Bioetica e progresso morale dell’Italia. Un bilancio dell’ultimo decennio

Ecco
Penso che possiamo dare avvio a questa nostra
Giornata
Io sono a Piergiorgio fratelli con viola Toniolo
Sono molto contento riusciamo a stare assieme oggi e parlare di bioetica il progresso morale dell'Italia un Bilancio dell'ultimo
Decennio non voglio entrare nei contenuti
Su cui parlerò ne parleremo insieme in questa giornata con il solo
Ringraziare Paolo bancale
E la sua fondazione
La Fondazione religiosa priva di tale che
A sponsorizzato e reso possibile questa giornata i turni grazie a Paolo bancale e un grazie al senatore Sergio Lo Giudice
Che ci ospitati in questa bella sala
Del Senato e darei subito senz'altro rinvio l'avvio al convegno chiedendo a
Paolo bancale Presidente della Fondazione religiosa feriti venire al tavolo di fidarci un saluto di fare qualche
Considerazione di apertura
Paola
A
Buongiorno innanzitutto un saluto a un amica relatrici di amici relatori e a tutti i convenuti presenti
Do il benvenuto
E
Innanzitutto do anche un ringraziamento molto sentito da parte della Fondazione religiosi a chi si occupa otto
Di organizzare questa questo per la riunione
Che spero abbiano altri seguito e parlo dell'amico più a fianco del socio Donatelli
Gigliola Toniolo che sta lì fa sempre niente ma insomma
Al al allo ha fatto tanto ed è grazie a loro
Due parole
Lalla dal
La Fondazione dei sospiri e di libertà e non credo che avete trovato
Nel
Da nove anni o ricognizione poi in un convegno fatto a Milano a Torino profonda
E indigenti aree l'argomento precedente è sempre stato esiste ancora un ruolo per le religioni nelle società moderne
Coro oggi cambiamo registro
E ci dedichiamo
Hai ai diritti civili
I diritti civili che noi voi nel nostro lo di Rembrandt una una una fondazione che ha delle stimmate distretto voto vigore o i lumini stico non possiamo non sentire come parte fondante dei nostri dei nostri principi eterno nella nostra della nostra azione culturale
Per cui
Auguri o pubblicheremo gli atti di questa
Di questa riunione
E
Per il resto auguri mia e mi auguro che
Si riesca lentamente con molta pazienza ma molto anche
Impulso sentimentale
Riuscire a premiare questa Società così anodina così accidiosa così
Superficiale per non arrivare a dire di sinistra
Di questi valori che io siamo risorgimentali ma che sono sempre dato il Vice gestiti i diritti civili del
Del popolo laico
Signori
Buon lavoro
Grazie Paolo chiederei alla nostro senatore del giudice di fare qualche considerazione
Riapertura ringraziandolo ancora
Io ringrazio prova incardina Toniolo per l'invito tutti voi per questa opportunità di riflettere
In questa serie di uno spazio che afferisce
Alla Senato di un tema su cui la politica tradizionalmente in affanno
E su cui negli ultimi anni non hanno mostrato una capacità risolutiva di questi affari ecco il convegno di oggi
Fa riferimento a un Bilancio sull'ultimo decennio dal punto di vista puramente politico all'ultimo dicendo decennio
Non è successo granché quelli che sono i temi diciamo classici
In quell'area in quell'ambito che viene indicato col dal concetto di bioetica penso in particolare ai temi della vita della morte che è nella
Nel dibattito politico gli ultimi decenni nel nostro Paese
Hanno conciso con dibattito sulle tecniche di riproduzione assistita da una parte e con la grande questione del fine vita dall'altra hanno visto gli ultimi dieci anni un Parlamento in grave imbarazzo
Qualche tempo fa all'inizio di questa legislatura
C'è stato un appello da parte della Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano al Parlamento affinché
Legiferasse sul fine vita anzi lui in quell'occasione
Se c'è un riferimento specifico anche alla campagna per una legge contro le valuta la per la legge sull'eutanasia che in quel momento appunto era stato la causa scatenante della del suo intervento
è probabilmente quello rimasto l'unico appello di Giorgio Napolitano di questi anni di cui il Parlamento non si è neanche fatto carico di discutere
E quel dibattito che aveva avuto una
A cui essi con la vicenda che ha avuto testimoni Eduardo e Peppino Englaro ma anche Giorgio e Mina Welby e tante altre persone che avevano accettato
Di rimettere il proprio corpo con la propria esperienza il proprio impegno al servizio di questa battaglia a poco poco ha prodotto anzi nulla prodotto dal punto di vista normativo
Oggi è in corso un'altra battaglia come quella che è quella la di Max Fanelli che dalla suo letto di Senigaglia continua a ad avanzare appelli al Parlamento affinché si possa
Legiferare
Sul fine vita utilizzando solo quell'unico occhio che gli consente
Di comunicare con l'esterno attraverso il dispositivo elettronico ma nonostante diversi parlamentari della Camera versato abbiamo rilanciato
La battaglia che stata pubblicizzata e diffusa con nome col titolo con l'asta che io sto con Max il Parlamento non a mo al momento
Neanche all'orizzonte la discussione su nulla disegni di legge
Tanti depositati nell'ambito del Parlamento sul fine vita spettanza
E gli ultimi dieci anni i esempio punto-punto e vi sarà politico condivisa parlamentare hanno visto sull'altro fronte quello della dell'inizio della vita quello della nascita
Il riso soprattutto come dato fondamentale la demolizione della legge quaranta da parte delle corti da parte le Corti europee da parte della Corte costituzionale quindi un decennio in cui
Lungi dall'essere riuscito a mettere in campo degli interventi normativi nuovi più avanzati più adeguati
Alla alle richieste della società e più adeguati a una concezione laica dello Stato
La politica ha visto poi arretrare il suo spazio fronte
Di invece una richiesta di passi indietro la richiesta di tornare indietro sui propri passi da parte appunto delle delle Corti fino alla
La cancellazione di quell'assurdo divieto alla fecondazione eterologa prevista legge quaranta del due mila e quattro dell'indennizzo domina quattordici quindi solo
Due anni fa è stata abolita esatta
Cancellata dalla nota sentenza della corte costituzionale
E sei mesi scorsi sono stati per il Parlamento italiano oggetto di un impegno importante rispetto al tema di diritti civili cioè a dire l'approvazione della legge sulle unioni civili il
Improprio sconfinamento di quel dibattito un dibattito che nulla a che fare con i temi della bioetica riguarda invece
Il come dire il diritto alla dignità sociale e una parte della popolazione al riconoscimento della propria identità riconoscimento delle proprie regolare relazioni sociali correlazioni di Coppi un Paese in cui lo stigma sociale
è ancora molto vivo in un mondo in cui possono ancora accadere
Fatti come quello accaduto ieri a Orlando in cui l'omofobia diventa motore di di una strage in cui una strage più nascosta più velate quelle invece che riguarda per esempio tante persone tanti ragazzi distorcono la vita
A causa di omofobia diffusa quindi un dibattito che niente hanno a che vedere con la bioetica
è stato trasportato in maniera strumentale sul terreni o della bioetica in quanto terreno più scivoloso più complicato più
Più difficile rispetto a ma la questione delle modalità di procreazione con cui i bambini e le copie lo stesso sesso vengo dal mondo
Un dibattito diciamo del tutto strumentale perché la legge sulle unioni civili in nessun modo interviene sulla legge quaranta in nessun modo si occupa di definire lo vidi modificare dal punto di vista normativo
Le previsioni la regolamentazione di come i bambini debbano venire al mondo ma si occupa semplicemente avrebbe voluto occuparsi solamente
Solamente fra virgolette perché in realtà è veramente tantissimo riconoscimento dei diritti di quei bambini ad avere una pia ampio riconoscimento con le relazioni sociali anche un riconoscimento delle proprie relazioni genitoriale anche dal punto di vista
Legislativo cosa che per l'appunto non è avvenuto perché il dibattito trasportato invece
Su in maniera impropria in maniera scoordinata scomposte quindi difficile da affrontare in modo razionale si è spostato
Sulla questione dell'accesso alla fecondazione eterologa delle coppie lesbiche o delle donne singolo che ancora un divieto io ritengo
Assurdo che rimane anche dopo la sentenza la Corte costituzionale delle quattordici all'interno della legge quaranta e su quell'altro tema sicuramente complicato sicuramente sfaccettato sicuramente da approfondire
Che il tema dell'accesso alle alla procreazione attraverso la gestazione per altre
Un argomento ou poco e molto delicato anche perché nel nostro dibattito pubblico ha sempre trovato pochissimo spazio
E che quindi trova ancora oggi nella sua declinazione argomentativa politica ma anche culturale dibattito filosofico una la sovrapposizione fra diversi livelli di si fa una gran fatica
A visti a districare
Ecco questo sarà sì
Probabilmente un tema su cui il dibattito politico sulla bioetica nel nostro Paese dovrà confrontarsi e confrontarsi molto c'è stato al di là del dibattito pubblico sulla gestioni civili un passaggio più formale
Che in Parlamento sono stati altri passaggi informale penso per esempio le prese di posizioni del del Comitato nazionale di bioetica che hanno differenziato
In maniera peraltro articolato delle posizioni l'accesso alla gestazione per altri base diciamo considerata commerciale quella non commerciale questo Flamigni inverosimili no detto qualcosa di sbagliato forse qualche
Mi
Sul collo passino io parlavo della dalla o del primo
Selezionato
Sì sì sì
L'avvocatura sì sì
Sì sì no ma io mi riferisco a quella era la riflessione alla differenziazione fra appunto
Laera del giudizio sulla GPA appunto diciamo fra i costi e commerciale quelle invece basato sulla gravità e anche quel parere di minoranza diciamo di alcuni componenti colazioni bioetica che hanno posto un'obiezione anche ha fatto che si desse per scontato un giudizio negativo rispetto
Alla tema di uno scambio di denaro legato alla gestazione peraltro è stato in questi termini mi sembra
Appunto il dibattito in cui il professor Flaminio è stato uno dei dei protagonisti
E che ha messo in evidenza lo dico come dire per futuri ragionamenti come anche quel tema che si dà per scontato possa essere in un primo in prima battuta la discriminante il giudizio cioè il fatto che se fosse sua trasmissioni di denaro può non essere invece a ragion veduta approfondendo un un attimo il ragionamento il discrimine
Laddove ci sono delle situazioni penso per esempio a quello degli Stati Uniti o del Canada in cui forme di scambio di denaro all'interno di una legislazione fortemente
Protettiva per esempio del fatto che vedono coinvolte tutte non abbiano
Dei problemi di natura economica e quindi non non non non
Si relazionino a questo tema sulla base di una necessità di un bisogno economico poi rischia di diventare come dire
Una una una un falso tema a fronte del fatto che come dire se noi consegua della valutazione che noi diamo dello scambio di denaro in altri contesti che nel consideriamo pienamente eticamente fondato io faccio spesso
L'esempio
Della Regione Emilia-Romagna ma
Quale conosco io tutte le Regioni lo fanno
Che spende un milione l'anno per pagare gli stipendi ai sacerdoti che amministrano l'estrema unzione malati terminali nessuno credo vuole pensare che quelle persone sia da considerare dei mercenari poi magari c'è una valutazione
Sul fatto che debba essere la Regione Emilia-Romagna oppure no
A a
A a dare questi soldi ma il fatto che chi lavori n missioni o vorrei innanzitutto di in zone di guerra o i Medici senza frontiere che lavoriamo in situazioni critiche per salvare tante vite umane
Possono avere alla fine del mese quanto gli serve per per campare credo che nessuno possa considerare le età il fondamento etico l'eticità la moralità del comportamento messo in atto quindi
è chiaro che stiamo parlando di un tema complessissimo su cui io la riflessione del nostro Paese agli albori e quindi al dibattito pubblico spesso il confuso sconnesso quindi io mi auguro che
I mesi gli anni avvenire dico emessi perché mi piacerebbe che anche già in questa legislatura che già varcato la buona della metà legislatura
Possa affrontare questi temi quando sicuramente abbiamo da mettere mano appunto alla questione del fine vita sia per quanto riguarda il tema delle dichiarazioni anticipate di trattamento sia per quanto riguarda una riflessione
Laica sulla sull'eutanasia abbiamo da affrontare su questo c'è già in realtà un lavoro in atto anche se
Spero che il punto di caduta sia migliorativo e non peggiorativo Mario una modifica della legge quaranta anche alla luce appunto il fatto che quella legge oramai non regge
Moncada tutte le parti che sono state dichiarate illegittime incostituzionali
Abbiamo da affrontare
Questo tema della GPA che prima mondo presentata la tangente stavo dicendo un passaggio formale in un vuoto
Alla Camera su una risoluzione che
Era partita come proposta di condanna universale l'introduzione del reato universale gestazione peraltro nella maternità surrogata ma che il Parlamento
A mio giudizio saggiamente ha trasformato una posizione più articolata di apertura di un confronto di condanna forte ferma di tutte le situazioni di sfruttamento che ci possono essere donne coinvolte
Non in maniera liberamente libera e consapevole priva di vincolo di bisogno economico in pratiche
Mi sfruttamento del loro corpo ai fini della procreazione per altri è di sottolineatura della difesa dei diritti dei dei minori la loro piena identità qualunque sia il modo
Comunque sia la valutazione degli adulti rispetto al modo in cui loro vengono al mondo in tutti questi contesti noi scontiamo
Quella sovrapposizione fra una concezione del reato come
Reato che produca un danno effettivo rispetto alle persone è una concezione che io considero arcaica di condanna di comportamenti non lesivi del della dignità
Otello gli interessi di nessuna persona male visivi invece dei principi morali di alcuni quella distinzione fra reato contro la persona contro la morale che per esempio già rispetto al reato di stupro c'ha messo decenni per essere
Tematizzare del nostro dibattito politico e diventare voi affermazione normativa e che continua in tutti questi casi ad essere il convitato di di pietra quanto lo Stato
Può e deve arrogarsi il diritto di impedire alle persone dei comportamenti che non producono danni a nessuno che riguardano decisioni Ognibene autonome fra persone adulte
Responsabile consensi io come dire sono convinto a gennaio ci sarà anche un contributo a fa fa fare un passo in più diciamo questo questo dibattito per questo signor parteciperò
Con piacere lavori di oggi grazie
Grazie senatore Lo Giudice che hanno il tavolo
Il professor Lecaldano che ci aiuta a presiedere in questa prima parte del convegno
Grazie anche io devo ringraziare
Più che di contro piacere ringraziare
Paolo bancarie con l'organizzazione del convegno il Senatur requisizione tout-court giudice che c'era che ci ospita
Il quale c'era
Con il suo
Saluto ci ha dato anche così molto molte molto indicazioni
Con una voce all'interno del Parlamento su quali possono essere i temi al centro del nostro della nostra giornata devo ringraziare
Anche
Sul
Signor Toniolo ciclo CGIL su un'altra del reparto organizzatrice del convegno e anche
Il professor Donatelli a cui do subito la parola prima di tutto devo anche ringraziare comunque gli organizzatori
Per sull'insieme alla giornata che vedremo ma proprio anche per aver
Scelto una tematica
Che mi sembra particolarmente come dire molto formulato in una maniera
Che
Forse qualche tempo fa non sarebbe formulata così cioè più vecchio etica e progresso moralizzatrice aventi limitarci a fare un bilancio
Muovendo intorno a questa mozione che porto Fondo è stato sdoganata s'solo da poco credo nel dibattito filosofico anche che è quello di progresso
Perché qui sembra un punto importante detto questo
Do subito la parola più Giorgio Donatelli
Che ordinario di filosofia morale università di Roma la Sapienza e istruiti libri sono tanti ma secondo me importante ricordare
Ricordare l'ultimo anche improvvisamente utile che si chiama etica che in un volume di moltissime pagine dedicata una storia complessiva
Delle reti la virgola dalle origini fino alla fine del dell'Ottocento che veramente uno strumento
Secondo me non solo didattico indispensabile ricordare anche
Il sul libro che molte cose sulla bioetica ne bis in prima persona
E decreti che sono riordinati la vita
Il primo presso un salto
Pubblicato da Laterza ricordare tante altre cose ma in particolare il libro su meglio pubblicata la terza ancora il libro sul testamento penso che quello che ha da dirci
Su la vita umana diretti alla democrazia ci potrà molto evitare il dibattito non dico subito che in linea di massima
Gli interventi io cercherò di di far rispettare questo non dovrebbero superare il venti minuti per ciascuno dopo i primi due
Interventi faremo uno una pausa per la discussione poi continueremo con gli altri grazie
Grazie al professor Lecaldano ma farò qualche considerazione
Diciamo su questi temi di inizio vita di fine vita e anche di vita di relazione in effetti sulla scia delle cose che ci ha
Detto ora il senatore il giudice apprendo
Assieme a Paolo bancale
Questo convegno nel senso che i dieci anni sono con abbondanza pensando al due mila quattro in particolare al due mila cinque quel referendum fallito sulla legge quaranta quindi ora sono
Siamo nel due mila sedici quindi sono dieci anni significativi di luce e di ombre nei quali secondo me possiamo vedere varie cose in
Parte io penso che si può vedere che la società italiana eh cresciuta
La società italiana è maturata e le opinioni della e maggioranza sono favorevoli sembrerebbe alle l'uso delle tecniche all'inizio della vita sono contrarie attenere invita persone contro il loro volere o comunque in condizione di sofferenza
Sono fondamentalmente favorevole al matrimonio tra le persone dello stesso sesso rimane probabilmente ancora minoritaria
Il tema della eutanasia attiva e della gestazione peraltro e tutto questo in un clima di conversazione pubblica diciamo fondamentalmente Barbaro Barbaro governato da
Da urla Ida espressioni che non possono diciamo circolare
In una democrazia matura nonostante questo
C'è stata questo maturazione che mi sembra che sia visibile
Il piano della regolazione invece molto compiuto complicato e lo lo dico rapidamente perché il senatore il giudice lo ha già detto con molta
Incisività
è complicato perché fondamentalmente con l'unica grande e secondo me
Pure i suoi limiti enorme eccezione che è la legge
Nella legge sulle unioni civile civili la legge settanta sei
Di fatto i corpi legislativi dove la democrazia dovrebbe in primo luogo esprimersi quindi colà rappresentanza politica non c'è Stato nulla vale a dire c'è stata una legge quaranta
Finché ha
Regolato
Poi mi pento qualsiasi possibilità di intervento
Dico elencato la libertà legato alla salute arrivato alla ricerca scientifica all'inizio della vita il disegno di legge Calabrò che quest'atto bloccato era un'altra legge analogo nato disegno legge analogo di predizione totale fino a latina quindi le leggi
Che che chi non ha senso regolare per
Proibire
I e quindi abbiamo questa eccezione al contempo bisogna anche dire che le Corti e veniva ricordato si sono mosse quindi le Corti si sono mosse
E quindi diciamo le Corti hanno di fatto svuotato un'altra parte la legge
Quaranta laddove appunto preferendo il due mila cinque era fallito quindi diciamo la rappresentanza popolare
Il popolo nella forma rappresentativa e nella sua dimensione diretta né la democrazia diretta il referendum a ha fallito le corti quindi questo cito
Di funzionari e specie ittiche quindi un'élite questa IRVIT qua ritornare su questo tema e l'unica che ha mandato avanti
Vi è un po'il progresso morale del Paese svuotando la legge quaranta consentendo a Eluana Englaro di morire ma va ricordato che è stato ricordato il Presidente
Della Repubblica Napolitano che ha bloccato in quel giorno fatidico
I rischi decreto legge del Governo Berlusconi che voleva interrompere questa cosa il Governo il Presidente Napolitano va ricordato come un faro della politica in questi temi e così le corti hanno
Detto che l'intervento del dottor Mario Riccio che ha consentito a Piergiorgio Welby di morire non aveva nessuna rilevanza penali non uovo a
Procedere quindi queste sono le luci e le ombre
Delle leggi va anche detto
Che però ad esempio in particolare all'inizio della vita
Ma in generale su questi temi anche laddove le le corti sono espresse sebbene sia un movimento diciamo di
Di dipinti di ceto di esperto di che fanno il loro lavoro come funzionari
Dello Stato si è arrivati a delle sentenze perché dice che è stato un lavoro che le associazioni
E di gruppi di persone
Quindi questo bisogna anche fare un naturalmente una
Una una reso conto cioè
Il il cambiamento giurisprudenziale N sei etti va anche detto come l'effetto di un lavoro sociale più diffusivo quindi le associazioni che oggi sono rappresentate come l'associazione
In questa sala nelle persone che parleranno l'associazione Coscioni che ha fatto un lavoro enorme
Egli ha ma anche la Consulta e di bioetica sono associazioni che hanno aiutato educato istruiti do situazioni che poi sono arrivate alle Corti nella maniera che sappiamo che hanno consentito questo progresso morale
Da parte di un ceto di persone che sono i giudici io penso che questo diciamo non possa bastare e che debba tornare la politica il perché innanzitutto ma questo poi ce lo spiegheranno
In
Giostre anche i miei colleghi più
Interni al diritto viene difficile pensare che a parte che siamo un sistema di civil law ma comunque si è difficile pensare che queste cose non abbia bisogno di una regolazione sistematica da parte del Parlamento quindi diciamo le leggi fatte di risulta quattro verso le sentenze il nonno
Non stanno bene ma poi penso anche che una
Democrazia
Non possa vivere affidando il progresso alla capo a un cito di persone ma debba temere alla alle regole debba tenere al cambiamento tutta insieme ecco quindi
Abbiamo un cambiamento della società
Ma questo cambiamento della società sconnesso la politica
E quindi qui ci sono delle nelle contraddizioni su cui secondo me dobbiamo lavorare quindi sono veramente il luci e ombre nel senso che la politica espressione delle persone
Le persone però hanno condotte pensieri che sono cambiati la mia impressione è che queste condotte questi pensieri che sono cambiati non sono sufficientemente consapevoli di se mancano strumenti
Culturali quindi le persone ad esempio non vogliono che i propri cari soffrano signori in tuba nati in condizioni non vogliono quelle situazioni di crudeltà
Alla fine della vita poniamo però questa cosa non si trasmette in maniera diretta indenne il decisore politico ad esempio col voto con i partiti politici come limiti politici quindi qua c'è
C'è
Una una situazione di grigio di contraddizione su cui si deve lavorare non è tutto nero
E chiaramente non è neanche luminoso perché l'assenza della politica è una cosa molto grave e come
Come diciamo vorrei proporre
Ora analisi molto rapidamente
Su come diciamo esaminare questi i cambiamenti che sono non ha avuto luogo e su come pensare di riposta nel dibattito per realizzare queste cose
Che hanno a che fare
Con la vita umana in queste diverse serie vorrei proporre un paio di di Assisi di analisi teorica diciamo e nella quale di seguire questi temi sono entrambi legati se vogliamo alla democrazia
E quindi se volete uno slogan alla democrazia che intera nella vita umana la democrazia interferito mai non si ferma sue soglie
Allora io penso che quindi possiamo dire fare le cose e quindi diciamo renderci anche consapevoli di effettivamente la cosa curiosa che riguarda la conversazione pubblica il nostro Paese perché né l'intervento
Molto
Illuminante del senatore Lo Giudice senatore ci diceva qualcosa che fa parte della conversazione pubblica cioè diceva ama questa discussione sulle unioni civili a un certo punto è stata in qualche modo
Ovvero la discussione stata rovinata portandola sui temi della bioetica allora questo è un culto rivelatore
E molto rivelatore di un Paese che non ha una concezione serena democratica nell'etica per cui l'etica la bioetica sono temi di visivi oscuri e di non immediata la responsabilità politica del Paese
E questo è qualcosa su cui dobbiamo operare io stesso in alcune circostanze in maniera un po'provocatoria ma forse neanche ho detto ma smettiamo di parlare
Di etica SMA chiamati ripara Nebioletti aspettano di politica perché se questo è l'uso della parola più etica etica nel nostro Paese parliamo di politica in effetti all'inizio della vita era finita verità abbiamo a che fare con interessi
Con felicità e infelicità delle persone come in tutti gli altri campi quindi sono temi politici servito problema quaranta ora la parola etica parliamo di temi politici
Però sappiamo al contempo che per fare un'analisi di questi temi politici abbiamo bisogno di effetti dalla tradizione etica quindi di nuovo qua ci sono luci e ombre di questo Paese che non va una dimestichezza riflessiva
Culturale
Con la parola etica la parola bioetica da cui deriva il modo in cui sono trattati questi temi cioè come sono trattati diciamo che non sono trattati politicamente e quando sono trattati partono delle procedure politiche completamente diciamo bizzarre
La parola
Più dolce che ora mi viene in mente ad esempio l'idea della obiezione di coscienza dei parlamentari su questi temi
Su cui ora mi inoltro perché sarebbe una relazione a sé stante che
è chiaro che riguarda
Qualcosa di completamente sensato cioè come si organizza la disciplina di partito organizzazioni partiti nel Parlamento e va bene
Ma l'idea che ci sia una coscienza
Del del del legislatore
Che è chiamata in causa solo su queste cose che di fatto mi consente di non ritenere importante una legge e qualcosa di veramente negativo in questo senso io ho visto
Molto positivamente la decisione del Presidente del Consiglio Renzi di porre il voto di fiducia sulla legge città che mi è parso finalmente una soluzione
Di responsabilità politica su questo tema quindi non ci sono obiezioni di coscienza non ci sono scappatoie non ci sono sciocchezze fondamentalmente c'è la politica va bene quali sono gli assi che ho perso un po'il tempo
Eugenio poi
Ferma vittima ecco diciamo quali sono
Va bene allora diciamo ho detto vorrei proporre degli assi di analisi la democrazia nella vita umana allora secondo me se parliamo del decoro democrazia rito ma dobbiamo vedere meno due
Due diciamo insieme di problemi
Innanzitutto qualcosa
Che serve cioè il sapere che letto se giusta turistico
è crollato che cos'è l'ethos naturalista all'idea
Che nella vita umana non c'è un campo di responsabilità di scelte di autonomia poniamo l'inizio della vita alla donna questo corpo
Alla fine della vita nella vita di relazione nella sessualità nel rapporto tra i generi non sono
Campi di scelta e quindi di sviluppo libero della propria soggettività ma sono sottratti dalla scelta I limiti fuori per la scelta fuori dalla libertà fuori della politica
E appartengono addio alla natura a qualche sfera misteriosa che non è nelle nostre
Nella non è nella nostra disponibilità per usare un termine che un genio italiano che siede accanto a me ha sviluppato molto bene gli squilibri sono fuori dalla nostra disponibilità questa idea era un'idea
Completamente naturale appropriata ad esempio a metà del tredicesimo secolo quando veniva elaborato in maniera filosoficamente molto molto acuta ad esempio da Tommaso D'Aquino
La novità del tredicesimo secolo
Questa idea è messa sotto criticata ai primi autori moderni nel seicento quando diciamo inventano l'ordine politico moderno che abita bene o male tuttora le nostre società ma anche i primi autori moderni non hanno presente
Che la natura umana tutta intera diventa un campo di responsabilità di scelta di autonomia intendono lasciare fuori alcuni pezzi
Tendono ad occuparsi delle donne in genere il contratto sociale lo fanno i capi famiglia
Che la grande immagine di diciamo organizzazione dell'ordine politico tra seicento settecento le donne non ci sono la gravidanza il modo in cui si viene al mondo ma non è un campo di scelte di responsabilità
La morte c'è solo puntualmente
Nel dibattito di lunghissimo periodo che risale perlomeno per otto ore
Sul tema del suicidio razionale ma non c'è il processo deve morire con un campo di nuovo di soggettività e rimane in piedi realmente le dicotomia maschio o femmina la non visibilità dell'orientamento sessuale
Dico riti diversi modi di discorsi nella propria intimità della propria sessualità questa cosa rimane fuori
Il la letto sui giusti naturalista salta a partire dall'ottocento
Salta a partire dall'ottocento con la liberazione femminile
Salta diciamo con la tematizzazione di tutti i temi di di inizio vita di vita di relazione e poi ovviamente salta anche con la fine vita assieme
A cambiamenti che sono delle idee politiche e morali ma anche nelle tecnologie
Cambiano anche i modi di essere portati al mondo e i modi di morire
Quindi è ora situazione che ci troviamo ora e le situazioni di idee autonomia e di libertà e di anche il motivo effettivi di essere portati al mondo di morire in cui questi sono chiaramente aree di scelta
Perché attaccato di tutti
Medicalizzato o all'inizio della vita egualmente una gestazione anche senza tecniche particolarmente nuove comunque medicalizzata è interamente attenta a delle scelte di personale medico e della persona coinvolta
Allora e in questa situazione che noi dobbiamo vedere la stranezza dell'appello alla morte naturale
Alla nascita naturale alla famiglia naturale capita il mio documento che non vorrei che fosse neanche troppo forte perché qualcuno pronuncia queste parole con convinzione i due pontefici precedenti ma non è presente nelle pronunciavano di continuo
E però c'è una stranezza che va tematizzato come come cultura ecco prima e attenti che come politica
La stranezza di fare appello annotazioni come morte naturale nascita naturale famiglia naturale laddove non c'è più il mondo che consente di dare un significato queste parole perché non siamo
Alla metà del tredicesimo secolo
Perché veniamo portati al mondo con la medicina
E perché
L'idea di autonomia di soggettività entrata nella mente delle donne e degli uomini
Quindi io ho l'impressione che siamo una situazione in cui il mondo che teneva in piedi la morte naturale
La nascita Turate la famiglia naturali grandi divieti è morto sopravvivono slogan che creano ostacoli e sono gli Stati a più accennava il senatore Lo Giudice però credo che siano slogan vuoti violenti ma vuoti
E questa è una mia diciamo ITEA che lancio
Sì chiudo dicendo questo se noi ma abbiamo come sapete abbiamo consapevolezza per letto s'giusta per la lista
è smantellato possibile essere consapevoli che che va smantellato che rimangono delle dei gusci vuoti allora prendiamo anche consapevolezza su cosa significa la democrazia nella vite umane
Allora la democrazia del rito ma non significa che queste anche queste aree della vita sono conquistate
Diciamo con
Con a dentro l'idea che noi valorizziamo la libertà ed autonomia quindi come democrazia dobbiamo fare in modo
Che le donne dei ministri della vita esso
Più in grado possibile dice fare scelte proprie
Che le persone alla fine della vita e si noti il più possibile in grado di fare scelte proprie così nella vita di relazione nella vita di sessualità della sessualità intimità
Cioè la democrazia deve avere questo tipo di obiettivo uscire a fare scelte proprie questo dipende dalle regole senza le regole non è possibile però riguarda molto più delle regole
E per lanciare un'altra così fu frase l'immagine penso che la democrazia debba aspirare alcuna libertà senza a sia
Ha una libertà senza sia senza paura
Se non c'è educazione se non c'è lavoro personale la libertà e vissuta con ansia
Molte persone alla fine della vita non vogliono sapere
Preferiscano che altri
Sappiano o prendano le loro decisioni la libertà della conoscenza delle scelte vissuta con ansia perché non c'è educazione perché non c'è cultura questo riguarda anche l'inizio della vita ma riguarda anche la vita di relazione
Allora io penso che la democrazia è una grande chance
Di dare valore alle ditte individuali alla responsabilità individuali destini individuali i quali si sentano voci individuali ma per avere voce destini responsabilità far crescere la città intera
Dobbiamo veramente guadagnare quelle regole che ci rendono tutti
Ma Turi nella libertà liberi capaci di fare scelte libere senza ansia e qua vedo pur nelle difficoltà nel e nelle nelle luci ed ombre nostra civiltà delle chance di miglioramento che vorrei perseguire
E seguire grazie
Abbiamo i nostri lavori dando la parola
O meglio Gigliola Toniolo
Dunque meglio viola
Ignoro
Molti di noi conoscono
Avendo fatto molte cose
Con lei irresponsabile
L'Ufficio diritti del CGIL e quindi ha svolto notevole attività buttati quelle stesse accoglievamo dice
Di valide opere anche con le forma pubblica
Queste tematiche da venti giorni
E DS quindi
Do la parola
Il suo intervento
Ieri sera su
Conoscenza civiltà
Politica è stato l'argomentazione molto grazie
Anch'io faccio impeditivi ringraziamenti a tutti i presenti
Allora fondazione
Al professor Donatelli con cui ho lavorato benissimo e con cui condividiamo appieno
Un mondo di idee
Ventitré aprile
Allora
Verso la fine degli anni Settanta un gruppo di persone probabilmente determinate
Uscì dall'ombra rendendo codici siamo una parlamentari divieti e burocrazie sfidando lo schermo me chiese l'opinione pubblica
Erano delle transessuale tutta al femminile in gran parte prostitute non erano accolte non avevano denaro né potentati dalla loro parte la loro casa era il limite dell'impopolarità
Tuttavia raggiunse non impossibile con l'approvazione di una legge che avrebbe consentito il riconoscimento del genere al quale si sentivano di appartenere
E la possibilità di un intervento di riattribuzione chirurgica a carico del Sistema sanitario nazionale anche nel nostro Paese
L'allora Movimento italiano transessuali aveva messo in atto una meticolosa infaticabile opera di persuasione e proselitismo tra giornalisti artisti scrittori parlamentari aveva militato più nei salotti
Romani e milanesi più nei camerini teatrali e nelle redazioni dei giornali che nelle segreterie di partito
Ancora oggi che fu in parte di quella battaglia ricordava grande passione civile umana e sociale che l'aveva animata
Ma soprattutto le protagoniste ricordano di essere stati una volta tanto ben consigliate per certi rappresentanti politici
Praticamente sta ma non sono che studiano ogni sorta di possibilità tecnico-giuridiche di Regolamento che portasse il successo
Vigile oggi comprendere come sia stato possibile raggiungerà l'assenso di tutti i partiti Movimento Sociale Italiano e Democrazia Cristiana inclusi
Oltre un decennio prima un'altra legge fondamentale del diritto civile era stata approvata in Italia anche se dopo lunghe battaglie fu una legge sul divorzio soprattutto a merito della lega Italiana per il divorzio fondata nel sessantasei
Dalla sezione romana del Partito radicale ma anche in questo caso di natura trasversale
Ne facevano parte socialisti comunisti liberali di varie tendenze repubblicane socialdemocratici democratici di
Di sinistra cattolici progressisti esponenti delle ACLI
Diversi sacerdoti n settantaquattro un referendum la confermo
La legge sull'interruzione porgo volontaria di gravidanza un altro passaggio legislativo storicamente importante difficile significativo in Italia Arrigo dentro un Novecento che credeva in uno Stato
Dove le donne fossero garantite nel decidere da sola
E dove la maternità potesse essere sempre più scelta responsabile e consapevole
Le donne italiane sfavoriti da certa tradizione dall'ingerenza vaticana e con la legislazione punitiva nei confronti anche della
Contraccezione
Di fronte una gravidanza non voluta non potevano che rivolgersi clandestinamente alle mamme n
Che con mezzi non idonei risolvevano il problema in cambio di compenso con gravissimi rischi e non infrequente mente anche della vita della donna stessa
Nel settantacinque è una sentenza della Corte Costituzionale stabiliva finalmente
La differenza tra un embrione un essere umano e sanciva la prevalenza della salute della madre rispetto alla vita del nascituro
E nel settantotto veniva approvata non a caso in un momento di transizione EP relativa debolezza del Vaticano la storica legge centonovantaquattro con la quale si riconosceva diritto della donna interrompere
Gratuitamente nelle strutture pubbliche una gravidanza indesiderata
Volendo oggi proporre una riflessione sul progresso per quello sono tanti Catania
Tempi remoti sul progresso morale e civile dell'Italia è impossibile pensando a questi grandi fra della politica non provare una sorta di incredula desolazione
Sarebbe possibile oggi sono immaginare alleanze trasversali tra partiti semplicemente in nome di interessi umani e civili delle persone
Per esempio per quanto riduttivo rosso obsoleta possa essere ai giorni nostri quella legge sul transessuali ritmo grande conquista ma ormai molti articoli superato dai tempi
Resta la decisione unanime del movimento di non voler sottoporre in appalto un testo di modifica in un'aula parlamentare dove ancora circolano facezie ghiotte su ipotetici viaggia a Casablanca
Lunga estate in Italia la battaglia per la legittimazione del contraccettivo d'urgenza e più ancora per un farmaco abortivo come la RV quattro otto sei
La gerarchia vaticana con il presente sulla scena politica italiana e magari interessi del tutto estranei alla questione ne hanno impedito a lungo la legalizzazione nonostante i vantaggi evidenti
Un programma sperimentale per l'uso della pillola RU quattro otto sei
Presso l'ospedale Sant'Anna di Torino aveva trovato ostacoli sia nel ministero che in Procura
Persino il giorno prima della via libera da parte dell'AIFA che l'Autorità italiana del farmaco il Sottosegretario al Welfare Eugenia Roccella aveva fatto dell'autentico terrorismo psicologico
E come se non bastasse come ultimo tentativo di bloccare la commerciali commercializzazione la società la Commissione sanità del Senato con voto bipartisan aveva stabilito di creare una commissione d'inchiesta sul farmaco
Conosciamo poiché tutti la lunga vicenda in merito alla legge quaranta sulla fecondazione assistita
Oscenità giuridica legislativa e sociale oltre che culturale demolita quasi per intero dalla volontà e la competenza di paletti giuristi dopo le più profonde sofferenze di tante copie a questo proposito
Grazie Filomena
E vogliamo parlare di che cosa è successo e di che cosa si è arrivati a sentire nelle nostre aule parlamentari in occasione della discussione sulle unioni civili
Va premesso che dovrebbe essere nell'ordine delle cose per i parlamentari avere conoscenza umanità e cultura invece siamo a livello di eccezione e purtroppo di eccezione rara e queste eccezioni vanno comunque riconosciute
I pochi valorosi che hanno condotto a fondo la battaglia non hanno fatto con passione con puntiglio competenza anche contravvenendo la loro e la nostra convinzione perché portava al matrimonio qualità
Per l'adozione per riconoscimento alla nascita dei figli
E il loro impegno va riconosciuto e sostenuto ma c'è purtroppo ben altro da riconoscere le migliaia di emendamenti ostruzionistici e senza senso
Le sequenze interminabile di volgarità di chi sia di falsità
Che hanno diritto e il dibattito e non solo per colpa dei soliti Giovanardi Gasparri che ormai consideriamo casi umani
Ma di una Regione di personaggi Ghost pignorante impreparati alla nausea
Un solo esempio che forse
Che fosse cosa migliore scriverà nel testo della legge di attuazione della legge attuazione del confido come suggeriva l'Accademia della Crusca un'ampia probabilmente il dubbio
Ma qualcuno ha scelto di scrivere stracciare il bando Jean e allora si scopre che che in qualche modo governa le nostre vite non è in grado nemmeno di leggere tre parole in inglese
E non ritiene nemmeno di informarsi in proposito
Difficile parlare di progresso nella politica nel nostro Paese su avvisato i ministeri che aggrediscono donne che lottano per l'autodeterminazione sia si parli della PEC delicata questione della gravidanza per altri
Sia si ponga riconoscere dignità tutte le persone compresa e poi le prostitute prostitute
Io ho un tempo ha creduto e tratto crede di essere il maestro spirituale della sinistra lo ritrovi oggi magari magnificare Comunione e Liberazione
La stessa apertura umanitaria che viene attribuita papà Bergoglio pur trovando qualche importante riscontro nel grande problema dell'immigrazione e ci mancherebbe altro
Lì si ferma mostrando una trama quanto mai tradizionale bigotta sprovveduta ingannevole su altri grandi temi come sessualità e inizio e fine
Tutto ciò sembra avvolgere il Paese in un inganno mediatico e nell'impossibilità di andare avanti e quando capita finalmente di andare avanti di farlo con infinita difficoltà e impassibile
Grazie o anche fognolo dunque non abbiamo avuto due relazioni che
Mi sembra a posto al centro molti temi
Credito Martelli luci e ombre nel quadro complessivo perché poi
Questo proposta che mi fa
Di costi arrivare a delocalizzare anche la vita vita nel complesso
Da tutti noi e infine di liberare stanzia
Che in fondo che comunanza di mancanza di cultura mi sembra che
è stata una cosa veramente senza su tante cose ugualmente densa e quindi piena dico inquina grazie molto e quell'accenno allora quale ci ha permesso anche di
Di fare
Apertura che mi sembra inevitabile se vogliamo affrontare la questione del progresso morale negli ultimi quindici anni fa
Un'apertura di un contesto instauriamo un contesto più ampio e cercare di vedere
Ci sono stati se per caso invece non ci siamo regresso e
Indicato molte specifiche
Anche
Mette più significative valutazioni tedesco finendo con quello relativa Bergoglio quindi mi sembra ci sono molti i temi in discussione che possono essere discussi noi abbiamo
Una ventina
Di minuti per la discussione io raccolgo finiti gli interventi oppure vediamo se se responsabile come vogliamo fare
Vediamo un po'come una cosa e poi dopo ribadisco una discussione faremo una piccola pausa di una decina di minuti prima di riprendere grazie
Ma
Più gente
Quindi
Come
Acquisiti i due
Benissimo grazie tante
Signor
Non seppe Bortone CGIL nazionale circolo Mario Mieli
In questa doppia appartenenza diciamo spiega
Prego
Madre
Sono riusciremo
Turco si grazie
E io ho apprezzato molto la relazione di Gigliola Toniolo anche diciamo
Come dire
Qualche tratto più esplicito
Sugli risvolti drammatici della lotta politica in Italia negli ultimi decenni che Gigliola avendo una funzione politico sindacale avendolo avuto la decenni si è potuta permettere perché non ha una posizione
Tanto è scientificamente appunto di impegno
Politico e sindacale che ho visto con piacere anche nella sua
Relazione
Però
La domanda è più a Donatelli se ho ben capito lui registrava
Come dire una differenza di mentalità di cultura addirittura di psicologia collettiva
Facendo degli esempi anche molto efficaci
Fra chi non vuole che i propri cari muoiano soffrendo però purtroppo
E chi
Nella vasta e complessa psicologia del popolo italiano magari nello stesso momento non traduce questa maturazione personale in decisione politica in decisione sul voto in ultima analisi
Allora io volevo chiedergli in cui sto
Non crede non addendi che negli ultimi decenni
Una sorta io faccio una provocazione
Di mai esistito prima anticlericalismo di massa fatta eccezione forse perché
I socialisti di primi decenni del Novecento
O forse per la classe dirigente post risorgimentale alla fine dell'Ottocento
Il forse un anticlericalismo dell'iter
Alla fine dell'Ottocento di massa nei primi decenni del Novecento c'è stato poi mai più
Poi io chiedo
In qualche
Modo non possiamo anche salutare con un pizzico di audaci alla rinascita di un anticlericalismo di Massari
Vi propongo questa espressione provocatoria con la nascita di un movimento omosessuale LGBT come si dice adesso in Italia che
Soprattutto nelle giovani generazioni porta una capacità di collegamento dovrà
L'emozione personale la scelta politica
Io sono stato
L'altro ieri al Gay pride di Roma nel dei raid di Roma io una coscienza laica di massa prevalentemente giovanile ma non solo l'ho vista ed è il ventiseiesimo gay pride al quale partecipo
Quindi saldando Filippo Turati e il suo sano laicismo dei primi decenni del Novecento io neri vedo adesso un altro altrettanto sanno e chiedo a Doha dell'ISEE lo vede pure l'unico
Solo tutte poi
No no grazie penso che i fatti vanno finivano visualizzati di i temi e quindi occhio io poi non ho citato della il il cattolicesimo
Confessionale organizzato clericale quindi poi anche politico ma è chiaro che una delle origini di una poca dimestichezza culturale con lenti nel momento in cui
L'etica crea problemi quando si devono
Portare a casa dei risultati politici ci diceva senatore un giudice e collegato al fatto che l'etica è stata è stata praticamente delle mani non nell'università aveva evidentemente non hanno avuto molto successo perché nell'università forse no mai stata nelle mani
Ma in parte nell'università mi dice anche l'età andando anche
E decano diciamo del settore ma certamente fuori dall'Università è stato nelle mani del cattolicesimo e la strada in nelle diverse forme politiche organizzative confessionali
E quindi
Non c'è dubbio che quella è una
Una diagnosi che si deve fare completamente corretta
Sono anche d'accordo misure d'accordo su intervento promettevano fatte anche altri DIA esami su anche l'accordo che ad esempio il movimento LGBT CUP e così via
E e le una esperimento buona parte riuscito
Di
Gruppi di persone che si mettono insieme pian pianino lo furono anche sulle idee sull'essi co ed è una cosa che io ho visto un po'dall'esterno nel senso che non ho mai partecipato però io rammento
Veramente un bel convegno organizzato dai radicali che si chiamava morì civile che adesso non so collocare nel tempo ma forse anche dieci anni fa
O meno
Nel
Va bene insomma un po'di anni fa in cui io dicevo mandò ma su questi temi è chiaro che per questioni di giustizia richiedono
L'estensione del matrimonio le coppie dello stesso sesso e questa non era la posizione diciamo di associazioni che in più sentite nel nostro Paese quindi
Diciamo le idee del movimento e che ispettivi ESPI con le parole stesse ma cosa che io tengo molto che lei si considera usare che istituzionale ed espressivo saremmo sessuale
Diciamo c'è tutto un elaborazione una crescita se mai successa in quel movimento e che
è qualcosa di molto positivo perché è una situazione in cui quindi io vedo una crescita che c'è stata
Chiudo subito questa risposta se no diventa troppo lunga io vedo un'altra cosa che non è molto importante
Che quando noi vogliamo visualizzare la crescita politica progresso morale
Ci sono situazioni in cui è il popolo che lo fa e naturalmente qua grosso problema quando il popolo agisce sulle situazioni rivoluzionari sono un grande tema i filosofi politici e degli storici ma molto spesso le istituzioni democratiche non è
Popolo
Che
Agisce ma sono minoranze corpose
Che fanno circolare mettono in circolo nella società nuove parole l'immobile
Questa è il modo in cui si effettua il progresso delle democrazie non è il popolo rivoluzionari sono dell'Enichem e questo è stato nei settanta non c'è stato un popolo di funzionari ci state minoranze corpose
Che hanno poi avuto un effetto come sappiamo quello era un momento felice e su tutti i campi perché nella legislazione nella Corte Costituzionale nel referendum cioè ovunque diciamo lì la cosa è riuscita
Un'altra assi di analisi che aggiungo con riprendiamo è che invoca il mondo è cambiato e c'è un effetto positivo della globalizzazione
Che non ha sugli effetti negativi e quindi ragazzi ora non vivono solo a Roma
O non vivono solo la città di provincia
Ma grazie a Dio sono attaccati a internet e quindi vivono si scaricano le serie televisive e le notizie
Di tutto il mondo quindi di fondo anche ad Orlando vivono a Miami vivono a Parigi a Barcellona
E poi prendono con voi costi abbastanza ridotti anche questo è democrazia dei voli Daverio e vivono all'estero questa ci sarà completamente nuova certamente non è una situazione di quanti io avevo vent'anni e questo cambia moltissimo e consente di avere dei giovani
Che abitano dunque nello spazio delle democrazie
Nella comunità delle democrazie e quindi molto più soggetti Chiatti molto meno provinciali molto meno localistici
Di quanto poteva essere solo vent'anni o trent'anni fa questo un altro se non è assegnataci importante dobbiamo un pochino esplorare
Signor Paolo Branca il
Grazie
Funziona sentito
Okay no la domanda per professor Donatelli
Che ha parlato di di natura
Io voglio sapere qual era il senso il limite di quella dicotomia che lui ha illustrato del ruolo della natura nella nascita e nella morte
Tra natura e tecnologia
è interessante ma di cui per esempio non ha mai parlato un un inneggia attore fuori dalla natura organica fatemi da che Emanuele Severino annuale Severino
Cioè la natura e la tecnologia nel campo della morte della e penale
Io credo che dato che
Monta
Certo numero di persone iscritte a parlare conviene procedere
Ad un'altra per esempio io successivamente
C'è scritto Simone pollo
Pio le iscrizioni studio già visto grazia del sito se una domanda rapida però Piergiorgio contenti
Perché fra i fattori che ha menzionato
In questo crollo dell'Expo naturalistico da cui appunto nascono tante cose io registro una mancanza che ovviamente solamente dovuta attualmente
Al tempo dell'esposizione ma che se come significative che apre un tema questa interessante
Fra i fattori nel diciannovesimo secolo del crollo di quell'ethos c'è anche Marco desta riconfigurazione dell'idea di natura stessa dal punta al punto di vista scientifico diciannovesimo secolo e ma secolo della rimozione da Rignano prima prima di tutto
E questo apre il tema di quanto in progresso scientifico possa contribuire all'interno delle democrazie
Apro per al progresso morale perché quel deficit di cultura quel deficit di conoscenza che la causa appunto dell'ansia personale nella gestione della propria libertà
A noi a mio modo di vedere è anzitutto un deficit di conoscenza scientifica e di comprensione in un senso secolarizzato e pienamente naturalistico ad esempio del mondo evidente della propria vita personale
Inserita in un diverso contesto del monte il mondo è mondo vivente volevo
Non diamo una risposta su questo
Proposte comunque
Raccordo con gli avvocati
Sì allora poi c'è il Caterina ridotti
Sì grazie due domande veloci ANAGINA la tagliando io però minimo gli analisti
Secondo lei perché che cos'è che sia terza potenza
A
Centonovantaquattro Gervasio incontrano emittenti replicherà
La scienza
Paura fondamentalmente secondi evidentemente come
Media nell'unità non vorrebbero mai diciamo preposte localmente la legge insomma no
Però
Cos'è un elemento
La
No alla
Questa
Come di meno
E questa si lega un po'alla domanda velocissima però forte diciamo
Dovrebbe invece magari
Tedesco teorica che proporrei a
Giorgio Donatelli di cui
Concordo profondamente sull'analisi e su questa idea della democrazia nella vita umana la mia domanda è teorica proprio camorrista
Quadro Cappato sventolando egiziano
Possiamo pensare nel momento in cui dobbiamo pensare che la democrazia si è settanta
A quell'annotazione un po'ancora sei sei settecentesca di democrazia che si impenna sull'individuo che sceglie autonomamente fosse invece bisogna poi
Per esempio perché non ci si anziane la libertà a pensare anche a cura attenzione relazioni piuttosto che solo a quell'idea di individuo no che forse anche quella
Sostenuta da un mondo
Allora o il diamo la parola Flamigni dopodiché vediamo le risposte e poi vediamo c'è ancora tempo stesso
Ciappazzi per entrambi
Merita una piccolissima premessa e mi sono trovato questa mattina ad ascoltare discorsi che condivido sono discorsi laici che sono condivisi da molti cittadini
Ma che
Diciamo nella scelta finale voi quella delle votazioni della scelta dei nostri rappresentanti non si concretano niente di positivo
Ci sono molte ragioni le strade per arrivare a maggioranza impropri sono diverse Comitato di bioetica siamo ventiquattro
Mi sono c'è un rabbino due laici diverso sono tutti cattolici ma cattolici integralisti
Molto aggressivi
Il Parlamento e dominato da ci dice martello
Andare in Parlamento con qualsiasi cosa oggi assolutamente ridicolo e allora mi dico perché
E anche che cosa si può fare una cosa che mi viene in mente la sto proponendo era ragionare sul diritto che hanno le sette religiose di intervenire su questi problemi
Penso alla dominante in questo Paese che è la religione cattolica prima di intervenire sui problemi della famiglia deve giustificare le posizioni che ha preso in molti Paesi del mondo e chiedere scusa
è appena uscito un libro di turni che riguarda i deserte risiedo osservare il ratto dei bambini alle loro famiglie ho trovato un'informazione che non conoscevo di questo veramente mi vergogno anche
In Spagna franchismo e post franchismo trecento mila bambini sottratti alle loro madri perché erano di famiglie
Repubblicane anarchiche comuniste quindi al netto del demonio mangiate caramelle di menta controllate del demonio ma portare via i bambini poi ragionare o trovare di avere il diritto di ragionare su una specie di
Alito dell'anima che passa dalla madre al feto che crea dei legami che non possono essere più dimenticati allora
Abbasso la donazione del grembo a me sembra veramente ingiusto
Proviamo ad attaccare
Attacca
Perché questo è il momento in cui essere laici non basta bisogna essere anticlericale
Va bene allora a questo punto prendo la parola se non ci sono
Non vedo altre dire quindi
Pongo
Oppure
Giglioni
Allora grazie qualche battuta rapida perché non voglio rubare il tempo abbiamo tutta la giornata dei queste varie osservazioni la scienza alla tecnologia naturalmente ragione pollo diciamo il cambiamento dell'Ateneo certifico ha eluso
Superstizioni
O meglio apportato la luce quelle che vorranno in
Vogliamo chiamare superstizioni e quindi è fondamentale quindi e quindi non è immediatamente legato i temi di oggi
Però è anche legato i temi di oggi che
Si parli di sangue che si scioglie
Il che io non voglio che qualcuno non sia legato a queste superstizioni perché tutti noi abbiamo dei nostri superstizioni siamo scaramantici abbiamo tante cose che vanno rispettate la vita è fatta
Anche di questo ma che
Nel dibattito pubblico interi si è sciolto il sangue come un fatto è una cosa molto grave ecco adesso o complicato detiene il collegamento
E sempre accanto riferita è scritto anche su questo di prima diciamo che se noi eroghiamo la base dei fatti
Poi abbiamo bisogno di fatti per discutere in politica e per fare delle leggi se votiamo la base dei fatti cosa molto grave va bene
Quello che invece vorrei dire
Ad aggiungere tecnologia la scienza nella vita lì evidentemente si vedere i due aspetti innanzitutto si deve dire tutte le Leo il miglioramento che ha portato enorme
Cioè noi stiamo meglio molto meglio di così si genera azione umana che si è stata sul pianeta grazie alla scienza
A partire da tutto quello che ha a che fare oppure dolore con la sofferenza con la cura delle malattie con l'attuale aspettativa di vita questa è una cosa in norme
E no in questo pregiudizio antiscientifico per cui in questo Paese quando si parla di qualche scoperta scientifica si comincia sempre dall'ansia dalla paura dalla demonizzazione e poi si vede se caso questo non funziona bene
Quando però entriamo dentro quindi lo accenno solo perché un pochino complicato nel modo in cui la tecnologia medica quindi medici
Entrano le nostre vite lì la cosa diventa invece più delicata per il resto però vicenza
Ne siamo farà stiamo parlando di
Di relazioni tra persone di organizzazione di di professioni quindi anche di poter e di poteri e quindi la cosa diventa complicata e se tu non hai la democrazia che entra in quelle professioni ai altre situazioni di potere che si creano
Cioè la situazione di privilegio
Ad esempio la discrezionalità con cui un medico team magari protetto delle leggi o da un'assenza di legittimi tuba o non parla bene compenso cosa dovrebbe fare e quindi lì ci sono situazioni poteri quindi c'è anche una chance di o all'inizio della vita
All'inizio della vita il modo in cui la gravidanza può essere medicalizzato una maniera in cui non ne a favore della salute e la libertà della donna ma è una forma di limitazione delle scelte della donna
Quando si creano assimetria e di potere e la cosa non è gestita ovviamente questo non toglie
Nulla alla prima parte del discorso però la democrazia deve entrare ovunque anche ovviamente delle professioni sanitarie
E questo riguarda se vogliamo anche
E quindi le piste di ciò questo può valere anche con una battuta sull'interna domanda di Caterina botti sulle Sebastiano gli individui se sei settecento domande un po'teorica proprio per i filosofi no no servono individui per lo meno dell'ottocento
E quindi diciamo di due grandi autori democratici che io amo uno britannico che c'è una stima del mille e uno statunitense che emerso
E quindi servono degli individui che
Siano ricco in collegamento con la propria esperienza i con gli altri ieri con il mondo e quindi che
Scelgono sono persone immersi in relazione una battuta su questa
Affermazioni cavilloso famiglia allora Carlo gennaio imparo sempre tale da Carlo che diciamo ora mi sembra l'unica persona nel Comitato nazionale di bioetica che forse forse Carlo possiamo chiudere rimani tu come individuo parla sarebbe meglio comunque
Diciamo
Perché
Anche questo il senso di avere un Comitato nazionale di bioetica così costituito e enti che comunque inefficace non non stupisce ecco se riesce a capire come anche
Chiudiamo non mi sembra che abbia nessun ruolo ed avendo uso c'è un'altra idea queste cose in cui l'inefficacia è un danno perché è un ostacolo a una contestazione democratica pulita
Nel senso che comunque c'è un organo che dovrebbe fare riflessione non facendo una facendola male ostacolo alla buona riflessione che fanno altri
Ad esempio le persone che sono in questa sala l'associazione che sono accusate in questa sala pedofilo Menegale in prima fila o anche la Consulta di bioetica va bene
Qualcosa
Ai testi esattamente Lecaldano dice più Luca Coscioni al posto e comitati
Ben
No ma è già
Diciamo che
E già corsi
Però non è così istituzionalmente quindi è un ostacolo
Cito un solo una battuta alla proposta di Carlo Flamigni sull'anticlericalismo qui c'è un grosso problema che vorrei esprimere con due punti è poco i nomi troppo
Il ruolo del Pontefice diamo subito a al vertice il ruolo del Pontefice lo io penso che il Pontefice vada trattato per quello che qualsiasi Pontefice questo come voi leader globale
è veramente secondario che sia un leader religioso globale è un leader globale quindi come leader rubare al molto discusso quello che dice importante interessante seguirlo nel nostro Paese non è trattato condite globale e trattato come un sovrano
Sopra le parti che va solo onorato e non può essere mai criticato
Come un sovrano e questo chiaramente è un grosso problema
Perché lui non fa il sovrano perché non è la regina Elisabetta che indurmi entrambi i temi politici
Entrano i temi politici infallibile globali mai trattato conservando verso quale tu devi
Kediri solo onorare come sopra le parti qui cioè il vizio
Strutturalmente descritto del modo in cui agisce sulla scena pubblica il Pontefice di Roma
Farsi ENI mi ricorda diciamo
L'intervento chiedo scusa sì ho dimenticato Paolo bancale Paolo diciamo mi sollecitava sulla natura e sulla tecnologia no qui dobbiamo tornare all'ora
C'è una Severino c'è una narrazione italiana chi si schiera con le grandi trasferirmi novecento come ai criteri in cui diciamo il problema è
La tecnica come fattore e che spiega allora
Io non avendo la vedo così insomma ecco non la vedo così nel senso che penso che le tecnologie hanno l'ambivalenza
Che di cui ho detto prima
Grandi Motori di liberazione
Ma questi grandi motori di liberazione ad esempio la procreazione assistita abbiamo qualche anno fa milioni di euro di più grandi luminari nostro Paese seggi esistita
Noi in maniera non democratica può non deve essere un motore di liberazione o
Può essere un motore di ansia per le donne che si rivolgono i medici o può essere anche una limitazione della tua libertà poltiglia simmetrie informative non sono gestite in
A favore della libertà delle donne
Quindi
Non mi piace
Diciamo ecco il modo in cui l'Italia in genere tradizionalmente ora forse meno
è stato trattato la tecnica non esiste la tecnica ci sono tecnologie di diverso tipo che alle donne chance di liberazione ma possono anche essere incardinati in relazioni di potere e quindi di nuovo
Nel mio slogan che spero che si è più di uno stop alla democrazia
Nella vita umana
L'abbiamo
Allora la domanda ampiamente è una domanda che richiederebbe
Mostriamo una una risposta molto articolata ma la risposta alla stiamo dando perché anch'io quando stavamo organizzando
Questa giornata mi sono resa conto di avere preparato un una relazione che non data soluzioni
In realtà la soluzione era la giornata che stiamo divenendo ora
Andando indietro nei miei ricordi senza attingere testi insomma
Io penso che un inizio di degrado dato che ho parlato del Parlamento non si sia
Si è aperto con l'ingresso della lega
E poi successiva ambiente di adesso ci sono i i parlamentari del cinque stelle che
Come dire fanno un bel rappresentazioni veramente di pessimo gusto
Però abbiamo visto in aula un parlamentare che agitato un pesce
Parlamentari che tiravano fuori mortadella dalla dalla Borsa insomma per essere
Intende anche al massimo della contrarietà perché sono volati insulti insulti sessisti
E e diciamo c'è stato un decadimento molto forte che
Che come dire abbiamo anche vissuto nei vent'anni del berlusconismo che ci ha portato peraltro un decadimento mediatico
Un un radiotelevisione spettacoli sempre peggio diciamo sempre più ispirati al commercio non come dire a volere dare della cultura
E
De si è creata questa situazione di decadenza adesso sempre mentre si parlava è stato citato Orlando più volte
Ieri ieri notte della giornalista del TG tre parlava delle le le delle reazioni di Trump ora l'America è un grande Paese che io amo molto Peroni vi domando come possa come posso dopo tra l'altro un'esperienza come quella di Obama
Trovarsi con un
Possibile spero di no ma possibile Presidente degli Stati Uniti che parla di chiusura totale agli arabi per qualunque
Figura essi siano che parla di torturare le famiglie e di eventualmente condannare a morte le famiglie di del degli arabi che sono presenti nel Paese
E come
Questa persona probabilmente solo per il suo denaro però possa essere riuscita a crearsi un tale consenso ad arrivare
Alle soglie della presidenza
Del
Americana insomma
Diciamo che il degrado il il regresso non non messo tipico italiano noi adesso ci concentriamo sul nostro Paese che amiamo molto
Però ci sarebbe da ragionare Rinaldi bello più più globale
In ogni caso la risposta ripeto senza che io entri troppo nel merito è proprio quella di
Al di un'alleanza tra laici
Le persone
Adesso non
Non voglio esagerare ma verrebbe da dire nominate comunque
Mettiamo l'altra tra virgolette non non oscurantisti
A volevo dire un'altra un altro aspetto importante che è anche la Chiesa in particolare la Chiesa cattolica non ha mantenuto un livello
Che dovrebbe essere quello perché che si auspica per una religione non in data senza citare citiamo solo rapidamente tutta la grande questione dei preti pedofili che voglio dire
Ha un senso no nel
Tempo
Però ha anche
Di di tanti interventi leggendo l'altro giorno l'ennesimo prete che in Italia dice che il gap dovrebbero tutti morire mosso
Ecco
Diciamo che è una decadenza che si ritrova anche nel dagli aspetti tra cui in meno si si crederebbe
Grazie allora che ringraziamo praticabile Toniolo
Abbiamo coi
Perché occasione di discussione facciamo una
Pausa io sono
Poco
Tende
Giù sette minuti in più il termine
Perché
Io
Massimo quarto
Massimo quarto comincio
Con
Borsellino
Giallo
Grazie
Per
Io direi che possiamo provare
A cominciare dalla seconda parte del
Della nostra
Mattinata
Comincia adesso Patrizia Borsellino diciamo che sono che
Per me non è non necessario presentare perché
Una persona come appare ho avuto il piacere di interagire lavorare se non so quando e che quindi è stata tra le persone
Che lo ricordo insieme Cristina Morelli che ovviamente è stato uno conseguire un maggior servizio giovanile dei nostri padri per quello che riguarda la bioetica però
In realtà è una delle persone che
Scorrettamente a
Scarpelli io considero come uno di coloro
Compresa Patrizia Comito marito e moglie Cheney considero una delle persone che mi ha avviato alla bioetica da cui ho imparato e che a una vastissima produzione nell'ambito della diritto alcuni feriti
Non solo poi quelli specificamente succo lavori appunto sul
Bobbio che Scarpelli ma presenta un libro molto importante sia quello su bioetica tra autonomia e diritto come quello precedente
Presso il
Si come quello precedente
Sul saluto il CER quindi voglio dire è una persona
Che e che tuttora cuoio svolge un'attività molto importante vedo con piacere la parola
Su diritto di etica nell'ultimo decennio
Buongiorno a tutti grazie Eugenio per le tue parole sempre
Diciamo
Fine eccessivo riconoscimento e sempre molto affettuose e
Anche da parte mia un ringraziamento agli organizzatori di questo incontro
Niente
Piergiorgio Donatelli alla
Fondazione bancali la CGIL nuovi diritti
Si è si sono già dette molte cose il diritto in relazione alla materia bioetica è stato già chiamato in causa in tutti gli interventi che
Hanno preceduto che già sono stati tenuti e era inevitabile farlo
Ma io vorrei riprendere diciamo prendere l'avvio da
Una questione che è un fosso tesa e da
Sulla questione della definizione
Del significato da attribuire
Al
Progresso morale che figura nel titolo dell'incontro
Un incontro dedicato affari il punto a confrontarsi sull'impatto che la bioetica e specificamente la l'avvio politicante connotata coniugata direi con il diritto hanno avuto rispetto al progresso morale
Beh in questo contesto mi pare che non sia stato avanzato alcun dubbio
Riguardo al significato da attribuire al progresso morale progresso morale ci richiama subito l'idea di passi avanti
Compiuti di un avanzamento nell'affermazione
Di Luna visione morali della morale ecco ma qui forse il chiarimento superfluo penso in questo contesto ma che penso vada fatto
E vada fatto richiamando quello che il mio maestro Scarpelli chiamava
Quelli quella che chiamava l'alternativa tra due orizzonti della morale
Era
Espressione che usava in
Quell'articolo sulla bioetica alla ricerca dei principi no pubblicato nel mille novecentottantasette Biblioteca della libertà sono ancora proprio nella fase di di di decollo appunto della riflessone bioetica nel nostro contesto
Beh gli orizzonti della morale e quali sono c'è un'alternativa di fondo o il primo l'orizzonte della morale in cui si giustifica si legittima punto diceva Scarpelli la scelta ittica di dettare norme e stabilire valori per tutti
E questo è l'orizzonte della morale che è rimasto totalmente fuori e direi opportunamente fuori dalle considerazioni che abbiamo sentito
è l'orizzonte della morale che ci porta verso una morale declinata in termini oggetti bisticci assolutistici
Che ci porta all'idea di un insieme solido compatto di valori di convinzioni
E di correlativi precetti investiti della validi non sa di vera ritta che non lasciano spazio ad alternative e adibite e anche di azioni
E rispetto alle quali si avanza una pretesa forte la pretesa dell'imposizione dell'imposizione a tutti anche a quelli che non si riconoscono in questi in questi valori
In queste visioni del mondo e imposizione con tutti lungo tutte le strade percorribili con tutti gli strumenti utilizzati
La persuasione la propaganda e quando questi non bastano appunto gli strumenti del diritto che non dimentichiamoci sono strumenti coercitivi
Va bene è l'orizzonte è ben noto a tutti coloro che sono in questa stanza a in quest'Aula che porta
Alla a in una direzione non inclusiva ma esclusiva
Porta alla di legittimazione appunto di differenti posizioni porta la digit ma delegittimazione del pluralismo del pluralismo morale
Che quando riconosciuto mai come valore ma pur riconosciuto come fatto viene inteso come il prodotto si dice di un disorientamento ittico transitorio qualcosa a cui bisogna portare rimedio
Ebbene e qui abbiamo tutte le cose che abbiano il medico di cui già si è parlato abbiamo l'aggancio l'ancoraggio naturalistico la pretesa di trovare i modelli univoci
Di vita buona potremo dire modelli univoci riguardo ai moti del nasce Rutelli portare alla vita altri individui modelli univoci riguardo alle modalità appropriate della cura o della conclusione della propria esistenza
Ecco bene quando parliamo ci interroghiamo sul progresso morale non stiamo senz'altro avendo questo orizzonti etico come come riferimento
Bensì l'altro il secondo corno del Corno dell'alternativa che prospettava Scarpelli
L'orizzonte di chi opta per la scelta etica
Di lasciare a ciascuno la ricerca della propria strada scredita Scarpelli sul presupposto che la scelta altrui
Valga per chi la fa non meno della scelta fatta da me stesso
E quindi qui abbiamo un orizzonte della portale completamente diverso abbiamo quella morale del rispetto delle persone la morale del riconoscimento del diritto di ogni individuo a realizzare
I propri piani di vendita di dar forma alla propria esistenza
E di perseguire gli ho aggiunto era il per quanto possibile usando un'espressione che penso cara a Piergiorgio Donatelli Eugenio Lecaldano di perseguire per quanto possibile anche
La
Propria felicità
Ho
Che etero la propria costruita secondo modalità che solo al l'individuo della cui vita si tratta spetta di terminare
E quindi questo è l'orizzonte morale nel quale c'è spazio perché cosa c'è spazio a in primo piano senz'altro la valorizzazione della libertà nella sua accezione negativa piuttosto che nella sua accezione positiva di autonomia
Ma c'è spazio anche per tanti altri valori
Che impropriamente sentiamo dai sostenitori dell'altro orizzonte della morale
Ritenere non presi in considerazione o non inclusi in questa prospettiva
E quali Talluri senz'altro i valori dei anche della solidarietà i valori della fiducia nell'altro ANCI aggiungerei il valore della
Il Criterium il principio di beneficenza e i valori della giustizia sì ma con quali distinzioni importanti con la importante distinzione che bisogna prendere la distanza nel momento in cui si mettono in campo anche questi valori
Tali dei viaggi una fiducia di una solidarietà di una
Benefici età
Non alimentate sempre e comunque dal riferimento ai soggetti che hanno in gioco le loro vite e quindi non alimentate dal riferimento ancora una volta
Al punto di vista all'esigenza alla volontà dei soggetti di cui si tratta
E d'altra parte un altro distinguo importante incerto parlare anche di giustizia ma prendendo anche in questo caso le distanze tenendo si applicano da una mistificazione ideologico forte
La mistificazione di una cosiddetta giustizia oggettiva i cosiddetti criteri e gli obiettivi di giustizia di cui sentiamo parlare
Una giustizia oggettiva agevolmente attingendo attingibilità ecco la mistificazione
Ecco e invece guadagnando un altro piano metterei sì in campo anche il discorso della giustizia
Ma collegare la questione della giustizia al non facile contemperamento ed ecco lì lì il riferimento al confronto e democratico all'interno della società in ambito politico
Nel collegamento della questione della giustizia dicevo al non facile contemperamento di interessi di gli interessi in conflitto ma contemperamento da realizzare dovute appunto in un contesto
Copierà attivo e partecipativo ecco il riferimento alla giustizia bene ora nere
Il sette conto questo secondo orizzonte della morale e quindi parlando di progresso della morale a Pier presente questo eh
Io direi sottolineerei con forza il solo
Prospettabile nella cornice e compatibile con il mottetti noti una organizzazione politico giuridico e con il modello di un'organizzazione sociale di tipo laico lo abbiamo sentito prima
Dopo che la laicità a cui mi riferisco è una laicità uso ancora un aggettivo che forse usato già in precedenza una laicità di tipo inclusivo
Condizionata all'accoglimento e garantita dall'accoglimento del principio del rispetto al più alto grado possibile
Delle convinzioni morali e religiose che vuol dire convinzione diciamo
Diritto di avviare uno credenze religiose ma anche di non aprire credenze religiose degli individui contro l'unico limite del danno del danno effettivo ecco mi è piaciuto molto quel riferimento che è stato
Del danno effettivo che li possa questo deve essere il limite
Ecco e quindi diciamo il modello di questa laicità
Che non dimentichi non dimentichi non ti mettiamolo è il modello ecco qui il collegamento tra gli orizzonti morali e il diritto
è il modello il concetto di laicità recepito a livello giuridico
Nel nostro ordinamento non dimentichiamoci che nei lei mille novecento ottantanove c'è stata un'importante sentenza della Corte costituzionale
Che ha sancito la qualificato meglio la laicità come principio supremo dell'ordinamento giuridico italiano
E vedete che le parole Pisano l'aggettivazione supremo non è stata frequentemente utilizzata e in relazione alla laicità
Questo questo aggettivo e compasso e di questo non già bisognerebbe dimenticarsi non bisognerebbe dimenticarsi
Proprio quando merci confrontiamo
Colonne
Ciò che effettivamente e avvenuto sul piano giuridico in relazione al
Le materia di che io di quarta
Non cito nomi intervenne incidono spesso sulla vita degli individui sulle l'agli interventi giuridici materia bioetica
Quando ci interroghiamo sugli interventi che ci sono già statti e su quelli che legittimamente possono essere inseriti nella cornice del dello Stato laicamente configurato
Dunque
Questo primo questori primo riferimento una la seconda precisazione
De una volta che abbiamo assodato che rispetto a questo orizzonte della morale che si tratta di valutare appunto l'impatto patto come si diceva prima del
Delladio etica e del diritto con questo ambito
Dei dobbiamo anche dire che la questione la affrontiamo quella specificamente del ruolo che in relazione a questo ambito è stato toccato dal diritto lo affrontiamo in un contesto nel quale
Non appare più controversa a differenza di quanto è avvenuto nei primi anni anche che il dibattito bioetico nel nostro Paese non solo nel nostro Paese
La chiamata in causa del diritto e qui bisognerebbe fare un lungo discorso non ama l'abbiamo già abbiamo già visto prima come affrontando questi temi si siano fatti continui richiami a ciò che è avvenuto nel mondo ti il diritto
E seconda il secondo rilievo il contesto e altresì che in un contesto nel Ale possiamo ormai considerare posso imperato un'altra questione di cui in anni passati tanto si è discusso sul piano teorico
La questione relativa al
Tipo di strumenti giuridici da considerare più idonei rispetto a questo ambito quindi diritto ecco il discorso lo accennava anche Piergiorgio Donatelli diritto ad impronta legislativa o diritto all'impronta giudiziaria lo ricordo di aver partecipato ad incontri anche se il tetto laggiù ittica davanti alle Corti la crisi che
Spettasse
I ai giudici intervenire a questa a me in questa materia è piuttosto che al legislatore a fronte di tesi diverse beh io penso che questo
Sia un nel dibattito che i si possa nel considerare superato
Perlomeno un sì lo intendiamo come un dibattito dal quale di uscire una risposta
Rispetto appunto all'alternativa no diritto fatto diritto ad impronta legislativa ovunque e giurisprudenziale
è un'alternativa Errol confermi sulle piano dirle diritti l'esistente e di quanto avvenuto
Perché nel nostro come in altri Paesi dell'aria culturale geografico occidentale del Lario lo piglia il panorama normativo appare caratterizzato dalla presenza di importanti
E talora decisive
Diciamo decisioni giudiziarie e
In molti casi questi in effetti sembrano aver rappresentato delle svolte determinanti
Però non possiamo donne diciamo tenere in considerazione i anche interventi del legislatore pur riconoscendo quella cui fanno
Di cui stili sia l'immagine
Che è già stato richiamato dettagli ma
Comunque che arrivando al punto ma all'usura
Chiediamoci ecco
Quanto quali
Quali diciamo interventi quali interventi dell'uno o dell'altro tipo
Quale visioni di insieme quale visione di insieme e possiamo ricavare oggi
In materia di
Diritto in ambito biomedico
De diciamo l'immagine di insieme nomine e è senz'altro posta con la difficili da ottenere proprio Carla diversificazione di ambiti di intervento io ritengo tuttavia
Che
Ad uno sguardo complessivo uno sguardo complessivo consenta
Di parlare
Di
Alcuni passi significativi compiuti nella direzione di un diritto che valorizzati
Il fatto che
Ciò che viene fatto sul corpo a
Sulla personalità ed sul piano
Di vita degli individui quindi di un diritto direi che si preoccupa che gli individui quali
Come e attraverso il loro corpo anti in gioco la loro salute e la loro vita
Non cessino mai non c'è sino a maggior ragione quando si trovano in situazioni di accentuata fragilità
Di essere considerati i titolari di diritti fin dove è possibile anche titolari di doveri e quindi soggetti non oggetti e quindi persone potremmo usare tutto questo lessi con e quindi un diritto questo che si colloca nell'ideale il perimetro disegnato ecco ancora con riferimento alla Costituzione da alcuni importanti articoli della Costituzione
Nel l'ideale perimetro
Delineato dall'articolo due dall'articolo trenta all'articolo tredici dall'articolo trentadue ma non solo ma diciamo delineato e riconfermato in
Portati documenti normativi di carattere sovranazionale che sono entrati a far parte del nostro ordinamento e qui a parte la solita convenzione sui diritti dell'uomo e la biomedicina rispetto alla quale ancora si dice ma non sono stati completati gli atti di deposito
Ma riguardo alla Cugusi entrata a far parte dell'ordinamento ritengo che non siano giustificate ulteriori dubbi ma in riferimento a quanto finora
Alla Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea che dopo il Trattato di Lisbona
Diciamo ha assunto i fondi giuridico dei trattati dell'Unione Europea ed entrato quindi nelle fonti normative ai mass mi i tempi dunque tiene in anticipo alcuni passi decisivi benissimo passi decisivi
Ma in un'asta rada ecco perdonatemi passatemi la metafora come un'autostrada tra cui è già stato deciso il tracciato
Il tracciato è già stato deciso sono stati già messi alcuni pilastri e Decaro la costruzione
Non solo ancora parziale ma ci sono intoppi ci sono momenti in cui i lavori si arresta non ci sono momenti in cui sembra che compaiono di giunte qualcuno cutter sino dei dubbi sul fatto che il tracciato sia proprio quello che la convinzione che si debba andare da qualche altra parte forti metafora il tracciato è quello
Al quale sotteso un orizzonte valoriale nella seconda delle direzioni nel secondo l'in Giunta e della morale che il riconoscimento dei diritti della persona in un po'di giunte l'arco in cui il diritto a prestare garanzie per la realizzazione dei canili voi e null'altro ovviamente a cui mi sono riferita
Ma appunto iter ripensamenti le strade traverse i tentativi di imprimere controtendenze sono da chi nonostante tutto non si rassegna al degli atti in fin dei conti
Siano quelli i valori da da da fare da affermare parlando
Ritenendo che il non farlo
Non sia un progresso morale ma siamo regresso durante l'idea è quella dei valori non negoziabili insomma le cose che ben conosciamo
Sono già state dette tante cose il tempo è poco e dunque il mio un panorama di approfondimento sugli interventi del diritto finisce per ridursi a pochi centri ma ripeto molte cose sono già state dette allora quali interventi
Riguardo all'inizio Vitasevic ha parlato ampiamente in si parla di un decennio dunque dovremmo fermarsi al due mila sei ma possiamo gettare lo sguardo al due mila quattro in ordine
Abbiamo proprio l'intervento del legislatore che cerca di fare quell'altra cosa riti quindi hub prodotto normativo
Che rispetto alla
Diciamo dei privi di ispiratrice di questo convegno non porta nella direzione del progresso benissimo Librizzi semmai Garrel Crespo ecco questo dal punto di vista dell'intervento legislativo però sappiamo pur su che cosa sia avvenuto dopo l'abbiamo già sentito gli interventi importanti ecco l'intervento non ride della magistratura un tuttavia soprattutto del giudice costituzionale con le tre sentenze che ci consegnano ormai una leggi io russa
In alcune delle sue parti controverse in un provvedimento ancora una volta un processo di elusione ecco vedete la strada ormai la strada è quella si è cercato di andare da un'altra
Ma
Somma come dei
Dei devi delle controspinte e rimesse in carreggiata ma mancano tutti quegli pezzi ancora in quali si è fatto riferimento
Né e
Che ed altri il per il momento non entro ulteriori specificità ma c'è che ci sono ovviamente altri osservatori rilevanti
Altri ma io lo ricondurre ai anch'
Dunque osservatorio fondamentale si parla
A volte di inizio utilità e di fine vita ma io direi che l'osservatorio entro il quale collochiamo tutta la tematica di
Fine vita almeno peraltro di quella di ricerca è l'osservatorio del ruolo che il diritto
A appunto che ho avuto finora utilizzando i diversi strumenti che gli sono propri nella definizione potremmo dire dei
Dei corretti confini della relazione di cura della situazione di cura
E conseguentemente del loro ruolo che il diritto ha avuto nella definizione di che cosa spetta delle spettanze dei diversi soggetti coinvolti mille decisioni di cura
Ed è qui ci troviamo ovviamente
Tutta la tematica della
Di
Di quanta strada si sia fatta nella superamento di un modello di riferimento per la relazione di cura che per lungo tempo è stata considerata scontata tanto per mettere un'etichetta in cui tutti ci ritroviamo
In modello di relazione improntata a Terna linguistica in quelle in cui abbiamo una decisionalità attribuite in via esclusiva al medico
Quanta strada si sia fatta mi superamento due minuti di quel modello in direzione di un diverso moderno che rimette in maniera significativa
Nella nelle mani di coloro che hanno in gioco la loro salute la loro vitali decisioni circa di interventi sulla loro corto
E qui
Che cosa ci consegna il diritto tecnici il diritto o ci consegna alcune cose significative e ancora moltissimo da fare
Ci consegna all'interno delle quanto normativo già disponibile che fatto dagli riferimenti costituzionali che prima ho richiamato che fatto di documenti sopra la sono anche fatto di interventi legislativi singoli ambiti ci consegna poi anche una significatività ancora una volta giurisprudenza
In cui
Anche in
Punti non rispetto ai quali
Sì può ragionevolmente pensare che non siano legittimi dei dei ritorni indietro
Sono rappresentati e quindi diciamo soltanto quei momenti fondamentali
Conosci venti del dell'autodeterminazione del soggetto rappresentati
Stata prima citata la vicenda di Eluana Englaro quindi la sezione della Cassazione che ha rappresentato un punto di svolta ma potremmo citare
Anche la decisione appunto sul caso Riccio sempre del due mila sette ma non dimentichiamoci che ancora una volta è intervenuta la Corte
Tale c'è una importante sentenza quattrocentotrentotto del due mila otto che ha qualificato il consenso informato come
E diciamo di diritto diritto dell'individuo anzi sintesi di due diritti fondamentali e soprattutto esplicitato il radicamento
Il radicamento negli anni gli articoli della Costituzione ponendo un argine contro tutti i tentativi di ridimensionamento che ancora si incontrano
Dunque questi riconoscimenti ecco però sul piano legislativo ecco
Che cosa abbiamo ce lo diceva già il senatore due giudici introducendo abbiamo la lunghissima vicenda
Non ancora approntata ad un insito all'esito della messa appunto di una disciplina legislativa
Di dei disegni su il Mattino gli altri consenso informato in quelle che impropriamente si continua a chiamare dichiarazioni anticipate di trattamento che sarebbe opportuno chiamare volontà sul Trattato in tv direttive anticipato la volontà sui trattamenti la vicenda come a tutti noto iniziata agli inizi del due mila e quattro dopo il famoso documento del dicembre due mila e trenta del Comitato nazionale di bioetica che dava la
Anziché altri passaggio nell'agenda della politica
Una vicenda infinita per ricostruire la quale occorrerebbero diverse ore che ha avuto il alcuni punti più alti e il punto più basso beni già ricordato disegno di legge
Calabrò che
A rischiamo Totti illuso proprio l'espressione di diventare legge e fortunatamente non è diventata legge perché noi avremmo avuto una disciplina che io produttiva in maniera radicale il che cosa ritenuta
I principi già consegnati all'articolo trentadue della Costituzione eludeva radicalmente il principio di volontarietà dei trattamenti sanitari lo faceva veramente a trecentosessanta grati senz'altro dettando una disciplina limitativa
E auto contraddittoria nel caso delle decisioni sul incapaci e quindi le volontà anticipate sulle cure ma diciamo di fatto trasformando in poco più di una falsa la stessa mano prestazione di volontà uguale rispetto alle cure quindi al consenso informato ecco siamo arrivati all'ultima puntata ecco l'ultima puntata e quella di una riavvio del discorso su questi temi
Visto che si sono penso a questo punto concluse in Commissione affari sociali della Camera le audizioni relative al nuovi disegni di legge ulteriori quindici disegni di legge su questo argomento
La relatrice onorevole Lenzi in occasione della audizione a Quinto anticipato il diciannove aprile scorso
Aveva manifestato la convinzione che si potesse intervenire ad un disegno unificato entro il mese di giugno
Mi pare infatti fosse una previsione un po'ottimistica gli aveva detto che avrebbe anche ripreso contatti cui bisognerebbe sapere un po'a che punto sono le cose ecco arriveremo a questo risultato bene e questo sarebbe un risultato importante bisognerebbe parlare di tante cose che ho già esaurito il mio tempo direi una cosa positiva scusate
Permettetemi su questo punto poi altre tante altre cose poi c'è il discorso sull'eutanasia e altri dunque veramente fornitori di altre cose parleremo
Ecco direi lungo riguardo a questa ultima fase questo in cui su questo punto
Che
Terrebbe dietro anche una parte significativa di strumenti destinati a
Orientare in maniera appropriata relative alle decisioni sulle cure in generale ma soprattutto agli ambiti a maggiore criticità e quindi la prognosi infausta e quindi ritorna il l'ambito di fine vita dicevo alcun elemento di positività che
Eccezion fatta per
Tre
Quattro disegni che ancora riproducono pari parimenti il disegno Calabrò nella maggior parte degli altri sei mi sembra che si stia ritrovata la strada giusta
Almeno nel senso che ora PD con il senso di intendere la disciplina legislativa di questi strumenti come un'operazione di direi mossi
Citazione ed esplicitazione uso proprio queste parole di quei principi già saldamente presenti nel nostro ordinamento ecco e questo è il punto fondamentale
Se si fosse arrivati al disegno cara però saremo
Se si fosse arrivati al disegno calibro bene si sarebbe oltre ad avere
Un monstrum non nel senso di Prodi i giornali in senso proprio di mostro giuridico
Si sarebbe aperta una vicenda analoga a quella
Che è stata si è svolta nel caso complessivamente dunque
Io non ho ottimismi per tutti i motivi Oriente viene ecco però ci sono questi elementi più Darwin da vedere in una ottica di costruzione e non soltanto
E
Ma assumere
Niente
Bene
Allora
Andiamo avanti
Non mi sembra
Io piacere di conoscere
Molto molti anni presso e poi si può si riducono
Grande ammirazione grande ammirazione
L'attività
Che lei svolge chiede Georgia come avvocato in mille situazioni con consapevolezza
Riconoscenza enormi che
Parlata hanno avuto occasioni in alcuni casi vedere la sua preparazione
Teoriche anche interamente straordinario però
Al di là di questo devo dire che diciamo penso che si debba
Riconosce
Che quel po'di progresso che riusciamo a segnare in questo nostro paese probabilmente
E dovuto molto all'attività sua ed era
La sua azione Luca Coscioni sua però molto molto con tutta la notte che ha fatto in
Tutte le sedi giuridiche
Che
Alcune volte anche tu successo e quindi sono veramente molto contento di poter sentire anche oggi
Su
Limitarla già esistente
Punto farla
Tutti la libertà da difendere conquistare nella nostra epoca grazie
Grazie grazie alle parole
Grazie a tutti quanti voi
Grazie per aver organizzato questo incontro invitato
Io ormai penso che tutti insieme in dodici anni abbiamo determinato degli importanti cambiamenti in questo Paese
Non ci sono meriti di una persona in particolare non accetto il merito di aver lavorato
Ognuno in congiuntamente o per proprio conto per far sì che
Quella che la situazione italiana
Adesso un'evoluzione a livello culturale di consensi e di partecipazione dei cittadini
Io nei giorni scorsi ho visto tanti festeggiamenti per i settanta anni della Repubblica
Bisognerebbe ricordare che questi settanta anni nella Repubblica sono importanti ma sono importanti perché hanno passato il
Hanno determinato settanta anni fa la scelta che ci fu
Fu quella di passare a una Repubblica alla democrazia le democrazie vanno differenza
Condivido pieno nell'all'intervento di Piergiorgio Donatelli dei vostri ma è bene sottolineare che le democrazie
Si difendono garantendo diritti ampliando la libertà
E il nostro legislatore purtroppo senza aver dimenticato questo principio fondamentale
Mandiamo una Carta costituzionale che
è una carta costituzionale
Che si senta scritta in modo più voluto rispetto alle leggi che oggi rinveniamo emanare rispetto al dibattito
Che il legislatore conti nelle aule del Parlamento dove dovrebbero uscire buone leggi
E invece
Grande attrice di questo in
Di questo incontro è stata una legge quaranta una legge che è stata emanata nel due mila quattro e segna
Un inizio di un processo di sottrazione di diritti
Abbiamo ci siamo dati delle importanti leggi in questo Paese
Che sono costati battaglie pensiamo alla legge sull'aborto una legge per arrivare acconsentire ad una famiglia di interrompere il loro rapporto quindi la legge sul divorzio
Manda quegli anni in poi non ci sono stati altre leggi importanti che riguardano le libertà fondamentali diritti civili arriviamo a questa legge la legge quaranta
Chi è una legge che è un obbrobrio ma volutamente così non aveva un fondamento giuridico non aveva fondamento scientifico l'abbiamo detto in tutte le sedi sedi possibili
I principi costituzionali calpestati dopo dodici anni
La Corte costituzionale ci ha dato ragione per ben quattro volte
Cinque profili di incostituzionalità e in tutto questo il legislatore assente
Citati in giudizio non pervenuto anzi pervenuto per difendere la legge quaranta lo ha fatto in Italia e l'ha fatto nelle sedi internazionali
Ma le buone leggi
Dovrebbe uscire un Parlamento un Parlamento adulto consapevoli di quelli che sono gli strumenti che una democrazia egli pone a disposizione per garantire
L'evoluzione del proprio Paese vero
Parliamo di problematiche economiche
Siamo in un momento particolare in Italia ma un paese che non rispetti i diritti dei propri cittadini non li ampia non spera nel futuro non guarda oltre
E basta basta passato tentare un po'
Non è una lezione scoperta in questo momento
Tutte le volte che ne parliamo di diritti civili in Italia vediamo che vanno spinti per forza ci battiamo per i diritti delle coppie dello stesso sesso per i diritti delle donne
Per i diritti dei malati per il diritto di essere liberi dall'inizio alla fine
Però un fenomeno importanti che dobbiamo rilevare e che se abbiamo un Parlamento purtroppo inadeguato
Dove ci vorrebbe non trova spazio per portare avanti questi temi dall'altro lato
Accanto all'altro io di recente Colletto il quinto rapporto della dottrina sociale nel mondo
E in realtà in questo rapporto non viene evidenziato come tramite le giurisdizioni siamo riusciti ad avere buone leggi a modificare leggi Pessina per esempio quello della legge quaranta o tutto il lavoro fatto
In materia di affermazione dei diritti e dico quel giorni fa
L'approvazione di una legge sulle unioni civili che si è un passo avanti in materia di norme ma un passo indietro perché non ci si è data l'occasione di avvenute una legge buona
Dobbiamo sempre pensare a questa frase le norme possono essere migliorati no abbiamo diritto ad avere buone norme immediatamente ma come si fa ad ipotizzare una famiglia intenda
Impedendo a quella famiglia la possibilità di avere dei figli
Non ci sono famiglie di serie A
O sensibili
Dietro c'è un retropensiero riconosciamo quella famiglia ma non è idonea ad avere dei figli
Inutile prenderci in giro non mi dite questo
E allora diventa un percorso che tutto in salita
Un percorso in salita per difendere leggi di questo Stato e mi riferisco alla centonovantaquattro facendo riferimento anche a sta titolo del mio intervento dove dobbiamo difendere una legge tramite giurisdizione di un'altra volta Ecuador pignola
Per le recenti pronunce del Comitato per i diritti sociali dove siamo intervenuti anche come associazione Coscioni
I in materia di lavoro sono violati i diritti dei medici non obiettori in precedenza
Non è applicata la legge in modo perfetto non viene garantito il diritto alla salute ce lo dicono dall'Europa e l'Italia che cosa fa Thatcher
Anzi
Sono continuati le richieste di aggredire la centonovantaquattro periodicamente troviamo la centonovantaquattro con un rinvio in Corte costituzionale e il Giudice costituzionale ribadisce che è una legge a contenuto costituzionalmente vincolate va applicata
Forse sarebbe il caso di iniziare a pensare che
è una legge che si prevede l'obiezione di coscienza ma non c'è in Italia una legge che disciplini le obiezioni coscienza ormai tutti sono obiettori di coscienza su tutto ciò che non condivido
Mi dichiaro obiettore di coscienza
è un paradosso questo
Quindi diritti da difendere ma diritti tutti collegati affondamenti costituzionali ci sono dei diritti costituzionalmente rilevanti
è la professoressa prima ricordava l'articolo tre l'articolo due articolo tredici trentadue ventinove trentatré
Io insegno in un'università dove appena si entra si vengono stampati sui mi Moody gli articoli della Costituzione con la spiegazione è una cosa bellissima una cosa bellissima perché non è che parliamo di
E di affermazioni che sono state ecco scoperte oggi no hanno un fondamento un fondamento che è stato sancito in una Carta costituzionale su cui si dovrebbero passare tutte le leggi
Oggi non abbiamo diritto sovrano al diritto allo studio abbiamo diritto anche all'allora abbiamo il diritto anche ad accedere alle cure abbiamo diritto anche al principio di uguaglianza sono diritti tutti contemporaneamente esigibili
Non esiste il giorno della settimana dedicato sono lieto all'altro che in quel giorno non ha validità
Bene a questo il nostro legislatore lo dimentica
E allora io credo che da un lavoro che abbiamo fatto in modo congiunto e ne sono orgogliosa di dire questo siamo arrivati
Parliamo degli ultimi dodici anni ad una concesso ad una
Ad un senso di responsabilità anche del cittadino diverso che ha iniziato a difendersi da ciò che non condivide
Noi abbiamo avuto una legge sulle unioni civili perché la Corte costituzionale
Ha emanato una sentenza
Perché in sede europea l'Italia è stata richiamata è stata indicata una strada che non è stata seguita in moto perfetto però
Sono stati i cittadini che hanno chiesto affermazione dei diritti e allora se l'istituto del referendum viene vanificato da un Parlamento se le leggi di iniziativa popolare
Insomma arrivano in Parlamento però poi c'è il Regolamento che prevede determinate condizioni quante leggi di iniziativa popolare sono diventate leggi di uno Stato cerchiamo di ricordarne una non ce ne viene in mente nessuna
Noi abbiamo raccolto oltre settanta mila firme grazie anche al all'aiuto di molti di voi però
Depositato in Parlamento una proposta di legge di iniziativa popolare per la legalizzazione dell'eutanasia
Quanto lavoro abbiamo dovuto fare da Piergiorgio coerenti
Il caso Englaro giurisprudenza consolidata le richieste dei cittadini per arrivare in Parlamento ad ottenere questo per lo scorso marzo una calendarizzazione
Del tema interna sia testamento biologico perché poi è stato sdoppiato
Non ci facciamo illusioni sappiamo che i tempi di questa legislatura sono quelli che sono e sappiamo che continua ad essere una strada in salita
Una strada in salita dove però abbiamo imparato che
Desistere non è termine che si è dice alle nostre volontà ecco noi alle volontà di tanti altri ecco noi lavorano ogni giorno affinché ci sia un'affermazione di diritto di libertà
Io sono partita dalla difesa dello Stato democratico perché ritengo che
In questi ultimi anni non abbiamo difeso uno stato di diritto da quello che poteva diventare uno Stato etico un pericolo che non è scongiurato non è scongiurato lo vediamo su tante tematiche
Su tante tematiche che riguardano la vita di ognuno di noi in ogni fase della vita
Soluzioni non ne ho
Il ministero ma del mio intervento è un tema importante parla di libertà da difendere e di libertà da affermare con il dibattito che c'è stato sulle unioni civili ci siamo resi conto che come
Distrarre l'attenzione su qualcosa che negli altri Paesi eterno formale affermare libertà
Affermare i diritti le convivenze affermare il diritto alla famiglia in un Paese che tanto vuole difendere la famiglia
Ma impedisce alle nuove famiglie
Bene abbiamo visto un ragionamento deviato completamente sulla gestazione per altri e allora perché non era una legge sulla gestazione per altri e la settimana scorsa ho partecipato un incontro qui organizzato dall'onorevole Martelli
Dove sembrava quasi che si inciampa assente sul fatto che
Abbiamo
Redatto una proposta di legge e qui vedo Marina mentre il professor Flamigni
E tutti insieme anche Sperti affinché ci fosse una legge in Italia che è uno strumento per iniziare a discutere di questo tema bene si inciampava sul divieto
All'anno animato sulla possibilità di far partecipare la gestante alla vita della famiglia
Perché poi tutti gli altri argomenti di quella proposta di legge erano condivisibili no no alla commercializzazione ma siamo tutti contrari allo sfruttamento delle persone in tutte le situazioni di vita
Bene se questo deve essere un motivo per inciampare e rallentare la impossibile depositò una proposta di legge discutiamo troviamo
Troviamo prendendo il sentita i Paesi che si sono dati delle leggi delle soluzioni condivisibili ma ricordiamoci che i divieti crescevano le situazioni di illegalità
E chi accede a queste a queste tecniche di fecondazione medicalmente assistita lusso perché vuole una famiglia nella piena legalità un figlio che non sia mai messo in dubbio a livello giuridico
In nessun modo che non corre alcun pericolo quindi cerchiamo di darci una buona legge
Ma il tentativo di affossare quella legge su questo tema che riguarda le coppie dello stesso sesso delle coppie di sesso diverso è un tentativo proprio terribile renderlo creato universale cioè andare in un altro Stato indire
Tutto hai sbagliato a fare questa legge
E è un reato universale
Deve essere cancellata è una follia dell'impero Ministro della salute dal Ministro della salute ma è anche un'offesa all'intelligenza decise in Italia
Bisognerebbe
La
Quando poi la la Corte di Cassazione di cassazione di inizio aprile
Messo finalmente la parola fine a tutti i procedimenti che vengono instaurati nel momento in cui le porte ritorni in Italia con un certificato di nascita legalizzato
Che viene proviene da un Paese chi ha previsto una norma per disciplinare quella fattispecie e quindi la parola fine a livello giuridico ma è stata messa
E intanto si ostinano in Parlamento allora c'è anche la manipolazione semantica delle questioni
Vogliono colpire l'immaginario italiano con situazione fantascientifiche io una cosa che ribadisco sempre quanti bambini noi
Nelle croniche nelle cronache italiani quante situazioni leggiamo di famiglie con bambini abusati
E sono famiglie di
Coppie che hanno avuto un bambino grazie a un rapporto erano fortunati non hanno avuto bisogno del della medicina
Coppie di sesso diverso
E nessuno dice nulla cioè tutti i cinesi indigniamo e poi però portiamo
Sull'altare da da non sull'altare sulla sul banco degli imputati le persone che hanno bisogno di rivolgersi
A determinate determinati fattispecie è un'ipocrisia tutta italiana
E allora in un momento dove vi è un'evidente crisi di democrazia nel nostro Paese il nostro lavoro è sempre più incentrato ad affermare uno stato di diritto ad affermare
La libertà di conoscenza che prima Piergiorgio parlava dei pregiudizi abili pregiudizio antiscientifico il diritto alla scienza il diritto di usufruire dei benefici della scienza
La libertà di ricerca scientifica un metodo per conoscere per rendere le persone libere
Bene noi abbiamo tutti una responsabilità in questo momento non non smettere di fare quello che stiamo facendo continuare perché il bene del nostro Paese del futuro del nostro Paese
E in parte anche una nostra responsabilità certo e difficile e difficile perché poi
Ci sono logiche all'interno della
Della politica che mirano attenerci fuori ma forse siamo più liberi anche fuori da
Da quelle aule il lavoro che abbiamo fatto sulla legge quaranta in dodici anni
Non sarebbe stato possibile nell'aula del Parlamento in Parlamento oggi si parla di riforma della legge quaranta ma non potranno più essere introdotti i divieti cancellati
Ma dobbiamo stare attenti empirico lidi nuovi divieti anche in modo subdolo a livello pratico nell'applicazione di quello che oggi abbiamo quindi io direi continuiamo tutti insieme in questa difesa ben precisa
Agaro oltre a fare coso
Diciamo molto propulsivo anche indicato
Infine indicazioni
Legislatore con una legge
La regolamentazione dell'obiezione di coscienza e
Crisi delle cose
Estremamente interessante temo che
Sono proposte
Come si di rivolte a
Non c'è ricevente alle volte poiché l'atto che la distrazione Penati allora abbiamo queste due
Significative residente discutere a
Il discussione
Chi vuole
Allora
Marchetti Salim scritti forse bisogna portare forza anche se forse viene a prendere questa
Io ringrazio
Santa cioè
La mia domanda era avere la avvocato Gallo si
Se a scusate
Diciamo era una domanda sul sul prossimo allertarsi si
Che ricollegava potuti interventi di stamattina molto semplice il progresso morale deve passare per
Per per dei progressi per dei guadagni a
Di di di diritti di libertà di spazi democrazia e lei in un paio di passaggi appunto faceva riferimento ove immetteva in cattiva luce l'etica e la morale appunto certo molto parlava addirittura di Stato etico quindi mi chiedevo se questi progressi
Di legalità non siano
A necessariamente non debbano necessariamente passare per dei progressi morali e la morale a cui lei si riferiva ad esempio
Citava la l'obiezione di coscienza sia in realtà una un
Diciamo un fenomeno di moralismo ossia le nostre posizioni morali sostantivi era
Panno
Si pensa in questo Paese che debbano avere la precedenza su considerazioni di diverso tipo a queste considerazioni diverso tipo legalità diritti democrazia sono anche se forse considerazioni morali quindi
Vedevo una una possibile diciamo tensione in questo progetto positivo quindi da una parte
Liberarci scrollarci rosso con tutto quello che associazione Coscioni dette diciamo
Lele la filosofia accademica le le le le le le può le posizioni diciamo dei Daddy dei vari gruppi cittadini devono portare avanti
Sia da una parte un contrasto alla moralizzazione dall'altra una un recupero diciamo di risorse morali forse ordinarie che non passano
Diciamo per posizioni sostantivi e di chiusura quindi fondamentalmente è il solito problema del diritto del del dell'etica però diciamo glielo volevo porre questa domanda
Questi termini
Il Senato
Dunque abbiamo sento parlare spesso di scienza
Abbiamo parlato sentito Barelli senza volerlo
Chiedere la vostra opinione su alcuni temi che riguardano
Non più però
Un di più perché non ho le mani abbastanza grande
Allora intanto mi chiedo se non sia necessario definirla
E faccio una proposta la scienza come grande investimento della società
Quindi la scienza che appartiene alla società
Che vuole migliorare la propria condizione di vita la propria qualità di vita ma soprattutto vuole migliorare qualità di vita dei suoi fini più fragili i più sventurati per questo che investe molto nella medicina nella ricerca sulla salute
Chi deve dettare le regole
Mi è piaciuto molto un piccolo brano di una sentenza della Corte per i diritti dell'uomo che dice sì
Leggi leggere finché vi pare tornare spesso sulle leggi perché la scienza avanza rapidamente ma soprattutto ricordate mi
Che
La regola etica non è figlia della dottrina ma è figlia della morale di senso comune
Che cosa ben diversa perché la morale di senso comune è la madre della scienza la scienza il braccio organizzato e consapevole delle senso comune
Però qui nasce un grandissimo problema chi stabilisce i temi
Ne parlavo adesso con Piergiorgio vistavo sottoponendo un problema
Il novanta per cento degli investimenti nella ricerca scientifica varicella che che serviranno sì e no al cinque per cento dei cittadini sono ricerche che riguardano i premi di nicchia
E subito problemi gente che ha soldi per pagarsi le cure o per pagarsi i miglioramenti o le nuove tecniche
Le quali continua ad avanzare anche perché non c'è nessuno che sottoponga i problemi ha un consenso sociale in formato dovrebbe essere la società a mettere in fila le priorità
Ma di questo però nessuno parla non interessa assolutamente nessuno anche perché non è semplice faticoso consenso sociale informato vuol dire che prima di fare dire al società quali sono io
I privilegi le cose a cui guardare per prime misure informarla lo fanno qualche volta gli inglesi
Hanno un progetto chiedono a un numero cospicuo di persone
Verifico no che cosa ne pensano poi escono per informarli e ripropongono dopo lo stesso principio e vedono come è cambiato una volta che la gente formata cambio opinione su molte cose la morale di senso comune quando riesce a capire intuisce i vantaggi che derivano dalle conoscenze possibili modifica accetta cose che il giorno prima non accettata
Mi sembrava che queste cose facessero parte un po'del nucleo di ragionamenti che stiamo facendo qui lo sottopongo alla vostra attenzione chiedo a tutti e due indietro
Grazie o un una domandava più una richiesta di chiarimento per Filomena Gallo perché
Quest'idea di una legge mi pare di capire complessiva sull'obiezione di conti coscienza già ammesso leva un qualche tipo di dubbio Suan ammesso leva tanti realtà però diciamo che è quello più più generale
E forse è quello un po'legato all'idea che mi sembra come dire un riconoscimento eccessivo e probabilmente alla lunga forse controproducente
Di qualcosa che in realtà
In realtà dovrebbe essere già ricondotto disciplinato all'interno di quelli che sono i principi del nostro ordinamento le leggi e le leggi esistenti perché
Somma l'obiezione di coscienza ingenera riguarda un ruolo che ha a che fare con l'erogazione di un servizio di un'attività
Che ha un interesse pubblico rispetto al quale io mi rifiuto per un qualche tipo di di principio personale incompatibile però intanto dire che c'è già il fatto che se io entro in quel ruolo a meno dei casi come di transizione la famosa questione dei
Dell'esercizio della della medicina ginecologica nel momento in cui non c'era la legge sull'interruzione montai gravidanza eccetera però se io entro in quel ruolo si suppone che io abbia come dire consapevolezza di quelli che sono le cose che mi vengono richieste accessi vado a fare il farmacista oggi so che fra i prodotti che vengono venduti in farmacia ci sono anche contraccettivi di emergenza eccetera
E quindi somma mi sfugge un po'la natura il senso di una lettera di una legge del genere
Che peraltro mi sembra proprio in contrasto e qui forse ci muoviamo su un piano con più come dire di etica pubblica di morale cori della spesa storica e generosità di quello che l'obiezione di coscienza che tradizionalmente
Do qualcosa che viene disciplinato dall'alto ma qualcosa che ha a che fare con le richieste di settori
Individui settori della della società che come dirà avanzano delle pretese nei confronti dell'ordinamento vigente auspicano una trasformazione di questo ordinamento per riconoscimento delle loro convinzioni delle loro libertà e cercare con POMI sfugge la natura di questa di questa proposta e le sue come dire possibili effetti negativi
Grazie
Io volevo chiedere alla professoressa Borsellino se può tornare un attimo sulla sull'idea di cooperazione ad un certo punto della relazione ha parlato della della cooperazione nel contesto appunto
Al medico e i
E qui
Sì sì sì e via e ora diciamo se se può chiarire ecco con un po'più con qualche parola in più poco cosa inventi con questa idea di cooperazione all'interno del quadro che lei ha fatto perché poi
Spesso quando si parla di cooperazione allora diciamo appunto ad esempio nei nella prima e-mail questi contesti legati alla medicina
Al a Bolt che si va verso una direzione di loro
Parlare appunto di scelte condivise di e di Alleanza
E e allora volevo ambire a una maggior chiarezza di cosa aveva in mente lei invece con questo tema
No dicendo sul non
Ed era stata chiamata in causa piloti Filomeno calano Eraclea diciamo
La richiesta di chiarimento dico una parola anch'io anche se domanderà posta a lei sulla
Chiamate in causa della morale dell'etica il riferimento allo stato ittico
Ma io speso qualche parola visti i tempi e le tante cose da dire poteva sembrare persino inutile ma proprio per confronti perché mettere come punto di partenza un chiarimento sul morale di che cosa stiamo parlando
Perché in certi contesti magari in questo può sembrare scontato ma forse neanche
Ecco e allora appunto bisogna vedere di
Quale
Modo di in te
Tenderei di configurare di quale concezione della morale il lo Stato politico si caratteri
Sa proprio innanzitutto per la sottoscrizione senz'altro di una concezione assolutistica della morali ci sono in valuta
I i valori e i valori sono quelli che sono la morale si declina sempre al singolare e alla nemmeno uno maiuscola c'è la murales non ci sono diverse visioni morali
Non solo ma a muovere da questa da questo presupposto da questa premessa si arriva a dire
Se arriva a configurare il rapporto tra diritto morale come un rapporto non solo di appiattimento della morale sul diritto direi e viceversa in questo orizzonte oggi stilistico
Nel senso che
Il diritto a il compito di
Mettere i suoi strumenti al servizio di un'unica visione morale che sarà poi la morali di tutti dunque lo spazio per le scelte morali svanisce completamente
Ed è il primo orizzonte della morale a cui mi riferivo ma che non può assolutamente essere compatibile con una visione della morale invece come cornice proprio per l'attuazione delle scelte morali degli individui ecco e dunque in questo senso lo stato di diritto laicamente configurato e proprio Lilli esatto contrario dello Stato ittico ma non perché e sia improntato ad un minuto realismo Burani sotto un fortissimo principio morale ma il principio morale che offre la garanzia poi per l'attuazione delle
Convinzioni morali individuali quando sono in gioco i propri piani di vita
Mi pare che questa sia una punto fondamentale poi continuino sui punti due nomine ecco il nodo
La questione della della città della scienza della rilevanza della scienza de e io atteso che secco se prendiamo un osservatorio non ne abbiamo parlato prima importante anche
Molto importante la anche da dal punto di vista giuridico la disciplina relativa all'ambito della ricerca della sperimentazioni cliniche quindi alla costruzione della conoscenza scientifica
Noi ci troviamo di fronte ad un né diciamo diritto diritto che si è preoccupato soprattutto quando i soggetti sono coinvolti
Addirittura nella sperimentazione clinica si preoccupato molto del problema della loro informazione adeguata perché possano fornire un valido consenso e
Potremmo commentare ci mancherebbe altro che non fosse così
Attenzione per l'informazione una volta che si è all'interno si è coinvolto
Ma assoluta disattenzione per il problema dell'avviso informazione riguardo alle scelte su come costruire
La conoscenza scientifica su quali in quali gli ambiti investire come diceva
Come diceva Carlo fermi ecco e allora la parola cooperazione che in effetti devo aver usato dopo preciso su quell'altro punto ma imperfetti io avevo auspicavo devo sottolineato l'importanza
Di diciamo costruire un contesto alla cui compiuta realizzazione siamo ancora molto molto dalla cui compiuta realizzazione siamo molto lontani
Partecipa chi poi cooperativo proprio in relazione a questo problema ed è questo e che indubbiamente e mancato finora nel nostro Paese
Cioè è fondamentali che si arrivi ad non solo ad un'alfabetizzazione diffusa
Riguardo agli ambiti di costruzione della conoscenza
Ma e su questo questo è uno dei fronti su cui si può perdere o vincere la battaglia e
Poter realizzare spostamenti importanti proprio nell'etica di senso comune che giustamente fra mi diceva
E il punto di partenza certo il punto di partenza ma non deve essere il punto d'arrivo cioè tutte le nostre riflessioni e quindi anche questa
Lavoro minuzioso di alfabetizzazione come tutti i tentativi di informazione sulle poste in gioco riguardo i vari motivi
Si è parlato tanto di legge quaranta e dunque ricordate sapete tutti quello che è successo nel due mila e cinque nel caso che il referendum ovviamente passeggiavano ma io non non capisco neanche ma io non so ecco perché egli entriamo in per quello ma in generale
Ecco dicevo è fondamentale che attraverso questa questa la lavoro minuzioso e capillare si tenta che cosa proprio anche ad una rimodulazione della morali disse dell'etica barra in questo caso morale di senso comune
Che è senz'altro mondo labile e la strada quella
Perché le persone anche semplici semplici nel senso che in un
Formate in un certo modo non in possesso veramente posti con parole chiare di fronte ad alternative di fronte al che cosa era in Libano a che cosa si può arrivare che cosa può spostare nella vita
Capii sconosce subito io ho trovato interlocutori non addetti ai lavori ma è stata de usata la l'aggettivo illuminato modernità e capaci di illuminazione immediata su questi temi è quello condivido la lì la tesi che sia importantissimo lavorare in questo senso l'altro punto allora poco lo faceva una domanda al
Sulla
Bene sull'obiezione di coscienza bisognerebbe aprire abbiamo fatto anche recente convegno a Milano un intero in capitolo personalmente io condivido i rilievi che sono stati fatti non
Riterrei opportuna l'una
Disciplina di carattere legislativa di carattere generale sull'obiezione di coscienza se non sempre in quell'ottica di esplicitazione di chiarimento di principi che però sono ci sono già
E della corretta lettura dell'istituto di obiezione di coscienza
Consente anche l'individuazione di limiti tassativi di utilizzo dell'istituto già oggi è già alla luce dei principi di cui disponiamo
Anche qui però bisogna lavorare molto per far capire di che cosa stiamo parlando ancora una volta e infine infine l'ultimo punto ecco questo è il punto che mi sta molto a cuore perché mi occupo tanto di questi problemi probabilmente avrò usato
La parola l'appunto l'espressione cooperazione anche in relazione alla relazione e di cura la relazione medico-paziente ma oggi la corretta configurazione della situazione di cura e io buoni dei soggetti coinvolti operatori sanitari da una parte destinatari delle cure dall'altra quale bene e senz'altro una visione che punta sul coinvolgimento di
Più figure prima avevamo un modello che avvocato a tutta la decisionalità soltanto agli operatori e andiamo nella direzione di un modello che considera imprescindibile in coinvolgimento nel ruolo decisionale né dell'altro soggetto
Ma parlando di copie cooperazione o meglio se io ho usato questa espressione non mi sono affatto voluta inferire a quello che
A quella quell'ampia modello di relazione che si richiamo utilizzando proprio l'espressione alleanza terapeutica
Che dico subito che è un'espressione che mi sta particolarmente che mi è particolarmente invisa e dico anche perché perché è un'espressione dalla forte caricare i toni CAF è che fa passare l'idea positiva si che diciamo i
Soggetti della relazione di cura ovviamente sono impegnati per il raggiungimento di
Che cosa di interessi che poi sono gli interessi del paziente sostanzialmente ecco l'alleanza l'alleanza ci si allega perché cosa per una nobile causa chiusa questa espressione pensa che la nobile causa sia dopo tutto
Quella della salvaguardia sempre e comunque della Giunta quand'anche l'obiettivo del ristabilimento della salute non possa essere conseguito con quale implicazione forte con l'implicazione forte che si dà per scontato che in questi sofismi di soggetti che se andiamo arrivino necessariamente allo stesso risultato che non ci possa essere mai divergente valutazione
Tra
Operatore tra medico il paziente e e neanche e quindi viene messo sullo sfondo problemi fondamentali certo c'è il problema dell'utile tentano sì ma c'è il problema del rifiuto del trattamento salvavita quello si poneva nel caso uguale
Quello non viene neanche preso in considerazione dunque non parliamo di alleanza terapeutica non cooperazione di questo modello in cui abbiamo ruoli ben precisi
La definizione degli scenari di intervento spetta senz'altro al mitico
Soltanto al paziente spetta in ultima istanza manifestare la sua volontà positiva unica attiva rispetto all'attuazione di trattamento e nel caso di divergente valutazione l'ultima parola
Non può aspettare altro che al soggetto che ha già con la sua salute la sua vita non apre bocca in gioco la sua professionalità o sue condizioni grazie
Sereni coscienza nega
E
Non voleva fare il servizio militare
Servizio civile nazionale
Cioè
Ma
Obiezioni di coscienza
Ma chi non deve entrare in conflitto con il diritto di di quella donna a potervi accedere all'interruzione di gravidanza se vi sono determinati presupposti
L'obiezione di coscienza io personalmente ritengo che aveva senso del periodo in cui è nata quella legge per gli operatori che erano già in servizio
Ma successivamente
Vi è stato un abuso per i motivi che ci siamo detti e ridetti anche in altre sedi
Dell'obiezione di coscienza e ha determinato praticamente la situazione italiana dove praticamente vi è un peregrina giù delle norme che devono
Abortire tra un ospedale l'altra ricerca del medico non obiettore
Un servizio alternativo per quel medico non è stabilito
E abbiamo la sentenza recente sollecitata su iniziativa della CGIL perché non è spesso stabilito un servizio alternativo bisognerebbe stabilirlo
Il medico che fa il farmacista il farmacista che nell'erogare dei farmaci su prescrizione ma
Non solo delle nemmeno segnato il servizio né di coscienza
Fornisce un servizio
Allora una normativa di dettaglio ti faccio un attimino ordine in questo senso qui
è vero che esistono orientamenti il Codice deontologico tutto quello che vogliamo ma una volta per tutte le scriviamo un nero su bianco il farmacista non può fare obiezione di coscienza
Quante telefonate noi adotta non Erwin ogni associazione Coscioni dove c'è un osservatorio privilegiato
Di persone che vanno a prendere la pillola del giorno dopo e no io avevo la prescrizione il farmacista fatto obiezione di coscienza non hanno un problema da risolvere nell'immediato non se lo sognano di andare a fare una denuncia
Dei carabinieri però ci vorrebbe perché è un'interruzione di servizio
Allora normativa di dettaglio in questo in questo senso qui
Che vada a fare chiarezza perché il termine obiezione di coscienza non deve andare a invadere una libertà in questo caso stabilita
Condivido se ci sono i presupposti dalla centonovantaquattro e dall'altro lato c'è una prescrizione medica tu non ti puoi opporre a quella prescrizione medica
In questo senso certo poi scelte da discutere
Poi sulla parte delle informazioni in materia scientifica non è l'ultima volta che siamo stati in Corte costituzionale sulla legge quaranta a
Era sul divieto di utilizzo degli embrioni per la ricerca scientifica emigrati italiani in giorni che non avrebbero mai determinato una gravidanza che sono destinati Rastelli crioconservati
In Italia si fa ricerca sulle staminali embrionali importate dall'estero ma non si tutti ormai passare in fase clinica perché mantiene un passaggio iniziale dell'estrazione di quella cellula dell'embrione
E allora tempo fa abbiamo invitato in Italia Bindi dall'Inghilterra
Chi ci informa di cose che già conosciamo di che ben il sistema informativo c'è su questi temi in Inghilterra la partecipazione dei cittadini viene fatto informazione viene consultazione
Vi sono nelle fasi
In Italia tutto questo manca se pensiamo che troviamo l'embrione dentro una provetta e nel periodo referendario chiedevano se poi crescendo l'embrione veniva ampliata anche la provetta
Possiamo capire
Qui
Sì
Possiamo capire quanto lavoro c'è da fare
Sull'informazione su queste tematiche se poi pensiamo che è stato abolito il divieto di eterologa
E ci sono leggi nazionali e la legge quaranta le normative comunitarie che abbiamo recepito con decreti legislativi
Che prevedono campagne informative la legge quaranta sulla fecondazione assistita
Le le normative su tracciabilità e sicurezza Campagna informativa sulla donazione ci troviamo soltanto campani sociali per la donazione del sangue e degli organi ma non dei gameti
Beh la risposta ce ne andiamo da soli quindi che Minzi moltiplicarsi dei momenti di informazione perché il diritto alla conoscenza in materia scientifica in tutte le materie insomma è fondamentale per tutti i cittadini
Certo sarebbe bello avere quel sistema inglese anche qui in Italia ma noi stiamo a parlare ancora
Di embrione alla ricerca e la Corte costituzionale non ha rigettato perché infondato incidente di costituzionalità chiamato in campo il Parlamento ad emanare una legge adeguata
In Inghilterra parliamo di intervento sul DNA
Che hanno completamente diversi e noi ancora stiamo a decidere su temi che purtroppo altrove vengono trattati diversamente grazie alla ricerca sulle staminali embrionali dove nessun ricercatore dirà che sono la soluzione di tutte le malattie
Ma diranno sempre che costituiscono una chance in più per arrivare ad un obiettivo noi vediamo che nel due mila diciotto si passerà in fase clinica per la cura aspettati insomma in italiano
Tanto una cosa sufficienti pensare lo spazio che i telegiornali italiani etica
Fai
Tra
Miracoli
Che avvengono me in questo Paese come voi sapete
E così il ricco di Santin miracoli quello spazio
Forse sarebbe il caso di
Toglierlo tra i miracoli e utilizzare lo spazio per svolgere quello che è stato stabilito
Da alcune leggi italiane ancora non dicono di no dedicare più spazio a informare formare sui miracoli ma si dovrebbero formare
Sulla scienza questo però è chiaramente forse è un miracolo business ma
A scusate oggi pomeriggio
Alle quattordici e trenta mi hanno completamente dimenticato
Di questa cosa e quindi grazie
Allora penso che possiamo dare
Avvio
Alla
Parte pomeridiana del nostro convegno
Ricordo ancora un ringraziamento particolare radio radicale che sta seguendo
Al nostro convegno
Proseguiamo
Con la modalità del mattino le due realtà relazioni che sono previste
Una discussione dopo le due una piccola pausa e poi
Crediamo
La giornata con le altre due relazioni quindi
Avuto piacere di dare la parola personalissimo perché certamente
Qui da noi e anche
E anche alle
Aiutare gli ascoltatori della radio non è persona che è rappresentata che il Presidente su temi che l'etica che abbiamo detto assieme particolare certamente successe Coscioni molto ha operato e opera
Venera le dimissioni del diritto della cultura
Dell'associazionismo per acquisti temi e il progresso morale civile e politico su questi temi noi se noi
Autore di molti liberi ricordo
Un manuale bioetica rivisto più volte solo recentemente
Recentemente con Carlo Flamigni
Libero scarsa nel senso Istica dopo dieci anni legge quaranta con cinque mila centoquattordici un po'prima porto morale
Capire un nuovo diritto
Edito
Con molto piacere la parola nella sua relazione titolo progresso morale e ricerca scientifica
Narduzzi
Pongo grazie
Fondi
Questo convegno
Conta
Riconosce
A tutti voi va bene più voce cerchiamo di non occuparsi
Parla vicino ma poi farlo dentro scusatemi bisogna imparare questo io devo oggi
Parlare
Più ghiotte in mare complicato e il progresso morale
E ricerca scientifica
Allora ovviamente
Venti minuti tema molto complicato io cerco di
Cominciare a chiarire i termini della questione fintanto che conoscenza
Intendo la ricerca scientifica cioè
Il metodo scientifico consente
Di acquisire conoscenze certificate
Questo il punto principale perché talvolta nuovi intendiamo conoscenza il prodotto
Cioè semplice
Arrivo mi sento in serie dato scientifico invece penso si debba
Sottolineare il processo con cui si arriva
Al risultato
E quindi il metodo scientifico
Il quale
è un metodo che consente
Di
Certificare certe conoscenze e qui dopo c'è l'altra parte che grazie alle conoscenze migliori
Non riusciamo
A
Controllare il mondo
Controllare la realtà
Alla fine
Di aprire maggiormente ancora ulteriore e maggiore conoscenza e al fine di rendere il mondo meno aspro meno ostile più confortevole e più accogliente
Questo mi pare che sia il punto di partenza in questo senso la scienza come la intendo io e scienza inquisiti IVA
E scienza che per arrivare alle conoscenze certificate Fava la domanda al mondo
Usando l'espressione di un autore che non è consono alle mie prospettive ma penso che
Questa proposizione sia interessante la scienza di commesse torce sette il braccio la natura per favore per far parlare
Per contenere alla
Modificare la natura
Per ottenere il risultato perché la natura non è che li dà li dispensa tranquillamente la scienza inquisiti IVA quindi la scienza a un elemento di trasformazione
Del mondo stesse già intrinseco
Questo lo dico perché esiste un altro concetto di scienza diverso da quello moderno che è il concetto greco
In cui la scienza è sostanzialmente contemplativa
Non si
Si limita lo scienziato di Recco si limita a contemplare la realtà
La domanda perché è meglio vivere piuttosto che non vivere la risposta è per contemplare l'ordine del cielo delle stele
Questo Pitagora
Sette saldi tanti insomma un anno dette
E invece la scienza moderna non ha questo aspetto di contemplazione ma è una scienza fondamentalmente inquisiti e questo significa che la tecnica
Questa mattina è stato fatto una domanda con la tecnica è parte integrante della scienza
L'idea e l'idea che ad esempio oggi si era
Nel dire no
Più nessuno è contro la scienza dicesse mai siamo contro la tecnica la stessa cosa Galileo
Ha scoperto e il scienza galileiana come simbolo il cannocchiale che è uno strumento tecnico che serve per modificare i il mondo
Per modificare la nostra percezione del mondo
Allora la la tecnica è intrinsecamente commessa al
Al sapere scientifico
E l'ultimo punto e chiesi nella metodologia scientifica il processo continua avvalendosi di un dibattito tra pari
E questo significa
Che nel mondo scientifico le persone
I soggetti gli interlocutori sono tra loro tutti uguali
La scienza è un fattore di forte uguaglianza
La scienza a sostanzialmente distrutto stato il principale fattore dell'istruzione dell'aristocrazia Simplicio sempre in linea nei dialoghi di di Galileo la scienza
Tratta tutti uguali coloro soldi nella scienza son tutti uguali coloro che hanno buone ragioni da addurre
Non esistono nobili non esistono e visto che l'ATC tiranno privilegi di nascita voti dinastia
Tutti valgono per quello che su un corpo al CIPE di apportare col processo conoscitivo
Ecco
Io intendo scienza e ricerca scientifica in questo modo e credo che la scienza contribuisca e abbia contribuito al progresso morale
Lo ha fatto
Intanto fornendoci un modello che è un elemento di comportamento nello stile di perseguire le ricerche la ricerca scientifica
Dall'altra parte lo ha fatto perché
La
Scienza il fattore principale
Che ha portato alla dissoluzione della metafisica
Questo è un punto fondamentale oggi l'abilità fisica
Almeno
Per nuovi Dio
è una mozione
So che diventa complicata perché la società
A a livelli
Riversi c'è chi ancora vive
Al tempo
Precedere ogni anno no non diciamo quindi
Non tornare indietro oppure
Di Cicerone si divise che per capire Cicerone bisogna studiare la
Roma
Di mille anni prima perché processi su complicati quindi so bene che quello che dirò va preso con le pinze ma c'è un senso in cui oggi il concetto di Lionello consueto
O addirittura dannoso
Sicuramente non è più necessario
Ho falso economici
Perché oggi venuta meno la metafisica perché
Il processo scientifico ci porta
Sostanzialmente a un concetto fondamentale che è tutto per sempre rivedibile
è soggetto al vaglio continuo mentre
Il mondo metafisico un mutuo assunto sta
Fisso
Da questo punto di vista oggi lo dico così a livello
Consolatorio non molto di più Massi giustamente è stato osservato prima da qualche amico durante la pausa il terribile attentato
Se c'è stata gli Stati Uniti la nostre televisioni hanno detto era per ragioni ideologiche non per convinzioni religiose c'è un piccolo senso in cui
So che si potrebbe tessere
Contrari cioè si deve essere contrari
Però il fatto che coloro che sono religiosi abbassano la religione ideologica
Direi che leggiamo un qualche cosa di significativo fino a poco tempo fa alla religione era considerata la verità suprema
Oggi
Almeno dice diventa alcuna delle cose tra l'altro ed è questo scusate da un punto di vista storico già un progresso voglio solo ricordare
Che
Credo
Per i cattolici romani
Credere
Questa cosa me lo sono letto tanto sono due righe ma sono dense di Filosofia dice
La Chiesa insegna sostiene insegna chiede io
Principio e fine di tutte le cose
Può essere conosciuto con certezza
Con il nome naturale della ragione umana partendo dalle cose create
Cioè
Voglio dire queste delle la concezione che a partire da
Da Tommaso D'Aquino
Per più di mille anni
Ha dominato diciamo l'Occidente
Dio è conoscibile con certezza
Con lume naturale
Della ragione e quindi
Senza problemi di rivelazioni
A partire
Dalle cose crea ecco una proposizione del genere oggi non è più creduta neanche dei cattolici romani
Lo dico perché quel chi non crede questo dovrebbe essere anatema e a me è capitato di fare una conferenza dove c'era un professore di teologia dogmatica
Alla Facoltà teologica di Milano e questo partito dicendo
Dio è oggetto di pura fede
Basta
Sei strinse già fuori no sei già fuori perché questo ma ormai questo vuol dire che oggi non ci credono più questo è un effetto del della diffusione del mondo scientifico della scienza
Perché di fatto
Oggi
Dio e rimandato al mondo religioso
Ognuno difende nuova al mondo della Regione natura
In che cosa consiste il fatto di o quindi non è più necessario con sé se mai e dannoso
In che cosa consiste nel dannoso li danno consiste nel fatto
Che in un mondo metafisico noi abbiamo voluto assoluti morali
No assoluti non cambiano
E rispondono a un mondo statico
Distruggendo gli assoluti la scienza
Contribuisce al progresso morale
Inteso come miglioramento della moralità
La moralità a sua volta cerco di dargli una definizione sintetica quell'insieme di atteggiamenti profondi che le persone hanno
Per
Perché attraverso la condivisione di questi sentimenti atteggiamenti profondi si riesce a garantire una facile coordinamento sociale
Tra le persone le persone per avere il coordinamento sociali i benefici del coordinamento sociale hanno bisogno di condividere alcuni apprezzamenti profondi e questo è il sistema di mobilità e sistemare immoralità però non può rimanere Stati
Perché
Se cambiano le circostanze
E il sistema rimane stabile statico a monte il coordinamento non avviene più la scienza ci consente
Dio vere un'evoluzione
Dalle norme morale un cambiamento degli atteggiamenti per renderli più rispondenti
Alle esigenze del coordinamento stesso
In questo senso
La scienza è fattore di progresso morale
Io qui adesso veniamo al problema principale cui intendo solo care un piccolo cenno e poi negli ultimi dieci minuti vediamo gli aspetti pratici
Il problema e chiedersi se esiste e se ha senso parlare di progresso morale
Di miglioramento della moralità
Perché uno può dire che c'è un progresso scientifico un progresso conoscitivo in quanto si suppone che
C'è un
Un avanzamento un miglioramento nella conoscenza ad esempio delle della realtà un microscopio elettronico è un progresso rispetto microscopio ottico
Perché consente
Di vedere meglio
Per oggetto della realtà possiamo parlare analogamente di progressi morti di un progresso morale oppure non dobbiamo dire che le modalità
Sono degli orizzonti
Tra loro
In incommensurabili e tutti tra loro equivalenti
Questo problema complica
Perché molte di noi ritengono che parlare di progresso morale
Abbiamo una forma di discriminazione vuol dire che altri sono
Meno morali e quindi dare un giudizio sulle diversità dalla modalità io penso invece che sia possibile parlare di progresso morale il perché
è possibile trovare un criterio
In base al quale operare un confronto
Dei vari sistemi morale
E questo criterio
Io credo che sia costituito
Da due aspetti
C'entra
Il primo
E la diminuzione delle sofferenze
E contemporaneamente l'aumento delle opportunità di autorealizzazione
E l'altro grande criterio dell'aumento dell'uguaglianza
Tra
L'uguaglianza
Nel divisione dei carichi dei benefici
Allora sulla scorta di questo due criteri io credo che noi possiamo confrontare diversi sistemi morali e perlomeno
Trovare che alcuni sistemi morali sono fortemente inaccettabili dopo diventa difficile stabilire se ce ne uno solo il migliore o c'è una serie di elementi equivalenti però sicuramente io penso che in negativo sia possibile dire che alcuni sistemi morale sono pessimi punto sono sotto il livello di soglia minima
Tra questi
Un sistema
Sicuramente morale da da scartare sono i sistemi metafisici
Può perlomeno i sistemi metafisici secondo la metafisica classica di tipo statico
Perché questi ingessano la moralità conformemente a a criteri le norme che probabilmente andavano bene duemila anni fa ma che oggi non sono più adeguate al
All'elemento
Attuale cioè
Queste norme oggi non garantiscono più l'adeguato livello minimo dei diminuzione delle sofferenze
E
Di opportunità di autorealizzazione
In questo senso io credo che alcuni sistemi metafisici siano da elimina
Il progresso morale oggi noi lo vediamo
Fortemente
Almeno sul due o tre fronti il primo fronte su cui io credo
Che si debba considerare la questione del progresso morale grazie anche a vicenza non contro questo
Il grande problema degli animali non umani
Noi sinora non abbiamo mai preso in seria considerazione la sofferenza animale
Con una posizione specificità e antropocentrica mentre credo che questo sia uno degli elementi di innovazione
Pensate che nella nostra Costituzione prima Filomena
Gallo diceva la Costituzione gli ultimi settanta anni nella nostra Costituzione non esiste il termine animale è totalmente al di fuori dall'orizzonte mentre questo secondo me è diventata e già oggi un problema fondamentale perché le suppletive sofferenze sono cattive ovunque esse si trovi
E i compito morale di diminuire le sofferenze
è un imperativo forte che si estende anche agli animali non umani dopo non voglio entrare nel sulla questione la legge sulla
Sperimentazione scientifica tutte le altre cose queste sono questioni più limitate io vedo il grande
Horizonte poi
Si discuteranno questioni l'altra
Elemento di grande crescita sul progresso morale ecco è dato dal controllo della riproduzione
Io penso che questo sia uno dei grandi svolte radicali normalità
Forse non ce ne siamo ancora bene accorti ma probabilmente
Un momento il
Altrettanto importante come e quando Galileo ha visto montagne sulla Luna
Dieci gennaio mille seicentonove
No o queste grandi svolte ma alla nascita cioè il controllo dalla riproduzione che sicuramente uno degli elementi di fondo che cambiano il nostro orizzonte morale Rieti dico subito perché credo che il tempo
Tiranno e sta finendo il punto fondamentale che in questo campo probabilmente cambierà radicalmente il criterio di di
Di assegnazione il criterio di titolarità dell'affiliazione
Mi spiego oggi come oggi a titolo affiliazione chi e fecondo riesce
A ottenere in qualche modo una fecondazione probabilmente sì ragioniamo in varie sedi in base al criterio della diminuzione di sofferenze e dovremo cambiare questo
Modalità e pensare
Che ha titolo affiliazione chi ha adeguate capacità genitoriali
Perché sono le capacità genitoriale che possono garantire un adeguato sviluppo dal genere delle persone futura
Ultima considerazione poi va bene niente mi soffermo un momento sulla questione del fine vita perché così ovvia che non ammette che cioè che non dovrebbe neanche essere considerata anche se mi rendo conto
Che all'interno
Delle il profilo in cui ci muoviamo facciamo ancora a livello Prêtre ciceroni hanno no forse ancora gli uomini delle caverne ma d'altronde
Così diceva il grande
Il grande Giorgio preso
No se andiamo a vedere dice stile il Consonni in consonanza con sentimenti di chi scriveva ai tempi nostri
Antenati
Una sola parola
Agli amici dal professor Monti
Che sono sostanzialmente
Di due tipi
Il primo e di chi dice che ormai la scienza di scienza ce n'è troppa
Perché doveva la scienza basta non se ne può più la scienza sta creando un disordine maldicenza ce n'è troppo poca
Nemici del progresso morale sono coloro
Che le che dicono che il
La scienza
E trovo ormai impazzita aveva troppo oltre ce n'è troppo poca conosciamo troppo poco non non esiste un limite alla conoscenza purtroppo dovremmo avere il limite all'ignoranza
Cioè
Quindi questo è il primo aspetto l'altro aspetto che oggi
Molto
è molto da
Tenere in conto e chi
Cerca di mettere in conflitto moralità
Con sviluppo
Mi spiego o diritti e sviluppo licei mentre
Un tempo diciamo agli inizi della bioetica l'aumento dei diritti
E l'ha visto come fattore di sviluppo
Sviluppo economico
Più diritti
Sul lavoro noi diamo per i più miglioriamo l'economia
Incentiviamo l'economia oggi
Nell'onda di una nuova lungaggini generale sempre di
Diritti e sviluppo economico sia tra loro in conflitto cioè oggi civici diritti costa nove quindi non ce li possiamo permettere
Mentre prima i diritti erano produzioni provate a pensare la legge sul divorzio è stato un po'un'enorme fattore di sviluppo economico
Mentre oggi quando si è stato il problema dei di
Di allargare il matrimonio all'Unione e cioè di allargare alle unioni civili scusate ho sbagliato ritiriamo cancelliamo la parola no ma oggi quando si
Secondo le unioni civili nei c'è subito e ce lo possiamo permettere perché poi c'è da pagare le pensioni ecco costa troppo ecco è questo per questo nuovo mentalità che fortemente oppressiva di un allargamento degli orizzonti morali di un allargamento del progresso morale io credo che da questo punto di vista noi dovremmo riflettere molto
E
E cercare di tornare a una situazione in cui
Anche l'aumento cioè il il maggiore progresso morale garantisce maggiore benessere per tutti anche sul piano economico grazie
Grazie a voi Cavagnis poi fatto una relazione molto compare
Discutiamo
Basta
Sei gravissime i adesso
Poiché
Sistemi
Sì
Situazioni in cui ci sono
Concezioni tradizionali che dicono semplicemente lasciare il posto a concezioni migliori migliore
Dito ora la parola al professor Valerio epocale Valerio portare a nostro avviso accademico della Fondazione di tavolo locale
I
Stato ordinario di sociologia del diritto Iddio entità scalini antico autore
In molti ibride ricordo alcuni recenti
Guida diritto contemporaneo la famiglia
Diritto
E poi ancora
Sul tema degli animali che ora che ora è stato evocato da Valzano negli animali ma
Sociologia i diritti questo molto importante del due mila
Il cinque e anche il suo impegno a favore della
Della della laicità ditemi incisivi che ci accomunano dicono tutti scelto la parola all'epoca intitola della sua relazione punti vecchi e nuovi dell'autonomia
Grazie
Buon pomeriggio a tutti a tutti
Ringrazio anch'io
Esercitarli nuovamente
Coloro che mi hanno invitato
Soprattutto perché ogni anno dato l'occasione di vedere persone care
Di le persone care sono tra le poche cose che io che ancora mi interessa
O pensato di parlare dell'autonomia perché certamente si tratta di un concetto chiave nell'ottica di un'etica Ilona bioetica laica illiberale
Però su questo concetto non vorrei troppo insistere però buona ragione che o come la sensazione che
Ormai detto i giochi siano chiari e non sia più un voto aggiunge procedano ho piacere o non piacere ma
Della
Le argomentazioni sono un po'esaurite secondo me
E piuttosto
Vorrei porre attenzione
A una debolezza del concetto di autonomia
Anche stamattina è stata evocata in qualche modo perché il soggetto autonomo viene immaginato come un soggetto
Capace di decidere
E libero in qualche modo di decidere
Ora questo tipo di soggetti in natura non esiste
Quindi il la questione si sposta
A mio modo di vedere tutti deve spostarsi piuttosto
Sull'esame dei condizionamenti
Che influiscono sull'autonomia delle decisioni
Quindi in certo senso sulla realtà dell'autonomia non
Principio e condiviso o non è condiviso mafiosa è quella che
In altre parole mi pare che fermo il dovere di riconoscere le scelte autonome cioè che non devono essere come dire toccate quali che esse siano
C'è però un aspetto un aspetto oggettivo
Che
Inc Oddo e in quale misura queste scelte autonome sono favoriti o sfavoriti
E quindi alla domanda che mi
Che mi pongo e tra cui cercherò di dare in qualche modo risposta e
Sui tanti aspetti che la questione potrebbe avvenire quella
Nella misura in cui le istituzioni riconoscono autonomia dell'individuo
Cioè quanto nelle regole sociali e giuridiche
Il questa autonomia trovo un sostegno o uno strumento per il suo esercizio
Ora naturalmente i soggetti implicati sono molto diversi posti quindi le questioni possono essere molto diverse nelle stesse situazioni possiamo trovare condizioni individuali alquanto diverse ma naturalmente mi discosto sarà più generico
Cadendo in un equivoco col quale mi ha tirato l'amico Donatelli quanto mi ha cortesemente invitato
No mio accennato famiglia un questioni bioetiche io toccherò entrambe le questioni
Non
Anche perché la questione delle relazioni familiari impinge un'alterazione effettive è un buon campo dove misurare la capacità dell'istituzione di offrire
Autonomia
Ora
Per quanto attiene l'autonomia in questo Paese
Anche negli altri naturalmente ma mi limito a questo Paese
Le istituzioni in particolare istituzioni giuridiche hanno sempre giocato un ruolo del tutto ambivalente
Qualche volta di loro ambigua
Ora intendiamoci il diritto per sua natura è ambivalente e se vogliamo ambigua
Cioè perché non possiamo constatare che sta da un lato arranca
Inseguendo
Una certa partita
L'evoluzione cioè sociale e anche l'evoluzione scientifica per esempio
E arrivo e arriva sistematicamente in ritardo
Per quanto sia il nostro Paese probabilmente il ciò è molto determinato da
Da una cattiva informazione
Per cui la devoluzione sociale stenta a costruirsi in modo
Trasparente
E devo dire anche
Da una cattiva selezione del ceto politico
Che è formato come noi sappiamo ormai in qualche misura o da soggetti impreparati per il resto delle cose ma
Che si sono formati politicamente quindi sanno solo quello
Ho da soggetti che non sanno nulla di nulla ma che hanno avuto cinquanta punti su un
Su
Sbocco
O dove diavolo si chiama
Ho quaranta ore o meno ancora no dopo di che evidentemente quel non è garanzia di nulla noi una volta il Parlamento penso a Parlamento liberale ma anche ad esempio
Al
A quella forma di Parlamento che ha dettato quelle regole di base che ancora il CIPE cioè penso all'Assemblea Costituente raccomandati oggi persone che noi sappiamo molto
Erano veramente fortemente preparate
Oggi
Questo non mi sembra corrispondere a nessuna realtà
Naturalmente
Devo anche vorrei subito dire
Che cosa intende lei io per che cosa dovrebbe essere il diritto quanto valesse la funzione del diritto
E i temi che ci occupano cioè
Nelle relazioni private
Di fatto pone nostre condizioni privati
Secondo me
Il diritto avrebbe avevano Tura eminentemente procedurale
Cioè
Alle parole tu puoi fare quello che vuoi perché la cosa riguarda atti
Se
Prendi una certa scelta che potrebbe riguardare anche altri allora di seguire certe regole
è il caso il divorzio evidente c'è un corpo divorziare ma assenti e poi non farlo masse intende farlo e ci sono dei soggetti deboli implicati in questa scelta allora devi sentire certe regole proprio fare
No
E naturalmente la il limite della cioè
Non il limite in senso in senso positivo noi degno di un dito procedurale neanche quello nella
Del eliminando il danno attori ecco perché cito i soggetti deboli
Parafrasando un vecchio brocardo potremmo potrei dire che ha usato proprio parlando di animali
Non
Non dirò più i suoi uno aiuti turca nei mini Faci Chignoli Han
Ma potrò dire piuttosto quindi limiti nei mini Pacitti iniuria
Su Julio acuti tu che è esattamente il contrario e quindi in un certo senso stabilisce ventotto il peso del dovere rispetto al peso del potere
O del diritto
Allora immaginiamo vado
Sarò molto rapido senza citare puntigliosamente i dati di fatto perché poi si trova dappertutto
Allora autonomia delle scelte e nelle relazioni affettive
Nelle zone del Trentino e progettato e come stabilito
Che è una definizione che io oggi dodici famiglie
Una
Un progetto affettivo stabile
Come si sa dura quello che d'ora no o può durare Sempronio animali no però il progetto c'è se no semplicemente una buona e una famiglia mettiamola così
Allora il diritto ha seguito davvero in questo campo atteggiamenti divario segno
Dapprima contrastato ha contrastato l'evoluzione dei costumi sicuramente basti pensare
Che il nostro sì è arrivato un bel di ma se ne parlava già nel Parlamento subalpino
Come dire arrivato cento centotrent'anni dopo che non è esattamente un peso brevissimo
Poi
Nei nostri tempi
Sulla spinta della sulla spinta dell'esito
Insperato da un lato e disperante dall'altro del sul divorzio no
In un secondo tempo ha avuto un carattere pedagogico
E a
In questo in questo campo addirittura favorito l'evoluzione del costume e in particolare l'evoluzione dello Tononi individuale
Penso alla una riforma settantacinque
Che ha realizzato compiutamente l'idea del divorzio perché ha introdotto la separazione libera e quindi la libertà di divorzio che presiedeva se non c'era ancora
C'era possibilità allora libertà che diventa
Il
E questo è una cosa molto rilevante
Anche perché la questa situazione garantisce l'effettiva parità dei conti
Entrambi sono in grado di giocare
Ma un'altra regola è stata introdotta in quell'occasione solo quando è stata tirata molta attenzione
E tuttora non si attira molta attenzione ma chiedo se questo è un certo senso ha svuotato in larga misura il matrimonio i suoi contenuti
E penso all'articolo centoquarantaquattro del Codice civile
Che ricordo testualmente i coniugi concordo hanno tra loro l'indirizzo della vita familiare a ciascuno dei Colli spetti il potere di attuali di attuare gli indirizzi ho concordato
E quindi o sull'Alto Appennino un criterio di parità ma dice che in fondo all'interno del matrimonio
Il CONI facciamo quello che poi
Signor si organizzino la vita a loro piacimento fermo restando questioni di ordine pubblico prove
Non è questo è un riconosce l'autonomia degli individui in un modo piuttosto rilettura
Anticipando la realtà
La popolazione italiana non ha fatto preparata questo tipo di di libertà però naturalmente
Nel momento in cui però una libertà vini riconosciuta
Finisce l'Asia
Perché a questo punto chi
Autonomo non deve guardarsi le spalle vedere se tutto va bene se ne va tranquillo perché sacche
Come dire al posto suo
E
Di questo diritto nel tempo
Che questa come dire anticipazione nel tempo si è andati anche realizzando
Nella vita familiare quotidiana non
E aggiungerò
Che
Che poi in fondo l'autonomia non consiste soltanto
Nella
Capacità di autodeterminarsi
Ma significa anche la capacità di staccarsi dalla tradizione delle stereotipi culturali dominanti
A meno che non vi sia un interesse naturalmente significa loro espressione di autonomia
Ora
Non c'è dubbio che il costume familiare
Questo Paese sia andato staccando la tradizione religiosa
Che in modo nettissimo
Moto nettissimo
E qui diciamo abbiamo un processo comune
Quindi si capisce che il padre che il figlio
No da un lato c'è un
Etichette
Progresso verso la secolarizzazione
Ma dall'altro lato la secolarizzazione che il frutto delle scelte degli individui non è comunale quindi pensiamo soltanto a
Ai matrimoni civili
Che prima della legge stante cinque è una piccola minoranza
Indi seminata spesso dal patto di non
Di non voler seguire da tradizione religiosa e quindi vorrei
Rompere ma anche perché non si poteva
Siamo dicendo ad altre regioni
No matrimoni di altre Regioni settembre fino ai civili perché valesse in questo Paese
Ora sono
Quasi la maggioranza dei casi e molte zone del Paese la maggioranza
Che sono trasformazione secondo me è molto rilevante contro la tradizione
Se il fondo le persone finiscono a rinunciare alla della cerimonia vengono deportati niente questo se ne importa
Quindi in questo processo di autonomizzazione sembra secondo me inarrestabile
Ed è confermato dalla legge tanto sofferta finché si vuole sulle unioni civili
Qui non ci entro perché ne abbiam parlato anche troppo spesso
Troppo male malamente dicendo anche un sacco di sciocchezze uso premendo usato
Un ne abbiamo aperta ne hanno
Nel senso che ormai condiviso l'opinione che le scelte individuali restano individuali e non dovesse né penalizzate nell'inventare penalizzanti
Qui però il diritto e passim notevole ritardo rispetto alle spalle stupido e sociale
E non è neanche riuscito esaurire tutte anzi tutt'altro
Il problema della stralciare da ad hoc non
Ha suscitato quel gran cancan sul sulla maternità surrogate e via discorrendo che centrava sia centravano perché ci si è dimenticati che in questo modo anche gli eterosessuali non possono dotarsi tra di loro
E questo non si capiva
Francamente non si capisce non si capisce con la gente maternità surrogata in che sta dicendo
Cioè
Il problema delle delle unioni tra persone dello stesso sesso e il capitolo a parte e che ha un
Problema diverso
Quello che vorrei notare senza entrare nel merito la discussione perché o
La sensazione che tutti i presenti siano fondamentalmente d'accordo che negli ultimi
Capelli argomentare racconta certe riunioni
Costa di Chieti nel radio non sappiamo che è presente oppure no perché ma insomma
Dato il tipo di radiazione che immaginano ma non porta quello che vorrei sottolineare qui al di là
Di questo non completamente realizzato diritto civile
è la reazione rabbiosa dei benpensanti
E i fautori del della famiglia tradizionale ovvero naturale
Ora
Io devo dire
Un argomento così stupido
Che non credo che ci credono neanche coloro che lo dico
O che lo sostenga perché veramente troppo stupito non
Perché non si riesce davvero che a capire in qual è
In qual modo i riconoscimenti incerto di più di unione venga incidere nominare
L'esistenza di un altro esempio non è chiaro cioè veramente una sciocchezza
Però
Però
Tutto questo alla fine anche sotto di sé e dell'altro
Non
E non solo nei termini del
Ma dove andremo a finire storico tant'è che la signora Binetti
Sparando contro la maternità surrogata aggiunse
Questo aprirà le porte all'editoria e al testamento biologico
Che ora si domanda
Dove la consequenzialità nell'argomentazione però la conseguenza cioè quando si dice ma dove andremo a finire
Felice
Ora il problema però non è così banale vorrei fare una piccola divagazione se mi consentite sulle ragioni di questa reazione rabbiosa che possono anche interessante per capire perché
Certe cose funzione ce lo ricordano non invece non vanno avanti
Perché si è trattato di un discorso tra normali anormali va bene meglio omosessuali sono normali gli altri sono norma
Però nel momento in cui si riconosce che anche gli omosessuali sono normati
Cadono i termini del discorso e quindi anche il normale non so più da che parte mettersi
Dove in quel misura è normale
Ora noi non dobbiamo dimenticare che la normalità è un'opinione ovviamente erano stigma sociale o che mostrano stigma sociale nel senso che in
Sia la norma
Disorientata lo stigma si usa per anormalità ma nel momento in cui
è chiaramente un'attribuzione sociale è uno stigma anche ora normalità
Ora
Qual è il problema
Che la normalità rassicurante
Perché Pitacchi attinti metterti mette a posto non è più bisogno di dimostrare sei torto se ha ragione è normale
E l'altra faccia del conformismo
Una cosa molto diversa
Ma
E tante rassicurante che c'è un'aspirazione alla normalità
Che accetti i contenuti che definiscono la metà anche da parte di coloro
Che non condividono quei contenuti
E quindi però aspiro esse la parte buona cioè tra i normali
Allora che cosa succede che essi
Scompare la normalità
Sia per la crisi di identità
Le manifestazioni che è nato a temi evidenti non soltanto una sciagurata i
Scelta politica culturale
Ma
Perfetto
Ma dire
Che riconoscimento i migliori intrapreso allo stesso sesso rappresenta
Un rischio per il modello giudiziarie della famiglia che è un
Che ha come dicevo una corbelleria
Non è però
Una corbelleria il timore di perdere la propria identità
Un meglio la propria identitaria normalità
Quindi
E questo è anche la posizione della Chiesa
La chiesa sicuramente
L'ha condiviso per secoli e secoli l'omofobia e di e addirittura se suo Fulvia
E
è contro questo tipo di riunioni non perché gliene importi niente
Secondo me
Anche perché è da dubitare che possa cent un temere che venga posto in dubbio la sua normalità visto che si tratta di un'associazione composta per definizione da soggetti che hanno dichiarato il non volesse normali
Perché
Cede di asse su atti non corrisponde al modello dalla normalità
Ma
Massa Chiesa non intendeva perdere il suo diritto definire ciò che
Normale ciò che non lo è
E da questo punto di vista l'invito alla lettura della recente esortazione apostolica a Maurice letizia
è molto interessante
E quanto l'omosessualità si ribadisce che è un grave disordine morale
E che nessuno unioni tra omosessuali può esserne pur vagamente assimilato al matrimonio
Ma che
è che
C'è un'apertura Vito di tipo paroliere o
I gay devono essere accolti con spirito di carità vinse ricordo
Espressioni che non si usano mai per i normali ci sono solo per la norma
Quindi è di anormalità élite ribadita diciamo così
Ora
Riteniamo che non è un fenomeno nuovo
Voi pensate approverete femminicidio
Dipende dal fatto che le emancipazione femminile ha spostato il paradigma della normalità maschile alla normalità di entrambi i sessi e questo ha creato uno spaesamento
Su questo poi meglio se è scritto molto ma punto abuso versati anche fiumi di sangue e che non era quello che sì desidera
Ma questi esiti esempi potremmo continuare a lungo
Ma
Il nostro Presidente giustamente Mita segna anche il tempo scorre
E conclusivamente quindi quindi con un minuto posso
E quindi senza il cui diciamo ripercorre tutte le
Questioni che sono sul tappeto in cui
Ancora una volta il diritto ha giocato qualche volta a favore raramente e qualche volta pesantemente ha sfavorito autonomia basti pensare testamento biologico
Una legge sulla fecondazione assistita
Dove
Tutto si è fatto tranne che come dire aiutare l'autonomia degli individui
E le esistenze
Continuano né probabilmente a ragionevole
Tarquini dei clienti e lasciare che le cose fino a comunisti come stanno perché
Potremmo forse avere solo leggi tipo Calabrò quindi lasciamola andare
Ricordo soltanto
Ricordo all'amico Maurizio
Che sono vent'anni
Nella Consulta di bioetica nipote aveva proposto la primo il primo
La prima proposta di legge sul testamento biologico giusto vent'anni
Nelle centonovantasei no da allora molte molta acqua è passata sotto i ponti e
Ed è l'acqua in genere assistita
Ma
Quello che conclusivamente vorrei dire per tornare al ruolo del diritto in questi temi in questi e che da persona che ha avuto una formazione giuridica io mi sento molto rattristato
E in un certo senso indignato
Perché in questa attività di
Coazione dell'autonomia
Il diritto perde uno delle sue poche luci
Il diritto
Non Heston granché
è uno strumento necessario ma non necessariamente sempre buono sa
Di per sé appunto ambiguo no non è una bella cosa
Diciamo che ha più ombre che luci
C'è un unico allucinanti
Che
L'unico che si tratta dell'unico strumento che abbiamo inventato per per sostenere i deboli conti forti
Per aumentare la sfera dei diritti e contro chi li può negare è uno strumento anche contro la prepotenza
Allora
Che il diritto non ho avuto modo di
Negli recare la casistica ma tanto la conoscete che il diritto
Laddove non può impedire l'autonomia degli individui la subisce
Là dove può impedirlo larga
Necessità che i soggetti deboli
Donne sterili
O in difficoltà procreare
Soggetti che hanno perso l'autonomia della decisione peso a fine vita e che quindi avranno bisogno di un sostegno per realizzare attraverso ad esempio il testamento biologico o direttive anticipate occorre richiamare
Nel la loro volontà lì dove non possono opporsi o dove sono più fragili il diritto
Di castità no e questo
Ve lo dico con l'anima del giurista e la collettività francamente indigna grazie
Grazie molte a Sacconi molto compatta ci cacciatori
Fisse
In caso foto comparsa come
Condizioni dello
E quindi su anche aspirazione alla normalità una chiosa di trenta secondi prima di lanciare il dibattito che Dio lei sicurezza se non c'è
Culture dell'individuo cultura sociale
Questo bisogno di identità diventa un bisogno di normalità anche inventata anche costi c'è anche artefatta cioè conformismo crescite gregari e questo è e il compito forse
Ma lei ha detto molto bene sappiamo ormai tante cose dell'autonomia forse non è neanche il caso di tornarci ma le condizioni dell'autonomia e sono tutte stili all'ordine del giorno
Quindi lo ringrazio molto prima di aprire il dibattito ricordo ero scordato che nelle che è uno strumento utile importante assieme la radio che ci Giselle associazioni
Chi ciclici che sono amiche che ci ospitano anche la bioetica nella rivista bioetica che dirette dalla professor Maurizio noi dimenticato di frammentati troppi che assieme anche alla rivista non credo delle fondazioni bancarie sono strumenti molto importanti
Per la diffusione della cultura che mi sembra innanzitutto il nostro colpito
Aspettando di volta in volta che si creino situazioni puliti che felici in cui questa linea di continuità della cultura
Mostri quali sono gli strumenti le argomentazioni e le cose buone da fare per la società però non voglio rubare il tempo e altro il dibattito con delle domande su questi due degli interventi
Forse il microfono criteri momento
Il microfono per il
Sala
Della
Ecco qui davanti
Qui
Grazie
Ognuno non faccio una domanda soltanto ora constatazione di un profano rispetto
A delle persone dotte come voi d'età sta male che si parla di morale
E da stamane che si parla di morale
Io sono sorte io sono sorpreso Dio la vede sentito dire o avvicinare il concetto di morale al concetto di bene e di male
Attenzione a sua volta vogliono dire dolorose oggi l'olio
Non ho sentito invocare protagonista che a me piace
Non ho sentito invocare
Confucio il Buddha
Con
Il loro senso di distacco dalle mozioni che sono una dominante della non sofferenza cioè non ho sentito neanche nominare spot mail
Se
Ciò specialmente in effetti nessuno ha Liberti voglia dire
Dette le basi di dei confini di quanto noi siamo liberi quindi autonomi per dirla con me con il caro Valerio però anche
Siamo liberi e i quali sono i limiti naturali della nostra libertà
Per ribadire non soltanto non liberi ma tutti liberi un mondo di libri
Riconosco la mia ignoranza scassata
La famosa linea nel doppio microfono
Caro professor Mario nazionale
Io non sono Giuseppe Bortone Gianni presentati stamattina CGIL nazionale cioè come marionette in questa battaglia con questa Beppe appartenenza
Prima come il professor non abbiamo il doppio problema
A proposito del discorso è molto interessante che mi ha fatto sulla scienza fra l'altro nella parte riguardava nelle mani dell'antropocentrica sono io sono totalmente d'accordo
Ma
Come sindacalista
Devo porre un problema su quello che si è chiamata per molto tempo organizzazione scientifica del lavoro
Vorrei giustamente parlava dell'intreccio necessario fra scienza e tecnologia organizzazione chiamata scientifico nel lavoro che per decenni e decenni è stata un'organizzazione terroristica del lavoro
Inventato da un celebre ingegnere americano ed è un'organizzazione tirannia disperdendo repressiva un impasto fra scienza e tecnologia che farebbero come dire contestato non solo da elementi
Diciamo per brevità politici e sociali
Come non so su quale devo porre il professor minori un problema sulla psichiatria ottocentesca ma non solo sulla psichiatria in larga misura anche novecentesca che
Scientificamente Abbado per decenni e decenni del malato ogni anno sul suo anche fra le persone come me
In finale da sempre il Rettore
Ho trovato in promotori di Popper e mille novecentonovantaquattro e come nel mille novecentosessantadue o una concessione
Da profana mi permetto di dire drammatica della scienza cioè la scienza va avanti con persone che all'inizio sono in minoranza i revisori addirittura mi pare che abbia anche alcuni
Concludo
Giustamente merito ricordare alla data di svolta per la storia dell'Occidente il diciotto febbraio mille seicento
Ho fatto nulla fosse molto significativo il dieci gennaio mille seicentonove
Io adesso consisteva nel fatto che io considero importante nella storia della scienza
Forma in questo modo brucia vengono messi in salvo il diciotto febbraio del mille seicento a proposito di sviluppo non
Della scienza e della cultura grazie
Mi correggo non è vero che il diciassette febbraio
Io
Sì
Io volevo chiedere a una cosa il professore Modica riguardo alla controllo della riproduzione agli adeguati capacità genitoriali
E volevo capire un po'di più cosa Cosenti cosa ha in mente con adeguati capacità genitoriali
A se perché ad esempio già ora in qualche modo o con la procreazione assistita e si parla di
Un'attenzione sia un desiderio di portare avanti un progetto riproduttivo e
E anche diciamo un'attenzione ad una responsabilità appropriativa che magari può anche guardare ad un anno non so disponibilità economica e breve avviene tra diciamo la possibilità di far vivere questa persona che ah no si mette al mondo con una dare la possibilità di adire determinate condizioni di vita
E però è e quindi diciamo con adeguate capacità genitoriali Vito denaro cose simili capacità caratteriali di
Quindi capire un po'di più cosa intende e se
Il piano è solamente
A livello diciamo individuare personale cercare di
A
Avere una responsabilità dinanzi alla procreazione
A cui ciascuno deve prestare attenzione ad avere buoni capacità genitoriali ossia eventualmente si va verso una direzione di
Qualcuno dall'esterno chi ci dice quali dovrebbero essere queste capacità di chi deve genitoriali e quindi in qualche modo si è quasi una servizio Ghezzi chi dovrebbe selezionati
Si una
Osservazione domandato ero
Maurizio mordere sulla questione della degli animali non umani su cui diciamo ovviamente
Non c'è che da concordare sull'idea che appunto mostre
Ma
Fino a partire anche dalla Costituzione dovrebbero includere
Gli animali in qualche tipo di protezione più solida di quella che abbiamo adesso però volevo fare un'osservazione che suona un po'provocatoria me ne rendo conto
Rispetto al metodo e questo molto a che fare con la società italiana in cui quando diciamo in un qualche misura la politica dibattito pubblico porta alla sua attenzione determinati temi talora rischia di adesso di uso un termine un po'forte nominare dei processi che comunque sono già in atto nella società e che vanno per conto loro
Con altre dinamiche e faccio un esempio molto
Preciso ad esempio la discussione che c'è stata negli ultimi anni in Italia suo recepimento della direttiva europea sulla sperimentazione animale
Una direttiva che mi sembra e questo diciamo un giudizio abbastanza condiviso piuttosto avanzata
Un miglioramento rispetto a quella precedente ma che in Italia in qualche modo è stata talmente colonizzata e
In qualche modo
Infettata dalla dipende un certo tipo di dibattito politico e pubblico da aver la sostanzialmente avere sostanzialmente sventurato il cuore del dibattito e averla peggiorata e anche qui faccio un esempio
Fra le deroghe che sono state fatte in violazione rispetto alla normativa europea nella legge italiana c'è ad esempio il divieto di allevamento di cani e gatti sul territorio italiano
Per la sperimentazione ma non il divieto dalla sperimentazione
Questo significa che laddove si facciano queste sperimentazioni in deroga nella territorio italiano bisogna procurarsi gli animali da dall'esterno
E quindi sottoporle al trasporto avere meno controllo sulle condizioni di allevamento e via dicendo perché faccio questo esempio
Per mostrare come secondo me nel momento in cui è questo credo che sia un tema peculiare della dibattito italiano
Su alcune questioni queste questioni di bioetica di etica in senso ampio riescono talora a radicalizzare talmente le posizioni tra virgolette ideologiche
La rovina process sicché
Se lasciati andare per altre vie come dibattito fra scienziati esperte ad esempio su che nel campo della sperimentazione in Europa producono risultati migliori ecco volevo un'opinione su questo su questo punto grazie
In cui tutti si è voluto primarie
Condivise il diritto ai tracciato un quadro comparto sotto la voce degli ultimi anni venti milioni che si vuole evitare
Il tema del convegno e ristrutturare dipesi significare anche pensiero sul posto degli animali in questo fare occultato finali
Disegnatori chiederei loro la parola vogliamo cominciare fosse comuni chiudi tu Como verifico se noi
Io posso
Cominciare certi una domanda
Valerio
Bonino nel senso che
Io non condivido
Non lo condivido proprio dal punto di vista filosofico che è legato alla mia concezione di progresso
Questo ancora affermazione per la quale esempio
L'ingresso
Diciamo ottanta persone al matrimonio paritario o no
Sostanzialmente sarebbe una corbelleria dice non cambia nulla
Alla signora Binetti nel senso che
Lei se vuole nome cambia niente no sostanzialmente se vuole stare sposata sta sposata
Maschio quanto mentre Mondher intrecciarsi degli affari altrui
Questo è stato un po'crisi usato una parola abbastanza forte una corbelleria
Io invece penso che sia
Un cambiamento morale sostanziale
Dette dopodiché io penso
Che la nuova proposta sia meglio
No però riconosco che c'è un cambiamento del cambiamento e che cambia e che comporta un radicale sovvertimento dell'orizzonte morale
Qui Paolo bancale cioè
Di quegli elementi condivisi che conditi che consentono di attribuire
Apprezzamenti
Noi lo facciamo attraverso
Questo processo che è un processo sociale eccome cambiamento delle regole della grammatica occorre cambiare il significato di alcune parole ecco è significativo
Se poi pensiamo scusate perché io non lo vedo
L'ho scritta già da tempo ma irrilevante lo vedo come qualche cosa di analogo ha una storia galileiana
Nel senso che nella Bibbia dico in uno dei versetti iniziali c'è scritto da principio maschio e femmina dico li crea le crediamo da principio
Quella piccole due parole li vuol dire che appartiene all'ordine della creazione
Cioè e cambiare quello vuol dire
Distruggere l'ordine della creazione quell'ordine che a partire dalle cose creati uno arriva
A dirlo
E invece si risolve tutto io penso
Che sia un cambiamento enorme
Non una cosa che la roba corbelleria dopodiché evitare la
Comunque va bene
Allora allora va benissimo conosco anche una persona conosco anche ad alcune persone che hanno un piccolo club
Che vanno nelle varie libererei apprendere la Bibbia da una parte metterla nella fiction
Nelle cose dei fumetti no come sapete che ormai le librerie hanno la mission è un piccolo gruppo
Nelle vie amici di persone che conosco insomma che hanno come compito specifico quando entrano nel termine
Feltrinelli prendono la Bibbia dalla Sezione religiose e le portano vedeva portano
Voglio
è fantasiosi o quelle robe lì io umorismo
No cose di questo genere può darsi che sia un'idea forte
In ogni caso io volevo solo dire questo ho chiuso l'accordo avuto invece venendone brevissime risposte che volevo dare
Paolo bancale io penso che il canone etica da questo punto di vista non voglio adesso mettermi a discutere budella uno anche figuro malefica è fatta di passione
Di passione
Di sentimenti cercare perché noi dobbiamo in parte controllarli sì
Però però allattare assira storica nomine mai tanto piaciuta nel senso che la tara sia storica è un modo
è un modo per
Contro controllare il male e di appiattendo tolto io preferisco ma io preferisco il Corano e citiamo John Stuart Mill preferisco alcun sofferte insoddisfatto a uno che non senta proprio non lo modifichiamo la norma al solito maiale
No soddisfatto ma a uno che non prova nulla però credibile
Esatto
Esatto ma è basata solo in patria ma è basata su sentimenti i sentimenti ci devono essere mentre prima
In ogni caso
Borbone dunque è chiaro che lo sviluppo della scienza è complicato
E anche la scienza come grande impresa umana non accade forse la più grande impresa umana
Gli ultimi millenni no e
Ha dei problemi non voglio dire che non ci sono i problemi però dobbiamo renderci conto che ha una capacità anche auto corretti
Cioè non è
Esatto sì sì ha dei problemi sa di aver che cerca di auto correggersi mentre in altre
Istituzioni sono più resistenti all'autocorrezione o addirittura
Esatto loro la l'altra cosa fico rally che voleva capire meglio pericoloso APPA intendo con né capacità genitoriale il problema ovviamente non mi metto spiegarlo qui complicato complicatissimo credo
In generale che
Oggi che abbiamo il controllo della riproduzione
Io non userei la parola procreazione cerchiamo di abbandonare
Termini teologici no
Procreazione è fondamentalmente un termine teologico anche se oggi e questo la dice lunga e nella legge quaranta
E quindi questo dimostra l'alleanza tra il diritto delle di uno Stato religione cioè diritto che recepisce il termine religiose no sto interessanti queste cose
In ogni caso termine élites la riproduzione oggi che è sotto nostro controllo
Chiaramente coinvolge un attore responsabilità i criteri di responsabilità maggiore
Voglio solo dire che in Danimarca
Nel due mila tredici
Ha avuto il sei per cento di tutti in atti nati con fecondazione in vitro
Questo vuol dire che questi titoli nascita se ci pensiamo immaginiamo tra cinquant'anni
Quanti saranno in atti per fecondazione in vitro
Probabilmente
L'ottanta per cento allora probabilmente avremo capacità di tipo diverso sparo una cifra ma
Può darsi di più potrà sentimenti dipende dai giudici esatta
L'ultima considerazione su un poco e poi chiudo
Non so esattamente rispondere quello mettere più quello che lei alla domanda più un problema di carattere politico e di selezione delle carte alla classe politica come ha giustamente
Detto prima tetto primaria
Donatelli cioè è chiaro che dal punto di vista culturale noi dobbiamo tener conto dell'area rivoluzione animalista
Q attuare colonna regole specifiche nel diritto questo una cosa complicata e dipende da come il ceto politico riesce
Interfacciarsi con gli elementi di tutti
Grazie
Allora
La
Rispondo subito
Insieme
Tu pensi che davvero vigneti sia così lucida
Dare capito quale davvero il rischio e mi limitavo a immaginare che si senta lei messe in discussione e quindi la sua normalità venga messa in discussione perché vorrebbe continua ad occupare il centro d'ora cioè della scena
Possiamo farglielo sapere che in realtà sotto c'è un rischio molto maggiore su un punto di vista basta notificarglielo penso che
A
Prego sì su questo siamo d'accordo dicevo che era una corbelleria
L'argomento in secca che non è un argomento no
Che poi dietro ci siano per altre ragioni questo invece
Sono d'accordissimo
Sai mette insieme gli animali grado ma
Non e Paolo mancare animali e la domanda di Paola mancanti insieme alla sua domanda
Dunque
Questo coinvolge anche certamente l'idea di morale che ciascuno possa bene
Chiaramente assume un certo atteggiamento nei confronti ma riconoscendo certe loro prerogative certi loro non ritenere i diritti
Perché li vedo piuttosto come doveri umana
Io continuo a immaginare la categoria del dovere molto più ampia di quella del diritto
Noi
Perché nel discorso sul diritto ci sono argomenti
Che vengono tirati dentro per i capelli che sono
Sbagliati ma che danno certo suggestione cioè si dice i soggetti che non si che non
Se non c'è il rapporto sinallagmatico tra diritto e dovere Dodaro spunti come si può instaurare di diritto c'è non c'è il dovere
Oppure possiamo parlare di diritti soggettivi non so consapevoli diritti
Sì ma statistiche impegniamo dal traffico e dei doveri che penso un bambino appena nato che ridimensiona nessun dovere
E quindi il rapporto sinallagmatico
Non si costituisce se non dopo non ma certamente utili diritti
E a tutti
Non
Perché Petroli conosciamo che abbiamo dei doveri suoi confronti tanto più semplice
In fondo siamo arrivati a parlare
Di qualcosa di veramente bizzarro dal punto di vista giuridico dei diritti delle future generazioni
Chiedo se dal neanche se ci saranno
Per come sta andando stanno andando molte cose del mondo è possibile che non ci siano future generazioni
Però
Perché perché è una forma stenografica e alle verifiche sulle illusioni perché non abbiamo dei doveri nei confronti
Del futuro
Detto questo
Io credo che ci sia nel Comune di ma innanzitutto una morale che nasce da in patria
Perché perché si
Perché non posso spiegare cos'è un sentimento posso dire che ci sia questo posso dire
Ma al tempo stesso
Mi pare che affrontare questo tema
Figurati quanto pagano sostengono spaesamento quasi per gradi parità animali umani normali come Cisco
Lo spaesamento di un Giovanardi pagina sarà veramente spaesato poveretto già sentendo un po'spaesato
Cioè fuori paese in questo senso
Perché fuori paese ma detto questo penso che si realizzi in questo un principio
Prima ancora morale che giuridico che quello che ho detto prima
No noi possiamo essere sicuri di essere dalla parte come dire che se moralmente nel giusto
Con tutti i contenuti che poi vorremmo dare in concreto nostri diedi dei minimale e quindi a ciò che pensiamo che sia davvero morale non nel momento però in cui
Ragionevolmente possiamo immaginare che stiamo
Che non stiamo recando danno al prossimo o quelli siano recando un danno giustificato giustificabile o quantomeno il minimo danno possibile
Non
La banalità
Esempio la punizione penale
Deve essere
La minimo possibile
Perché se supera la soglia minima diventa una forma di pendenza collettiva
Questo non vuol dire che non sia giustificato fa soffrire
Il criminale
Ma lì nei limiti minimi da tre metri usciamo dallo schermo ora
Non so se ho reso il concetto
E questo mi pare anche per gli animali una volta che noi non possiamo negare che gli animali abbiano
Sensibilità
Che gli animali abbiano
Una forma di loro nazionalità di con intelligenza che abbiano una forma di loro sentimenti che hanno una forma di capacità di percepire
Diversamente lo condizione son trattati bene se sono trattati male e su questo credo che nessuno possa
Più contestare nulla
Si tenga vedere di densa
Beh a questo punto si applica la regola generale
Intanto in quanto si possa non fare danno agli animali e morale non fa punto
Ecco perché
Se io non penso che come dire di tardi scosso morale alla mia Gatta quando piglio un po'Pino
Perché non faccio un discorso morale e che non può fare altro perché comunque emergerebbe carne quindi a procura meglio per letta no
Ma io che posso benissimo non mangiare carne sono tenuto a esservi d'Italia
Perché altrimenti è ricco danno l'anima
O agli animali genera tutto lì
Questo
La motivazione per cui secondo me davvero è un argomento argomento del futuro perché quell'argomento che ci farà tempietto nonché le attese che ritengo molto possono fare potenza i fondi
Cui tengo molto in generale a me piacerebbe di più che i diritti umani fossero rispettati piuttosto che no
Nel momento in cui noi giunge sino
A superare lo specifico
E a riconoscere anche i diritti degli animali
Avremmo fatto il nostro vantaggio che sarà difficile a questo punto instaurare
Quelle di discriminazioni
Che fino i che in tutta la storia umana hanno giustificato
Lo sfruttamento dell'uomo sull'altro il dominio dell'uomo sull'altro pretesi come naturale
Signor sanno bene che fino
A pochi giorni fa non avevano certi diritti certe prerogative per un motivo che era considerato il più stupido
Cioè naturalmente inferiori non
Perché la storia abbia fatto inferiori Herat davvero inferiore
Perché solo fondando sul concetto falso concetto in natura come ho imparato anche stamani no questa argomentazione
Consente lo sfruttamento pacifico
E quindi se voi fate caso tutti razzismi caro percorso il mondo pertugi tiranni naturalmente gli adesso naturalmente inferiore
I miei sono puramente ingegneria
Eccetera eccetera no perché così
Perché l'argomento natura
Manzato naturalmente
E inoppugnabile
Non può andare contro natura se piove piove
è un fatto naturale Carapelli con la pioggia
Io sì perché ormai piove quando breve piove perché il mondo stato rovinato dall'altra questa una totale di
Grazie
Grazie
Dicendo
Allora penso che possiamo dare avvio alla parte
Pomeridiana cioè l'ultima parte del nel pomeriggio il convegno
Quindi o avuto Pecere ora ed è una parola sentiamo la relazione del flusso di San Marino Mingarelli
Che sociologa ed è anche molto attiva nel campo della bioetica consigliere generale dell'associazione Coscioni anche membro della Consulta
Di bioetica scritto molti libri ricordo telefono alcuni volumi
Recenti
Inchieste recente con una divisa
D'Amico e Paolucci trentini diritti crediti la legge quaranta cambiata dei cittadini poi ancora
Con Carlo Flamigni nelle mani del dottore il racconto i possibili future di un'operazione difficile ancora
Un altro volume a che serve la bioetica del due mila undici Marina Mingarelli ci fa una relazione del titolo l'utilità sociale dell'autodeterminazione di cittadini eletto con molto piacere la parola Parigi
Grazie grazie dell'invito
Quando si interviene
Cassa condominio
Vorrei fallisca mancare niente
Quando si interviene in un convegno a questo punto si hanno messo dentro un panino
Prima hanno parlato un certo numero di persone
E non sei neanche l'ultima
Quelli prima di te possono succedere un paio di cose che hanno tolto tutti gli argomenti interessanti
Per cui che è rimasto poco deriva stampo creativa e riorganizzare un po'oscuro che detto magari insomma non sorgano entrambe le cose non offrono oppure
Ci sono talmente più assunti gli interventi che hanno preceduto che ti hanno stimolato
A migliorare a fare qualcosa di diverso a utilizzare materiali che ti hanno messo sul tavolo cercando di utilizzarli per il tuo discorso
Che magari potrebbe diventare anche migliore di quello che hai preparato prima non si sa
Non entro adesso nelle cose che hanno detto gli altri che peraltro mi hanno veramente molto molto colpito interessato
Allora io ho cercato di fare un ragionamento
Partendo da da una mia posizione
Critica che però non Rizzo morì in qualche modo mia risolto cioè io ho dei problemi con la parola progresso perché nelle scienze sociali di progresso non si parla più
L'idea di un progresso come
Miglioramento che l'origine del discorso quindi che esista una direzione positiva i processi beh insomma le scienze sociali mozione piuttosto in crisi
E si è rivelata molto più utopistica di quanto sarebbe piaciuto forse a tutti noi
Quindi non userei progresso non avrei usato progresso applicato
Poi al campo morale quando Rizzo devo dire che mi ha
Convinto cioè le cose che lui ha detto su perché dobbiamo invece ipotizzare che esista un progresso in campo morale trovo convincenti
Io vorrei invece inizialmente usato altre parole avrei parlato di sviluppo oggi devoluzione
Al tema che è stato ed è parola che è stata già usate utilizzata anche da altri
E allora diciamo
Non punto di vista sociologico ho subito voglia di andarla a misurare
Esistenti si può misurare il progresso sociale come si misura
Quali sono gli indicatori come faccio a dire che un Paese sta muovendosi in un modo piuttosto che in un altro esistente appunto una unità di misura o più unità di misura ci sono degli indicatori
Allora certamente questo l'abbiamo detto un po'tutti perché in qualche misura siamo tutti parte della diciamo dei lavori che ci sono
Che abbiamo avuto in campo in Italia in questi ultimi dieci anni su questi argomenti siamo ci conosciamo in questa sala siamo persone che associazionismo singoli
Hanno
Contribuito vorrei dire ha lavorato a in questo cantiere
Dei del nuovo dell'innovazione tecnologica e dei diritti nuovi che essa porta con sé può portare con sé o anche no
Quindi diciamo partiamo da quello che già sappiamo certamente ci sono
Dati positivi
Perché se per progresso in uso da ad oggi in avanti adesso userò ancora una parola progresso se per progresso si può intendere per esempio la crescita di una parte dei cittadini in termini di autonomia otto determinazione
Che può essere testimoniata se si vanno guardarne molte ricerche empiriche che hanno tenuto sotto controllo l'opinione pubblica italiana
Su alcuni nuovi temi allora la risposta eh sì possiamo fare un bilancio in parte positivo perché è innegabile che qualche miglioramento in questo senso c'è stato
Sul fine vita
Ma anche sulle questioni sollevate dalla fecondazione assistita sappiamo che è stato un lavoro duro impegnativo una battaglia direi una vera e propria battaglia per ridisegnare il perimetro della cittadinanza
Alla luce delle nuove possibilità che la scienza e le tecnologie biometriche c'hanno messo nelle mani
Allora degli esempi sempre sulla misurazione del progresso
Il andando la ricerca di qualche indicatore per quanto mi riguardo dal mio punto di vista
Io penso che la diffusione del principio di autodeterminazione sia un indicatore anche del progresso morale quindi parto da questo ragionamento se si guarda l'opinione degli cittadini italiani sul fine vita ho preso alcuni dati su questo perché avevamo lavorato
Anche con me in corso di audizioni adesso sulle data quindi avevo fatto una ricerca
Se si vanno a guardare alcune ricerche empiriche esposto svolte nel nostro Paese tra due mila sette il due mila quindici non cito qui le fonti per velocità
Si confermano opinioni favorevoli ormai al testamento biologico in una misura variabile ma
A seconda degli istituti di ricerca ma ma una misura significativa tra sessantacinque settantotto per cento
Quindi i cittadini italiani considerano con sempre maggiore favore la possibilità che decisioni a questo riguardo vengano prese direttamente dai cittadini in condizioni quindi di autonomia
E i ricercatori sottolineano una
Brembo all'argomento un'annotazione importante che dovremo tenere a mente che le opinioni favorevoli si mostrano con maggiore evidenza i soggetti ad elevata scolarità e nelle fasce centralità
Quindi questi atteggiamenti a mio parere possa essere possano essere considerato in qualche misura un vero e proprio indicatore del consolidarsi del principio di autonomia e autodeterminazione
Un principio che è sempre più diffuso e radicato nelle democrazie mature
A sua volta considerato un indicatore
Debbo sistemi dei buoni sistemi democratici le democrazie buone quelle che funzionano quelle che producono democrazia sostanziale non democrazia di facciata quelle democrazie lì considerano che supportano l'autodeterminazione dei cittadini
Un secondo indicatore che sono andato a a cercare
Relativo al consolidarsi di principio di autodeterminazione a mio avviso è facilmente ricavabile dall'analisi della situazione sempre più
Conflittuale che si è venuta stabilire nel campo delle relazioni di cura tra chi cura chi viene curato anche qui c'è una crescita importante dell'autodeterminazione
Salto e non non non non così non non arricchisco Troccolo nel ragionamento
Di cosa che immagino
Voi siano abbastanza note ma insomma è un settore ormai altamente conflittuale con una litigiosità definita molto chiaramente dal contenzioso medico-legale è un problema importante per i sistemi sanitari tant'è che ormai tutte le le principali aziende sanitarie hanno scorporato il tema del rischio lo stanno gestendo direttamente non lo spingono più di istituti assicurativi è un tema diciamo altamente significativo in termini economici che è uno
Dei campi lire spetta i quali purtroppo i sistemi sanitari sono più sensibili quali sono più interessati quindi qui anche in questo caso
Vedono emergere quindi della autodeterminazione con un segnale di possibile
Possibile
Anche indicazione di una
Sviluppo morale di un'epurazione morale di un progresso morale
Mi basta qui dire su questo punto
E riflettere sulle conseguenze che a mio avviso sono socialmente rilevanti sia sul piano economico che sul piano del funzionamento quindi dei sistemi sanitari
Che cosa sta accadendo di fatto stiamo sprecando una risorsa che è costituito dal coinvolgimento dei cittadini nel proseguire nel proteggere perseguire la proprio salute
E ogni giorno che passa le persone si allontanano sempre di più della fiducia nei pura anche nell'intero sistema sanitario
Ogni giorno che passa sembra essere la diffidenza e sospetto a nutrire delle relazioni sociali
Più significative cioè sia quelle di cura non solo quelli di curatore di cura sono un settore importante delle relazioni sociali ma non solo quelli di cura
Direi la maggior parte delle redazioni che nella nostra qualità di cittadini intratteniamo con le istituzioni e con chi ci rappresenta grande problema di democrazia rappresentativa
E
Per alimentare quello che
Ormai da Putin Manin poi si chiama il capitale sociale di una collettività e per migliorare in sostanza l'efficienza delle organizzazioni sociali invece la fiducia dovrebbe avere un posto centrale
Dovrebbero essere ancora prima delle norme che regolano convivenza prima delle reti dell'associazionismo
Quindi che cosa sta accadendo una pericolosa sottovalutazione del percorso che anche i cittadini italiani non diversamente da altri cittadini europei stanno compiendo sulla strada dell'autonomia dell'autodeterminazione
E il non mi dilungo qui era stato già detto sulle ipotesi legislative in corso sulle date sono francamente molto discutibile
Discutibili
La scelta di termini in quanto che non è mai neutrale
Dichiarazioni
Che sono state derubricate insomma per quello che doveva essere l'origine tentativo insomma la paura dell'autodeterminazione non saprei definirla più servizi semplicemente lì così che banalmente di così
E
Quindi non entro dentro questo tema ma anche su anche la questione dell'alimentazione ed idratazione artificiale Calabrò che però anche in sede di di audizione mi è sembrato di capire dal Presidente della Commissione sia ormai un tema fuori dalla andava argomenta insomma
Tirato fuori dal tavolo per una serie di altre ragioni per fortuna
Quindi modici e con modalità contorte usate in sostanza per opporsi al rafforzamento del principio di autodeterminazione
Mentre invece penso che il legislatore dovrebbe essere in grado di capire che cosa significa veramente l'autodeterminazione dei cittadini
Perché se lo facesse potrebbe aprirsi ad un ragionamento più ampio accorgendosi che i tentativi di arginare quello che nelle democrazie sane e un fisiologico sviluppo del principio di autodeterminazione
Non è una buona idea non è mai e non è quasi mai stata una buona idea Habermas tanto per citare un autore che in questo
Campo sempre lavorato ha sempre sostenuto che un sistema è più democratico nella misura in cui permette ai cittadini di autodeterminarsi
E quindi potremmo dire anche di sviluppare il proprio senso morale
E adesso vorrei aggiungere qualche altro dato
In Europa lo sviluppo delle diverse comunità nazionali e da tempo monitorizzato attraverso il programma eurobarometro nel quale si interrogano i cittadini europei su una serie di temi e si analizzano alcuni parametri
In questi giorni è stato presentato il rapporto Standard tanta quattro che contiene i dati relativi all'Italia
Se si va al quadro che riassume le posizioni che esprimono la fiducia nelle istituzioni quella che si esprime a livello più basso riguarda i partiti politici situata sotto la soglia del dieci per cento
Poi l'ONU all'interno del ragionamento che riguarda su che cosa si debba intendere davvero quando si parla di sviluppo per questo che dico che oggi la parola più usata in sviluppo e non progresso
Si parla di sviluppo umano ha messo in piedi un programma chiusa poi degli indicatori e ha elaborato un indicatore di sviluppo macro economico che
Un acronimo e l'indice HD per dirla in italiano di una development Index
Che valuta
La qualità della vita dei Paesi membri
Associando all'analisi classica basata sul PIL altri elementi quali l'alfabetizzazione la speranza di vita e attraverso di esso mette a confronto i diversi Paesi europei
Il nostro Paese non fa una gran figura si colloca al ventiseiesimo posto mentre la Germania è al sesto e religioni Tor quattordicesimo la Francia dente che stimo
Ma la maggiore criticità riguarda però con tutta evidenza il livello di istruzione dei cittadini italiani
E per citare alcune cose che ha detto
Non potete prima il ruolo della cultura nel controllo dell'ansia per la libertà la democrazia senza anziani Donatelli che mi ha molto piaciuto ecco su questo dovremmo riflettere
Quindi dicevo che adesso è un dato di nuovo la maggiore criticità il livello di istruzione dei cittadini italiani seguendo il secondo il recente rapporto Eurostat
Relativo due mila quattordici confermiamo la nostra ultima posizione in Europa
Per quanto riguarda il numero di laureati nella fascia trenta trentaquattro anni
Che sono solo non raggiungono il ventiquattro per cento sono il ventitré virgola nove per cento molto al di sotto della media europea che il trenta sette otto anche lì non arriva a quaranta ma comunque quasi il doppio
Per non parlare del confronto diretti con Paesi come Francia che oltre il quaranta l'Inghilterra quasi al cinquanta quarantasette due
E con un obiettivo dichiarato nazionale nostro in questo momento che è piuttosto basso massimo di raggiunto idea e dire che potremo forse raggiunge il ventisei e ventisette mentre tutto il resto dei Paesi europei mirano a quaranta e poi non ho citato i dati OCSE
Insomma istruzione è una precondizione
Per la formazione di una città Anza critica di una cittadinanza critica informata
Un risultato cruciale per muoversi nella complicità contemporanee
E anche secondo il Censis e il possesso di strumenti culturali adeguati che responsabili dei mutamenti in atteggiamento di cittadini più autonomia e più responsabilità corrispondono a più istruzione e più cultura generale
Senta perché non si preferisca avere a che fare con cittadini meno competenti e poco oltre nettizzati pensando così a torto di poterli controllare meglio
Ma portare con sé i cittadini è invece nel lungo periodo decisamente meno impegnativo per il livello della decisione politica piuttosto che trovasse lì come avversari
Si guardi a quello che sta succedendo in tutta Europa cioè all'emergere di forze politiche movimentista e se non antagoniste in molti Paesi europei
Quindi dal mio punto di osservazione per ragionare sulle condizioni del progresso morale dell'Italia non si può evitare di riflettere su quanto emerge dalle battaglie che sono state sostenute
Nei settori cosiddetti nuovi
Quelli che la tecnologia la scienza hanno offerto ovvero sull'esistenza di una relazione significativa tra conoscenza autodeterminazione responsabilità dei cittadini e democrazia
Da questo punto in avanti si può intravedere su un fondo una democrazia sostanziale
Non una democrazia di facciata oltre la democrazia recitativa
Più in là della democrazia indiretta la quale Nadia Urbinati ha dedicato un libro di recente facendo un'analisi molto interessante su Movimento cinque Stelle
I sistemi democratici in buone condizioni Samuel conclusione utilizzare le stanze le istanze di autodeterminazione che cittadini propongono e non perché siano buoni ma perché le considerano essenziali per la tenuta delle democrazie
E argine alla crisi della rappresentanza partitica che tutti i giorni sul giornale con uno dei grandi problemi delle democrazie moderne
Sanno sollecitare la loro volontà di contribuire alla vita collettiva all'amministrazione della cosa pubblica
Salvo trasformare il desiderio di partecipazione delle persone in strumenti utili sia per il miglioramento della qualità della vita di tutti
Ma utili anche al consolidamento dei legami sociali le due cose non sono separabili
Stanno infine operare per ricostruire la fiducia che il collante di tutte le relazioni sociali più importanti di cui oggi sentiamo tutti la mancanza in ogni tipo di relazione
Sanno rispettare la crescita dei cittadini incompetenza autonomia consapevolezza
Impegnandosi per sostenerla e accompagnarla considerandolo per quello che realmente una risorsa strategica per un Paese per il suo sviluppo
Sviluppo che notoriamente è una questione più ampia del semplice miglioramento delle condizioni materiali di vita delle persone ma significa espansione delle libertà cruciali del delle persone per dirla con una
Definizione molto nota diamanti assente
La stessa strada che porta allo sviluppo morale dei cittadini e del Paese in cui vivono
Certo
In un Paese caratterizzato da scarsa cultura modesto senso della collettività e della legalità estesa presenza di comportamenti corruttivi poca poca propensione all'osservanza delle regole
Ricerca di vie di uscita personali per uscire dalle situazioni difficili creatività fiscale chiamiamola così apprezzamento della furbizia
Sfuggente laicità delle istituzioni
Ovvero lontananza dal linguaggio dei diritti di doveri di cittadinanza le strade si fanno più difficile
Ma le battaglie per i diritti degli ultimi dieci anni danno qualche speranza
Per liberarci dall'ansia per Giorgio che affligge la democrazia ci vuole la cultura sono assolutamente d'accordo grazie
Grazie
Negare
Fatto un bellissimo quadro molti dati in ufficio molto chiaro
Incivile in cui lo sviluppo di un Paese non può fare a meno dell'autonomia della libertà delle responsabilità e cultura questa
Che sono crediti fondamentali la fiducia reciproca tra gli individui con le istituzioni senza le quali non c'è la democrazia ma forse anche le basi di un minimo di civiltà io ora vediamo i difetti grandi pericoli per questa civiltà di fronte
Do ora le alla parola che c'è e ci fa la sua relazione chiude questa
Giornata Eugenio Lecaldano Lecaldano veramente non ha bisogno di presentazione nostro dicano
In questi studi dell'etica e della dimentica professore emerito dalla Sapienza punto molti incarichi è stato anche alle origini indegna Comitato nazionali critica quando è in atto
Lei ha scritto moltissimi dipietrista anche difficile ricordarli forse quelli più recenti ad esempio un libro
Domani di bioetica molto usato nelle università molto ristampato glissare di bioetica recentemente
Un libro sulla simpatia
Venti mila tredici nel due mila
Il quindici o libero senza Dio
Qualche anno prima libero etica senza Dio e ora sta tornando in libreria con un altro libro sul senso
Della ficcanti in cui la
Cioè diciamo una posizione laica inviti
E il religiosa
Fila
Degli argomenti che riguardano poi l'etica e significato della vita e poi la fioritura umana e quindi dopo
Senz'altro la parola Lecaldano con una relazione del titolo bioetica fisicità italiana etica e diritto legislazione
Grazie grazie dell'invito
Dodici
Grazie cinquanta
Tra Toniolo durante l'invito
Che ai commi quanto diceva prima
Marina Mencarelli
In effetti
Io trovo che sia una risorsa il fatto di
Di parlare il dottor tutte le persone keniano preceduto nel senso che infetti
Fasi quasi tutto quell'orti positivo che devo dire è stato detto e anche meglio quindi io posso veramente limitarmi Ariccia aveva
A fare un ragionamento brevissimo su quello che secondo me
Anche utilizzando tutto quello che voi avete detto eventualmente provvede a sviluppare ma che lo ritiro fondo già fatto cioè secondo me affrontando
Questa questione della situazione
Italiana negli ultimi
Diciamo il ventunesimo secolo quello che a me sembrava
Sembrava volesse dottrina
Di
Fare
Cordiali
è un
Imbastire un discorso le differenti dimensioni non più di questo una prima cosa
Che mi si è mai stata fatta fatta molto bene dal signor euro e chiaramente se uno vuole cercare
Di fare una dare un giudizio provare a dare un giudizio
Sul fatto se c'è stato o meno uno sviluppo un progresso negli ultimi quindici anni non può
In città di fare un discorso più di lunga dirà accurata e quindi almeno bisogna tener conto
Della situazione che adesso perlomeno della situazione che saluto
A partire dal secondo cui dopo la Seconda guerra mondiale
I ho l'impressione che questa prospettiva come
Emergeva abbastanza
Chiaramente credo dal discorso che facevo Toniolo
Restringe fortemente
Alcuna possibilità di dare
Una valutazione positiva perché indubbiamente abbiamo avuto si tratta sarebbe poi di fare una valutazione del come mai perché i quali sono state demotivazione avuto periodi nel quale
Appunto come arbitro Toniolo l'aborto
Subito il divorzio abbiamo avuto periodi in cui eventualmente
Il senso di una crescita di questo Paese era più chiara
Ora
E quindi
Probabilmente
Un'ottica più ampia siccome il triste sfortunatamente tra Fregene perfetto la fretta un po'gli animi e anche il mio il mio io posso Muscetti o quindi
è anche vero però che
Mi sembra che sia arriviamo agli ultimi quindici anni ci sono alcune cose che non possiamo
Vedere cioè che sono quelle che ha richiamato Pietro Piergiorgio Donatelli cioè sicuramente le nuove generazioni nelle nuove
Generazioni c'è questo senso
Di vita più libera di identità più europea o più globale globalizzata e questo sicuramente è un segno
Che anche gli scettici come me
Non possono evitare di cogliere
E un'altra cosa che probabilmente si può provare a fare e
Prendere atto che
Dovendo dare una valutazione globale complessiva di quello che accaduto negli ultimi quindici anni noi quei dovremo cercare di tenere insieme e questo era il discorso che a me sembrava
Trovare in
Ma investire il fatto che
Lacca se ne vogliamo dare una valutazione su questo paese dobbiamo tenere insieme tante cose
Come ha fatto presente anche Mele Magarelli pregevole la cultura eccetera eccetera ma se vogliamo basare l'azione della crescita
Morales diciamo così dobbiamo tenere inc conto di varie dimensioni per esempio la l'etica le prospettive della società quanto
Viste appunto come società civile al suo interno o persone che rappresentano etica uno un'etica diffuso oppure dobbiamo tener conto dei risultati che sono state realizzate nell'ambito
Del
Delle Corti il diritto oppure la Costituzione in realtà
Fra quello quel se noi dobbiamo avere una valutazione complessiva di questo periodo ho l'impressione
Che che noi dobbiamo ritenere che la legislazione che è stata dirompente niente
Secondo me negativa
Dirompente mente negativa nel nostro legislazione coi bloccata o è stata effettivamente minutaggio
Per la crescita di questo Paese che sia stato un intralcio evidente la legge la legge quaranta è stato un disastro
Per il nostro Paese soldi
Giudizi dove è stato un disastro un disastro che tra l'altro appunto le persone che la
La naturalità dovrebbero esservi parchi
Come direi dovremo pagare
Ciò che il Parlamento si possa permettere
Di approvare leggi di cui parlamentari non pagano i costi i costi mi di sofferenze e di numero di nomina intanto enormi di
Come dire di lotte per cercare di liberarsi da queste leggi è un disastro di questo Paese noi abbiamo un
Legislazione che crea continuamente negatività
Questo punto può sembrare che non sia così uno può dire per esempio che potrebbe essere così con questa legge sull'unione civile è anche vero ne abbiamo già sentito detto molto chiaramente se non sbaglio
Del della
Anche perché il mio legale ed altri no qui non possiamo
Non capire che qui la legge così come è stata approvata e tutte le questioni che sono rimasti in sospeso
Ovverosia le questioni relative all'attuazione delle specialità ad hoc la diversità che questa legge comunque comporta relativamente allo Statuto costituzionale
Delle unioni civili rispetto alle famiglie
Creerà numero disastroso Tisato disastroso per i costi le sofferenze giuste lotte di persone esistente ritengono escluse
Per l'adozione escluse terrestri famiglie eccetera quindi in realtà è un'altra legge che per quanto noi possiamo
Considerare un minimo segno di di crescita purtuttavia lo fanno
In modo che non va bene
Cioè in un modo che creerà sofferenze tensioni e che non riesce a
Evitare a non piace a portare il Paese
Il Paese effettivamente a uno Stato di avanza mento allo Stato che ci insito nell'Europa
No noi siamo sempre
Con legge le citazioni arretrata su molte cose non ci sono leggi i la questione la questione della
Del
Della fine evidentemente leggi l'eutanasia in giro a parlare
In queste aree
Noi non abbiamo avuto quindi le leggi sono un disastro in Parlamento è un disastro
E e quindi
Secondo me una delle maggiori forse scusatemi la schematicità estremamente brutale di conservazione e arretratezza morali di questo Paese
Gli anche se vuoi ti dico danni danni morali perché le leggi che vengono fatte dal Parlamento sono leggi che possono come punto di vista
Quaranta dei costi fino sofferenze
Tant'è vero che poi l'ente noi abbiamo molti di noi hanno un certo punto cominciata a sostenere l'idea meglio che non ci siano leggi meglio che non ci siano leggi lasciamo fare alle Corti alla costituzionalità lo questa cosa qui e in parte ovviamente
Significativa ed in parte è stato è una procedura che abbiamo adottato per far progredire
In questo Paese però in funzione non funziona perché
Quale così inizio poi progresso morale
Perché appunto è chiaro che di pentito tanta cosa vuol dire progresso morale e qui utile vi sia
A fare poi professore di filosofia verifica tanti modelli eccetera eccetera e dico quello che penso io scattato del diritto e chiudo pertanto più di questo non posso dire
Progresso morale in questo Paese tempi significa dei rinvii delle cittadini finiti i cittadini è stato detto in mille modi qui siamo perfettamente d'accordo che siano
Liberi responsabili che siano in grado di decidere sulle loro vite su tante cose che si è che in particolare siano in grado di tessere autonoma e di di essere respinte
Da lì delle loro reali motivazioni
Sì sentimentali io punto secondo il mio modo di concepire la moralità parlerei di carattere quello che importa reso noti che il professor morali c'è solo se ci sono cittadini e ci venite liberi responsabili autonomia in grado di decide
Non lo nella diversità più completa
Senza alcun consumismo qui miglia è fondamentale cioè la moralità sì è qualcosa di autonomia libertà diversità diversità di stile diritti con la seguente ferie goduti hanno tutto il peso
Del progresso morale degli ultimi quindici anni
Su quello che pure si è realizzato per mezzo di attività persone dell'avanzamento
Dice intensi di giudici da una parte che
Di sentenza di Verde sentenze delle Corti dei questionari reputiamo tutto il peso sulle decisioni
Che le leggi voi in realtà realizziamo ancora un processo di sviluppo di questo Paese che non è quello che secondo me si dovrebbe realizzare cioè un lungo un processo di sviluppo di questo Paese che ancora crede che lo sviluppo personale etico dei caratteri di persone dipende
Da
Qualche fonte che o Aissani elementi di sanzione o ha un'autorevolezza che dipende dall'Autorità
Cacciato vidi che c'era non è così di quello di cui noi abbiamo bisogno
Di di quello che noi di cui non abbiamo bisogno è un Paese libero
Libero da lei vero o non mia e dal far dipendere gli avanzamenti
Dalla
Dalle sanzioni dalle sanzioni dalle sanzioni dalle sanzioni ora pensare di puntare tutto sul diritto e sulla
Corte condizionare non funziona perché le sentenze dei giudici papabili sappiamo che in un anno
Il potere non sia
Universalistico perché sono in contrasto eccetera poi comunque impari insigni Ledro ancora i cislini di aspettare la soluzione da qualcun altro dai giudici no no
Coro possiamo farlo possiamo pensare che questo è un periodo
Appunto in cui sull'iter ci possono aiutare facciamolo però certo non è grande
Prego e quello che io
Vorrei il progresso effettivo che questo Paese in cui le persone sono veramente l'idea è in grado di essere autonomi di sapere vorrei capire la diversità loro e rispettare le spezzati tutti gli altri in una rispettare disse imbeccati come astruso statiche
Mi per circa sei
Tanti anni cinquecento anni noi quel problema siamo imbeccati in questo Paese siamo stati zitti imbeccati semmai
Siamo malati dietro una mia malati di
A di aspettare che la soluzione di tenga venderla dal popolo dal fatta dall'ultimo Papotti è arrivato ad un certo punto si presenta anche con l'aria della grande libertà orrida situazione in cui un papà che sembra
Progressista blocca qualsiasi possibilità di progresso morale di questo Paese quindi liberarsi liberarsi da
Da dei più grassi
Secondo me dalle Regioni comunque dalla sì certamente dal ritorno mia liberarsi certamente da retrovia e se noi puntiamo tutto
Per rifare la nostra storia degli ultimi quindici anni a sulle sentenze di delle Corti di
Io penalisticamente non funziona perché quelle sono cose
Che riguarderanno parti che sono casi specifici ma nemmeno utili della costituzionale che pure ha un potere più universalistico non intendiamoci sulle sentenze della Corte funzionale la cultura costituzionalista Costituzione una Costituzione
Che come voi sapete bene io ho letto recentemente delle rivendicazioni
Che ho imparato che sono materie che che c'è un codice di Camaldoli che all'origine dalla nostra Costituzione un codice che è stato fatto in meno centotrentatré in una riunione a Camaldoli
Che appunto a indicato con questa ciclicità e con chiarezza all'articolo due della Costituzione
Che la Costituzione rispettati i diritti di il che significa che incorpora radicalmente al suo interno una concezione giusto naturalista badate non cessanti
Non cercate di pensare che la nella Costituzione ci sia una possibilità di andare al di là di questo quadro
Hanno fatto dei tentativi seminate vedere
La sentenza che Tesauro Bennici giusto a qualche tempo fa insistito molto sulla interpretazione funzionalità della Costituzione
E quindi se interpellati interpreta la propria Costituzione in termini funzionali visti lo puoi fare però la al di sotto la forte presenza funzioni sta non a
Non ha un'etica al suo interno
Quando si torna quando si deve dare un'etica di e torna fuori naturalismo e secondo me ritorno fuori in tali che l'unica persona autorizzata chi parla parlare di moralità e il Papa così è da noi ora
Non c'è altri
E su questo c'è convergenza quindi niente
Sentenza delle Corte dei conti in niente Costituzione essere colti un'altra via diuturno diedero il via
Anche se ovviamente le battaglie che sono fatte per Filomena Gallo sono sacrosante per l'ultima cosa che sto per dire
E che e neanche
Corso Corte questionari quelle strade lì sostanze come me bloccata
Quali sono i grandi eventi
Che forse le giovani generazioni può darsi ma siccome
Quello che noi abbiamo in realtà l'ultimo tema che abbiamo effettivamente delle figure dei caratteri abbiamo avuto
Abbiamo dei cattivi a cui noi possiamo dire che adesso battuti si sono battuti e si battono
Si battono per l'avanzamento di questo Paese
Io ricordo mi spiace di fare dei nomi e che poi presente tutta la vicenda Englaro secondo me eh con tutta la drammaticità che la caratterizza è un'indicazione precisa di un carattere
Di una persona
Che essa battersi fino
Alla morte
Per cercare
Di fare vincere diritto sacrosanto quelli
è un carattere quel
Un altro carattere
Cioè quello che noi abbiamo di positivo solitamente dei caratteri
Come ne abbiamo avuti nella nostra storia tutti perdenti tutti perdenti
Solitamente Ambro su questi due caratteri quindi
Possiamo dire però che invece probabilmente hanno avuto dalla loro e hanno dalla loro
L'approvazione sono loro a casa dica Pilar riuscito a ottenere quello che giustamente chiedeva ma ricordatevi le vicende ma voi ricordate degli incendi
E ricordatevi la
Membri chicca e e
Immagino abbonda vicenda legata a Englaro ma voi ve li ricordate quelle persone
I potevo fare immanente
Giustamente è stato detto Napolitano quindi che è un perché
Che ha aiutato ma
Fresco solo qui cioè noi abbiamo questo Englaro
Venerdì le persone che si impegnano ittico ingenera Coscioni tutte quelle persone che si impegna con l'alcol con
Con correre con tutto loro loro stessi nel tentare di realizzare
Una crescita in questo Paese che non può non essere una crescita
Effettivamente culturalmente che tutti debbono leggera critica del della ragion pratica ma se in questo è un Paese nel quale nessuno si ribella nessuno si ribella se c'è in giro gente che per si permette di
Pubblicare su un sul Corriere della Sera
Manifesti manifesti nei quali invitano iscrive i genitori a
A abbandonare le scuole nel quale nessuno professori i quali appunto unto parlano contro
Il bullismo perché quelli fanno una cultura vigente escluse su questo manifesto pubblicato nell'ultima pagina non solo c'è un palliativo corre della cronaca di Roma del Corriere della Sera in corso di quest'anno e quindi solo si ribella
In questo Paese non solo riguardo si ribella nessuno si ribella al fatto che noi abbiamo un ministro o comunque un ministro della sanità che va avanti mandando rimasto
Quando si tratta di di aveva a che fare con la
Con la
Quella che lei Luigi lei chiama aspre tenti di chiamare questa grande
Grande come dire
è una persona che veritieri probabilmente di essere il centro del mondo morale dell'universo fosse non sa cos'è il mondo morale ma ritiene che che sia la maternità surrogata penso che debba essere la sua relazione deve essere un crimine contro l'umanità sotto e però ma nei mass
Contro contro la
Contro appunto queste situazioni
Dice questa cosa qui in undici non
Non
Non
Nulla e nessuno
La nessuna contrasta fino in fondo chiedendo l'eventualmente di di mente sì
Perché una che non risponde alle cose che sono state sollevate per esempio
Da scusate sono discorsi politici io spero che si è permesso farlo a chi non è politico e che non debba pagare con qualche
Queste discorso fatto relativamente
A all'obiezione di coscienza davvero avete avuto una risposta voi
Avete una risposta sulla tortura sul fatto che noi siamo un Paese nel quale non c'è
Un reato di tortura quanti di noi si ribellano io mi sto inventando nella maniera più inadeguata parlando
Parlando
Che è la maniera più inadeguati più bislacca
Allora
Però e così
Allora secondo me questo Paese a
Molti molti molti molti problemi non vorrei
Ancora di lire come diceva a
Qualche volta di una decina d'anni fa che questo è un per il Paese segnate dal fatto di essere oltre la fabbrica dell'obbedienza
Ovvero sia che questore è un Paese nel quale
Non c'è niente da fare siamo informati male siamo così dobbiamo obbedire non c'è l'unica novità che possiamo averla cioè da un papà non siamo in grado non sia in grado non siamo in grado
Possiamo arrivare sperare che un giorno e si arrivi
Ad avere un turista una prima fase ancora dei Guardian che era del
Del io spererei così mi spiace poi dice che io possa come perito penso il ventiquattro ventiquattro maggio del Guardian i cristiani sono sul nuovo ostativa superati da nel
L'Inghilterra da quelle che sono non solo per dire per dirlo a Paolo rinnovarsi che non hanno religioni
In un
Inox non credenti ora non
Ma degli anziani voi pensate che noi siamo
In una sostituzione che sia in cui si un processo del genere
Sì sì come dite voi ci sarà una fascia una Battiston prese captato su queste cose K tratto e quindi sono solo
Delle persone che testimoniano un carattere
Un carattere morale che sia in grado di fare come diceva Piergiorgio democrazia democrazia democrazia nella vita
Si spera che chiude dei
Continua Coppotelli che devono essere non imposti dalle sentenze delle sanzioni ma che devono
Essere approvati sul turni sistema
Che questo sì si sviluppa ma fin quando questo non si realizzerà
Con ampie per parti del nostro corpo dell'offerta
Non mi sembra che si possa essere così contenti
Grazie ad ANAS grazie lettere di persone
Contenuti
Diversità conformisti cassiamo umana
Veterano mia analisi piuttosto effettivamente puntuale
Terra solo il
Dialogo questa mattina
Sellino
Mi Filomena Carlo che aveva occhi revocato sul ruolo delle corti per la giurisprudenza anziché di diritto ed Enna legislazione perché infinite Lecaldano civici racconti è un'altra modalità di interrogarmi e rispettare qualcuno ti consenta una libertà
In secondo luogo il prezzo che si parla nel fare tutte queste lotte il costo di tempo di energie anziché tempo ed energie dedicate alla ricerca della felicità
E l'unica cosa che cantando vedi impositivo che qui effettivamente non so se ce l'ha in mente mai mille giostrine mille ottocento dicevano l'Italia
Non ci siamo colonizzazioni civile ci sono però di grandi patrioti immigrati caratteri delle grandi figure e forse questa è una linea di continuità ancora ci sono delle grandi figure
Beppino Englaro
I Piergiorgio Welby e forse vorrei anche ricordare che perché morto di recente mi piacerebbe di ricordarlo più gradita
I anche la morte di Marco Pannella forse lo possiamo ricordare è stata una grande figura di persona libera che si è battuta
Lei
Quindi abbiamo grandi figure ingrandita senza però
Anche qui non voglio rubare
Il tempo e apro subito quindi la discussione e do subito la parola stoccaggio minimi
Con microfoni però
Secondo Carlo
Anche questa
Dei no va bene no volevo
Volevo dire
Pochissime cose ma le vorrei dire
La prima lo vorrei dire subito è un genio io non credo che ci siano strumenti diversi della parola
Cioè se se facciamo una barricata Eugenio io vado contea le barricate abbiamo bisogno due poltrone per sedersi quindi meglio che
Meglio riferirsi
Meglio che usiamo la parola insomma esame lo strumento a me ma è costata molto la vita la parola
Quindi non è che mi sento particolarmente coraggioso ma quando l'ho usata poi ho pagato dei terroristi
Sono molto contento di andare via dopo questa giornata non sono mi sono divertito anche
Oggi citavo una frase di Russo nel contratto sociale che desse povere specie umana se le voci degli uomini non saranno capaci di risuonare più alte delle voci degli Dei
E mi sembra molto saggio che ricorda volevo chiudere poi non intervengo più però d'onore
Facendo una così una specie di proposta
Poi
Perché non abbiamo parlato venite di una cosa era stato derivando da ragionamenti che ha fatto e sono stati fatti nel passato dei nostri
Dieci insistito pensando anche al libro che ho abbiamo scritto insieme con fuori
Che è quella del fatto di non scambiare quello che sta accadendo in campo scientifico su pronto sulla riproduzione con un problema di tecniche queste un conflitto di paradigmi è vero che è un conflitto i perdenti
Mi faccio alcune prospettive di quello che accadrà sta per nascere il primo bambino pesato concepito conosca noto solo di un signore che aveva la mondi esteri velocità è stato preso da un aborto
Da un feto femminile abortito la madre ha dato il consenso è stato trovato la piccolissima ovaio è stato identificato con Follini collo portata maturazione allora pensateci nascerà una persona
Bene ora una persona da quei madre non è mai vissuta
Per cui non non voleva Fini
Star cominciando una ricerca che ci porterà scrivere il genoma umano
A metà di luglio si vedranno a Londra le persone che stanno studiando letto genesi che vuol dire che nostro rapporto disse tra i sessi non sarà più lo stesso
Perché maschi e femmine andremo a dare un gameti a una scatola che con voce metallica ci dirà tornate fra otto mesi e vi darò vostro figlio
Quindi non ci sarà più la gestazione non lo so non sarà proprio così
Il grande difetto di queste cose che sono
Costosa e che quindi quando saranno pronte e serviranno solo persone molto ricche questo mi infastidisce molto però questa è una strada che è iniziata si stanno preparando gameti a partire da cellule staminali potrà andare avanti a lungo
è un nuovo modo per concepire il rapporto tra i sessi degenerazione la famiglia
Qual è il problema vero enti non possiamo continuare a litigare con i cattolici vere che qualcuno nel mondo cattolico fosse abbastanza saggio
Da capire che questi temi vanno affrontati in modo diverso bisogna fare in modo che in cambiamento sia graduale che non ci sono persone che ne soffrono che non siano persone che vengono sfruttate
Perché l'unica cosa che possiamo fare perché la scienza anche quando scappa dalle mani del controllo della società
Va avanti lo stesso per i fatti suoi questa
Il suo destino questo è il suo destino amici miei non ci possiamo fare niente
Accettiamo il cambiamento ma cerchiamo di controllarlo io credo che ragionare su questo tema è smettere di litigare su quanto cattivi sono i cattolici sono sempre l'obiettivo del prossimo vostro incontro
Insomma
Ma io ho apprezzato entrambe le relazioni e ringrazio
Davvero i tanti spunti non sono così convinto omogeneo
Sull'idea che la nostra Costituzione
Si era soggetta alla Carta dei Camaldoli
Cioè lo dico dal punto di vista sparare riconosceva la competenza del Consiglio sono un giurista più esperti di me
Però ho l'impressione è che la nostra Costituzione
Di un fatto almeno nell'articolo uno
Fondata sul lavoro c'era tutta la controversia sui professori lavoratori
No prima ancora di arrivare a quelle cose degli undici euro è stata la proposta è di neve sul ponte sul rio
Come la Costituzione
Americana
E
Non proprio sul consumatore messa da parte ai tempi del dibattito il quindi io penso che nella nostra Costituzione
Quell'almeno abbiamo ricevuto lo settanta nel farsi ancora abbastanza
Dottor privata la produzione esclusiva secolarizzata non ci sono sufficientemente o dentro per sapere
Così perché non bisogna nominare
Volevo aggiungere una cosa
Sì Luigi Gallo
Volevo aggiungere
Qualcos'alla a quanto detto a proposito della dell'ingegneria genetica applicata al genoma umano
Attualmente in Inghilterra hanno brevettato centottanta chimere si era partiti da una
Fusione genoma umano genoma animale così per per prova che oggi si sta andando avanti a gonfie vele nel brevettare chimere cioè chimere che poi
Hanno un presupposto ovviamente sempre molto lodevole
Io faccio crescere un quorum hanno in un maiale e poi posso utilizzare quel cuore prelevando radar un animale il che
Diciamo un presupposto di tutto rispetto però come diceva Habermas che lei ha citato nel suo intervento porre dei paletti alla scienza
Per quanto sia possibile su l'ordine di questa prospettiva di questo orizzonte potrebbero essere a questo punto significativo perché
Anche la bomba atomica anche l'energia atomica veniva studiata per risolvere i problemi energetici del mondo e poi si è risolta nell'eliminazione in quindici su minuti di circa settantacinque mila persone così in brevissimo attimo su
Sganciata la bomba atomica sia ottenuto questo risultato
E l'ingegneria genetica appurarne questo tipo di interrogativo che in qualche modo deve essere
Perché ci sono Paesi appunto come l'Inghilterra
Dove si è dato via libera a ogni tipo di ricerca sul materiale genetico umano e non umano e quindi combinato nella forma appunto di la chimera certo non siamo al centauro con la freccia
Però
La strada sembra essere tracciato
Allora
Io vorrei porre una questione a professor
A saranno dieci e volevo porre una questione professor Lecaldano quantomeno una mia percezione e in Italia avendo già quaranta affatto anzi che dice si dice se i figli non sono un diritto
Ultimamente invece alla percezioni che finisce ma solo un potere dobbiamo fare i sigilli con le buone che fine faremo Jonathan
Ecco
A parte il fatto che condensata dicendole in Italia mi sembra che ci sono solo doveri
Non possiamo anche parlare di un progetto di genitorialità
Borrelli Saponaro e il anzi Bonanza oltre dodici porterà questa paura non sono infiniti perché siano Adriana con gli occhi azzurri
Grazie
Grazie una cosa a margine di quanto detto dal Genoa ritardano qual punto faccio una domanda si
Mi sembra chiaro che quello che emerge
E l'idea
Che noi non possiamo considerare il progresso morale come qualcosa che va
In qualche modo inevitabilmente o strutturalmente verso
Possiamo dire una pacificazione
Verso una sorta di armonia fra tutti coloro che sono all'interno di una società
Ma che in realtà dovremmo forse prendere atto e su questo vorrei appunto una una risposta che il progresso morale in realtà forse a fasi forse magari in modo
Transitorio però
Significa e costitutivamente caratterizzato dal
Conflitto magari un conflitto pacifico si spera ma un conflitto una tensione
Divergenza e che in realtà
E peculiare magari di questo Paese pensare in modo retorico che
Sia progresso laddove tutti siamo d'accordo e questo ad esempio in forma molte delle idee sulle legislazioni dobbiamo pensare che le legislazioni rappresentano un punto di convergenza di mediazione
Sui temi come si dice eticamente sensibili e che sia un progresso laddove c'è il più possibile un accordo una convergenza ma forse realtà questo mi sembra che venga fuori
D'altro intervento e un'illusione se non una falsificazione dell'idea di quello che davvero il progresso morale
A parte il Paese CATA Prato che sono andata subito su Google perché confesso che non sapeva cosa fosse il Paese che ha parlato
Ve lo spiego la corazza che copre il Cavaliere il cavallo quindi un pala una diciamo un Paese che a Palazzo capo fratto un Paese molto corazzato giusto
Ho detto bene
Perché non lo sapevo scusa
E
Allora in
Aver massa l'ho citato soltanto per la questione dell'autodeterminazione conosco le condizioni a Palma se in altri campi non mi convincono moltissimo però le capisco
Quello che succederà non non dobbiamo governarlo con la paura ecco il principio di precauzione a mio avviso aree
Un ragionamento giusto corretto ma non può diventare una coperta che copre tutto insomma che che ci assolve da una serie di ragionamenti anche impegnativi
E perché diciamo per quanto riguarda l'Inghilterra
L'Inghilterra un paese un po'speciale direi è un Paese nel quale
Sirsi ci sono sono attuate da tanto tempo procedure di democrazia partecipativa e deliberativa molto serie
E che consentono di prendere decisioni non sopra la testa dei cittadini ma con i cittadini
Quindi quella forse è una strada tra l'altro la democrazia partecipativa e deliberativa ormai fanno parte sono uno strumento delle democrazie sostanziali
Quindi è una strada possibile per coinvolge i cittadini portarmi insieme nelle decisioni io penso che qualsiasi decisione dovrebbe essere in qualche modo
Condivisa
In via annunciamo per il massimo delle Poste della possibilità di questa espressione
E che di nuovo ci porta sulla questione di quando i cittadini abbiamo che tipo di di di conoscenze diffondiamo quale è la qualità a culturale vorrei dire insomma del dei cittadini e su questo io penso che dovremmo lavorare le associazioni hanno delle responsabilità
Possono fare molto possono fare molto credo che bisognerebbe fare una grande attività di divulgazione di conoscenza di queste questioni
Però allargare completamente il campo tra l'altro in Rete esistono già una grandissima quantità di siti autorganizzati nei quali si fa divulgazione scientifica
In nelle maniere più diverse bisognerebbe tenerne conto proprio per parlare di quel genere di popolazione nuova che ha perduto per contesto di riferimento del mondo
E e che non s'nostalgie ascoltare noi ma invece ma vedrete trova già tutta una serie di risposte alle domande che si pone
Allora lì bisognerebbe entrate ma che cosa vuol dire la divulgazione scientifica e quale la responsabilità sociale che c'è dietro perché a un certo punto chi la fa come viene fatta pensate chiudo alle nostre situazioni nazionali di contesti
Gestiti della televisione di Stato nel quale si fa cimenta ridiscussione delle questioni molto importanti in contesti che non sono minimamente presidiati da Prince tipi diciamo come posso dire se di in democrazia vorrei dire e nelle quali
Le opinioni vengono dibattute maniere più strane esperti di vario genere
Senza nessun tipo di
Volontà di capire che cosa vuol dire qual è la responsabilità di chi fa divulgazione scientifica ma
Qui dovremmo fare un altro convegno sono su questo
Ultimo punto su i figli
Anche qui in questo caso fare figli diventa un dovere ma anche qui lei ha usato la parola paura di nuovo la paura
Ecco la paura non ci deve guidare non deve esserci deve fare diciamo riflettere ma non ci deve guidare l'espansione della libertà dei cittadini deve essere responsabile ma non dobbiamo farci guidare dalla paura
Grazie
Interventi tesi formidabile
O della scienza quindi
Di qualcosa per quello che riguarda il
Quello che dice che mi chiedeva che diceva Maurizio
No io
Penso che questa crisi non vada sottovalutata questa dovuti Ciampi non vada sottovalutata
Il fatto che la nostra costituzione
Sia centrata intorno alle alle
A persona e solidarietà non vada sottovalutato il fatto che l'articolo due della Costituzione dice esattamente che
La Repubblica riconoscere
E garantisce i diritti inviolabili dell'uomo riconosce vuol dire che i diritti sono scritti nelle nella natura sono riconosciute stanno lì nella natura nel senso che
Questo tipo di
Di origine
Nella Carta costituzionale
Cioè quindi noi abbiamo qualche volta
Finito
Perché la Costituzione per caso per difesa certe cose positive non voglio fare scuso politico voglio fare un flusso storico
Per quello che riguarda il discorso storico noi dovremmo prendere atto la Costituzione è qualcosa che le sorti sorto in un particolare momento che frutto di una particolare intreccio di culture e quindi io credo che sia
Veramente non riuscire molto bene a seguire la strada pratiche indietro
Pari temere che nella costituzione
Sì o no incluse tutte le soluzioni a tutte le questioni ETF io
Colpo noi con noi insieme dobbiamo affrontare nella sua vita io non penso cioè che non ritengo che sia difficile ci è stato detto che neanche si parla gli animali neanche si parla di ambiente io non riuscirei cura a fare l'operazione
Delle mie responsabilità relativamente alla morte per esempio senza tener conto di un contesto nel quale la questione dell'ambiente del paesaggio e del mare sia corrente rilevante
Quindi è una secondo me
Sotto tutti i punti di vista importante ma storicamente
Dettate comunque l'idea di andare a trovare che era quello che poi circa fare non so
Ospite niente anche due otto morti poi in realtà cosa faceva faceva un'operazione ricordino di interpretazione
L'interpretazione propagandistica poi chiaramente retorica della Costituzione la carte americana che ha un peso sulla storia americana tempi comparabile rispetto al peso che alla nostra
Costituzione sulla nostra storia attuale quindi io
Penserei
State attenti a non
A non credere che la Costituzione sia
Uniforme nelle sue impostazioni stare attenti a non considerare
La Costituzione come il depositario delle soluzioni a problemi che Lino sono minimamente
In tre ministeri non
Ci dobbiamo porre noi i nostri problemi e comunque non sono
Nella legge non solo non sono iscritti nella tua delle cose ma sono scritti nella legge non sono scritti nei codici qui questo direi che
Ma percorrere
Un'altra strada
Proprio un'altra strada
I tempi la strada che bisogna
Percorrere e secondo me è quella di mettere qui attualmente sono differenti di prendere atto che io
Chiaramente nel sostenere queste sentite
Sostengo delle idee parziali che duri è chiaro che non dovete condividere in tono soffre di una particolare perché vi do anche adesso il progresso morale è chiaro che dipende dal tipo di concezione eccetera moralità
Allora io ho una particolare concezione della moralità per me la moralità significa
Significa
Quello che significava altri in un più il più qualcosa l'evoluzionismo eccetera e quindi è una questione specifica della moralità data quella concezione specifica della malavita è ovvio che per me
La moralità progredisce solo se
Sette miliardi e mezzo di esseri umani dieci miliardi e mezzo di esseri umani si diversificano fortemente nei loro progetti utilità cercano di vivere una vita che non è quello del maiale
Soddisfatto ma devo Socrate insoddisfatto cercare di avere un certo qual è veramente non dipenda col suo con la loro sono tanti problemi che abbiamo visto perché l'Italia minuto però come Di Lisi individuazione normativa e quella
Poi sul piano pratico c'è un sacco di Salerno concezione normativa ed è ovvio che
Un Paese nel quale come il nostro sembra che quando abbiamo a che fare con la Marco l'etica noi non possiamo occuparci
Perché sono questioni chi risiede e che l'unico tipo di soluzioni etica che noi possiamo avere nel nostro Paese e convergere tutti
Ho su quell'abominio abominio dominio abominio che sono le nostre leggi perché abito si le leggi con ritardo all'interno come in realtà è stato e continua ad essere su tutte le leggi anche su quel
Delle riunioni civili e anche su quella che stanno facendo sul sul sulle dichiarazioni anticipate sono tutti leggi
Non liberale non liberare in cui una convergenza si realizzerà ma si realizza
Intorno attinge invece di fare delle leggi funzionali che servono per tutti indipendentemente
Dall'impostazione religiosa eccetera il Parlamento contino propinarci
Delle leggi sostenuti chi non li dobbiamo convergere non sul delle procedure secondo il Parlamento ma su dei valori da citare
Il resto questa è la mentalità di questo Paese
Dobbiamo convergere sul fatto perché in effetti i Parlamenti e può come il Papa
Noi appunto tutto tutti veniamo continuamente arrivati sul fatto che dobbiamo Secondo recente non so se dobbiamo stare insieme dobbiamo condividere le parole d'ordine oppure dobbiamo convincere gli slogan oppure dobbiamo compiere e il lente saggi che vengono dall'alto
Questa cosa della convergenza e della
Soluzione unitaria tutti no no scusate la diversità la diversità pacifica la quelle misure quindi ovviamente e il discorso che faceva piogge contro chi fa più quindi per carità
La strada della legislazione ma anche la sala della Costituzione che è una strada spesso
Che il proprio una sorta di di
Come dire fu come se ci dessero una sorta di qualcosa che ci porta al topo regola
Al torpore
Invece turco dobbiamo pensare come fosse in altri Paesi
Penso non sono sicuro che gli inglesi hanno anche loro i loro problemi ridurli hooligan Chaco decoroso gravoso è un problema normativo
Il problema normativo è che il
Progresso morale con l'avanzamento ma secondo una concezione della morale
Secondo una concezione del martirio sottoscrivo quindi normativa comporta in
Fatto che gli esseri umani sì sviluppino il più possibile nuvoloso nomina diversità libertà
E nella loro capacità di riconoscere lo stesso tipo di valori anche per gli altri esseri umani così insistenti questo
In soldoni per realizzare
Questo obiettivo un punto fondamentale
Come si sente anche Simone ha spiegato bene un articolo che stava uscendo
Previste filosofia sul progresso morale progresso scientifico è ovvio che tutto questo non si può realizzare se non
Abbiamo
Conoscenza e se non abbiamo conoscenza e se non siamo che in larga parte di quello che ci facciamo gli strumenti della scienza ma stiamo scherzando
Non possiamo pensare di costruire una vita che sia in qualche modo
In cui su cui possiamo contare senza
Accusa accusare
L'ampliamento che ci viene dato dall'euro della conoscenza scientifica senza l'ampliamento il e terrestri come dire visti i dati le informazioni e conoscenze di cui la conoscenza scientifica
Ci fornisce anche ovviamente gli strumenti di cui ho conoscenza scientifica ci fornisce però si
Però non dobbiamo fare loro un'operazione di identificare
Quella che la nostra fondamentale crescita morale nostro fondamentale progresso morale che un progresso del nostro carattere per il nostro modo di sentire di reagire
Con
Il fatto che non potremo non realizzarlo se non avendo a disposizione la scienza e le conoscenze certo che vogliamo aprire a disposizioni le balle che ci dicono scusate
Io mi scuso ma questo in Consiglio per le palesi contraddizioni stanno in fantasiose vale a dire non possiamo
Cento quindi non li utilizziamo utilizziamo gli elementi gli strumenti che ci vengono dalla scienza d'urgenza ma sul però altri strumenti
Nel senso che decisamente meraviglia mica tanto il fatto di pensare che lui ha un certo punto
ICE a citano delle conoscenze ma conosciamo i colori quindi non meno secondo me non ce li danno che tu dici Einstein questo dicevo che
Questo lo dicono tutti i biologici quindi
Lì dentro abbiamo i valori che significa che anche queste scienza
Noi
Avremo la capacità
Fra poco possibilità anche di
Limitarmi alcune ricadute non so e identiche
Sì se per esempio fosse così vero che alcune cose comportano situazioni indelebilmente dannose per la specie umana per quello che riguarda il riscaldamento globale e che si è questo
Fosse circa segnala siete certi sviluppi tenere tecnologici sono legati all'inquinamento al TAR riscaldamento globale nel corpo intesa hanno rinunciato discreto a queste tecnologie
Forse dovremmo rinunciare
Penso che possiamo concludere
E hanno
Assieme anche
Gigliola Toniolo ringrazio tutti i conferenzieri voi capite simpatici fatto queste giornate e poi grazie
Particolare a Paolo bancale alla fondazione di giustifica promosso e sostenuto questo convegno in radio radicale che ci ha seguito tutto il giorno grazie a voi