Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti i dati non era d'Urso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia buon pomeriggio all'avvocato penalista Valerio Spigarelli dunque avvocato Spigarelli il trenta giungano prossimo presso Laura outcome Orsi o della Tribunale di Roma la Camera penale di Roma dedicherà una giornata alla memoria di Marco Pannella un'iniziativa che si deve all'avvocato Maria brucare nell'Osservatorio carcere la Camera Penale di Roma e allo stesso Presidente della Camera penale di Roma Francesco Tagliaferri un'iniziativa per ricorre
Darei per essere per andare avanti insieme come dire è un riconoscimento che i penalisti che verrà ricordi romani in particolare
Avremmo proprio voglia
Di dare alla alla al ricordo di Marco
Perché c'è sempre stata una filo diretto con con il Partito radicale con Marco Pannella i penalisti domani io
Non vorrei ricordare che Presidente della Camera Penale fu non sto parlando della
Per i settori a rispetto a questi tempi cioè degli anni settanta ottanta
Con l'avvocato De Cataldo che diventò deputato del partito radicale quindi sedette in Parlamento assieme i radicali
E e questo a testimonianza del fatto che l'avvocatura penale romana è sempre stata molto vicina coinvolta dialetticamente nelle battaglie i radicali e con i radicali e ha avuto
Sempre un rapporto affari retto puntuale lordo vorrei dire anche dal dalle battaglie radicali
Alcune forme
Di lotta politica e una consapevolezza politica sul piano della giustizia che è sempre stato insomma
Un fiore all'occhiello della dell'avvocatura penale romano dell'avvocatura penale in genere dell'avvocatura penale romana
Vorrei ricordare
Che
Fa molto bene la Camera Penale di Roma
Io però lui e lei fa parte noi non l'ha detto chiedo venia no no ma no ma io mai non sia diventato dei causando un secondo globale belli mio rivolse mentre a chi attualmente la rilegge per essere stato diciamo
Sensibile e tempestivo
Ma soprattutto per aver immaginato una giornata che ci sarà non il ricordo di qualcuno che non so se ma il ricordo vidi un
Personalità politica che come ho avuto un problema era già direttore unità dai microfoni di Radio radicale ma anche nella manifestazione a Piazza Navona
Ha fatto
Per il mondo della giustizia adesso parliamo solo di questo
Cose assolutamente concrete
Tangibili che hanno modificato il corso del della storia giudiziaria dell'orgoglio della legislazione italiana
Trova io mi accaloro sempre su tutta una particolare circostanza Pannella arreso
Il tema della giustizia alto di rivelato la politicità del tema della giustizia
Che per molti non era così chiaro
E e lo ha fatto lo soltanto facendo delle battaglie sul che hanno che ire del del il processo giusto sul piano della separazione delle carriere sul piano del carcere che tutti conoscono ma lo ha fatto anche e facendo comprendere agli italiani qualità politica passa
Nelle aule giudiziarie politica nel miglior senso del termine attenzione cioè quanto si misuri
Dal punto di vista politico e il tasso di libertà o il tasso di autoritarismo di un Paese
Nelle aule giudiziarie
Sì Radio Radicale
Ma ascoltare i processi e cioè Central mediazione far comprendere come viene amministrata la giustizia
Fa comprendere come all'interno dei del del del della storia giudiziaria confluisca da un lato la ricostruzione
Della storia politica di un Paese e da un lato si immaginino determinanti futuri mi spiego meglio per le aule dei tribunali italiani
è passata sono passate epoche di storia giudiziaria non soltanto quando si parla dei processi di Tangentopoli ma quando si parla dei processi di terrorismo quando si parla di processi di criminalità comune o di criminalità organizzata
Tu legge l'evoluzione
Del de anche del tasso di democrazia sia del processo
E aver reso questo un discorso politico e avere sempre insistito su questo fattore sempre
Collegato in i temi giudiziari con il piano di temi della politica era alla scoperta di Pannella le barre la questo lo diceva lo diceva molto spesso in maniera provocatori e lo faceva comprendere quali faceva
Rispetto a questo delle battaglie assolutamente concrete
Quando si parla della battaglia tra virgolette del della vicenda Tortora
E si deve ricordare che in quel periodo di tempo il le processo penale non era ancora quello che poi sarebbe diventato
L'utilizzo dei pentiti e come venivano verificatisi i pentiti era cosa diversa da quello che sarebbe diventato dopo
Far toccare con mano il tasso di inciviltà
Che c'era in quel processo
E comprendere immediatamente che quella poteva essere uno strumento un veicolo per far capire qual era il tasso di inciviltà del processo penale in quel momento era una grande intuizione politica cambiato il corso degli eventi
Non soltanto il corso il quel processo di quella vicenda giudiziaria ma nel corso degli eventi senso Zilli generali definitiva la storia di questo Paese
E la storia di questo Paese per questo la Camera penale come dire
Di Roma farà un discorso che riguarderà ecco
Soprattutto in una seconda parte della giornata che riguarderà il PIL Pannella
Politico diciamo così
Si muove sulla scorta di di una intuizione quell'intuizione eh e far comprendere quanto sia possibile facendo
E delle battaglie che appaiono persa in partenza o
Battaglie di minoranza o battaglie impopolari
Torno sulla questione Tortora
E lei ricorderà che quando va in prigione Enzo Tortora
E immediatamente quel riflesso che c'è anche spessissimo oggi per cui un un personaggio pubblico molto amato
Che
Incappa in una vicenda giudiziaria diventa immediatamente altrettanto utile Antochi altrettanto messo all'indice e come dire
è la dimostrazione di come la la la civiltà giudiziaria
E assume determinati i contorni ma è anche la dimostrazione di come si possa prendere in mano una battaglia in quel momento impopolare
Per cambiarla completamente ora
Dei giorni successive la morte di Pannella piuttosto adombrato a Molteno in morte tutti diventano
Encomiabile degli eroi
Ma all'epoca Fini e si era messo accanto a Tortora ascoltava contorto ora il ludibrio pubblico generalizzato
Tortora era un mostro un mostro in manette o un mostro torso nudo a Regina Coeli un mostro
E Pannella aveva il coraggio di sfidare il conformismo politico il conformismo giudiziario e questo coraggio lo Stato il il suo segno
Distintivo
Il coraggio di continuare presente una battaglia che sembrava
Ripetitiva che sarebbe quasi una coazione a ripetere
E sul carcere
Perché perché bisogna dire che anche ancora oggi
Il tema del carcere è un tema che viene relegato nella nella riempirà della politica poi ogni tanto emerge sì ma quando emerge emerso nel nel momento in cui l'Europa ci aveva condannato con una condanna che sono ancora
Ignominia osa per la per lo Stato italiano andai a dei programmi scambiamo
Sa abbiamo identificato con l'abbiamo perché così avrebbe
Che Marco Pannella giustamente così continuano a dire i radicali
Un carcere che riduce a condizioni disumane che in quel momento avevamo in in maniera drammatica
E nonostante la la la la il corale riconoscimento non c'era nessuna soluzione politica
E questa la la questione che poneva fa nella che pongono continuano a porre i radicali cioè e inutili riconoscere le condizioni di disumanità del carcere
Senta riconoscere che a quelle condizioni si reagisce con una soluzione politica
Soluzione politica che naturalmente variegata da un lato e la
Modifica dell'ordinamento penitenziario la modifica del Codice penale del Codice di procedura penale ma all'emergenza perché risponde con l'emergenza e il tipico strumento emergenziale proprio il provvedimento di amnistia
Anche quella era una battaglia
Come dire non condivisa è una battaglia dichiarando a parlare stessi poneva all'impopolarità però allo stesso tempo c'era un una
Personale da un una persona che diciamo bis
Sì prendeva sulle spalle anche questo carico di impopolarità
Convintissimo com'era e giustamente che il Cal credere politiche altre battaglie che erano partite come impopolari ma che entro Società Italiana stavano invece alla fine erano diventate battaglie vincenti
Sul divorzio sono diventati tutti i diportisti cinquant'anni dopo nelle imprese e sessanta quaranta c'era unica norme e opinione pubblica nel Partito comunista dell'epoca che era contro il divorzio ci voleva coraggio sfidare
Quelle quel conformismo perché anche lì si trattava di conformismo ma era un coraggio che intercettava dal che cosa che era
Dentro i problemi
Ecco in questo Pannella vorremmo raccontare in quella giornata della Camera Penale di Roma un Pannella che ha avuto sempre dei chiare
Sulle questione il giudizio con grandissimo anticipo e ci ha insegnato questo lo dico da avvocato penalista militante
E del del del da persona che fa impegnata nella
Associazione dell'Unione delle Camere penali
C'è impegnato anche ad uscire fuori a determinati schemi noi avvocati
Abbiamo un problema il problema è e quello del nostro linguaggio che ha un linguaggio criptico tecnico difficilmente riesce a farci comprendere anche quando dice cose che dovrebbero raggiungere il cuore della gente
Ma me l'avete persa insegnato ad uscire fuori le da questi stereotipi
Noi
E imparando da Pannella ad un certo punto sul su temi che erano importanti mutuando addirittura delle maniere tra virgolette di lotta di gli di Pannella e dei radicali io vorrei ricordare che c'è stato un momento qualche anno fa
In cui e gli avvocati italiani penalisti hanno raccolto il testimone delle dei dei radicali sui temi del carcere hanno fatto uno sciopero della fame che durato mesi
Serve come dandosi affetta migliaia Cala d'Oliva repellenti dandosi questo testimone di città in città e organizzando convegni ed eventi che raccoglievano quel tipo di lì
Di di di indicazione politica domani il sette non sarà una maniera appeal ricordare Marco Pannella ma fra una Valmadrera per trasmettere questo testimone che comunque nelle mani
Mi di altri e tenerlo vivo ottenerlo non farlo diventare un ricordo su un momento insomma di di condivisione anche delle sue battaglie ce lo dice la giorni fa e la professor
Pugiotto tutto questo anche perché Pannella ha lottato per il diritto attraverso il diritto questa è la definizione del
A nostro avviso molto bella del professor Puggioni detto no secondo il non li vedo assolutamente allocato per un tipo di diritto a pensione allo Stato per per esempio per un ordinamento giudiziario moderno
Tra virgolette per un processo non autoritario ma io dico processo autoritario faccio riferimento a cose concrete che
Si comprendono spiegandole
Cioè noi abbiamo avuto un un lungo periodo di tempo
Poco in cui abbiamo smontato il processo accusatorio perché c'era una concezione
Autoritativa e autoritaria
Che mi diceva sostanzialmente che se una Siniora e raccontava qualche cosa un pubblico ministero che è un'autorità o un poliziotto che è un'autorità allora quella cosa era sicuramente
Credibile per definizione non c'è la necessità di ripeterla in dibattimento di fronte al giudice che poi avrebbe condannato l'imputato magari allargato
Questa è l'identificazione
Di una visione autoritaria delle cose di giustizia non so quale Marco Pannella c'è sempre sempre scagliato
Certo e quindi va bene lo ricordiamo ancora una volta il trenta giugno presso Laura Occorsio appunto questa aggiorna
Ta dedicata Marco Pannella ed è bello anche anche il posto e attenzione perché il lavoro accorciava o a storica del Tribunale di Roma
Un'aula in cui
Si sono fatti che hanno i processi degli anni Settanta degli anni Ottanta ma è anche l'Aula in cui si sono riuniti gli avvocati
Spesso e volentieri Marco presente per protestare contro le involuzioni
Inquisitori del Codice quello che è un luogo fortemente simbolico e come no avvocato Spigarelli ancora una volta le dichiarazioni della Presidente dell'Anm perché a Milano Davigo hanno su
Ho levato un vespaio hanno sollevato allora molte polemiche in sostanza che cosa ha detto da lì Davigo che al Consiglio Superiore della Magistratura dalle nomine non convergono sul candidato migliore ma temo che la prassi sia Bella di uno a me è uno atte è uno a lui che è una cosa orribile appunto e con queste parole nel pronunciate mercoledì discorso l'incontro alla Palazzo di giustizia di Milano che il Presidente del NM da dico pare aveva scoperto all'improvviso la prassi lottizzato voglia con cui l'organo di autogoverno della magistratura solito insomma procedere alla nomina dei suoi componenti ai ai vertici degli uffici giudiziari italiani il CSM ha preso subito posizione a definito le le parole di Davigo peraltro poi ma in smentite anche se erano state virgolettate da diverse agenzia di stampa definito nelle parole di guerriglia vivo molto gravi insomma o presa di posizione anche di alcuni esponenti dello stesso CSM come valuta lei tutta questa vicenda
Nella pratica se non fosse una cosa è un po'mi verrebbe da ridere
Perché vado troppo vano rivoltato Davigo denunzia cioè il Presidente dell'Associazione nazionale dei magistrati eletto sull'accordo delle correnti della magistratura
Denuncia alla tra virgolette lottizzazione degli incarichi giudiziari che avviene all'interno del CSM
Nel CSM
E alcuni di quelli che
Quindi arrabbiano per questa scoperta del presidente dell'Associazione nazionale magistrati sono quelli che quando erano
Fuori del C.S.M. magari facendo riferimento adesso al lo schieramento di centrodestra denunciavano la lottizzazione
Degli incarichi giudiziari da parti delle correnti della magistratura sono guarda la faccenda e
Esistente al mondo ad la sera è meglio che non vede su
Che evidentemente confondo la realtà e invece è esattamente quello che è accaduto
Allora che il presidente dell'Anm
Ritenga orribile che quello che tutti conoscono da decenni e avvenga è qualche cosa di in commenta bile
Perché se lo ritiene orribile avrebbe dovuto fare la sua campagna elettorale all'interno dell'Associazione nazionale dei magistrati
Denunciando questo scandalo e dicendo che non sarebbe mai e più a Berlusconi che difficilmente lo avrebbero eletto all'unanimità no nella Giunta di unità nazionale della magistratura al posto in cui le aziende
Che gli altri cioè che quelli che sono andati al CSM anche criticando la la alla la situazione oggi si era andiamo a difensori dell'organo costituzionale
Dicendo che cosa dicendo il contrario del vero sarà dicendo il contrario della verità e bisogna dirlo
Sia pure in questa maniera curiosa e francamente non molto credibile però il presidente dell'Associazione nazionale magistrati ha detto allora fino al cento per cento
Che gli altri invece riprende la palla al balzo so per creare a questo punto un problema invece dipendano associazioni dipenda non certo sembra che ci hanno mai sia non avvengono cose di questo genere sulle nomine a pacchetto tanto per dirne una
E francamente è comico se non addirittura grottesco
Ora bisognerebbe beh interrogarci sul perché questo avviene allora quanto alle dichiarazioni di di Davigo io una lettura la doppia
E il il la prosecuzione
Delle famose battute non è che hanno finito di rubare hanno finito di vergogna tutti e cioè diciamo
Sì iscriverli in questa terra francamente popolino africana deriva populista senza il dato del presidente dell'Associazione nazionale magistrati che da un lato dice quello che invece sui politici ha detto che c'è
Lo dice pure sul Consiglio superiore della magistratura perché insomma l'onda e tale che il consenso che evidentemente si va cercando alla pubblica opinione che acchiappa che avverrà che a sinistra
O forse
Mia destra né a sinistra mai in quella solidissima è sempre
Più rappresentata fetta dell'opinione pubblica che tendenzialmente diciamo
Contro
Insomma sono gli gli epigoni di Giannini del test dopoguerra insomma
Una certa possibili qualunquismo spinto che comunque tra l'altro sono gli stessi colleghi Davigo per esempio il consigliere Russo Aschettino che proprio il Presidente della Commissione incarichi direttivi alla Consiglio Superiore della Magistratura che
Appunto dice la stessa cosa che sta dicendo lei parla di una deriva populista anche nella magistratura per quei criticare aspramente le istituzioni ha sempre un ritorno anche in termini di consenso
Ma è intervenuto anche e Giuseppe Di Lello Peppino Di Lello ex magistrato del PUM il di Palermo che definisce Davigo un populista un qualunquista insomma
Meglio ma diciamo che qui il re sin qui fatte etnica politica di comunicazione che solletica una consistente fascia dell'opinione pubblica o no che oggi
Diciamo in funzione anti capitale quella degli addetti affinità quasi mai con i propri privilegi ma quasi sempre con i privilegi degli altri
Che però è una diciamo formidabile in maniera di comunicare
Adesso se qualcuno volesse leggere le cose in maniera politichese ma con gli occhiali di di trent'anni fa dire vede insomma ritocchi a cinque stelle
Una maniera di fare politica giudiziaria di questo tipo ma rifiutando questo
Prima maniera bocca lettura della realtà è certamente però rimane l'incomprensibilità di una
Atteggiamento di questo genere se onde come ricerca del consenso in alcuni strati della pubblica opinione
Perché francamente
In altra maniera uno prende atto che queste e così va il mondo del CSM e da molto tempo ma il motore di quel mondo e l'associazione che presiede
E il Presidente D'Amico il motore di quelle nomine a pacchetto sono lì correnti della magistratura e che curiosamente e aumentano invece di diminuire
E e quindi rispetta quello una presa di posizione così forte dovrebbe essere conseguente anche in una rottura completa
Di questo tipo di logica di questo io di dinamiche che non mi pare che ci sia obiettivamente men che meno
Ci può essere anche vista la maniera in cui le il l'attuale presidente dell'Anm è diventato tale
A meno che ma qui veramente cominciamo a ragionare proprio per
Perde a meno che questa non sia
Una maniera di rivolgerci anche all'interno della magistratura
A quella medesima fascia che poi all'esterno della magistratura e quindi forse con l'idea di rompere il loro futuro quei l'accordo di unità nazionale che supera patto per arrivare a qualche cosa di diverso io le ricordo che noi parlando qualche qualche tempo fa della
E nomina del Presidente D'Arrigo
Presidente l'Associazione nazionale magistrati e commentando il fatto che era una nomina a rotazione un anno a uno un anno all'altro un anno all'altro tra l'altro
Come minimo speculativi di tipi di di interrogativo sbarazzino ci dicemmo OPA ma sarà così perché bacchetta leggo
Può darsi pure che la va con l'accordo di metà c'è un anno debbo invece magari tenta di allargare questo orizzonte a qualche anno in più infatti ci sono già Bossi come dire di corridoio
Dei negli ambienti diciamo degli addetti ai lavori che parlano di un allungamento della presidenza di Davigo per i prossimi quattro anni in sostanza ecco claim magari riprovevole
Sinistra ogni recarsi Auchan oppure qualche qualche rispondenza con la realtà ma più che altro io farei il parallelo con il fatto che pure è stato già descritto da molti commentatori che all'interno dalla magistratura in questo momento
C'è una significativa non so se chiamarla maggioranza silenziosa o minoranza assordante
Che non solo guarda a a quelli strati dell'opinione pubblica a cui facevo riferimento prima e anche degli schieramenti politici a cui facevo dimentico rendimento prima
Ma che è anche anagraficamente diversa rispetto agli affetti come dire sedimentati delle correnti della magistratura
Molti magistrati delle giovani generazioni
Sono assai attenti a questioni di carattere sindacale assai attente a questioni di carattere retributivo assai attenti alle condizioni di lavoro
E assai disinteressati invece su tematiche sono le tematiche proprie delle di una parte delle correnti venatorie la magistratura penso ad esempio a Magistratura democratica
Forse questa è anche una maniera per fare la sponda con questa realtà interna della magistratura e quindi è luogo una dinamica interna la alla alla magistratura tutte questi quattro io vorrei chiedere due cose l'aprì
Ma su una notizia legata all'Anm perché sono circa trecentoquaranta i magistrati che faranno parte delle quattordici commissioni permanenti di studio dell'Anm le Commissioni per ognuna delle qua è stato previsto un presidente da almeno un coordinatore si occuperanno di elaborare proposte in materia di carichi di lavoro di revisione delle circoscrizioni delle piante organiche e di modifica dell'ordinamento giudiziario ma anche il diritto penale civile del lavoro passerà sotto la lente di ingrandimento dei magistrati che oltre a proporre soluzioni in tema di esecuzione penale e carcere si esprimeranno quindi su argomenti come il disciplinare e il diritto o Solazzo giornale questa notizia è passata senza troppo clamore misto Orlando avrebbe accolto un favore lo sulla offerta di collaborazione della MM però insomma desta qualche inquietudine o no
Va beh fa qualche inquietudine insomma è qui stiamo andando verso la democrazia tecnocratica per cui le leggi le fanno quelli che appartengono a determinanti
Spezzoni dell'Amministrazione piuttosto che spezzoni della società insomma è una deriva
Tecnocratica che che per la verità rimontato sacco di tempo fa vi risponderanno no ma come sono commissioni di studio all'interno di un'associazione che voi ce l'hanno tutti
Ce l'avete pure voi avvocati sì però noi non sappiamo poi
Diciamo così a contatto con gli ambienti ministeriali dovere relative fatto dove poi queste proposte vengono immediatamente trasfuso e nelle proposte degli uffici legislativi dei ministeri sente abbiamo pochissimo tempo però davvero un commento
Flesso sull'approvazione del reato di negazionismo ci torniamo magari con l'impegno di tornarci in maniera più approfondita la prossima settimana però l'appunto alla Camera nei giorni scorsi ha approvato in via definitiva alla legge che punisce né con la reclusione da due a a sei anni l'incitamento all'odio razziale che si fonda in tutto o in parte sulla negazione della Shoah o dei crimini di genocidio dei crimini contro l'umanità e definitivo erano i da questi microfoni avvocato lo ricorderà ne abbiamo parlato spesse volte ma insomma adesso appunti arrivata l'approvazione in via definitiva che dire
Marmo
Che dire sono sono deluso sono deluso dal fatto che molto intelligente anche quelle che non appartengono al mondo del diritto come per esempio di associazione degli storici
Avevano puntato l'indice
Contro una normazione di questo tipo che la negazione del diritto penale moderno ma anche la lega
Non è
Come dire dei dei rudimenti della storiografia perché la storia non si impegna con il Codice penale con le sanzioni penali
Spero che ne potremo parlare più a lungo perché insiste gravida di conseguenze questo tipo di decisione detto espressamente io speravo che questo passaggio
Non ci fosse e speravo anche che all'interno del Parlamento l'intelligente del l'intelligenza della politica che di svegliato su questo
E riuscisse a sopraffare la demagogia non ci si è riusciti e allora noi ci fermiamo qui anche per questa settimana si l'
Include così osservatorio giustizia grazie davvero all'avvocato penalista Valerio Spigarelli Danone ad Urso grazie a risentirci a domenica prossima
Grazie a voi