggiorenni
Ora non entro nel dettaglio normativo del nuovo meccanismo ma mi sembra abbastanza eloquente il numero di questioni che sono pendenti attualmente di fronte alla Corte costituzionale proprio relativa a questo meccanismo
E c'è in particolar modo un'ordinanza di rimessione che tra le altre cose sottolinea la contrarietà una potenziale contrarietà di questo meccanismo
Con il principio di presunzione di non colpevolezza
Questo per dire che a un principio che ancora fatichiamo ad accogliere in maniera consapevole il nostro ordinamento ora ripeto non entro nei dettagli però per parlare di un programma di trattamento che abbia anche finalità educative in chiave ovviamente di risocializzazione
Per parlare di
Condotte riparativa e anche nell'accezione più basilari chi riparazione del danno patrimoniale
Per parlare di giustizia riparativa e per parlare di mediazione che ne ha penale che proprio con la sospensione come sta la prova è entrata a pieno titolo nel nostro ordinamento quanto dato positivo abbiamo bisogno da un punto di vista non logico ma proprio giuridico
Di un soggetto che sia stato condannato
Più soggetto
In riferimento al quale abbiamo superato la presunzione di non colpevolezza quando ho parlato di questi danni quando ho parlato di questo principio qualche volta mi è stato rimproverato di essere un po'troppo attaccate principi
Ora probabilmente l'obiezione qual è il segno solo che secondo me bisogna fare attenzione e un conto è in restare ancorati a categorie parlo soprattutto come giurista di diritto penale sostanziale che sono state inevitabilmente superate dal tempo
Cosa diversa e mantenere saldamente fermi principi perché
Il riferimento al principio di legalità così come al principio di non colpevolezza se non li ammettiamo anche solo un'eccezione la possibilità di una logica di rogatoria almeno secondo me rischiamo di aprire delle crepe molto più profonde di quelle che intenderemmo rimane
Ripeto se riuscissimo in maniera consapevole per quanto riguarda la domanda che mi ha posto a ridurre la custodia cautelare in carcere a davvero Xena razzi e quindi il paradosso è questo che noi da un punto di vista normativo gli strumenti ce li abbiamo
Perché il nostro ordinamento anche con le recenti modifiche in materia di
Custodia cautelare in carcere è nel senso di ritenere la custodia cautelare in carcere come extrema ratio
Dobbiamo fare usato il territorio un salto ulteriore da un punto di vista applicativo che indubbiamente deve fare anzitutto i conti con i tempi del processo i tempi del processo penale che ancora faticano
Grazie condotti in suffragio ma questa gliela faccio io però avente come curiosità ma è un'impressione mia un mi sembra che ultimamente alla fine il CIPE stiano
Declinando negativamente molte richieste di
Arresto di di di di custodia in carcere non so se per gli ultimi eventi cioè sembra veramente che si stia arrivando giusto i casi più più voglio dire più importanti per i reati più gravi
O è o realtà non c'è questa inversione di tendenza è soltanto
Impressione sicuramente le recenti modifiche che sosta introiti materia di misure cautelari hanno in qualche modo invertito la tendenza e soprattutto con i provvedimenti l'etichetta un po'brutta ma con i provvedimenti svuota carceri per restare linguaggio
Più diffuso anche a livello mediatico siamo riusciti ad appalti ad abbassare sensibilmente quelle somme
Che ci sia una reale inversione di tendenza nel senso che lei accennava non mi sento di poterlo affermare o comunque
Si tratta di logiche di tendenze che dovrebbero essere affrontate riferimento a ciascun ufficio giudiziario non abbiamo delle stime che ci permettono di
Davvero
Secondo me registrare questa inversione di tendenza il fatto che sedere cautelari venga utilizzata più o meno consapevolmente anche come strumento Di Pietro sessuale cioè per ottenere collaborazione dichiarazione eccetera eccetera è un dato di fatto che ripeto poi
Aggiunto alla non ragionevole durata dei nostri processi crea questo mix infernale che fa andare in tilt le percentuali di cui lei parlava
Però anche nel nel dall'assessore porta
Si sottolineava come
Per dirla uno una tra tutte il l'ipotesi braccialetti
Che è costato sono sbagliati undici milioni di euro in otto anni nove anni è una cifra più o meno approssimativamente questa
E ha coinvolto circa quattrocento casi sia stata l'ennesima
Occasione di dispendio economico ma che realtà non ha funzionato il nostro Paese mentre invece in altre sta funzionando
Non ha funzionato fino a questo momento anche per la forza in attuazione nel senso che abbiamo molti meno braccialetti elettronici di quelli che dovremmo dire affinché il sistema possa andare realmente regine e cosa un po'una costante secondo me del nostro sistema penale complessivamente inteso
Cioè quello di
Registrare una sostanziale
Scollatura tra il piano che dovrà essere normativo cioè quello che la legge dice
E il piano dell'asse applicativo quello che si registra dal punto di vista di prassi perché dico questo perché noi da un punto di vista normativo siamo un Paese molto avanzato livello giuridico
Se leggiamo l'articolo uno dell'ordinamento penitenziario ma sfido chiunque negli anni Settanta scrivere una serie di disposizioni di portata talmente garantistica se leggiamo il Codice di procedura penale italiano grossi problemi al di là del fatto
Dei le le gli interventi del legislatore dell'emergenza un po'estemporanee propositivi ma non ci capiamo sul Codice Penale discorsi e parzialmente differente perché lì forse avremmo bisogno di un intervento strutturale rappresenti sul piano delle alternativa alla detenzione inteso in senso ampio
Bisogna distinguere tra come la misura è stata pensata legislature e come di fatto è stata attuata in molti casi e l'esempio del percettore tonico mi sembra proprio
E Loquenzi da questo punto di vista se non abbiamo il numero di congegni necessaria affinché il sistema possa funzionare così Potenza dal legislatore un bilancio è solamente parziale
Ha un'ottica sunniti parziale non ho chiarissimo
La ringrazio per ci torneremo dopo magari proprio parlando
Preparando delle misure cautelari e allora a questo punto di a diamo il tempo il professor Ruotolo anche di
Di riprendersi un attimo diamo il benvenuto in tempo anche perché non sembra che stavamo lì aspettarlo effettivamente ci stavamo
Però ugualmente passiamo un attimo magari alla allo dottoressa avvocato Giuliano Barbieri che Barberi è sempre stato
Scritto male l'avvocato Iorio
Allora vado vado con un punto interrogativo anche sul resto la dicitura modo tale che se avesse sbagliato qualcos'altro ma lo sottolineo a lei componente nella Commissione formazione del Consiglio nazionale forense che ha partecipato per il Dipartimento giustizia gli stati generali dell'esecuzione penale
Presso l'Istituto di detenzione Rebibbia il diciotto diciannove aprile scorso insieme a magistrati avvocati professori politici operatore dei settori interessati e le alte cariche dello Stato
Bella ragguagliato giusto il cognome
Allora
Problematiche emerse mi sembra che già esiste si cominciano a definire
Nello specifico
Facciamo un attimo riferimento ai dati statistici circa la presenza di un numero rilevante di minori
E minori stranieri che sono detenuti
Rispetto a questo vorrei fare un piccolo inciso fino fino a pochi mesi fa io ero portavoce dell'Autorità garante per i diritti dei minori dei detenuti diverse cose con il garante si erano fatte a Nisida
E devo dire che è impressionante vedere come quando si offra realmente un'alternativa un esempio
I minori nel nelle carceri che riescono a manifestare non soltanto un interesse fattivo cioè pratico facevo delle opere
Artistiche pazzesche che poi venivano vendute
Ma
Si capisce come si riesce a intuire che forse li più che mai intervenendo nei tempi e nei modi giusti
Veramente si può evitare che vi sia una recidiva
E questo appunto io io l'ho toccato in prima persona in questa esperienza l'Autority quindi se lei riuscisse a farci a sconto ornare ci diciamo così un attimo qual è la situazione darci un panorama
Le sarà decisamente grato
Allora intanto grazie grazie a tutti i presenti grazie relatori e grazie alla riformulazione Giani per questo invito
Sono quindi vieta di prendere parte questa tavola rotonda come ha detto il moderatore ho partecipato di recente recente sentenza diciotto diciannove aprile
Due mila e sei dice gli stati generali della esecuzione penale
Che cosa è successo praticamente a tutte le personalità e quindi tutti gli operatori diritto di cui a anzidetto il il moderatore hanno realizzato
Dei tavoli tematici in realtà erano diciotto in tutti in tutto ciascun tavolo tematico trattato invalidità spetti quindi della propria della realtà penitenziaria
E nello specifico il tavolo numero cinque a trattato proprio la situazione loro lo stato dell'arte dei minori detenuti
E da da questo lavoro importantissimo perché diciamo ogni tavolo era composto non solo da magistrati o avvocati ho comunque rappresentanti del piede non lo so delle degli istituti penitenziari e quant'altro di autorità ma anche del mondo proprio sociale
E delle addirittura sono intervenuti in
In quel contesto cantanti attori Checco Zalone ecco è venuto a far parlare ricordando ognuno la sua visione di questa realtà augurargli una presto a libertà se
Augurandole presta libertà
Comunque detto questi sono diciamo son venuti fuori gli obiettivi gli obiettivi cane
La che il Governo quindi Carella da punto it il il Parlamento deve recarsi gli obiettivi e deve darsi nella realizzazione quindi il raggiungimento beh gli scopi per la terrà diciamo la tutela di di di questo popolo penitenziario che appunto quello degli
E il numero degni dei detenuti in minori è come è stato anticipato è abbastanza in portante con
Riferimento anche a quello dei minori detenuti stranieri che in realtà ultimamente è un po'cioè negli ultimi trent'anni è raggio ragionevolmente molto aumentato però
Di recente è andato riducendosi
Il gli scopi di quelli di questa importantissima riunione che si è tenuta proprio a Rebibbia proprio come esempio virtuoso nodi carcere avuto quello di riuscire a ormai armonizzare quello che che sono le nostre nostra normativa
Con riferimento agli istituti penitenziari per i minori con le comuni direttive comunitarie perché se non si arriva a questa armonizzazione sicuramente
Saremo gravemente ci sarà un grave pregiudizio nei rapporti internazionali faccio un esempio su tutti non minore che viene arrestato no e a per poi essere riportato in una nel nostro territorio bisogna
Valutare ad esempio
Che nello Stato che nel nostro Stato non c'è e cioè non c'è distinzione tra ordinamento penitenziario che riguarda i minori esordisce quindi non è una legge su quella del settantacinque una per tutti
Quindi non c'è questa distinzione anche dei rapporti internazionali
Pensa a questo quindi l'armonizzazione quindi col sistema penitenziario più adeguato più a misura di minore è quantomeno è quanto mai necessaria mai lega soltanto mi mi permetto di interromperla però
Si lega in maniera estremamente forti invece al fenomeno
Profondi
Si deve essere sì sì se questo sia va beh questo io mi avrei ARES ci sarei arrivata anche con riferimento all'attività importante che fa il Consiglio nazionale forense
In questa direzione
Perché proprio per all'aumento esponenziale di questo fenomeno migratorio e quindi della fede della della presenza
E consistente bisogna fare una risorsa distinzione a questo punto di vista perché
Nel momento in cui arrivano immigranti sul nostro territorio
Ci sono alcuni appunto che minori che è entrano nella nella nostra rete di tutela quindi Tribunale dei minori nomina del
Trovare accoglienza presso le strutture e via dicendo ma che poi scappano della struttura vengono assorbiti dai circoli di di criminalità e qui
Ha l'ingresso si avrà da parte di questi minori proprio perché hanno commesso un reato ecco
Oppure l'altra cosa gravissima invece avviene quando in minori migranti
Che arrivano in Italia non vengono individuati vuoi per tantissime ragione perché spesso arrivano senza avere i documenti per esempio noi dagli amici gli unici a Oria
Per cui non li puoi individuare non li puoi riconoscere
E e poi l'unico strumento che le autorità la questura utilizza per distinguere
E il minore dall'appunto è l'esame o psicologico del polso quindi la dimensione del pozzo diamo un errore di circa pagare niente ecco di di margine per cui
Potenzialmente succede che
Ming minori di sedici anni va a finire nel gruppo degli ad molti perché dimostra diciotto diciannove e ventuno anni e viceversa quello entrato voce apertissimi adulti invece che cercano la minore età per c'è
C'è un'istanza di concerto quindi questa è una una cosa diciamo e veramente uno un problema serio o nell'ambito della
Detenzione minorile per quanto riguarda gli stranieri perché poi fin quando sia pura nulla è l'effettiva le nelle l'effettivo stato di di questa persona passano mesi anni giorni mesi quindi praticamente questa persona si trova gravemente e compromessi i propri diritti fondamentali in toto perché non ha commesso nessun reato nello specifico quello di di clandestinità FI comunque perché è abisso compromessi tutti i diritti che invece la nostra Costituzione tutela soprattutto compiva dovrebbe tutelare i Comuni soprattutto con riferimento a queste fasce
E debbo Lino queste fasce
Ritornando al discorso all'argomento che mi ha inizialmente sottoposto lo scopo di di questa età questi tavoli di in questi tavoli sono operative era uno di questi un obiettivo importante proprio quello di individuare le sanzioni alternative no per questi per i minori detenuti insomma che abbia la la pena che non abbia più uno scopo meramente afflittivo ma uno scopo che miri a integrare
Proprio perché perché il minore
A proprio per le le caratteristiche quindi la possibilità di recuperarlo no mentre il sistema britannico parla di nessuna scusa no nonna nelle c'è una un un un approccio diverso invece il nostro ordinamento a il un'attenzione particolare al recupero della già del detenuto adulto
Figurarsi del detenuto minore o bella giovane adulto cioè la fascia sud ricompresa tra i ventuno identici ma che
Non vorrei sbagliare
Scienze ma in common law quindi Inghilterra e anche America la responsabilità già esige anni c'è questa sincere pedalare a questa particolare
Distacco quindi proprio il concetto io lo dico in italiano per avere una pronuncia inglese terribile quindi è nessuna scusa questo ai relativi detto questo ed insomma tutta l'attività di recupero saranno un solo la la la l'individuazione di queste misure e alternative e peraltro non essendoci una normativa tocca
E l'unico riferimento sulle sanzioni alternative è una praticamente proprio nell'attuale legislatura esiti si parla praticamente della
Del una un atto dell'aria e la casa della del Senato
E l'atto del Senato numero mila trecentocinquantadue ma Sestini altro cioè praticamente dove sono proprio indicate quali sono le nelle sanzioni sostitutiva la detenzione quali attività riparatoria di pubblica utilità ma anche alla Camera è prevista una un atto di questo tipo solo che a firma di gli orizzonti of parlo degli ovviamente gli onorevoli che se ne stanno occupando Iorio ed altri
E
Rispettando tutti quelli quelle caratteristiche che mirano appunto al reinserimento per esempio se è uno minore
A il con la famiglia non ottiene può essere un ottimo riferimento importante che è
Ci sia una
Un collegamento istituto penitenziario eh esterno quindi essa non solo associazioni enti e via dicendo ma anche e soprattutto una famiglia
Per cui c'è il cric cosiddetto principio di territorialità
Laddove il il minore debba essere detenuto in un un carcere
Che assente proprio dove radicata la la la l'anoressia anzi le origini della del minore
Questo principio trova la sua velleità deroga soltanto e con riferimento a a quando praticamente il minore è in stato di detenzione per avere commesso reati
Diciamo essendo in coinvolta in circuito di di mi criminalità organizzata qui praticante proprio perché al contrario per stragi Carlo dal conto esso viene mandato in istituti penitenziari che sono lontani dalla dalla propria per la Calabria la Calabria in particolare
Più fattori
Però conseguito
Ma
C'è un procuratore che tre anni si batte per allontanare dal territorio i minori grazie ad un Gratteri pensare che rapidamente combatte fortemente per allontanare i minori al territorio non alimentare
La loro adesione all'
Tommaso Fiore possano essere anche se questa è una insomma un qualcosa perché ci sono stati gli allontanamenti lo lontano diciamo conosciuti da tutti gli allontanamenti Ist stabiliti dal Tribunale minori Reggio Calabria su impulso
Del dottore Grappelli dottore Gratteri che di recente è stato nominato procuratore della Repubblica di Capra Rosaria Rossi
Lasciando un vuoto incolmabile giocate ma non è questo che però è anche a Palazzo Chigi diciamo la non menzione leasing che teoricamente dovrebbe andare
A
A suggerire prevedrebbe però ci sono state addetti delle delle critiche molto serene anche su questo tipo di a e e di recente io sono consigliere del mio ordine professionale Consigliere dell'Unione neppure forense la Calabria abbiamo
Proprio proposto unna un'attività a sostegno del Tribunale minori perché gli stessi magistrati che hanno presso queste decisioni di allontanare piena sono stati oggetto di di gravi minacce
Attentati ecco quindi lamenta diciamo diciamo resta che c'è una problematica enorme rispetto alle procure minorili che soltanto la gestione dei dati
Sono il sistema che gestisce i dati sono è diverso in quasi tutte le procure si SIS quindi praticamente e qui veramente rientra nel paradosso proprio italiano cioè all'epoca dei big data
Non è possibile molto spesso che le procure minorili riescono interagire tra loro stesse perché i sistemi che sono il sì ma non ricordo quale altro adesso sì realtà spesso non combaciano e quindi si sono fatti diversi tavoli di confronto affiche invece
Si riuscisse a uniformare il sistema sì queste sono le problematiche proprio di di di comunicazione tra i vari
Tribunali peraltro io ci tengo a specificare che l'avvocatura è molto presente nei contesti del Tribunali minori anche perché è cura
La revisione trimestrale e di questo per esempio ma ne faccio carico io proprio nel mio Consiglio dell'albo degli avvocati esperti in diritto minorile
E
Attenzione perché ci sono quelli presso la Procura
Dei minori e quello presso il Tribunale perché è chiaro che se parliamo di tutore l'adozione parliamo di albo civilista di jihadisti e che hanno competenze particolari proprio materia di
Diritto minorile e poi c'è quello appunto quello previsto invece per il reati quindi per l'ambito
Penale che presso la procura
Comunque la
L'Avvocatura a livello nazionale il Consiglio nazionale forense ha organizzato e sta organizzando io da componente la formazione misto occupando di e venti e quindi di formazione
Proprio per gli avvocati specialisti innanzi Ricci umani
Proprio per particolare sullo stock fenomeno sì sì sì sì abbiamo una task force noi a Lampedusa di sessanta avvocati che
Presenzia ma in questo è un vecchio Progetto con
Il Professore Alpa ha dato via lui a questo progetto che sta continuando con la nuovo con la nuova Presidenza Mascherin è
è questa task force questa o questo progetto che punto è chiamato a Lampedusa ecco
è una sostegno no direttamente ai migranti perché non potremmo assistere direttamente i migranti ma a sostegno delle associazioni degli enti tutto ciò che opera
Dando dei consigli per esempio il Sindaco di Lampedusa
A fatto rivolto un parere
Alla alla nostro alla nostra da sforzo sul reato eventuale favoreggiamento al momento in cui si salva un migrante no alle acqua
E lo si porta sulla spiaggia si potrebbe ipotizzare un reato di favoreggiamento invece così non è perché e subentra quindi predomina la vantarci Richard concessionario del genere no edificabile si vanno a contemperare stato sottoposto un parere dalla città purtroppo dopo ci ritorniamo
Intanto grazie alla alla all'avvocato Barbetta andrebbe riscritto niente prima abbiamo messo mai e ora abbiamo sbagliato l'accento alla fine del dell'incontro che abbiamo a dirlo a dirlo la maniera più corretta adesso possiamo andare al al professor Ruotolo
Professore di diritto costituzionale Università Roma Tre parlavamo prima di diritti fondamentale diritti nella nostra Costituzione tendenzialmente bel riconosce e tutela
Parliamo dell'articolo tre
Parliamo della sentenza Torregiani ci fa anche lei un attimo ci dice due parole rispetto appunto a quella che è la diretta il rappresentanza il diretto parallelismo tra la nostra situazione carceraria e quanto effettivamente
Come effettivamente dovrebbe estese anche sulla base di quello che ci impone l'Europa e e se effettivamente corrisponde a quella che la nostra Carta fondamentale richiede
Sì grazie scusate per il ritardo ma avevamo prima si parlava degli stati generali io sono stato nel comitato di esperti degli stati generali oggi il ministro ci ha voluto Rivellini per esaminare le iniziative conseguenti a questa la conclusione dei lavori
Quelle che possono essere realizzate ancora prima della riforma dell'ordinamento penitenziario che in cantiere
Però c'è anche sottoposto a un trattamento inumano e degradante il ministro che ci ha convocato alle undici e mezza ceduto fino alle quindici e trenta senza farci toccare né acqua né cibo
Abbiamo la spending review la spending review Enzo
No è la sua domanda le e poi diciamo la risposta la sua domanda è la ragione per la quale probabilmente questa iniziativa degli Stati Generali è stata proposta
Da un lato c'era appunto la sentenza Torregiani è stata richiamata che imponeva all'Italia di intervenire sollecitamente introducendo rimedi preventivi compensativi e più in generale ripensando alla
Al modo stesso di concepire di realizzare le pene
Da costituzionalista uso Monteo calcato il plurale perché l'articolo ventisette della Costituzione non a caso dice che sono le pene non il carcere
Che devono tendere alla rieducazione del condannato e non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità non abbiamo avuto per anni e mi ha fatto piacere leggere
Hanno scaricato da internet questo vostro rapporto i giovani pensano il carcere cioè l'idea che ci fosse una identificazione è un'equazione pena uguale carcere dalle risposte che ho
Rapidamente visto dalle
Ai vostri questionari e della riflessione che è stata lì proposta mi sembra che almeno tra i giovani si vada vada maturando un'idea diversa innanzitutto l'idea che il carcere possa
Essere funzionale alla rieducazione ma che l'idea appunto che la pena non debba identificarsi con il carcere noi abbiamo avuto in Italia e non solo in Italia e devo dire che
Anche su questo poi sono spesso piuttosto critico e più la vulgata politica
Anche quella sottesa agli Stati Generali che va ad esaltare e la giurisprudenza della Corte di Strasburgo sembrava che dovessimo risolvere i problemi della Torregiani punto
Mentre i problemi penitenziari si sono venuti accumulando accrescendo determinando una situazione che è già molto prima della sentenza Torregiani si configurava come contrari i principi costituzionali è stato richiamato dall'articolo tre il principio di eguaglianza
Possiamo richiamare l'articolo due
Fatto cioè che i diritti inviolabili sono riconosciuti e garantiti a tutti
Possiamo richiamare
L'articolo tredici comma quattro articolo tredici comma quattro quando si parla di libertà personale dice che è punita ogni violenza fisica e morale contro le persone comunque sottoposte a restrizione di libertà
Questo verbo questa forza verbale non la trovate in nessun'altra disposizione della Costituzione e noi siamo in un Paese dove il reato di tortura ancora non è stato introdotto
Anche lì si dice sempre ci sono gli obblighi internazionali c'è il quarto comma dell'articolo tredici che dice chiaramente che
è punita vuol dire che deve essere punito ogni forma di violenza fisica o morale nei confronti delle persone sottoposte a restrizione di libertà
Quindi il discorso su di diritti in carcere dei diritti dell'esecuzione penale è un discorso che non possiamo non dobbiamo limitare alla interpretazione dell'articolo ventisette
è un discorso che coinvolge
La costituzione della sua interezza soprattutto la prima parte della Costituzione la denuncia i diritti fondamentali penso al diritto al lavoro dritta lavoro
Nella nostra Carta costituzionale riconosciuto e tutelato se bandiamo arriviamo fino all'articolo trentacinque e senza distinzioni di sorta
E quindi l'idea dei il lavoro penitenziario debba subire una disciplina del tutto derogatoria non trova fondamento
Invece per anni si è pensato questo il lavoro è esclusivamente strumento di reinserimento sociale e le forme di tutela dei diritti devono essere forme di tutela attenuata
E qui ben prima della Corte Europea la Corte costituzionale italiana ha negli anni fatto sentenze importanti purtroppo poco conosciute
Si conosce la sentenza Torregiani qui un po'più attenti conoscono la sentenza sulle mano vince ma se cominciamo a citarlo numeri forse perché
Le sentenze della Corte non sono personalizzate rosso si danno numeri sulle vanno vince
Torregiani restano in testa sentenza ventisei del novantanove piuttosto che centotrentotto del due mila uno magari dicono poco
E però invece hanno nella sostanza detto molto in un processo di graduale emersione di diritti
E quello che si diceva prima ma il sistema è conforme a Costituzione uno dei più grandi penalisti italiani che non era solo per la lista nera manca apparteneva la squadra Sociologia della filosofia del diritto Franco piccola
Dopo subito dopo l'entrata in vigore della riforma penitenziaria che la Rigel settantacinque anni
Costituito un momento importantissimo nella fase di attuazione della Costituzione
Apro una parentesi
Visto che si parla tanto di riforme elettorali della necessità di privilegiare la governabilità tutti i costi anche alterando il senso della rappresentanza
Io
Troverei a fare una vi inviterei a fare una rapida ricerca che va dal mille novecentosettanta mille novecentottanta in epoca di sistema proporzionale puro per vedere quali riforme sono state realizzate in quegli anni
Ne dimenticherei tante parto dalla scioglimento del matrimonio interruzione la gravidanza introduzione del referendum abrogativo riforma dell'ordinamento penitenziario Servizio sanitario nazionale
Riforma del diritto di famiglia del diritto internazionale privato
è stata la fase del grande dell'attuazione costituzionale realizzata con un sistema elettorale che oggi si direbbe rende impossibile
La attuazione delle riforme e allora forse è più un problema di classe politica che non di va ma
Scusate l'apparente giungendo ad essere però riforma referendaria quindi dichiaro subito il punto
Effettivamente
Da giornalista le risponderei che è vero però era un'altra classe politica c'è nel non era una semplice ripartizione tripartizione quella parlamentare parliamo di grandi numeri tendo
Ma vedeva anche delle minoranze pezzo repubblicani insomma perché oggettivamente potevano incidere in maniera diversa rispetto a non so una ci pesci a un Ozzero otto di scelta civica che oggi ormai credo abbia sei otto deputati
Diciamo era nell'emiciclo parlamentare alla fine che interveniva
E per quanto son d'accordo che lei che effettivamente
Non non è la legge elettorale che fa rappresentanza ormai sono quindi
E scoprono che anche se fa queste alterazioni no che noi abbiamo nella trasposizione dei voti in seggi
Che anche di
Del quale beneficio che questo Governo avrebbe dovuto portare io vengo dalla riunione di oggi in cui si dice facciamo un primo aspetto è quello che si può realizzare senza la riforma legislativa
E chiaramente poi dietro il realismo politico porta a dire poi vediamo il secondo stando a quello che si può realizzare senza provocare lo scontento degli elettori e questo Governo che ha una forte maggioranza in Parlamento e quindi non dovrebbe avere
Pari c'erano di più di timori negli anni Settanta così tanti timori a proporre
è strano dire soluzioni innovative avere coraggio qui si tratta di attuare la Costituzione
Pensare di rafforzare le sanzioni di comunità le sanzioni alternative al carcere il timore la reazione dell'opinione pubblica benissimo però
Mi fa Po
Difficoltà parlare di una classe politica o di un Governo di un ministro coraggioso esatto quando dietro c'è la ragione la RAI
Sono i principi costituzionali
Per quella parte non modifica però mi verrebbe da chiedere a questo punto con assoluta franchezza una sua risposta cioè oggettivamente sappiamo quanto incida
Un'amnistia un indulto anche rispetto alla alla alla Società c'è quella reazione puntualmente non sappiamo che negli ultimi anni
Negli anni del populismo politico quanti hanno Caccavale scatoline dire negativamente positivamente nemici come dice lei ci vuole anche chi Ministro lontano illuminato quanto meno coraggioso
No etiche che che che veramente tenda a voler far rispettare risponde Farra far valere prima i diritti fondamentali che non
Certo infatti io non faccio un discorso di amnistia e indulto e anche lì il populismo dovrebbe essere
Richiamato perché una delle pessimi riforma costui forme costituzionali fu quella che rilevo la maggioranza richiesta per la concessione dell'amnistia e indulto per cui oggi
Siccome per riformare la Costituzione come voi sapete sì siete la maggioranza assoluta si può andare al referendum
Noi per la concessione la missione dell'indulto abbiamo una maggioranza che è superiore a quella richiesta per fare una revisione costituzionale due terzi sono i due terzi se
Bisogna per forza a raggiungere i due terzi magari fosse stata
Questa anche la condizione posta
Per realizzare le riforme costituzionali forse l'avremmo avuto condivisi
Però dicevo no non volevo intanto parla di ammissivi indulto quanto perché la considero comunque l'estrema ratio cioè io valuto positivamente chiaro se non l'avrei aderito agli Stati Generali
Questa idea di realizzare un processo di riforma che dichiaratamente
Vorrebbe allineare il nostro sistema legislativo ai principi costituzionali con un'attenzione però
Se uno si rilegge oggi a quaranta anni di distanza la legge settantacinque troverà che quella legge è per molti aspetti un'ottima legge o anche timore di chi metterà mano visto che non ho grandissima fiducia l'attuale classe politica alla riforma
Della legge penitenziaria
è una legge che va aggiornata va modificata va integrata per alcuni aspetti
Però guardare ne parlavamo stamattina
Fino ad ora in realtà tantissimo si può fare già a livello amministrativo a livello di circolari
Parlavamo dell'incremento del numero delle telefonate uno dei bisogni più avvertiti dalla popolazione detenuta e quello è quello dell'affettività
Senza arrivare fino alla sessualità ma rimanendo al mantenimento dei rapporti familiari oggi con i sistemi di TTP di comunicazione l'abbattimento dei costi nell'uso del
Delle comunicazioni telefoniche
Oggi ci è parso a tutti sostanzialmente assurdo che vi sia questa limitazione che sti molti istituti dovrebbero averli tutti i detenuti hanno una schedina
La schedina a permette telefonate ad un numero identificato di destinatari
L'idea quella di incrementare
Il tempo e di affidare al detenuto la gestione di quel tempo perché francamente arcaica l'idea che e io ho dieci minuti e mi faccio una telefonata di giovedì sera i dieci minuti quando potrei usarne ora detto dieci minuti a caso qui dieci minuti e spalmarli sulla settimana e magari il giorno che mio figlio ha fatto l'esame o che e mia moglie ha subito un intervento ci parlerò sette minuti e magari venerdì che erano nulla da dire dico solo sto bene voi come state tutto bene Ciao l'idea della
E mi dà più generale il
Nostro sistema soprattutto con l'amministrativo
è costruito in modo da linfa utilizzare il detenuto
Detenuto a delle regole deve rispettare quelle regole e poi bene o male se rispetto a quelle regole pure i benefici quindi
Non c'è un'idea minima di responsabilizzazione della persona in esecuzione penale questo è un
Un fatto che ci vede molto arretrati perché bene o male
Un soggetto che partecipa attivamente all'attività culturali istruzione di studio e un altro soggetto che semplicemente non fa nulla si trovano nella medesima condizione anche i fini della riduzione della pena non c'è questa valutazione del percorso individuale del
Soggetto destinatario della piena e tra l'altro qui
Siccome qua il tema un tema del quale io conosco molto meno cioè specifico del del nostro incontro la detenzione giovanile sfogliando il vostro rapporto di ricerca qualche collegamento
Mi era venuto c'è questa idea di
Guardare minori e poi guardare invece come i giovani considerano il il carcere
E qualche cosa lavori dire se non è stata detta anche perché ero prima con Cosimo Ferri viene sicuramente Francesco Cascini non era sicuro eravamo insieme a questa riunione perché doveva ripassare
Per ragioni d'ufficio di di di lavoro in ufficio e oggi approvò portato i dati della detenzione giovanile sono quattrocentottanta i minori detenuti visti i minori
I soggetti distinti e detenuti in istituti per minori non sono tutti i minori cento hanno meno di circa cento non meno di diciotto anni
Circa cento sono tra i diciotto e ventuno anni la maggior parte sono giovani adulti cioè soggetti che vanno dai ventuno I venticinque anni
E qui si pone un problema di gestione già ora cioè di separare le sezioni ma la prospettiva al regime questo sistema di detenzione minorile sarà quella di permettere invece una
Cioè un conto è un
Soggetto che ha scontato la la pena in istituto penale minorile e poi continua ascoltarla da giovane adulto evidentemente diverso è il caso del giovane adulto che
Entra direttamente nel circuito o meglio che esce dall'altro circuito però il punto e lo si diceva oggi
E che dal mille novecento lo accennava prima la la collega avvocato e dal mille novecentosettantacinque che si attende una legge specifica sull'esecuzione penale minorile
Perché appunto l'ordinamento penitenziario si applica anche ai minori o in via di prassi
A si sono delineate delle distinzione delle sperimentazioni anche molto positive ma mentre ecco mentre la legislazione per gli adulti andrebbe modificata
Aggiornata
Alla luce appunto dell'evoluzione che si sono avute qui bisognerebbe tenere conto della prassi positiva che in molti casi si è sviluppata e però tradurla in in regole precise
All'altro dato l'altro elemento su questo e poi chiudo eventuale tutto il possibile ulteriore successivo giro del quale dobbiamo
Al quale dobbiamo prestare attenzione
E che dà i nostri dati i giovani che si trovano negli IPM e sono per lo più soggetti vulnerabili tossicodipendenti e
In larga fetta soggetti che hanno problemi psichiatrici
Quindi il problema che prima pure veniva posto della necessità di concepire la sanzione
In questo caso detentiva nei confronti del minore
Favorendo il rapporto con la comunità esterna assolutamente importante
Come pure quello che prima si diceva dare attenzione al principio di territorialità della pena
Qui ci sono degli ostacoli economici perché poi gli istituti perché per i minori visti i numeri quattrocentottanta tutti contro cinquantaquattro mila adulti ovviamente nel territorio non possono fiorire
In ogni provincia oggi si faceva sempre la Sardegna in Sardegna terrà grande con difficoltà anche di comunicazione e la presenza di un
No soggetto in un IPM molto lontano dalla famiglia crea inevitabilmente dei problemi va pure qui evitando generalizzazioni
Spesso i
Se minore detenuto ha commesso reato particolarmente grave altrimenti
C'è la via di sanzioni
Piacevole sanzioni alternative
E per esempio quando sono reati di criminalità organizzata di forse è opportuno
Come per gli adulti derogare al principio di territorialità presente e cioè
Cavilloso è il caso opposto cioè qui il problema della anche della generalizzazione delle soluzioni va tenuta presente e chiudo con una cosa
Che riguarda gli avvocati visto che appunto questo incontro promosso dagli avvocati
Io penso che la risposta punitiva nei confronti del minore debba essere calibrata bene
Che io sono tra quelli che considerano il carcere come estrema ratio aderisco alla idea di ferraioli del diritto penale minimo forse oggi diremmo del diritto carcerario minimo cioè
Ci sono risposte egualmente di natura penale critico non carcerarie detentivo
Che forse hanno un'utilità bisogna credo avere anche il coraggio di dire acquisto cioè la percezione della gravità del fatto che si è commesso e qui mi riferisco soprattutto al primo reato
Ancor prima del discorso sulla recidiva minorile
Forse deve essere tenuta presente perché qui un eccesso di buonismo sempre guardando a o col favore a misure diverse dal carcere
Può essere può provocare dei danni significativi a mio giudizio cioè qui perché dicevo l'avvocato
Io immagino che le famiglie per fortuna non ha avuto esperienza di
Di figli applicativo
Vicende tali da portare a procedimenti penali però immagino che il genitore possa essere portato
Ad evitare al minore
Per evitare del tutto il circuito penale
E quindi magari si cercava vocato bravo e qui forse ci vuole l'avvocato intelligente che sappia far capire
Beh alla famiglia
Che magari
Il la sottoposizione alla sanzione possibilmente non detentiva può avere il sedere crediamo nella finalissima rieducativo nell'inserimento sociale un valore
Quindi mio anche un appello che
Trai poiché non c'è scritto questo nel vostro rapporto ma dalla lettura del rapporto
Che ho fatto con una certa soddisfazione perché finalmente
I giovani percepiscono meglio che gli
Degli adulti quella che è la realtà carceraria quello che si può fare però ecco l'idea che si formino degli avvocati
Nel settore minorile più intelligenti che bravi
Un auspicio che rimetta fra un pubblico così giovane e che credo in larga parte sarà chiamato a esercitare questa professione seppur seppur questo con la repressione di massima
Credo che
Eventuale appunto diritto carcerario minimo in un Paese come l'Italia deve veramente prevenire una certezza della pena
Questo l'attività delle sanzioni alternative questa attesa certi altrimenti io credo che in
Non soltanto a livello sociale va proprio mentale
So che a quel punto sarebbe veramente un aprire le porte a ai reati almeno nella testa delle delle persone poi sazi deve esservi criminali per compierli però grazie
Addio l'asta della maggioranza e noi lo sappiamo bene ringraziamo
Il professor Ruotolo del suo intervento
E a questo punto mi segnalava
La Pisani che ci aiuti Di Stefano che è componente dell'esecutivo nazionale già associazione giovani non udenti
Che vorrebbe credo presentarci un video
Ok e come come è già attivato tutto ma
No non è attivato
Beh
Vuole ruoli vuole lei magari
Farsi dire un piccolo
Qualche piccola anticipazione di quello che vedremo
Lo Carla magari si avvicina
Guardi si si può mettere lì al banchetto altrimenti così se lo vede no
A ok
Come volete voi
Punto propone polmonite tutti
Sentite ti bene
Tono nullità e ne reticente pane quell'arma impropria utili inerente il Comitato etico torti italiane
Un'accettazione trotto Delta tendente nazionale del torto per la protezione tutte nati tolti per gli anni
Tanti cinque maggio molto novanta deterrente nata per la parte per il patimenti però comunque attivamente il proprio nazionale dei giovani
A quale entrati in prettamente operati chi siano importanti
Sono contento Pietro e quindi per me
Per tutti a tanti giorni Togliatti toppa tutto
è una pianta opportunità per poter costruire un futuro prenotate chi in Libano mi si porti avanti tanti tanti tanti per cui ritornate penitenziario quali intontita Titina tanti dall'antichità non tante
Però nella maggior parte di quinte dicono tutto parlerà per me nutriamo i tanti da concetto notazioni chi innato comprendo perfettamente dottor Mauro mattina vedete qui timida
è un pizzico allo colpiti come terapeuta il pentito Apatow occorrono Pinco patologo apparente anche Vittorio tu
In quale non è potuto al paziente a tempi va avanti però intanto cui tenuità mi racconta programmate per prospettive tutta incantevole
Grazie
Grazie agli restano
Perfetto
Vediamo il ticket
Io innanzitutto ringraziare
C'è anche l'altro io non so dire belle ringraziare io i numeri per il contributo
Secondo me aggiuntivo
Il contributo
La ricchezza della nostra piattaforma è come diceva il professor Ruotolo anche il e ricchezza nel nostro reparto
è stato intatta anche e soprattutto alla rari ettari le nostre associazioni che ci hanno permesso di
Mi di realizzare affrontare il problema da più punti e di lista io poi io sono da poco Presidente Illy questa attenta ormai voglio ringraziarvi innanzitutto avere il quante tutto che ci avete dato nell'aria evitare questo retta in secondo luogo degli interessi e che avete mostrato per un argomento che in realtà a che fare con le giovanili ma anche un modo di dire poi successivamente ne ha a poco interessa se
Da parte dei giovani cessa istituito momentaneamente
Se
In realtà era stato chiamato al giornale minime scusate qui
Tra Berlusconi claudicante a dir poco tutto il resto diciamo che sono
Momenti
E importanti no mi tra l'altro non abbiamo ancora ringraziati credo non so se l'abbia fatto te
A o che è fatto
Sì no i miei ringraziamenti rispetto all'età dei membri
Questi qui vedo
A ok sì infatti appunto ringraziare chi attribuito i ai diversi membri del gruppo di lavoro
Quindi togliamo i dottori dottoressa dando velocemente Federica Celestini Campanari Virgilio Falco Matteo Guidoni Carmelo lentino Andrea Petrachi originano Salvatore Jacopo fra cappelle naturalmente abbiamo sentito prima
E allora inattesa che in speranza
Come si direbbe che arrivi nel frattempo il sottosegretario
Una una
Veramente domanda velocissima ritornando alla professoressa Massaro io ho un'immagine in testa di qualche giorno fa forse i giovani socialisti anche io a Rio che non è più giovane ma
In passato socialista lo è stato diciamo dovrebbe ricordi dovrebbe rigo come tutti sottolineo tutti sono democristiani nel nostro Paese parte socialiste
Però ecco nei giorni scorsi io l'immagine di un personaggio che ha ucciso diversi giovani
Della strage di Uto voi a
E e che si lamentava per le sue condizioni carcerarie
Io sono andato a vedere come tanti insomma giornalisti a leggermi
Quali fossero le condizioni carcerarie nelle quali lui era recluso vuole parliamo di una stanza di un computer dove non ci fosse connessione internet
Insomma una situazione che forse neanche alcuni italiani hanno voglio dire no non carcerati
Parlo io dico e quindi mi veramente mi veniva in mente adesso mettiamo da parte le il welfare le politiche sociali dei Paesi del nord Europa sappiamo essere rispetto a noi avanti anni luce e questo è chiaro
Però quello che vorrei chiederle se su un piano statistico penale
Sulla base della sua esperienza non so
Effettivamente secondo lei che è quello chiedo anche al professor molto
Secondo voi
Effettivamente se dovessero migliorare realmente quelle che sono le condizioni carcere fermiamoci alle condizioni carcerarie poi pensiamo alle misure alternative
Ma se dovessero realmente migliorare quella recettività cui si fa riferimento anche stesso all'interno del rapporto diminuirebbe oppure non ha un'effettiva incidenza rispetto al fatto che comunque chi
è criminale rimane criminale
Ma anzitutto bisogna secondo me distinguere due piani di indagine noi abbiamo vissuto nel nostro ordinamento e come dice il professor Ruotolo la sentenza Torregiani da solo portato la vista di tutti ma si trattava di una situazione che si era sedimentata un momento nel quale ci siamo resi conto che ci troviamo di fronte ad una violazione di diritti fondamentali talmente intollerabile che non c'è neanche bisogno di Astrid giuristi per riconoscerla
Quando si parla di diritti umani o spesso l'impressione che si fatichi a definirli articolati in positivo se voi leggete
Le discussioni sul punto di giuristi di filosofi del diritto rendete conto che ci sono tanti classificazioni non sempre coincidenti
Però è più semplice definirli negativo cioè se così possiamo dire cioè di trovarsi di fronte ad una violazione come dicevo talmente macroscopica talmente
Evidenti da diventare intollerabile riconoscibile anche da chi giurista non è
Ecco noi nel nostro ordinamento abbiamo vissuto anche e soprattutto a seguito della sentenza Torrigiani che ha solo avuto il merito di scoperchiare passo di Pandora ma non chi abbia individuato un atto conoscere qualcosa gli addetti ai lavori non sa presso una voglia di Termoli conoscevano che ma
Signor Libardo questi noi contrario riguardante Cercola Torregiani si è data palesi età è stata esemplificativa da apripista rispettando però chi faceva già parte
Siamo in un momento storico nel quale siamo l'agenda setting quella mediatica dell'emergenza anche penale no l'omicidio stradale diventava un certo punto
Emergenza del momento e lei introduciamo una legge sull'omicidio stradale come si fino a due mesi fa investire qualcuno con violazione delle regole sulla circolazione stradale
Non si chiamasse omicidio
A un certo punto l'emergenza diventa lo studio solo nell'effimero ciglio e ci preoccupiamo di introdurre la fattispecie che indubbiamente ha portato dei fatti virtuosi sul piano processuale soprattutto ma che dettato dalla penna del legislatore dell'emergenza restituito la fattispecie quanto mai grossolana frettolose io mi posso permettere l'intervento
Per dirvi questo periodico
E molto lo come dire può sembrare molto politica lì corrette in questo momento Massidda andiamo a leggere semplicemente i numeri
Il numero di femminicidio compiuti quest'anno da inizio anno rispetto all'anno precedente inferiore
Quindi l'agenda setting che come dice lei molto spesso eolico ora giornalista è legata più a quelle che sono esigenze che i media scelgono
Di far vivere al legislatore perché se prendiamo lo stato dei fatti
I numeri molto spesso ci dicono che non sono quelle che voi nove reputiamo essere certo quello che lascia un po'lo sconcerto il fatto che l'agenda setting dettata da inedia sia poi quella chiede a chi anche i tempi del Parlamento solamente questo e soprattutto di un Parlamento che per quanto riguarda la mia materia mette mano al Codice penale mi abbiamo riscritto di recenti delitti di omicidio
Come si chiunque cagiona la morte di un uomo non fosse sufficiente prescrivono fattispecie di omicidio con delle fattispecie che contano non so dieci commi ciascuno e che sono
Illeggibili o difficilmente intelligibili anche da chi è abituato a maneggiare gli strumenti giuridici
Qui però sappiamo bene che la difficoltà nell'interpretazione facilita la ricerca di scavi perché molto spesso lo si vuole lo si cerca però assolutamente qui l'obiettivo era quello che in realtà era già stato perseguito a livello parlamentare che è passato poco a livello mediatico cioè quello di innalzare le pene
Per evitare che l'accesso a benefici penitenziari forse troppo agevoli da parte il criminale stradale
Per mettere un tampone all'allarme sociale che stava raggiungendo
Dei livelli intollerabili e lo si è fatto si aumentato del minimo le pene in certi casi addirittura il minimo per l'omicidio stradale che è un omicidio colposo arrivato otto anni di reclusione Colimiti altissimo o se fatto attraverso norme che sono scritte male e che quindi si conteranno se con come un difetto di in effettività ma ora non so quale sia la dietrologia non voglio fare dietrologia che cosa c'è dietro la piena del legislatore ma poi per quanto mi riguardi speranza di questi anni nelle riforme che hanno riscritto alcuni degli istituti fondamentali del Codice penale mi sembra che il problema sia quella di una certa sciatteria della piena che dettata solo dall'emergenza ripeto non si apre ancora mettere mani a la legittima difesa
L'archetipo delle cause di giustificazione prevista dal nostro ordinamento Mara tempi memorabili che a un certo punto diverse arricchita dalla di difesa legittima domiciliare
Se vogliamo guardare le sentenze di ultimo dicendo ci rendiamo conto che non è che si è cambiato tantissimo rispetto al modello ora vedremo se l'omicida stradale non voglio ovviamente i tempi non sono quelli per un bilancio ma indubbiamente
Leggere quelle disposizioni che hanno riscritto i diritti di omicidio almeno in parte hanno arricchito il sistema diritti emiciclo un certo effetto per chi si occupa di rito penale lo fa
Ma ora ho aperto la parentesi sulle riforme recenti solo per dire questo che
Quando ci troviamo di fronte ed io non so situazioni carcerarie ci siamo trovati di fronte a una questione di questo tipo di rientrare da quella violazione intollerabile di Tizio mani dobbiamo anzitutto rientrare dall'emergenza ma non intesa come mediaticamente dall'emergenza che sia andata stratificando nel corso dei decenni Satta niente
Perché altrimenti ogni fine costruzione rispetto le funzioni della pena il doppio binario per le misure di sicurezza all'interno nostro ordinamento la necessità che secondo me rimane quella prioritaria di riscrivere
Il sistema sanzionatorio perde di ogni legittimazione politica e giuridica gestire al meglio noi quando parliamo di diritto penale e non è un caso che le domande che lei mi ha rivolto soprattutto all'inizio
Siano domande di diritto processuale penale siano questioni che attengono più alla procedura finali che ha diritto penale sostanziale questo perché perché infetti diritto penale la metafora non vuole suonare blasfema
è un po'un entrino
E ciò è composto da tre anime che solo chiaramente distinte l'uno rispetto all'altra
Ma che possono essere studiate verificate solo nelle loro interazioni reciproche quali sono queste anime il diritto penale sostanziale il diritto processuale penale e l'esecuzione penale
Ora noi il nostro ordinamento abbiamo tre blocchi normativi il Codice penale di procedure ordinamento penitenziario che subisco una sfasatura cronologica e questa non è poca cosa perché spesso da questo ha determinato uno scarso allineamento e quindi una simmetria
A livello applicativo
Spesso però tendiamo a concepire le riforme strutturali come quelle che intervengono solo sul piano del processo penale e dell'esecuzione penale
Mentre trascuriamo che le misure che davvero vogliano ambire ad avere una consistenza strutturale sono quelle che dovrebbero intervenire almeno secondo me sul diritto penale sostanziale dicevo prima riscrivere il sistema sanzionatorio
Quando ne parliamo di una progressiva erosione di sistema per centri Coco che poi si traduce in un superamento effettivo del sistema dei centri che mi sembra che per esempio questo risultato sul piano della giustizia minorile sia stato in parte raggiunto ovviamente si tratta di sistema perfettibile ma è un sistema è una risultato tangibile
Lo si possa fondali solo su una revisione delle norme anzitutto sostanziali cioè mi spiego meglio se il catalogo delle nostre per i principali
Attribuisce ancora centralità pressoché indiscussa alla pena detentiva il sistema delle alternative alla detenzione che pure è cresciuto molto in questi anni non solo a livello quantitativo ma anche a livello qualitativo rischia di non poggiare su basi sufficientemente solide e quindi ripeto noi abbiamo avuto pista esigenza di a rientrare entro il perimetro di una situazione quantomeno accettabile per un Paese civile attenzione questo
Ritornare all'altro punto del rapporto questo problema ce l'abbiamo avuto non solamente sul carcere ma anche sul piano degli ospedali psichiatrici giudiziari
Che fortunatamente sappiamo esserci le chiedo di parlare no in realtà magari fosse mafiosi alla necessità di faccia
Nemi e faccio una chiusa come diremmo noi proprio su questo sullo SPRAR giudiziario si psichiatria
Sub
Su due aspetti tecnicamente però dal due mila
La legge diceva vedo esser chiuse se non sbaglio allora dal due mila dodici è stato annunciato per via legislativa definitivo superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari
Superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari significa nonché venga meno nel nostro ordinamento la misura che si copre l'ospedale psichiatrico giudiziario che si chiama ancora così
Ma che il vecchio PG viene sostituito dall'utenza da risorse per esecuzione misure sicurezza che di definitivo in questo momento storico hanno molto poco ma questo secondo me semplicemente perché i tempi dettati dal legislatore dell'emergenza di nuovo erano irrealistici e quindi stiamo aspettando che si realizzi
Volevo appunto chiudere su la questione della malattia mentale sottolineando l'aspetto che immerge poco al da fare almeno così mi è sembrato quando ne parliamo di malattia mentale carcere fosse forse inconsapevolmente siamo abituati a ragionare sulla base di questo tuo machismo malattia mentale incapacità d'intendere di volere quindi interramento o ricovero che dir si voglia in ospedale psichiatrico giudiziario
In realtà la malattia mentale il malato mentale può stare anche in carcere e non solo come effettuo tipici negativo del sistema non solo perché il carcere funzioni a o potrebbe funzionare come agente patogeno
Non solo perché impressione almeno mia ma ripeto in attesa di conferimenti spero di smentite è che la diminuzione del numero degli internati
Siti traduca in un aumento del numero di detenuti con malati mentali ma perché da un punto di vista del tutto fisiologico il malato mentale nel nostro ordinamento può essere dichiarato capace di intendere di voler restare in carcere perché non sono di lamento si fonda su una non coincidenza tra vizio di mente e malattia mentale e soprattutto ci Grass nesso di causalità tra il vizio di mente reato che è stato commesso se ciò viene a mancare
Il dato mancarci abbia dichiarato capace intendere di volere va in carcere io
Sulla malattia mentale in carcere mi sono trovata di fronte alla stazione più o meno di questo tipo e cioè da un punto di vista scientifico diciamo così
è un tema che rimasto disporre a nell'ombra e di scopo
La legge sul superamento del PC saputo marito è stato pure di accendere i riflettori in maniera prepotente su temi Chianti gli addetti lavori
Per quanto riguarda l'università almeno riparo lasciato troppo nel cassetto in questi anni
Sulla malattia mentale in carcere e qui mi ricollego a quello dice presso foto visto che stiamo parlando di giovani giuristi sarebbe auspicabile mantenere
Alta l'attenzione non mi sembra che ancora ci sia questo livello di consapevolezza
Invece parlando con ascoltando le voci di dentro intese come quelle di chi lavora all'interno di strutture penitenziarie soprattutto grazie alle occasioni di confronto come Rosi sottotono ha creato in questi anni tra universitari carcere
Mi è parso che si tratti di un problema importante non solo a livello
Quantitativo pro perché non c'è un supporto normativo per risolvere allora
Mi sembra che si possa ricordare quanto notori scriveva in occasione del superamento del sistema manicomi alle manicomi alle con il la legge paga Basaglia
Non sempre sufficiente aprire le porte per liberare i prigionieri
Perché la maggior parte dei casi aggiungo io bisogna segnare sentiero all'interno di quella che altrimenti rischia di essere una tribù scura e ripeto la luce su questi sentieri la può accendere solamente una Bondi ritorno buona politica
Bene grazie ancora allora professor Ruotolo subito prima di arrivare alle conclusioni polesani Iorio
Si sa per rispondere alla sua domanda che tendenzialmente quello che non accade mai con i giornalisti però voglio dire sarebbe da farebbe anche le da apripista così io non ho capito male sessista
Meglio in carcere calerebbe la recidiva più o meno non sia esattamente cioè quello che vorrei capire io ma come così tra forze personale appunto il se effettivamente il miglioramento delle condizioni carcerarie
In qualche modo avrebbe un'effettiva parabola discendente della civiltà del detenuto provo a dimostrare
Quanto sopra sia con un esempio
La la risposta affermativa non senza visto mi piace essere sempre polemico che abbiamo fatto polemica così per così dire con la politica
Forse l'ha fatta in modo ancora più forte con il mondo dell'informazione perché
Lei diceva prima
Un palio diceva la professoressa passarono cinici dell'omicidio stradale sicuramente se lo spazio dedicato al tema dell'esecuzione penale sì
In realtà viene tutto posto sulla scena del delitto cioè se noi e quindi i numeri ci appaiono più grossi di quanto non siano se le trasmissioni televisive di punta si fondano su plastici che rappresentano la scena del delitto
Che lascerà del femminicidio che reazione vogliamo che cambia l'opinione pubblica se se i fari non vengono accesi sul problema anche dell'esecuzione penale va bene è saltato il momento di cronaca con un'attenzione
Che porta peraltro ad anticipare tutto dal punto di vista del processo cioè il soggetto che è indagato grazie alla televisione già imputato quello che è imputato grazie a Treviso energia e condannato posi
Magari viene prosciolto la notizia ormai non ha più però non perorato carte magazzino ecco però le l'inciso glielo chiudo se tutti io personalmente sono assolutamente d'accordo con lei tant'è vero che il nostro giornale
Non si occupa neanche Rivera
Il problema guardi paradossalmente inverso lei sa o voi sapete quanto sopralluogo le trasmissioni televisive che si occupa di cronaca nera
Direttamente indirettamente sono circa venti
Le trasmissioni televisive che si occupano di politica sono quattro
Eh ma qui io mi riferisco a trasmissione che dice che si occupa di politica affinché i quali
Politica sì o no ma questo per dire che cosa
Che lei e soprattutto della televisione commerciale come ne sappiamo nella vecchia abbonda che a Croce Cavese Anna né
è la domanda per farlo flirta
E io le posso assicurare che se lei va a studiare ma veramente minimamente i dati di indici di ascolto delle trasmissioni televisive che si occupano di nera sono e stragrande maggioranza triplicano sono quadruplicato
Quelli che sono i dati di trasmissioni informazione che non si occupano di cronaca nera soltanto all'ultimo mese Mediaset ha lanciato altre tre trasmissione una sulle ingiustizie o altre siamo al terzo indizio
è un altro che è una sorta di amore criminale
è coniugato quindi il problema è e anche lì spesso che non è detto che sia giusto cioè seguire quello che vuole la gente ma la gente così è passata dal pettegolezzo Rosa al pettegolezzo nero presso questo è uno dei nostri non difeso la categoricamente le Zanotto ne avrà la domanda sta secondo me la domanda trova questa risposta perché un carcere migliore può determinare una riduzione della recidiva
Perché un carcere migliore presuppone che si ripensi I concetti base che sono quelli di spazio il tempo della prima
Perché la sentenza Torregiani che è stata preceduta per l'Italia dalla sentenza Sulejmanovic Sulejmanovic fu quella volta che l'Italia fu condannata perché un detenuto aveva uno spazio minimo vitale in cella inferiore a tre metri metri quadri
Sulla vanno vince
Do una notizia
Non so quanti la sacra lo sanno forse in pochi
Questo detenuto che aveva sei figli
Fu all'esito della sentenza di condanna dell'Italia trasferito in un altro istituto penitenziario fuori regione
Vi risulta che dopo poco tempo lo stesso soggetto che aveva fatto ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo avesse chiesto con tutte le sue forze di tornare a Rebibbia diceva come vuole tornare a Rebibbia
La persona che ha subito trattamenti inumani e degradanti sì perché a Rebibbia consentito
Con una interpretazione dicevo prima molto si può fare con la prassi con la
Con come l'attività amministrativa con l'interpretazione del dettato normativo tale da consentire ad un padre di ricevere contestualmente se i figli nella Sala Verde colloqui all'aperto
E siccome uno dei bisogni maggiori evidentemente di quest'uomo era di poter mantenere rapporti il più possibile normali con il suo nucleo familiare
Dopo che
Tra virgolette aveva causato la condanna dell'Italia perché aveva subito un trattamento inumano e degradante chiedeva di ritornare nel luogo dove quel trattamento aveva subito perché dico questo
Perché dopo Sulejmanovic Torregiani ancor più noto apportato
A sviluppare un'idea che sia sufficiente assicurare tre metri quadri di spazio minimo vitale in una scena un detenuto perché
Non si violino famoso articolo tre della CEDU trattamenti inumani e degradanti in realtà sono guarda la giurisprudenza europea
Non pensando solo alle condanne italiane troverà facilmente ce n'è una serie per la Russia ad esempio
Di sentenze di condanna di detenuti che pur avendo lo spazio vinicolo vitale in cella superiore a tre metri quadri in realtà subivano un trattamento inumano e degradante per problemi legati alla reazione all'illuminazione
Alla alle condizioni igieniche o più in generale e quello fu un grande difetto della difesa italiana mai registrata questa cosa la superiorità
Sono un sacco di cose
Posso dire male questa difesa italiana è il caso sulle mani bensì quella che fa il professore minacce alla pace professore non ha altre ambizioni cioè nella difesa italiana locale dubito che possa essere consulente del governo questo quello che ha detto diciamo
Però partecipa venissero in generale
La questione Salerno che ha senza il dissenso lo sappiamo essere un segnale che apprezza il dissenso questo Governo ora lei non ho mai visto un Governo che apprezza disse ma questo in parte con la relazione non riavrà mai Buffo non l'avevano negativo questo Governo a firma appelli quindi non non non firmando abbellivano questo rischio per per scelta persona Pisani può sostenere il contratto
Allora chiudere anche a lei se non la dottoressa barda richiesta alla mia destra siede
Condannati e voi le finisco finisco finisco rapidamente alla quale è stato l'errore di fondo
Quello di guardare di continuare a guardare allo spazio della pena tutto riferito alla Shell all'ascella in base alla legge e regolamento penitenziario e la Camera di pernottamento
Cambiamento culturale dovrebbe essere guardare lo spazio della pena considerando il perimetro di questo spazio il muro di cinta e cercando di organizzare il più possibile all'interno dell'istituto delle attività ecco perché spazio e tempo
Oggi qualcuno proponeva come provvedimento immediato posso Stati Generali di chiudere la cella finito
L'orario di pernottamento come a dire il detenuto deve
Stare e in cui l'ambiente in comune condividere attività attività di socialità benissimo ma la condizione perché ciò funzioni che ci siano attività all'interno dell'istituto
Cioè che il tempo si è riempito altrimenti se il tempo non viene riempito quella bella parola mica tanto rieducazione forse meglio reinserimento
Quell'ambizione che alla nostra Carta costituzionale difficilmente verrebbe soddisfatta
Quindi io
Prima certo facevo cenno autodeterminazione responsabilizzazione sono queste tre le parole chiare
Rivedere lo spazio il tempo della pena e puntare sull'autodeterminazione sulla responsabilizzazione del destinatario dell'esecuzione penale allora cala la recidiva questo lo dimostrano i dati
Perché soggetti che hanno espiato in parte la pena fuori ma anche soggetti c'è un recente report di Terlizzi segreto e Mastro buoni due economisti hanno fatto uno studio su Bollate Bollate carcere modello per eccellenza
Ma gli studi finora sono stati fatti il detenuto che stavo latenti e il detenuto che passa per Bollate
Che passa un
Una piccola fetta della sua
Espiazione della pena in carcere tra virgolette modello il calo di recidiva aveva dimostrato anche rispetto a quel soggetto
Che evidentemente trovandosi a scontare la pena in una condizione non disumana dove il tempo della pena viene valorizzato ne trae beneficio e allora l'esempio e ho chiuso
Il calo recidiva diciotto sessantotto per cento c'è uno studio dell'Ispra ormai non esiste più in vista dell'ex Istituto Superiore di Studi penitenziari
Che deve essere affinato che per esempio dimostra che i detenuti e qui sono detenuti perché l'altra obiezione è sempre quella che appartengo a diversi circuito che hanno commesso diversi tipi di reato che svolgono attività teatrale
Hanno un caso di recidiva che le ha vicino allo zero per cento allora uno si dovrebbe chiederemo la magia del teatro probabilmente più che la magia del teatro e l'idea di un
Tempo speso bene sul recupero del se
Che anche attraverso il teatro verso l'attività culturali senz'altro avviene e allora la sintetizzo così perché me così me l'ha detta una attore della compagnia teatrale di Rebibbia che
Partecipato da protagonista al film cessare deve morire quindi ha vinto premi ormai uscito grazie all'indulto è diventato un attore lo scrittore
Continua a fare attività teatrale e cinematografica e dibattito tipo questo mi disse
Che
I
Il teatro questo nessun esempio quindi tante altre attività gli aveva permesso di riappropriarsi della vita una vita normale aveva vedeva come persa dicevo grazie a Shakespeare
Mi sono riappropriato della mia vita e allora pensare che all'interno ti un carcere in una situazione di per sé degradante di quel carcere dove c'erano meno di tre metri quadri per un periodo
Di spazio minimo vitale lo svolgimento di attività
Che possono essere lo studio a formazione professionale
Ma appunto rappresenterà al teatro possono consentire ad un soggetto
Di ricostruire un legame sociale quello dovrebbe essere il fine della pena quale che sia il modo in cui la pena venga ascoltato
è molto più difficile ricostruire questo legame sociale attraverso il carcere ma forse con un diverso carcere non è impossibile nemmeno con quello che dovrebbe essere lo strumento ultimo bene grazie grazie veramente
Avvocato Barberi
Veramente né in quel battute per quanto possibile tornando sempre naturalmente minori
Sappiamo è notizia ormai degli ultimi tempi o quanto ne è tornato alla ribalta la cronaca quanto
Vi possa essere influenzabilità o in meno
Appunto dei televisiva di determinate cosa che comunque ragazzi ero in televisione pretendono a replicare questo per dire cosa replicare paga la vita reale
E se effettivamente si interviene rispetto a quelle che sono le zone un po'più a rischio quindi parliamo naturalmente del diritto delle regioni più delicate tra la Campania la Calabria
La Sicilia ecco si è si interviene in maniera
Quasi preventiva
Secondo lei ci può anche in quel caso essere una sorta di incidenza rispetto al fatto che i ragazzi possano o non tornare a delinquere o non delinquere pro
Intanto
Iniziazione
Conclusivo
Ciani dalle scuole
Per esempio
Regionale
Lontanissimo
Crescono no
Civitas pubblico nato all'interno del tribunale
Pensando dall'allora in questo molto sentito oggettive seduta di ieri è stato realizzato
Presidente
Tribunale adesso
è che noto
Avvocatura scuole
Parlo da trasmettere la cultura della legalità
Sommarietà ascolane insomma residenti
è chiaro che questo urgente formazione
Formazione
Parte darà
Alligna nella scuola
Continuare e sia
Già
Minore
Cosa in una situazione
Problema
Commenta
Reato
Nove semestre
Tre
Alterarle avrà
Anche questo
Diciamo percorso di formazione
Formazione nel continuare
Unitamente ai
Questo con lo Stato
Infatti deve essere un continuum ecco
Ombra verso
Prima
Io
Attorno
Un'adeguata
Questo importantissimo cioè l'operatore non arriva
O anche un esempio quando si arresta
Una
No straniero cioè selling uccelli intermediatore culturale sulla persona
Sia
E via così
Alla comunicazione con
Signor
Tra
Questo difficilmente difficilmente avremmo inserito
Questo
Problema
Rimane
Funzionale d'Italia
Non
So
Quasi mai che
Chiaro
Da questa questo questo tentativo di problema che non ce l'hanno avviato spesso sono solari dando
Non c'è
Annunciando questo scambio è questa capacità
Comunicazione
Ci sono
Personale adeguato
Due assessori
D'accordo noi auspichiamo
Dopo come
Progetto della estendere
In realtà
Bando
Luogo
Volessero fare invito per la mancanza di esperienza di professionisti
Non
Ma mancano per il fondo perché mi mancano effettivamente mancano una specialità ma
Faccio un esempio della storno garante avvocato
Sentimento nuovi
Dall'Italia
Innanzi ai buoi non hanno un secondo
Scolastico
Culturale adeguato difficilmente arriveremo
Al riconoscimento della
Cittadinanza italiana ma siccome a Bonino
Nuovi noi
A adulti e giovani adulti qualche perché evidentissimo come gran parte del Po delle
Problematiche sociali legati
A agli extracomunitari siano di seconda e terza generazione
Molto spesso più che di prima generazione in generazione sono quelle che hanno un'incidenza rispetto
Alla detenzione carceraria mentre invece chi insieme a livello sociale sono le seconde generazioni che non sono assolutamente integrate quindi effettivamente quello che dice la legge non ha senso non ha nessun senso dare
Meramente alla cittadinanza un reato un attestato su carta
Se questo non ha un percorso culturale
Ho ancora dei loro stessi
Bene grazie grazie dottoressa a questo punto direi che prima di chiudere con la Pisani vostra portavoce o comunque portavoce del Forum chiederei agli Orio all'avvocato lo io olio di curatore
Del report di appunto darci le impressioni di chiusura e e tirare un po'le fila di questo nostro ragionamento
Grazie Giampiero siamo sempre in attesa
Abbia sms sembra una fiction Sottosegretario Ferri
Io volevo ringraziare
Sento di
Ormai sempre in macchina
Inutili
In una romana diciamo sempre più
Adesso insomma in avanti
Va bene
è evidente che fosse Iorio avergli dato l'indirizzo così come ha sbagliato il nome
Allora io
Davvero volevo essere breve
Come si suol dire a questo punto dovrà essere un po'meno breve
Per aspettare
Ferri e quindi concludere l'iniziativa
Con il Sottosegretario giustizia intanto
Ho ascoltato piacere e con molto interesse tutti gli interventi che mi hanno preceduto vorrei ringraziare sin da subito chi ha patrocinato l'iniziativa
Come l'AIA le camere penali
Diciamo anche in modo ufficioso il Dipartimento di giurisprudenza
Da ufficiale perché poi non è arrivato il non era arrivato grazie ufficiale del Dipartimento di di giurisprudenza di Roma tre
E Consiglio nazionale forense
Grazie anch'all'intervento di di Giuliana come Commissione
Come Commissione performance di formazione
Abbiamo accreditato per gli avvocati
Questo questo nostro incontro
E detti grazie anche come partner Sole ventiquattro Ore
E al Sole ventiquattro Ore
Che è stato qui con noi anzi chiederei agli avvocati praticanti presenti per l'uscita arrivare lì lasciare i propri dati
Anche per avere
Informazioni in merito ai vari aggiornamenti
Esatto
Esatto
Esatto
Bene io davvero cercherò di essere sintetico
Per cercherò di essere sintetico anche per collimare
Quello che c'è scritto far collimare con loro c'è scritto nel report
A tutto ciò che
Ho ascoltato in precedenza tra l'altro mi ha fatto piacere che il professor Ruotolo abbia fatto cenno ad un'altra ancora ricerca che facemmo con il Forum
Dove intervista MO o gran parte di di di ragazzi dai diciotto ai I trent'anni su scala nazionale
Noi intanto quindi abbiamo voluto costituire questo questo carcere perché pare per essere sinceri affranchi
Il tema delle carceri da sempre un tema che va tenuto immagini ma soprattutto perché è un tema
Ce lo possiamo dire
Spinoso perché non elettoralmente
Diciamo proficuo e quando i temi non sono elettoralmente proficui
Molto spesso vengono tenuti e Marchini e non vengono approfonditi ed è quindi stato importante per per questa piattaforma che mette insieme oltre ottanta associazioni nazionali giovanili
Porre in essere un focus che potesse approfondire alcune tematiche come quella del carcere a terzi della detenzione
Che tante altre tante altre associazioni o il mondo dall'associazionismo per tanti anni non ha
Nona
Posto sotto la lente di ingrandimento
E un tema che da sempre che un tema che da sempre dall'Ottocento dal settecento è stato sempre sinonimo di abbandono
Il carcere veniva visto come la dimora della sottoproletariato degli degli degli ultimi
Questo ce lo dimostra la letteratura Condi umana con Victor Hugo tosto Jesi e tant'altro ecco e negli ultimi anni a dire il vero nell'ultimo ventennio finalmente Lella ricco incerto e di detenzione di carceri
è venuto è balzato all'attuale cronache balzata le cronache poi soprattutto per evitare che il nostro Stato in non è Imam non andasse in infrazione
E quindi poi pagasse centinaia e centinaia di ricorsi fatti dei detenuti uno quello più famoso come accettato che mi ha preceduto Torregiani più alte
E ha quindi abbiamo deciso anche all'indomani di tanti moniti venuti dal mondo politico ricordo polo di Napolitano vivi di Mattarella ma in ultimo anche Papa Francesco
Di dare di dare visibilità quest'opera un problema fondamentale e abbiamo
Redatto questo questo report
Che
Non a caso si apre con una con una frase che abbiamo reputato molto bella e importante di Papa Francesco
Diretti poche settimane fa non c'è appena valga senza speranza una pena fine a se stessa è una tortura che è quello un po'il concetto cardine sul quale
Noi come formazione dei giovani ci vogliamo ci vogliamo muovere
Il il report passato si incardina su quattro
Su quattro capitoli sulla situazione penitenziaria attuale
E cioè
La comparazione immediata di quanto di buono tra virgolette
è stato fatto negli ultimi anni tre Governi con i Governi letta il Governo Renzi che ha proseguito quello che timidamente fu un inizio fu l'inizio quello che timidamente
Buonasera
Sarà
Diamo il benvenuto al Sottosegretario Ferri
Lasciamo finire agli onori
Quello che
Era la comparazione con quello quello che è il dramma delle carceri e nei primi anni Duemila avranno sessantotto mila detenuti
Oggi il numero dei detenuti è molto minore
Abbiamo il il Governo quindi a è andato nella giusta direzione seguendo i motivi della sentenza Torregiani come accennava prima il professor Ruotolo
Però su questo adesso abbiamo anche un membro del Governo e possiamo poi porle anche delle domande sì è vero che i detenuti non sono più in un non vivono più di uno spazio al di sotto di tre metri quadri
Secondo la Torregiani però è anche vero
Che pur vivendo in tre metri quadri virgola cinque non mi sembra che sia uno spazio ottimale di vita
E su questo
Anche dobbiamo fare una riflessione io ascoltavo il ministro parlando nelle scorse settimane che ribadiva come le morti in carcere erano diminuite appunto nel nostro report
Vediamo come nella al cinque giugno due mila sedici dal due mila ad oggi sono si sono suicidati novecentodue detenuti
E morti in totale due mila cinquecentotrenta è vero che sono diminuite le morti in carcere però è anche vero che è diminuita la popolazione penitenziaria e quindi facendo una dovuta proporzione io credo
Che non ci sia stato un un netto e una netta diminuzione
Delle delle morti in carcere e comunque per essere per sintetizzare quindi e per far capire anche a chi ci ascolta
Timide furono negli anni le riforme per migliorare la condizione carceraria
Nelle nostre carceri ancora oggi ci sono molti stranieri in ordine decrescente tre mila marocchini due mila ottocento rumeni poi albanesi tunisini reggini e così via
Un terzo di e detenuti in attesa di giudizio
è
Vediamo vediamo come l'ottanta per cento delle carceri
Sia stato l'ottanta per cento le carceri sia ancora costruito risalga e i primi anni del Novecento
Ritornando quindi ritornando quindi e provvedimenti uno dei primi seppur timido full o il cavillo il cosiddetto svuota carceri della professoressa Severino all'epoca dei fatti a Ministro della Giustizia e vediamo che
Il provvedimento più discusso fu l'indulto della lega dell'allora ministro Mastella indulto che portò i primi i primi frutti ma poi dopo cinque anni le carceri continua onesto e di nuovo
Di nuovo stracolme diciamo che i decreti il decreto legge del primo luglio due mila tredici ero svuota carceri due mila quattordici sono quelli che hanno dato via a ha un inizio positivo per far defluire le nostre carceri
Ecco occorrerebbe come prospettive future fare una riflessione anche sull'abolizione del reato di migrazione su questo si è si cioè si è fatto scesi implementato un dibattito importante
Da ultimo il Primo Presidente di Cassazione Canzo
E tutti siamo d'accordo che
Incriminare tra virgolette uno un uomo un individuo per un proprio status
Solo perché immigrato
Sia o possa sia un reato abbastanza incostituzionale
E che possa migliorare la situazione nelle carceri italiane per può ricordare tutt'delle leggi liberticida che sono state
Dichiarata incostituzionale come la legge la Bossi-Fini la la la Fini-Giovanardi e tant'altro è
Sul miglioramento delle carceri diciamo che la Corte Costituzionale è andato incontro al Ministro della Giustizia e al sistema carceri in Italia perché grazie a quelle all'incostituzionalità incostituzionalità di quelle leggi
Sì avuto
Diciamo una o un inizio positivo per far diminuire il numero dei detenuti sul contesto europeo e davvero come non mi dilungo vediamo
Le situazioni prima ho ascoltato il professor Ruotolo che parlava
Della necessità di far continuare di far mi migliora le condizioni dei detenuti di un poco fa con maggiori telefonate a casa e con i pro e i parenti questo a dire il vero era già
Previsto come professore sicuramente sa dalle BR dal due mila sei Mazzini sinceramente in Italia diciamo di ADR e di far proprio quello che era scritto nemmeno nelle regole penitenziarie europee ancora non vi è traccia
Anche
Ecco l'EPR diciamo secondo l'EPR
Bisognava migliorare le condizioni di vita anche al di fuori delle celle
Come la della cosiddetta vigilanza dinamica
Però anche questo
Diciamo c'è stata una scorciatoia per in Italia perché per dirci per vigilanza dinamica significa far passeggiare solamente nei cori dove i detenuti e finisce lì quindi diciamo questa questo questa raccomandazione avvenuta nell'Europa io davvero non mi voglio dilungare
Siamo non mi voglio dilungare io credo che quello che è stato fatto dal Governo in questi anni è stato positivo
In parte anche voler depenalizzare alcune fattispecie di reato
A farsi di Kate tribunali siamo meno congestionati
E quindi
Si possono concentrare a fare processi per reati ben più gravi
Secondo quello che noi crediamo come come formazione dei giovani e chiediamo
A al ministero
Al sottosegretario e quello di implementare programmi di lavoro nelle carceri e soprattutto sempre a seguito di quello che raccomanda l'EPR
Preparare i detenuti e soprattutto i giovani detenuti a un'attività al di fuori delle carceri e quindi evitando che il giovane il detenuto appena Escatha dal carcere senza un lavoro senza un futuro
Disegnato
Va dato dalla giustizia italiana possa ricadere nelle maglie della che limitare organizzata che spesso fa funge da parastato e da età o da un un supporto economico I detenuti
Ecco io ringrazio quindi ancora chi insieme a me ha voluto
Approfondire questo tema e ha fatto questa piccola pubblicazione
Nella speranza che il nuovo gruppo di lavoro anche di concerto con il Ministero
E con tutti gli operatori del diritto
Possa dare una mano i giovani detenuti e possa aiutare il Forum con delle giuste pratiche a continuare a fare a focalizzare il la questione carceraria connessa ai giovani detenuti che spesso sono abbandonati nel nostro Paese grazie
La ringraziamo l'avvocato Iorio anche per
Per aver curato
Questo report anche sulla base prego quella che è stata la sua esperienza pluriennale
Corresponsabile gli ultimi civili le diverse altre presenze degli anni nelle carceri italiane proprio segnalare il sovraffollamento di conduzione non Celori
Prima magari far girare le conclusioni al sottosegretario giri appunto del genere ma la portavoce del Forum nazionale
Ma repressiva Pisani le sue impressione pistole di fondo vorrei porre
Report promosso dal Forum
Allora io voglio innanzitutto ringraziare l'Egitto
Oggi l'iter la presenza
Voglio ringraziare innanzitutto i ragazzi che sono qui da luna molti di loro hanno resistito altri non ce l'hanno fatta perché già abbiamo fatto una lunga giornata di lavoro
è stata una giornata di formazione hanno affrontato insieme i diversi aspetti abbiamo concluso con questo incontro e seminario
Noi almeno io ho assunto da poco e la carica di Presidente di questa organizzazione chiede chi non lo sapesse raccoglie ottanta
Associazioni che si occupano di politiche giovanili oggi sono presenti molti dei ragazzi che in particolari si occupano di quelli che sono gli aspetti legati
Al tema di diritti al tema della legalità al tema della giustizia il il report che non era già prima ho fatto io voglio ringraziare per questi ragazzi è un reportage che nasce da un lavoro quotidiano il così stante che noi abbiamo fatto sui territori d'intervento per il professor Ruotolo diciamo o è in parte
Gambato
Diciamo di quello che potevano essere le mie considerazioni e cioè i giornali hanno una percezione come lui ha ben ha portato nel nostro reparto completamente diverso da quello che il modello carcerario
Spezzatino chiesto come mai una piattaforma
Si occupa di politiche giovanili ha deciso di alta di trattare un argomento come questo in realtà il Forum nazionale dei giovani prova trattare non soltanto tematiche inerenti ai giovani ma appare anche tematiche che interessano il Paese con lo sguardo dei giovani io voglio far dite farvi vedere una parte diciamo del questionario che ci ha portato a questa indagine vantarmi altrimenti non lo leggo
Allora io
Ho abbiamo fatto devo ringraziare anche i ragazzi abbiamo estrapolato da veramente tantissimi questionari quelle che erano le domande per noi più quelle risposte meglio più significative che i ragazzi ci hanno dato un ragazzo di diciannove anni ci risponde di conoscere la situazione delle carceri di e fa riferimento il reale in relativamente alle criticità quelle che il problema resto del sovraffollamento un altro ragazzo risponde semplicemente visti e ne sono dispiaciuto
La terza domanda che noi abbiamo sottoposto è alimenti invito parlare dell'emergenza della questione carceraria
Marta di quindici anni ci risponde il no ma penso che abbia a che fare con il sovraffollamento delle carceri un altro ragazzo di sedici anni ci risponde no mai
La quarta domanda
Pensi che un detenuto che abbia espiato la propria pena debba poter integrarsi nella società c'è chi ci risponde sicuramente sì
Chi ci risponde e il compito principale Jana di ventidue anni il comincia principale delle carceri quello di introdurre i detenuti a non commettere più
Reati l'ultima domanda che noi abbiamo sottoposto è saresti fa volevo fare o meno a lavori in carcere per i detenuti testi cosa proponi
Sì non possono ci risponde Giuseppe i diciannove anni fino un possono arrestare passivi aspettando anni con le mani in mano
E con le mani in mano questo per dirvi come per dirvi come in realtà i ragazzi conoscono poco quello che il sistema carcerario conoscono poco quali sono le criticità nonostante
Come è stato ben detto i mezzi di informazione incidano o molto perché anche questa una parte diciamo nel nostro Sandad abbiamo captato come in realtà l'informazione che i giovani hanno del mondo carcerario sia semplicemente legata a quella che è la comunicazione dei mass media
Cioè i ragazzi conoscono i singoli fatti i singoli le singole scene come oggi si usa dire in tv del reato ma non conoscono quelle che sono le problematiche ad esso connesse
Io ho davvero voglio chiudere volevo semplicemente fare di riportarmi queste domande perché a mio avviso erano significative di quanto lavoro ancora ci sia da fare per impegnare i ragazzi che cosa davvero ossia il carcere quali sia la funzione della pena
Io non credo che siano tematiche diciamo attinenti semplicemente a chi come me o a tanti di voi
Hanno a attraversato un percorso che quello diciamo giuridico formativo che quello giuridico io credo che sia un problema che riguarda tutti
A partire dalla questione delle inserimento perché l'ho detto spessa ragazzi la qualità della vita che viene trascorsa all'interno del carcere fondamentali quella che permette alla detenuto direi integralisti
A ali a livello sociale
E abbiamo come diceva Luigi con questo opuscolo provato innanzitutto a focalizzare l'attenzione su quella che la percezione che i giovani hanno del carcere successivamente accettare attraverso il loro sguardo
Perché questa è stata la nostra sfida quella di elaborare delle proposte
L'una delle proposte che abbiamo elaborato era quella di avviare dei progetti avevamo pensato di farlo con alcune associazioni di categoria dei project chi ricreativi da poter svolgere all'interno del carcere abbiamo organizzati in questi anni una serie di attività l'abbiamo fatto autonomamente abbiamo organizzato delle
Partite di calcetto ad esempio nel carcere di Rebibbia abbiamo cioè provato
A far sentire questi soprattutto giovani detenuti non dei semplici reclusi ma dei dei ragazzi come e altri che hanno commesso degli errori e che hanno consapevolezza molto di
Di lobby molti di loro hanno consapevolezza degli errori compiuti
Ma hanno davanti nonno un muro ma una vita anche da trascorrere
E concludo ringraziando il sottosegretario Ferri in modo particolare per la pensione che ci ha riservato io ricordo il nostro primo incontro informale c'era Vincenzo lui con una grande passione in gran e coinvolgimento e devo dire la verità Sottosegretario davvero mi ha colpita perché in questi primi mesi bussando spesso alle porte nelle istituzioni non c'è stata questa attenzione verso un mondo giovanile che questa piattaforma approva rappresentare
Abbiamo provato a discutere di questo report abbiamo scherzato provato a capire quale potessero esistere no le modalità di collaborazione ed è per questo che oggi nasce questa giornata
Nasce non soltanto con l'auspicio di
Apportare diciamo a termine un percorso che noi abbiamo avviato ma soprattutto di aprirne un altro perché io credo davvero che qui la piattaforma e le associazioni che ne hanno fatto ne fanno parte hanno davvero un grande contributo da poter dare grazie
Bene Grazia Maria Cristina parziali
Allora Sottosegretario
Come preferisce si
Sinteticamente le dico abbiamo parlato di recettività rispetto ai detenuti estremamente alta il come più di un terzo dei detenuti italiani
Adulti siano stranieri di quanto forse appunto già intervenendo sul reato di clandestinità si potrebbe abbassare sensibilmente questo dato abbiamo parlato di minori insieme alla dottoressa
Barberi abbiamo fatto riferimento in quel caso all'equiparazione del numero di detenuti minori italiani e stranieri a come effettivamente intervenendo sia sulle zone considerate a rischio che sulle carceri
Forse quel numero si potrebbe abbassare ulteriormente quindi al sacro al Sottosegretario
Francesco Paolo Sisto chiediamo di tirare le fila di questo nostro si scusi ma
Scusate ingolfare Bolkan Cosimo Ferri si Cosimo Maria Ferri scusate con sono se io ravviso volevo fare una laurea magistrale
Antonio fatto la rassegna stampa molto presso Segretario Ferri noi naturalmente evidentemente diverso dal dall'onorevole Siniscalchi diamoli di tirare le fila all'altro no intanto buon pomeriggio a tutti mi scuso
Con voi per il ritardo e con i relatori
Che mi hanno preceduto che non ho potuto ascoltare
Mi son fatto fare una sintesi anche privata il moderatore dottor Marrazzo per capire anche il taglio il taglio da dare tra l'altro in una riunione con
Il professor Marco Ruotolo ma lo Stato puntuale perché io poi devo dire che lui mi richiamava la puntualità che e quindi
Io ponevo un altro incontro sono arrivato solo ora comunque
Cito professor Marco Ruotolo perché non solo da una riunione con me ma era una riunione su gli stati generali dell'esecuzione penale
Non so se la parlato già anche nel tuo
Intervento il Ministro della Giustizia a istituito valido che ha criticato un po'anche alle
Il sistema carcerario attuale e quindi tragica di risolverlo con gli Stati Generali
Ed è di continuità no e le
Il il il il tema e quello parto dagli stati generali dell'esecuzione penale
Per dire come il Ministero vuole affrontare come priorità
Questo tema delle delle
Delle sovraffollamento carcerario e devo dire che i primi riconoscimenti ci sono stati anche a livello europeo io intanto ringrazio il Forum ringrazio Maria Cristina Pisani del portavoce del Forum Giovani
Luigi Iorio che ha poi
Coordinato il report e tutti coloro che hanno
Lavorato su questo rapporto che di cui già parlammo quando ci siamo visti inviare però vi ringrazio perché
Intanto mi ha colpito
Ed è un tema che abbiamo affrontato anche oggi agli stati generali dell'esecuzione penale mi ha colpito che dei giovani dei ragazzi
Si interessino questi a questi aspetti perché io quando ripenso in questi io la mia attività è sempre stata quella di fare il magistrato
E devo dire ho fatto il giudice penale dibattimentale e quando mi sono trovato a fare il sottosegretario ed entravo nelle carceri la prima cosa che mi son chiesto perché non c'entravo
Quando facevi processi quando davo le pene che poi le persone venire che vogliamo delle pene sapete che il giudice dibattimentale
Non è il CIPE non è il Pubblico Ministero quindi non fa interrogatori non fa
Allora salpa parte di alcuni casi
Se non gliela chiede il pm nel corso del giudizio con lo sapete meglio di me
L'unico che la misura quindi
E è chiaro che non ha questa esigenza di frequentare spesso il carcere come invece il magistrato di sorveglianza il G.I.P. del pubblico ministero
E quindi me lo son chiesto perché dapprima cosa ho detto ma secondo me il giudice dibattimentale e chi
Irrogare pene dopo un processo a volte anche
Pene pesanti prima la professoressa Massaro parlava di o dell'omicidio Bari ci sono tanti altri reati pensiamo in materia di droga dove abbiamo le pene molto alte e tante cose quindi dove è facile che
Seppure confermato modificata la pena che dagli Jordi giudice di primo grado poi quando diventa esecutiva venga appunto scontata nelle nostre carceri quindi
E occorre me lo chiedevo perché è importante vedere i luoghi
E capire e come anche
E si possa incidere nella nel migliorare nel migliorare la vita dei detenuti come si svolge anche la loro attività pensate che ora infatti i magistrati
Che entrano in magistratura sapete che c'è un tirocinio dopo il la ulivisti dovevo così magistratura fare un tirocinio è una parte la devono fare negli istituti penitenziari
Prima non era così oggi invece è così oggi agli stati generali abbiamo parlato di possibilità di fare i tirocini
Di fare a di aprire
Le carceri ai giovani a chi vuole fare il tirocinio da avvocato a chi vuole s'era una delle proposte
Che sono che sono emerse e non solo a tutti coloro che fanno il volontari che già entrano negli istituti penitenziari per far conoscere
La realtà penitenziaria
E allora mi ha colpito positivamente il vostro interesse su questi temi perché conoscere queste questioni capire cosa avviene all'interno in che modo si possa incidere e creare quel ponte
Tra la situazione carceraria e la società civile esterna
Perché non dimentichiamoci che anche se voi guardate il dibattito parlamentare il Paese la politica è spaccata su questi temi c'è chi
Vuole sede pene sempre più severe e magari l'idea di chiudere la Celle buttare la chiave che invece come noi vuole investire
In un percorso rieducativo vuole recuperare chi sbaglia e vuole far sì
Che anche se dopo aver svariato dopo aver scontato una pena perché è chiaro che la certezza della pena
Deve esserci ed è un principio in cui bisogna credere però garantire la sicurezza vuol dire anche rieducare e cercare di
Recuperare chi ha sbagliato per
Restituirlo alla società
Quando riesce il percorso rieducativo il tasso di recidiva sia bassa altro dato chi accede alle misure alternative e quindi sconta la pena in modo diverso credendo di penitenziari
Difficilmente riconnettere ATO e quindi la recidiva sia bassa la percentuale
Chiesta in carcere sconta la pena tutto in carcere quando esce l'aumento di recidiva sia nelle statistiche e quindi vuol dire che il percorso educativo manca qualcosa allora noi stiamo lavorando anche con questi tavoli
Uno parla del lavoro penitenziario
Ma son tanti uno parla di spazi di architettura
Delle strutture perché anche la struttura gli spazi pensiamo a tutto quello che riguarda l'affettività che riguarda il PAI il
Il rapporto tra il detenuto e la famiglia i figli
Una sbagliato in carcere i fili c'entrano poco non per questo devi privare né il padre
Di poter interloquire con un figlio ma anche il figlio a volte il minore
Di perdere questo questo rapporto col padre quindi anche lo spazio anche il momento di incontro
Oggi abbiamo parlato anche di questi temi che servono che completa del percorso educativo il tema del lavoro penitenziario lavoro penitenziario
Può essere fra svolto in carcere o alle dipendenze del Ministero della giustizia
E quindi paghiamo quella che
Chiamiamo la medicina di lavori anche all'interno e paga l'Amministrazione ma lei non riusciamo a dare lavoro a cinquantacinque mila detenuti che sono all'interno
Delle nostre delle nostre carceri quindi cerchiamo e ci sono tutte realtà e lavorative importanti dove in alcune strutture funzionano bene e sono
Venne messe in movimento
In altre invece faticano a faticano a partire per esempio tempo fa abbiamo portato al Papa le ostie che realizziamo
In carcere facciamo anche per esempio
Le coperte invece di acquistare le coperte le facciamo in carcere e quindi lo Stato risparmia perché comunque sia lenzuola che coperte le che le fabbrichiamo in carcere anche l'abbigliamento della Polizia penitenziaria
E quindi tutta una serie di attività che stanno funzionando
E devo dire risultati ci sono ma che potrebbero migliorare e potrebbero completare e quello il percorso rieducativo perché per rieducare né di far capire al detenuto all'interno del carcere
Che può sentirsi utile per sé
E anche per la società e quindi il lavoro l'istruzione
L'educazione voi nel filmato prima
Avete parlato soprattutto dei giovani il tema del lavoro è stato centrale riguarda gli adulti ma anche i giovani nei giovani per esempio oltre che lavoro insieme portante tutto quello che può riguardare il percorso formativo anche per imparare un mestiere
Per imparare un mestiere quando esci il giovane che ha sbagliato che con uso che ha scontato la pena dentro il carcere
Grazie a questi progetti formativi grazie all'attività lavorativa Caen parlai imparato all'interno
Esce dal carcere e anziché delinquere cercherà magari lavoro in una in quella specificità che ha ottenuto tempo fa proprio agli Stati Generali che abbiamo chiuso a Rebibbia chi era presente forse lo ricorderà e ne avevamo invitato
E ringrazio per la per la ringrazio per la partecipazione anche il direttivo del
Del Forum proprio perché mi aveva colpito questo report e pensavo che fosse
Fondamentale coinvolgervi e farvi capire quel e fargli capire quello che stavamo facendo l'altro tema
Può essere quello ora di vedere le relazioni dei diciotto tavoli tra l'altro il professor nuoto le nel Comitato degli e Sperti ma sono su internet e mi pare le diciotto relazioni anche c'è una pubblicazione anche che oggi è stata
Presentata organizzata dalle camere penali e sugli sui lavori degli stati generali
Capire appunto anche avere le vostre idee quindi potete dividere in Commissioni come abbiamo fatto noi diciotto tavoli
è un muro può dare di la proposta
Mi piano oggi va si va molto a slogan anche il mi piace non mi piace oppure
Insomma a me piace la vecchia completarla non posso e non mi piace dire perché
E se mi piace dire cosa ti piace in particolare e come vorresti sviluppa la son diciotto tavoli qui o la pubblicazione che mia imprestato il professore il professor Ruotolo e son tanti termino detti alcuni
E lavoro penitenziario gli spazi e il nuovo tipo
Prima quando si parlava di diritto penale e la prosa Massaro e si parlava anche di pene note la pena il concetto di pena e si si parla anche
Di nuove misure sanzioni anche per cambiare pensate che la
Cedere lega che ha fatto questo Parlamento dove poi introdotto la messa alla prova
E altri istituti che abbiamo preso dal processo penale minorile avevamo introdotto un nuovo tipo di pena
Che era appena domiciliare quindi non più la reclusione in carcere ma la reclusione presso il domicilio reclusione domiciliare ed è obbligatoria per i reati da zero a tre anni
Facoltà atti alternativa a scelta del giudice per quelli da zero
A cinque purtroppo poi il Governo non ha esercitato la delega su questo tema forse perché
Non siamo ancora pronti ma se noi continuiamo a lavorare su questi temi
Sono sicuro che tutto quello che riguarda anche un nuovo concetto di patria di pena che possiamo sviluppare può portare dei risultati quindi uno dei temi dei tavoli per esempio riguarda le misure
E le sanzioni di comunità
Un altro riguarda
Il tema dell'affettività tutto quello che riguarda non solo il rapporto che può essere quello di copia ma anche
Il rapporto come dicevo con il minore e anche quando prima parlavate di minori l'avvocato
No lei parlava di nidi minori pensiamo anche alle donne minorenni
E anche donne minorenni che molte volte sono già madri e quindi tutto il tema la salute l'altro tema il disagio psichico può esserci fare tra di voi chi non è il giurista ma è medico
E poi sviluppare tutto quello che riguarda la sanità penitenziaria
Che è un altro tema importanti un capitolo e un tavolo dedicato agli stranieri
E all'esecuzione all'esecuzione penale un altro tema la giustizia riparativa
L'incontro tra l'autore del reato e la vittima chi ha sbagliato e chiaro subito perché è chiaro che nel recupero deve esserci non tanto la consapevolezza
E la disponibilità della vittima che parte del processo a perdonare ma un incontro che sia seria e quindi anche l'autore del reato che si avvicini o la vittima del reato o i suoi familiari purtroppo dei casi
Di omicidio e ci sono dei casi certo sono temi difficili l'altro giorno ho accompagnato
La madre della mia provincia di un poliziotto che era stato ucciso involontariamente perché parastato configurato l'omicidio colposo da un collega e la madre io proprio Limentra lama sacrario all'istituto in polizia
Della Polizia di Stato lieto ma perché non si incontra con il collega e vedete di recuperare la prima reazione è stata
Trovare cosa mi sta dicendo voglio la verità icona riscendere sentenze che però bisogna anche accettare
Passate in giudicato che configura il reato comunque comici di o colposo quindi sono passaggi ed è chiaro che l'incontro tra otto ore vittima non è sempre facile
Però ci sono anche casi in cui questo incontro serie aggiunto e anche sulla giustizia riparativa tanto si può fare e quindi possiamo anche voi potete
Proporre idee e comunque confrontarvi su questi su questi temi
A proposito del report e voglio aggiungere una cosa il le il il reporter con riguarda in parte dal tema del sovraffollamento carcerario che il tema principale quello che ormai tutti
Leggevamo sui giornali l'Europa
Eravamo sotto osservazione dall'Europa sentenza Torregiani i tre metri quadrati e tutto quello che sapete meglio di me quello che però ci tengo a sottolineare in questa sede che non ci siamo limitati
A superare il tema dei tre metri quadrati
Noi abbiamo lavorato e stiamo lavorando
E gli Stati Generali esecuzione penale
Portano anche in questa direzione e io mi auguro
E questo sta anche alla politica noi raccogliere questi spunti e queste e proposte
Che si vada oltre tutto quello che riguarda lo spazio di tre metri quadrati che è importante ma stiamo andando oltre i cerchiamo appunto di
Affrontare questioni
Che io ho illustrato seppure in maniera
Superficiale che vanno al di là e guardava dura serio
Recupero del detenuto proprio per creare questo collegamento con la società il tema quale che la società non sempre pronta
A ricevere chi ha sbagliato diciamocelo con onestà perché se poi guardi se si parla di minori ma anche gli adulti
E tua azienda devi assumere una persona alla fine mettiamoci senz'tutti diventiamo improvvisamente datori di lavoro e ti dico l'assume un giovane ragazzo appena diplomato o assumi un giovane detenuto appena uscito dal carcere
è chiaro che guardi la realtà in un modo diverso quindi noi dobbiamo invece cercare di superare
Queste barriere di capire cosa ha fatto quel giovane detenuto dentro l'IPM per esempio se ha fatto un corso di formazione sa lavorato
Prima o poi ho cambiato discorso lo stavo dicendo che a chiusura degli Stati Generali un'azienda di informatica
Ha detto che non ha una determinata professionalità sulla sicurezza di alcuni dati ora non so
Bene la qualifica di questo operatore informatico queste aziende riuscita formarla a trovarla dentro il carcere
E che al mercato esterno quello dei disoccupati dove purtroppo ce ne sono tanti
Anche nel nostro nella nostra nella nostra realtà nel nostro Paese non riesce a trovare quella professionalità che si è formato in carcere questo è un caso ma se noi lavorassimo e continuassimo a investire in questo settore
Intanto dentro il carcere le persone non ozio e non ci sarebbe l'ozio perché l'alternativa e stare a ciondolare ventiquattro ore su ventiquattro ore dentro la struttura chiusa
E tra l'altro poi quando pozzi diventi violento diventi
Fai pensieri e strani e quindi sei meno impegnato anche in un recupero e inutile in un tentativo appunto di ritrovare di ritrovare una strada quindi questi sono i temi su cui voglio vogliamo lavorare
Oggi ci sono delle leggi la legge Smuraglia abbiamo rifinanziato che consente alle aziende di assumere i detenuti all'interno
E di
Avere degli sgravi fiscali un pochino utilizzato questo strumento ma ancora anche a livello di imprenditori poco si conosce questa realtà e quindi molto si può fare ancora di più
E quindi con la voce non solo della politica dell'Accademia dell'avvocatura
E tutto quello che ruota intorno agli operatori del diritto ma con la voce degli osservatori
E voi siete degli osservatori privilegiati forse siete
E tutti giuristi già
Però comunque osservatori che grazie annuo ai mezzi di comunicazione grazie a un'impostazione
Anche diverso a che data di fronte alle questioni potete aiutare le istituzioni a fare meglio e anche monitorare
Tutte quelle situazioni che non vanno perché non è che
Abbiamo
Risolto completamente il problema o siamo sulla strada buona abbiamo investito quindi sia
Sulla strada giusta sia sulle misure alternative che comunque già funzionavano ma voglia stiamo investendo anche sulla rieducazione
Dentro gli istituti penitenziari e abbiamo anche creato degli istituti le processuali e sostanziali diversi nuovi prima parlavo del processo minorile
Parlavo della messa alla prova quindi anche programmi che ti consentono di
Per eliminare il processo qualora tu dimostri per determinati reali con dei limiti di tali concretamente
Di avere un programma che vuole che vuole risolvere perché anche giusto che comunque dimostri concretamente seguendo un progetto
Che vuoi cambiare vita che voi fate qualcosa per la collettività che voi fate qualcosa per la vittima che offeso che Boyle restituire alla Società quello che magari hai tolto in un momento difficile
Del tuo percorso anche di vita o familiare quindi
Su questi temi continuiamo a lavorare vi invito tutti a leggere
Questa pubblicazione degli Stati Generali esecuzione penale a commentarla a creare questi tavoli a confrontarsi io penso che
Tramite anche il professor Ruotolo possiate anche interloquire con i vari TAR miglior tavoli tematici che possono essere di interesse non sono
Se avete già organizzato lavo detto la portavoce all'amica Pisani
Una visita anche in carcere del Forum e se siete venuti anche a incontrare gli educatori la Polizia penitenziaria i detenuti
A fare era a raccontare anche le proprie le le proprie esperienze
E anche quello che avviene io personalmente a Rebibbia ho incrociato due detenuti uno
Che mi raccontava mi chiedeva se come uomo delle istituzioni quali fossero le sue prospettive di vita avendo l'ergastolo Dio ciò l'ergastolo
Qui con le restrizioni della delle leggi italiane con quello ma io che prospettive o son tutti i discorsi ma poi uno ergastolano come me
Nulla una non ha una
Prospettiva un altro invece
Gli mancavano sei anni aveva ucciso la moglie ma
Su consenziente diciamo che non ha riconosciuto infatti una pena minore perché era un tribunale tutta l'Asia quindi la moglie aveva chiesto che lui ha commesso questo atto il quale invece si aveva paura a uscire dal carcere
Io tra sei anni sconto appena finisco però già ho paura perché non so chi mi aspetteranno più nessuno uno o più non ha più senso la mia vita e quindi la mia vita all'interno mi spaventa
Uscire quindi avevo uno che era spaventato
Per rimanere dentro tutta la vita e l'altro ha spaventato di uscire perché non trovava più
Quei valori non aveva più senso secondo lui la vita all'infuori di fuori dal carcere
E invece là dentro Lavina ecco le contraddizioni che ci sono ma ce ne sono tantissime altre
Dentro e le strutture penitenziarie tante storie
Che fanno riflettere su cui però
Ciascuno di noi può dare un contributo pensata chi di voi fa l'avvocato farà l'avvocato anche a tutti quei detenuti che sono dentro perché non non non capiscono il meccanismo perché stranieri
E quindi non conoscono la lingua tra l'altro è un tema
Che è stato affrontato anche nelle
Nel filmato che riguarda sia le persone diversamente abili sia chi non conosce le nostre e lingua di comunicazione come comunicare come tutelare
Ed esercitare un proprio diritto per fare un'istanza per avere a disposizione un domicilio per avere la misura alternativa
E quindi
Anche c'è un tema quello della tutela dei diritti che è un tema che comunque può deve essere affrontato e che all'interno anche con lo stimolo degli operatori
E di chi appunto si occupa di anche difendere assistere le persone può portare
Un un contributo quindi io rimango a disposizione sia per sviluppare questi temi
Che per organizzare questi incontri all'interno degli istituti penitenziari tuttofare confrontare loro accesso personalità perché nel frattempo mi sono aggiuntive degli sms
Dany De Stefano smettere no no no non è no perché ne abbiamo già fatto delle visite in carcere apre lanciamo subito due sfide si Santa Maria Capua Vetere non c'è l'acqua corrente danni abbiamo fatto una visita con alla con l'amico Domenico letizia e cioè se non lo vedo il capogruppo del PD a Reggio Calabria Nino Castorina siamo andati due volte nel carcere già Calabria
E c'è un laboratorio per lavorare il marmo
Che fu innamora inaugurato dalla dal Ministro Mastella furono spesi otto ed è per voi è una donna abbandonato i sostenitori provvigione e c'è la falegnameria chiusa
Tra l'altro molto bella nel mio del carcere dove abito io a Marsala falegnamerie chiusa quello è un tema particolare oggi parlavamo per esempio della nuova figura dei direttori per portare lavoro in carcere
Direi convincere l'impresa a entrare e assumere i detenuti
Lo Stato ha rifinanziato la legge sei mila Smuraglia età i contributi fiscali c'è un hai delle detrazioni importanti se li assumi
Il il fatto stai convince agli imprenditori io personalmente mi sono occupato di questa falegnameria nel carcere dove abito io ho trovato tante difficoltà quindi sul lavoratore o di Reggio Calabria
Non è facile non è che ti posso dal obiettivamente io mi sono confrontato
E anche della realtà che conosco io più da vicino
Non ci sono riuscito e dove in giro vedo purtroppo che ci sono degli spazi dell'attività chiusa a Crotone dove ho fatto l'ultima visita tempo fa ce la costa falegnamerie addirittura c'erano le serre fuori
Non coltivate tanto che ho detto al direttore ma scusate chiamiamo la Coldiretti
La Confagricoltura proviamo a far dei progetti dico facciamo di coltivare dei progetti allora i temi sono due ora convince all'impresa allora anche voi però parlo al Capogruppo
Del PD di Reggio Calabria dico potresti stimolare
E cercare di convincermi imprenditori tanto facendogli capire se conoscono la normativa
E fargli capire l'interesse poi eliminare in quello l'Amministrazione
Sta facendo passi in avanti tutta quella burocrazia che può trovare l'imprenditore nelle entra negli istituti però deve esserci poi una convinzione dell'imprenditore
è questa la mentalità convincerlo più che i dati delle agevolazioni fiscali non puoi fare l'altro tema così ci sono realtà in Italia dove fai le ostie come ti dicevo
E dove fai biscotti dove fai oggi per esempio a quello del Nepal che ho ricevuto dopo la riunione di offerti biscotti realizzati dei detenuti
E c'è questa cooperativa freddo ma
Che riunisce più cooperative e fanno tanti prodotti ci sono realtà che funzionano benissimo
E io il TAR ferme però sta anche alle persone tanto che noi oggi vogliamo responsabilizzare di più i direttori
Oggi parlavamo di nuove figure anche dei direttori perché vorremo dentro gli istituti dei direttori manageriale anche anche se però
Capiamo bene non ci sono riuscito ad anch'io con la
Falegnameria o l'altro giorno ho visto l'ambasciatore svedese l'ho detto mi faccia fare un incontro con l'amministratore delegato di Ikea
Ma perché Ikea nonne non
E non può realizzare vedere se può avere interesse ancora ma c'ho avuto risposta però dico quindi
I temi però non sono temi facili perché manca anche una convinzione
Olimpo alla o l'impresa non conosce la i benefici o la ritiene una cosa un po'troppo d'impatto
E in alcune realtà siamo bloccati l'altro tema quale sarebbe a Reggio Calabria bisognerebbe rischiare
E allora il direttore potrebbe dire I detenuti faccia una cooperativa proviamo e vediamo Prodi sono due temi chissà chi si assume il rischio di impresa perché il marmo lo devi comprare
Lo acquisti e chi lo paga e poi lo devi vendere
Che l'altro tema perché c'è il tema della lavorazione che fai dentro il carcere
Poi c'è il tema della vendita
E della commercializzazione fuori
Quindi se non sempre si è pronti ad affrontare da soli questi questi aspetti mentre l'imprenditore sarebbe già organizzato nelle capire costi-benefici e anche investimenti
Come fare il problema dell'acqua invece potrà Edison posso risolverlo quindi quello dell'acqua me lo segno Santa Maria Capua Vetere chi è che ci ha già lo Stato aveva Capovetere ti lascio i miei contatti
E se non è già risolto spero che sia già risolto no quindi ti lascio i miei numeri in settimana
Mi lascia anche i tuoi e provvediamo e quello sì certamente l'altro giorno soltanto a Rovigo vi invito a visitare il carcere di Rovigo nuovo
Che è stato realizzato ci sono realtà davvero dove siamo avanti e siamo in realtà che vanno migliorate quindi ben vengano queste segnalazioni sul tema lavoro
Ho cercato di analizzare i grandi le grandi questioni però noi quello che abbiamo fatto oggi
è quello della de di rifinanziare la Smuraglia l'altro tema di cui avete parlato anche degli Stati Generali e siccome il lavoro degli retribuire penso le convenzioni europee le normative la Costituzione allora o aprì
Ed è degli sconti di pena e dici te lavori mi rifai tutta la facciata del carcere e io Stato ti do degli sconti di pena però allora devi stare attento perché se tu lo fanno fare a Reggio Calabria
Poi quello che a Milano e non lo fa non non a benefici di pena perché nessuno gli dice puoi farlo allora devi garantire loro
In tutta Italia perché se no uno lo garantisce all'altro anno e quindi di creare un sistema per farlo oggi funzionano i lavori di pubblica utilità oltre che quelli paghiamo pensiamo all'Expo o no
I protocolli che fare con gli enti locali detenuti che vengono
Collo le con loro consenso
E svolgono attività lavorativa
Proprio a servizio delle
Del del territorio a questi ci sono tanti
Esempi per esempio la riporteremo il Giubileo dei detenuti a fare il controllo ad assistere personale diversamente abili quindi ci sono temi quindi oggi se fotografiamo la situazione avete delle code le questioni
Delle situazioni veramente
Da modello e altre dove invece
E dobbiamo fare molto però bisogna vincere prima la sfida culturale e poi tutti insieme
Potere andare in quella direzione di ottenere ottenere ottenere risultati quindi lo ha parlato di Reggio Calabria ma se noi andiamo a Lecce non so se c'è qualche pur gli eseguì
C'è addirittura
Una cooperativa Fani braccialetti colui che ti vendevano al supermercato che
Benincasa che son tante realtà ma ne potrei citare tantissimi di esempi che ci sono però il rischio vedo che nessuno
Alla voglia di rischiare in proprio dire io in carcere le non viene l'imprenditore riattivo io laboratorio di marmo però ci sono quei problemi che
Che poi esistono perché poi chi di fornisce il marmo vuole essere pagato
E non può nemmeno dare l'idea
Che dentro il calcio si sono lavorazioni più di marmo
Non paghi poi non adempi hai Ai debiti scusato parlato anche troppo se ci sono domande sono pronto a rispondere
Grazie e buon lavoro a tutti
Grazie al sottosegretario Barry
No mi sembra che non ci siano domande da questo punto direi di ringraziare i nostri relatori
Cominciare dalla verso Ruotolo Passaro
Regressiva Pisani portavoce del Forum nazionale Luigi Di Iorio e la dottoressa Barberis grazie a voi di essere intervenuti e speriamo che anche soltanto la lettura di questo reprobi sia stato utile grazie