Processo per il crac Parmalat

Confidiamo
Stare seduti
Iniziamo con l'appello allora basso Paolo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo unanime del Foro di Roma che è presente giorno
Pagliani Carlo resta contumace
Difeso di fiducia dagli avvocati Alberto Alessandri francesi al per e difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri del Foro di Milano
Sì ecco
Sì quindi avvocato Pedrazzi lei sostituisce l'avvocato Alessandra
Orlan Kyo Salvatore resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano Insolera del Foro di Bologna che è presente collisione Raffaele resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luigi store Toni del Foro di Bologna che è presente corsi Stefano resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Nanni
A Rosi io Carlo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe
Iannaccone del Foro di Milano sostituito dall'avvocato Stefania Costantino
Del foro di Milano che è presente di Domenico Giorgio
Resta contumace difeso di fiducia
Dall'avvocato dagli avvocati Francesco Isolabella e Andrea Soliani del Foro di Milano è presente l'avvocato sognami immagino che gli avvocati Isolabella sia sostituito dall'avvocato Canzi
Pracca Marco
è assente libero difeso di fiducia
Dagli avvocati Giuseppe Iannaccone Guido Carlo alleva
Avvocato Costantino sono entrambi sostituiti da lei per Kaká
Zip bordi Tommaso
è assente difeso di fiducia
Dagli avvocati Francesco Isolabella il Guido Carlo alleva entrambi sostituiti dall'avvocato Canzi per quanto riguarda le parti civili possiamo dire riassuntivamente che nessuna delle parti è presente personalmente e neppure alcuno dei rispettivi difensori
Passiamo ai responsabili civili
Morgan Stanley Bank International branca di Milano in persona del legale rappresentante pro-tempore questa parte e rappresentate difesa dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna anche oggi sostituito dall'avvocato Federico Mazza continua
Morì a stadio unico International in persona del legale rappresentante pro-tempore questa parte rappresentati difesa dall'avvocato Ennio Cicconi del Foro di Roma che sostituito per l'udienza di oggi dall'avvocato Alessandra Pagliari che è presente
Come l'atto di nomina dolce banche S.p.A. in persona del legale rappresentante pro-tempore questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Massimiliano Foschini del Foro di Roma
Che è sostituito dall'avvocato Canzi
Dolci Banca di Londra in persona del proprio procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella anche in questo caso l'avvocato Isolabella è sostituito dall'avvocato Canzi
Poi diamo atto che è presente in aula anche l'interprete dottoressa Maria Teresa Bonomini
è presente il consulente professor Comana
E quindi possiamo dare
Senz'altro l'inizio
All'audizione di oggi dell'ecco che sul comma
Contro la pressione
Buongiorno
Allora ieri ci siamo lasciati con l'analisi da parte sua del costo della raccolta
Che ha affrontato Parmalat in occasione dell'emissione del dieci giugno due mila tre
Colloqui
Un costo che rispetto alle condizioni di mercato
Vediamo se riusciamo a risolvere i problemi tecnici
Perfetto
Dicevo rispetto alle condizioni di mercato si presentava diciamo oggettivamente vantaggioso
Del Parmalat e dopo aver esaminato
Le caratteristiche dell'emissione la nota e poi la sua voce associata alle missioni stessa ora affrontiamo quell'altro contratto che è stato stipulato tra Parmalat e
Nextra investitore all'atto dell'emissione del bond il covenant di cosa si tratta prego il documento chiedo scusa professore e ovviamente disponibile agli atti del processo come allegato a trentanove la produzione della difesa
Buongiorno
Come verranno anticipato l'emissione era accompagnata da due contratti ad essa collegati che
Rappresentavano la a swaption e il secondo per appunto il Covenant tra il covenant era cioè l'inserimento di una a previsione tale per cui alla
Variare di una determinato indicatore di bilancio che tra poco andiamo a descrivere sarebbero conseguite alcune diverse previsioni per quanto riguarda in particolare la cedola e l'ipotesi di riacquisto
Avevamo già anticipato che questo è un intro ecco interessa cosa rovescio
Quindi un indicatore che fa a considerare insieme la redditività operativa dell'impresa ante imposte e ante oneri finanziari rispetto agli oneri finanziari quindi vuole proprio temere sotto controllo la circostanza che la gestione ordinaria sia atta sia capace di generare sufficienti risorse per la remunerazione della debito
Il rapporto come visto era quello della
E Bitter dal cioè della redditività lorda ante appunto imposte ammortamento le tasse e leasing
Rapportato alle componenti degli oneri finanziari e cioè
E nel Financial ex Francis quindi i costi degli oneri finanziari Netti
Più i leasing
Nella loro sola componente finanziaria qui approssimata dal prendere un terzo dei canoni
Più la remunerazione delle preferenze Sheamus
Che avendo una natura di comunque di finanziamento sono considerati non Alastair alla stregua di ripartizione di utili come dividendi ordinari ma come appunto di un onere finanziario
Erano previste diverse soglie in particolare quella della quattro e cinquanta bollite
Che vuol dire che laddove la redditività operativa fosse stata in grado di essere almeno quattro virgola cinque volte gli oneri finanziari nulla sarebbe accaduto e quindi il bond avrebbe continuato a pagare la sua cedola contrattuale
Se fosse sceso il rapporto fra la redditività operativa e oneri finanziari ne conseguiva una maggiore
Remunerazione a favore del creditore per compensare il maggiore rischio che l'indicatore va a appalesare in particolare le soglie erano quattro venticinque e quattro è cinquanta
Collocandosi li Cr all'interno di questa fascia la Cedola sarebbe stata trecentocinquantacinque basis point sopra l'Euribor
Collocandosi li CRE fra quattro e quattro venticinque quindi scendendo ancora il bond avrebbe pagato una cedola maggiorata di cento CUP basis point e poi se fosse sceso al di sotto di quattro vi era la possibilità che l'emittente
Chiedo scusa che l'investitore chiedesse all'emittente il riacquisto del bond
Alla valore nominale più gli interessi che nel frattempo fossero maturati allora
Allora siamo in presenza di un contratto bilaterale farà Parmalat e
Nextra
Che ha lo scopo di preservare il rapporto rischio-rendimento originario del titolo dico preservare proprio perché laddove indicatore avesse appalesato un maggiore rischio questo non sarebbe stato di per sé un fatto a non tollerabile ma avrebbe dovuto comportare un incremento di rendimento come nella logica ma basilare dei mercati e dei contratti finanziare mi scusi professore subentro rompo un attimo
La natura è quella di un contratto bilaterale fra Parmalat e Nextra
Questo significa che quello che lei ci ha detto prima cioè se l'ICI R. scende sotto i quattro e cinquanta ma sopra il quattro e venticinque
è c'è un aumento della cedola nei confronti di chiunque abbia il possesso di quel Bondo o nei confronti di soltanto di Nextra e nella misura in cui Nextra possegga quel bond
Soltanto a favore del investitore Nextra Orte
Quindi diciamo non è una cosa legata al titolo che cambia le condizioni della nota ma semplicemente regola diversamente i rapporti tra Nextra e Parmalat infatti non è una clausola della bomba
Ma è appunto un negozio separato ancorché ovviamente Lazio causalmente
Commesso
E allora chiedo un chiarimento professore
Mettiamo facciamo l'ipotesi che Nextra
Avesse venduto Bondo una quota di esso dopo che si fosse verificata
Una delle condizioni previste dal comma dal collega che cosa sarebbe accaduto non in relazione
Al tasso di interesse per rispondere alla sua domanda devo andare leggermente più avanti e considerare la trasferibilità perché
Il trasferimento del titolo avrebbe potuto accadere portandosi dietro il COVEALLA bene allora prosegue vedo che lei ha già
Ha già indicato questa questa circostanza prosegue
Allora dobbiamo quindi considerare ed esattamente questo punto che stavo per affrontare il tema della trasferibilità solo un piccolo passo indietro quindi per dire che la ragione può essere vista dall'atto dell'investitore come l'intento di conseguire una remunerazione adeguata al profilo di rischio che fosse eventualmente aumentato ma abbia un'altra visione anche più positiva che devo dire è quella che informa la maggior parte dei covenant anche nei prestiti bancari che quello di fungere da pungolo nei confronti dell'emittente per rispettare una condotta gestionale
E cioè questo era un disincentivo per il soggetto emittente a peggiorare il rapporto di intera scopre rovescio quindi io vorrei sottolineare molto che i Covenanter si possono essere visti come strumento di protezione dell'investitore
E certamente lo sono ma sono anche molto posti come Gaito animus come linee di comportamento che debbono essere poi seguite dalla
Debitore
Per esempio alcuni di questi covenant sono quelli mi non mi riferisco al nostro caso di specie ma per esempio ad altri delitti sono quelli che prevedono l'impossibilità di accedere un marchio o di uscire da determinati mercati cioè vincoli al comportamento gestionale che sono ritenuti rilevanti ai fini dell'apprezzamento del merito di credito
Che era stato compiuto
Il tema della trasferibilità
Allora questo contratto avrebbe potuto essere trasferito
Su richiesta
Dell'investitore
Nel caso di cessioni di titoli per importi non inferiori a dieci milioni quindi se ne extra avesse venduto lotti di questo titolo inferiori a dieci milioni non poteva chiederne il il trasferimento della covenant a Parmalat e dunque l'acquirente di questo lotto inferiori ai dieci milioni avrebbe acquistato il fonda con le sue caratteristiche
Scritte nel tempo circa e basta
Scusi professore
Se sono un po'pignolo sulle parole cosa intende per trasferimento cioè si trasferisce questo contratto ho parlato deve fare un nuovo contratto considerato che queste bilaterale tra Parmalat e Nextra chiedo scusa a più appropriato dire
Dal punto di vista formale
Poteva chiedere di stipulare un contratto similare nei confronti della acquirente io sono andato forse un po'troppo la sostanza e ho detto di
Della sua carriera quello certo però Monza però etnicamente sarebbe venuto mediante la stipula di un nuovo contratto
A fronte di questa richiesta però l'emittente non era obbligato Alda
Aderire
Ma laddove non fosse stato l'emittente disponibile a stipulare analogo contratto con il cessionario dei titoli con il nuovo acquirente dei titoli allora avrebbe dovuto acquistare le obbligazioni alla all'attrezzo nominale più gli prezzo di mercato
E e la clausola che abbiamo visto no al prezzo di mercato chiedo scusa distinto esatto
Chiedo scusa voglio chiarire ragioni di questo mio piccolo equivoco allora il riacquisto che fosse scattato in relazione alla
Intere scorte rovescio
Sarebbe stato al nominale più
Interessi ma questo è
Nel caso di di orazione della soglia del quattro per cento è un'ipotesi di acquisto contenuta nel Covenanter
Conseguente alla violazione della soglia quest'altra eppure una ipotesi di riacquisto dei titoli da parte dell'emittente al prezzo di mercato
Scusi professore prete essere più chiari visto che c'è stato questo lapsus possiamo tornare alla slide trentadue che abbiamo visto ieri
Ecco la slide trentadue non so perché appaia
Sullo schermo in questa modalità però credo che per
L'esigenza della sua domanda sia spero che sia sufficiente ieri si stava parlando del meeting del sei giugno che cosa si discusse tra Parmalat e Nesta quel sei giugno quindi quattro giorni prima della chiusura dell'operazione
E ha citato questa telefonata
La
Sei sei zero cinque
Sei sei zero cinque otto due del sei giugno alle sedici e ventiquattro tra Antonio Cannizzaro Salvatore Orlando cantonata iniziato in extra Salvatore orlate di Morgan Stanley esatto cioè laddove Antonio Cannizzaro dice
Io ho fatto un po'di conti e potremmo anche farne di più di duecento milioni
Ma allo stesso tempo vogliamo stare tranquilli quindi a fronte di un qualcosa che ci fa stare tranquilli per cui la lettera by laterale
L'impegno di riacquisto in modo che se va sopra la pari noi comunque non ci perdiamo
Era questo il concetto no cioè se io voglio vendere quando il bond sta sopra la pari una tranche da dieci quindici venti milioni lo devo vendere al prezzo di mercato
Giusto
Cioè dovendo al prezzo che mi fa la che concordo con l'acquirente se Parmalat non vuole fare i covenant col nuovo acquirente quindi lo deve comprare lei a che prezzo se volete comprare
Al prezzo di mercato questo perché altrimenti ci sarebbe stata la possibilità di un comportamento opportunistico da parte della
Emittente che avrebbe potuto dire no io non sono disponibile a stipulare nuovo Covenanter ricompaiono il titolo accento e se in quel momento fosse stato sopra la pari avrebbe lucrato la differenza ma come dicevamo ieri in particolare questo per una società di gestione di fondi è importante perché nel fondo in ogni momento il titolo è valorizzato alla sua quotazione di mercato se fosse quindi sopra la pari evidentemente sarebbe data una quotazione
Superiore a cento laddove l'avesse
Ma laddove avesse
Rivenduto il titolo a cento evidentemente nella valorizzazione del fondo sarebbe entrata cassa per cento e questo avrebbe ovviamente determinato una diminuzione di valore del fondo una un deprezzamento delle quote del fondo dei
Ma sottoscrittori ritorniamo ancora alla slide cinquantuno ci stava mostrando prima
Un attimo di pazienza che richiede sempre
Un piccolo momento quella riaccensione del collegamento della
Monitor
Bene io quindi credo che con questo se il tribunale non ha domande abbiamo opposto
Gli elementi allora iTV volevo una come contratto di col volevo un attimo riepilogare
Per vedere se è tutto chiaro quindi abbiamo una struttura per la quale
Se l'investitore può esercitare la put quindi se DCR scende sotto le quattro volte
Corretto può chiedere all'emittente Parmalat di ricomprarsi i bond al prezzo nominale
Sì
Invece se vuole vendere
A terzi Franzo superiori a dieci milioni
Indipendentemente dal DCR
Vuole semplicemente vendere
E chiede a Parmalat di stipulare un analogo covenant Parmalat dice no me li compro io L'Armata a quel punto deve comprarle a prezzo di mercato per il motivo che lei ha detto prima
Benissimo corre
Professore possiamo fare una cosa per essere ancora più chiari se va alla slide cinquantaquattro
Poi dopo otto
Cinquantacinque scusi
Cinquantacinque ecco
Diamo fino in fondo
Ora
Troviamo ancora
Ricomparire link
Chiedo non si vede su quello schermo a operare tagliato l'immagine dello schermo principale leggermente quindi se prendiamo il documento in originale va bene
Col
Questo è il contratto come dicevo
Ecco è magari facciamo avvicinare dottoressa Bonomini
La prego di andare alla pagina
La seconda pagina verso la fine
Ecco lì pop superstore
Dei Hirscher le garantirà
Questa è la clausola sulla quale ci siamo soffermati come dicevo Presidente documento e ha trentanove prodotto dalla difesa
Quindi avvocato vuole che sì se possiamo leggere questa clausola si
Allora l'emittente
E il garante Convent con convengono che se sta in qualunque a momento e dietro ogni volta che l'investitore
Venderà trasferirà o in qualunque modo dispone o propone di vendere trasferire o altrimenti disporre
Di ciascuna delle notte in un complessivo ammontare nominale di dieci milioni o di più a qualunque
Persona
L'emittente e il garante
Lui dove vediamo questo è un ausiliario quindi dobbiamo legarlo al
Ecco
Jonas i nostri richiesti dall'investitore
Per forse questa come possiamo tradurlo dottoressa dovranno nel settore e in a ecco
Prontamente e in nessun caso oltre sette giorni lavorativi
L'emittente garante dovranno se glielo chiede l'intrico chiesti
Dovranno a dare esecuzione a un
A accordò dire quanta taking identico a a quello presente
In favore di quella soggetto
E poi c'è l'opacizzazione di cosa significa business dei giorni lavorativi andiamo rosa successiva
Se l'emittente e io il garante
Dovrà essere no a
Fallire di eseguire
L'accordo come descritto nella paragrafo cinque quando richiesti dall'investitore fallire di eseguire l'accordo significa mancare di Maniscalco scrivere contratto analogo cioè decidono di non farlo insomma
A l'emittente
Che
Sia appunto inadempiente insomma non non in grado di
Di ISE we're dopo
Infatti adesso andiamo a completare la frase poi torniamo nel De pardon torniamo nel dettaglio
Se richiesti dall'investitore entro trenta giorni dalla notizia data dall'investitore dovranno riacquistare dall'investitore tutto o parte delle notte detenute dall'investitore alla Relais Valparaiso al prezzo a rilevante che dei vini rossi nella sua paragrafo successivo quindi
In sostanza questo paragrafo dice che
Laddove non dessero luogo alla replica del dito Vanda taking entro
Trenta giorni dovranno riacquistare dall'investitore tutte o parte delle note
Detenute dall'investitore al problema allora vediamo se riusciamo tutto resta seduto seguire a fare una lettura diciamo
In mancanza di questo cioè se non lo fa Luís no zero fallo e quindi l'emittente o il garante
Se l'emittente o il garante non e seguono il video hard a ove undertakings come previsto nel paragrafo cinque c'è quello precedente quando richiesti dall'investitore
Quindi se l'emittente garante non lo fanno l'emittente e in mancanza di questo il garante
No
Che faranno ricompra era hanno se richiesti dall'investitore entro trenta giorni
Quindi l'investitore dice io voglio vendere lo fai il covenant anche a chi me lo compra e emittente operante dicono sì oppure dicono no
Se dicono no
L'emittente può dire ok
Io lo vendo senza covenant oppure può dire ok alla Malick compri tu
Quindi se dice me li compro i turni di trenta giorni
All'investitore e al garante loro devono ricomprare dall'investitore lei no perché questo avrebbe voluto vendere al rilevante Price che cos'era rilevante Price prego
Ora la rampa is significa il prezzo di mercato delle note come determinato da a Morgan Stanley international o in a mancanza a
Come determinato da una investment banker coda una o ove interne sì o allora
Come determinato da una investment bank di dalla banca di rivestimento agevolazione nazionale selezionata dall'investitore
A al di fuori il bello scopo
No a al di fuori e per questa ragione del fatto che ci sia stata una a carenza dell'emittente
E io della garante a eseguire
L'accordo sulla base dell'articolo cinque mini indipendentemente dalle fare minato da
Morgan Stanley o a in carenza di questo da un'altra banca d'investimento di reputazione internazionale senza tenere in considerazione la ragione dello scambio quindi appunto legata al
Mercato e non alle finalità della specifica transazione chiarissimo
E conferma che hanno
Allora torniamo adesso dove ci eravamo lasciati
C'eravamo lasciati dopo avere descritto la natura della Covenanter e a questo punto io immagino che uno dei punti utili per la comprensione di questi fatti sia di fornire un giudizio se il covenant sia uno strumento normale o anomalo anche in questo caso nono
Voluto limitarmi
Alla mia esperienza professionale di studio Mao preferito riportare degli stralci di documenti terzi in questo caso in particolare Nino prese due uno uno il
Una
Rassegna una analisi fatta da feat sui mercato dei prema Place Manta europei e lauda la fonte invece una
La pay per la bella Federal Reserve Banco San Paolo San Francisco
A di quando e Carletto ha una anche questo è uno studio sulle modalità di Collocamento dei bond attraverso i prego placement che cosa emerge
Da questi
Documenti
Allora un primo punto chi è quello
Inerente alla al legame che corre fra i covenant Private placement il seguente
In relazione a quanto starà attualmente accadendo
Circa un terzo del nostro campione dice che loro a hanno al presente
Attivamente comperato dei Private placement che includono a anche quelli di tipo americano lungo termine fully documenti e dire se vuol dire completi della sette documentale che normalmente le occupi accompagna e che tipicamente includono Financial Covenant tra quindi questa è una testimonianza circa il fatto che tipicamente l'investimento in placement si accompagna a
A Financial Covenant secondo un terzo dei rispondenti a questo a questo rassegna questa analisi sa di mercato scusi
Un terzo dei soggetti campionati acquista pare placement
No
E chi li acquista tipicamente ci mette un comandante sì
E cioè non è che un terzo di quella tipicamente li acquista con un come esame interessa non è che un terzo di chi fa i propri spenta a li fa con i Covenanter ma tipicamente chi li fa e cioè un terzo del campione li fa con i covenant
Giusto cioè se interpreto bene inglese sì sì grazie questo
E considero giusto
Terza del campione dice che stanno correttamente correntemente attivamente contro antiche gesta che sarebbe para tre scadenze comprese i quali tic tipicamente comprendano Financial come grazie
Un altro punto a rilevante la relazione fra i attraeva Place mentre e il rating degli emittenti
Alcuni investitori riportano che fa loro
Ritengo no che gli Investimenti a lungo termine devono essere di una a livello di merito di credito a più alto della BBB che all'intervallo tipico dei
Prego a Place menta no qui chiedo supporto alla dottoressa per una migliore formulazione
Poi sottolineano qual è il messaggio che vogliamo estrarre
Prego sì grazie per favore
Alcuni investitori richiedono
Cioè ha riportato che fa alcuni investitori loro credano che Investimenti a lungo termine dovrebbero essere di una qualità del credito superiore rispetto alla a livello BBC che tipico della del plesso BBB quindi a livello tripla di che è tipico dei tra la rispetto
Quindi quello che qui volevamo appunto sottolineare è che il prema Place menta
Uno strumento che certamente non non si connette a investitori di qualità non primaria o non non rilevante non investment grade
Un altro punto che volevo portare una all'attenzione è che nei collocamenti privati che sono più simili ai prestiti bancari che ai prestiti
Ai collocamenti pubblici di pubblicazioni una tipologia classica ricoverate quella realizzata mediante indicatori di copertura degli interessi finanziari che è quello che noi abbiamo nel caso che ci occupa
A e riportato da affitta nei termini appunto pressoché letterale come già anticipato quindi il Private placement sono più Fausto Rossini ai prestiti che ai bond collocati mediante collocamento pubblico e essi tipicamente contengono sia covenant standard a che Covenanter finanziari come per esempio una a minimo di livello fra la la il patrimonio netto e illa minimo livello della a copertura degli interessi si sottintende sottintende da parte della redditività operativa
Ancora
Questa volta conferma dottoressa
Ancora questa volta passiamo invece all'altra fonte che ho impiegato in aggiunta ai negativa covenant sa che sono usati prevalentemente nei nei collocamenti pubblici i Private placement spesso utilizzano anche dei covenant affermativi cioè di mantenimento che richiedono alla impresa che sia finanziata di mantenere e di riferire su determinati minimi standard da di solidità finanziaria
Avevo
Aveva accennato un attimo fa alla circostanza che appunto specialmente nei prestiti che possono essere anche dei covenant che sono negativi cioè che impediscono alla Società di fare determinate cose per esempio appunto la cessione di marchi e qui ci dice che nei Private placement sono spesso utilizzati anche l'altra tipologia di a covenant che sono quelli affermativi cioè di di continuare a presentare un determinato requisito che nel nostro caso mai citato anche qui
E di natura aveva finanziaria infine fra lilla Covenanter e clausole PUTT cioè facoltà di vendita
L'incidenza di opzioni punta cioè di possibilità di vendita e significativamente più alta nel campione di Private placement che nel campione dei collocamenti pubblici
Nella campione dei collocamenti privati il ventiquattro virgola cinque per cento dei delle obbligazioni private a una tutta o che si riduce che si confronta con un a nero tre per cento nel campione delle
Pubblicazioni pubbliche
Conferma
Questo è un quadro dalla letteratura che
Mi ha confortato circa la coerenza belle
Caratteristiche che il Covenanter Parmalat Nextra presentava rispetto appunto alla quadro più generale che abbiamo tratto da questi riferimenti bibliografici sono riferimenti bibliografici
Immagino professore non a caso del due mila cinque del due mila quattro
Prossimi all'epoca della degli eventi che ci stanno occupando se devo però aggiungere un'opinione non ritengo che siano intervenute negli ormai dieci anni da allora delle dei dei cambiamenti significativi tali da mettere in dubbio questo approccio
E quindi la diciamo la coerenza di tutte queste caratteristiche che con il covenant oggetto di questo processo sta nel fatto che si tratta di un collocamento privato sì
E mi permetto chiedo scusa se interrompo mi permetto di sottolineare che Kwame Carleton questo lo si evince solo indirettamente da questi stralci riportati hanno proprio confrontato un campione di collocamenti privati un campione di collocamenti pubblici
A a con ferma che questi due universi sono tra di loro caratterizzate da regole caratterizzati da regole di comportamento era prassi abbastanza proprie dell'uno e dell'altro
Che tipicamente ricorre il product placement sia un rating di tripla Bini
Almeno almeno triplo b ma deve essere anzi sì
Gli investitori pensano sono gli investitori si alcuni investitori
Hanno dichiarato che loro pensano che dovrebbero essere più alta la qualità rispetto al tripla B che è tipica per fare il pane placement no quindi c'è una tendenza che è un po'quello
Va be'
Proviamo a certe conversazioni dell'investitore Valsecchi di Nextra lo stesso concetto ciò ridurrebbe insomma che il collocamento privato e quindi quello ma questi sono commenti mi fermo subito presidente
Lei pure c'aveva detto questo che dice in questo sondaggio difficile o FIT come si pronunci non lo so
Le precedeva detto ok Collocamento
Privato e più vicino a un finanziamento non prestito sì avevo riportato una tabella pure desunta da una pubblicazione a dell'epoca che addirittura faceva
Le tre colonne il tribunale ricorderà prestito privato
Prestito diretto bancario
Collocamento pubblico e in mezzo i quello per il private sono come dire l'anello di congiunzione se vogliamo o una fattispecie perché ha caratteristiche dell'uno e dall'altro e il covenant tra Parma Telex ancora alta affermativo
Sì perché richiede che permanga a una condizione virtuosa
E poi la putto se invece quella condizione non c'è più la facoltà di vendere data all'investitore
Corretto
Grazie prego
Perché adesso ci dobbiamo porre ecco
Credo che
La sua esposizione proseguirà
Con la ratio di questo contratto perché Parmalat concede questa diciamo questa questo contratto che ne extra le richiede e perché nel sarà chiesto prego
La ragione che ha indotto Parma latta ha da aderire alla richiesta di prevedere un Covenanter
Era quella di poter fruire di un investimento di una dimensione assolutamente consistente che come abbiamo visto la presentando ieri la genera genesi della Private Place menta
A è anche andata crescendo nel corso stesso delle delle trattative pertanto chiaro che sedi è uno sforzo maggiore da una parte che e disponibile ad accrescere l'entità dell'impiego è ovvio e naturale e conveniente per l'emittente rendersi disponibile
Nel senso di aderire alla richiesta di prevedere delle condizioni ad hoc per quel investitore istituzionale che mette in gioco una quantità appunto importante di denaro tantopiù che lo vedremo tra un attimo
A fronte di questa ma significativa dimensione della dell'emissione Parmalat non andava abbia assumere un impegno come dire troppo sfidante a a
Come dire
Impegnarsi in una sfida particolarmente ambiziosa vedremo tra un attimo mani anticipo il risultato che questo livello si era coerente con la dove Parmalat si trovava in questo momento perché Nesta era aveva necessità di disporre di questo Covenanter da un lato l'avevo già anticipato prima perché vuole in qualche modo attenere un po'le briglia tese alla emittente in relazione in particolare alla gestione finanziaria
E poi perché era la importante per poter mantenere questo strumento all'interno dei fondi monetari gestiti dalla stessa Nextra
A qui c'è un tema
Un tema che è quello appunto della contenitore a cui era destinata questa emissione essendo un fondo monetario non avrebbe potuto
Essere
Ma investito innati i toni non investment grade e dunque di con diventava importante che questa circostanza a non intervenisse nel corso della vita del bond
Addirittura questo elemento era anche oggetto di attenzione da Standard&Poor'saccheggiata nel due mila due
Che già nel due mila due aveva prospettato l'ipotesi di migliorare il rating di Parmalat al verificarsi di alcune condizioni scusi professore finanziaria prima di approfondire questo tema le volevo chiedere
Un chiarimento
A funzionale al mantenimento dei titoli Parmalat nei fondi monetari in che senso forse non ho ascoltato bene quello che lei ha già detto
I fondi monetari
Fondi comuni di investimento con profilo di investimento monetario per essere più corretti
Ovviamente devono avere un profilo di rischio
A molto contenuto ho capito ho capito
Devono quindi proprio perché questa è la scelta dell'investitore che acquista quelle quote pertanto
Non debbono mantenere solo ed esclusivamente strumenti di natura monetaria cioè tipo titoli di Stato a breve scadenza possono particolari percentuali avere anche strumenti non così immediatamente monetari ma non possono aderire strumenti non investment grade cioè sarà quindi se questo titolo si fosse avesse subito un da un grade attenzione in base ai rating ufficiali non a quelli impliciti che non rilevano ai fini dell'asset allocation dei fondi se avesse subito un downgrade
A sale da scendere al di sotto della livello di investment grade Ernesta d'aver veduto subito farli fuoriuscire da quel fondo tra e quindi questo avrebbe rappresentato un problema ecco perché Nextra pone la sua attenzione su un PCR che pure il l'elemento su cui pone la propria attenzione l'agenzia di rating
La quale già nel due mila due aveva prospettato l'eventualità ma l'abbiamo anticipi richiamata ieri quindi la risparmierei al tribunale la a ripetizione aveva già anticipato nella due mila due che a ricorrere di certe condizioni
Finanziarie in particolare la generazione di flussi di cassa operativi
E Tilla miglioramento dell'interesse cover rovescio rispetto alle decida avrebbe valutato la possibilità avrebbe potuto procedere ad un upgrade della dell'emittente
Scusi professore possiamo aprirlo questo documento
Questo è un documento abbastanza importante perché a giugno del due mila due
Stanno nel corso assegna a Parmalat l'outlook positivo
Sì
Scusi presidente stavo cercando di
Indicarle
Sicuramente depositato già della difesa adesso non so dirlo esattamente il numero ma se non fosse così comunque sarà legato alla produzione della professor Comana
Eccolo lì se possiamo leggerlo quel paragrafo che comincia con l'asterisco stanare forse
Quindi è stata porselo si aspetta che le misure di credito sì del gruppo sta nelle buste si aspetta che gli indicatori creditizi si rafforzino ulteriormente
Il che probabilmente atto a portare ad un miglioramento del rating A di un gradino di una classe che è probabile che porti a
Una volta che lo mantiene probabile che io amo
In particolare questo miglioramento dipenderà dal ebitda interest coverage quindi appunto dal
Che è un qualcosa però di diverso letture lo scriveva nella diapositiva che ci ha mostrato Pajola lo approfondiremo perfetto grazie quindi quindi la pregherei del il miglioramento del rating dipenderà dal l'ebidta interest coverage in cui utente lepre fra attività Enzo e l'FFO rispetto alle secoli di session adeguato debito netto tra dipende da cosa dal fatto che questi due parametri s'consistente voi Stain Abbot
Restino stabilmente stabilmente sopra il quattro cinque volte per quanto riguarda le PETA è il trenta per cento per quanto riguarda l'FFO non abbiamo fatto la traduzione letterale dottoressa ma se lei continua conviene che questo sia no il senso cioè dice io il rating lo migliorò di un nocciolo quindi li tolgo il meno se sì Licci R che monitora o io sta nel porsi resta resta stabilmente sopra al quattro e mezzo il che implica evidentemente che già ci sta sopra il quattro e mezzo importante che ci resti
E che l'FFO che già sta intorno al trenta per cento resti stabilmente intonate trecento e come dire mi dica se sbaglio professore
Che ma gli indicatori cioè quattro volte e mezzo di DCR e trenta per cento di quell'altro indicatore l'azione dei flussi di cassa operativi Santo sono tipici di un rating leggermente superiore rispetto a quello che la Parmalat ecco perché se arresti IST
S'stabilmente Litti miglioro
è corretta questa interpretazione professore sì corretto
Cosa esprime percentuale del trenta per cento in relazione ai flussi di cassa operativi
Come
Ci spieghi
Rispetto alla debito netto adjusted ad adjusted a sarà rettificato da dalle elisioni all'interno del gruppo quindi la attese da che appunto la società sia in grado di generare cassa
Pare cassa da flussi di cassa operativi correnti dalla gestione a ordinaria aprono Air fans offrono bresciano sì quindi all'audizione ordinaria nella misura del trenta per cento del debito in essere
Sì trenta per cento annuale dei Lorenzi sia l'anno il l'orizzonte è sottinteso che è sempre quello ma annuale
Possiamo tornare grazie
Quindi riagganciarci
Nextra e
Attenta e deve essere attenta alla circostanza che quei titoli possano rimanere lì cioè nei fondi monetari oltre ad essere genericamente interessato ovviamente alla permanente solidità della dell'emittente
E perciò accende il farò come dicevamo nel proprio sulla tema della capacità della gestione ordinaria dei remunerare il capitale a debito
A perché questo accordo dovevano essere
Riservato
E intanto mi pare che quelle citazioni che ho riportato dalla letteratura già facciano intendere come la connessione fra un Private placement è un covenant al PRA di per sé come dire escluda proprio il tema di domandarsi quale livello di pubblicità debba debba
Esserci
Intanto ricordiamo che non vi è una normativa
Che preveda ne la pubblicità nella riservatezza della covenant e quindi non siamo in un campo dove dobbiamo domandarci quale disciplina sia a applicabile a questo caso siamo in in un quadro normativo che non contempla
Questa fattispecie
Abbiamo visto che vi sia come sia ricorrente nella prassi che di Covenanter
Stipulate e-mail Private placement non vengano comunicati
E questo lo avevo accennato ieri
E anche una delle motivazioni che Nextra ha offerto alla Consob nella risposta alla richiesta di chiarimenti della diciassette luglio dove dando tutta una serie di indicazioni sulla qualità della della dello strumento sulla natura dell'operazione eccetera a va proprio a
Va ad affermare quanto segue si viene e si rileva incidentalmente perché è il particolare sfuggito al dibattito pubblico che non vi sarebbe alcuna logica finanziaria
Nell'effettuare un'operazione di questo tipo come Private placement in quanto opposto ad un'operazione sul mercato compio acquirenti minore rischio maggiore liquidità ex-post del tipo del titolo
Senonché la confidenzialità permette dico di negoziare condizioni speciali che devono poi essere trattate in maniera riservata si tratta presidente del documento a sessanta prodotto dalla difesa
Quindi Nesta da il suo punto di vista e dice io ho voluto quest'operazione in termini di Private placement perché questo mi permette di aveva un maggior grado di libertà nell'andare a stipulare delle condizioni colonna a il soggetto dove vado a investire
Ma questa libertà
Deriva in capo all'emittente proprio dalla circostanza che il Covenanter rimanga riservato cioè mi fa un trattamento una una condizione può più favorevole che lo abbiamo detto prima non può che non vuole essere diffusa erga omnes
Però è chiaro che se io a aderisco a due natura richiesto un po'particolare se poi lo particolare ma assolutamente
E cita e motivata come abbiamo appena visto però se io poi lo divulgo tutto il mercato ovviamente creo la lista di soggetti che vengono dire perché hai fatto
Hai concesso quella condizione a quell'investitore e non a me non come dire avremo la risposta perché quel signore a ha deciso di credere in me nella misura di trecento di trecento milioni se tu credi me per trecento mila euro ma insomma
Forse non sono altrettanto disponibile pure quella oppure un investitore che ha
A uscito a stipulare un Covenanter comparano per l'ha fatto in maniera diversa
Guarda quello che è riuscito a spuntare Nesta dice però perché a lui meglio e il peggio per esempio
Ricordo a me stesso come dicono
Alcuni che a mentre nelle missioni pubbliche la par condicio dell'investitore e un requisito fondamentale del funzionamento del mercato quando Sisto stiamo nei prestiti bancari
E in questi diciamo cugini dei prestiti bancari che soddisfare Appleseed ma intanto c'è una negoziazione
Ha Directa
Che consente presuppone la disparità di condizione fra nei fatti nei prestiti bancari è chiaro che le garanzie concesse a la banca o la bancaria a fronte di un prestito non vi è ragione che debbano necessariamente essere le medesime e se non sono le medesime
Nessuno ha da lamentarsi ma non sono comunicate proprio perché c'è la libertà da parte della prenditori di fondi di concedere o no determinate garanzie ad una o ad un'altra controparte torniamo allora
Un covenant confidenziale non sottende l'intento di fuorviare il mercato scrive lei no
Sire quello che ci ha appena spiegato
Senta però le volevo chiedere un approfondimento su questo punto professore perché
Quando abbiamo sentito un testimone
In aula il tenente Scaringella
Lucia
Diciamo logicamente
Posto a confronto questa circostanza cioè il fatto che il covenant stipulato tra Nextra e Parmalat
Con l'assistenza di Morgan Stanley che in qualche modo insomma
Ha garantito il suo servizio
Si ponga in contrasto con un suggerimento che Morgan Stanley aveva dato a Parmalat a marzo del due mila tre circa
La comunicazione la trasparenza anche in relazione con Renato possiamo tornare la slide quindici per favore
E certo se si spot sessanta
Sì
Ecco
Lei ci ha spiegato ieri
Questo il documento del ventiquattro marzo due mila tre no la presentazione di scasso Material s'che vengono discussi da diciamo Morgan Stanley con
Parmalat in una riunione il ventiquattro marzo del due mila tre sì se non so se vuole prendere il documento magari si legge meglio
Andiamo avanti più quattro alle ore quindici
Allora
Questo ci ha spiegato lei ieri professore il feedback che Morgan sale aveva raccolto da investitori indebito e in equity
A proposito di cosa è successo e perché
A fine febbraio
Quindi problema qual è la mancanza di una più frequente interazione signor management con la comunità degli investitori
E
La mancanza di visibilità che ne deriva circa la strategia
Societaria e finanziaria
Cosa fa minaccia in qualche modo la fiducia dell'investitore nel gruppo
Sono
Quindi c'è bisogno
Fuori il pronto a restare anzi quindi necessita di una trasparenza migliorata in incrementata
Di una disclosure di elementi finanziari
Si procede fanese è stato chiedo scusa c'è bisogno di bisogno di una maggiore trasparenza
Ti
A della di informazione a di informazione sulla struttura
Finanziaria del gruppo si in particolare elencano
Profilo il credito Subert lei senatore
No subordine esce per il profano il subordine ah ok sì diceva
Quindi necessita di divulgare il giusto qualcosa in più sulla struttura finanziaria perfetto
Per
Al microfono
Quindi la necessità di una trasparenza migliore migliorata nelle discorsi perché tradurre alcune rivelazioni c'è eccome rende a Repubblica il pubblico le nella finale cella gli aspetti finanziare la struttura finanziaria del gruppo benissimo grazie dottoressa
Ecco
A titolo esemplificativo suppongo perché ci sono i due punti
L'ultimo trattino dice
Covenant negoziati sui collocamenti privati in essere diceva allora investì monete lente Scaringella
Ma come a marzo di andate a suggerire che c'è bisogno di migliorare la trasparenza sui covenant che avete negoziato nei collocamenti pubblici arrivate a giugno
E noi diciamo operate prestate il vostro servizio su un covenant perché Nextra e Parmalat negozio ma attengono riservato
C'è contraddizione professore
Io non vedo la contraddizione perché interpreto questo suggerimento di trasparenza
E di più ampia diffusione dell'informazione non come il mancato rispetto di un obbligo informativo quindi una carenza rispetto alla normativa in essere uno non solo ma perché segni mi guardo gli altri tre punti riguardo per esempio ulteriori informazione sul riacquisto di di Bond bene lì non mi aspetto necessariamente che venga divulgato sul sito della della società o in Bilancio ogni singolo titolo che è stato ed è acquistato quando a che prezzo eccetera
Però siccome uno dei temi che erano stati sollevati e non riusciamo riconciliare Bloomberg la risposta è ho fatto degli acquisti
Bene dammi gli elementi per ma comprendere a livello anche aggregato che riacquisti Chiaia effettuato prendono a plausibile la tua rappresentazione compatibile la tua rappresentazione con quella che desumo da Bloomberg
Ho fatto questa analogia per dire che i suoi ma Covenanter non si chiede di pubblicizzare ogni singolo covenant che sia stato a negoziato con altri soggetti
Anche perché se si andasse a rompere la riservatezza
Bilaterale avrebbe qualcosa da ridire la controparte con cui originariamente mi ero impegnato la riservatezza ma che si comunichi per esempio sei Parmalat o meno disponibile a era negoziare del Private placement dei chiedo scusa Covenanter se ha già in essere dei degli altri Covenanter già negoziati
Su quali indicatori si riferiscono che è un tema diverso da dire
Colonna a Bank of America in Venezuela ho fatto quell'operazione e questo è il dito vanta Peking di quel covenant e solo di nuovo a livello di politica di gestione dei covenant sa chi siano stati
A concessi in abbinamento a problema placement perché ovviamente eventuali condizioni dei public placement sono già osservò finzioni
Notte rise capisco bene le dice per esempio una cosa del tipo il mio e CE CRE
Monitorato da alcuni covenant in essere modo che tutto il mercato sacche per esempio
E la copertura il livello di copertura degli oneri degli oneri finanziari
E è un qualcosa sottoposta a controllo c'è bisogno che sappia da chi e in quale misura no per esempio se capisco bene professore la sua interpretazione quando andiamo al trattino su immediatamente precedente quello che riguarda i Covenant se il mix
Di Investimenti
A breve termine a breve termine che vuol dire ogni singolo titolo posseduto
No ma farà ogni singolo titolo posseduto dove quale quale quantità quale rata eccetera quale prezzo d'acquisto e lei fermarsi le informazioni generiche che venivano prima e aggregati che venivano prima Offerte sicuramente c'è una una bella differenza in mezzo e l'invito di Morgan Stanley in questo documento era
Ma spostati un po'più nella direzione bella trasparenza avrebbe senso che una società dichiararsi pubblicamente
Tutti i titoli singolarmente uno per uno che possiede nel proprio portafoglio non l'ho mai visto grazie
Possiamo tornare all'ora dove era prima professore alla slide cinquantaquattro credo che fosse
Chiedo scusa devo fare quel piccolo passaggio che comporta lo spegnimento del monitor principale ma adesso spero che essere diventato più
Rapido
Bene allora siamo tornati alla slide cinquantaquattro ce l'ha spiegato di avere Sissi la ratio della riservatezza nove l'uso questa parte
Esso poi dunque affrontiamo nella slide e cinquantacinque
Un tema che pure diventerà importante anche in relazione ai agli accadimenti di cui dovremo occuparci in seguito cioè quando avrebbe potuto scattare il covenant
Questo è a rapidamente
Come dire
Calcolato
Proprio appoggiandosi alle clausole contrattuali
Intanto
Questo il documento cui faccio riferimento è lo stesso che abbiamo già scritto attraggono tradotto dalla difesa se quindi se il tribunale non vorrà ovviamente possiamo andare a leggere i singoli passaggi
Oppure io mi e limiterei alla
A interpretazione no professore scusi Crazy come l'inglese siamo costretti a far lavorare la dottoressa buoni va bene passaggio leggiamolo
D'accordo
Allora illa garante a a si accorda con lì investitore che fino a quando le obbligazioni siano detenute dalla investitore che nonna più tardi della spesi fai da dei perché poi andiamo a vedere di cosa si tratta in relazione a ciascun
è Counting pie io da cioè al
Che pure andiamo a a vedere come definito al di là della sua traduzione letterale il dito vanta dei King specifica quale quale
Ma CID debba essere consegnato alla investitore
Un certificato dalla suo auditor alla società di revisione a che delinea gli il calcolo della Interest cover
In relazione a alla detto accanto in period quindi professore questo investe
Sì conferma dottoressa
Può tornare sul testo per favore
Quindi in destra e scritto maiuscolo non sta parlando di un qualsiasi investitore ma sta parlando dell'investitore parte contrattuale
Giusto quindi di Nextra
E per cui fino a quando Nextra detiene una parte di queste note di queste obbligazioni
Sì
Non più tardi della spesi fra epiteti che adesso vediamo di cosa di tratta relativamente a ogni periodo preso in considerazione adesso vediamo di cosa si tratta
I revisori
Devono consegnare Annex ha quindi all'investitore
Il calcolo delle tre scolora
Un interest cover qualsiasi no quello come definito dal come in trascorre maiuscolo è stato definito dal contratto di d'o undertakings che A pagina
Che il documento insomma trentanove lettera depositato dalla difesa
Andiamo avanti
Il secondo punto è quando viene ha rilevato la spesi fai dei tra significa in relazione a ciascun e Counting period che pure vedremo tra un attimo
Alla primo fra la data che cade quindici giorni dopo l'approvazione della bilancio consolidato del gruppo
Per quella è Counting period
A
Quindici giorni dopo la base è stato approvato dalla consiglio di amministrazione di Parmalat Finanziaria S.p.A. il bilancio consolidato del gruppo
Non c'è avvenga globale da Ford avesse deve essere approvato dalla al consiglio di amministrazione del gruppo
E perché stiamo parlando della de gli cioè la prima fra i quindici giorni dopo l'approvazione e la data che cade cento venti giorni dopo la fine della detto e Counting periodo
Centoventi giorni sono circa quattro mesi
Sì ma il termine del Codice civile per l'approvazione di bilancio a
Quindi se se il bilancio lo approvi prima entro quindici giorni da quando lei ha provato scatta se invece arrivi proprio alla fine ai quattro mesi
Da quel momento scatta
E County Empirio zero significa ogni sa semestrale
Di Parmalat Finanziaria
Partendo dalla a a sei mesi dalla semestre che cade con la fine del trentuno dicembre due mila tre quindi la rilevazione sarà
Ho sulla cosiddetta semestrale o sul bilancio
E sia cenno del quale sarà il alla semestrale del trentuno dicembre bilancio
Hanno avvenuto a
Due mila tre che ovviamente è riassorbita dal bilancio due mila sei
Quindi semestrale o ma bilancio di bilancio al due mila tre al trentuno dicembre due mila tre e scusi ma
Quindi semestrale e bilancio annuale sono due dati che comunque vengono revisiona certificati dai revisori no i Revisori hanno l'obbligo di certificare sia il bilancio si esime stilla semestrale di una società quotata
Essendo Parmalat quotata a l'obbligo di di digerire intanto la semestrale obbligo che non corre per società diverse
Io ovviamente è soggetta ad una revisione e una visione parziale abbreviata ma comunque il timbro della società di revisione ci vuole sul documento
Farà contabile
E sulla certificazione che la stessa deve inviare alla alla alla investitore
Professore per verificare che abbiamo capito bene allora questo indice i cinese dove essere rilevato due volte all'anno
La prima la prima volta dopo l'approvazione della semestrale e questo doveva essere fatto centoventi giorni dopo l'approvazione del bilancio semestrale la seguono grazie
Continua porse il contrario allora doveva essere fatto quindici giorni dopo l'approvazione del bilancio annuale e può e ancora centoventi giorni dopo l'approvazione del bilancio della SEC successiva semestrale ricordo che correggerla leggermente presidente
I due documenti rilevanti sono bilancio e se ne stanno in strada
E la rilevazione deve avvenire entro
Centoventi giorni dalla
Fine del semestre o fine dell'esercizio o se approvato prima entro quindici giorni dalla approvazione
Della semestrale o del bilancio
Scusi presidente forse non mi sono spiegato bene ma anche a me pare pare
è una cioè non riesco adesso a se voi foste collegare quello che ci dice oralmente con le indicazioni che vediamo scritte sullo schermo
Sì si riferisce al punto due Presidente si può professore lo spiegare meglio quelle annotazioni lì perché forse forse credo di capire diciamo neanche me chiarissimo il punto due quindi la spesi fai Tei
Corrisponde alla prima fra le seguenti scadenze
Quindici giorni dolorose e non a livello bilancio o anche l'approvazione della semestrale da parte del consiglio d'amministrazione allora
Letteralmente lì c'è scritto della
Andiamo vederlo credo si è scagliato letteralmente ci togliamo
No ecco perché il presidente sì
Ecco consoli dei Têtes Financial stenta statement ove Gruppa questa è un termine che può effettivamente applicarsi sia al Bilancio sia alla semestrale no in italiano lì
Chiamiamo a
Gergalmente bilancio che è una cosa e quello della fiscali ER cioè della dell'anno dell'esercizio intero e chiamiamo semestrale siamo su quella strada e l'altra agli stranieri la chiamano anche segnano al ma insomma però
Certamente lo spirito la ratio come io interpreto è che ma interviene viene interviene l'obbligo di redazione di semestrale o di bilancio entro centoventi giorni al massimo Amman del documento se l'aria provata
Prima cioè se cade prima in quindici giorni dopo la approvazione mi mandi sigillo documento mi scusi se lo stringo andare coi piedi di scudi più un passo alla volta allora la sua interpretazione di
De Consoli vede il Financial statements
E nel senso che quei fa nel suo statements si riferisce sia la semestrale che al bilancio annuale
Sì perché mi con forte in questa interpretazione
L'espressione con Sacchi accounting fino a ieri andiamo a vedere la definizione di accanto il pilota anche
Accanto imperio significa ogni fai periodo finanziario semi annuale quindi semestrale di Parmalat Finanziaria quindi Financial statements riferiti ad ogni accanto period non possono che essere semestre
E secondo semestre in via non
Bilancio che contiene ovviamente anche la semestrale allora professore le posso chiedere a questo
Prima che di depositare alla prossima prima della prossima udienza desolato utilizzate oggi quel punto due possiamo può integrarlo ma io adesso è più chiaro perché i quindici giorni dopo l'approvazione
Bilancio o semestrale
Va bene no e questo se il senso che lei ha dato giusto
Del documento riferito all'accounting piglio a questo punto siamo sì ma leggendo io che sono italiano
Quando vedo quindici giorni dopo la procedibilità ciò penso al bilancio annuale va bene comunque escogitano alla formulazione che penso possa risultare tra più chiara per tutti grazie
L'ultimo dettaglio che volevo sottolineare è che benché il a l'accordo sia stipulato il diciannove giugno quindi durante il primo semestrale della due mila
Parre l'accordo prevede espressamente che la verifica del rispetto delle Cr parta dalla prima dal Bilancio invero al trentuno dodici due mila tre il che significa che non ci sarebbe stata alcuna rilevazione bella Covenanter prima dell'aprile due mila quattro e dunque nessuna conseguenza
Lunedì variazione della cedola né tanto meno di appunto Sean avrebbe potuto scattare prima della appunto conclusione del due mila tre
Redazione del bilancio approvazione dello stesso
Questo perché il primo accanto in pile del quello che finisce il trentuno dicembre due mila tre abbiamo detto corretto questo non è materia di interpretazione perché proprio è situato quindi Licci R. il primo Ecr calcolato sarebbe stato quello che i revisori avrebbero calcolato sul bilancio al trentuno dicembre due mila tre
Presidente posso chiedere cinque sì allora spiegava prima fauna marine di merito cinque minuti intanto
Io
Veramente
Però
Staff
Ma
Vengo a chiamare
Problemi
C'è stato l'anno scorso l'intervento no
Ma
Vorremmo
Fornisco
L'anno scorso
Ma
Ma anche qualcuno aveva difensori per esempio non vedo l'avvocato Soliani
Sì chi altri manca
L'avvocato Pedrazzi va bene che è sostituito dall'avvocato
Dal nostro
E allora possiamo riprendere
Allora professore lei ci ha detto prima che Licci R. stabilito da questo contratto tra Parmalat tenne extra era simile
Ma non proprio lo stesso che monitorava stanno nel corso che differenza c'erano tra i due
Il punto è molto rilevante il tribunale sicuramente ne consapevole proprio perché appunto non era stato assunto una indicatore a composto assolutamente nello stesso modo rispetto a Standard&Poor'ma
Nella esercizio della ha facoltà di personalizzazione del rapporto era stato scelto proprio di porre l'accento su una grandezza a affine ma
Distinta in particolare
Quali erano le differenza vi erano piccole ma importanti differenze sia al numeratore sia alla denominatore questo perché ventre l'ICI R del Covenanter
Aveva alla numeratore le debite dalla cioè l'indicatore di redditività
Gestionale a più i canoni di leasingate
Il
Calcolo come eseguito da Standard&Poor'spartiva invece dal più classico Ebit da cioè dalla
A
Ministri fuori interessi Taxis depressi esce amortization cioè la il margine operativo industriale
Lordo quindi da una parte abbiamo un numeratore un pochino più grande quello del covenant
A denominatore
Ci sono due espressioni apparentemente simili ma con differenze importanti
Lei Cr nel Covenanter era definito netta Financial extensa
Mentre quello che stando ad imporsi N Inter resta ex Spence la differenza essendo quella della rappresentata dalla componente degli profitti o perdite da cambi
Sono interessi finanziari quelli da cambi strettamente no perché gli oneri finanziari sono meramente quel quella componente appunto di interessi che maturano sui debiti e sugli strumenti affini
Ma per convenzione contabile quella componente positiva o negativa di reddito connessa con le variazioni di cambio
Viene normalmente ad essere a allocata nell'ambito del di una accezione ampia di oneri finanziari
DCR del covenant aveva assunto il perimetro più ampio forse in ottica potenziale lì c'era di Stendhal a imporsi in quella più ristretta
Altra differenza importante al denominatore diceria del covenant includeva
I canoni di leasing diviso tra ente perché come abbiamo detto si voleva andare a in questo modo
Ma convenzionalmente catturare la comprende componente di onere finanziario sottesa appunto ai canoni di leasing
Ricordo che i canoni di leasing erano rei aumentati sopra nella numeratore appunto utilizzando Ebitda alla invece di Ebitda
Proprio perché si vuole andare a catturare soltanto la componente finanziaria Bay canoni di leasing
La componente invece era totalmente assente nelle CRDi standard imposti erano uguali di nuovo i due indicatori per quanto riguarda i dividendi sulle azioni privilegiate che come abbiamo già anticipato erano un finanziamento che li rende più simili ha un onere sul debito che ha una ripartizione di utili
Pertanto
Il liceo R. di standard impulso non è uno strumento rilevante che ai fini del calcolo dei giudici R del covenant cioè io non posso partire dal PCR di Stendhal in posa per conoscere li Cr della
A Covenanter certo
Sono due indicatori che misurano la stessa tendenza di relazione fra redditività operativa eredità fine varie ditte finite redditività a al netto della gestione finanziaria sono affini
Ma sicuramente il numero di standard in corsa non mi consente di capire se la soglia della DCR covenant è violata
Oppure no
Per fare un esempio le sorelle se ho capito bene
Se in un esercizio finanziario
C'è un impatto dei cambi molto rilevante
Licci aveva il covenant ne risente
Dice restano del pus no OP meno in diversa misura corretto prego
Allora detto che sono due criteri di misurazione affini ma distinti e comunque utile sviluppare un'analisi di dove si collocava il valore della Covenanter
Chiedo scusa degli Cr del Covenant sa e dove si trovava quello calcolato da stando a imporsi partiamo da lì Cr della come canta al momento della stipula
Io ho riportato a destra gli anni due mila uno due e il valore atteso della due mila tre
Naturalmente no no ricalcolato quale sarebbe stato il Licci R del covenant al due mila due mila uno perché non ci serve ma ci servirà invece per quello di stanno ora imposto quale sarebbe stato li Cr della Covenanter questo l'uomo no desunto no no proceduto a fare il calcolo io direttamente ma allo desunto dagli calcoli che sono stati trasmessi da a reti Louise su chiedo all'avvocato Nanni sei questo documento questo soggetto sono noti al tribunale o se devo
Ma sì signor Soros sono noti il documento il documento a quarantaquattro
Della produzione della difesa
A mi permetto di dire che sono noti perché li abbiamo trovati nella perizia di trascrizione delle conversazioni telefoniche reti noi su una analista del di Morgan Stanley in ambito finta
Questo analisti tra aveva ha sviluppato i calcoli di quale sarebbe stato appelli Cr
Sulla bilancio due mila due Piero ovviamente noto e anche sulle proiezioni della due mila tre chi era in corso del quale si conosceva
Il consuntivo del primo trimestre e attese di sviluppo per la parte rimanente dell'anno
E a era pervenuta alla calcolo di quattro virgola nove per il valore due mila due e a cinque virgola uno atteso alla fine del due mila tre quindi una valore che e ampiamente al di sopra della più alta delle soglie che erano fissate nelle Cr della Covenanter
E oltretutto con una previsione di ma miglioramento nell'esercizio in corso
Il che è rilevante perché consente di affermare che questo covenant affermativo
Era proprio volto a riservare illa
Profilo di rischio-rendimento dell'investimento compiuto da Nextra cioè e a come dire posto a a con l'obiettivo di mantenere una condizione di gestione finanziaria reputata
Una reputata opportuna e adeguata cioè non imponeva a Parmalat altro che di almeno mantenere la posizione nella quale si era si era avvenuta a trovare al momento in cui veniva concordata l'operazione di emissione e il covenant perché la assistenza
In quel momento Stendhal è in corso che dove collocava il valore allora qui invece conosciamo di rapporti della PCR che stamane in borsa aveva precedentemente calcolato cioè con riferimento alla bilancio della due mila ed è il bilancio due mila uno il bilancio del due mila due era stato redatto ma ancora non era uscito un report di Standard Impulse che a comunicasse quali era la loro stima per i Janni precedenti
I valori erano quelli di quattro e otto e quattro e cinque
Sennonché questo quattro e cinque del due mila uno potrebbe apparire un po'troppo prossimo alla soglia delle fiere del Covenanter se fossimo dell'idea che lì c'era di stanare in corso è il medesimo dei quello del covenant ma dobbiamo in realtà anche considerare che e accaduto qualche cosa nei mesi successivi alla stipula del comandante infarto scusi professore possiamo tornare sul precedente
Allora qui lei ci rappresenta nella parte alta quella di positiva
Che valore aveva DCR secondo il contratto stipulato tra Parmalat e Nextra
Sulla base dei numeri pubblicati al trentuno dodici due mila due studiati dall'analista noi su quel DCR aveva un valore di quattro il nove
Erano a disposizione ovviamente perché
I conti vi si fa la prelazione si chiude a giugno del due mila tre i conti al di là del bilancio due mila due era già chiusi abbiamo quattro e nove sulla base delle stime per il due mila tre arrivava al cinque virgola uno come stima e stime i e quel senso di quella è sotto trentuno dodici due mila tredici o sto bene
Andando a vedere quelle che stanno eppur si invece ne abbiamo chiesta la Repulse
Nelle relazioni nei report pubblicati ad agosto del due mila due e a marzo del due mila tre
Aveva dato il livello del suo DCR come da stanno pur se calcolato al quattro e otto per il bilancio del due mila al quattro cinque per il bilancio del due mila uno quello del due mila tre come lei diceva ancora
Chiedo scusa nel due mila uno due mila due ancora non l'aveva pubblicato il dato standard Tours
E siamo
Come punto di riferimento nel momento in cui viene chiusa l'operazione quindi giugno del due mila tre
Per tale pur se abbiamo i dati due mila due mila uno per quanto riguarda il covenant Parmalat né sta abbiamo i dati due mila due
E una stima del due mila tre
Andiamo avanti perché poi succederà qualcosa dopo giugno del due mila tre succederà qualcosa
Partirei dalla diciannove agosto due mila tre quando stanno in corsa emette il primo fa report successivo alla
A stipula della
Covenant fa
Nell'ambito del quale
Andiamo pagina
Ma assolutamente
Abbiamo la pagina dove sono riportati i
Valori
Ecco in coda alla rapporto
Vengono esposti ai comunicati tutta una serie di indici di bilancio che
L'agenzia di rating calcola
Fra cui e allarghiamo un attimo
Fra cui la riga Ebitda un ex Text Charged cover reggia
Quattro e zero due tre novantatré tre zero tre e zero otto che una cosa diversa da quella che abbiamo visto pubblicata
Fino al marzo del due mila tre certa marzo del due mila tre Stallone pus dava dei valori di e PETA Next X charts Coveral certo cioè valori di DCR che è la stessa cosa
Possiamo vedere sulla salita cedente per favore
Qualità così ce li ricordiamo al Duemila era quattro virgola otto al due mila uno era quattro virgola cinque torniamo a questi e questo ripeto sulla base dei rapporti ha scritto lei
Del agosto due mila due e del marzo due mila tre
Sì quindi quattro virgola otto per il due mila quattro virgola cinque per il due mila e uno
Torniamo al documento che ci stava leggendo
Torniamo al documento e troviamo che per il due mila due quel valore quattro zero due ma non era ancora stato pubblicato per il due mila uno lo dà a
Tre e novantatré mentre nei report precedenti lo dava a quattro virgola cinque
Per le due mila lo dà attrezzi e gola otto mentre nei report precedenti lo dava a quattro virgola otto
Prego
Una cosa importante da sottolineare oltre alla variazione di questi numeri su cui ritornerò tra poco e che questore porta di marzo all'interno del quale chiedo scusa questore che porta di agosto due mila tre all'interno del quale vediamo lavoro valori del PCR
Più bassi di quelli precedentemente pubblicati bene voglio subito dire che però questo aree porta con un ferma sia il
Conferma sia il a rating sia l'outlook positivo pertanto non dobbiamo cadere nell'errore di pensare che si era passato PCR quindi a addio possibilità di miglioramento
Scusi professore qui vediamo allora che in scena credit rating cioè di un reddito il rating assegnato all'emittente Parmalat Finanziaria S.p.A. e Paramatti S.p.A. e tripla B meno con Outlook positivo
Poi c'è invece cosa vuol dire
Junior subordinated
Cioè quel doppio abiti e riguarda invece le obbligazioni subordinate sì evidentemente hanno un rating inferiore ma questo ecco perché sono a in parte mister converrà un'altra un'altra natura vile
Capitale prego questo era e porta bella diciannove agosto quindi in questo report se uno lo legge da Tito dice
Si è abbassato l'Interscope Rescio chi era la grandezza monitorata ai fini del miglioramento del rating e però non cambia mister confermando non solo il rating ma anche l'outlook positivo
Allora questa circostanza apparentemente contraddittoria
Si spiega con una una
Cambiamento della calcolo della PCR come vedremo tra un attimo primo vorrei portare all'attenzione del tribunale su una successivo rapporto quindici settembre
Due mila tre
Nell'ambito del quale cosa troviamo ancora
I rapporti di DCR come quelli di agosto e però la notizia che il rating è confermato ma l'Outlook a questo punto diventa stabile senza che siano cambiati i numeri della DCR
Allora
A laute Lucca forse questo è un passaggio che
Utile rileggere ma dei sto table
Auto Lucca
Cioè l'auto Lucca stabile
Poggia sulla fatto che pare a Maratta mantenga la sua solidità dei risultati gestionali operativi
Così come un ad adeguato profilo finanziario
In particolare i fondi fu il flusso di cassa dalle operazioni rispetto al debito netto sia almeno il venti ricordo che invece quando vi era la prospettiva di Outlook positivo avrebbe dovuto essere il trenta
La partiva di upgrade la prospettiva di di di prospettiva di upgrade dando l'Outlook incorporata nell'Outlook positivo ok
A anche considerando il a probabile riacquisto delle quote di minoranza nella partecipata nella consociata
Brasiliana
E pure dice l'auto Lucca assume che Parmalat Parmalat ha progressivamente migliorerà la propria gestione finanziaria
Dottoressa nei concorda
Scusi professore possiamo andare simili ma questo documento
Tradotta se si concorda
No aveva saltato questo inciso perché miei pareva non rilevante fa riferimento alla la circostanza che esiste una impegno del gruppo a comperare appunto e le quote di minoranza in
Brasile
Per almeno quattrocento milioni verso la fine entro la fine della due mila tre
Ok
Dovrei leggere visto che ci siamo visto che abbiamo preso questo report perché ha una sua importanza perché accade qualcosa di rilevante il quindici settembre del due mila tre
Stanare Force
Modifica l'Outlook
Da
Positivo positivo
Che era da giugno due mila due fino a tutto il due mila e tre nel momento dell'emissione a giugno era ancora positivo il quindici settembre viene modificato
Poi ci torneremo ma visto che l'abbiamo aperto qui ci spiega perché tale porsi servizi di rete in ha rivisto il suo l'Outlook il suo Outlook di Parma Finanziaria S.p.A. società basata in Italia
L'Illy diciamo leader a livello mondiale come lavorazioni del debiti latte
E della sua sul diciamo controlla sì e delle sua
Principale controllata Parmalat
S.p.A. quindi rivede il suo alto loco Dust a stabile a stabile da positivo riflettendo il ritardo
Nell'upstream Laing nella se rimane nella semplificazione d'azione della struttura finanziaria sbilanciata di Parmalat
Che su Nabila Vaudetti adesso dovrebbe essere al massimo nella migliore delle ipotesi graduale questo è il motivo per cui il quindici settembre del due mila tre
Stanno forse rivede l'outlook da positivo a stabile perché c'è stato un ritardo nello Sri quelli barare semplificare la struttura finanziaria adesso dice stanno Repulsa sarà graduale al massimo
Ma non incide su questa valutazione il livello di CRE perché ci diceva lei professore il livello DCR e già mutato
Il diciannove agosto e il diciannove agosto l'altro che non è cambiato corretto corretta torniamo alle sue Sly Stallone nel concorda dottoressa
Stesse
Allora a questo punto vorrei fare un'analisi del perché lì c'era di stanare in corsa diminuito
Già da agosto rispetto alla report di marzo questa una analisi che ha svolto anche la com'soba
La uguale a proprio approfondito il la medesima situazione e viene a
Dirci nella propria relazione ispettiva ma preliminare su extra quella del ventidue marzo due mila cinque in particolare siamo a pagina duecentouno e fa parte delle produzioni del Pubblico ministero questa relazione
Da tale analisi emerso effettivamente che nel corso del tempo standard in corsa pubblicato valori differenti
Del Rescio di Parmalat con riferimento al medesimo anno si riportano tali discrepanze nella capo nella tabella
Di seguito esposta che io voglio rapidamente
Leggere allora che cosa abbiamo nelle colonne di bilanci degli anni quindi due mila due mila uno e due mila due mentre sulle righe abbiamo i riporta a partire da quello di agosto due mila due e poi quelle che abbiamo appena visto del dieci marzo due mila tre diciannove agosto
E quindici settembre del due mila tre allora
è facile vedere come per il due mila veniva calcolato dapprima quattro virgola otto nel due mila due e poi nel due mila tre agosto a marzo non era indicato
Il medesimo valore scende a tre virgola otto
Più evidente ancora il due mila uno dove il rapporto è quattro e cinque
Nella nel documento dell'agosto due mila due resta quattro virgola cinque marzo due mila tre scende il diciannove agosto due mila tre al tre virgola nove
Il due mila due
Evidentemente è calcolato probabilmente solo ex novo cioè con il al nuovo modello di calcolo non era ovviamente pubblicato nel due mila due pubblicato nel due mila tre in agosto e in settembre sempre alla valore di quattro e pertanto a abbiamo evidenza del fatto che non sono cambiati i numeri di bilancio di Parmalat all'interno dei medesimi anni ma ahimè è cambiata la metodologia di calcolo di standard in corsa che ha poi anche come si suol dire Ritter formato i calcoli dei valori
Precedenti
Scusi non solo come lei ha appena detto non sono cambiati i numeri di Parmalat Manzi
Sulla base se prendiamo metodologia costante vediamo che quel reso di bilancio di Parmalat è in costante aumento
Esatto applicando la nuova metodologia alla due mila due mila uno e due mila due abbiamo una passaggio miglioramento da tre virgola otto a tre virgola nove a quattro vorrei anche sgombrare il campo da un possibile equivoco questo livello del interessi cover Rescio di quattro eh ovviamente a inferiore alla soglia massima della PCR della Covenanter e addirittura potrebbe essere la soglia che fa scattare la punta ma come abbiamo detto questo non è un indicatore che ci permetta di inferire che cosa succede e soprattutto a quali livelli puntuali va a collocarsi
Li Cr della covenant
è interessante andare a capire come cercò di fa come fece la stessa Parmalat si incontrano
Professore la interrompo che per chiederle lei ci dice che era stato modificato il metodo di calcolo in questo indice da parte di Standard & Poor's
Sarà anche verificato in quale modo era cambiato questo sì presidente
Se lo ha precisato nel prosieguo della redazione vada pure avanti quando arriveremo al punto vedremo di chi esita ma guardi punto esattamente la slide successiva
Nella quale mi soffermo sulla documento chiedo sempre l'avvocato Nanni di supportarmi nell'indicare
Nell'indicare dal punto di vista dello nella foliazione
Quale
Questa è una a e-mail che viene inviata da fiumi dall'apparenza che come sappiamo è colui che nell'ambito di Standard&Poor's si occupa della di coprire come si suol dire Parmalat insieme alla collega Rospigliosi e scrive a Parmalat ha del soldato è Ferraris
Proprio in ordine alla a sua nuova metodologia di calcolo è di evidentemente ci sarà stato una richiesta di chiarimenti da parte di Parmalat che quando essa stessa vede i suoi numeri cambiare vorrà
Capire di cosa si tratta
Allora
Della pressa quindi va a dire a Parmalat proprio addendo perdendo come ha calcolato il suo
Il suo valore in particolare illa numeratore è Lepida e le dei da pari alla misura
Di novecento trentuno milioni di euro
Alla dei nomi in all'attore ci sono i dividendi su azioni privilegiate vi prego di seguire la freccia che io vedo come ora ocra
Ed è pari a trentatré milioni
Poi
Troviamo il primo addendo della denominatore dove sono incluse cinque
Delle nove voci di Bilancio che compongono gli interessi finanziari netti e in particolare i proventi su crediti iscritti nelle immobilizzazioni
Trentatré più tre virgola otto i proventi sui titoli iscritti nell'attivo circolante che non costituiscono partecipazioni questa come probabilmente il tribunale essa e la classificazione dell'attivo che è imposta dalla struttura di Bilancio
E questo addendo vale sessantasei virgola sette milioni
Gli interessi e oneri su Collocamento di prestiti obbligazionari
Duecento quarantasei
Milioni ma che a cinquantacinque milioni era il quadratino azzurro che si è acceso poc'anzi
L'ultimo addendo sono gli interessi passivi e altri oneri finanziari nella misura di duecentoquarantasei virgola cinque milioni nel bilancio di Parmalat però figurano anche interessi attivi e altri proventi finanziari da impresa control collegate interesse teoria attivi altri proventi finanziari da altre in prese interessi e oneri finanziari verso collegate interesse onere finanziario verso controllanti
Allora noi adesso quindi sappiamo esattamente da che cosa arriva il DCR e quindi
Mi sono preso la briga di provare a fare un raccordo farà il trarre possibili indicatori tre che sono li Cr del Covenant
E li C.R. di Standard&Poor's vecchia
A avversione e nuova versione sempre come riferimento
Ai dati di bilancio del due mila due
Anticipo subito la conclusione
Lì c'era del covenant è quattro virgola ottantanove li Cr calcolato da Standard&Poor's a nuova metodologia è quattro virgola zero due
Li C.R. di Standard&Poor's se fosse stato calcolato con la vecchia metodologia sarebbe risultato addirittura di sei virgola quattordici
La parte sottostante di questa tabella
Reca delle evidenze
Roma antiche che guidano l'occhio a cogliere le differenze e le Analogie tra a lettere versioni dei Rescio sketch sono come abbiamo capito la medesima operazione aritmetica soltanto che diversi sono gli addendi che confluiscono nel numeratore e nella denominatore allora le righe bianche
No la riga prima riga di anche quella delle vita che uguale per tutti poiché nel numeratore
L'ICI è R della
Covenanter
Include i canoni di leasing che evidentemente non sono invece considerate Dalì C.R. di standard imposti per cui il numeratore dell'Ici era del Covenanter novecentosettantuno milioni contro novecentotrentuno che invece sono il numeratore di Stendhal in corso
Poi scendendo abbiamo i componenti della dei tre addendi del denominatore dove il e differenze sono rappresentate di nuovo dai canoni di leasing per un
No chiedo scusa quello è l'altro addendo all'interno del primo addendo la differenza rappresentata dalle differenze di cambio passive novantasei milioni che non sono contemplate all'interno dei standard il pulsante e quindi aumenta anno il denominatore
Dopodiché vi è quest'altro elemento mentre nelle Cr del covenant
Noi consideriamo anche interessi e proventi nei confronti di collegate e altre imprecise
Questi nella nuova
Ma nel calcolo di
Standard Impulse non erano stati considerati noi aggiungiamo in questo calcolo virtuale proprio per questo esercizio di riconciliazione
Vorrei essere sicuro di essere stato chiaro fino qui il numeratore del nostro covenant è il più alto perché include Lisi
Il primo addendo del nostro covenant e più basso perché include
La componente di oneri su cambi chi era negativa
All'interno a i dei degli C.R. di Standard&Poor's avrebbero dovuto essere considerati anche gli elementi riferiti alle controllate e collegate cosicché il calcolo che ha condotto Standard&Poor'sa portava il primo addendo ad essere trecentodue milioni
Il calcolo invece che è stato che sarebbe stato
Fatto includendo anche i rapporti infragruppo avrebbe portato a trecento sei milioni
Il calcolo fatto secondo il nostro Ecr porta a quattrocento due milioni
Posso proseguire c'è bisogno di supporti
A dopodiché abbiamo la componente degli altri
Oneri finanziari dove la differenza farà la metodologia nostra diciamo del nostro Covenanter e prevede di includere
Sia gli interessi attivi da altre imprese
Sia le differenze di cambio attive rispettivamente ottantaquattro e cinquantatré milioni
Per un totale quindi dell'avvento di duecentoquarantadue
Mentre andiamo nella colonna destra la metodologia di standard in corsa posta agosto non include nell'uno me l'altro
La metodologia precedente
Avrebbe dovuto includere gli altri proventi finanziari da altre imprese quindi gli ottantaquattro milioni no le differenze di cambio chiesta andare in corso ha sempre escluso ma gli ottantaquattro milioni avrebbero dovuto esserci
Considerando questi tre
Questi tre diversi
Diverse serie di addendi
Gli oneri finanziari netti nel nostro covenant sono cento cinquantasette milioni
Sono stati determinati in duecento milioni Dust andare in corso con la nuova metodologia se noi proviamo aria applicare la vecchia metodologia saremmo arrivati a cento diciotto milioni
A l'ultima differenza è quella dei canoni di leasing che nella nostra metodologia considerata da standard impulso non è considerata né al nuovo né a vecchio
Ma infine c'è una piccola differenza per quanto riguarda i dividendi sulle azioni privilegiate che una differenza di quattro milioni in su
Trentatré che probabilmente riconducibile ad una diversa stima che Louise su a fatto rispetto alla al dato che invece era stato desunto da Standard&Poor'su questo un piccolo disallineamento c'era beh probabilmente di rilevazione di dati un
Forse non dire rilevazione da come descrive si tratta di una stima cioè l'orizzonte costretta stimato in il dato non conoscendolo invece questi conti voi li avete potuti fare dopo aver visto il diciannove agosto due mila tre stalle pus che pubblica quel dato
No
Cioè l'oggi non aveva quel dato e quindi lo ha stilato il ventotto lei invece lì ci mette il trentatré da una parte e dall'altra perché c'è stata la il report di Standard e Poor's se il diciannove agosto due mila tre cerca nella successiva a mail di chiarimento che dettagliatissima con gli addendi
Senta
Ho paura di non aver capito completamente questo cioè stanare porsi quando
Già ad agosto del due mila tre
Indica i valori di C.R. di Parmalat in maniera diversa riferiti al due mila uno e al due mila in maniera diversa
Da come li aveva indicati a marzo del due mila tre e prima nel due mila due spiega che ha cambiato la metodologia
No non lo dice no
Quando lei ci ha fatto vedere prima quel documento non so se è semplice riprendo lo si può andare alla slide precedente
Ecco
Questo documento presidente non era stato depositato dalla difesa era sfuggito ma è nel fascicolo del dibattimento perché era già legato alla presentazione che il professor comandate c'era udienza milanese e quindi Pubblico ministero lo aveva depositato per cui è già nel fascicolo come allegato alla consulenza del professor Comana
Se possiamo prendere questo documento professore per favore
Bene
Allora purtroppo non abbiamo qui in coda magari lo cercherò meglio tra gli atti del pubblico ministero la
La domanda
Che formula che formula del soldato abbiamo la risposta
Abbiamo la risposta che in via il leader ha preso il e cioè l'analista di Standard & Poor's
Il quindici settembre verso l'ora di pranzo possiamo vedere atterrare
Quindi no a questo il pomeriggio se andiamo
Quindi due trentatré PM
Sì possiamo scendere ancora un po'per favore
Perché quel che scrive Luciano Del Soldato eccola qui tredici e trentasette allora evidentemente della presi avuto una richiesta
Perché da cosa lo ricaviamo questo il quindici settembre sono dati che nel processo abbiamo già acquisito quindi permetto divieti doverli dando di per acquisiti quindici settembre è stata pubblicata pubblicato il comunicato stampa da parte di Parmalat
Secondo cui Parmalat e nessun altro bombe
Io me la presi scrive alle tredici e trentasette Luciano
Emissione del bond di oggi ciao ulteriormente infastidito Parsons stupito Onfray tocca sorpreso ecco ci ha sorpreso
Specialmente alla luce del precedente pubblico commento
Che non avreste
Cercato di di sollecitare USA scura
Aveste cercato di attingere a al al mercato dei bond ai mercati dei bond
Noi apprezzeremmo moltissimo
Se potessimo incontrarci se potessimo fissare un incontro lente voi siete il all'ombra alla fine di questa settimana
Nel frattempo mimando il transito del bond così possiamo assegnare un rating
A questo Bond grazie riguardo l'interesse cover è qui evidentemente che come diceva il professore prima no evidentemente Parma tra chiesto riguardo l'intera scoperto noi facciamo così
Siamo al quindici settembre noi facciamo così oggi
E c'è l'elencazione delle voci
Che lei ha incluso allora fermiamoci un attimo a questo e concludiamo la storia di questa colloquio se possiamo andare su per favore professore
Quindi sono Luciano del soldato gli risponde chiunque io sono sorpreso che il tuo Bond che che il nostro Bond
Chi ha che ha sorpreso oggi che il nostro Bondi oggi ti ha sorpreso che ha sconcertato ex ferrarista aveva già comunicato direttamente a stanare Polskie Paramatti stavo lavorando a nuovi missione insieme dove Che Banca gli risponde Luciano Del Soldato un'oretta dopo
Possiamo vederci a Londra giovedì diciotto settembre al Metropolitan la dall'uno alle due del pomeriggio va bene per tempo
Ti sto mandando e il Tennessee dell'Old Bond questo pomeriggio ti manderò il tergite Lobont corretta traduzione
Lo dico micro infine questo scambio di cortesie tra Luciano Del Soldato e quindi l'ha preso si conclude
No so proprio questo
Si conclude condivide l'ha preso il che nel pomeriggio ok possiamo fare a quell'ora tra l'una e le due di giovedì prossimo diciotto a all'ombra
Questa però era soltanto una parentesi abbiamo visto che in questa occasione in risposta alla richiesta di Parmalat Standard e Poor's si manda i dati allora torniamo poi alla sua di che lei ci stava mostrando prima
Qui lei ci ha detto non
Molti è stato deposto una mai detto di aver cambiato metodo
Però il quindici settembre indica NASA il precedente ce l'ha fatto vedere eccola qui indica le voci che inserisce dentro torniamo allora la tabella della slide successiva
Questa tabella voi l'avete costruita sulla base di cosa immagino che a destra nella colonna di destra dove c'è scritto metodologia apposta diciannove agosto abbiate semplicemente se mente messo i dati corretto questi qua
Lì dove la prima colonna invece quella del calcolo e lì c'era il covenant io le dico la verità professore
Tutte quelle voci nel di dove andrà spieghi nel contratto non mi ricordo di averle lette
Tutte quelle voci che stanno lì a sinistra no
Proventi da partecipazioni interessi e oneri su collocamento prestito obbligazionario interessi passivi ed altri oneri finanziari differenze cambio passive interessi a cioè così analiticamente nel contratto non è indicato
No raccoglie esatto e quindi ci spiega come mai avete scelto proprio quelle voci
Sì
Partendo dall'alto vorrei farlo riga per riga
Allora nel l'ebitda non è una voce diretta di Bilancio evidentemente Marassi ricava per differenza farà proventi positivi negativi secondo modalità e prassi consolidate nella prassi e non ci siamo anche riconosciuti in quello che era il il risultato conseguito da Stendhal a imporsi canoni di leasing sono scritti nel contratto perché c'era le portato la sopra
Poi noi usiamo l'espressione chiedo scusa noi inteso come le il Ecr del covo mentre la nostra operazione USA l'espressione
Riassuntiva
Ma voglio tornare alla
A mentre Financial spense is oneri finanziari metti
Che
Ogni analista di bilancio andrebbe a comporre includendo le voci analitiche che il bilancio nella sua struttura prevista allora dalla c'è informato cerris interessata va a elencare e io non ho alcun dubbio che salvo che diversamente previsto anche gli oneri finanziari infragruppo
Di un bilancio consolidato debbano essere considerati perché è preciso di un bilancio consolidato il principio di consolidamento dei bilanci
è una cosa come il tribunale certamente sarà che non era nera sommatoria di tutti altrimenti si fanno delle duplicazioni
Pertanto se una partecipata corrisponde degli Interni c'era un finanziamento per esempio dalla capogruppo per corrisponde degli interessi
Nella fase di consolidamento il costo del Luna e il provento delle ossa vengono Elisi
Ma se io trovo in un consolidato che vi sono
Oneri e o proventi verso controllate e collegate
Devo assumere perché comunque poi il certificato dalla società di revisione devo assumere che sia solo o quella parte corrispondente alla minoranza della società partecipata ancorché controllata
Oppure che siano degli oneri che non erano soggette Elisa elisione torniamo al sessantuno per favore
Quindi quella destra e
Significa aver messo in tabella i dati che divide la prese fornisce il quindici settembre nella e-mail che abbiamo appena visto corretto quella a sinistra
E prendere la formula del covenant del di dove undertakings e riempirla secondo canoni standard cioè cosa vuol dire Pita secondo diciamo la terminologia
E con la composizione normale dei bilanci quella centrale
La si ricava dal fatto che rispetto al Conte non restiamo su quella centrale per favore
Quella centrale la si ricava come rispetto al contenuto normale di quelle voci di bilancio nella e-mail cioè nella colonna destra mancavano quelle voci lì capisco bene
Ed è quanto anticipavo nella slide precedente là dove dicevo che a nel computo del primo addendo del dominatore Standard&Poor's
Considera cinque delle nove voci di bilancio che compongono gli interessi finanziari netti inclusi Elio inclusi esclusi questi qua terrore e quindi cosa abbiamo fatto ma se questi quattro che certamente sono a inclusi nelle Chinatown porre quelle voci di bilancio e quindi vanno a comporre Lecce colpiti abbiamo preso le voci domare il bilancio se quell'indicatore quelle voci di bilancio se preferisce sottovoce J. lancio fossero state incluse attuale il livello di a interessa Rezza coverage sarebbe arrivato standard impulso sarebbe arrivato ad un valore a più alto perché ci sarebbe stata una la perché sarebbero stati annoverati
Per esempio i proventi da controllate che erano una elemento abbastanza decise per la loro vitale adesso Vieri evidenziazione perfetto grazie mi ha chiarito qualsiasi dubbio prego
Diciamo o allora punto concludere l'illustrazione che ha fatto del covenant dei suoi contenuti del rapporto esistente tra il livello DCR fissato dal covenant
Quello che invece monitorava nel tempo cioè prima di agosto due mila tre e dopo agosto due mila tre stanno lepus
Sì allora l'evidenza di questa tabella è che DCR del Covenanter
Che comunque non è quello che viene guardato da Standard Impulse quindi che non avrebbe non sarebbe stato questo a portare alla revisione dell'auto Lucca e tantomeno delle reti in via si sarebbe collocato a quattro virgola nove quindi con un margine di sicurezza rispetto alla prima soglia
Scusi professore la blocco un attimo lei ha fatto questa precisazione sicuramente pertinente cioè quello che stabilisce il cognato non ha nessuna influenza per le valutazioni di asta nel corso ma lei ci ha anche detto prima il cambio del valore dell'ICI R. a seguito del cambio di metodologia ha inciso sull'outlook sul rating
Parimenti no persa perché abbiamo visto che la modifica della out Luca non interviene quando per la prima volta vediamo i nuovi numeri della CRDi Standard Impulse quindi strada percorsa deciso ha scelto
Nella propria autonomia di modificare la metodologia evidentemente sapeva prima e meglio di noi che il calo di quelli Cr non era un fatto gestionale
Ma un fatto metodologico e dunque ha confermato la sua posizione precedente
Successivamente un mese dopo ha fatto un altro report nel quale per ragioni questa volta gestionali e non metodologiche ha deciso di mutare il proprio orientamento
Vorrei sintetizzare a questo punto a sulla covenant tra di passaggi saliente intanto per arriva a dire che si trattava di un normale parametro finanziario ampiamente utilizzato dalla dalla prassi
Specialmente nel caso di soggetti comparabili con con Parmalat parametro finanziario che come come abbiamo capito
Viene inteso comunemente dalla come dire dalla comunità finanziaria dalla comunità degli Esperti e però può trovare declinazioni puntuali colonna diedi o meno lievi
Differenze applicative nei suoi componenti il covenant aveva una ratio coerente con le caratteristiche di Parmalat perché era una società ad alto debito finanziario e che aveva nella gestione finanziaria piuttosto che in quella gestionale
Il suo punto di vulnerabilità
E questa vulnerabilità era importante Terna extra ai fini lo abbiamo detto di conservare il a livello di investment grade così da non doversi vedere costretta alla a repentina dismissione del titolo dai Fondi monetari
Lei soglia della Covenanter non sono mai state violate
Perché nel momento in cui il covenant è in atto eravamo a valori quattro quattro virgola nove consuntivo e cinque virgola uno sulle a proiezioni dunque con
Mezzo punto
Di margine rispetto alla soglia concordata la prima data rilevante per un eventuale effetto a quindi scattare della clausola del Covenanter sarebbe stata solo alla a aprile della due mila quattro era un Ecr
Simile nella lasciatemi dire Filosofia ma diverso da quello di Stendhal è in corso a corna quindi una differenza di già nelle formule al momento della stipula
Meglio forse al momento della stipula può darsi che è stata Repulse il proprio lo avesse anche già modificato ma noi non eravamo a a conoscenza no c'è la prima dal primo solo far ad agosto infatti tra e poi l'agenzia di rating a successivamente modificato o le ha modificate prima e poi sono però avvenute notte successivamente
E dunque la modifica dell'indicatore di Standard&Poor's non ha avuto riflessi contrattuale sulla covenant di extra
Presidente le chiedo scusa come ho una telefonata che devo fare introduce mezza possiamo chiedere adesso cinque minuti per i taxi facciamo cinque minuti di pausa sì se è sincero
Non lo so scusate per la
No avvocato facciamo facciamo cinque minuti poi facciamo ancora
Seguiamo i ritmi normali
La faremo intorno alle tredici e trenta
In effetti mi interrogo
Proseguire
Siamo
Pone
Che poi
Cioè
Se prima evitiamo
L'accusa puntavo tutto sì
Ma questo si capisce
Allora possiamo riprendere senza
Sì i difensori mi sembra che siano tutti presenti tranne l'avvocato Mazzacuva forse no è in fondo all'aula va bene e allora possiamo differente
Bene
Professore abbiamo visto le caratteristiche di questo bond o no del collocamento privato di questo bond
Adesso però
Un tema rilevante nelle imputazione e come questo bond è stato comunicato
E gli affetti vediamo più tardi
Che la comunicazione avrebbe avuto cominciamo a vedere quali comunicazioni sono state effettuate dai se non sbaglio qui ha fatto lavoro proprio a tappeto cioè tutto quello che è stato comunicato prego
Sì ho cercato di organizzare ma logicamente e metodologicamente
Le comunicazioni
A partire dalla soggetto che ha comunicato quindi che cosa ha comunicato l'emittente Parmalat cosa comunicato l'intermediario Morgan Stanley e che cosa comunicato l'investitore maestra
Rispetto a chi ha chi è stato il destinatario della comunicazione al mercato
Ha comunicato non direttamente ma tramite l'information provider Morgan Stanley
Poi ci sono state delle comunicazioni tramite la stampa e poi cercheremo di capire da parte di chi sono state diramate queste informazioni
Un'altra la filiera è molto importante di comunicazione sono quelle che sono state indirizzate alle autorità di vigilanza
Morgan Stanley ha comunicato a Banca d'Italia quanto di sua competenza alla Consob hanno comunicato in tempi Diversi extra e Parmalat
Allora iniziamo dalla primo filone di comunicazioni
E quindi le comunicazioni che sono state effettuate da Morgan Stanley tramite di information provider
In particolare sono tre gli information provider che
Sono stati alimentati
Come per a come di di di prassi da parte di Morgan Stanley
E in particolare vi è stata una comunicazione attraverso l'e-mail la
Lei Rosalinda bella
Che manda a
Bloomberg
Il file
E guarda allegato che si intitola pare ammalato al fine di rossa pregando del miglio anzi floating muezzin da otto las Covenanter
Il giro
Tuo più
Sul tuo sì sì tra l'altro li non si vede ma ovviamente due mila tre quindi
Che cosa manda lo abbiamo qui sotto il term-sheet che abbiamo già in contratto in precedenza
Poi sempre Rosalinda
Bella
A in via il medesimo
Parte città anche a Bond due
Per la banca dati ideologica e a a e a fare bene per Thompson fine annunciò e questa
Di qualche minuto successiva alla mail precedente
Sì in
Presidente sono i documenti
A diciannove e ardenti della produzione della difesa la prima e meglio alla comunicazione Bloomberg e delle nove ventinove dell'undici giugno la seconda a biologiche e ai a
Thomson Financial delle nove e trentuno quei due minuti dopo dell'undici giugno prego
Quale informazioni e quindi sono state fornito le informazioni contenute nella terra uscita abbiamo visto non c'era né più nemmeno del Teramo scelto e quindi
L'importo delle missione il netto ricavo delle missione il prezzo dell'emissione cattolica il per l'importo dell'emissione sappiamo essere trecento milioni il netto ricavo in percentuale novantasette sei due sei prezzo di emissione sciupa essa a cento la cedola indicata Euribor tre mesi più trecento cinque punti base
Ma è importante capire come questa informazione poi è stata recepita
Dagli information provider e qui lo dobbiamo fare in modo distinto per ciascuno dei tre
Questo
Perché
Dobbiamo rilevare come il documento inviato da Morgan Stanley conteneva tutte le informazioni relative all'emissione d'altra parte più che il TAR uscite insomma
è chiaro che lì ci sono i pilastri e gli elementi agli elementi chiave
Cosa fa Bloomberg
Riporta
Ma necessariamente e correttamente la Cedola riporta correttamente liscio Price e lo si vede nel quadratino celeste
L'informazione ed N però senza che pure ovviamente è stata trasmessa non è
Recepita non appare nella nella Scheda nella maschera di a Bloomberg che viene poi ad essere
Quanto riportato è immesso nella database
Se il documento sì un attimo solo persone questa maschera di Bloomberg il documento numero a trentuno depositato dalla difesa
Ed è un prospetto pubblicato come si legge molto piccolo il basso a destra il sedici giugno del due mila tre quindi diciamo subito dopo
O meglio nel momento in cui viene pubblicato appena viene pubblicato abbiamo questo tipo di immagine se possiamo rincara giusto per farlo vedere meglio
Sono sbagliato la data se possiamo andare sotto in basso a destra
Diciannove giugno avevo sbagliato la data quindi tre giorni dopo la pubblicazione
Ho sbagliato anche nella nella l'indice dei documenti depositati quindi diciannove giugno non sedici giugno
Grazie per sognarti
Prego
L'altra l'altro database è quello di così
Capire bene quindi la meno del che parte da Morgan Stanley
Del dell'undici giugno sì e Bloomberg che pubblica il contenuto della mente il diciannove di giugno oppure viene pubblicato
Ancora qualche giorno prima resta fino a quella data ma ci passeremo presidente se può pazientare qualche solo qualche slide dato evento che approviamo fotografata il giorno diciannove quando viene messo lo dimostra il professore dopo
Allora l'altra altro database importante quello di ha Bondo errore
Importante comunque a cui noi abbiamo trasmesso come di prassi il scelte
Da è inutile dire che conteneva le medesime informazioni che sono state mandate anche agli altri Bondo guarda che bordo Air che cosa riporta riporta anche esso la Cedola riporta liscio prova il sole
E non mi riporta il nei prossimi sa
La terza fra
Banca dati a cui noi mandiamo di nuovo le stesse informazioni e a e a fare
E loro a che cosa fanno riportano oppure liscio Price riporto non accedono in modo completi tutto e corretto
Nel campo però della nei prossimi sa
Forse ingrandisco per far vedere meglio non so se si riesce comunque a vedere che viene comunque riportato
Il metro senza di trecento milioni quindi non tenendo conto bella informazione Kenneth pro senza era novantasette e
Sei due sei per ogni
Cento di nominale professore posso chiederle di andare al documento per così si era meglio grazie
Sì sì alla non Inc ho perso venti sfumate trecento migliaia di euro sono quelle no cerca trecento mila migliaia di
Questo ripeto è quanto appare
Io mi limito a dire dall'altra parte c'è un Terni città dove il metro senza era inequivocabilmente indicato dalla misura di novantasette e seicento ventisei quindi
In sintesi
Che cosa accade
Accade che le informazioni trasmesse in modo completo e corretto da parte di Morgan Stanley
Viene poi diffusa da trascorre information provider secondo i propri standard e io qui mi sono limitato a cedolari Chupa est metro senza perché sono lei voci rilevante ho aggiunto anche le Fise perché a c'è chi mette il campo non previsto chi mette ambisco dal da chi mette non ne vedo il volto quindi insomma
Ciascuna delle tre ha una propria metrica un proprio linguaggio un proprio modo
Pur partendo evidentemente dalle medesime informazioni richiamo l'attenzione sui netta pro senza perché mentre Bloomberg e Bondo era nulla dicono né in aggregato né in percentuale né in valore assoluto sui nei prossimi sa
Anche a fare pubblica il
Nei prossimi disse ma benché abbia l'informazione novantasette sei due sei scrive trecento mila migliaia di Europ
Allora
Io ora vorrei
Però soffermarmi sul tema della significato di queste informazioni che differenza cioè fra liscio prova essa e metro senza allora piuttosto che vagare nella nella letteratura nelle definizioni astratte e o teoriche
Visto che principale database eh quello di Bloomberg o consultato
Io ossario di Bloomberg alla ricerca della
Termine issue pro Aris è un glossario che comprende io di otto mila Buccico invece otto mila vinca
Coordinato da questo professore della della Duke University
Bene
Quando uno va in
Ordine alfabetico dopo issue si aspetta di trovare
Il su qualche cosa issue fare spese in più invece trova issue Brescia Eva Catizone ma non trova il termine
La locuzione di sciopero questo è scusi la banalità della domanda ha cercato anche sotto Price Price prevedere pagare se ci fosse Price parentesi istituzionali se il inforca occhiali fissi a me no per esigenze di sintesi
Ho cercato poi mette prossimi se e questa invece voce invece no trovata con una
Risposta piuttosto generica Aman prolissi da fronde Stella ove Nasser After Zedda tenga oltre a Zaccheo costa
Questo è il la definizione
Letterale dottoressa ci può dire qua nella sua traduzione
L'ammontare denaro ricevuto troppo tenuta detta
Quindi a sette quindi che questa casa
Li ha citati tutte le attività dopo che si sono dedotte tutti i costi di transazione va bene
E all'altra ricevuto dalla vendita no di un'attività dopo che sono stati detratti
Perfetto
Quindi se era difficile trovare una definizione teorica che aggiunga a quanto la
Era traduzione letterale dei termini offre
Allora mi sono posto una domanda leggermente diversa forse più sostanziale ma qual è il valore informativo del liscio prova essa della nei prossimi sa
A questo è un tema dove ci aiuta anche un lavoro fatto dalla dalla Consob va con una finalità un pochino diversa dalla dalla nostra però che cosa ha fatto la come sopra
Nell'ambito della relazione ispettiva preliminare su fa finestra
Ha
Provato a vedere quali prezzi
Senza qualificarli quali prezzi sarebbero stati coerenti con le quotazioni Dei sì DS che erano rilevabili quel giorno
E qui emerge anche un altro punto su cui io richiamerei l'attenzione del tribunale
Che la Consob ha donna potuto prendere apro le virgolette la chiuse le virgolette seria dei prezzi Dessì DS
Ma ha dovuto fare affidamento su diverse serie di rilevazioni operate da diverse banche d'investimento diversi operatori finanziari
Olga Stanley banche intesa e UBS
Questo a dire che
Il valore puntuale di una si di essa e anche in funzione del soggetto che ne ha
Curato la rilevazione mi sono espresso male
è meglio dire esistono diverse rilevazioni di SIDS le quali possono a a vere delle differenze lì come dalle altre
Un'altra un altro passaggio che la Consob ha dovuto fare quello di appoggiarsi a DiVersi
Momenti perché appunto è abbiamo già detto che sono dei valori volatili quindi a seconda che tu prenda come ha fatto la Consob
Il valore del nove di giugno piuttosto che del dieci o della media di un periodo più ampio di nuovo ai un punto di partenza diverso
Dopodiché applicato due metodologie di valutazione due modelli per tra risalire dal valore dei SIDS a quelli che
Sono dèi prezzi di sottoscrizione dei titoli che sono coerenti con una il valore portato appunto dai si di essa stessi
Dove perveniamo perveniamo ad una
Come dire a bersaglio ad una serie di cerchi concentrici nonna a un prezzo ma arriviamo addirittura a nove diversi apparecchi tre ipotesi temporali con tre serie di SIDS anzi sono pure diciotto perché poi ci sono due modelli e quindi abbiamo lì diciotto Prezzi
Ma questi diciotto Prezzi
Sono giusti sono sbagliati
Sono tutti coerenti con il mercato si di essa
Dei sì DS nel momento in cui o vicini al momento in cui il la Dio è stato composto
E
Osservo che a questi fra questi Prezzi noi possiamo individuarne trenta
Che sono uno cento virgola zero quattro
Che sostanzialmente liscio Farris
Oppure possiamo ammettere la nostra
Attenzione su la il risultato di novantanove sessanta che è uguale liscio Price al netto delle commissioni
Oppure ancora potremmo fermare la nostra attenzione sul novantasette sessantatré che ha un prezzo molto vicino ai nei prossimi sa
Questo per a concludere che
Qualunque configurazione di Parenzo sia esso
Allora no issue prova essa issue Price meno commissioni o metro si sa è alla fine coerente con a il mercato sottostante dunque se vi è coerenza fra ciascuno di questi prezzi e il mercato
La comunicazione
Di uno dell'altro o di quell'altro no una una
Diversa capacità informativa non ha un diverso impatto informativo nei confronti del mercato
Chiaro professore un paio di chiarimenti su questo tema
Prima che eventualmente le chiedo al tribunale o se preferisce mi fa
Lei ci ha detto
Un lavoro che fa la Consob leggo lì una serie di prezzi coerenti ha cercato di individuare una serie di prezzi coerenti con diverse quotazioni dei CBS
E anche detto la Consob non ha potuto prendere la serie dei Cds
Perché non esiste una serie dei Cds immagino che significhi no corretto
Questo ha a che fare col fatto che non esiste un che i Cds non sono Quetta quotati in un mercato la borsa di Lussemburgo la Borsa di Francoforte
Ma sono negoziazioni come le ha definite l'altro giorno guarda carovane è un'altra a che fare con questi assolutamente sì
E quindi quando diciamo quelli sono i prezzi i valori chiedo scusa dei sì di esporre rilevati da Morgan Stanley significa che Morgan Stanley nel mercato in cui lei agiva vedeva quei valori a un determinato a una determinata data
Banca intesa vedeva dei valori che potevano essere uguale ma non necessariamente UBS vedeva dei valori per non essere simili ma non necessariamente uguali questo che intendo dire perché ciascuno di essi vere pezzo di mercato ok
E
Se ne va e lei ci ha detto
Che esiste poi un po'dei modelli
Delle metodologie di valutazioni che partono
Dal valore dei SIDS
Per arrivare a giudicare quale sarebbe il prezzo coerente con quei valori di uno dei più indeterminato strumento finanziario sì
Allora se capisco bene abbiamo diciotto numeri diversi perché la combinazione di serie diverse
Sì
Allora dati rilevati in momenti diversi io mi ricordo che quando ne abbiamo visto insieme a lei la la genesi del bond
Ci siamo posti il problema di capire quando nasceva quel determinato prezzo e non era il dieci giugno ma è nato prima
No
Per cui lei la cosa cosa ha preso qua il valore puntuale dei Cds nelle tre serie prese in considerazione il dieci giugno quello preso il nove è quello che rappresenta la media dei valori degli ultimi venti giorni sì
Avendo quindi tre possibili valori sul tre serie e siamo nove
Ecco perché arriva a diciotto due metodi di calcolo abbiamo diciotto numeri diversi
Partendo quindi dalla serie e dal momento in cui
Considero il valore dei SIDS ottengo un prezzo coerente con quel valore diverso
Tanti prezzi coerenti con quel valore DiVersi tra cui anche
Quelli che rappresentavano inetto sì se nel caso di specie lì sopra e se nel caso di specie liscio paese al netto delle commissioni nel caso di specie
Sì
Credo di aver capito grazie
Sì allora
Ne chiedo questo chiarimento innanzitutto mi sembra di capire che questo prospetto è stato ripreso da uno studio di Conso pagina centonovantasette
Dalla relazione ispettiva sì ricorso ecco con una qual è stato lo scopo di questa lo scopo perseguito da Consortium con questo studio
Lo colloco essenzialmente nell'intento di capire poiché oggetto della ispezione era Nesta
Se il prezzo pagato da un extra chi ovviamente con sopra conosceva per tabulas in quanto a in ispezione fosse un prezzo a equilibrato coerente con le condizioni di mercato o se ma lo faccio solo per rimarcare la differenza non non per muovere indurre un sospetto altro o se invece Nextra avesse concluso questa transazione ad un prezzo ma non giustificato dalla mercato
Quindi cosa voleva capire
Sapendo che i prezzi erano peraltro quelli che qui stiamo vedendo della emissione sapendo che questi erano i prezzi
C'è stato una comportamento nonna corretto da parte di Nesta era che fosse ovviamente non corretto potevano solo essere nel senso di a pagare
Troppo poco di approfittarsi ed è giunta alla conclusione che invece il prezzo corrisposto danno extra era coerente con le condizioni di mercato
Sì
Lì perché lei alla fine dice che
Una differenza tra istituti Price è netto Rossi è irrilevante questo
O per meglio dire a un scarso valore informativo
Giungono a questa conclusione perché mi sono appoggiato a questa analisi
Per
In realtà a fare o da un ragionamento certamente un po'diverso dal dalla Consob e quindi dire se in quel momento il mercato ruota quella diciamo fascio di SIDS non unico quindi di Prezzi
Sono compatibili tutti questi allora la domanda è quale
Diverse informazioni di mercato avrebbe ricevuto se avesse
A conosciuto
Ciò che peraltro Morgan Stanley aveva comunicato della mentre non si sa
Nulla perché avrebbe sconosciuto un brezza anch'esso compatibile con quello che il mercato si sarebbe aspettato
Cioè
Sei
Un operativo un operatore di mercato nella consapevolezza che nella
Prego placement
Si può non procedere alla medesima
Profondità informativa del collocamenti pubblici l'operatore di mercato avrebbe potuto avere la curiosità di domandarsi ma quando avranno fatto questa transazione
Avrebbe fatto un esercizio simile da queste a questo e dove perveniva a uno dei diciotto o uno o più di questi diciotto valori
A quel punto confrontare il suo risultato comma liscio Price di cento o con il metro Sezze di novanta sessanta novantasette
A sei due sei o comma liscio Price al netto delle commissioni
Non avrebbe alterato il suo quadro informativo avrebbe comunque rafforzato la a convinzione che quella negozio di cui lui aveva saputo che nominale era cento
A erano assolutamente compatibile con le condizioni di mercato poi sapeva di non essere nelle condizioni di far sapere quale sarebbe stato esattamente il prezzo
Ma
Certamente poteva a vedere la con ferma che quella transazione avrebbe dovuto avvenire su base di correttezza quale strettamente effettivamente c'è stata
In un intorno di questi valori
Sì
Io adesso non mi scusi non le sottopongo un convincimento del tribunale ma le chiedo un chiarimento con riferimento alla tesi esposta dalla dall'accusa cioè che sia chiaro none
In questo momento la tesi del tribunale ma proprio per capire si bene i concetti che lei ci sta prospettando allora la tesi
Riportata nei capi d'accusa e che la differenza tra
Quello che è stato liscio Price e poi mette pro Sims
Avevo un rilievo con riferimento agli all'individuazione del rendimento di questa emissione per l'acquirente
Ecco conosco questo questo questo punto dall'accusa e
Questa domanda mi aiuta forse al meglio trasmettere il significato di questa ad perché ho recepito questo questa analisi della Consob a proviamo a fare il percorso inverso
Se partiamo da cento
Arrivo ad una
Cento che è uno dei risultati che stanno lì dentro
Arrivo a un livello di SIDS che nella faccio nell'intorno nel range di quelli che ha considerato la Consob
Se mi fosse stato comunicato solo il liscio promessa al netto dei metro senza novantanove sessanta da lei faccio il percorso inverso e vado a vedere qual era illa rendimento sotteso al titolo inteso come rendimento riscritto più SIDS e dove arrivo ancora ad un altro dei valori dissi di essere da cui è partita la Consob ed è arrivata lì
Se questo ipotetico tra operatore di mercato o il mercato nel suo insieme
Avesse fosse stato raggiunto dall'informazione del novantasette sessantatré
Faceva il suo percorso inverso e dove è arrivato ai livelli di sì DS che stanno dentro questa tabella di Consob ottiene poggia sui SIDS effettivamente rilevanti
Posso quindi avrebbe comunque con qualunque di questi tre prezzi sarebbe giunto alla conclusione che può il prezzo era
Coerente con la famiglia la nuvola l'insieme dei punti che raggruppano insidia essa prevalenti sul mercato in quel periodo o sotto periglioso se posso inserirmi presidente la domanda del presidente
Atteneva al rendimento che questi questo investimento dava a Nextra lei ha risposto in termini di arrivo a CBS che relazione c'è tra i colleghi si diresse il rendimento
No espliciti questo passaggio credevo di avere
Ma forse non l'ho fatto sufficientemente bene
Chiarito che appunto il rendimento e la somma di
Come abbiamo affrontato il visto ieri l'ultima slide e di ieri tasso a privo di rischio Heroes per la durata opportuna più SIDS
Il dato della Pierce privo di rischio fondato pubblico di mercato facilmente rilevabile non oggetto di a
Possibili dubbi cioè un dato oggettivo e di quello ce n'è uno di quelli ch'era uno
E dunque io l'unico elemento che poi è quello che negoziano le parti perché le parti non negoziamo l'IRS negozio non lo spread
E dunque
Con ciascuna di queste tre informazioni l'operatore dove ritornava
Ritornava a dire che le parti hanno concordato un Dio attuale rendimento IRS più un certo SIDS incerto stretta di premio al rischio quale non lo sappiamo e non lo vogliamo far sapere perché è a una Private placement ma chi avesse fatto il viaggio indietro andava a vedere che dice ma non so esattamente fra tutti questi a
Come si dice fra tutti questi SIDS quale anno questi spread quale anno effettivamente negoziato ma ripeto non lo yogurt non glielo vogliamo dire però comunque arrivava a dire hanno fatto un'operazione a mercato scusi professore le faccio un'altra domanda sempre nel tentativo di chiarire meglio questo punto
Quando lei dice faccio il procedimento inverso partendo dal prezzo di cento oppure partendo dal valore così ammesso che l'avessi conosciuta no
Quelle facce procede arrivo dove posso arrivare a tre sessantuno tre e sessanta
Tre sessantuno tre e trentacinque tre quaranta tre venticinque tre dieci tre quaranta tre venticinque che sono i nove valori di Cds presi in considerazione corretto corretta questi tre sessantuno tra i dieci tre venticinque tre quaranta non sono altro che il rendimento
Cioè trecentodieci basis point trecentoquarantatré Elisa di orientamento sopra quindi esprimono il rendimento che ha per l'investitore un investimento a un determinato prezzo
Il premio al rischio per quell'investimento grazie
Io ho ancora qualche difficoltà a capire fino in fondo il ragionamento nel senso che
Questo meccanismo lo intendo cioè lei dice insomma in apprendimento e il tasso il rendimento per un operatore finanziario del tasso privo di rischio più più lo lo spread che fa commisurato al livello di resilienza corretto e corretto è
Però se poi nella comunicazione
Relativa a una certa emissione si dice che il rendimento e il tasso privo di rischio più uno spread
Che non lo so insomma pari a x che è una quantità inferiore a quella del livello del sì di essa
In quel momento l'operatore non può pensare che le parti deliberatamente hanno concordato per un qualsiasi motivo noto soltanto a loro un rendimento inferiore a quello che poteva essere giusto secondo l'andamento del mercato di quel momento
Capisco il suo punto Presidente però nessuno ha comunicato né ha inteso comunicare il rendimento del bond fosse più uno a stretta di rischio
La comunicazione è stata è stato collocato a diverse più un rendimento cedolare
è un Ribor più Euribor tre mesi più sì rendimento cedolare composto da Euribor a più trecentocinque
Qualunque operatore di mercato sa ma non sa anche il risparmiatore che fra rendimento cedolare il rendimento effettivo può assolutamente esserci una differenza
Perché se io oggi comperò
Una BTP a nove anni che rende il cinque per cento Miglio Udo che rende il cinque per cento
Ha il cinque per cento cedolare ma se pago centotrenta per comperarlo ovviamente il suo rendimento molto più basso
Quindi la comunicazione diventa
Ho collocato questo bombe le parti hanno convenuto di remunerare questo banda ad un tasso cedolare che è quello che è stato detto che era quello reale
L'operatore di mercato curioso mi lasci dire curioso ma perché interessato a capire cosa sta accadendo sui mercati
L'uomo cercare di voler capire a quale condizioni è effettivamente avvenuto quella
Quella transazione
Noi sappiamo che questa curiosità è legittima fino a un certo punto meglio e legittima nel senso che ogni operatore fa tutti gli studi di mercato che vuole Consolo fa tutte le analisi che vuole ma che
Quella comunicazione
Poteva fermarsi a quel punto allora l'operatore di mercato che vuole conoscere di più del mercato che cosa fa dice ma se questa è la
A il rendimento cedolare
Quale può essere il rendimento effettivo farà le sue supposizioni che elementi conosce l'operatore di mercato qualunque conosci SIDS
E dice bene allora sulla base dei SIDS potrebbe fare esattamente il lavoro che Consob e dire ma quanto avranno collocato quel bond di cui mi è stato detto
Il solo valore nominale
Parte fa questo tipo di lavoro è arrivata ad un ventaglio di prezzi chi è di intorno
Pertanto
Siccome ciò che conta è l'apprezzamento del rischio
Chi è sotteso a quel prezzo perché diciamo la verità la curiosità di una
Operatore quale non tanto per quanto guadagna Nextra quella può essere invidia o prenderli in giro se hanno fatto un'operazione più o meno buona
Ma ciò che è rilevante vedere quanto un operatore importante significativo su una grossa operazione
Parabrezza il rischio Parmalat
Quanto lo apprezza al centesimo non lo so non lo voglio sapere dal molo devo sapere
Ma in ogni caso qualunque informazione fosse stata data fra queste tre configurazioni di prezzo usciva con un dato coerente con il mercato
Dunque cioè scusi professore se interpreto coerente con il mercato vuol dire che se uno fosse partito che ne so
Da dice l'ha pagato novantasette e mezzo per cento oppure l'ha pagato il cento per cento oppure l'ha pagato il novantanove e mezzo
Andando a studiare usciva fuori che
Possibili rendimenti diversi tutti coerenti con il personaggio cioè non avrebbe mai potuto dire ammazza ci sta guadagnando tanto oppure però come ci sta guadagnando poco e questo messaggio corretto e allora perché io dico che il valore informativo è
Scarso o nullo
Perché in ogni caso qualunque di questi prezzi fosse stato comunicato che cosa trasmetteva trasmetteva che qua e là transazione e avvenuta a condizioni di mercato
Punto se vuole al contrario posso dirle nessuno di quelle configurazioni di prezzo avrebbe rivelato che l'operazione che era avvenuta fuori dalle condizioni di mercato
Va bene un tradimento proprio di natura pratica io vedo nel prospetto che ci sono
Treni
Diciamo Gruppi di valori Daisy DS ecco allora
L'ultima in basso l'ultimo gruppo in basso fa riferimento alla quotazione al dieci giugno
Due mila e tre
Sì quella il gruppo in mezzo fa riferimento alla quotazione al nove giugno due mila e tre se non si se non capisco male
La prima in alto a quale data fare riferimento alla media delle quotazioni l'anemia o dal venti maggio alla dieci sei
No e io come non non non stavo guardando le spiegazioni sulla sinistra della slide guardate soltanto il sì è scritto nel testo della relazione emotiva assente sì l'abbiamo adesso solo le
Quindi abbiamo esaurito le informazioni al mercato
Date da Morgan Stanley con questo approfondimento cioè a dire Morgan Stanley agli information provider manda tutte le informazioni a disposizione mandare il diciamo il il tarlo chic che conteneva tutte le informazioni poi ci sono dei provider
Che non pubblicano alcune informazioni uno dei tre le pubblica ma ha sbagliato a pubblicarle quindi quelle informazioni nel così se non è stata data
Dai provider
Adesso vediamo invece letto la cella scatole comunicazione laccato tramite la stampa chiedo scusa alle tredici e venticinque presidente posso essere io a chiedere se non iniziamo questo argomento che abbastanza ampio per interromperlo
Allora possiamo interrompere a questo punto
E ci rivediamo inaugura alle quattordici e trenta e nella collegio non cessano dalla l'avvocato dello Stato erano estremamente diamo atto
L'avvocato Petazzi nomina sostituto avvocato dall'osso
No
Sì sì
No no
Il
Senza
Certo
Allora allora
Sarà
Negli occhi
Sì
Quando vi sono i tre parla post quarto posto Nino Abbate parchi assoluta tre e poi amministratore la sua immagine un po'di raccapriccio quando scadrà e subito dopo
Le con troppo debitore del tavolo prima Contardi
Dell'ANAS fra star facce a perché noi carissimo
Ci sono Paolo
Fuori
Lo spazio
Sì non procede
Questo
Cioè
Per approfittare
Bar per
No
Su
Ma il quindi
Se
No
Sinistra banconota entro
No
Sito
Cosa
Sì
Va
Bene
Missiva
Di
No
Come
Lei efficace
Non si inserisce significa processo
Come basta Gino sincero dati
Con
Città
Dipendente informa con stimati
Ma
Che si
Pone
Costanzo
Trasmessi
No
Non
Eccoci
Barbanti
In rimandando medici
Delle
Fu
Chiesto
Per il virus a
Lo proprio
Ma
Poco adesso
Quello da
Passare attraverso
Una
Questo opinioni volevo Berlusconi
Su questi temi
Sì banane
Non infatti percepisce responsabile mi ha fatto bene misteriosamente Angelino Alfano dieci persone
Ad Auxerre data invece
Questo presenta
Mentre
Appena la anche gli aspetti come dice squalificato grigio grigio grigio tornare
Più chiamato
Al
Insomma
C'è
No forse
Ma
Scusa
Dice
Per paziente però consente
Anzi sulle
Solo invece
Tutti c'è il ballottaggio
Indico acquisto
Firenze
Intanto piuttosto
Venti
Screening
Niente
Pubblicava il rischio
Che
Quindi fermezza
Si dice bianca
Uno
Migliori il
Continua commenti dove
Eccetera ecco allora comprensione di come cui tu sai benissimo contento perché scrive ventisei
Dell'edilizia
Cattolici che integralmente sì
Roma indipendenti
Comunque
Chiedevo lumi sul funzionamento dell'area euro condizionata perché mi avevano detto che forse era stata attivata però
Basta
Adesso
Gli hanno possono
Cinque
Hanno i difensori sono tutti presenti tranne l'avvocato Pedrazzi che ha già nominato come suo sostituto processuale l'avvocato del nostro
No giusto nonché ex va bene grazie che io
Dall'obbligo all'ingresso culturale bene ritrovino
Ecco chiedo solo una cosa quando lasciate Laura fa però presente al cancelliere in modo che possano prendere nota
Bene possiamo riprendere abbiamo ancora anche la dottoressa Bonomi quindi prego
Allora professore avevamo visto le comunicazioni al mercato
Sottospecie delle comunicazioni
Trasmessa in information provider da parte di Morgan Stanley eccome information provider hanno poi reso pubbliche queste informazioni
Adesso vediamo invece le comunicazioni al mercato tramite la stampa se può io ancora oggi cosa è avvenuto
Un allora intanto
Il punto di partenza è che il diciotto giugno due mila tre Parmalat a diffonde un suo comunicato stampa che credo valga la pena di leggere almeno nella sua componente principale peraltro è anche molto
Sintetico
Parmalat ha finanziare ha confermato l'aveva poleis mentre per trecento milioni di euro Parmalat conferma la propria politica di gestione del debito finanziario e in particolare che il gruppo nel medio periodo non emetterà obbligazioni convertibili e nel breve periodo obbligazioni da collocare sul cosiddetto mercato retail
Il gruppo comunque intende sfruttare tutte le opportunità che si presenti non sul mercato che permettano una raccolta di nuovi mezzi finanziari e condizioni vantaggiose
Da utilizzare per rifinanziare parte dell'indebitamento a breve in essere
In quest'ottica rientra pienamente l'operazione realizzata nei giorni scorsi attraverso un traeva placement su un unico investitore istituzionale
Di un prestito del valore di trecento milioni di euro con scadenza due mila otto a un tasso variabile indicizzato all'Euribor maggiorato di trecentocinque punti base
Dentro c'è il riferimento informazione l'indicazione della Cedola non ci sono indicazioni sulla prezzo di emissione o sulla prezzo diritti o sulla netto ricavo
In inglese nei prossimi se della operazione
Abbiamo notizia e tra poco emergerà più chiaramente da che cosa lo desumo che questo comunicato non è stata una iniziativa spontanea di Parmalat ma è stato sollecitato da borsa italiana
Lo comprendiamo dal fatto che il direttore generale di Parmalat Finanziaria
Petrucci manda una bozza del comitato del come unica alto a Ferraris alle nove e trentatré
Ferrarese corregge la bozza prima che il comunicato sia trasmesso alla Borsa questo accade alle dieci e quarantuno
E
Viene anche indicato che il comunicato è stato richiesto dalla borsa questo lo possiamo
Meglio desumere da
Il testo della medi di Petrucci
Chi scrive trasmetto il comunicato in inglese in italiano diffuso su richiesta della borsa
Italiana
Con Russo e mi scusi ne dice Ferraris trasmette corregge in realtà noi abbiamo è una nostra deduzione questa no perché proviamo andare suo ogni documento apriamo il primo quindi la bozza di Petrucci a Ferraris chiamata proprio bozza di comunicato
Attenti e il messaggio era appenderle commentino attendete commenti a a Ferraris no noi stiamo esaminando i documenti riprodotte nella slide numero questo per la trascrizione dalla numerose mirante a due settantadue
Prego attendete commenti vediamo un attimo il contenuto di questa borsa
Parmalat conferma la propria politica di gestione del debito finanziario in particolare che il gruppo del medio periodo non emetterà obbligazioni convertibili e non da collocare sul cosiddetto mercato retail
Il gruppo comunque intende sfruttare tutte le opportunità che si presentano sul mercato permette la raccolta di nuovi mezzi finanziari a condizioni vantaggiose da utilizzare per rifinanziare parte dell'indennità
Quindi in essere quindi Parmalat conferma la propria politica di gestione del debito in particolare che il gruppo nel medio periodo non emetterà obbligazioni convertibili e non da collocare
Adesso vediamo il documento successivo
Sono le dieci e quarantuno dello stesso diciotto giugno ed Alberto Ferraris
Chiedo scusa Andrea Petrucci scrive ad Alberto Ferraris comunicato stampa diffuso in data odierna quelle una bozza queste comunicato diffuso
Ti trasmetto la versione del comunicato con le modifiche richieste
E va a vedere se il testo è stato modificato in che cosa guardiamolo direttamente in italiano
Parmalat conferma la propria politica di gestione del debito finanziario e in particolare che il gruppo nel medio periodo non emetterà obbligazioni convertibili
E nel breve periodo obbligazioni da collocare sotto il cosiddetto mercato dite stima c'era tutte insieme non comprensibili e non questo solo per richiamare un documento già presente in anti presidente il Pubblico ministero depositò all'inizio del dibattimento le trascrizioni del processo di Milano
Trascrizione dell'udienza nella quale Ferraris confermò c'è sì questa è la modifica che ho chiesto io a Petrucci
E quindi Petrucci fa una bozza Ferrari sulla modifica ci ha già fatto vedere che in realtà questo comunicato è stato chiesto da Borsa da Borsa Italiana sì e perché è stato chiesto
Devo presumere che nella ricca la sollecitazione di Borsa italiana sia stata ma scatenata dalla circostanza che la stessa mattina del diciotto erano usciti alcuni articoli di stampa che contenevano la notizia delle missione
In particolare Il Sole ventiquattro ore
Il Sole ventiquattro Ore
Scrive
A febbraio era stata costretta a cancellare un'emissione naturalmente il soggetto è Parmalat perché il titolo è le mosse di Tanzi sopra il titolo Parmalat ci riprova bontà da trecento milioni in arriva Pravat placement comma Morgan Stanley a firma moria Longo
E
Ci sono alcuni passaggi che ho voluto evidenziare
Fa riferimento alle avanza di un grosso investitore
Poi dice che si tratta di un collocamento privato ha un solo investitore
Ma istituzionale azionista della stessa Parmalat
E quindi questo un tema da soggettivo che
Riveste importanza per cercare di
Capire come questo giornalista abbia potuto redigere questo articolo includendo anche alcune di queste informazioni
Fa i conti sulla
Rendimento cedolare con una cedola variabile pari all'Euribor maggiorato di trecento cinque punti-base chi è corretto
E coerente con a l'informazione
Che stava nel nel term-sheet poi non sappiamo se questa fu la fonte di Longo oppure no è un tema che lasciamo aperto aggiunge questo vuol dire finanziarsi a un tasso attualmente del cinque per cento
Cinque per cento è la somma farà il duecento e qualcosa di Euribor in quel momento
E trecento e qualcosa della
Della dello spread
E questo fa la cedola però qui c'è una diciamo almeno semplificazione giornalistica intanto perché a duecentoquattordici faceva quel giorno e trecentocinque già si perde per strada venti basis point così
Ma al di là del questa approssimazione a trovo approssimativo
E comunque non tecnicamente corretto dire che questo vuol dire finanziarsi a un tasso attualmente del cinque per cento cioè
Fare questo passaggio da Cedola a costo del finanziamento è un passaggio
Come dire molto ardito chieda un giornalista attento quale
Si rivelava peraltro anche in futuro essere morì a lungo non mi sarei aspettato
Ma una una opinione è un'opinione personale però certamente quello che non un'opinione ma un fatto è che qui c'è una serie no dei
Scorciatoie logiche quindi tra i più due fa cinque mi perdo per strada ai decimali pentito dice mi sto finanziando a chiedo scusa si stanno finanziando alla cinque per cento circa va bene c'è un circa ma
A il passaggio
L'eguaglianza l'equazione Cedola uguale al costo del funding formali aveva ben capito che è una iper semplificazione questo e mi scusi se approfitto del suo lapsus misto finanziarlo sembra Parmalat che parla
Sembra far malate che parla
Mi lasci prima mettere un'altra pennellata Beha
E cioè
La riga che pure sotto o evidenziato in giallo in in giallo
Per di più l'interesse di quell'investitore
E passato da una richiesta di cento milioni
A trecento miliardi vinto Parmalat
Accogliere l'occasione
Questa infine informazione
Che noi sappiamo essere
Vera
A non può averla desunta il giornalista dalla informazione diffusa per i canali
Ufficiali e e il fatto che ci fosse un solo investitore istituzionale ed è un po'addirittura era azionista di Parma
Analogamente questa fra questa
Ulteriore precisazione è a invece del fatto che il giornalista per carità facendo il suo mestiere ha acquisito delle fonti ma non ufficiali
Da che parte Kia rivelato questa informazione io non ho elementi documentali e fattuali per a giungere ad una conclusione
A dico solo che
Chi aveva più interesse a rappresentare in questo modo
La operazione
Era certamente l'emittente cioè posto che
Qualcuno che è stato parte del di il a informato
Morì a Longo
Devo pensare che se fosse stata extra forse si sarebbe maggiormente protetta in termini di riservatezza
E probabilmente invece avrebbe avuto se mai interesse a dire che aveva fatto un affare un affare molto buono
Acquisendo una rendimento molto più elevato queste invece sicuramente il punto di vista dell'emittente per come è articolato questo pezzo
Perché pone l'accento sul costo e non sul rendimento e pone l'accento sul fatto che oltretutto approssimando per difetto che sarebbe stato un apprezzo molto buone poi dice che l'operazione ben diversa da quella del febbraio scorso ok questo poteva anche
Evidentemente
Una valutazione autonoma del giornalista atto
Però anche per come rappresenta vado all'altra riga gialla rappresentata sotto per di più l'interesse di quell'investitore
Ha spinto Parmalat a cogliere l'occasione che da una richiesta decente passata a trecento io non mi vedo un investitore che dice sai all'inizio mi ero lo Stato timidamente fuori però mi è piaciuto così tanto che ne ha voluti sempre di più
Ma anche all'inizio la prospettazione è quella della
La
Le avances di un grosso investitore questo non mi fa pensare che Nextra abbia voluto fare uscire messaggio di Telecinco come se avesse corteggiato Parmalat affinché concedesse
La loro la la la il privilegio così prestargli trecento milioni chiarissimo
Questo non è l'unico articolo che esce il diciotto mattina giusto
No
Il diciotto a mattina esce anche
La Repubblica
A fare in piazza il dribbling di Tanzi
Ancora una volta la come dire
La personalizzazione della notizia
E nella prospettiva della dell'emittente
Tanzi direbbe le mercato e con un collocamento privato piazzo nuovo bond da trecento milioni di euro l'occasione gli è servito su un piatto d'argento da Morgan Stanley
Queste invece è un informazione che di canali ufficiali quindi info-provider ovviamente avrebbero potuto rendere disponibile che ha venduto l'intera emissione a un a un investitore
A istituzionale
Poi quando scendiamo e qui c'è troviamo una precisazione più a puntuale che dice si finanzia pagando l'Euribor a tre mesi due virgola uno più alte trecentocinque punti percentuali i numeri sono più appropriati
Ma di nuovo qui viene compiuto il salto logico di identificare rendimento cedolare con a costo del finanziamento
Un suggerimento una prospettazione ripeto che nono elementi
Che mi consentono di andare oltre questi sono gli articoli che escono i diciotto mattina poi abbiamo visto quella e-mail di Petrucci che dice a Ferraris il comunicato che ci è stato chiesto da Borsa Italiana il diciotto Mattia
Nei giorni successivi escono altri articoli di stampa prego si Milano Finanza esce il diciannove
Però
E da un nome e un cognome alla investitore unico investitore istituzionale italiano che sarebbe anche socio di
Né di Parmalat e lo
Battezza positivi
Chiaramente Nextra SGR di Banca intesa sottoscrive il bond da a trecento milioni quindi le notizie evidentemente vanno diffondendosi
Sempre di più o incita noi lo analizzeremo più avanti che il prezzo del titolo ha registrato una al miglioramento dello zero sette per cento e il mercato ha valutato positivamente le modalità di Collocamento e cioè un Pravat placement attraverso l'intermediazione Morgan Stanley realizzato su unico investitore a e cioè
Nextra che secondo questo articolo quindi il mercato valuto positivamente l'emissione non le condizioni dell'emissione
Cioè non c'è scritto nessun riferimento alle condizioni non c'è nessun riferimento alle condizioni dice solo che il titolo azionario se
A
Conseguito un Frezza mento
E dice valuta positivamente le modalità di Collocamento già
Cioè attraverso Private Place menta che che ha effettuato attraverso l'intermediazione di Morgan Stanley sulle condizioni
Questo a questo articolo non si diffonde
Il giorno dopo c'è ancora un altro articolo
Il venti pesce ancora
Il Sole ventiquattro Ore
Questa volta più
Esplicito
Nel dire chi è quell'unico investitore istituzionale ghiotto di bond Parmalat
A dice che i trecento milioni di euro delle obbligazioni della società alimentare con le carte l'altro ieri non parla lei spenta sono finite né i fondi Nesta
La conferma è giunta ieri direttamente da Callisto Tanzi
Il bond quinquennale con cedola variabile pari all'Euribor maggiorato di trecentocinque punti base e qui si limita a dire che corrisponde a circa il cinque per cento serve a rifinanziare
A il debito in scadenza
Per i fondi di Nextra dicono dalla Sgr e quindi probabilmente ha alzato il telefono questa volta è Pavesi l'autore
Dicono dalla Sgr per i fondi minestra l'opportunità di scegliere Parmalat deriva dopo il forte restringimento degli spread su il corpo e bond degli ultimi mesi dal fatto di ottenere ancora rendimenti interessante per la classe di rating BBB meno cui appartiene il titolo della casa
Alimentare
Quelle fonti non c'è bisogno di fare grossi ragionamenti non sono indicate dalla parte conferma Calisto Tanzi
La conferma è giunta direttamente da Calisto Tanzi dall'altra parte dicono dalla società di gestione dicono dalla Sgr quindi è chiaro che non dobbiamo fare solo aggiornamento
Qui è scritto
Quindi adesso ne abbiamo ok al venti giugno
E e noto a tutto il mercato anzi lo era noto già il diciotto che era un unico investitore che questi investiture grosso italiano era l'azionista di Nextra un azionista di Parmalat il diciannove esce il nome su Milano Finanza il venti minuti all'ente confermato sia l'emittente che da investitore
La situazione al giorno venti e questa sì
Viene resa nota l'identità dell'investitore all'informazione sono fornite alla stampa qui lo possiamo dire direttamente da Parma già da Nesta
Questo è un tema interessante prego
A vediamo
Sei quelle informazioni che troviamo nel negli articoli di stampa avrebbero potuto essere desunte dalla informativa degli info-provider
Allora questo è il la classico formata della
Scheda di un titolo come la troviamo su Bloomberg all'epoca oggi è stata un poco ridefinita nel suo formata ma sostanzialmente e ancora equivalente
è importante perché questo come dire un po'la madre di tutte le comunicazioni
Che cosa vediamo cosa vediamo qui dentro naturalmente vediamo a chi è l'emittente
Chi è deve ma
Naturalmente poi
C'è l'indicazione della accompagna della garanzia della la società
Troviamo la Nanda Attardi
Scadenza
Troviamo l'indicazione che appartiene a un programma di emissione
Troviamo l'indicazione della Cedola nei termini che ormai ben conosciamo
La data di
Annuncio della operazione la decorrenza diciamo la data valuta si professa una data di regolazione il formato e quello anglosassone non mi sembra di delle date sì certo
Chiarire prima del mese e poi il giorno poi l'anno corretto
Troviamo liscio price indicato a cento per cento
Allora il numero di codice che è stato attribuito la disponibilità della retina e naturalmente per una sola delle sue va società l'ammontare nominale di trecento milioni il fatto che il taglio minimo sia di mille euro
L'indicazione che il l'intermediario che ha curato l'operazione
Morgan Stanley e la circostanza che non è al momento a oggetto di quotazione questo titolo
Pertanto perché in quel box scusi non rimaniamo un attimo qui in quel box
Compreso bookrunner
Sei e Exchange il book runner significa esattamente tecnicamente la lilla liberatore nel senso di colui che se fosse un collocamento pubblico rinascere gli ordini di di di di acquisto di prenotazione poi successivamente li soddisfa
Ma Exchange la Borsa e lì c'è scritto not least d'cioè non è quotato in Borsa scorretto senta il mi minimo Pisa incremento quel mille d'informazione
E l'informazione del fatto che ipoteticamente astrattamente questo titolo avrebbe potuto fa essere anch'venduto anche per tagli molto piccoli quindi ripeto astrattamente perché poi non sappiamo che esistevano lei è selling le strisce non eccetera
Avrebbe potuto essere collocato anche
Presso investitori retail che peraltro non sono solo italiani Russell investe Ciampi riguardavano la vendita in Italia ma ci sono altri operatori
Nel mondo quindi diciamo la contrario pessimo trovato come più spesso oggi troviamo sul mercato eurobond
Cinquanta mila o cento mila di taglio minimo certamente vuol dire che ha un titolo non destinato all'investitore retail perché si usa proprio la soglia alta per escludere
La possibilità di acquisto da parte dei piccoli risparmiatori
Ma quindi leggendo questo
C'è qualcosa che mi indica che è stato collocato presso investitori istituzionali e quanti
No
Perché il sono accanto a MS
Dice che è l'unico bookrunner no che c'è un solo Investor
Anche se questo riassumendo assonante con quello che troviamo nel comunicato stampa
E c'ha perché nel comunicato stampa si dice
Un unico investitori da qui è impossibile ricavarlo corretto
Senta nel comunicato stampa si dice anche che è stato interamente collocato questo dato emerge da questa maschera no
Perché le obbligazioni
Possono essere collocate interamente o no a seconda che il bookrunner riesca a riempirlo questo libro o meno corretto
Sì sì certo ci sono numerosi casi di esempi di collocamenti
Di solito pubblici ma può capitare anche in quelli privati in cui a per Scelta o per insuccesso non si col non si riesce a collocare non si colloca l'intero
Ammontare desiderato può essere per scelta perché il book runner mi vuole attenere un pioniere spera in previsione di una di un incremento spesso è anche una scelta legata al fatto che l'emittente vuole magari che vi siano dei titoli detenuti affinché il
A bookrunner possa poi fare mercato e quindi stabilizzare il prezzo estivo perché vuole graduare l'inizio la immissione dei titoli altre volte non è completo il collocamento perché non si trovano
A sufficienti i sottoscrittori
Comunque nessuna informazione circa
Il prezzo a cui è stato collocato al sottoscrittore
Certo
Grazie dunque se riesce a catturare qualcosa colto da da da questo cioè voglio dire io mi immagino mi dica se sbaglio immagino che un operatore di mercato e questo è quello cui si trova davanti no questo è il documento cui si trova davanti nell'ipotesi di un collocamento privato non sa nient'altro che questa roba qui
Sì
E quindi chiedo scusa non credo prima se riesce a catturare qualche altra informazione
Beh diciamo che forse mi interessa la circostanza che sia immesso
All'interno a di una programma di emissione e poi la possibilità di andarla a cercare quel programma deserto dove trovo molte più informazioni
Ma la naturalmente chiedo scusa banale ma la valuta sta la scadenza alla accedono a
Ok né con la circostanza che non ci fosse un prospetto informativo dedicato questo mi formazione
Una rilevante
Che mi aiuta anche a
Capire che si è trattato con tutta probabilità di una Private placement perché non collocamento pubblico invece il prospetto devo averlo devo averlo fatto
Ecco professore mi inserisco proprio perché era un chiarimento che volevo chiedere lei ha detto non c'è un'informazione
Che c'è stato un solo acquirente quindi non c'è neppure l'informazione che si tratta di contrarietà al Private fresco mentre
Non è c'è un informazioni indirette implicita questo residuo se non c'è un prospetto quindi l'investitore esperto capisce a quel punto che non è una immissione pubblica ma è un Praia press come sì così
Sì è corretto lo desumo anche dalla da un insieme di indizi e cioè il fatto che non sia un quotato che ci sia alcun solo bookrunner e nonno una una consorzio di Collocamento
E quindi
L'operatore si forma l'idea
Anche proprio sulla base del liscio Price pari a cento che ha
Appunto il significato di racchiudere le informazioni sull'esito del Collocamento dietro questa indicazione diciamo carattere convenzionale
E quindi è tutto un quadro d'informazione è coerente con l'idea del
Private con lei spenta
Forse sterile un pochino la circostanza che il taglio minimo fosse di mille euro che invece è tipico i retail che più spesso viaggiano attraverso il collocamento pubblico
Noi che conosciamo la
La vicenda conosciamo anche le ragioni per cui
Era utile per per maestra era preferibile avere un taglio così potenzialmente frazionabile però ecco se
Ore ignaro dei tutte le nostre vicende lo guardasse probabilmente potrebbe alzare il sopracciglio a Tirana come mai in questa cosa che mi sembra un appare perplesso mente c'è un taglio minimo di mille
Questo mi scusi sono un po'banale lei dice noi conosciamo la vicenda sappiamo anche qual era il motivo vi era per la distribuzione dei fondi suppongo non si perché non l'ha esplicitato dando per scontato che la conosciamo tutti chiedo scusa cioè prego prego prosegua pure
Prosegua secondo diciamo la l'ordine che si era dato nella nella illustrazione delle comunicazioni
Va bene allora se
Il tribunale d'accordo io chiudere in questo
Documento
Vorrei stabilire una sorta di comparazione fra le informazioni
Che troviamo qui dentro e quelle che invece costituiscono l'oggetto degli articoli che la stampa a
Fatto allora
Delle caratteristiche dell'emissione tutte quelle che una operatore potrebbe
Desiderare
Ho cercato ed immaginare di comprendere o che comunque rappresentano
Lineamenti di una più o meno particolareggiati della fisionomia dell'emissione
Che cosa cioè l'emittente lo si conosce da Bloomberg l'importo delle missione lo si conosce la provvista netta no le commissioni
No la scadenza sì la cedola sì
Il costo del finanziamento no la stipula del derivato no la presenza del covenant no l'eventuale quotazione che ci sia o non ci sia quello lo possiamo conoscere
Quali caratteristiche del Collocamento possiamo desumere
Chi era l'intermediario o gli intermediari Fernando organizzato si può conoscere
L'importo collocato no non le messo collocato non si può conoscere i sottoscrittori in termini di natura numero identità non si possono conoscere quindi questo ricordo che coerente con il quadro d'informazione minimale tipica del collocamento di titoli a non quotati l'abbiamo affrontato in precedenti fasi di questa deposizione non ci sono informazioni sul costo del finanziamento sulla natura del numero dei sottoscrittori
O giusto per fugare dei dubbi
Anche il il modo in cui i bond due e Hai fare rendono le informazioni non consentono di mettere una Rondinella verde laddove adesso c'è la croce Tina rossa cioè non consentono di
Recuperare quelle informazioni che abbiamo visto essere no un trasmesse dalla scheda informativa di Bloomberg che io mi sono basato su Bloomberg perché è la più diffusa la più ricorrente della più forse considerata da parte degli operatori
Invece nelle informazioni trasmesse attraverso notizie di stampa
Che cosa
Un operatore apprendeva che il Collocamento era in forma di collocamento privato ha un solo investitore istituzionale
Azionista della stessa Parmalat è questo l'articolo del sole del diciotto e questo vuol dire a finanziarsi a un tasso attualmente del cinque per cento
Da la Repubblica sempre il diciotto
Ma si poteva leggere che ha venduto l'Inter emissione a un investitore istituzionale
Successivamente il diciannove da Milano Finanza leggevamo a il nome in chiacchiere lettere di Mac sarà il venti
Tornava su questi elementi e Il Sole ventiquattro Ore aggiungendo anche altre indicazioni così come il ribadendo che il costo era costo del finanziamento era di circa il cinque per cento
Allora io adesso o anche accostato la Rondinella il va fino verde o il
La crocetta rossa nella slide settantasei
Non solo conservando quella che avevo fatto osservando la schermata di Bloomberg ma a destra ho messo quella che
è coerente con l'informazione a stampa e allora
Che cosa emerge che per quanto riguarda le caratteristiche dell'emissione nella stampa c'è una informazione in più peraltro errata che il costo del finanziamento
Per quanto riguarda invece
Le caratteristiche della Collocamento abbiamo visto che c'è una a completa un completo di svelare di qual è stato l'importo collocato perché dice interamente collocato chi è il sottoscrittore natura numero e identità e quindi evidentemente le informazioni che sono giunte alla mercato
Sono state di più diverse e da fonti
Altre anche rispetto a l'informazione formale e
Allineata alle prassi comunicative che ha formulato
Morgan Stanley
E come se su questo punto allineato le prassi comunicative lei nella slide precedente
Non so se semplice rimanda c'è quella nota in fondo no sezione due slide ventuno
Era la slide alla quale lei sottolineando le differenze tra collocamenti pubblici e collocamenti privati evidenziava come a maggior ragione per i titoli non quotati nell'ambito dei collocamenti privati
Tipicamente cioè secondo prassi le informazioni sono fornite secondo prassi operativa ai provider informativi disclosure minimale
E scrive anche
Più della slide ventuno non proiettiamo per non perdere tempo
Nell'ambito di un paio queste soprattutto se di titoli non quotati di opere dei mercati sono assolutamente consapevoli gli operatori di mercato sono assolutamente consapevoli di natura riservata della transazione
Assenza di obblighi disclosure prescrittivi e dettagliati e quindi non vi sono aspettative discorso dettagliata delle condizioni dell'operazione è risaputo che non verranno divulgati tutti i dettagli commissioni garanzia non vi è l'aspettativa di conoscere il costo della raccolta costo funding sulla base delle limitate informazioni a disposizione
Alla luce di quello che ci ha detto adesso e cioè nella Sai settantasei il confronto tra le informazioni che trovo sull'information provider
E invece le informazioni che sono uscite in questo caso sulla stampa le domando e definibile atipico atipica quel tipo di informazione uscita rispetto a questo bond sulla stampa
Precisamente si
Anche perché se fossero informazioni tipiche attese richieste e addirittura dovute allora il canale era questo chiaro
Non quello affidato alla passaparola telefono l'amica giornalista per carità queste sono cose che accadono nessuno
Nessuno si scandalizza più di tanto ma se noi vogliamo parlare di prassi di comportamento
Ovviamente i canali istituzionale sono quelli che assicurano la parità di accesso di formazione Chivasso Bloomberg sia italiano tedesco francese giapponese o americano
A questa visione quindi opera sul mercato conti emessa informativa
Quotidiani italiani tra l'altro hanno dato l'assalto questo perché questa notizia perché era una azienda italiana
Certamente era agli onori della cronaca in quel momento però un investitore inglese non legge il ventiquattro ore un investitore offriranno non legge Milano Finanza per di più in italiano chiaro
Prego allora direi che se ho capito bene con la slide successiva no quella in cui lei fa la sintesi delle informazioni ricavabili
Dagli information provider e dalla stampa il tema della comunicazione alla stampa
Può considerarsi esaurito cioè si laddove io appunto concludo che poiché vi sono informazioni non desumibili dagli info-provider
Tra devo vedere che devo dire che è stato evidente un intervento di Parmalat è che sia Parmalat
Lo sappiamo e anche di Nesta lo sappiamo perché lo dicono i giornalisti almeno per gli articoli della detta venti
Io posso spingermi a dire che è verosimile che queste indicazioni magari con la preghiera dell'imbarco di non fare il nome adesso poi si vedrà
A siano intercorse anche il diciotto ma ripeto che non abbiamo quindi devo fermare
Bene prego
Un canale d'informazione evidentemente molto importante e quelle invece dovuto qui non per prassi ma per normativa
Dall'emittente di un'operazione di questo tipo alle autorità di vigilanza
A in particolare io qui faccio riferimento all'articolo centoventinove della decreto legislativo tre otto cinque sono il cosiddetto no il del testo unico delle leggi in materia bancaria certamente del noto alla una alla tribunale
Che richiede di segnalare
Poi vedremo meglio in relazione a quali a quali obblighi la l'avvenuta immissione di prestiti obbligazionari
Da parte di emittenti italiani allora questa è la comunicazione che viene inviata sulla base del modello predisposto tant'è che poi compilato anche a mano
All'articolo centoventinove le informazioni rilevante sono chi è l'emittente dove ha l'asse del Periodo di Offerta evidentemente
Quello che va dal closing al setto metano poi sappiamo che una vera e propria Offerta non non c'è proprio perché era già chiuso c'è l'importo nominale
C'è
Il l'importo dell'emissione il netto ricavò
Che equivale al novantasette virgola seicentoventisei giusto
Corretto si qui a in valore assoluto sono avvocato e trecento milioni di nominale
L'importo dell'emissione
Di nuovo le mettevate news che qui sono chiamate in questo modo invece che nel consenso
Poi abbiamo le modalità Collocamento diretto quindi no attraverso altri investitori
E le caratteristiche del titolo di cinque anni la durata il prezzo di emissione di sciupare statuaria cento la cedo la la adattabili
Decorrenza della dell'accedono e quindi del godimento modalità di indicizzazione se a tasso variabile è indicizzato a
Euribor tre mesi e poi viene reportato più sotto che la cedola quindi all'Euribor tre mesi più trecentocinque
Ma punti-base uxorio nello scherzo ore perse
Ricorderà il tribunale che quando abbiamo visto questa sigla
Prima di tutto il due novembre dell'anno scorso col teste Bivona
Anche lui ha dovuto riconoscere in questa la firma di arrestarli il il responsabile transaction management brutto nell'ambito del G sia di cui ci ha parlato il teste Tanzi Roma all'udienza del quindici marzo di quest'anno mi riferisco alla pagina settantanove si ottanta del verbale
Sembra h S ti y finale
Quindi questo è il documento dell'undici giugno Morgan Stanley manda
Alla Banca d'Italia e domanda per prassi verrà chiedo scusa non per prassi domanda secondo una procedura che stilata in aderenza alla normativa vigente
Alle onde
Allora poi noi abbiamo evidenza del fatto che Adam Smith nomi colui che è considerato il padre dell'economia ma forse un suo
Più o meno immeritato Conseco inconsapevole discepolo o discendente
In via per me il a Paolo Basso una bozza di lettera integrativa
La quale bozza di lettera integrativa
La la seguente e contiene
Quindi aperta da slittino via Paolo bassa in copia restando lei che cosa la bozza di questa lettera è questa una lettera nella quale si danno ulteriori informazioni sulla
La sulla natura della dell'emissione sulla programma sulle
Caratteristiche del titolo io non so se si ritiene di darne lettura completa vediamo sulle operato definitiva professore se è d'accordo cioè questa è la borsa
Grazie
E solo per per il tribunale per il verbale mi limito a ricordare che all'udienza del quindici marzo scorso
Il teste signora Raw ci ha detto di aver verificato chi fosse questo Adam Smith
E di ritenere che fosse siccome non non rientrava tra gli impiegati tra i dipendenti di Morgan Stanley riteneva che fosse un consulente di Morgan Stanley distaccato da uno studio legale oppure poteva essere un consulente distaccato da un'altra società
Sempre presso Morgan Stanley
Verbale del quindici marzo pagina ottanta
La comunicazione che viene poi firmata qui e stavolta da
Pietro RAI con un altro dei cioè sempre quell'udienza mi perdoni professore approfitto per dire cose che magari dal nella ricostruzione tecnica non c'entrano sono un po'marginali
Però Pietro Braico vice ci ha detto il teste ero all'udienza il quindici maggio in marzo era l'executive Direct or come risulta anche da questa firma del gruppo di coverage officer
Presso il Gissi anche coprivano clienti italiani Vinicio il diretto superiore di Paolo Basso prego
Allora cosa dice questa lettera io chiedo al tribunale
Se desidera che ne dia una completa lettura in realtà il mio appunto è che qui vengono richieste probabilmente c'è desumiamo che
Dalla risposta che le richieste riguardino a indicazioni sulla natura del titolo ma non sul prezzo non sulle condizioni di Collocamento
Proviamo
Non so se se non è superfluo quelli caro mister caro signor Giustiniani Parmalat S.p.A. una società a responsabilità limitata
Incorporare diciamo italiana ha proposto di emettere attraverso la sua
Consociata la sua controllata finanziaria olandese Parmalat Finance Corporation deve fino a trecento milioni di aggregato importo nominale di titoli di debito a tasso variabile le nozze
Queste nozze avranno una maturità un anno una scadenza di cinque anni
A quel punto a scadenza alla quale il loro importo nominale sarà ripagato alla pari e queste note saranno emesse secondo secondo il programma di emissione del debito cioè prossimo
Gli antichi Emma norma del programma si di emissione del debito li ritiene di Parmalat e Parma fax le note non saranno quotate sulla Borsa titoli
E saranno inizialmente vendute esclusivamente a un singolo investitore che locato nella Repubblica italiana
Secondo la documentazione che si che si riferisce al programma Parmalat garantirà incondizionatamente e irrevocabilmente tutte le somme e che saranno pagabili a norma delle note c'è secondo queste note questi titoli
In accordo ciò di conseguenza Parmalat Finance
Se Parma assai Finance sarà incapace di adempiere alle proprie obbligazioni relatore nascenti da queste nozze da questi titoli qualsiasi possessore delle nozze sarà abilitato sarà avrà il potere di chiedere il pagamento di qualsiasi importo
Dovuto sulla base delle note direttamente da Parmalat
Emessi da Parmalat Finance ma irrevocabilmente garantita alla luce di questa garanzia noi crediamo che Parmalat sia vista propriamente come il credito dietro questa emissione via Parmalat il gruppo che debba essere visto come dietro questi stare porsi a attualmente assegnato a Parmalat un rating di tripla B meno con Outlook positivo concorda sì sì c'è ancora qualcosa nella lettera
In connessione con la proposta emissione delle nozze abbiamo sottoposto alla Banca d'Italia una notifica ai sensi dell'articolo centoventinove quella che abbiamo visto il giorno precedente
Questa lettera integrale quella notifica quella notifica quella comunicazione
E e intende attraverso si intende attraverso questa lettera dare maggiori dettagli maggiori informazioni maggior dettaglio riguardo all'emissione
Se lei chiede perché indirizzato al signor Giustiniani abbiamo visto no che un funzionario di banca d'Italia che sia necessario altre informazioni o discutere ecco i nostri numeri di telefono
Quindi chiamata a me il sottoscritto Braico vice oppure arrestare lei che c'è stato detto essere responsabile legale
Quello che si occupa della documentazione questo il dodici giugno
Concorda sì
La storia non finisce qui perché il sedici giugno il sullo dato Adam Smith invia per mela Paolo Basso una nuova lettera integrativa
Da inviare alla Banca d'Italia che poi abbiamo in questa volta sarà inviata a firma di Paolo Basso aprirei solo per un attimo il
Ora
No volevo Pina solo per un attimo questo perché
Ma
Volevo andare a vedere dove sono ci sono alcuni ma indicazioni di numeri di telefono appuntati che ci aiutano a riconoscere il fatto che la
A probabili le
Richieste di integrazione che noi non vediamo siano state probabilmente
A inoltrate telefonicamente dalla Banca d'Italia ed ecco perché noi non ne abbiamo l'evidenza a fisica so essere rosso potrebbe essere il documento della Sai precedente cioè la comunicazione mandata l'undici giugno
Mandata a quella poi c'è la notazione di un numero di telefono se ricordo bene
è una prima pagina
A ecco sì
Giustiniano e questo numero di Banca d'Italia
Questo ci fa pensare appunto che vi sia stato in relazione a ciò colloquio telefonico che probabilmente era
A ha avuto ad oggetto quella richiesta di informazioni
La versione successiva della lettera di integrazione quella che andiamo mostrare
Sedici giugno sempre Giustiniani il destinatario caro serrato anche qui si fa riferimento a una conversazione cioè faccio seguito alla nostra ultima conversazione siamo vieti di confermare che trecento milioni
Adesso
Di
Per dire trecento milioni a cinque anni
Privatamente collocati ed emessi da Parmalat attraverso la sua controllata finanziaria olandese Parmalat Finance Corporation deve saranno interamente comprati da Nextra Investment Management S.r.l.
L'integrazione SGR grazie
L'integrazione del dodici aveva riguardo al fatto che si fosse collocato presso un unico investitore italiano
Qui evidentemente giunto Giustiniani vuole sapere sì ma chiesti investitore & extra
In particolare questa nota sarà allocata interamente nei fondi comuni di investimento obbligazionari suoi cioè di Nextra
Sono anche detti questi fondi sono anche detti fondi aperti conto più o meno approssimativamente ottanta miliardi di assets gestiti in questi fondi
Se voglio ottenere informazioni di nuovo siamo a disposizione contattarci
E Conte
Allora se abbiamo visto tutta la si chiude qui la sequenza delle comunicazioni con Banca d'Italia
A questo punto si
Nella direzione da Morgan Stanley a Banca d'Italia
Sta ciò che volevo rappresentare che queste imporrebbe chiese informazioni integrative non riguardano le condizioni di emissione ma le caratteristiche dell'emittente del garante
Una dell'investitore e dunque significa che la Banca d'Italia accorrendo accuratamente svolto il proprio compito di analisi sulla transazione proposta
Si è sentita adeguatamente informata per quello che riguarda le altre le altre
Caratteristiche
Peraltro il l'articolo centoventinove del tuba
è una sorta di via di mezzo tra la ricca una mia richiesta di comunicazioni
E una richiesta di autorizzazione nel senso che funzione essenzialmente per silenzio assenso
Tant'è vero che la comunicazione viene fatta dopo che il titolo è stato creato a e però il titolo poi può effettivamente essere messo soltanto una volta che sia decorso il silenzio assenso ossia stato inoltrato il documento di come dire di registrazione
Da parte della Banca d'Italia documento che viene rinviato il
Quindici luglio del due mila tre
In cui Banca d'Italia prenderà prende atto delle informazioni fornite a ripete riassume riepiloga le tra indicazioni di dettaglio del Collocamento
E
Quindi nel momento in cui il dieci luglio
Si è proceduto alla Regolamento del bond siano comunque formato il silenzio assenso
A all'emissione dei all'emissione del bond medesimo dunque la circostanza che questo documento sia poi è stato inviato qualche giorno dopo ovviamente nulla compromette circa la regolarità del processo di emissione di segnalazione
Anche alla banca d'Italia
Un'altra come dire filiera di comunicazioni
Hanno avevo giunto il commento in fondo la Banca d'Italia correttamente recepito le informazioni inserite da Banca d'Italia nel suo sale dibattere
Certo da Morgan Stanley certo grazie
Un'altra filiera di comunicazione è quella che si rivolge verso la Consob
Questa nomina è una filiera che includere Morgan Stanley ma gli altri attori di questa operazione
Perché perché è il diciassette luglio
Nextra invia una comunicazione a Consob ieri in risposta ad una richiesta di chiarimenti del dieci luglio noi di ci eravamo già appoggiati a questa
A questo a documento presto covenant però
Esplicitare le ragioni della riservatezza del covenant o meglio per come queste erano state rappresentate anche da Nextra a dalla Banca d'Italia alla Consob BA
A
Quali passaggi o estrapolato da questo documento
Che il prezzo di emissione al quale i fondi Nextra hanno acquistato il bomber è stato come anticipato paria novantotto virgola zero ventisei
Che differisce dai nei prossimi saperlo zero quaranta di commissioni
E poi
Reca anche non lo rileggerò l'informazione che il l'emissione era assistita da un Covenanter rispetto al quale vengono
Comunicati vengono illustrati la formula le soglie valori storici le simulazioni e la confidenzialità
Un dettaglio rilevante questa comunicazione a viene inviata perché da questa era stata richiesta
A alla divisione intermediari di com'soba
La quale divisione intermediari successivamente il quattro agosto l'altra smette in copia anche alla divisione emittenti
Che è quella come il tribunale ovviamente rapidamente comprende che è quella che ha la responsabilità di occuparsi e di vigilare sulle condotte degli emittenti appunto
E forse non ero inopportuno
A mostrare appunto che questa nota informativa parte dalla divisione intermediari che aveva interrogato richiesto indicazioni a
Nextra e viene trasmessa alla divisione emette emittenti
Su su presidente questo est documento DePaul depositato già dal Pubblico ministero sin dall'inizio del procedimento dei suoi contenuti ce ne hanno parlato anche i testi
Giorgio e c'era un uomo pure non mi ricordo il nome tra la stessa udienza della teste Giorgio
Abbiamo parlato di questo
Ricordo il nome signor Presidente
Va bene prego prego professore
Ma questo è un documento più Breve della intero report che aveva trasmesso Nextra a Consob da che
Contiene una serie di informazioni che sono coerenti con quelle che già conosciamo
E che comunque
Mettono in grado anche la divisione emittenti di essere pienamente consapevole pienamente allineata e pienamente aggiorno della operazione che era stata compiuta e di quale
A Infoblu d'informazione Esterna questa avesse
Alimentato
Anche
Anche Parmalat
Poi offre un contributo di informazioni perché appunto la divisione emittenti in realtà a partire già da luglio due mila tre attivato una propria istruttoria su Parmalat a ovviamente attraverso il canale diretto con una amministratori e sindaci e revisori della della stessa Parmalat tra il vado a riepilogare questo scambio il venticinque sette
Parmalat comunica gli estremi della Collocamento
Specificando che assistito da un derivato in particolare a pagina ventuno aggiunge che l'operazione a in essere una copertura sul tasso di interesse
Il successivo venticinque settembre
Parmalat comunicherà che Gondi assistito da un covenant integrativo stipulato con starà indicando in dettaglio lei caratteristiche contrattuali specificando che lo stesso è stato oggetto di un accordo separato
E il successivo dieci ottobre su richiesta della Consob del tre ottobre Parmalat ha comunica che con riferimento al covenant pattuito con Mestre avviene specificate l'esistenza di una intera scorre rovescio
A il cui e il relativo valore quattro mila e quello della acconsentivo al trenta sei
Chiedo scusa
Un interesse Coveral Rescio minimo di quattro questa è la soglia e che il valore se fosse stato calcolato alla trenta sei due mila tre si sarebbe collocato a livello cinque virgola zero due
Pertanto anche da Parmalat c'è un flusso di comunicazione verso la divisione emittenti di Consob Banca la quale in particolare interessata a conoscere qualche cosa di più su questa operazione sia sul derivato rispetto alla quale peraltro aveva già ottenuto informazioni dai colleghi della divisione a della divisione intermediari sia sulla covenant a informazioni che chiede invece direttamente queste a Parma
Chiedo scusa solo per il tribunale per precisare mi scuso interrompono il sole la sua illustrazione
Questo dato che Parma ratto comunica a Consob il sette ottobre due mila tre e cioè che il valore dell'ICI R previsto dal ditte o undertakings
Sui dati del trenta giugno due mila tre fosse un livello di cinque virgola zero due è stato già comunicato da Parmalat a Nextra come risulta da un documento depositato la difesa che il numero sessantacinque a il dodici settembre c'è la comunicazione che Dall'Oglio fa Cannizzaro l'interest cover secondo il loro contratto alla data del trenta giugno era di cinque zero due quindi lo stesso dato poi viene comunicato anche a Conso che l'aveva richiesto
è una parentesi nella sua illustrazione professore prego
Grazie in conclusione
Consob ha attraverso i suoi poteri di richiesta di formazione di scambio dei inni che di
A informazioni interne eccetera
Disponeva della quadro informativo completo su tutti gli elementi della operazione nel suo insieme perché il rendimento dell'investimento per Nextra lo ha
Ha preso da Nextra
L'esistenza del covenant tra le è stato comunicato sia da Parmalat sia da me extra
I contenuti dal covenant sono stati resi noti sia dall'uno che dall'altro il valore dell'Ecr è stato comunicato da Parmalat relativamente al trenta sei due mila tre
E l'esistenza del derivato eppure è stata
Ma resa nota da Parmalat
Tutto ciò per sottolineare come pur essendo in possesso di tutte le informazioni relative all'emissione Consob non ha mai chiesto a Parmalat di integrare o rettificare la comunicazione al mercato sulla fonda
Mentre sappiamo il tribunale sa che su altri temi sia a luglio che a ottobre Consob ha richiesto a Parmalat di integrare la ma informazione al mercato quindi chiudendo il sillogismo
Io ho cercato di motivare rappresentare la circostanza che l'informazione resa al mercato fosse sufficiente corretta nell'ambito della qualificazione della operazione
Ma io non sono la Consob quindi l'autorità preposta a vigilare sulla trasparenza del mercato fra gli altri compiti ma la Consob perché in tempi molto ravvicinati rispetto ai fatti a ha avuto contezza documentale delle circostanze e delle caratteristiche di tutti i dettagli dell'operazione nona avvertito il bisogno come lo ha avvertito su altri temi di dire a Parmalat
Virgola
Nesta era virgola Morgan Stanley guardate che avete fatto una comunicazione insufficiente
Fuorviante o comunque in qualche modo non adeguate non completa e dunque avvalendosi dei propri poteri e dunque voi oggi la dovete integrale questo era il senso della percorso che ho condotto includendo era profondendo proprio la comunicazione che è pervenuta alle autorità di vigilanza Banca d'Italia da un lato
Non in quanto responsabile della stabilità degli intermediari ma responsabile del Governo dei flussi finanziari della sistema e ha Consolo che invece ha specifiche responsabilità comma ovviamente noto al tribunale in termini di trasparenza del mercato
Presidente ci avviciniamo a un altro tema che richiede numeri cosa è un po'complesse possiamo chiede una pausa di dieci anni la moglie cinque minuti grazie
Va preciso
Uno
Angelo firmando
Diciamo ma insomma sono prova approvato
Undici
Sì
Ah sì sì
Vogliamo andare di corsa
No no no no no siamo sindaci agli atti il
A distanza di anni si era tanto al Pisa
Perpetuatio
Sto SLAI sfondo fa c'ha varato dei provini ma questa ammiccamenti con la ringrazio per le
Sarà adottato per il tracciato la soddisfazione della presentazione
Conoscitore automatico siti consiglieri
Licenze regolari
Però
Comunque
Sua stanza
Venivano filiere
Contro natura
Disse
Trentotto aveva
Allora
Probabilmente
Va be'direi il presidente faccia ecco qua professor sospeso
Alla legge fangosa mia madre firmato
Letto il passo sotto le diciamo che l'avvocato Canzi sostituisce
I difensori momentaneamente assenti allora possiamo riprendere non abbiamo la dottoressa Bonomini
Che invece utile e allora attendiamo un minuto
Mi sostituisce
Non ho
Fino a fino adesso
Poi
Forse sebbene la dottoressa fornitori
A che che sta prendendo il caffè su
Però Presidente se lei ritiene potremmo cominciare
E magari aspettiamo se arriva Ettore documento va bene allora professore non riteniamo
Le informazioni al mercato delle quotazioni
Quindi in questa sezione lei affronta il tema disse eccome ciò che è stato comunicato abbia inciso sull'andamento degli strumenti finanziari legati al nome di Parmalat e corretto
Sì è corretto io in particolare qui faccio ciò che
Umanamente possibile certi cioè studio osservo cerco di interpretare i fatti quali si sono
Verificati
Se poi sarò richiesto di andare oltre sarà richiesto
Sarà richiesto tre con i miei modesti mezzi farò il possibile
Allora
Noi vogliamo capire quali sono stati i riflessi sui sulle quotazioni degli strumenti finanziari legati a Parmalat da delle
Comunicazioni che si sono susseguite e quindi diviene importante il punto che prima richiamavo il presidente cioè di allora quando è verosimile o laddove fosse possibile anche dove abbiamo certezza che alcuni pezzi di informazione siano stati accessibili al mercato
Allora il primo momento da cui partire ovviamente quello della dieci giugno la data di negoziazione a al momento in cui questa assi
Verifica ne sono alla conoscenza soltanto emittente intermediario e investitore nessun l'annuncio viene rivolto al mercato
Ma non appena conclusa l'operazione stretto l'accordo l'undici tempestivamente Morgan Stanley in via il sta città a Bloomberg
Bond due e Hi FI avrà
A quindi fino a questo momento nessuna informazione sul bond sulle sue caratteristiche era presente nel mercato
Poi
Il sedici giugno sedici giugno al le diciotto e quarantanove l'informazione è inserita nella data dei sardi Bloomberg
Intorno alla diciassette giugno all'informazione inserita nel database di fondo guardia bond guerra tra un attimo dirò perché dobbiamo
Dire intorno a
E quindi l'informazione a questo punto è visibile per chi avesse voluto interrogare questi database da
Ha fosse andato sulla paginate ai nuovi del del dell'emittente avrebbe visto a accessi è aggiunto
Un altro titolo e comunque diciamo che era potenzialmente disponibile l'informazione questo non vuol dire che tutto il mondo ne fosse immediatamente consapevole
Il diciotto tre c'è la chiedo scusa il diciotto sei del due mila tre a ci sono le uscite sulla stampa che abbiamo poco fa considerato il Sole ventiquattro Ore la Repubblica e successivamente il comunicato stampa di Parmalat
Poi il diciannove c'è l'articolo di Milano Finanza
A e il a venti di giugno l'informazione viene caricata nel database ai a fare quindi né possiamo pensare che il venti di giugno al più tardi Marco direi probabilmente più giusto dire dal diciotto di giugno a quel punto l'informazione è di pubblico dominio non solo da chi le avesse attivamente ricercata ma
Da una banale lettore di giornali
Questo le vedo un salto quindi dieci giugno nessuna sono solo emittente investitore intermediario che sanno dell'operazione ma nessuna informazione è andata sul mercato
L'undici Morgan Stanley invia il termine il TAR CIT l'abbiamo visto prima
Il sedici lei dice e presente nel database quindi dieci e undici l'abbiamo già visto cosa succede il sedici perché diciamo il sedici è comparsa su Bloomberg
Perché abbiamo dovuto procedere ad una ricostruzione proprio per indagare su questo ora Periodo grigio e abbiamo chiesto a Bloomberg
Quando l'informazione da Morgan Stanley trasmessa sia stata da loro recepita presidente scusi professore interrompo
Questi documenti non sono stati rideposita di perché già contenuti nel fascicolo di Milano
E prodotti dal pubblico ministero la professoressa Paola Severino assisteva Morgan Stanley citata come imputato ai sensi del decreto duecentotrentuno a Milano ha rivolto a Bloomberg una richiesta di informazioni ai sensi del Trecento
Ventisette bis eccetera
E questa la risposta che abbiamo avuto sono stati prodotti dal pubblico ministero come allegati all'audizione esatto come allora o meglio come allegati alla consulenza resa dal professor Comana a Mila nomina gli allegati ci sono già questi documenti
In ogni caso saranno ricco allegati
A Santa insieme alla relazione
Ora di questo documento ecco evidenziamo un passaggio dove il sì Bloomberg nel dicembre due mila sette dice secondo le nostre registrazioni secondo le registrazioni conservate dal nostro dipartimento globale cioè mondiale dei dati il bond in questione
Che a quel numero identificativo e di zero due due uno uno cinque sette o meglio a quel numero identificativo ed è apparso per la prima volta Resta Pio no è apparso per la prima volta su Bloomberg alle dodici quarantanove e cinquantanove secondi
Del sedici giugno del due mila tre
Questa risposta però ci viene eccolo qui prego professore proviene dalla
Sede americana di Bloomberg quindi le dodici quarantanove diciamo quasi le tredici di New York sono le diciotto e quarantanove
Quasi le diciannove di Roma e quindi a mercati italiani chiusi e quindi
E possiamo escludere che la giornata borsistica del sedici sia stata affetta da questa informazione
Poi vediamo cosa come è andata invece per quanto riguarda Bonduelle allora Soru bomba dobbiamo fare un percorso un po'più articolato
Perché
Dobbiamo tenere in conto delle altre pennellate informative e in particolare illa sedici giugno
A Tagliani scrive ai suoi colleghi che le informazioni sono state messe su Borbone-Due poi guarda senza l'autorizzazione di Parmalat e che il sia fuori Ferraris espressive Fo di Parmalat Ferraris ha ricevuto venerdì tredici telefonate da investitori che lo hanno ha sorpreso a cui non ha ha saputo rispondere forse è più corretto dire non ha saputo rispondere piuttosto che l'hanno sorpreso in quanto ovviamente se lui era a conoscenza che c'era il bomber
Fosse stato fatto allora
Da qui dobbiamo provare a risalire indietro illa tredici sei c'è una mail dei Rosalind bella a Bonduelle delle ore diciassette
In cui
Morgan Stanley chiede di rimuovere dalla data pesa le informazioni sulla Collocamento
Possiamo vederlo questo documento professore favore
Credo che anche questa sia stata già mostrato al teste s'garante della se andiamo sotto
No nella catena di e-mail ecco qui c'è questo signor bronco visto il di di alloggi perché la società che gestisce i database di Bondo Air che scriveva Rosalind bella la teste che abbiamo ascoltato di Morgan Stanley
E lei e le dice
Ciao rosa Land a seguito della nostra conversazione al telefono ho trovato il terzetto che temporaneamente era stato smarrito insomma non messo fuori posto messo fuori posto sì displaced
E che tu c'avevi mandato prima no cioè i mandati in precedenza scusa però per la confusione e grazie per il tuo aiuto dice bronco est
A questa e-mail delle dodici e zero sei del tredici giugno rosa rendendo risponde
Alle cinque zero otto del tredici giugno quindi il pomeriggio di venerdì tredici giugno ciao ma diciamo Micael come abbiamo discusso per favore rimuove i questo deal dai sistemi dal sistema grazie per il tuo aiuto
E quindi tornando alla ricostruzione che lei stava facendo professore che cosa
Ricaviamo che la notizia che il tredici fosse stata messa su Bond la ricaviamo da quella e-mail di Pagliani che riferisce di una impreparazione di Ferraris il giorno tredici
Dobbiamo desumere che per questo motivo corretto
Sì la ricostruzione facciamo sappiamo che qualcuno telefona a Ferraris chiedendo bella chiedendo del bontà sappiamo che bella chiede di rimuovere
Quella quella informazione
E a pertanto si rimuove qualche cosa che e compare tutto che
Comparso a
Il lunedì i due giorni che separano c'è il quattordici e il quindici qui sono una buco ma solo perché erano sa parlerei settimana
Ma c'è anche uno scambio interno a Morgan Stanley in cui mai Collini risponde a Pagliani agli altri dice che non comprende perché Parmalat non vuole che venga
Rappresentata messa sugli sugli schermi all'operazione lì c'è una buona operazione positiva un'emissione trecento milioni in condizioni favorevoli coerentemente coerente con le recenti comunicazioni che ha fatto il gruppo dice quindi
Qual è il problema
Lo possiamo vedere professore così abbiamo
Eccolo qui
Quindi il sedici giugno mezzogiorno
Ho parlato con Anthony Anthony è quella destinatario che in copia
Entro Niba clan faccio riferimento nuovamente la testimonianza della signora Tanzi Arrow del quindici marzo scorso che ci ha detto che Anthony barca era un funzionario del tetto Syndicate in ambito AGCM
Al cui capo cioè a capo dell'iter sindacali era appunto mai Contini
Quindi qui nel campo del sindaco ed esca di Morgan Stanley che e ancora vi riferisco ad assegnazioni transito la quale ci ha detto essere quella quel gruppo di del G CM che si occupa dei dei dei dei dei prezzi conosce il sentimento del mercato insomma
Ha un ruolo
Non voglio ripeterlo io ma insomma abbiamo la testimonianza e la rosa sul ruolo del sindaco ed esperti il quale dice ho parlato a D'Antoni riguardo a questo
E
Dal momento che si riferisce alla League tables due osservazioni uno il mercato è in qualche modo a conoscenza
E usiamo la loro vantaggio due Parmalat può parlare in maniera forte e positivamente
Del fatto di aver avuto successo nel raccogliere trecento milioni e questo è coerente con quanto loro avevano detto al mercato quando hanno ritirato il bond di febbraio
Si chiedo scusa lì c'è scritto quando hanno ritirato la loro immissione in precedenza quest'anno
Cioè che cosa avevano dichiarato parente sì che loro avrebbero guardato avrebbero pensato a rientrare nel mercato a termini a condizioni più favorevoli
Stampare questo trade e cioè mostrarlo sarebbe visto come positivo niente altro non vedo l'esitazione su questo
Confermarsi
Quindi queste suggerimento che dà il sindaco in testa di Morgan Stanley
Prego
Successivamente a questa comunicazione che
Assolutamente metta come impostazione eccome
Il messaggio
Abbiamo la comunicazione di Pagliani che comunica ai colleghi alle quindici e cinquantatré di lunedì che da questo momento Morgan Stanley è autorizzata da Parmalat a pubblicare il collocamento su a Bloomberg e ovviamente sei su Bloomberg ero ha utilizzato anche
A a tutti gli altri
E quindi un pare io un paio d'ore più tardi Rosalinda e in via di nuovo il term-sheet dal bontà a Born due e ad a AIAF a tutto questo per dire che all'iter che si è verificato
Spiega come mai nella pomeriggio di venerdì tredici vi siano stati lei è rumorosa che saranno nati da qualche operatore professionale che stando su una bomba ha visto che era uscito questo dice il quindi sia
Attivato s'è fatto delle domande ha fatto del ovviamente anche delle domande ha chiamato anche a Collecchio per avere probabilmente informazioni in
Indiretta
A è stato chiesto anche a
Bond due quando loro hanno
Effettuato la
Comunicazione meglio quando hanno messo sugli schermi la comunicazione sita richieste a dialogico e la società che gestisce il database Bondo dal
E la risposta est ecco qui c'è la domanda in quale data
E a quale ora a quale ora in quale data i dettagli della Parmalat nozze sono stati per la prima volta pubblicati su bond
Al meglio delle mie conoscenze per quanto ne posso sapere e a seguito di una revisione dei nostri sistemi che rimangono accessibili nel due mila otto ci dice questo signore io posso confermare solo che i nostri sistemi sono stati modificati l'ultima volta il diciassette luglio
Giugno il diciassette giugno due mila tre il che indica che i dettagli delle note Parmalat sono stati pubblicati erano stati pubblicati su bond per il diciassette giugno o intorno a quella data comunque non sono in grado di confermare che questa e la data nella quale i dettagli del delle note Parmalat ha sono state per la prima volta pubblicati su Bond ecco quell'incertezza di cui dava conto lei professor Carlo
Infine ai arriva ma questa più facile perché alla medesimo domanda che è stata posta
Ma rispondono più direttamente in base ai nostri ai nostri archivi ai nostri a fare sarà la nota di Parmalat è apparsa per la prima volta sul Thomson Financial
Fa database dei dei dei dei dei contratti conclusi il venti giugno due mila
Bene
Quindi adesso abbiamo il quadro temporale precisamente ricostruito
E dunque professore un chiarimento se è in grado di darci dolce se ha una spiegazione su questo punto allora noi abbiamo visto che la comunicazione viene trasmessa Morgan Stanley ai vari
Provider l'undici giugno sì ecco allora pongo Erna pubblica il tredici sì e invece Bloomberg sembra che l'abbia pubblicata per la prima volta il sedici
Di giugno prassi questo comunicato questo comunità bluse questo comunica Bloomberg
Se lo sa se ha una spiegazione
è usuale che ci sia un intervallo di tempo di
Così tanti giorni tra l'invio di una notizia e la sua pubblicazione sulla database di questi provider
No io devo desumere dalla mail di Rosalind Welles che questi informazioni siano state in qualche modo accompagnate dall'indicazione di attendete a ma includerlo nei vostri database d'indicazione che probabilmente si è ma ecco perduta o non è stata correttamente recepita
Da Bond due quindi lo ha pubblicato nel giorno della tredici e ed è stato poi oggetto della delle richiamo quindi
La sarebbe stata la la la la prassi avrebbe previsto che probabilmente successivamente avrebbero dato come dire tolto l'embargo dice ok mi aveva mandato il documento adesso lo potete
Pubblicare va bene andiamo avanti
Ricostruita la sequenza cronologica possiamo andare a vedere quindi
Tema che CD interessa molto da vicino in questo momento quali sono state lei
Reazioni dei prezzi degli strumenti finanziari
Emessi o in qualche modo collegati a Parmalat emessi sono evidentemente le azioni e le obbligazioni si riesca non sono emessi da Parmalat ma fanno riferimento al a rischio Parmalat
Questo grafico approcci rappresenta tutto il due mila tre e reca in giallo con riferimento alla scala di valori
A sinistra l'andamento del prezzo delle azioni di Parmalat e abbiamo riportato per facilitare interpretare la lettura l'andamento dell'invece mi Bettella nella riga bianca
Che fa riferimento alla Scala a destra allora che cosa succede nella due mila tre a Parmalat alla azione Parmalat
Ma naturalmente quello che accade nell'ultimo lunghissimo periodo ahimè lo conosciamo ma prima che sia palesi la patologia
Abbiamo focalizzando ci nella Periodo aprile agosto che è quello della che contiene l'emissione abbiamo una movimento di
Crescita progressivo e costante che peraltro allora
Segue lei di eventi che essi erano verificati ovviamente in negativo alla fine di febbraio dopo l'annuncio della ritiro del bond
Per completezza abbiamo segnalato alcuni momenti rilevanti sono appunto la fine di febbraio
Con una il l'annuncio e la sua successivo ritiro della bomba il dodici tre l'aumento di l'annuncio dell'aumento di capitale il diciotto sei nel comunicato stampa che evidentemente appalesa la emissione del bond
Mesta da Morgan Stanley e il dieci quattro la presentazione della
Bilancio due mila due
In questo quadro il periodo in cui si colloca l'emissione quello largo circa di a aprile agosto all'interno di questa la variazione del mese di giugno e del più nove per cento che replica una crescita dell'azione del nove per cento pure che c'era stato l'anno
E lei si è scusato il mese
Precedente dunque noi non vediamo una forte riflesso sul prezzo azionario in relazione alle emissioni obbligazionarie come invece avevamo visto alla momento di febbraio con una esito evidentemente molto molto molto negativo è sfavorevole ma non solo e non tanto per l'emissione quanto per il combinato disposto di annuncio e poi ritiro del bomber
Bond peraltro che aveva caratteristiche diverse ma non riaprire e adesso Tonolo che prima o poi le priorità un'altra volta
Proviamo a stringere l'attenzione sulla mese di giugno
Ho utilizzato poiché il Periodo è più ristretto non semplicemente l'andamento del prezzo ma quello che nel gergo finanziario si chiamano picchiandolo stecca detto anche candele cinesi si usano dire ciascuno di questi simboli che corrisponde a un giorno balletto in questo modo
L'arida sottile
Traccia segna il minimo della giornata e il massimo della giornata
Il corpo intera medio più largo
Segnala il prezzo di apertura
E il prezzo di chiusura
Il colore
Aiuta a capire se la giornata è stata Di Carlo o di aumento perché il giorno contrassegnato dal nero è un giorno di Calò e quindi vuol dire che il prezzo minimo della giornata
Il pezzo di apertura era quello più alto del rettangolo
Mentre il pezzo di chiusura che può anche non essere evidentemente il minimo e quello che è contrassegnato dal limitare inferiore della parte più larga ovviamente il contrario nei giorni di aumento dove il titolo appare sul livello della linea inferiore della rettangolo e chiude
A livello della linea superiore del medesimo rettangolo quindi al di là della apprezzo finale che quello recepito dalla invece qui abbiamo anche
La un'indicazione che ci parla della volatilità del titolo medesimo
Scusi professore e quindi laddove sotto o sopra un rettangolo c'è una un seguimento
Sì significa che quel giorno pur avendo chiuso al livello più alto rispetto all'apertura ci sono state anche delle quotazioni più basse rispetto all'apertura
Se lo troviamo sotto sono i cosiddetti estremi intraday cioè all'interno del giorno che ovviamente possono essere
Più basso Romualdi o altri più baciare il minimo del massimo all'interno della della del giorno i prezzi sono sono molti e quindi qui abbiamo quattro informazioni minimo Massimo apertura chiusura
Giugno due mila tre quindi andiamo veramente a stringere sulla Periodo che ci interessa
Maggio ora ci interessa maggiormente anche all'interno del solo mese di giugno non rileviamo una alcuna anomalia certo nel corso del mese di giugno c'è una significativo aumento che si concentra
Per quasi l'otto per cento nella parte finale quindi giugno è un buon mese per Parmalat ma
Questo questa performances si accumula essenzialmente negli ultimi tre giorni quindi a una
Distanza significativa
Rispetto a qualunque dei momenti che vogliamo scegliere come appalesarsi dell'emissione sul mercato l'abbiamo tracciata in verticale quindi il
A
Terrei Licci come probabile possibile uscita su a a Bondo guerra il diciassette come si cura uscita
Su Bloomberg e bond due di nuovo considerando il tredici probabilmente una apparire e poi i non comparire più il venti ci sarà Thomson Financial per finire Coni
Tre data pesa e comunque il diciotto cioè con il comunicato stampa e allora lì di stampa abbiamo visto genomica suoi articoli di stampa
Allora che cosa succede in questo periodo lo si vede
Molto molto nettamente le azioni già aveva detto l'articolo a stampa di m f
Riferendo della emissione che nel giorno in cui questa era stato comunicato c'era stato un miglioramento dello zero settantasette per cento una variazione dunque assolutamente fisiologica ricorrente che non non è segnaletica di alcuna particolare reazione del mercato
Ma
Neanche abbiamo reazioni del mercato particolarmente significative negli altri momenti in cui la comunicazione si diffonde il mercato premia Parmalat con tre giorni di forte crescita dal ventisei in poi io francamente non non so che cosa
Non sono andato neanche a ricercare che cosa sia accaduto quei giorni perché è evidente che non sono e venti riconducibili alla
Vicenda chi è qui ci occupa
Proviamo ad approfondire che cosa è accaduto quindi proprio in quei giorni in cui le informazioni sono state diffuse il tredici giugno le azioni di Parmalat perdono l'uno e settantadue qui noi non sappiamo quanto il mercato fosse consapevole di questa
Di questa
Notizia sappiamo delle telefonate ma da qui a dire che il mercato specialmente azionario fosse consapevole ripeto cioè in mezzo molto
Il diciassette di giugno quando invece va sugli schermi
Di Bondo era e
Bloomberg abbiamo una una reazione di molto modesta sia dell'azione Parmalat meno zero cinquantotto
Anche in confronto all'indice Mibtel che si muove fa razionalmente
Il diciotto giugno Parmalat guadagna lo zero ottanta non so perché il giornalista aveva detto zero settantasette ha forse un diverso momento di rilevazione
Quando l'indice fa pure una variazione similare quindi non intravediamo una allora differenza in termini di prezzi che sia riconducibile ad una reazione del mercato a questa notizia
Ma il mercato può reagire oltre che i cui prezzi con i volumi che vengono scambiati
E allora di nuovo abbiamo vedere in quei in quelle tre date tredici diciassette e diciotto giugno che cosa succede ai volumi delle contrattazioni
Tredici e diciassette abbiamo la un livello di scambi che si colloca evidentemente nell'intorno degli altri
Giorni di questo Periodo
Il diciotto giugno
In cui sono diffuse le notizie sulla bontà invece abbiamo una entità del degli scambi più intensa ma qui ovviamente quel giorno Parmalat era sui era sui giornaliera
Nelle era nelle cronache
Ma come abbiamo visto gli scambi sono tanti vuol dire che il mercato si interessa quel titolo c'è chi compera e c'è chi vende c'è chi compera c'è chi vende però evidentemente restando nell'intorno di una prezzo
Che fa una variazione dello zero ottanta quando il mercato fa una variazione dello zero settantuno quindi attenzione al titolo sì consapevolezza del mercato su questo sì
Tra reazione esorbitante del titolo come se la notizia avesse sorpreso dalla risultato della variazione del titolo dobbiamo concludere di no
A
Vorrei anche estrapolare da questa analisi più dai volumi chieda i prezzi che con tutta probabilità a giudicare dal volume degli scambi e i diciotto che il mercato in senso ampio è divenuto consapevole della operazione perché appunto reagisce con la circostanza che gli operatori decidono di comperare intendere
Cosa che non era capitata nelle altri due date candidate ad essere quelle della rivelazione e cioè il tredici e il diciassette
Si procede infatti volevo anticipato la mia domanda perché mette mostrando la sta il precedente la numero novantuno
Lei facendo vedere il movimento che ha avuto il valore dell'azione il tredici giugno ha detto dice ma queste un movimento che non so se e in che misura sarebbe riportabile
Alla quella diffusione che non sappiamo che entità avuto no il tredici guardando invece il volume degli scambi
Siccome il tredici il volume degli scambi in linea con tutti gli altri giorni del mese anche insomma ai livelli più bassi no di quelli del mese
Linee ricaviamo quello la conclusione che lei attratto cioè che la notizia è stata veramente diffusa di ciò avuto una concreta diffusione il diciotto perché solo il diciotto vedendo dei volumi di scambi molto più alte della media
Dobbiamo
Comprendere che c'è stata una reazione non era così tecnicamente si interpreta grazie c'è una d'interesse c'è un motivo per cui gli operatori a
Accendono un faro su Parmalat e ne traggono le conseguenze in termini di Trading
Importante ovviamente l'analisi dei prezzi delle azioni ma importante anche per il particolare segmento di mercato dove noi ci troviamo osservare l'analisi delle quotazioni dei
Sì DS
Anche qui vorrei partire dalla considerazione della andamento durante tutto l'anno due mila tre
è chiaro che questo andamento è in qualche modo speculare a quello delle azioni perché mentre prima vedevamo a fine anno il alla discesa Brusca della linea gialla che rappresentava le quotazioni del titolo qui vediamo invece il suo impennarsi a segnalare evidentemente i fatti no TL compri l'epilogo che non c'è bisogno che io debba ricordare in questo momento vogliamo invece evidentemente focalizzare la nostra attenzione a sui periodi in cui ci sono degli eventi che concernono le emissioni obbligazionarie
E allora
Quando osserviamo che c'è una spiccata volatilità
Con un movimento verso l'alto e poi di rientro dei CBS nel Periodo chi è intorno alla ormai più volte citato a annunciò il ritiro della bontà questa volatilità questa la questo innalzamento del livello dei SIDS rientra quando c'è l'avvicendamento fra Ferraris e Tonna
E poi anche seguito dalla presentazione della Bilancio dall'affermazione del no nuove emissioni insomma quando la società sembra reagire riscattarsi correggere
Quello che era stato certamente l'errore forse non se
Lo di comunicazione forse proprio di strategia finanziaria schiera accaduto a febbraio da quel momento in poi inizia una Periodo di a cavallo de i SIDS a che ripeto speculare alla miglioramento dell'azione
Perché è in generale un apprezzamento positivo che il mercato viene a a
Portare
E
Se ci concentriamo sul mese di giugno quando avviene l'emissione anche qui fu in questa prospettiva un po'ma troppo lilla approfondiremo
Donna cogliamo una discontinuità
Non dico forte come quella che c'era stata a febbraio ma neanche apprezzabile come accade in altri momenti della vita di questo titolo cioè un Periodo relativamente tranquillo scusate tolgo relativamente era un periodo tranquillo per quello che riguarda a l'andamento della società vede il suo tra SIDS
Anche qui andiamo a approfondire
Facendo una comparazione fra
Il si di essa di Parmalat e quello di due altre corporeità italiane
Per capire anche in quale modo vi fosse la possibilità che il suo andamento fosse legato a fattori sistemici
Voglio ricordare che una delle ragioni per cui venne suggerito a
Ebbene rappresentata Parmalat ha la possibilità di aprire questa finestra era che c'era stato un restringimento del corpo retta degli spread del corpo retta in tutta Europa quindi un contesto sistemico e non legato alla sola
A specifica posizione di Parmalat
A
Durante il due mila tre e prima che
La situazione si deteriori fortemente a novembre
Parmalat resta collocata nella posizione intermedia fra lei altri due importanti emittenti italiani non finanziari FIAT che aveva doppia di e Olivetti che aveva alla tripla B
C'è una trenta di miglioramento dei siti est delle tre società
Terzo tutte tre anche se in misura diversa nel Periodo da aprile Alda agosto FIAT migliora la sua posizione del quarantasette per cento
Parmalat migliora del sessantacinque per cento Olivetti a migliora del
Sessanta per cento e quindi un ripeto un movimento che non contraddistingue solo la nostra società la società che noi stiamo
Considerando scusi professore qui ha messo insieme i dati dei sì DS di Parmalat con i dati dei sì DS D da altre due società
Una ha un rating più basso l'altra un rating più alto il corretto sì
FIAT
Nel due mila tre o meglio in quel periodo del due mila tre a questo rating che era high yield no perché la doppia vip più sì qui non era investment grade come Parmalat corretto
I suoi SIDS addirittura gennaio stavano sopra i mille
Basis point o sbaglio
Sì sì e così sono rappresentati dalla linea celeste
Della slide da novanta in quattro e all'inizio del due mila tre e sono più vicini ai mille due che ha bisogna ora io non ricordo i dati puntuali sono
E a Mentana la soluzione del grafico a metà marzo di nuovo al mille mentre quelli di Parmalat avevano avuto quell'impennata fino a seicento
Associazioni cinquanta che nella nostra analisi l'abbiamo definita ha un'impennata forte dissennata preoccupante ma
Come dire cioè
Anche qualcuno che sta stava peggio cioè avevo vede nel fine pena l'economia italiana poi FIAT si riprenderà ha ha una storia che combattendo da quei livelli di sedie Sofia può essere comprata Clai sapere quello che sappiamo ok
Andiamo avanti questo sul valore informativo che ha un certo valore di Sylvian certo livello resilienza in un determinato Polito storico
Certo grazie
Un ulteriore approfondimento proprio andiamo per a zoomate successive dissi DS di Parmalat primo voluto offrire una contestualizzazione
Parmalat adesso per parliamo solo di quella nel mese di giugno le quotazioni quotidiane day by day che partono dalla
A uno giugno e vanno a coprire tutto tutto il mese
Avevamo già letto è un periodo favorevole quindi il movimento complessivamente e di riduzione del suo valore
Ma io volevo di nuovo focalizzare l'attenzione sulle date della possibile conoscenza del mercato
Non bella dieci giugno ovviamente chi è l'annuncio ma come sappiamo non ha ne teoricamente meno ai fatti raggiunto gli operatori gli operatori possono essere stati raggiunti tredici il diciassette e il diciotto il venti
In quei giorni che cosa succede il tredici non c'è un
Cambiamento del livello del sì di esche resta a trecentododici e mezzo
Il diciassette giugno c'è un calo marginale da trecentododici a trecentodieci il diciotto sei c'è un
Calò un pochino
Superiore ma che possiamo sempre definire lieve anche perché abbiamo mostrato poco fa che le oscillazioni in un arco di tempo più ampio sono anche da qualche centinaio fino a migliaia quindi de di basis point
A il venti di nuovo è un giorno in cui si di essa don variano
Questo per questo contiene una serie di messaggi quindi che non vi è una reazione dei mercati che alteri in modo apprezzabile il livello dei SIDS quando si diffondono le informazioni e quindi neanche la tesi che abbiamo udito in altra sede del fatto che insidie essa si sarebbero allineati allo spreco del bond Nextra
A evidentemente non non trova con ferma perché loro hanno avuto una evoluzione lineare spiegabile e oltretutto l'evoluzione semmai della CBS è stata successiva o a accompagnato successivamente quello che sarebbe stato il
La diffusione della conoscenza
Di quella operazione
Sì riferimento che fa il professor Comana altra sede evidentemente alla sede del processo milanese
Nel quale
Il tema forte puntato lo vedremo anche di qui di qui a poco perché ho chiesto al professor Comana di mantenere quelle elaborazioni fatte a Milano a fronte
Della accusa della tesi
Illustrati da dalla dottoressa Chiaruttini
Che è stata originariamente indicata anche dalla procura di Parma come testimone in questo processo dopodiché non ne è stato chiesto l'esame e tuttavia le sue testimonianze la sua relazione fatta a Milano sono state depositate al fascicolo del dibattimento dal Pubblico ministero per questo motivo ho chiesto professor Comana di mantenere anche se qui non abbiamo
Potuto esaminare la dottoressa che Latini di mantenere queste elaborazioni su quella tesi
Anche in quel nella sua presentazione qui a Parma
Quella tesi che adesso lo dirà professor Comano in maniera più dettagliata ma riguardava che cosa
Riguardava il fatto che il dieci giugno
C'è una calo
Tra il dieci e l'undici giugno c'è un calo di tredici virgola cinque basis point
Nella valore l'insidia Stitt armate questo sarebbe stato perché tredici e settantacinque era quello del ma diciotto
La precedente comunque anche il dieci c'era stato un altro calo che probabilmente
A quello rappresentato da questo sentimento sì comunque insomma il la tesi della dottoressa Chiaruttini era che
Il livello dei Cds si allinea
Al valore di presunto rendimento del bond che il bond avrebbe dato all'extra
Quindi lei ha mantenuto questa analisi proceda a partire da a partire dal dato che lei ci ha già illustrato e cioè il diciotto giugno quando è certo
Che la notizia ha raggiunto il mercato
Quando è certo che la notizia ha raggiunto il mercato perché come ci ha mostrato qualche minuto fa solo il diciotto giugno i volumi degli scambi delle azioni Parmalat aumentano che cosa succede c'è una variazione di
Tredici basis point tredici virgola settantacinque basis point come valuta lei questa variazione
Piuttosto che dare una valutazione così la sensibilità mia ho voluto andare a vedere qual è la volatilità quindi la varianza a
Caratteristica dei SIDS di questo soggetto perché a tredici penserebbe se esponente sono tanti sono pochi
Abbiamo visto che questo mercato il liquido e un mercato a dove le variazioni sono molto legate alla
Dinamica e alla liquidità del singolo titolo e allora o costruito questo grafico
In cui o rappresentato no il livello dei SIDS mala variazione della SIDS
Rispetto al giorno precedente con riferimento ancora all'anno due mila tre a e dove evidentemente la altezza della ridà gialla va a esprimere a misurare l'entità della variazione in un senso o nell'altro della si di essa e allora
Come si vede la maggior parte delle variazioni poi sopra c'è anche la misura percentuale la maggior parte delle variazioni eh
Abbastanza allineata su livelli inferiori ai venti basis point vi sono episodici sforamenti e ovviamente li collochiamo verso l'alto
Nel periodo terminale in cui emergono le patologie
Le vediamo anche verso l'alto nel momento di febbraio in cui ci sono altre notte
Problematiche e poi eccezionalmente ci sono dei momenti in cui la variazione e al di fuori della fascia di più o meno tredici e settantacinque
Basis point
Le due linee parallele alle ascisse che io vedo che occorra la colorato in ocra e in
Celeste delimitano la banda delle variazioni in aumento o in diminuzione
Che sono che sarebbero pari a quelle della diciotto giugno
Questo per andare a mostrare
Come
La
In cinquantatré giorni di negoziazione ossia il ventuno virgola venti per cento
Delle duecentocinquanta variazioni giornaliere rilevate a ci sia stata una da
Variazione più
Accentuata di quella che noi abbiamo riscontrato quel giorno e il
Questa variazione è quindi nella
Chiedo scusa voglio esprimermi meglio
Se invece consideriamo le sole centoventidue variazioni giornaliere non nulle perché a volte il si di essi non fa apprezzo e quindi non ha uno a scambio sono beni illa quarantatré virgola quarantaquattro per cento quelle variazioni che cedono il livello riscontrato il diciotto giugno questo per dire
Rispondere puntualmente alla sua domanda una variazione di tredici virgola settantacinque pesa esponente per questo emittente
è una variazione che dobbiamo considerare assolutamente normale fisiologica dove segnaletica di
Particolare movimento del mercato attenzione del mercato preoccupazione nei soddisfazione del mercato ecco per esempio io vedo delle variazioni in discesa dei Cds
Decisamente superiori tredici e settantacinque basis point
Nella settimana tra il due e il nove aprile no a cavallo del nove aprile
E poi ancora intorno al venti venticinque aprile
Non è che ci fossero stati degli eventi
Ci fosse stata la diffusione i notizie più rilevanti dell'emissione di un bond in quelle date è corretto
è corretto cioè che anche l'alimentazione dei risultati era già un po'distante qui abbiamo detto che questo Galileo reattivo e rapido esatto il dieci aprile vengono comunicati i risultati no quindi lei ci troveremmo semmai
Ci dovremo aspettare una violazione il dieci l'undici manda ce l'abbiamo sia prima che dopo
E tutte di entità superiore altre dice settantacinque per cento ce ne sono all'inizio di giugno intorno al venti maggio cedere ce ne saranno accusati tredici settantacinque basis point che molto meno del tredici per cento
Ora mi sono espresso male io grazie quindi di tredici basis point dice settantacinque predispone così come in aumento si sono state moltissime occasione
è chiaro è chiaro il concetto che ha voluto esprimere grazie
A questo punto io vorrei avviarmi alla conclusione anche di questa sezione
Affrontando traendo appunto una conclusione circa a il tema della contestazione cioè se
Le informazioni sul bond da abbiano alterato le quotazioni di mercato
Intanto come dire
Io osservo che
Non ci sono stati movimenti inspiegabili non c'è nulla di apparentemente
Alterato forzato o in qualche modo che sembri il frutto di di di di una conseguenza tra non naturale nelle conseguenze o
Eccessiva scusa già fatica esprimermi perché proprio perché abbiamo dal cavo che è un concetto che partiamo siamo io mio zio la prego mi aiuti sì quindi
Secondo l'accusa ci sarebbe stata la diffusione di dati e di informazioni falsi circa le effettive condizioni dell'operazione
Condizioni dell'operazione che secondo l'accusa sarebbero state palesemente incongrui rispetto al rating tripla B meno attribuito dall'agenzia Standard e Poor's s'al gruppo
Qui condizioni delle missioni che erano palesemente incongrui rispetto reti e condizioni remissione che ove fossero state correttamente rappresenta rappresentate dice l'accusa avrebbero suscitato reazioni fortemente negative nella comunità finanzia cioè la tesi d'accusa e che
Lei professore ci ha dimostrato che a seguito della
Diffusione di notizie su questo buon niente di anomalo si è verificato ma l'accusa ci dice una cosa diversa
Non si è verificato niente di anomalo perché sono state comunicate
Informazioni false
Se fossero state comunicano informazioni vere
Visto che quelle informazioni
Avrebbero evidenziato che le condizioni del Bonte erano incongrue Rispetto al rating tripla B meno ha segnato la Stanley pulsa Parmalat il mercato pre dovuto una reazione fortemente negativa lei è in grado di dimostrare se questa accusa è fondata o no
No io non non sono in grado di fornire una prova negativa non sono in grado di speculare che cosa sarebbe successo
Peraltro sulla base di un presupposto che non condivido perché credo di aver ormai ampiamente rappresentato al tribunale che la mia visione e che la informazioni che quell'operazione sia stata portata
In modi e tempi corretti e completi al mercato ma partiamo dalle caratteristiche dell'emissione
Sostiene l'accusa che le caratteristiche all'emissione non fossero coerenti con i propri rating tripla B meno assegnato la stanno impulso a Parma
Se io ho capito bene quello che lei ci ha detto in questi tre giorni ormai di esame
Parla in missione non aveva niente di anomalo di atipico rispetta l'emissione di un'emittente investment grade con rating tripla di meno o sbaglio
Questo credo di avere dimostrato mi sono sforzato di dimostrare appunto a confido deve essere riuscito nell'intento di
Appunto ribadire come sia stata un'operazione completa condotta a condizioni di mercato
Di mercato e di un mercato che era
Consapevole della rating che l'agenzia aveva rilasciato
Quindi quando io dico coerente con il mercato includo anche coerente con un aspetto informativo decisivo che Filaretti India ufficiale che viene attribuito e anche di tutte le altre costruzioni che qualunque operatore nel mercato è libero di farsi quindi qualche operatore poteva pensare che quella rating fosse inappropriato
Padronissimo è un operatore nel mercato che concorre alla formazione di prezzi i prezzi che scaturiscono
Anche su un'azione per ciò non bastava guardare al sì di esperti il si di essa e un mercato più sottile di specialisti l'azione è una mercato in quel momento era tra l'altro da poco ma vi era un'azione del Mib trenta
Insomma di un'azione sulla quale a abbiamo visto tonnellate dice porti di report degli analisti finanziare allora in quel momento
Che potevano essere operazioni visioni diverse sulla loro sulla valutazione assolutamente sì se tutti la pensassero ma allo stesso modo in termini di valutazioni mercato non esisterebbe perché nessuno compra nessuno venne quindi
Va benissimo che qualcuno potesse avere l'idea che la ritengo ufficiale
Non fosse
Ma fosse ottimistico ma quello che a noi importa è che la rete ufficiale quello era ed era
Ma sostenuto da un'analisi approfondita come abbiamo come abbiamo dimostra allora chiedo scusa presso veniamo cerchiamo un po'di
Orientarci in questa imputazione lei ha rappresentato prima un certo disagio e io credo di poter farmi interprete di questo disagio perché a fronte dell'affermazione contenuta nel capo di imputazione secondo cui se fossero state comunicate informazioni diverse il mercato avrebbe reagito male l'accusa non ha
Portato una dimostrazione altrimenti le avrebbe ragionato direttamente su quella dimostrazione e mi sarei esercitato a confutare una esercitato pari i risultati non li possiamo sapere
Allora partiamo dei presupposti
Se capisco bene il fatto di mettere con uno spray dei trecentocinquanta un rendimento di trecentocinquanta per Nesta
Se capisco bene lei ci ha detto essere in linea
Con quelli che erano i valori che si Viesti Parmalat in quel momento
Oltre a me lo ha detto la Consob perfetto
Che il sì Viesti palmate in quel momento fosse in linea con gli emittenti tripla B meno Corporet europei questo lei lo ha fatto vedere
Assolutamente sì e anche qui sono a supportato dalla circostanza che Budisa non standard in corso
Non ci aiuti a capire che esiste ne avevamo parlato in Corea ancora ieri mattina la a una certa varianza intorno al valore centrale della rendimenti ormai questo al tribunale non muoviamo più il tribunale ma abbiamo già fatto emergere come poi anche a vere
Una differenza Rispetto alla punto centrale della rendimento ma continui ad appartenere a quella classe di rating ingenuo Parmalat non era suo gli estremi di quella distribuzione ma era al limitare del terzo partito
Lei ha anche dimostrato e forse questo l'ha fatto stamattina se ricordo bene che secondo la letteratura citando fonti del due mila quattro e del due mila cinque
La sottoscrizione di covenant finanziari e tipica dei collocamenti privati
Sì che
A partire dai gli emittenti con rating tripla B meno ma anche più tendenzialmente più alti il venticinque trenta per cento ricorrono ai collocamenti privati
Sì e quindi
Il fatto che ci fosse un Coventry
Legato a un'emissione fatta da Parma alternativa di meno e annuo Malonno
No e non lo dico solo io perché quando Consob
A voluto approfondire la completezza dell'informazione ed è stata pienamente informata di ogni singolo dettaglio di questa modalità operativa derivato covenant apprezzo comunicazione
Non ha alzato un sopracciglio
Allora tutta questa anomalia rispetto reti incongruità chiedo scusa rispetto al rating tripla vita di attribuito dall'agenzia a cui fa riferimento il capo di imputazione
Poniamo che si riponiamo che si riferisca
Alla mancata comunicazione del rendimento che il mondo dava all'extra ho visto dall'altra parte alla mancata comunicazione del costo che quell'emissione avesse aveva per Parmalat le domando uno
C'erano delle norme che obbligano a comunicare il costo dell'emissione
Signor no lo ha già detto scusi siamo una fase di epiloghi attiva grazie
E era prassi comunicarlo
Neppure
Ma segniamo fino in fondo l'accusa
Anziché limitarsi a comunicare la cedola trecentocinque basis point sopra l'Euribor a tre mesi si fosse comunicato
Il costo di trecentocinquanta basis point
Sbaglio o nel ragionamento che lei ha fatto stamattina a domanda del presidente sulla base di quello studio fatto da Consob c'è la risposta nel senso che non ci sarebbe stata nessuna reazione allarmata allarmante
Possiamo riprenderlo quello per averlo davanti dovrebbe essere la SNAI settantuno se ricordo bene
Ecco questo è la reporter
Allora Consob o meglio lo stralcio della passaggio della relazione
A ispettiva preliminare di Consob barche sta alla slide settantuno
La stele sto proponendo lei c'ha già spiegato che non condivide i presupposti su cui fonda questo ragionamento l'accusa e ha illustrato le motivazioni nel corso delle tre udienze tenute fino adesso
Ma seguiamolo fino in fondo l'ipotesi accusatoria perché l'ipotesi ridotta ai minimi termini potrebbe essere ha comunicato il tasso cedolare anziché il costo del finanziamento e noi pur sapendo che non è dovuto non è prassi nessuno se l'aspetta riconoscerlo
Che sarebbe successo secondo lei se fosse ma qui davvero secondo lei perché lei si sarebbe anche astenuto mi ha detto ripetutamente di fare questa considerazione
Ma c'è una differenza sostanziale
Allora laddove fosse stato comunicato
Il a a costo di Parmalat a trent'trecentocinquanta di rendimento sopra l'Euribor
Questa informazione
Che cosa avrebbe indotto negli operatori di mercato che immagino qualcuno si sarebbe la tolto lo sfizio di verificare se quello è il tema prezzo
A quale rendimento
Parmalat a investito
A quale quindi costo si è sottoposta Parmalat cioè dove si sono incontrati in questi due soggetti
Avrebbe applicato un modello come quello della Consob fa ma o uno suo proprietario ma insomma sono varianti di accrocchi quantitativi che ti permettono di dire
Se questo è il prezzo qual è il rendimento sotteso
Che è risultato avrebbe conseguito chi avesse fatto questo conteggio
Avrebbe sarebbe atterrato come si suol dire all'interno di Kwei valori
Che hanno portato Consob ma partendo invece dal si di essa alla prezzo dei novantasette seicentotrenta allora è sarebbe arrivato a determinare che il rendimento sopra l'Euribor doveva essere nell'ordine di
Trecentocinquanta punti quello che sto cercando di trasmettere che da qualunque parte tu faccia il percorso
Esaltata dalla rendimento per arrivare al prezzo o che tu parta dal prezzo per desume in desumerne il rendimento ovviamente a c'è una proprietà di univoca per cui lei sì
Arriva escluso che hanno segua passo dopo passo perché le avevo chiesto se contrariamente alle prassi alle aspettative palmata avesse detto io mi sono finanziate pagando trecentocinquanta basis point
A Boccaleone non c'era neanche Bova sarà attraverso il pane vado a vedere tutte le serie di SIDS disponibile e vedo è coerente e corretto Pecorini
Abbiamo trecentosessantuno trecentosessantatré centoventicinque trecentoquaranta li trovo le serie dei Cds a quel livello
Giusto assolutamente sì mentre il discorso diceva lei da qualsiasi parte la prenda se anziché
Non dire niente o scrivere su Bloomberg cento penso l'emissione fosse stato scritto novantasette sessantatré cosa sarebbe successo
Che uno avrebbe fatto l'esercizio inverso dice se hanno comperato quel bond a novantasette sessantatré quale rendimento si porta a casa
Nextra visto il cui nome era stato detto si porta a casa non il cinque che hanno scritto i giornali ma una a pallore e chi è tre cinquanta più lei era sa e quindi vuol dire che il premio al rischio che è stato incluso in quella operazione che sottende la valutazione del merito di credito
Che ne extra attribuito a Parmalat è nell'ordine di trecentocinquanta di nuovo un pochino sotto a quei valori che sono stati tra gli altri utilizzati da Consob per compiere il suo esercizio
Vediamo se interpreto bene questi dati preso e mi dica lei perché
Squinzi veramente può darsi che prendano accantonata
Però io noto che le quotazioni del dieci per cento sono trecentodieci in un caso
Trecentoquaranta nell'altro trecentoventicinque nell'altro ancora mi scusi non ho capito le quotazioni
Le informazioni i dati al dieci di giugno chiedo scusa sì quindi l'ultima riga i dati del dieci di giugno ci danno a seconda della sede che prendiamo un valore di trecentodieci trecentoquaranta ottocentoventicinque basis point sì
Al nove giugno trecentotrentacinque trecentoquaranta trecentoventicinque mediamente un po'più alti direi corretto seri
Se invece di prendere il dieci o il nove prendiamo la media degli ultimi venti giorni
Troviamo dei valori che mediamente sono ancora più alti tre sessanta tre sessantuno a seconda delle serie che prendo sì
Può ricordare il tribunale quando è stato fissato il prezzo si ricorda l'abbiamo visto l'altro giorno il ventotto maggio il ventotto maggio il ventotto maggio
E vorrei anche ricordare che al tribunale che la slide novantatré
Abbiamo evidenza di come a partire dal Periodo del primo aprile fino quasi al primo settembre
Questa tendenza che li estrapolata su pochi giorni sì conferma con una trenta di
Diminuzione
Quindi è evidente che se non avessimo ripetuto quell'esercizio una settimana dopo a avremmo avuto lei ha rilevato dei SIDS ancora un pochino più bassi ma a
Il ventotto Maggio giorno in cui si stringono la mano quei signori
Avevamo pure visto nell'ultima slide di ieri chiedono perfino un pochino più alti SIDS tant'è vero che abbiamo giudicato anche un po'favorevole la ha il prezzo che riuscito a portare a casa
A
Parmalat sta su questa operazione ma se il tema è quello della informativa ecco mi pare che se noi diamo uno qualunque dei prezzi se avessimo detto il prezzo novantasette seicentotrenta cosa accadeva
Accadeva che l'operatore attento io l'ho definito curiosa ma non ovviamente in senso negativo faceva l'esercizio inverso andava a vedere qual era il rendimento qual era la percezione di rischio e diceva a e nella famiglia del mercato
Se fossero stati disallineati questi valori allora ma presidente inizia un percorso vi dico con molte sta subordinate ipotetiche se vi fosse stato un ampio
Non so dire quanto se vi fosse stato uno scostamento apprezzabile
Fra il l'evidenza del rendimento sotteso a quell'operazione e quello riscontrato sul mercato
Allora questo operatore si sarebbe fatto le domande cosa sta succedendo perché cos'hanno combinato questi ma allora questa società ancora una volta non è trasparente ma allora io intendo probabilmente prendo certo
Torna
A questo non è accaduto
Non è accaduto che vi sia stata una a vendita o una corsa alla protezione ma non solo non perché vi sia stato un occultamento di informazioni ma neanche perché le informazioni siano state ricondotte al sedile formativo più ridotto proprio di queste modalità non è accaduto perché anche chi avesse
Ricevuto un'informazione con quei pezzi che poi emergeranno per esempio con sopra che comunque non ritiene di farle condividere al mercato
Facendo il suo esercizio di riverso in geni arringa Tora andava a finire andava ad atterrare laddove si di essa si trovavano
La ringrazio
Se non c'è bisogno di ulteriori io la pregherei professore abbastanza speditamente
Di
Procedere allora a dimostrare come se a fronte di una imputazione che suppone sarebbe successo questo senza poterlo evidentemente dimostrare perché ciò che non è accaduto e difficile mettono in relazione a un altro evento
Laddove invece il consulente dottoressa Chiaruttini ha contestato
Che
Il livello di CBS si sarebbe immediatamente adeguato
A quello
Della cedola
Portata da questo bond lei l'analisi l'ha fatta e ha potuto dimostrare che anche questa accusa non è fondata le dico punto di procedere per quanto possibile speditamente su questo tema
Sì procedono più spedito speditamente sì assistito dalla tecnologia che mostra anche al pubblico le slide ecco qua
Allora intanto c'è a un primo punto su cui vorrei richiamare l'attenzione ossia che la dottoressa Chiaruttini fa riferimento ad un'uscita sul mercato della della notizia del dieci giugno
A perché prende dalla maschera di Bloomberg la data della ai Nas menta dei tanto a che appunto fa riferimento a quella data ma noi abbiamo a ormai compreso che la data dell'annuncio non è la data della diffusione delle informazioni al mercato abbiamo e ha invece a acquisito ormai la prova che Bloomberg scherza stessa ci ha detto no guarda che io l'ho messa sugli schermi soltanto il sedici che poi con il fuso orario diventa sedici a mercati chiusi quindi
Non è sostenibile l'idea che
Ci sia una linea amento addirittura
La precedente alla a conoscenza della mercato di quella informazioni sì perché forse può essere quello che non ha esplicitato e che secondo la dottoressa che Nutini
Questo presunto ordinamento questa discesa del valore si di essi ci sarebbe stato tra il dieci e l'undici
Corretto portata esatto esatto quaranta ecco qua Santa quaranta basis point tra il dieci e l'undici giugno cosa abbiamo visto impossibile sì cioè possibile che sia determinato dalle notizie su Bossi cronologicamente non è supportato
A l'altro punto che vorrei fare cercando di
A appunto assecondare l'indicazione dell'avvocato Manni di essere sintetico beh allora potrei anche credo a questo punto abbiamo già abbastanza gli elementi per superare il tema della
Corrono Lucia
L'altro punto è più di tipo di colore
Aderendo a anch'io aderisco all'invito dell'avvocato anni di esporre questa parte velocemente però un chiarimento simboleggia necessario non intendeva sottrarrò no allora lei dice mi sembra di capire la dottoressa Chiaruttini è caduto in un errore nell'individuazione quando ha individuato nel in quella del dieci giugno Ra data
Della pubblicazione su Bloomberg insomma si
L'annuncio di questa emissione si è lei dice che questa circostanza non esatta
Per richiedere la comunicazione di Bloomberg
Al difensore delle parti è stata nel senso che era stata pubblicata il sedici di giugno ho capito bene corretto ecco
Ma la dottoressa Chiaruttini
Per dovere appresa questa data del dieci giugno io vedo qui che c'è una quella che sembra una traduzione in italiano della schermata di Bloomberg diverse e corretto sì sì questa era la schermata che un solo dottoressa Chiaruttini sì
Quindi la sua tesi qual è che la dottoressa Chiaruttini a eseguito una traduzione errata di quei no maschera vecchie cose no trovai equivocato l'indicazione che compariva sulla maschera ha equivocato l'indicazione che compariva sulla maschera
Desumendo che l'informazione data annuncio sei giugno due mila dieci giugno due mila tre con la nostra visione inglese fosse a una una annuncio erga omnes a un annuncio nel senso dall'annuncio della lieta novella nel senso di una nuova denuncia un annuncio al pubblico un annuncio e al pubblico bensì
Invece questo è illa accampo all'interno del quale
Bloomberg va a recepire
La trenta dei tra che diventa di là la data di annuncio
Peraltro a ogni a operatore ogni operatore sa che l'annuncio che queste schermate sono evidentemente molto sintetiche e standardizzate
E quindi la data dell'annuncio assenso che possa essere interpretato come un annuncio
Pubblico nei casi dèi
Collocamenti pubblici perché allora lì annunciamo facciamo il consorzio di collocamento e poi arriviamo e facciamo tutte le altre fasi in questa modalità operativa
Ma può benissimo essere una un annuncio postumo e comunque è
Non è un annuncio anche se così a reca la versione italiana della della schermata
Professore mi scusi il presidente ricordava che Bloomberg ha comunicato ufficialmente di aver messo per la prima volta nei propri sistemi il il bond il sedici giugno ma Morgan Stanley il dieci giugno l'aveva già mandato Bloomberg
Sì li aveva mandati l'undici il dieci giugno l'aveva già mandato porterà no sì sì no va
La data che abbiamo visto prima e l'undici giugno
è vero l'inoltro della term-sheet che quello lì a sinistra addirittura è undici giugno quindi questa una circostanza che
Evidentemente rilevante oltre alla come dire
Certificazione della loro recepimento c'è anche la circostanza che l'inoltro della Terni città è avvenuto l'undici giugno quindi non poteva il dieci essere
A recepito no ma vediamo quelle considerazioni che lei ha svolto sul sul tema del recepimento dell'allineamento del presunto allineamento
Sì o compiuto un esercizio su altri due casi
Ci emittenti italiani che abbiano a proceduto a emissioni sul mercato obbligazionario
Considerando a Telecom Italia che lotto aprile del due mila quattro ha emesso un bond quinquennale con cedola pari al tasso Euribor a tre mesi
Ma più sessanta basis point è un presto sono di emissione al cento per cento
Quando ha
E messo il suo si di essa era un poco superiore
Allora spread del bond e in realtà quello che li è accaduto non è che si sono allineati poi il si di essa al prezzo che era stato annunciato
Ma sono rimasti per un certo periodo di tempo
Ha sostanzialmente costanti e poi sono sta saliti
Un altro saliti anziché scesi no cioè la il bando è stato messo con un rendimento inferiore
Sì
L'altro esempio
L'altro esempio è ancora di a Telecom Italia a dicembre
Due mila e cinque anche in questo caso si emette un bond settennale comanda una o spreco di cinquantatré
Era basis point da quando essi di essa quotavano a sessantotto quindi qui la differenza è già un po'più ampia e ancora non abbiamo una Effetto di convergenza densi di essa di mercato verso il si di essa anticipato
Qui cambiamo società andiamo a prendere da Edison che i a dicembre della due mila tre
Emette un bond settennale con cedola a cinque e centoventicinque un prezzo leggermente
Sotto la pari quindi con un rendimento effettivo della cinquecentonovantanove cioè
Cinquecentodiciannove basis point
A in quel momento il costo della raccolta dell'emittente era pari a quattrocentosettantuno basis point come somma di io rossa più a si di essa stesso meccanismo che abbiamo evidentemente utilizzato per valutare la congruità delle missione di Parmalat sta quindi qui siamo in un esempio inverso rispetto a quello di Telecom
Cioè illa società sta uscendo con un rendimento dei titoli più alto della quotazione di di mercato qui c'è una lieve
Movimento verso l'alto ma non certo nell'entità tale da colmare la distanza
Fra il rendimento del nuovo Bond e il si di essa e poi comunque dopo un periodo di tempo relativamente breve il assi di essa riprende a scendere
Tutto ciò per concludere che le quotazioni Hebei si di essa non tendono a scendere quando il rendimento teorico del bond è inferiore alla rendimento corrente
Quindi non tendono ad allinearsi a quello della nuova emissione come sottendeva la dottoressa Chiaruttini e questi sono i due esempi
Di Telecom Italia peraltro non è neanche vero il contrario cioè che laddove vi sia un'emissione a livelli più alti di quello che il si di essa vi sia un allineamento Dessì DS verso la nuova
L'immissione e questo è stato esemplificato con il bond da Edison
Quindi le informazioni relative a un singolo Bond non hanno la capacità
L'attitudine di modificare i rendimenti dei titoli già in circolazione facendoli allineare a quelle desumibili dai titoli di nuova emissione anzi semmai l'evidenza
Teoriche della letteratura è che chi va a collocare nuovi titoli sta vere cercare di andare a collocarlo in una la rendimenti non intervallo di rendimento che sia coerente con quelli già in circolazione perché quelli già in circolazione riflettono l'incontro della domanda vitella Offerta e quindi esprimono la fase all'interno su dove tu devi andare a corti per riuscire a effettuare la collocazione inoltre non può essere un solo titolo
In presenza di caso Parmalat trentuno altre obbligazioni già quotate anche abbastanza attivamente
Quotate a essere dominante rispetto appunto alla quantità di altri prezzi che si formano le obbligazioni per gli apolidi a a azioni di un titolo Mib trenta
Oltre che fare di si di essa
Ringrazio verso
Non iniziamo adesso l'altro capitolo direi
Possiamo
Abbiamo
Guardi non solo un chiarimento e poi possiamo ecco ma questo che lei gli esempi e le cifra
Ci ha appena mostrato cioè di Lisander lineamenti tra
L'andamento dei tassi del SIDS il rendimento
Di un bond
Come si conciliano con quello che c'ha detto poco fa circa la possibilità di nell'osservatore di un analista di ricavare il vero rendimento di un bomber
Confrontando lo spread del bond con quello dei CBS
Si consiglia pienamente perché che cosa può essere accaduto nel caso per esempio di Edison gli operatori vengono a conoscenza della nuova emissione
Dicono questo a
I sottoscrittori dei questo titolo avvengono ad ottenere richiedono una e hanno ottenuto un rendimento più alto di quello che il rendimento degli altri bond a in circolazione
Ne hanno una informazione quindi sono in grado di risalire qui peraltro avevano ossia apprezzo sia
La rendimento cedolare quindi non dovevano fare applicare alcun modello e quindi la differenza che io vedo in questo caso è esattamente la fa parte di quella a normale varianza che può esserci farà più titoli di un medesimo emittente sulla base di questo quadro informativo completo di operatori hanno continuato a portare gli altri gli altri
Titoli
Di Edison intorno ai prezzi dove precedentemente si stavano si stavano collocando il che semmai mi spinge a dire che anche laddove ma è un'ipotetica a a vi fosse stato ma non c'è stato l'abbiamo dimostrato
Il ricavare una rischio difforme da quello del mercato
Non è proprio detto che si sarebbero determinate delle conseguenze su tutti gli altri pezzi non sappiamo di quale segno ma neanche della intensità che farebbe presupporre il capo d'imputazione
Quindi nel nostro caso non vi è non non si sarebbe
Scovato un Visaggio rilevato un disallineamento
Dopodiché ma il disallineamento di per sé comporta necessariamente delle conseguenze farà forti sui prezzi
Può anche darsi di no però io qui o dei dati oggettivi e quindi mi pronuncio laddove i dati oggettivi non ci sono non mi avventuro nell'ipotizzare che cosa sarebbe accaduto se
Cioè scusi pressore quindi in questo caso lei lo ha già detto mi sembra non c'è bisogno di fare una ricostruzione una ricostruzione
A all'indietro partendo dal prezzo qui abbiamo sia rendimento cedolare che prezzo di emissione diverso dal cento per cento quindi lo conosciamo e in relazione a questi due elementi conosciamo il tasso effettivo di rendimento giusto
Quindi sì sì essendo un collocamento pubblico abbiamo tutte queste notizie
Ora cos'è che avviene qui abbiamo le notizie e ci è più facile metterle insieme a quello che sarebbe il costo della raccolta teorico che lei ci dice di ricavare dall'IRS sette anni quindi il tasso finisca per una
Emissione ad uso non tanto teorico
Questi sono prezzi veri
Quali
Quelli che vediamo che vediamo qui
Perché ci sono i sensibilmente forse quello locale lo smarcato
Ho detto quello il rendimento effettivo del bond l'ha pure scritto no tasso effettivo di rendimento cinquecentodiciannove o che poi lei dice il costo della raccolta qui mi sono permesso di dire teorico perché il costo raccolte quello di la singola raccolta lei dice quello che io mi aspetto debba pagare questa emittente per raccogliere
Io sto a sette anni
Cioè Tassotti rischio
Più sì DS a sette anni giusto sì va bene sì facendo quella somma arriva un quattrocentosettantuno che diverso dal costo effettivo di quella specifica raccolta ricordo mentre noi prima ci domandavamo
Faccio il percorso all'indietro
Scopro che il costo è x cioè trecentocinquanta e mi devo domandare è lontano Danai valore dei Cds o no lei ci ha detto
La risposta che mi do è sta dentro quella rosa di valori
In questo caso prima domanda lei è in grado di dirci se quella differenza di ventitré circa cinquanta poco meno di cinquanta basis point che non è piccola che non è piccola però se in sé
Rilevante in grado di dircelo cioè perché lei ha preso una serie di CBS no ha preso un dato di sì DS
Ma guardi probabilmente il tema è più semplice di come potrebbe apparire e ci aiuta la data del collocamento sì
Dodici dicembre due mila tre
Siamo nel momento in cui sono appena emersi stanno emergendo le criticità di calmata quindi qui si va ad aggiungere
Ad un rischio di credito tipico dell'emittente una rischio di liquidità connesso contro il mondo sei dei a
Delle obbligazioni corporeità tale per cui in questo momento io giustifico il divario fra il sì di Este
Fra la somma di io assai più SIDS che normalmente il costo da sei colta
E il prezzo che ha dovuto pagare Edison con un per lusso e
Quaranta basis point mi sembrano quaranta quarantacinque Pisis poiché mi sembrano congrui con Lester apprezzo che in quel momento di tensione del mercato dei bond Corporate italiani bisognava riconoscere per indurre interessi sottoscrittori fa chiarissimo io però solo in un'altra cosa
Lei prende un valore puntuale TC DS no sessantacinque quattordici basis point a una certa data
Sì
Perché ne ha trovato solo uno non ha fatto la ricerca
Così come erano i dati che avevamo a disposizione prima di diverse serie di CBS raccordo OK e allora aveva trovato uno fa questo ragionamento dice c'è una differenza di circa quarantacinque basis point ed ho questa giustificazione che lei ci ha appena dato
Diverso il discorso invece del caso che ha fatto prima laddove il tema era mi faccio la costruzione a contrario e vado a cadere dentro un valore di rendimento che sta dentro la rosa dei
Plurimi valori UDC DS a seconda delle diverse serie questo perché solo verificare che abbia capito corretto grazie
Va bene allora possiamo chiuderei l'udienza di oggi a questo punto
Rinviamo la continuazione dell'audizione
Professor comandava all'udienza già fissata di lunedì venti giugno
Due mila e sedici a partire dalle ore nove e trenta nell'aula collegiale al primo piano del palazzo della sezione penale del tribunale quindi chiama il professor Comana ritornare il venti di giugno e anche la
E anche la dottoressa Bonomi ovviamente
Il professor Comana ci ci ha detto che poi per
La data del ventuno di giugno la mattina e non riuscirà ad essere qui vuol proprio lui presidente quando Palmiero confrontato anche con l'avvocato amami quando mesi fa mi chiese la disponibilità si si si immaginava
Potesse essere va bene ci saranno almeno lei ventuno di giugno a che ora possiamo iniziare possiamo dire alle tredici e trenta
Qualora oggi
Va bene allora il dibattimento sulla base dell'impedimento
Dichiarato dal professor Comana proseguita ancora l'udienza pure sta già fissato negli martedì ventuno giugno a partire dalle ore quattordici sempre nell'aula collegiale al primo piano del palazzo della sezione penale
E anche perché sto udienza invitiamo la dottoressa Bolognini ad assisterci
E robusto allora
Per ricapitolando le prossima udienza saranno quelle del venti ed è il ventuno di giugno due mila sedici il venti giugno l'udienza inizierà come al solito alle nove e trenta il ventuno invece inizierà alle ore
Quattordici entrambe le udienze si terranno e Laura collegiale
In questo acquisto piano del palazzo