Morire di Petrolio - Presentazione del libro di Sergio Ravelli e del libro a cura di Maurizio Turco (Ed. Reality Book)

Dopo Cremona e do persone delle ore di Torino questi equilibri intitolati morire di petrolio che vedono i radicali di Cremona diciamo riassumere questa vicenda
Che la vicenda ambientale disastrosa e tuttavia forse non arrivata a sufficienza le voci nazionale cioè l'inquinamento che la raffineria Tamoil di Cremona in trent'anni ha di fatto sparse nelle falde acquifere
Al di sotto dell'impianto e che oggi oggetto di un processo di appello a Brescia di cui ora l'avvocato Romanelli che alla mia sinistra ci darà
Diciamo un po'contezza di quelli che sono i prossimi passi con me al tavolo ed anche il giudice Guido Salvini che ha scritto la prima sentenza del processo di primo grado
Che ha visto imputati cinque di rigidità moglie quattro condannate una soltanto Sergio Cannavò che è responsabile e legalità per Legambiente Lombardia che una delle parti civili
Nel processo d'amore e poi ci sono qui fa Maurizio Turco tesori da preparati cale Sergio Radaelli
Che invece Guidetti radicali di Cremona che sono due diciamo delle gli attivisti più impegnati su questo fronte
Però vorrei ricordare anche il Gino Ruggieri perché e di fatto la stata la parte civile che la funzione e che non ha avuto precedenti in Italia si è fatto carico di rappresentare
Il Comune di Cremona che non si era costituito parte civile e nel primo grado e ha permesso di arrivare a sentenza e di avere il riconoscimento della provvigionale dovuta al municipio
Allora io darei la parola all'avvocato perché so che diciamo e di fretta per sapere come va questo processo procedono aspettare cosa succederà il venti quando e attiva diciamo a una sentenza quel passo tutta la tramite alcuni
Grazie
Ringrazio tutti
Un piacere ritrovarsi a parlare di questo si sente è un piacere ritrovarsi a parlare di questo libro di questa avventura giudiziaria un piacere ritrovare il dottor Salvini non è più a Cremona ritornato a Milano
E mi ricollego a una cosa che è stata detta per l'importanza della di quello che ha fatto rigido Ruggeri con l'azione popolare
Io non voglio esagerare definendo la sua un'azione di erotismo civico e civile però lo è e quindi mi sembra giusto ricordarlo sempre tutte le volte
Il libro di Sergio Ramelli è la testimonianza di tutto questo ed è la testimonianza dell'impegno dei radicali di Cremona
Dell'impegno dei radicali tutti perché anche
Grazie all'impegno di Maurizio Turco prima durante e dopo il processo e poi vi spiegherò perché anche il dopo ha potuto portare a questo risultato così favorevole per il Comune di Cremona
Ancora una parola perugino
Ricordo sempre ha rischiato lui se perdeva perdeva lui si è vinto ha vinto il Comune bisogna sempre tenerlo a mente ricordarlo
Allora a che punto è il processo di appello per il processo di appello è agli sgoccioli parrebbe perché il prossimo venti di giugno è fissata l'ultima udienza è prevista una sola replica
Da parte dell'avvocato lunghi che rappresenta l'imputato Yassin man l'unico imputato assolto in primo grado ma che rientri che nuovamente deve essere giudicato per via dell'appello della Procura generale
E all'esito della sua breve replica la Corte d'Assise d'appello si ritira in Camera di Consiglio e noi ci attendiamo in giornata la sentenza
Lo svolgimento della del processo di appello è stato rapido ma intenso abbiamo finora fatto cinque udienze sono state cinque udienze piene
Dalla mattina alla sera dalle nove e trenta alle diciannove cesto iniziato naturalmente con la requisitoria della procura generale
Ci sono stati gli interventi di tutte le parti civili e qui ricordo anche Sergio Cannavò
Di Legambiente che Stato
Molto apprezzato tra virgolette dai nostri contraddittori che sono gli avvocati difensori degli imputati e in particolare dal professor Villata che ha replicato specificamente a quello che diceva
Quello che ha detto Sergio Cannavò ci sono state le difese naturalmente gli imputati ci sono state le replico Malcom esempi in questi casi quando ci si avvicina alla fine c'è un po'di nervosismo quindi alle repliche
Sono state anche
Un filo accese con qualche tono polemico che però normale sempre salvo un processo come
Ricorderà anche il dottor Salvini caratterizzato da un devo soffermerei tra tutte le parti
E quindi niente aspettiamo la
Aspettiamo la
La sentenza vide si è fatto
E che prospettive ci sono ciò io studio non o
Non ho tante cose ma una cosa che ho un quadretto che mi ha lasciato mio papà con decalogo
Dell'avvocato e in una di queste c'è scritto che non chiedere consensi all'avvocato perché se fosse il profeta non farebbe la vera però
E quindi non l'ho in corso non lo posso sapere sicuramente
è un processo difficile
Connotato da questioni di carattere tecnico complesse che io personalmente ho fatto molta fatica compenetrare
E per quello che adesso le posso possedere a possedere
Siamo di fronte a una giuria che anche perché anche la partecipazione dei Giudici popolari
Non abbiamo i quali non hanno avuto la fortuna di seguire il processo non lo svolgimento delle sue oltre quaranta udienze di primo grado e quindi che ci hanno portato passo passo a sentire i testimoni a sentire i periti adesione consulenze e quindi ad acquisire la conoscenza di questo materiale che anche dal punto di vista quantitativo enorme
In un certo periodo di tempo e quindi che piano piano ci siamo messi l'abbiamo studiato
Ma si sono visti concentrate appunto in queste quaranta ore di udienza cinquanta ore di udienza ne hanno sentito parlare
Certo del taglione se n'è parlato ancora l'avvocato Gianaria re affatto nuovamente una duplice ricostruzione storica che è un avvocato che segue i soci della Bissolati per le parti civili sempre quindi
Spiegano anche voi giusto per farvi capire di cosa stiamo parlando
Penso che sia fino a che il cos'è il taglione se c'è se non c'è se tiene non contiene questo sia stato compreso
Però ci sono tante questioni come il dottor Salvini bene sa che sono ancora più complesse che riguardano la datazione dalla contaminazione se si tratta di inquinamento storico o meno le metti di il piombo cioè tante cose che sono effettivamente difficili da
Da far passare speriamo bene io penso che abbiamo fatto un ottimo lavoro come parti civili tutti c'è stata una requisitoria molto vibrata molto appassionata e la Procura generale certo gli imputati sono difesi da
Ottimi avvocati di Milano
Ottimi professionisti quindi non c'è
Voglio dire non hanno anche loro fatto la loro Valcu alzato l'asticella insomma con i reati essi hanno pagato l'assistenza assolutamente sì assolutamente sì una battuta vi spiego cosa il taglione arrivasse nove tranne misterioso
La società Tamoil alla raffineria praticamente in riquadri in riva al Po è però al di qua dell'argine cioè c'è la raffineria c'è l'argine
Che corre appunto lungo quasi tutto il perimetro raffinerie propriamente prosegue ci sono poi le Società canottieri che stanno tra l'argine del Po e poi c'è il fiume Po
Sotto l'argine è stato costruito negli anni Cinquanta
Un assetto di argilla de che arriva fino a una profondità di circa dieci metri dieci dodici metri se n'è discusso tantissimo dal piano campagna
Il quale naturalmente serve per evitare che le piene del Po vadano a superare potrà nettamente per evitare problemi di si fa una mente Fontanazza è alto che vadano comunque a superare
Da sotto l'argine maestro è stato fatto per appunto per contenere un eventuale piena del Po
Uno dei temi difensivi fin dall'inizio fin ancora da prima che nascesse il processo non solo quando stava nascendo il procedimento amministrativo sostenuto dalla raffineria prima dai suoi consulenti dopo poi anche dei suoi difensori
Anche se
Magari con qualche a accento diverso era che questo setto impedisse alle falde
Sotterranee di andare all'esterno e quindi impedì contenesse la contaminazione che pacificamente c'è all'interno del sito della raffineria e quindi impedisce a questa contaminazione di andare all'esterno
Una cosa certa è che il taglione c'è
Altrettanto certo è che il taglione non intercetta la falda e che quindi la contaminazione dall'interno è andata all'esterno ed è andata all'esterno per quello che riguarda il processo anche dopo il due mila uno e fino al due mila sette
Nel due mila sette cosa è stato fatto loro lungo il confine della raffineria è stato costruito una barriera idraulica che praticamente sono tanti i pozzi che
Captano o se preferite pescano le acque della falda la di pochissime ripuliscono separano il il contaminante il prodotto idrocarburi con all'acqua e poi dopo scaricano le acque quindi questo impedirebbe alla falda di anche lui se ne può discutere però comunque il processo si è fermato dal due mila sette quindi
Quanto meno l'abbiamo contenuto
Niente
Queste posso dirle una battuta che o avevo visto l'articolo che era apparso su un giorno
Proprio penso il giorno prima che io facessi le ultime repliche io ho parlato lotto esatta e lo ha citato perché si discute anche del danno ovviamente partito dal Comune di Cremona
E si discute a mio avviso anche del danno di immagine allora o sostenuto questo ho fatto presente questo la città è una città che cerca di
Fare anche campagne per promuovere il turismo soprattutto per promuovere il turismo di un certo tipo un turismo chiamiamolo di qualità e tra i propri
Diciamo così promuove i prodotti dell'agroalimentare d'eccellenza è chiaro che ritrovarsi in prima pagina sbattute in prima pagina se vogliamo come teatro di un disastro ambientale è una cosa che offusca che lede l'immagine della città di Cremona
Grazie Center vento ora diamo una sorta di
Dinamica presentazione perché subentra Sergio Ravelli
Grazie Sergio accurate i livelli
Che oggi presentiamo al allo richiede un attimo di
Così ripercorre le tappe di questa ricerca che sono trent'anni
Trent'anni di Tamoil è che tu conosci benissimo e quindi di Curcio dare un sunto per far capire l'ordine del problema di cui parliamo certa
Cercherò a grandi proprio sintesi perché la storia è molto lunga come dice il libro inizia a trent'anni fa iniziale e questo ci permette di capire poi cosa è stata la vicenda anche processuale rispetto a una
Avvicenda Tamoil in quanto tale e
Bisogna retrocedere nel mille novecentottantacinque che è il passaggio fondamentale quando a città allarmata e preoccupata in quanto è cessata l'attività dalla vecchia raffineria che Lara era una raffineria multinazionale americana l'amo co quindi con problema occupazionale
Tra l'indotto e dipendenti un migliaio di persone che rischiavano di di non di perdere il lavoro perché l'attività industriale e la ferma nel mille novecento ottantacinque subentra
Nella proprietà e poi il processo di svelerà anche questa situazione che sostanzialmente alla raffineria rimasto assente la stessa perché è cambiato solamente
La proprietà è la titolazione ma terzi l'insegna proprio la
La Società anche come codice fiscale il processo lo dimostra e rimasta la stessa questo per il discorso dalla continuità dalla conoscenza
Della della della complessità del dell'impiantistica nel mille novecento tanti ottantacinque subentra
La la la la Tamoil si pone per la prima volta in Consiglio comunale la problematica non solo di dare avvio chiari avviare un'attività industriale
Di così impatto così grande per una piccola comunità dove il tessuto in distonia industriale inserissimo era la il polo industriale principale e anche quasi esclusivo
E quindi e dopo il comma uno è il Consiglio comunale dove a decidere di affidati riprende l'attività
Industriale attraverso l'autorizzazione che era la concessione decennale a favore della ditta subentrante
Il passaggio istituzionale molto importante perché la vicenda storica anche della presenza radicale nelle istituzioni locali
Ha fatto in modo che in quell'anno
Ma per un evento assolutamente eccezionale perché siano formati in Italia per la prima volta le liste verdi particelle riconosce le prime liste verde e le prime liste verdi nel mille novecentottantacinque erano state praticamente promosse
E determinati e anche in qualche modo organizzate anche a livello di presentazioni di candidature dai radicali in gran parte e questo è avvenuto anche a Cremona e noi ci troviamo nel mille novecentottantacinque con una rappresentanza radicale
In Consiglio comunale e provinciale con la tra l'altro prima candite prima eletta donna nel Consiglio comunale di Cremona Elena ginestre
Che il primo dossier che si trova al dovere a dover gestire proprio se come schierarsi di confronti dalla richiesta di idee e di
Autorizzazione alla ripresa dall'attività produttiva
Quello che abbiamo fatto al all'epoca è stato il mio primo impegno su questa vicenda Tamoil è stato quello di utilizzare la scadenza della ripresa
Dall'attività produttive quindi e della della dalla dalla rinnovata la concessione per porre per la prima volta quello che a noi sembrava già all'epoca pur in carenza anche Gnutti normative stringenti
Della del della questione ambientale cioè legare la l'autorizzazione a a continuare un'attività industriale ad aprire per la prima volta la questione
Dei controlli ambientali che erano assolutamente inesistente all'epoca
E quindi non solo della Lara al quindi controlli ambientali per la sicurezza e anche soprattutto alla la la la
Conoscenza quindi la trasparenza della dei dati e dei monitoraggi
In quel passaggio istituzionale fondamentale la nostra consigliera co comunale pone il problema di a otto di legare quindi la la la concessione a la l'avvio di che controlli ambientalista vincenti
E quello che era apparso fino a che all'epoca nostra veramente sconvolgente
E libro spiega che nella vicenda in questo alla lunga vicenda ci sono anche le vittime in qualche modo
Delle abbia la dalla raffineria Tamoil che hanno pagato a volte costi personali o professionali o politici molto molto forti Elena ginestre in effetti ha trovato un muro
Clamoroso non solo schieramento da destra alle cioè siamo periodo che c'erano per i partiti ciò corpicini la DC con rappresentanze istituzionali locali di fior fior di deputati quindi non solo il fronte di opposizione
Ma perché proprio non si voleva prendere consapevolezza dalla necessità di attivare in qualche modo controlli ambientali
Stringenti sull'attività produttiva questo al primo fronte di rottura quindi il il questa tentativo di aprire la vertenza ambientale nessuna un'attività industriale
Ha è che è stata pagata durissima Amenta delle indagine Este che è stata costretta alle dimissioni nostro sterili libro racconta la vicenda anche umana e personale della
Della consigliera comunale quindi a quelle quel tentativo quindi di
Riportare all'attenzione pubblica anche i mass media la questione ambientale
Fini Fini subito perché specifici chiusura tutti gli spazi anche residuali informativi
Da allora quindi mille novecento ottantacinque mai più si parlò di questioni ambientali
Legate alla alla raffineria
Raffineria sto parlando di una raffineria di grande impatto ambientale perché se ne è una delle più grandi raffinerie italiane
Facente capo fra l'altro a una multinazionale libica che proprio negli anni successivi al subentro a Cremona viene esposta a tutto nave una questione di anche di rapporti internazionali molto importanti
La crisi libica le le sanzioni perché se ricorda il regime di Gheddafi perché questa multinazionale lirica fa era riconducibile direttamente attraverso un sistema solito di scatole cinesi questa grande oggi
Che aveva un terminale che stava logicamente non a Rotterdam come tutti pensavano ma alle Antille olandesi con un paradiso fiscale gradi di retta proprietà dalla famiglia Gheddafi comunque dalle dei gerarchi di regime dal vergine Gheddafi quindi si può immaginare che vicende ha vissuto livello anche
Di impatto di valenza internazionale la raffineria di Cremona che ha è stata negli anni a cavallo degli anni a fine anni Ottanta primi anni novanta
Al centro l'attenzione internazionale è stata nella black list americana la crisi la lista nera antiterrorismo perché essi
Temeva assi ed è si ritiene che potesse attraversi i traffici quindi dalla dalla dalla delle della raffineria passare altro
è stata sanzionata dalla radio all'Unione europea con sanzioni pesantissime anche del
Della del dall'ONU
E tutto questa questa vicenda che si interseca che è una vicenda di una grande multinazionale su una piccola comunità
Locale che e di una struttura anche di un sistema diciamo politico istituzionale sindacale e industriale molto fragile molto debole
L'invasività di questa raffinerie stata molto pesante
Sergio Dundee era che la Tamoil era un po'anche una cassa per in qualche modo per il Comune perché l'abbiamo s'è anche il libro e la sentenza del giudice Salvini disvela anche
La preoccupazione prevalente di questa idea grande raffineria era era io mantenere la l'immagine buona dalla raffineria e rapporti di buon vicinato con tutte le istituzioni locali
Quindi per far questo la raffineria non è che ha acquistato consenso e e da certo modo anche il silenzio del del del del tutto il sistema informativo
Ma la conquistato attraverso forme tutte legittime e legali di sponsorizzazioni che sono stati
Posso sponsorizzazioni a trecentosessanta gradi perché sono entrate a toccare hanno beneficiato tutti i settori
Dei del Galasso dalla comunità Cremonese a partire dalla mia società una delle principali società rivierasche canottieri sportive
Che tutte le attività sportive sono state fino al sostenute sponsorizzate data molto come tutte le attività artistiche culturali
E si pensi ecco che io lo cito nel libro
Dando un rapido ventaglio di atti di questa capacità di farsi voler decenni in città
Si pensi che l'asticella Lalla l'appropriazione cioè l'acquisto del Ponchielli il teatro più pubblicato bellissimo
Ed è la dalla Città di Cremona
A a quell'epoca tutto di proprietà dei piccoli partiti quindi tutto frazionato privato
è stato riacquistato dal Comune di Cremona attraverso i finanziamenti legittimità la Tamoil e le sponsorizzazioni di tutte le
Le le le le attività le rassegne vendette trasversali scelte di questo inquinamento realisticamente cioè quand'è che la gente lo sente vicini improvvisamente sente impattata ecco
è esattamente quando per la prima volta si fanno i controlli ambientali
Se fosse funzionato questo meccanismo informativo se fosse stata sostenuta l'azione i radicali che dall'ottantacinque fino all'ottantasette a questo piccolo spiraglio questa piccolo occasione di di porre la questione ambientale al centro anche dalla vertenza
Tavoli in generale già nel due mila uno già nella nella nel due mila uno quando la Tamoil interni obbligo di legge il decreto lo Ronchi per pizza cosa voleva dire per la prima volta c'è questo
Dispositivo di legge che obbligava le le le le società soprattutto quindi quelle di carattere petrolchimico a fare con le cosiddette autodenuncia non so in presenza di una
A inquinamento sul proprio sito industriale la legge per potere
Non importa una parte per evitare di incorrere in un reato di omessa bonifica e soprattutto per poter continuare l'attività industriale
Nel due mila uno la l'alta la Tamoil si autodenuncia quindi un procedimento regolamentato
Dichiarando che non era non essendoci il rischio di contaminazione esterna e poi invece tutto verrà dimostrato che invece conterminazione c'è stata e e pesante Stern nelle aree esterne
Ritiene di non operare in quel contesto in attuando misure di messa in sicurezza di emergenza il decreto Ronchi obbligava a questo fine nel due mila uno è questo il paradosso nessuno fa
Malgrado la presenza
Dalla dalla dei chiede agli uffici dell'ARPA quindi dagli enti di controllo degli enti istituzionali
Nemmeno la notizia dell'autodenuncia Tamoil arriva arriva alla stampa e arriva al cittadino non se ne sa
Assolutamente niente quindi dal due mila e uno al due mila sette quando invece a seguito dell'atto procedura diciamo amministrativa che inizia nel due mila uno con gravissimi ritardi per concludersi dopo dieci anni
Che la definizione di una d'una di un'analisi per arrivare ad una caratterizzazione diciamo e il procedimento ambientale per arrivare un'analisi del rischio finale
Solo nel due mila sette quando si mettono anche bastava mettere nel due mila uno ma secondo noi potevano essere messi anche
Anche gli anni precedenti una rilevatori dei cosiddetti piezometri nelle aree esterne si scopre l'inquinamento clamoroso nelle società canottieri soprattutto la desolati in particolare scoppia l'emergenza ambientale
E scoppia la la la la vicenda Tamoil sulla stampa a quel punto la consapevolezza del cittadino esplode la stampa
Logicamente avendo per la prima volta informazioni ambientali di quel genere non fa altro che renderle pubbliche quindi
Scoppia il caso Tamoil e da qui parte tutta la crisi dalla tua moglie nel senso che
Questa crisi ambientale offusca in qualche modo l'immagine
E i rapporti di buon vicinato della Tamoil con istituzioni Cuba e bisogna dirlo quando si parla di istituzioni pubbliche e private si parla non solo Comune Provincia ma si parla dissente sindacati perché
Tutti in silenzio all'epoca del rinnovo la concessione è dovuto al fatto che via ricatto occupazionale ha sempre prevalso su qualunque altra ragione quindi il sindacato
è stato anche diciamo in qualche modo l'elemento
Di di difese di chi ha bloccato un po'tutta la possibilità di dialogare imporre controlli ambientali finisce solo nel due mila e sette si applica come già
L'avvocato Romanelli ha ha fatto presente solo nel due mila sette si
Mettono in opera le opere di messa in sicurezza qui si fa la barriera idraulica e il processo poi ne parlerà
Kimi verrà dopo il processo di svelerà proprio che
Il il che è il punto di forza del del dell'inchiesta e delle accuse dalla condanna che
Nel due mila uno Tamoil manca nelle nei nel rispetto della legge
Del della dalla che lo obbligava quindi a mettere in opere a queste questi attrezza queste operazioni di messa in sicurezza quindi dichiari il falso grigie che Nones non non c'è pericolo di contaminazione esterna
E quindi tutta la la fase di caratterizzazione non solo va a rilento ma costringe anche gli enti locali a rincorre attuare queste misure di messa in sicurezza con gravissimo ritardo quindi barriera idraulica nel due mila sette
E solo nel due mila undici quando viene fatto viene fa piene
Fatto questo accordo ha presso il Ministero fra enti locali i sindacati e le la dirigenza Tamoil questo accordo che prevede anche alcune misure di ripristino ambientale e dal due mila undici vengono
Posizionati davanti alla Società canottieri di sola che queste pompe questi sistemi
Che non solo tolgono a Queen qui nata ma anche aspirano questi spero questi gas interstiziali ricapita dire che fra le cause
Dell'ente dell'inquinamento la preoccupazione maggiore dove che ha portato nel due mila otto la chiusura della dalle società canottieri
Sono state i cosiddetti il pericolo di esclusioni
Dovuti all'emersione dei cosiddetti gas interstiziali che vengono spinti
Inalbera sola al tre quindi che possono fuoriuscire dal terreno nel corso delle piene del Po e noi abbiamo avuto nel due mila otto una
Anomala piena del pochi a portato alle alle esalazioni al gas interstiziali costringendo con i vigili del fuoco che sono intervenuti
Per mettere in sicurezza i pozzetti perché ci era comunque concretamente a rischio di esclusione
Parliamo di messa in sicurezza ma non di bonifica però
Questo il problema da verifiche molto complessa ma per fare ecco il punto finale di queste i queste dico di questa vicenda che
Malgrado con gravissimo ritardo sono messe in opera queste
Cosiddette misure di ripristino ambientale
Bonificare in presenza di un'attività produttiva residuale perché la ecco poi bisogna dire che la vicenda dalla Tamoil si interseca societaria internazionale
Si interseca con la vicenda ambientale con il braccio la vicenda giudiziaria perché nel due mila i dieci c'è la crisi dalla raffineria di Cremona il due mila undici la guerra crolla il regime
Di Gheddafi c'è la chiusura dalla raffineria ma Tamoil mantiene chiude la raffinazione quindi vengono messi in mobilità licenziati più dice la crisi occupazionale dai
A quell'epoca duecentosettanta dipendenti quindi
Solo trenta arresteranno nella nella nella raffineria perché oggi dal due mila undici a oggi la raffineria opera solo come deposito che ancora attualmente commercialmente strategico
E importante per la raffineria e quindi non c'è più attività i riproduzione quindi il lampo
La realtà moglie
Sta parlando di settecentocinquanta mila metri quadrati di estensione che sommati all'estensione delle Società canottieri rivierasche coinvolte nell'inquinamento siamo un'area
La cosiddetta area dal Po di un milioni di metri quadri qui rischiamo stiamo parlando di una grande di ad una grande area di Cremona che sta esattamente in un quartiere di Cremona per oggi un quartiere di Cremona quindi siamo nella città
Quindi dicevo questa questa
Crisan ecco attualmente mantenerle come scelta aziendale avendo mantenuto il deposito per norma di legge che è stata introdotta re anche recentemente la alla alla la Tamoil non è tenuta alla bonifica
Fare una bonifica integrale vuol dire chiudere tutto per togliere il terreno perché è una procedura non solo di complicata
è difficile da operare ma soprattutto a costosissima perché è uno studio di settore che ha affrontato
Anche anche l'Ispra ecco in questa relazione che si è aggiunta che è stato uno dei documenti che dopo quattro anni a seguito della ma ne parlerà penso Maurizio Turco a seguito di un'interrogazione dall'ennesima interrogazione parlamentare noi verremo scoprire
Con quattro anni cinque anni di ritardo che il Ministero dell'ambiente è titolare esclusivo del danno ambientale che non si costituisce in primo grado nel processo Tamoil
Avete esperito tutta la procedura ter costiere per costituirsi
Quindi aveva affidato all'Ispra la la la la la l'incarico di fare uno studio di settore del della dell'area coinvolta dall'inquinamento purtroppo questo studio si è
Esaurito in ritardo la dalla del Ministero non ha
Non ha non ha potuto essere nel processo come parte civile qualificate del danno ambientale però
Attraverso questo studio dell'Ispra noi veniamo a sapere che il danno ambientale è consistente e dal da quantificare che maniera molto consistente perché si parla
Per una ecco
Per tornare alla bonifica integrale di oltre cento milioni di euro e limitandosi al danno ambientale del prodotto dalle aree esterne si si parla di decine di milioni di euro cioè quindi siamo a un livello di di di
Di inquinamento molto forte quindi di danno ambientale molto forte perché siamo anche
In un'area delicata di che la più bella radica siamo nel all'interno del Parco del Po è un polmone verde un'area così
Una delle più belle Area di di Cremona che rimane comunque una comunità una cittadina di settanta mila abitanti dove
La nostra tradizione e questo che qualifica anche
Quello che richiamava l'avvocato Romanelli famoso danno
D'immagine subito dalla dal Comune di Cremona Kemp che ha rilevante se a nostro parere perché
La tradizione cremonese vuole che per la vicinanza per la per la bellezza del Parco del Po per la bellezza comunque dell'asta del Po
In quella sede si sono insista installate le più belle canottieri e società sportive e lì si riversa veramente
Migliaia di persone solo le quattro cani Ottieri sull'asse del possono dodicimila soci
Quindi la mia società solo la mia società quattro mila ottocento soci Christian parlando di una città perché ESA ecco poi se sarà anche c'è anche questo aspetto che
Quando si parla di risarcimenti del Comune attraverso l'azione popolare di Gino Nigeria beneficiato di una
Una provvisionale
Consistente di un milione di euro
Ma in qualche modo sono stati risarciti anche
La solo come società solo il dopolavoro ferroviario
Anche una diciamo una una piccola società minore rivierasca ma sono stati anche risarciti in qualche modo
Poi
Però le cifre di io dico eroici per dire però quei coraggiosi e comunque soci dalla Società Bissolati a Flora che si sono costituito loro rischio sono trentun persone
Su quindi stiam parlando tanto persone su una decina di migliaia di persone comunque anche questi in qualche modo sono state parte attiva nel processo con chi ha avuto quell'esito
Io ho detto tutto anzi forse
Mi sono dilungato fin troppo però direi che passa la parola ora un'altra
Diciamo realtà impegnata nel processo di cura di Legambiente per sentire un po'anche loro
Come mai sono protagonisti
Evidente
Grazie
Signor primo se grazie ma intanto avere Legambiente essendo un'associazione costituita parlo parlo di volontari però da sempre ho questo gruppo un po'tenace forse agguerrito
è una tradizione che io in qualità o ha preso d'acqua quando Novellino sono entrato in associazione che esisteva appunto questo gruppo di giuristi che costituiscono il centro di azione giuridica
Caputo come dire una tradizione illustre se pensiamo che
Tra i primi a collaborare con Legambiente ci fu Gianfranco Amendolara magistrato che ha fatto in qualche modo scuola o comunque che battaglie
Ante litteram campo ambientale ne ha fatte quando ancora non esisteva la normativa era un pretore esatta stavo io sto per dire quale uno dei primi pretori d'assalto detto questo quindi
Legambiente dove può quando può con le risorse di un'associazione
Di volontariato partecipano i processi ovviamente i processi
Che interi guardano vicende nelle quali ha giocato un ruolo a Legambiente c'è un circolo scusate a Cremona c'è un circolo di Legambiente un circo e negli ultimi anni forse
Ha un po'esaurito le proprie forze comunque ai tempi in cui che tira ricordava Sergio Ravelli quando insomma uscì venne alla ribalta il problema dell'inquinamento della contaminazione la Tamoil
La presenterà un po'più cospicua c'erano alcuni nostri referenti scientifici penso al dottor by che ha partecipato al Comitato istituito in comune Comitato Tamoil che si occupava dell'inquinamento ma insomma
Nel negli anni ovviamente non è un percorso come dire costante puntuale e di lunga data come quello svolto da dagli amici radicali di Cremona
Però anche Legambiente con la Sua diramazione territoriale negli ultimi anni della vicenda attiva prima del processo un ruolo la svolto
E quindi
E anche a livello regionale in corso ma ci eravamo interessati partecipando a riunioni a conferenze di servizi quindi quando è iniziato il procedimento quando abbiamo avuto notizia della rinvio a giudizio
Ci siamo organizzati abbiamo preso parte così come facciamo in altri casi
Penso di recente c'è stata un'altra sentenza di appello proprio qui a Milano che riguarda il disastro ambientale della Lombarda Petroli che ha inquinato il fiume Lambro anche di eravamo eravamo presenti va beh così in tanti altri casi quindi questo per dire il motivo sicuramente è quello
Se posso dire anch'io non l'ho detto all'inizio sono contentissimo di essere qui anche perché io poi lavoro a Milano ma Cremona come ho detto più volte grazie a questo procedimento forse è diventata dopo Pavia io sono nato a Pavia
Ma è diventata la mia seconda città conosco benissimo Cremona Cremona ho vissuto
Questa esperienza di questo processo che arriva da un
Antichi innanzitutto da un punto di vista professionale per me molto arricchente molto stimolante ho imparato anch'io tante cose
è stato come diceva l'avvocato romana di un processo molto complicato
E articolato
E poi l'esperienza umana se vogliamo comunque di partecipazione di partecipazione civile dal mio punto di vista sicuramente molto entusiasmante io ho conosciuto altri professionisti altrettanto interessati che difendevano
In un caso il cittadino
Gino Ruggieri ma anche
Chi difendeva le altre parti civili Lelli le Società canottieri
Quasi credo tutti gli avvocati sono in innanzitutto soci di quelle cantieri quindi tutti hanno partecipato veramente mossi da questo motto di impegno civile
Mi sono confrontato con colleghi professionisti più esperti di me io ho imparato tantissimo sto ancora imparando in questa fase
Che ci vede impegnati a Brescia in Corte d'Assise d'Appello qui sicuramente un'esperienza umana e professionale molto molto importante
Viabilità a Brescia che accordi sollecitato diciamo gli avvocati della controparte
Gli autori va bene quello ma no semplicemente io sono stato lo l'ho detto a tutti quindi troppo lo ripeto volentieri anche qui mi ha colpito durante le repliche l'intervento del professor villa attacchi professore di diritto amministrativo
E che quindi ha seguito e segue
E i profili penali
E che interessano il procedimento amministrativo è già stato accennato l'autodenunzia quello che è stato avviato con quella famosa autodenuncia del due mila uno che è stato fatto in un determinato modo
E quello che mi ha colpito in particolare nella discussione professor dell'attestato che continuava a ripetere il decreto Ronchi non è retroattivo svelo un'altra cosa che ha accennato appena
L'avvocato Romanelli la faccio veramente breve ai limoni estrema sintesi noi per tutto il giudizio di primo grado fino praticamente alla alla sentenza
Ci siamo sentiti dire come argomento forte da parte delle Difese Tamoil
Che quello era un inquinamento storico un inquinamento storico che sostanzialmente non li riguardava cioè loro non c'entravano come se l'avessero semplicemente ereditato scomposti amplificando però sostanzialmente acquisiti
Ovviamente grazie in particolare alla ricostruzione storica dell'avvocato Gennari altro avvocato di parte civile profondo conoscitore di quei territori e della storia
Di Cremona abbiamo cercato di di di di smontare questo assunto i ed è stato in qualche modo anzi no in qualche modo accolto mi sento di dire nella sentenza il dottor Salvini
In fase appunto di repliche però non è abbiamo visto mutare hanno iniziato a dire no ma ne non abbiamo mai detto che noi non abbiamo
Che la raffineria non ha contribuito all'inquinamento proprio una cosa che non abbiamo mai detto non abbiamo anch'depositando proprio l'ultimo giù uno una nostra difesa collegiale una memoria collegiale difensiva ha detto che no in realtà l'avete detto fino all'altro giorno però detto
Esatto alludesse se noi infatti abbiamo qui test con testimoni autorevole di quello che loro hanno detto che era così al no no non avevamo detto quando abbiamo detto che è storico in senso giuridico
Dicendo queste dopo labo il professor velata diceva il decreto Ronchi non è retroattivo per me forse ero stato distratto in primo grado
Io di questo argomento non ricordavo traccia della fase di primo grado nel giudizio davanti al Tribunale di Cremona
Per cui questa cosa mi ha detto ma fammi capire cosa sta cercando di dire ho ripreso in mano ovviamente
Nuovamente le carte
Perché in effetti scusate piccola Degrassi onere il decreto Ronchi era la è la legge che ha disciplinato la materia di rifiuti rifiuti fino al due mila sei dal novantasette al due mila sei
Nel due mila sei entrato in vigore quello che si chiama Testo unico ambientale un altro decreto legislativo che in buona sostanza non ha fatto altro che accorpare una serie di leggi tra cui il decreto Renzo tronchi
L'ora abrogato formalmente ma non ha stravolto sense comunque
Nel due mila uno all'epoca dell'autodenuncia ovviamente era in vigore questo decreto Ronchi che prevedeva nostra tesi anche questa accolta nella sentenza di primo grado che
Il decreto Ronchi PIL tronchi imponeva in quel momento che i responsabili dell'inquinamento e noi sostenevamo canta moglie era responsabile inquinamento
Dovesse fare una denuncia di un certo tipo un'autodenuncia una comunicazione come soggetto responsabile da cui conseguiva e alla legge
Che oltre acquistato denuncia dovevano immediatamente partire le misure il gli interventi di messa in sicurezza d'emergenza che avrebbe sostanzialmente voluto dire che nel due mila uno si sarebbe fatta
La famosa barriera idraulica che è stata approntata nel due mila sette più magari eventualmente altri interventi il che voleva dire da un punto di vista da ma fisico materiale che secondo noi
E forse secondo la logica si sarebbe iniziato a contenere da quel momento l'inquinamento non avrebbe superato il taglione di
Di cui avete sentito parlare non sarebbe arrivato questi inquinamento comunque non in modo così cospicuo nelle aree esterne del Canottieri
Ripeto che sapevate Necci no è vero noi non abbiamo mai detto che non abbiamo inquinato abbiamo inquinato mai siccome il decreto Ronchi non è retroattivo
è questo che noi intendevamo dicendo inquinamento storico non si può applicare allora io cosa ho detto e cosa accade forse infastiditi ho detto intanto
Nel due mila
La Cassazione con una sentenza che è diventata famosa molto studiata dagli esperti di diritto dell'ambiente la famosa sentenza Pizzuti diceva
Che la norma che si occupa delle bonifiche non è che non è un ente un'interpretazione retroattiva a quella che dice che l'inquinamento è un presupposto di fatto
La norma va sanzionare il fatto che tu devi fare la bonifica e prima ancora della bonifica questa famosa comunicazione fatta in quel modo quindi
Intanto nel due mila c'era questa interpretazione che è stata se vogliamo cambiata nel due mila sette ma ormai siamo alla fine del processo ho sostenuto questo letto ma comunque
Anche se ci fosse se fosse vero quello che voi sostenete sulla io retroattività
Per il decreto Ronchi il decreto Ronchi del novantasette il decreto attuativo del novantanove facciamo finta che non sia successo niente dentro la Tamoil
Prima del novantanove che evidentemente non è ma per assurdo facciamo finta comunque dal novantanove al due mila e uno giorno dell'autodenuncia
Non è più una questione di retroattività o di retroattività
L'inquinamento c'è stato voi in quel momento vi dovevate dichiarare responsabili quanto meno per quanto avvenuto dal novantanove del due mila uno invece voi avete detto no a soggetti non responsabili semplici spettatori
Facciamo interventi a titolo volanti volontaristico ecco questo è quello che io ho posto già cercato di sostenere
In sede di replica
Su queste dopo devo dire mi sarei aspettato professor Villata ma forse non era neanche così tanta rabbia comunque sicuramente mi ha citato più volte però devo dire non ho sentito delle risposte poi così non mi ha convinto insomma la la la sua tesi perché poi alla fine non ha detto molto ha detto che i nostri ho sbagliato a dire che il mutamento della Cassazione è stato nel due mila sette invece è stato nel due mila e tre ma non mi sembrano
Argomentazioni così fondamentali ai fini del decidere almeno così mi auguro
Giudice servitù
Devono rientrare in merito alla sua sentenza quanto però di dire come sarebbe stato istruire il processo se lei avesse avuto ad esempio il nuovo
Diciamo le nuove leggi sull'ambiente sono state approvate diciamo dal Governo sarebbe cambiato qualcosa sarebbe stato più semplice
Sì non dimentichiamo che pochi mesi dopo
Il tempo della sentenza della mia sentenza sentenza di primo grado che trovate in questo libro c'è stata finalmente attese da tantissimi anni la legge sui reati ambientali e de stato definito
Composizione nel Codice dilaniato il disastro ambientale che non abbiamo toccato per il caso Tamoil utilizzando l'atto collegato più cui un qualche input evidentemente lo abbiamo dato e abbiamo una legge oggi più può essere utilizzata se i giudici vogliono
Anche se ovviamente come tutte le leggi ci sono da ma delle manchevolezze può essere utilizzata molto bene io voglio fa un pochino un passo indietro fa capire un attimo lo scenario perché siamo a Milano
Io sono andato da Milano Cremona e quando sono arrivato come buona ho trovato un processo Tamoil cosa fosse la Tamoil ed affidai a Tamoil
Non lo sapevo lo sapevo solo che è un posto dove si va a fare benzina quando quando devi fare il primo della macchina uno di quei posti
Ho fatto il processo Tamoil sono tornato subito dopo la sentenza anime nuovo e mi sono reso conto che laico di questo processo americano e quindi a livello nazionale ha aggiunto pochissimo
E questo molto sbagliato
La vicenda Tamoil
Assomiglia vicende e qui faccio un paragone con un caso milanese per esempio quello del quartiere Santa Giulia
Dove si è scoperto che si voleva costruire edifici ad uso abitativo su un terreno che era
Assolutamente inondato di inquinanti lì si è fermato credo prima che fossimo avvitate le case in buona parte adesso se snobba adesso si è sbloccata dopo che i magistrati sono intervenuti però se ne è parlato molto
Invece nella zona della Tamoil si è scoperto che c'è un inquinamento spaventoso quando da venti trenta quarant'anni la zona era già
Abitata è utilizzata mi mi riporto mi riallaccio alle parole di Radaelli io non conoscevo praticamente Cremona
Se voi arrivate da Milano via Piacenza Cremona quando siete a un tiro di schioppo armi neanche due chilometri da quel centro storico
Bellissimo che tutti conosciamo poco prima quindi in città ci sono le rive del Po e c'è da
Da una parte lo skyline della azienda Tamoil che ancora lì anche se non affina piuma solo deposito quindi collettori con le sue costruzione di di che sono ormai quasi un po'di archeologia industriale
E a fianco chi sono quelle che a Milano possono Dio poco come concetto le canottiere I sul Po
Ora quella zona è la Riviera di Cremona nel senso che a Cremona tutti
Nella bella stagione ma anche sempre perché ci sono iniziative di vario genere vanno in questa associazioni sportive culturali ci sono le piscine ci sono
Le gare sportive e tutti cremonesi migliaia di Cremonesi vanno sulle rive del Po
Ha
Come sono adesso non atta a tavola la danza di Milan mi ha tolto le parole di bocca io stavo dicendo immaginate
Che la la zona delle canottieri siete i Navigli e che la Tamoil insieme azienda che sta in via Francesco in via Ludovico il Moro esattamente così la distanza anche dal centro sarebbe quella bene
Queste e società utilizzavano l'acqua per i bagni le piscine tutta l'attività ludiche di
Per i cittadini Cremonesi che era quella che sostanzialmente poi ma passava attraverso i terreni da Tamoil e cosa abbiamo scoperto
Che questi terreni erano Inter Risi di benzene idrocarburi e tutti sappiamo che benzene può voler dire cancan condono sappiamo quali siano stati
I danni che sono sempre poi e difficili da stabilire perché si va a lunga scadenza no del fatto che decine di migliaia di cittadini per tanti anni hanno frequentato quei posti
Oltre agli o paralizzata mogli ovviamente ma ci siamo trovati quindi di fondo è un problema grossissimo dico separato pochissimo la Tamoil
è Limbadi Cremona ecco per fa un paragone tanto è vero che quando
Io le indagini fatte in procura non Ivano complete io ho dovuto fare una perizia collegiale complessiva con dei tecnici
Che potessimo dammi esattamente il valore dell'inquinamento nelle varie falde i vari livelli no cui paghiamo l'inquinamento fino a trenta quaranta cinquanta metri sottoterra
Io quando ho dovuto
Quando voluto una perizia disposta dal giudice no che fosse chiarificatrice di quello che è avvenuto infatti ho nominato
Un collegio peritale e due dei periti erano periti che avevano fatto l'abbiamo iniziata l'Ilva di Taranto perché volevo una garanzia di serietà e e di conoscenza di questi fenomeni
I quello che mi ha colpito poi
Stante l'assenza delle autorità ecco il senso di autorità locali e di controllo
Io volevo fare una piccolissima di professore se mi è consentito due minuti per dare il senso di un fido no di quello che accade talvolta nelle materia ambientali
Quando le autorità pubbliche non intervengono e quando hanno certi interessi da tutelare occulta mente
Una piccola digressione che e la storia un attimo tramvia della mia famiglia mio padre era magistrato che ha magistrato in tribunale è mancato da poco egli si è occupato di un pezzetto della vicenda del Vajont tre
Che cioè sul libro i padrone di quella tragedia
Nel mille novecentocinquantanove la giornalista Tina Merlin che ha comunista scriva sull'Unità e una nani ma l'idea poteva e se una radicale dell'epoca nostra nel senso che quelle persone che denunciano quello che gli altri non fanno come siete stati voi
Per la vicenda del Tremonti fa degli articoli in cui scrive sull'Unità insomma e gli abitanti della vallata del Vajont combattono contro il pericolo che incombe sulla loro testa
Perché dicevano che appunto Cevoli poi di crolli che la Montale poteva fanale che la grande azienda si chiamava la saldezza
Che aveva costruito l'invaso proprio dove c'era questa montagna marcia no sapete che sulla montagna cascare dell'ago poi l'onda a superare la dica avevo messo in pericolo tutta la comunità montana
L'unità veniva pubblicata a Milano allora ci fu il processo a Milano denunciata la mela limite e il direttore perché i carabinieri del posto avevano denunziato la
Giornalista per diffusione di notizie false e tendenziose atti a spaventare l'opinione pubblica mio padre fece il processo
Sentite sentiti gli abitanti del posto che confermavano
Quelle poi mi smottamenti siamo nel cinquantanove che la metalli in denunziava nei suoi articoli e una effettivamente avvenute abitavano lì e li avevano visti e vissuti
Sta di fatto che la giornalista fu assolta
Sta di fatto che in questa sentenza e qui c'è un po'sul collegamento che mi preme anche sensibilmente emozionante da quello che posso aver fatto io che può essere molto più piccole quello che accade allora con mio padre
Che scrisse e viene assolta perché quello che ha scritto al vero
Ecco io mi ricordo avevo dieci anni
E non siamo né sessanta attraente quando venne giù la montagna l'ovazione telegiornale c'erano le le le cronache bianche nere o no perché non non c'era internet non c'è
E ricordo che erano le otto di sera eravamo a cena e mio padre disse se mi avessero ascoltato non sarebbe successo perché c'è una sentenza dice guardate che è vero il fatto che una giornalista dice che può con l'aiuto
E evidentemente sia vero le Autorità dovrà fare qualcosa invece lo hanno fatto niente nonostante la sentenza lasciavano andava le cose e Trani dopo venne giù tutto questo è proprio a ricordo personale di famiglia di quando ero bambino
Lì c'è una grande azienda che fu tutelata dallo Stato lasciate e lo lo Stato la potesse e sappiamo come come andò a finire
Ora
In piccolo dalla tragedia ambientale come il Vajont al disastro ambientale a carbone non è stato tanto tanto diverso perché
Intanto per anni si è fatto finta di non vedere non si è tenuto informata la cittadinanza di quello che stava succedendo che pochi cioè voi lo hanno fatto
Quando sono iniziate le indagini
Il Comune non si è costituito parte civile scomparso tanto è vero che è stato un cittadino eletto un cittadino elettore al Comune di Cremona
Che in base alla legge sul sugli enti locali si è sostituito volontariamente al Comune c'è ha detto voi lo fate bene lo faccio io e si è costituito parte civile lui per tutta la collettività con i risultati che dice ottimi che dicevamo prima
Comune non si è visto non si è visto il Ministero per l'ambiente perché noi quando abbiamo iniziato dibattimento l'abbiamo visitato non una ma due tale volte
Si chiama Ministero per l'ambiente sono interviene in quanto deve intervenire ecco questo è abbastanza ovvio non ama il mandato neanche un PATI canti avvocato
Zero
Quello che forse anche più grave a monte e che quello che è emerso nel corso di tutta l'indagine e che la lotta ha fatto i controlli per modo di dire cioè l'Ente regionale
Che e deputato incaricato il suo mestiere con i carabinieri hanno di professione Sabani io applicato agli assassini aveva fatto controlli all'acqua di rose sostanzialmente
Io riconduco tutto adesso al di là di quella che sarà la sentenza per cui non non dico più di tanto ma i conduttori conduco tutto un unico quadro sostanzialmente latta moglie sponsorizzava l'intera città
La Tamoil facciamo un'alta paragone e a come la FIAT Torino
Cioè attratta morì voleva dire che pagava gli eventi organizzava finanziava laddove il Comune non riusciva a IVA dava lavoro agli operai anche c'è sempre il problema un po'di la compiacenza per cui
Sì metti avanti alcuni aspetti occupazionali rispetto a certi ambienti possibili pericolo ambientali la Tamoil e alla città
Qui qui a Milano non si coglie questo no perché
Cremona e vicina ma è lontana di Cremona conosciamo i violini al Tolone ma solamente andandoci poco al di
L'economia e l'acqua la lanciamo la la conformazione amministrativa di una città
E quindi si è fatto finta di non vedere
Perché a tutti interessava
Io a tutti interessa ma che non se ne parla che non se ne parla
Cito a quando non avete cominciato voi a suscitare anche una spinta verso la magistratura che inizialmente partita molto piano è partita molto piano non crediamo che poi abbia fatto cioè si sono avuti anni anni per finire all'indagine che può abbiamo completato il dibattimento con la perizia collegiale che prima non era stata fatta
E non voglio attribuirmi dei meriti ma io lo fate dibattimento inappropriato ma andava fatta prima no quattro cinque anni prima prima si fa più chiari su dei risultati che poi aggiunge anche perché ricordiamo che avevamo davanti
Una pattuglia di avvocati estremamente agguerrita che ovviamente fanno il loro lavoro lavoro per difende gli imputati che sono imputati dirigenti della Tamoil cui di lavoro la palla Tamoil e o la cui APT presenti impegnati
E devono una un ostacolo duro per l'accusa e per le voi parte civile io mi ricordo che sono state dette tante cose ve ne dico una ma lo dico con tutto il rispetto perché devo dire
Che il clima in Aula è sempre stato assolutamente di correttezza reciproca sapendo che ciascuno faceva il proprio lavoro si anche sostenuto diceva l'avvocato Carla poker
Dicevo la e un inquinamento storico a tale tante
Argomento azioni che dovevano essere approfondite eccedevano alcune
Un po'fantasiose addirittura inquinamento storico era legato al fatto
Che e a hanno trovato Ida dei bombardamenti che c'erano stati a fine guerra ad un quarte state quarantaquattro quando gli angloamericani stavano avanzando lo
Avevano bombardato in zona secondo loro queste cisterne di rifornimenti tedeschi no avevano inondato la zona della colpa quindi della guerra forse dei tedesco degli americani
Allora un avvocato bravissimo della Tamoil lì che si chiama avvocato germe ai massimi
Ma scusate della parte civile
L'avvocato generale ripeto l'avvocato generale che tutelava come parte civile unanimi parrucchieri dato che un vecchissimo iscritto
Storico della canotti è andato a cercare tutte le ricchissime fotografie con i bagnanti con questi buffi
Con questi buffi costumi di una volta no quindi c'è anche una Schio messo in una sentenza fra l'altro ci sono nel libro dicevo delle fotografie d'epoca che sono anche molto belle sul piano storico no
E ha dimostrato
Confrontando i dati dei bombardamenti americani o inglesi con la collocazione delle strutture che gratta mogli delle canottieri che non c'è un ancora stavo iniziando che da le cisterne non potevo accettare niente poi hanno detto che
L'inquinamento derivava dal fatto che è sempre dopo la guerra come ci sono state grandi costruzioni costruzioni
Avevano messo nel teatrino tantissimi rifiuti che venivano anche lì da bombardamenti e guerra i rifiuti erano di laterizi no che non si potevano accettare niente con gli idrocarburi
Tanto è vero e diciamo concludo su cui in questo acconto e poi dico solo una cosa ancora che riguarda la legge
Tanto è vero che la perizia collegiale di cui ho fatto cenno fatta da esperti di chimica ingegneria i fisica ha dimostrato che quel tipo di inquinamento
Che si trovava
Sotto le le canottiere che nel terreno circostanziata singola prima e seconda falda quindi trenta quaranta cinquanta sessanta metri per il tipo di componenti
Idrocarburi ci poteva essere e via esattamente corrispondente a quello che filtrava
Attraverso i terreni a Nassiriya e di questo abbiamo avuto la prova determinante proprio da questa perizia poi ovviamente vedremo gli esiti del processo
In cui e mi avvio alla conclusione che faccio questo riflessione che deve essere importante sul piano certo che c'è un piano culturale c'è un piano di voi
Perché poi i processi giocano anche sulle norme no che possono essere ci può essere una situazione di fatto che ai dati ma le norme non si adeguano perché non sono adeguate non sono esattamente applicabile a quel caso no non ci siamo trovati
Io mi sono trovato ad applicare
A cercare di applicare questa situazione come disastro ambientale
Che è un reato che ancora non CEA in quanto nel codice penale
Esistenti esisteva fino all'anno scorso solamente
Il così detto disastro innominato cioè tutti quegli eventi frane inondazioni
E altri eventi che può abboccano un grave danno sul territorio alla salute
E lì l'aggancio come in altre sentenze prima della mia che ci sono state e dire quegli altri eventi sono anche gli eventi di carattere ambientale quindi c'è comunque una norma che
Punisce come disastro di quel tipo
Comportamenti distruttivi per un territorio che che noi abbiamo al processo
Ovviamente questa interpretazione da un punto di vista
Magari estremamente così
In forma di cavillo giuridico potrebbe essere anche respinta io voglio dire la nostra interpretazione che l'interpretazione che cerca di essere evolutiva cioè dice lettera l Codice Rocco e ha fatto settanta anni fa
E queste altre venti su elementi che magari allora non si consideravano tanto si considera più
La fa Navacco crollava una galleria tema di ecco
Più che
Dice delle questo gene che forse non erano ancora collegate all'all'esistenza di fenomeni industriali così grandi io questi altri eventi li consideriamo
Che posso non posso lamentare ma anche vicende del disastro ambientale dall'inquinamento ambientale come la Tamoil
Io ho sostenuto questo potrebbe accadere anche che non sia considerato valido e potrebbe anche considerare quindi che qualcosa non sia
Riconosciuto valido in appello non perché non è valido la ricostruzione
Che abbiamo fatto oggi quella che ha detto a vedi quello che ho detto io e la realtà
Di una zona che tratto e quasi in buoni Ficara dire perché vorrebbe dire portare via tutto capite tutto vuol dire a Zolla Pezzolla un un terreno di chilometri un delle zone più importanti di carbone la bonifica
è impossibile e come se insieme sulla torta e tagliando e via un terzo col coltello diciotto
Credo che sia al di là
Inserito reati ambientali e tra questi mi permetto di legge cinque righe perché ebbene sapevano proprio quel tipo di reato
Che noi abbiamo inserito in un altro ma che ora è assolutamente definito dal punto di vista appunto del Codice penale
Leggo solo queste
Queste pochissime righe deve sapere l'occhio esistenti è esista appunto dal dal maggio due mila quindici la legge del
E che sia legge sessantotto ventidue maggio due mila quindici e hanno inserito l'articolo quattrocentocinquantadue quater che dice
Chiunque abusivamente cagiona un disastro ambientale definito quindi definito per la prima volta
Come alterazione irreversibile dell'equilibrio di un di un ecosistema alterazione dell'equilibrio di un ecosistema la cui eliminazione risulti particolarmente onerosa e conseguibile solo con provvedimenti eccezionali
Oppure offesa alla pubblica pubblica incolumità in ragione della rilevanza del fatto per l'estensione della compromissione o dei suoi effetti lesivi ove io ho per il numero delle persone offese o esposti al pericolo di tipo sanitario e punito da cinque a quindici anni e queste da no ma che d'ora in poi sicuramente uno strumento che
La procura i magistrati avranno la legge poi vi invito a dà un'occhiata se il calcio non è provvede anche tante cose per esempio a doppia la prescrizione per questi reati
Per evitare situazioni di incertezza come palle caso eternit prevede che le associazioni criminali si hanno fare due finalità
Di commettere reati in campo ambientale a subiscano un aggravamento della pena prevede accanto al disastro ambientale meno grave ma comunque sempre come delitto l'inquinamento ambientale cioè quando è meno grave
Ma non è una semplice contravvenzione che si risolve con una multa ma comunque è un reato perseguibili in modo piuttosto serio prevede la confisca di quello che prodotto di questi reati prevede che anche le società cioè gli enti no rispondano cioè lente che a società che ha provocato questo
Danno risponde ai sensi della legge del due mila uno è inserita questa cosa per cui per esempio se se viene condannata insieme i suoi dirigenti
Non si può trovare una situazione dipesi Bo di interdizione dal contrattare con la pubblica amministrazione da me di avere altri lavori quindi complessivamente complessivamente una una legge importante
Quello che ancora più importante adesso ovviamente paradossale poco più che la battuta quello che è più importante la speranza di applicare la meno possibile perché quando questa legge deve se in applicata dalle Procure e Tribunali vuol dire che il danno è già avvenuto e l'obiettivo che dobbiamo avere tutti come magistratuale come collettività e come associazioni ambientaliste e fare in modo che il danno non si verifichi e che quindi non ci sia nemmeno bisogno di aprire processi perché questa legge
Ad un effetto di Sora possa avere un effetto dissuasivo e preventivo grazie
Le conclusioni affidiamo
Un furgone come cominciare a capire come anche evidenziare il giudice Salvini perché è un caso del genere è rimasto così circoscritta all'ambito locale tutte le subito da Roma
Non è rimasto circoscritto perché altrimenti se
Altrove dove situazioni simili
Esistono evidentemente sarebbe potuto essere qualcosa di contagioso evidente cioè
Aver nascosto alla conoscenza pubblica questo fatto questa storia
Il processo ma prima del processo di sostanze appunto trent'anni di lotte radicali ma io penso che la lotta più bella in questa lotta è stato quando siamo andati davanti al tribunale
A chiedere che un magistrato il magistrato che va fatto le indagini doveva andar via
E quindi avrebbe lasciato lì
Lavora a metà dell'opera con il rischio che
Chi avesse preso in mano il dossier non l'avrebbe mai chiuso siamo riusciti a convincerlo anche grazie all'influenza che evidentemente ha esercitato il
Presidente del Tribunale a far restare altri fattori il profilo del dottor Grillo
Egizi
Infatti abbiamo incontrato loro due abbiamo incontrato la dottoressa Piccioni
Siamo riusciti a far sì che la dottoressa Piccioni
Resistenze ancora senese chiudesse in qualche modo il suo accenno è chiarissimo lo condivido al lavoro che era stato fatto molto parziale però era rivoluzionario rispetto al fatto che per vent'anni non era stato fatto nulla
Perché
E come l'Ilva come tutto cioè non è che improvvisamente questa industria ne ho cominciato ad inquinare o improvvisamente dei cittadini se ne sono accorti
Il fatto che improvvisamente la magistratura ha cominciato a far quello che avrebbe dovuto dovuto fare
Io voglio giustificare il fatto della pubblicazione della sentenza
Cioè
Le sentenze le motivazioni delle sentenze sono destinate agli archivi dei tribunali che
Non sono qualcosa di fruibile
Cioè
L'archivio del tribunale uno sgabuzzino dove viene buttato alla Carta
Se andasse al macero sarebbe più o meno la stessa cosa ecco noi abbiamo voluto
Pubblicare la sentenza del giudice Salvini perché attraverso quella sentenza
è successo innanzitutto una cosa che quel treno che quel processo a porte chiuse con quella sentenza è diventato un processo a porte aperte ma avremmo voluto registrare con Radio Radicale tutto il processo sarebbe stato interessante anche
Io avrei voluto sentire la voce di dei difensori della Tamoil
Perché nella presentazione che abbiamo avuto a a Cremona c'è stato il dottor Balestrieri del medici per l'ambiente
Io spero che ha preannunciato un lavoro che spero concluderanno al più presto
Di tutta questa serie di dipendenti pubblici questi grandi professori d'università di dipendenti pubblici che poi nei processi ambientali si ritrovano come esperti tecnici avvocati contro lo Stato
E penso che una riflessione anche su questo vada fatta cioè cioè c'è qualcosa di grave rispetto
Non ha la legalità perché sappiamo che la legalità bassa un'alzata di mano in Parlamento e muta accordi completamente rispetto ai parametri precedenti c'è un problema di Stato di diritto
Si pone ancora una volta il problema dello stato di diritto anche in cose
Così direi quasi secondario rispetto alla vita del Paese ma rispetto alla vita dei cittadini non è solo di Cremona perché questa sentenza ci viene a dire come lei ha ricordato dottor Salvini
Che se noi sia se fosse stata rispettata
La legge e cioè che nel momento in cui ci sono delle direttive europee lo Stato le deve recepire se non la va a finire davanti alla Corte di giustizia europea
Se fossero state recepite a tempo debito le direttive europee processore pesato tutt'altro
Avremmo avuto tutt'altro processo nonostante
Posso chiamarlo forzature le sue forzature durante il del processo che abbiamo ma
Ha
Avuto in in sentenza cioè lei ha fatto il suo da lavoro
Io l'ho sentita anche in un dibattito che abbiamo avuto sempre a Cremona sullo stato della giustizia ma io ogni volta che lo la ascolto e poi capisco anche perché poi non fa parte
Della magistratura della magistratura associata o come la sensazione di un'infusione endovenosa di speranza
Cioè che ancora ci siano margini certo le idee camminano a attraverso le gambe delle persone quindici siano ancora margini
Perché nella magistratura italiana vi sia qualcosa in più dell'atto burocratico
Lei avrebbe potuto chiudere quel processo o forse altra forzatura avrebbe dovuto chiudere quel processo in tempi brevi abbreviato processo abbreviato quelle sì ad un prezzo un po'allungato
Però lo esigeva la sua coscienza
E probabilmente anche la scienza
E la giustizia posti
Ma potevano fare anche il processo poteva chiuderlo molto molto molto velocemente e io penso il fatto della mancata costituzione del Ministero dell'ambiente
Appena è iniziato il processo ho chiamato subito il Ministero dell'ambiente
Per i diritti guardate sta partendo una richiesta perché dico strutturate mi hanno fatto parlare col non so quante persone
C'era la volontà precisa di non costituirsi e nel momento in cui c'è stata la sentenza del Ministero dell'ambiente messo alle strette
Al è dovuto intervenire rispondendo alla all'interrogazione che avevo presentato ormai cinque anni prima e che continuavamo sempre a ripresentare senza avere
Avere risposte poi finalmente abbiamo la risposta ma se mai avuto avessimo avuto quella relazione dell'Ispra quando quella relazione è stata consegnata al Ministero dell'ambiente
Anche questo processo di primo grado sarebbe stata
Tutt'altra cosa quindi
Io penso che
Cremona il processo Tamoil è stato un laboratorio
Credo che non possiamo oggi
Raccontare una storia di un tentativo di ripristino dello stato di diritto se non se è un altro il tentativo è stato fatto se non altro si è provato in una piccola realtà
A dimostrare
Che la durata e la forma delle cose
Alla fine dopo trent'anni abbiamo avuto ragione io nella
Prefazione al libro di Sergio che racconta questa storia tristissima ma anche molto bella di queste lotte a Cremona citava l'immagine stima che abbiamo avuto
Un'altra vittima cioè
Morto un cadavere quello del professor caduti
Che per primo a Cremona si era accorto di quello che stava accadendo lo aveva denunciato da quel momento ha finto di vivere ed è morto
è morto per quello che gli è stato fatto
In termini proprio di espulsione dalla vita sociale della della città ecco se noi avessimo avuto in questi anni prima che entrasse in vigore la legge
Conoscenza di quello che si stava accadendo a Cremona a Taranto sarebbe stato tutto un'altra storia
A Taranto sarebbe stato un tutto un'altra storia adesso non voglio dire e lo dico perché non c'era il giudice Salvini
Ma allora
Noi dobbiamo ad un certo punto comprendere che questa storia che non finisce col processo di secondo grado
Perché l'avremo la sentenza del processo di secondo grado per me non finisce perché nel sottotitolo del libro di Sergio Ramelli
E c'è scritto chiaramente contro l'inquinamento ambientale economico sociale e politico per il momento ci siamo occupati di quello ambientale adesso a me non interessa se ci sono reati prescritti andranno in prescrizione
Però l'inquinamento sociale e politico di questi trent'anni deve essere sanzionato o se non altro deve esser raccontato perché come ben sappiamo c'è una verità giudiziaria
Dice la verità storica
Lei ci ha fornito con la sua sentenza la verità giudiziaria la verità storica
Per cui
Anche se il
Processo d'appello dovesse cancellare la verità giudiziaria perlomeno abbiamo salvaguardato laggiù la verità storica
Di quello che è accaduto in quella città e che per dei ritardi non casuale ma sono
Per dolo lo si è potuto procedere a tempo debito cioè il tempo della legge
Perché c'è giustizia se si interviene nel tempo giusto
La giustizia giusta se i tempi della giustizia sono giusti
Lei ha citato la cito anch'io favorevolmente
Ipotesi prevista per dalla previsione di legge gli allungare la prescrizione
No i tempi della prescrizione per cui c'è più tempo per realizzare il processo ma l'allungamento del tempo della prescrizione è una ferita alla giustizia giusta
Cioè noi stiamo utilizzando i tempi della prescrizione e li vendiamo vengono spacciati come se fossero dei provvedimenti
Utili a fare giustizia no allungare la prescrizione la negazione della della giustizia quindi io penso che
Siamo riusciti a fare ognuno dà dal suo punto di Stato molto contento di aver visto al meglio l'ambiente partecipare a a a queste norme a un processo a questo processo per tutta una storia a su Cremona e via dicendo quindi è stato molto importante
Che ci fosse la Legambiente
Perché spero che
L'aver partecipato a questo processo possa essere un esempio alle leghe ambienti di partecipare a tutti
I processi eh
Il fatto che ancora una volta il problema della comunicazione dell'informazione cioè dei cittadini che viene a mancare costituiva un'altra violazione
Perché non è che chiediamo oggi ve lo chiediamo che il giudice Salvini diventa un po'diventi un personaggio nazionale per questa sentenza ma chiediamo che i cittadini
Conoscano il giudice Salvini per farsi un'opinione del lavoro che è stato fatto su Cremona e di quello che può rappresentare quel lavoro non perché Mona
Ma per tutti quei posti in cui l'ambiente violato
Ma il giudice a Cremona l'abbiam trovato per chiudere ecco spero che in tutte le parti d'Italia dove c'è necessità giù giudice come il giudice che abbiamo trovato a Cremona si possa trovare grazie
è una battuta
Ametros la camorra fare giudiziarie difficile da raggiungere
Ma
Verità storica che dobbiamo considerare raggiunta mi permetto di dirlo perché ho seguito anche in quel caso perché siamo a Milano
Vale per la Tamoil come vale per piazza Fontana
Facciamole a margine tanto
Teniamo in relazione
O oppure
Insomma notturno scaffali prima
Valcamonica senza di noi attiva
Oramai ecco grazie prendo queste appaiono tra chi deve fare allora che nome