Cittadini in divisa

Buonasera cittadini indivisa Radio Radicale torno a fargli compagnia
La settimana scorsa abbiamo ascoltato la prima parte della conferenza stampa sul giustizia militare che si è svolta alla Camera dei deputati lo scorso sette giugno ora ascoltiamo la seconda parte buon ascolto
Giorgio IV
Avvocato questioni prettamente militare
Sì
Buongiorno a tutti io vorrei
Fare un breve ragionamento con molto meno tecnico di Colosimi predecessori
E fare una non c'è un esame della pratica che stiamo affrontando sul tagli sono già dalla prospettiva del militare al singolo militare la giustizia militare conviene che restio conviene che le si abolita
Allora a qualsiasi militare non diciamo molto che non ha fatto praticone profondi venti sulla materia tutti rispondere però per alzata di mano
E per acclamazione Casey paramilitari vanno abbattuti rasi al suolo eccetera eccetera senza
Peraltro fa nella considerazione che ha fatto prima il presidente Verrone dicendo ma attenzione non è che elimini i tribunali militari eliminato il codice penale militare quindi quei fatti che prima era un punibili oggi non lo sono più
Semplicemente perché semplicisticamente
Essendo una questione tecnica evinciamo il l'utente finale non una non conosce le questioni giuridiche che sono sottese
E quindi trascendere sei il boia tra virgolette debba essere impiccato o debba essere mantenuto in vita è chiaro che
Indistintamente c'è la prima soluzione
Da vocato però e da ex militare
E poi con Luca da sempre siamo impegnati appunto nella difesa di militari e anche per questioni di principio non solo concrete ma poco più più ampie
Dobbiamo
Vorrei dare il mio modesto contributo e dire se effettivamente un tribunale a un militare
Innocente
Convenga essere giudicato un tribunale militare un tribunale ordinario perché ho specificato innocente perché la prima differenza
Tangibile che sia nell'affrontare un giudizio dal giudice ordinario o del giudice Minghi militare qual è quello che la prescrizione del giudice Mita e trascorre quindi non esistono tutti quei
Mezzi non di non richiami mezzucci mezzi
Per e sviare pere scappare dal processo
Chi gli esso possa un processo penale odierno in quasi del tribunale povere rinvii anche di un anno dall'udienza all'altare udienze a volte di mero filtro dove poi si va e si scopre che manco la notifica eccetera eccetera
Si rinvia di un altro onere attivano in prescrizione questo nei militari questo fenomeno è assolutamente marginale difetti notifica non ho mai visti mi pare e tanto meno nemico non ho mai
Diciamo avuto seguito un caso di prescrizione
Questo modifica l'impostazione dalla difesa perché il militare
Non non sfugge al giudizio dovrà affrontarlo per forza dovrà tutt'al più valutare se scegliere riti alternativi che mi pare che la giustizia militare sia se faccio ricorso forse maggiore che negli altri nella nella dizione dietro perché
Sapendo che la prescrizione non mi salverà quantomeno riduco la i danni faccio ricevono una un patteggiamento un abbreviato eccetera eccetera
Allora la alla mia esperienza
Personale professionale porta a credere che al militare convenga che rimangano i i giudizi nel militare adesso dal punto di vista macroeconomico
Spogliandomi dalla funzioni di difensore di militare si decentra potrei dire che
Fa storcere il naso che ci sia una giustizia autonoma con strutture autonome alla fine di cinquantotto magistrati in tutta Italia
Sette necessario questo ragionamento lo farei molto più pratici amministrativa che per la giustizia militare sinceramente dove i magistrati sono pochi più col dottor con l'altro la rissa liberati sfondo una porta aperta perché ex magistrato amministrativo
Magistrato ordinario vuol dire secondo la porta aperta lo so bene ma quella giurisdizione veramente ha poco senso ha poco senso in generale che
Il rene
Trasparenza amministrazione sia stata posta una legge diversa dalla legge dalla dal cittadino normale e quindi abbiamo una legge diversa potestà diverse un giudice diverso ma che il giudice diciamo quindi
L'impatto della giustizia amministrativa in fatto di costi credo che sia molto molto più pesante da vista economico che per la giustizia militare però ovviamente di questo se ne parla meno
Il quindi l'utente finale ha un vantaggio a farsi giudicata Giuda giudice amministratrice militari di cui si lo riscontro ogni giorno perché
Il processo è un processo vero
Ho visto nella mia carriera qualche assoluzione ingiusta mai condanne ingiuste nella giustizia militare perché il giudice non alla fretta del giudice ordinario che deve trattare quello stesso giorno cento casi
Non ha il giudice militare di appello non ha quel no diciamo automatico a qualsiasi erogazione istruttorio cioè se si vuole risentire un testimone si vuole ampliare studia decisa per evitare nel loro e possibile giudizio militare ordinario praticamente diciamo
Sporadica l'ipotesi non perché i giudici ordinari sia applicativa perché hanno delle del genere diciamo dei carichi di lavoro immensi eh
Checché se ne dica la qualità della giustizia fornita alla fine ne deve pur per forza di sentire perché
Il scrive una sentenza è una cosa seria giudicare una cosa serissima si toglie
Un mestiere addio del resto non qualcuno dice opposti gli si vuole ci si vuole
Assomigliare
Questa assoluzione qui
Odiernamente garantisce al militare onesto che
E e che a innocente un giudizio veramente approfondito un giudizio che
Avrà il tempo che le che richiede non ci sono quelle fretta di del giudice che taglia che che si Specialu cecità e certo non è una catena di montaggio
Del resto parliamoci chiaro sede il problema sono costi cinquantotto magistrati che dobbiamo fare travasare nella giurisdizione ordinaria i magistrati ordinari credo che siano otto mila
Mettere cinquantotto magistrati Pilieci mia spargere questi cinquantotto non aumentar credo di tanto in modo parlo della qualità della giustizia diciamo fornita dalla gestione ordinaria
Elimina solo quella parte che se vogliamo ha una sua destinazione di diciamo di
Giustizia vera ponderata con l'approfondimenti necessari per chi vuole dimostrato che non senza che invece oggi abbiamo
La mia proposta infatti
Sarebbe tutto più quell'opposta più che eliminare la giustizia militare io la
Né amplierei la l'oggetto diciamo di lì di cognizione
Gli interventi ci possa essere diverso tipo ci son quelli di intervento costituzionale commette imprese denaro e non è più un tabù modifica la Costituzione la molla modifichiamo senza manco lo Stato bene informati con provvedimenti insomma lampo
Ma ci sono anche provvedimenti molto più semplice come
Modificare l'articolo tredici comma due della del
Del Codice di procedura penale ora cosa succede che esse ci sono c'è una commissione di reati
I serrato e più grave quello del giudice ordinario e tutti i reati anche quelli militare vanno dal giudice ordinario basta modificare master e modificare questa norma è già quando c'è una connessione fra più reati reato che avete militare il giudizio militare a un aumento alla propria giurisdizione su reati non di altri c'è il sui propri reati più qualcuno che specula messo
Non è la mia posizione diciamo
Ripeto non non devo far contento nessuna anni ciò a nessun magistrato io
O il mio codice etico che mi porta a rifiutare gli incarichi di chi non ritengo io di essere capaci difendere perché non non riesco a non credere nel mio assistito
è
Il il il il militare diciamo che ha posto a con la coscienza nel nel giudizio militare non avrà nessun pericolo non aveva nessun pericolo
Può succedere incidente a me non non è mai capitato però non avrà nessun pericolo è chiaro che chi è colpevole
Dico sente io ti posso portare al patteggiamento al giudice ordinario non faccio non vado a a raccontare la balla perché non
Diciamo non non ce la farei non sarei io non sarei utile
Poi per quanto riguarda la
La capacità poi di penetrazione della verità del giudice militare io posso fare esempi concreti e senza fare riferimento altro specifico processo c'è un processi
Anche lì una certa importanza che l'apparato di mafia di trattativa Stato ma fece traccetta perché affrontati nel nella sede ordinaria hanno portato ha un grado di cognizione della verità più o meno relativo e non non specifico altro
Gli stessi toccati dalla giurisdizione ordinaria
Dall'ISEE militare
Hanno avuto il tempo la voglia all'energia la freschezza di chi non ex sovraccaricato di lavoro per trovare delle delle
Verità che poi del caso concreto mi son serviti anche nei processi ordinare quindi ripeto
L'ex l'assalto alle caste ci son caste ben più importante ben più pericolosa attenzione
Se vogliamo eliminare tutte le mie amo tutto ma se vogliamo limite pensiamo di aver risolto un problema emergente facendo rifluire cinquantotto magistrati negli altri dieci mila sarebbe come versare
Una una boccetta di Profumo nel Mediterraneo pensare che d'ora in poi tutto il Mediterraneo si sì sarà più profumato no sedi lui si direbbe il tutto senza alcun vantaggio è
E attenzione il magistrato il militare innocente nella gestione ordinaria non avere più non dico che
Sarebbe soccombenze norme più quella
Sicurezza del di avere un giusto processo giusto nel senso proprio letterale del termine che può avere oggi quindi onestamente la da prevista strettamente egoistico tra virgolette per i militari che sono da sempre la mia
Diciamo il mio campo di di azione è la mia passione eccetera eccetera credo che sia
Assolutamente utile e loro non lo sanno che i tribunali militari restino
Un'altra proposta sarebbe quella di aumentare eventualmente la giurisdizione di ampia registra eventualmente qui con la modifica l'articolo centotre eccetera eccetera la anche eventualmente ai I reati commessi dalle forze di polizia ovviamente ordinario
Attenzione il tribunale militare non inventa nessun reato quelle atto militare visto alcuni similari pace rimarrebbe reato anche se ne andasse ad essere conosciuto dalla dal giudice ordinario conclude dicendo una cosa che è coerente
Alcune distorsioni le troviamo nel senso che
è un po'un gioco delle parti nel della giustizia militare si vedono effettivamente certe richieste rinvio a giudizio che lasciano un po'
Ha
A bocca aperta
Però io dico sembra tensione del Giurì il giudice del dibattimento saprà come regola nel tuo caso io assistito ma una marescialli carabinieri che era stato insultato preso a schiaffi
Dal capitano
Si richiede a mio giudizio del mare e della che abbiano giustamente infatti verrà condannato si chiede il il rinvio a giudizio e si ottiene
Anche del maresciallo che a fronte di un fiume di parolacce di insulti settecento disse dando del lei al capitano ma lei a chi è che rompe il culo
Insubordinazione rinvio a giudizio
Assolto dopo e così se lo vediamo il singolo caso possiamo storce il naso
Se
Vogliamo valutarlo
Meglio diciamo sul buco sul palo dal punto di vista del singolo caso ma dal punto di vista più generale possiamo sospettare che forse qualche introito alla giudizio alla al dibattimento sia un po'forzato forse per
Io dico con lo dico col massimo rispetto forse per dar lavoro la filiera diciamo così ma vi assicuro che pure quel magistrato cure quel militare
Vedrà riconosciuta la sua innocenza certo non fa piacere se stesso Boston giudizio per una frase così a fronte di una chiara hai detto fisicamente
Ma ripeto oltre queste forzature purtroppo queste sì determinate forse dalla
Dallo scarso numero di di cause che vengono introitate di di per sé è venuto evitati oltre questo direi che vale quanto sopra detto che quindi
Se devo scegliere per un militare la permanenza o l'abrogazione dell'estremità di con la permanenza e quindi concludo anche perché vedo che Luca freme quindi Balducci certamente giusto
Nicola con l'acido docente di diritto internazionale Università Niccolò Cusano
Prima io ho accennato al caso del Marocco volevo lasciare
Qualche minuto per le domande per qualcuno se vuole fare domande però prima un tuo intervento magari grazie usi io sarò Boillisi abbiamo levato tutto il tenore di fatto benissimo io sono diciamo come dire un un relatore
Molto meno competente di chi mi ha preceduto riguarda questa materia e vorrei darvi solo veramente alcuni flash su un aspetto che può essere considerato marginale diciamo però dal punto di vista
Del sottoscritto del del mio approccio appunto del diritto internazionale rilevante soprattutto perché si riallaccia a quella
Diciamo riflessione
Chi è chi mi ha preceduto ha fatto suo sotto varie forme della scarsa coerenza razionalità diamo profili della schizofrenia del legislatore di di riguarda questa materia che purtroppo una chi sogna che caratterizza tanti settori evidentemente diciamo quello della giustizia militare ahimè è solo uno
Ed è una appunto irrazionalità di metodo e di contenuto fra vale a dire che nell'approccio stesso a determinate soluzioni legislative c'è si riscontrano questa stratificazione questa
Sovrapposizione di norme che poi rischia di di creare confusione anzi la Crea e non sia bene poi quale sia quella definitiva quindi punto di arrivo di questo o di questo percorso dal punto di vista dei contenuti anche lì
Molto spesso diciamo la norma oscura ovviamente
è utile a molti però salvo il fatto che crea ovviamente con maggiore contenzioso un maggiore conflitto sociale anche in termini di sfiducia da parte della popolazione
E ovviamente una un incremento dei costi economici vengo al punto mi sono occupato della dell'aspetto della responsabilità
Per gli appartenenti alle Forze armate nel nelle missioni all'estero un aspetto che anche qui a visto diciamo un palleggiamento dal punto di vista dell'orientamento per così dell'indirizzo legislativo
Originariamente
Orientato parliamo diciamo subito dopo l'undici settembre quelle prime missioni che hanno caratterizzato la presenza nostro contingente in Afghanistan in Iraq etc
Orientato visto anche il tipo di missioni all'applicazione del Codice militare in tempo di guerra
Fatto salvo l'esigenza di una riforma intervenuta con due leggi del due mila due che in qualche modo lo hanno adattato anche
Alle esigenze
Al movente al mutato contesto normativo e di riferimento internazionale lo hanno aggiornato
Dopodiché nel due mila e se invece è intervenuto un cambio di rotta che ha visto l'applicazione per lo stesso tipo di missioni del Codice mirare in tempo di pace
Questo però ha portato
CIPE porta tuttora
Fatta salva quella possibilità diciamo delle G datore in sede di finanziamento di nuove missioni o di rifinanziamento di vecchie missioni la possibilità per i DiDoRe ovviamente di stabilire di volta in volta quale Codice militare si applicabili
Ha determinato l'impossibilità di avviare dei dei procedimenti anzi di concluderli quindi cogenti che poi si concludo con l'archiviazione rispetta fattispecie penali
Relative al Codice mira in tempo di guerra nei confronti appunto di personale impegnato in questi in questi contingenti
Si arriva alla riforma nella vecchia legislatura c'è un'ipotesi di delega al Governo per un codice militare penale delle missioni all'estero che nelle intenzioni né relazione introduttiva diventa una sorta di
Primo elemento di riforma dei codici penali militari ma si riallaccia a quello che dice il presidente Verrone
Perché creare un terzo codice a questo punto riformiamo tutto eventualmente introduciamo delle sezioni all'interno di una riforma organica e arrivo al punto
La riforma attualmente in discussione che disegna l'abito diciamo del del personale coinvolto in queste missioni che cosa fa
Rinvia semper codici militari in tempo di pace
Ma crea come dire una serie di di problemi soprattutto per quanto riguarda il recepimento di tutte quelle fattispecie criminose
Che l'Italia ha adottato accettato nel momento in cui ha concluso la serie di convenzioni internazionali importantissime tra cui su tutte lo Statuto la Corte penale internazionale conclusa ratificato
Proprio qui a Roma nel novantotto e poi ratificato nel due mila e due entrato in vigore in via due ed diciamo il punto dolente è che attualmente
La il rinvio al Codice milita in campo di pace non garantisce la punibilità di determinate fattispecie soprattutto a tutela di quelle categorie deboli che in i contesti rispetto ai quali nemmeno il diritto internazionale cioè quindi la disciplina di riferimento sa se possiamo parlare di missioni in tempo di pace effettivamente o in tempo di guerra
Perché ci sono delle zone grigie
Recentemente l'Italia ha concluso un accordo con gli Stati Uniti per la base utilizzare i la base di Sigonella per l'invio di Broni immissioni diciamo anche armate quindi mi sa di contrasto al terrorismo internazionale ecco già su quello
Potrebbe sussisteva responsabilità residuale anche dei nostri militari
Per
Diciamo
Come dire anche l'accettazione di queste missioni e rispetto a quello non si hanno certezze riguarda quale sia il diritto applicabile e quindi diciamo
Sa anche sotto questo profilo l'esigenza di una riforma organica di un intervento organico credo che sia necessario assolutamente necessario
Ringrazio Nicola con la Cina abbiamo
Ce l'abbiamo qualche secondo per una domanda veloce perché è che se ci sono domande veloci
Si vuole intervenire no a posto allora
Non ci sono domande io ringrazio la l'onorevole Massimiliano Bernini
Ringrazio il Movimento cinque Stelle vi ringrazio tutti voi intervenuti
Speriamo che
Questa riforma non ci faccia aspettare per i prossimi vent'anni magari
Ci affligge
Faccia fissi sessant'anni ecco ricorrervi vuole forestale i lavori il tribunale di militari lavora verso il proposito arriveranno da voi otto mila forestali saranno vostri clienti
Allibito
L'avvocato
Il il dell'opera
Ecco questo è vero questo
Parlo io che faccio il pubblico ministero aggressiva avevo fatto il giudicato che è stato detto
Guardate che non è mai una soddisfazione
Per una persona normale una persona che non sia
Grazie
Fare
Rinviare a giudizio qualcuno non è mai una soddisfazione
è in un certo senso una sconfitta di tutti anche di chi lo fa che vuol dire che è successo qualcosa che va al di fuori di quello che dovrebbe essere il normale funzionamento delle relazioni quindi per carità ma il cliente
No no la mia preoccupazione era relativa al fatto che la risposta data dal maresciallo per noi e
Insomma anche abbastanza normale che sia una
Marginale
Mio solenne
Insultato pesantemente esame per sta è il minimo che io
Raccordo velocissime perché se non c'è il fatto nazionali molto questa sera chiedo scusa nell'aver lottato quando fu sui vigilanza dalla Consigliere
Erano in servizio a Torino l'avevo quello di doloroso il sostituto
E cioè un certo numero di fascicoli riguardavano poliziotti uno
Guardate che dovete ho ricevuto ma tante tante telefonate da parte di
Vecchi marescialli quello io l'ho fatto la guerra Volsi
Se il dottor Miotto che esce rinviarne subito a giudizio dove io pago quasi volesse sale per avere la smilitarizzazione come devolverà giudice cessi
Perché dove da voi vi diamo un mese fa
Se andiamo scoprendo otto
Bene
Grazie grazie quasi da una
Buon lavoro e buon lavoro ai Parlamenti del Movimento cinque Stelle per
Che spero vogliano portare avanti questa riforma grazie
Ecco questa era la appunto la seconda parte della conferenza stampa sulla riforma della giustizia militare
Mi auguro che
Sia stato interessante nel nei prossimi mesi ci saranno ovviamente degli altri dibattiti
Questa trasmissione appunto serve per
Cercare di
Interessare la parte politica problemi di militari mi auguro che
Appunto
Le parti politiche recepiscano questa richiesta curdi modifica urgente
Di razionalizzazione
Della
Giurisdizione militare del codice penale militare nell'interesse
Prima di tutto dei militari delle Forze armate del Paese grazie