Processo per il crac del Credito Cooperativo di Firenze

Allora cominciamo come al solito con l'appello senatore Berdini non è presente oggi
Libero non comparso già presente
Oggi è assente
Buongiorno signora ha preso nota Rettori delle persone presenti
Difeso di fiducia degli avvocati coppie Molinaro presente sicuramente la seconda non anche il collega anche quindi sottoscrizione del primo perfetto
Poi fusi Riccardo
Presente Presidente era un giorno avvocati Alessandro Traversi che vedo l'avvocato sedici con altre norme sì perfetta
Poi Bartolomei Roberto già presente oggi c'è
No
Sì ma sente
Penso e suggerisco anche collega Campaci comunque arriverà
Fra un'oretta
Allora dicevo già presente oggi assente avvocato Pucci anche in sostituzione dell'avvocato ciò non paghiamo oggi
Mi argini Piero indicano enti
Era presente un altro esempio oggi
Già presente oggi non comparso assente avvocato minorile sostituzione Roberto Rocca questo vale anche per me oggi presidente mi scuso ma devo allontanarmi per una tutti Enzo credo sia questione di un quarto puro senso sì sì sì sì no stavo stavo guardando anche le altre persone perché vedo meno del solito
Avvocato Nicolosi fa sottili da chi avvocatura
Dieci minuti spero va bene allora i l'avvocato Nigro centodue per l'avvocato Rocca si allontanano
Per alcuni minuti e viene sostituito dall'avvocato Renna
Perfetto allora Biagiotti nel ricco Lucca che era presente è presente oggi no diciamo presente oggi assente avvocato Gabriele Terranova presente
Celerissimi con Piero già dichiarato assente oggi non è presente
Rimane assente avvocato Sisto
A si orale evocato con ENI cento divorare avvocato Molinaro per l'avvocato Sisto e anche tutte le altre posizioni maggio
Galli Franco già dichiarato assente tale rimane avvocato tanti UCI sassolini non c'è c'è l'avvocato Bellagamba centodue orale evocato
Ok
Marco ci Mauro già dichiarato assente tale rimane
Avvocato Sisto avvocato Molinaro come prima l'avvocato Rocchi Marco non l'ho visto
Non c'è oggi già presente oggi non è comparso assente
Avvocato Sisto avvocato Molinaro Nucci Fabrizio già presente presente signor Mucci no
Già presente oggi non comparso assente avvocato Rocca abbiamo detto avvocato Nigro sostituito stavolta dall'avvocato Renna
Poi abbiamo Marotti Antonio che è assente avvocato Bellagamba di fiducia presente belli Luciano Gian presente oggi è presente no già presente oggi non comparso assente avvocato Fenyes
Che non ho visto
Con centodue orale evocato avvocato Bellagamba centodue orale
Lucarelli Gianluca libero non comparso già dichiarato assente tale rimane avvocati Paoletti Pieri
Un giorno bisognerà rivolto in sostituzione del sito perfetto locato Poretti anche sostituzione dell'avvocato pieni
Ma ne scacchi Monica assente rimane tale avvocato Corrado quaglie vini che è presente
Rossi Leonardo c'era presente oggi non c'è oggi il punto non comparso assente avvocato Rossi non l'ho visto
Qualcuno lo sostituisce l'avvocato Rossi
No
Avvocato Terranova posso profittare nella sua collaborazione
Non sì sì certo novantasette quarto comma avvocato Terranova Gambarelli Umberto
Già dichiarato assente tale rimane vedo l'avvocato lì e anche l'avvocato pacchi entrambi presenti
C'è chi Giancarlo già presente oggi cene no
Oggi
Non comparsa assente avvocato Mauro cinico qui presente
Rose Riccardo libero non comparso già dichiarato assente continua a essere tale avvocati piena Matteo Lucibello Massimiliano Manzo
C'è qualcuno che li sostituisce
Nessuno ha la delega no avvocato Terranova novantasette quarto comma bene
Quindi
Se poi dovessero comparire qualora non me ne accorgessi meno fatte gentilmente notare
Allora
Novantasette quarto comma Petrini Antonio libero non comparso già dichiarato assente avvocati Santarelli e avvocato guerra
Sì allocarlo discute un po'l'elemento irregolare avvocato guerra che mi aveva detto comunque che salissero qualcuno dovrebbe tornare va bene
Centri solamente l'avvocato guerra
Va bene
Martone amen Davide
Già dichiarata assente avvocato alunno che appariva anch'io ecco exit del Presidente buongiorno lavorato a lungo lo sostituisca autista arrivare la l'ho visto l'ottavo piano a quello terrorista
Avvocato conti
Dico bene sì è un centodue orale
Nel senso vi siete sentiti quindi centodue orale evoca tu conti per l'avvocato all'uno poi quando arriverà ne daremo atto
Cecconi Samuele già presente avvocato Sisto avvocato Molinaro Nencini Mario assente avvocato Lucibello
Ecco
Carlo Carlo Ceccherini Francesco
No
Sì
Sì allora rientri ricomincio perché per me in Cini abbiamo solo l'avvocato Lucibello e viene sostituito con delega orale va bene
Dall'avvocato intesi avvocato tesi che suggerisce l'avvocato Lucibello pacato Manzo per la posizione diciannove Rosi Riccardo ok sempre cento due scritto perfetto
Sì precedentemente in qualche precedente udienza
Già risale in effetti questa cosa diverse udienze fa
Passiamo forzieri Enzo già presente oggi non c'è
Oggi non comparso assente difeso di fiducia l'avvocato Marco mandati se il Presidente sostituisco io provinciali produrrò allora vuol dire
Avvocato quali Rini centodue vale per l'avvocato Manna grazie
Poi abbiamo gli aveva avvocati Olivetti raso per Ettore già presente
Non è comparso oggi abbiamo gli avvocati Pecorella ed Zilletti di solito c'è l'avvocato Bellucci ciò anche intravisto stamattina
Per un'altra vicenda non è comparso strano atto che sarebbe sceso
Va bene
E chi lo sostituisce avvocato Bellagamba posso però qui novantasette quarto comma perché non mi ha detto partendo
Tutto tutte e due non sono comparsi all'indomani di novantasette comma quattro come quindi d'ufficio
E poi lo stesso vale per Olivetti raso un Giampaolo già presenti oggi il punto non è comparso avvocati pecorelle Zilletti non c'è l'avvocato un velluto Cicchelli sostituiva novantasette quarto comma avvocato Bellagamba
Pisa inneschi Andrea assente avvocati Antonio da Pirro avvocato Antonio De Martino
Sì avvocato Iavarone come come altre volte buongiorno a lei
In tutto delle prescritte orale
Per entrambi perfetto e lo stesso immagino per Pisa meschini Corò anche se difensori sono leggermente diversi nel senso che
Perfetto sì e Pineschi vincono non è presente nemmeno oggi già dichiarato assente
Barbetti Maria Antonella
Già dichiarata assente difesa di fiducia avvocato Mario mano accendi che non è comparso tanto che non operiamo di solito era l'avvocato Bellucci a sostituirlo oggi approfitto l'avvocato Terranova va bene novantasette quarto comma
Benigni Galeffi Ernesto già dichiarato assente avvocato Daniela denaro usi non è comparsa nemmeno oggi sempre novantasette quarto comma avvocato Terranova
Ciò ci Gabriele già dichiarato assente avvocato Monai Celli come sopra novantasette quarto comma avvocato Terranova
Caccamo Gianfranco assente
Tale rimane avvocato Angelo ricco non è comparso nemmeno questa volta avvocato Terranova novantasette quarto comma poniamo l'onorevole Parisi massimo già presente non c'è
Oggi è assente avvocato sì sto e abbiamo detto che c'è l'avvocato Molinaro centodue
Strozzi Major Carenzi Girolamo già dichiarata assente avvocato da Pirro Antonio
E le altre volte se ben ricordo l'avvocato Iavarone ok
Anche questa volta
Lucchetti Giovanni già dichiarato assente avvocato Valerio Valignani c'è qualcuno per l'avvocato Valignani
No
Ex e allora magari loro qualcuno gentilmente loro lo contattate per telefono
Allora solo
Per per l'appello avvocato Terranova novantasette quarto comma poi formalizziamo la sua presenza un'altra sua dell'avvocato Valignani Picierno Pierluigi già presente oggi non ce ne
Oggi non comparso
Avvocato Antonio De Pirro e Michele da Pirro avvocati Antonio mi creda virgola abbiamo detto l'avvocato e le parole parte Renato già presente
Non è presente oggi avvocato Domenico Borsellino avvocato loro il dramma
Sì
Buongiorno a lei centodue Bertini e Riccardo assente avvocato Antonio capirlo avvocato io Varone
Chiti Silvano assente avvocato eccolo qua avvocato Mario Blandini anche sotto tensione della collega avvocato Giulia Landini
Gori Paolo assente avvocati Fenyes se Badianni l'avvocato semi e se non è presente prima aveva detto mi pare l'avvocato Bellagamba novantasette quarto comma sì
Per me ecco vanta speculato comma avvocato della gamma nessuno due difensore di fiducia è presente
Aldobrandini Davide già dichiarato assente avvocato Sisto avvocato Molinaro lotti massimo già presente c'è il signor lotti no già presente oggi non è comparso avvocati in bar dazi Giovanni Renna
Presente secondo anche istituzione del primo
Lotti Michela assente avvocato mal si apprestava oggi è presente ok benissimo
Prego
è presente qui si revoca senza trentasei
Avvocato Massimo conti presente Verdini diretta Chiara assente
Tare rimanenti avvocato Sisto avvocato Molina vano per la steso giocato Sky edizioni curatore fallimentare non è comparso nemmeno questa volta già dichiarato assente avvocato Ziletti
Avvocato Bellagamba novantasette quarto comma va bene
Per La Sette mari invece il curatore fallimentare non è comparso nemmeno questa volta assente e avvocati Ivan bikini Rubina Pini avvocatura Rubina pieni ok
Perfetto
Ok grazie
Passiamo alle parti civili
Che vedo
Metto quasi nessuno allora per Presidenza Consiglio Ministri l'Avvocatura dello Stato non c'è nessuno per la Banca d'Italia
Polignano avvocato Capone infatti non non vedo benissimo però in effetti calcolino e l'avvocato capolino presente e è lo stesso vale anche per l'Agenzia delle entrate è vero
Sì Pirollo
Non c'è nessuno l'avvocato capolino per la Banca d'Italia per la BNL avvocato Bevere non c'è
Per la calibrato Popolare vicenza avvocato Ambrosetti non c'è
Per l'Antonveneta incorporata MPS MPS MP Capital Services avvocato
Mucciarelli docente
Per l'Unipol Banca l'avvocato Meyer non c'è nessun Presidente per Unipol Banca presente una collega che si è allontanata di non
Quando viene ce lo dice mi dice intanto nome non lo sa allora poi magari metri fa un cenno e non mettiamo a verbale
Per il credito cooperativo l'avvocato o Ducci non lo vedo noi non c'è
Per l'Anp banca l'avvocato bassi Cannon c'è
Allora facciamo prima di me cominciare con i testi un po'un breve il punto della situazione perché la volta scorsa alla precedente udienza che non si è tenuta avevamo dato atto di una lettera di una comunicazione dell'avvocato
Simona Celli per le posizioni Barbetti
Etiopici
Trenta maggio l'avevo detto l'altra volta
Qualora
Non fosse presente non fosse stato presente qualcuno lo ribadisco c'è una dichiarazione di rinuncia all'audizione dei testi precedentemente indicati
Che
Lo riprendo negli appunti arrivato l'avvocato Tucci Parte Civile benissimo per decreto cooperativa sì
Allora avevamo previsto dissentire quei testi della difesa che o ci Barbetti all'udienza del ventinove giugno sono sei o sette non mi ricordo
Me lo sono segnato
E contabile
Dal numero sessantadue numero sessantanove della lista di elaborata che che che è a vostra disposizione Bruni Claudia Giovagnoni Marco
Giovannoli e Giovannoni Emidio Girlanda Rocco Faggiani Tonino Barbetti Francesco Barbetti Emma Barbi Franco
Faccine anche un'altra se ben ricordo
No Renata ricordavo male quindi questi sono i testi
Di cui ha chiesto
La rinuncia di cui ha comunicato la rinuncia che il difensore su questa rinuncia alle altre parti hanno qualcosa da osservare
Nessuno
Eccepisce nulla
E quindi si revoca l'ordinanza ammissiva dei testi
Bruni Claudia
Giovagnoni Marco
Giovannoni invidio
Ci rimanda Rocco
Faggiani Tonino
Bar Betti Francesco
Barbetti Emma
E Barbieri Franco
Dopodiché
Uno due giorni fa credo due giorni fa
O ha preso informalmente ma ve lo dico ovviamente
In pubblica udienza che c'era un'intenzione da parte della Difesa Bartolomei di rinunciare sì sarei confermo di creare una rinuncia a tutto il resto in ogni
Se
Quindi la difesa del signor Bartolomei dichiara di rinunciare
Ai propri testi indicati in lista
Anche qui me l'ero segnato che ora un attimo che controllo
E che peraltro Remo dovuto
Sentire
Proprio oggi
Tutti in parte non comuni ma c'era anche una persona una due persone singole lo sono segnato
Forse
Adesso
Nomini dico proprio per evitare
Leggo qui dette sezioni dello Statuto contrattazioni infatti nelle norme che hanno segnato
Allora
Pastore Luciano e Guidotti Gianluca però poliziotti neanche in comune meno sono rivisto con un'altra posizione
è infatti presente perché mi sembra che sia teste anche dell'avvocato Cimini vero
Avevo memorizzato meno quindi l'unico teste non comune e Pastore ora li controlliamo che non sia in Comune con
La lista di qualche altro difensore
Nostro e allora allora non si può appunto
Allora lo si può
E si prende atto di questa di questa volontà della difesa ma sono testi e in Comune quindi non si può intervenire ok allora detto questo possiamo vedere chi è presente
Verificare
Anche l'ordine di escursioni queste persone
Sono
Sì
Sì
Guidotti Gianluca
Sì sì
Egli ha avuto il segno
Dainelli tutti
Sì Bartoloni rossa
Sì travolgente licenza
Sì Perini
Sì
L'assessore Russo
Sì e tutti gli impianti
Ok
Allora signori con che ordine residenti e non è così sono presenti anche il nostro consulente di parte dottor Bertolini quella di intesa settimanali sì il testimonial freddo Branzaglia ti sì dottor Branzaglia anzi sì la dottoressa falangi
Non abbiamo rinunciato infatti
Sì a
Sì sì sì il dottor Bertolini sicuramente un consulente meno anche appuntato il dottor Brandi Santi è un teste un consulente esterno Presidente sì
Va bene allora Presidente chiedo scusa sì buongiorno sono l'avvocato Losana si canto del Foro di Bologna mi scuso per il ritardo vorrei far dare atto della mia presente Sacile un indice il cognome che c'è scusi Gaglione ci Callow sì sostituisco l'avvocato mai errati per leoni ruoli Valmarana parte civile
E anche l'avvocato Ambrosetti per Banca Popolare di vicenza
E anche l'avvocato perdere per Banca Nazionale del lavoro
Delego orale scritte
Orale permanere scritta depositata alla alle precedenti udienze non ricordo quando va bene grazie buongiorno GTT
Agli pazienza e la prima volta che la vediamo non abbiamo memorizzato bene il nome in realtà la seconda ma mi capita spessissimo Ciriello
Cipirello esatta perfetto allora detto questo conti ordine volete con
Sì
Per le parti civili esatto mai alcuni posti Bevere BNL
E Ambrosetti Banca Popolare di vicenza se crede presidente possiamo iniziare con
Proposizione di Trieste in cui l'opposizione circa come come volete voi il consulente può rimanere in aula e il teste deve deve deve uscire eh allora
Avvocato Cini
Sì Bartoloni Rossano mattone
Berlusconi
Benissimo
Con la scadenza è opportuno che non sono irricevibile trentatré
Abbreviati su trentaquattro
Tutti
Uno perché l'attività
Incriminato
Eccoli quanta duecentotrentasette imponibile
Allora venga signora si accomodi buongiorno
Venga qui al banco
Deve dire la verità e ci deve fornire i suoi dati anagrafici e leggere la formula di impegno che ora l forniamo
Se non vado mai Lussana sanata rappresentabile sessantaquattro e sono residente a Prato inviata una debolezza trentacinque okay legga che prende la responsabilità morale e giuridica che assumo la mia deposizione mi impegno a dire il plurale Daniela nascondere nulla frangiflutti
Ok Ana rispondendo Manni reparti prego avvocato senta signora mi scusi lei ha lavorato per conto di società facenti parte del gruppo fusi
Nel periodo due mila sette due mila dieci e se sì perché è cosa svolto
Ho lavorato pericoloso reticente fatte
Tale quella cinque fino al due mila uno
In cuor suo giusto in nero inizialmente era ho lavorato sono stata assunta nella forte da fino al due aprile due mila
Sul e dopo sono stata assunta dalle fiere pali euro
Amare Antonino
Senta lei nell'occasione della sua attività lavorativa conosciuto signor Cecchi Giancarlo apparso Cassina critica Carnevale pone
In che ambito lo ha conosciuto il quale tipo di attività esercitava signor giudice un cargo e quando l'ho conosciuto ad averlo conosciuto prima di essere assunta perché ho hanno incontrato richiamo qua
Dopo lamento ha lavorato
Che faccia capire scusi per il primo colloquio di assunzione delega per l'autoconsumo certi sì
Per essere assunta imporre solo sul Società mi scusi nella società e forte diciamo era al primo collocherebbero sedativo
In primo luogo conoscitivo volto all'assunzione fatta la e vent'anni e portare a soluzione bene in quell'occasione soggetti come le si è presentato
Cioè non non in maniera fisica cioè il quale
In quale veste le si è presentato
Si è presentata come
Collaborassero aree venendo che quello
Collaboratori del gruppo anche come amministratore di qualche società
No in
Una colata Raffaele Crocco lei risulta che sinergie che si è stato amministratore anche di qualche società del gruppo
Sì è stato amministratore di qualche società ci se ci dice quali sono diventa un allora
è uno S.r.l. sui fase S.r.l.
E poiché
Successivamente anche in genere celebrati in sé bene
Senta mi scusi lei sa visto che ha lavorato per società del gruppo chi si occupava e che intratteneva i rapporti con le banche
Non è all'interno del gruppo
Che io salterebbe le intrattenimenti con le banche venivano svolgere tale per signor fuse persino fuse con tutte le banche o con alcune banche in particolare
Con tutte le banche con tutte le banche quindi diciamo così i rapporti ma c'era anche un direttore finanziario o comprensivi c'è anche un dittatore commerciale o invece era un qualcosa di esclusiva competenza del signor Fusco
Che io sappia cioè e senza se e nel farà di tutto il gruppo nulla solo aiutare perché non so rispondere su
In quanto io ero anni dall'altra parte non ero propone la Baldassini
Quindi
Quindi quelle quella verso la mia conoscenze io penso che se essi non fosse si occupa signor Fusco comma dico si occupava il signor Busiello rapporti con le banche
Per alcune di società o per tutte le società se lo sa questo e allora questo non possa bene io non ho altre domande della mediazione
Teste solo della bloccato Cini questo processo si allora Pubblico Ministero parte cinico difesi
Alla fine
Senta ma lei quando è passata dal forte allargherei partenza cambiata attività o a sostanzialmente svolta sempre la stessa tecnica fatta Saccà stessa attività e come mai ha fatto questo passaggio
Mi fu chiesto di spostare come contratto come dalla forte alla cinese da chi vi
Da signor fosse senta il Cecchini Giancarlo dice cosa si occupava all'interno dell'anche a che fare
Dalla praticamente facevamo questi report Rebecchi cioè per il lavoro che facevo nasce poi si facevano si collaborava però era venivano poi riportati naturalmente
A a chi erano stati richiesti questo adesso infusi in alcuni casi
Report cosa riguardavano quali attività riguardi guardavano e il controllo di gestione relativo alla catena alberghiera alla una
E cantieri della paziente
Quindi anche il gettito esce da questo lavoro si occupava di una parte di questa attività direi in questo caso qui riguardava
Faceva un discorso diciamo operando opere per far sapere i dati tra
E che cosa faceva oltre a questa
Oltre a questo
Non ho una un ricordo di quello che perché faceva nel senso non
Io avevo il mio il mio lavoro e non ha un ricordo uno la conoscenza cadono conoscenza perché non facendo questo lavoro quindi io mi riferivo se vuole
E
Grazie non ho altre domande
Parti civili
è una domanda
Si è spento neanche di funzioni
Nessuna domanda allora la concludere l'esame mi scusi sino ad allora sette mi scusi quali erano le lei ha potuto conoscere nell'ambito dell'attività esercitata da parte sua il signor che che che a gennaio
Sì era lavorava dei cioè all'apparato lavorato con con il gruppo più cupo rimessione
Cioè di cosa si occupava signor ministro
All'attività del si occupava diciamo delle questioni e Fini finanziamenti delle banche domando quindi il signor più giornate del responsabile finanziario
Del gruppo
Non questo non non glielo so dire mi scusi addetto si occupava definanziamenti con le banche o prezzi conosciamo
Stasera non ha detto che il livello magari intanto volevo sapere cioè cosa vuol dire si occupava
E se esso mandava pagamenti
I suoi valori
Vi chiedeva lui quindi propone proponeva lunedì
Cioè qual era il compito di Kirk
Io credo perché non lo so se era domando quello che sta lei per cognizione diretta oppure perché chiaramente visto che ha lavorato per diversi anni all'interno del gruppo macedoni questa gente
All'ingrosso dell'UNESCO uscissero dovrebbe essere preso io
Sapeva che aveva rapporti con le banche mano che facesse Bahrami
No perché nei rapporti con le banche ma
Mi scusi siccome
Trasporti con le banche sono dediti tanti tipi come con le persone del comando che tipo di rapporti con le banche teneva qual è di cosa si occupava nello specifico e che faccio una domanda cioè nel in concreto cosa faceva
Finché modo esercitava questo modo dette nei rapporti con le banche lo so sono stato chiaro e qual è la sua attività
Dalle mie conoscenze faceva il discorso di vedere se era possibile
Nelle aziende è un discorso di finanziamenti eventuali e quindi
Diciamo l'analisi diciamo così analizzava le potenzialità per le aziende di poter accedere a finanziamenti
Se la messi bene le domando oltre a questa attività diciamo proprio prodromica di studio questa attività poi ha sempre l'UE che la conduceva che la portava avanti ci andava parla con le banche
Chiaramente non con il cassiere ma con qualcuno e contasse potreste erogare finanziamenti oppure invece si limitava un qualcosa di teorico
Decide il latte la sede bene questa società può arrivare a chiedere un finanziamento fino poi basta emessa non lo so questo non lo sa bene grazie non ho altre domande era segnala stima acquisita e Tribunale
Che non sarà
Ascolti signora
Di fronte a lei
Questa persona etiche chiaro è una persona come dire cadevano ruolo elevato un ruolo diciamo medio
Nell'ambito del gruppo
E questo come dipendente la bara percepito in un ufficio si capisce chi comanda a chi è in grado di impartire determinate a disposizione il livello delle persone lo si comprende dopo un po'di anni e lei ha lavorato se ho ben capito per almeno quattro anni ho capito sembra sommato ecco Marco
Più che sufficiente allora un conto è gestire una pratica studiare verificare cosa serve poi se c'è da fare una richiesta di quattro cinque milioni di euro
Perché poi parliamo di cifre sette allora questa persona era la persona che studiava
La cosa o per quel che ne sa lei intratteneva rapporti con le banche
Gestiva con i responsabili degli uffici delle banche che
Potevano avere il potere di in qualche modo autorizzare questi impegni finanziari delle banche oppure era una persona diciamo di più modesto rilievo
E io ho capito lei nel tempo no alcuna domanda concreta mi aspetto ci aspettiamo una risposta concreta
Allora io le posso dire che da quello naturalmente dal mio livello per me erano una persona superiore Ammini questi sì sì in questo contesto questo siamo penso tutti da allora senza offesa ovviamente ma come vuole percezione eccetto poi se materialmente veniva fatto il discorso di fare il indirettamente
I contatti e tutto ciò questa possa essere non lo sa
No
è sicura di questo
Quindi compie nonché stia pensando che lei sta in qualche modo sminuendo la fonte delle sue conoscenze
Però in questi quattro anni mi sembra strano che non abbia capito quale fosse in concreto ruolo di questa persona
A noi è stato descritto in un certo modo per quello le sto formulando queste queste dobbiamo anche saper le dico quello che esso anch'io quello che sa io so che lei era e la persona si occupava questa analisi e di questi rapporti con le banche
Ecco poi se materialmente a conosciuto visto incontrato a le persone
Io questo non era presente
Posso dire la mia sensazione difendono no la sua conoscenza sensazione no allora di di
E l'uscita da pensare la natura della
Porti intercorsi tra il signor fusi e questa persona chi Chierchia in sostanza aveva come dire un rapporto privilegiato avevo un rapporto diretto poco rispetto chi è al vertice e signor fusi è stato abbastanza vederti c'è dirette anche però lasso Cocco considerevole di tempo
Ci sono anche delle tra file nove per arrivare ad un al capo al vertice c'è questa persona aveva accesso diretto ai rapporti nei rapporti con infusi oppure no per quel che ne sa
Direi di sì direi di spicco quindi è un rapporto importante da come era la percepito nei siti Chierchia ponesse l'accento perfetto poche in relazione nostra domanda ci sono chiarimenti signori
Okay allora grazie signora abbondare allocato Cini con chi vuole continuare
Allora uso che Francesca signora la voce e le chiedo la gentilezza di non parlare con nessuno dei miei testimoni che dovranno deporre prego
Abbiamo già i francesi e le chiedo scusa Presidente e mi è stato rappresentato la necessità che il signor che che rischia di
Va bene credo che sia un po'più impegnativo degli altri ma comunque la sentiamo chicche cerchiamo Gennaro
Se me lo rappresentava la signora svolgendo centoquarantadue
Presidente mi scusi il teste nell'ambito di questo procedimento
è stato archiviato così quindi nel timone puro
Come dice sezione quindi con le sezioni non ho fatto per sì sì la ringrazio una mina siamo dell'informazione Totti Chierchia vero
S'accomodi buongiorno
Qui Anna al banco
Allora chi Chierchia Gennaro vero ma l'obbligo di dire la verità abbiamo appreso che la sua posizione è stata definita con decreto di archiviazione
E deve leggere la formula di impegno
Allora consapevole della la responsabilità morale e
Giuridica che ha assunto
Propongo
La mia
Deposizione mi impegno a
Dire tutta la verità vengono
E non nascondere nulla
Di quanto è a mia conoscenza
Allora signor ticket che ha
Inquinato quando e dove
Io sono nato il venti luglio del mille novecentoquarantanove a Caserta andasse ad avere
D'urgenza perfetto dove abita
Io abito a Firenze trentasei ok non è legato da vincoli di parentela con qualcuno degli imputati assoluta
Allora risponda pure le domande
Delle parti avvocato ci
Buongiorno signora che Chierchia senta mi scusi lei sto parlando nel periodo due mila sei due mila dieci due mila sette due mila dieci
Ha svolto mansioni o attività per conto all'interno di società del gruppo fuse
Certamente in cosa consiste di un cosa sono consistite le sue attività la sua massima emanazione erano quelli di una valutazione di massima di operazioni
Di credito da presentare poi bancarie
Senta mi scusi queste sue valutazione di massima su operazioni difeso da presentare soluti bancari
E lei le faceva per
Tutte le società del gruppo per alcune società del gruppo moglie lo facevo per alcune società ci può dire per quale società sicuramente la privacy nel Tognozzi
Poi per alla Santa Croce società che avevano specifiche attività nel mondo delle costruzioni delle costruzioni senta lo ha fatto anche per conto tutti altre società
è un fatto del prezzo stabilisca quante ho capito ma lei aveva una sua
Mi scusi le avevo un rapporto di lavoro dipendente un rapporto di lavoro autonomo nel proprio gruppo io ho lavorato torto al procuratore senta per queste operazioni che lei esercita va detto per alcune quantomeno società del gruppo queste valutazioni
Lei si interfacciava con qualcuno
No come interfaccia con nessuno perché io avevo una esperienza
Trentacinque anni
Mondo bancario
Storico può ricoperto poste di massima responsabilità bene quindi dice vuol dire lei che in pratica era in grado lei di poter svolgere tranquillamente questa attività senza bisogno di nessuno io ero in grado di valutare
E con la vecchia col vecchio sistema
Bancario di valutare l'accesso al credito una posizione società se poi si appropri scendere un po'il microfono perché io non sento propriamente col colpa mia sette sì grazie
Prego
Confine dicevo
Quanto il mondo bancario aveva certi parametri di valutazione successivamente con l'avvento di Basilea col famoso Basilea due
Il si è passato un sistema completamente diverso quello dei rating per cui le società hanno avuto clan grossissime difficoltà
All'accesso al credito proprio perché era coincidente con la crisi di sette otto anni che accolse verificare bene evaderle la mia domanda è questa
Forse usato un termine improprio interfacciarsi c'è bene per lei per e svolge sul lavoro non aveva bisogno di interfacciarsi contro nessuno bene
Però dico prendeva lei l'iniziativa di fare questi studi così
Se oppure riceveva un impulso e doveva rendere conto a qualcuno
E sull'opportunità di fare degli studi e sulla finalizzazione poi dei suoi studi c'erano non so se ha compreso l'altra domanda le dico che è evidente che
Se si trattava di dare l'idea di realizzare qualche cosa
Io sapevo benissimo che cosa c'era da realizzare perché lo sapeva benissimo è sapevo che si adegua a realizzare un palazzo qualcosa
Una costruzione bisognava a utilizzare dei criteri diversi dalla
Che le devo dire dalla affidamento normale in panca quindi io dovevo verificare
Con l'aiuto di tecnici
Che i conteggi l'operazione rientrasse i costi rientrassero poggia depositati ricavi che avevi un'operazione chiave poi creasse ricchezza e non perdite della società bene essere d'accordo
Bene le domando ma
Pur sapendo che all'interno del gruppo c'erano delle operazioni che afferivano immobili o quanto altro
Cioè lei prendeva lei l'iniziativa
Di dove affrontare dover studiare queste problematiche qualcuno lei diceva guarda un po'come ci si può regolare per questo caso e allora lei poi
Mi riferiva come ci si poteva regolare o come ci si poteva muovere nell'ambito del mondo finanziario in relazione a delle singole attività
Allora sicuramente
O tutto il urlo presente
Nelle varie società era a conoscenza delle iniziative sarebbero state avviate sì e a questo punto mi veniva domande mandato
L'incarico di da parte di chi guarda sembrano ma da parte da detti tutti c'è e chi era l'immobiliare chi era nel produttivo chi era dirà sapeva dal punto di riferimento per dire
Quest'operazione secondo me si può fare o non si può fare bene quindi poi si lei in pratica con chi può voi
Diciamo così parlava di Ocean ci si può fare o non si può fare parlava con chi mi aveva chiesto mancheranno seri però guardi ancora ecco infatti cerco di impoverire domande in maniera più neutra possibile Presidente marea nera allora capire diplomatico ancora non ho capito non ha fatto un nome cioè dico domande escluse
Io non posso fare nomi perché poteva intervenire qualcuno e dire senti
C'è un'operazione opere pubbliche da fare si riesce a trovare una soluzione di questo tipo e allora io andavo autorizzare i criteri per le opere pubbliche sì sì ma
Attenzione ovvero a quelle persone sì ho capito ma queste persone che hanno
Beh adesso guardi io con tutte le persone che ho conosciuto non sono in grado le dico che ho un problema nel dei nomi perché io ci bastano i cognomi
No signor non tanto a me questo e che io
Nel due mila dieci o
Ho avuto degli interventi al cuore e durante l'intervento
Ho avuto un in
Tu sul per cui mi sono accorto che il passo è incerto per cui non è un rito che avesse avuto dei problemi però non ha perso la memoria
Per sulla memoria sui rom allora allora piano piano ci arriviamo però se ne deve dire al
Ok certi prego avvocato cioè
Forse
La mia domanda è ancora più semplice cioè
Nel momento in cui
Qualcuno
Le dà incarico lei doveva dare incarico qualcuno di svolgere un certo tipo di attività oltre lei lo faceva
Di testa sua ma assolutamente però perfetto leggere comando questo qualcuno mi scusi
Era
Un qualcuno che poteva essere chiunque o era un qualcuno era una posizione di vertice all'interno del gruppo quarte allora
Ma cosa avveniva in questo modo chi era responsabile del settore ne parlava con
I vertici del gruppo il vertice del culto convocata medi e quelle persone dice si può fare questa operazione per alcune io
Dicevo ok fermiamoci un attimo un turismo mi scusi
Quando lei venne veniva convocato come ha detto il vertici del gruppo da chi veniva invocato avevo convocato da chi era al verso il gruppo per quell'attività dal fusi servono immobiliari
Da Bartolomeis era per lo smobilizzo crediti della Baldassini e Tognozzi e quindi rispondevo poi alloro e presenti le persone che evidentemente avevano
Ho presentato l'operazione
Alti vertici benissimo le domando quindi
Diciamo ricapitolando quando lei dice venivo convocato dai vertici era perché c'era da fare un certo tipo di audio radio creazione che però
Poteva riguardare
Una serie di società del gruppo certo bene
Senta mi scusi
La rissa Chissi occupo
Del finanziamento alla Santa Croce
Alla Santa Croce mi occupai anch'io del finanziamento ci può descrivere questo operazione circo soprattutto in maniera più puntuale possibile
Diciamo così come si sviluppò per quanto a sua conoscenza questa operazione
Se e quali tipi di finanziamento vennero approntati e se quale tipo di garanzie o delibere anche di società finanziarie oggi leasing erano state prese allora
L'operazione nasce
Perché la Banca Nazionale del lavoro aveva finanziato un nominativo che poi aveva avuto dei grossi problemi
E quindi si era rivolto perché all'epoca erano le banche che andavano a chiedere di fare l'operazione non solo gli imprenditori e allora sarà rivolta al gruppo per dire
Mi toglie le castagne dal fuoco il gruppo ha detto sì però col definanziamento ed era stato organizzato un'operazione impulso
Dalla BNL con altre banche che non ricordo
Che aveva una durata di cinque anni quella durata era un'operazione forzata serviva solo
Per far sì che la banca cambiasse imprenditore ma per sapere locomotive avevamo assicurazione che dopo i cinque anni si sarebbe avuto un'operazione
Di più ampia portata che avrebbe consentito alla Santa Croce di chiuso l'operazione senza fare
Senza
Senza alcun problema senza alcun problema ecco mi scusi diciamo lei ebbe a seguire personalmente questa operazione anche
Quando lei ha detto che era un finanziamento quindi alla Santacroce
Era un tracciato era Santacroce e
Mi scusi come avvenne cosa servivano determinate operazione inerenti che ridere di finanziamento a mezzo leasing se non ricordo allora
L'operazione poteva essere sostenuta attraverso operazioni di leasing
Che poi in parte si sono effettivamente realizzate
Quindi
Se se si ricorda quali il dedicano quantomeno corre di corsa la verità non mi ricordo
Qui lo stesso che arrivano tant'è che alcune strade di lingua io no già non ero dentro il gruppo ma avevano tranquillamente finalizzati
Finanziato
La la Santa Croce oggi acquirenti ipotizzare acquirente salverà Santacroce ecco accorgemmo finalizzate le delibere del leasing di finanziamento nei casi di specie
Guardi io questo non glielo so dire perché sono state assunto in quanto io non c'ero senta mi scusi però
Comprano come hanno accolto la risposta non glielo so dire perché
E non ero più nell'epoca non era il mio gruppo
Coperti però visto che lei ha risposto a questa domanda come mi è venuta a conoscenza di queste di di queste operazioni ma le ripeto perché era un'operazione che
Era alla società per esigenza della Banca Nazionale del lavoro
La quale
Aveva ufficializzato questa sua necessità e siccome io seguivo un certo comparto del gruppo violentemente anch'io non sono venuto a conoscenza bene senta mi perdoni
Ci furono
Dei preliminari sottoscritti
Ci furono ai sottoscritti sia pazze ecco lei sa poi diciamo così chi ebbe a risolvere queste preliminare no questo non lo so perché vedete è avvenuto sotto dopo la mia è uscito dal gruppo
Senta mentre quando lei era a nome del gruppo
Siccome diciamo così
Lei ha parlato di un'operazione forzata voluta Gabbianelli ci può dire cosa intende per forza forzate attento che non è possibile fare Ochoa o meglio
Sì non sia la certezza che i libri
Primo
Investire primo finanziamento che ha una durata di cinque anni
Possa Spach questo possa seguire un allungamento o un mutuo allora è un'operazione forzata perché in cinque anni fra i tempi per costruire e i tempi per mettere in vendita il tutto
Evidentemente
è difficile
Quindi lei vuol dire mi scusi che Banca Nazionale del lavoro era perfettamente consapevole delle della situazione
Certamente
Varie lei e questo mi scusi quindi non aveva bisogno Banca Nazionale del lavoro di prestazioni particolari garanzie o quanto anche
Perché sapeva esattamente quello che andava a fare la aveva assunto delle garanzie sì sapendo che comunque l'operazione era un'operazione che
Veniva richiesta dalla stessa BNL perché il Presidente proprietario del tutto chiede avuto delle grosse bicchiere sembrano ha fatto il nome non risolva il suo nome che io non so
Cioè il precedente proprietario del gruppo Santacroce dice lei del gruppo della proprietà Santacroce rimanesse apprezza morto una cosa del genere
A aveva lasciato questa situazione che era una patata bollente quindi sempre dice niente nome Gasperini
No cupe
E quindi voglio dirle a questo punto quindi l'operazione è stata conclusa è stata conclusa
Ecco domando ma le modalità e le voglio dirle ridurlo ma un'operazione fatta solo fuori da una banca domando
Ma questa diciamo cointeressenza o questo accordo per concludere questo operazione elevarsi dall'impaccio della precedente proprietà nell'assimilassi va seguita personalmente
No io non ho seguito ed io ho solo valutato l'operazione in questi termini realizzazione di
Un centro o
Farò un polo di costruzione degli immobili per l'uso industriale eccetera e
Il l'operazione il costo dell'operazione conseguentemente il margine pudori all'operazione sull'esame coincidono
Lei sa poi chi materialmente ha concluso l'operazione cioè tutti i conti scrissi è interfacciato con le banche no io questo non glielo so questo so se ci sono chiuse l'operazione divisi in via ma non so
Chi l'ha concluso
Era già tre quattro anni che ero fuori da quella capitoli senta mi scusi lei ha detto che comunque ha fatto una valutazione
Diciamo io faccio una valutazione
Tipo bancario di tipo bancario questa valutazione di tipo bancario sulla
Fattibilità dell'operazione sul fatto che
Ritento i tutti i costi sì e lei portare ipotesi di ricavi compresi gli oneri non onere gli oneri finanziari per chiudere l'operazione eccetera
Doveva venir fuori un certo
Reggimento dell'operazione ecco le domando dai suoi studi dai suoi calcoli che poi immagino abbia riferito alla alla alla proprietà
Certo io dicevo poche l'operazione sta in piedi oppure domando se sede
Lei dette lei dette l'ok operazione sta in piedi oppure no
Io dicevo l'altro sono il vero toccava a me dare l'ok no no Geo per me io darò il mio parere positivo ci se è stata fatta perché dava trovare ma il suo parere positivo ad una certa un certo peso all'interno del gruppo giusto
Guardi io davo un peso di tipo bancario di valutazioni di tipo un bacetto le domando
C'erano altri professionisti oltre a lei che davano questi pesi di un'operazione bancaria no quindi dico lei aveva un rapporto tra
Definiamolo fiduciario giusto io ho un rapporto di consulenza finché
Fiduciari questa che ho capito la domanda
E molto precise anche sottile comprensibilmente impegnativa la risposta deve essere altrettanto impegnativa
Se magari gravi no no che lavori volgere le
No no non intervenire ma non ha non accolto il senso vi cioè voglio dire il suo incarico non in casi come un incarico che presuppone un mandato fiduciario ce n'è anche il senso se io
Devo fare un'operazione
Di questo di questi importi e di questi rilievi e lei il soggetto che sia pur non avendo poteri dispositivi tuttavia
Esercita un'attività quantomeno di influenza sulla fattibilità o meno dell'operazione dal punto di vista bancario le sto domandando quindi il suo rapporto in un rapporto fiduciario
Quarto io non so cosa intendere per fiducia che ci sta alla cui base è stato la fiducia cioè mi spiego
Rapporto anche chi ha deciso malauguratamente annui di farsi assistente a me ha un rapporto fiduciario
Pertanto se così è un rapporto di tipo perfetto bene dico un questo rapporto fiduciario che lei aveva con chi l'aveva questo rapporto fiduciario
Io l'avevo con tutti o con alcune persone del brusio l'avevo concluso fuori solerti
Riccardo Fusi Bartolomei e e a altri responsabili delle varie sezioni operative bene
Senta mi perdoni la lei sa
Chi oltre a lei se ce n'erano invece si interessi ASP dopo aver ricevuto le sue
Diciamo i suoi studi chi è che materialmente si interfacciava con il mondo e con il sistema bancario solitamente la proverbiale
Che
Non solo solennemente ieri era la proprietà del gruppo per la metà del gruppo che intende mi scusi intento le persone che avevano i rapporti con le banche ma precisando una cosa molto importante sì però mi scusi prima ad usare l'aveva portata in lo scusi lei parla però mi perdoni
Prima di precisare la cosa importante lei mi dovrebbe dire siccome dice con
L'interfaccia volevo dopo la pesante del gruppo io le domando chiedano retaggio il gruppo e mi dice quelli aveva rapporti con le banche rari o no nemico vitol dovrebbe dire
Ci vorranno
Allora quarti Riondino subito consenso europeo almeno fare una premessa la premessa
Che
Nel corridoio degli uffici del Gruppo c'era la conta di banche che veri rivali per avere per avere delle operazioni cioè questo è evidente che non parlava con me o parlava con l'ultimo che nella
Parlava accordo
Kobe no noi antica
La frase deve concludere parlava con
E qui sorge
Pauroso dicendo
Parla
Come Riccardo o come Bartolomeo richiamo ai fusi cioè non ha domande e dubbi veda domani a Roma vuol parlare con ricca
Arduo come che erano gli interlocutori in quel momento lì del jet del sistema bancario il sistema bancario si rivolgeva loro per
A vero operazioni coperchi avere qualcosa
Quindi non per i casi attualmente da me o da un lato andava lì e diventava interruttore o quando si piazzava
Di chiudere quell'operazione
Si davano i documenti o le informazioni a a questi signori che parlavano con la dirigenza delle banche ma la cosa più normale
Questo modo semmai conta di averne né nessuna realmente ha detto è una cosa normale che le sto dicendo siccome non non c'era stato un nome non riusciva a capire risorgere quando io parlo parlo con qualcuno i soldi c'erano
Lei ha detto c'erano la fila ecco in questa sfida delle banche perché chiaramente evidentemente era un qualcosa di appetibile giusto
Allora lei deve sapere sì prima della crisi del due mila sette sì le banche non facevano altro che offrire
Finanziamenti o
O affidamenti alle imprese purché stesso adempienti
Perché la logica in quel momento lì era quella di acquisire una maggiore quota
Di di partecipazione nella del credito
Concesso alle aziende
In particolare
Sul credito fondiario c'era una lotta
Che era infinita si presentavano
E
Offrivano anche condizione abbastanza generose purché si chiudessero Galasso decollo
Dopo il due mila sette tutto questo è cambiato radicalmente
Perché le valutazioni prima perché non c'era più liquidità nel sistema bancario e quindi le banche non concedevano Muti non solo
All'impresa ma anche ai privati generando quindi una situazione di estremo di fare disagio
Nel mondo della
Della ricostruzione che pure in passato l'ha rappresentato fino all'otto per cento del PIL
Quindi
In questa situazione
Si è venuto forse è venuto fuori con la crisi che
Che ha generato contenziosi in tutta l'Italia bellissima senta andiamo cioè stiamo allargando la norma impatti lo interrompe cioè lo
Ritorno subito una bomba nell'operazione Santacroce mi scusi
Cui lei ci ha descritto di cosa si trattava e quanto altro
Era BNL
E il pool diciamo così che era Capogruppo per cui il gruppo del pool che chiedeva
Diciamo così che ci fosse una
Certezza
Di società di leasing pronti a finanziare gli acquisti dei nuovi fabbricati
O era invece il gruppo fusi che proponeva questo allora
Era il gruppo che proponeva questa cosa qui tante belle nome
Non parlava di leasing parlava del suo finanziamento che doveva trasformarsi in mutuo dopo i cinque anni di concessione e l'Emilia Romagna e profonda le domando
Le società di leasing che però diciamo così in qualche modo
Garantivano
Che i sottoscrittori dei preliminari ci fu al alla base ci fossero dei contratti di locazione giusto
Beh riguarda non so quello che non mi ripeto la domanda oggi non ho capito allora dico l'operazione era in questo modo ecco bravo il
Una delle società decideva di acquistare l'immobile si
E
Poi lo concedeva in affitto a qualcuno sì per cui il canone era assicurato da quel canone di affitto che avrebbe
Pagato né operazione del leasing ben a monte però c'è una valutazione delle società di leasing che attesta che
Il bene finanziando valeva appunto queste cose qui e che
Tipica il rimborso sarebbe avvenuto
Tranquillamente con
Questa tipologia giro presso sarebbe rimasta data chiusa bene questo bando queste società di leasing in pratica la funzione
Era quella di aste stia attestare che sarebbero state disponibile a finanziare questi acquisti
Io questo non glielo so dire perché
A parte che non credo personalmente fanno emergono servivano mi scusi ma se l'Aula dicendo vero delle cose sono avvenute successivamente glielo sto spiegando già parecchi minuti io su un altro un duro a un certo punto sono uscito dal gruppo e il gruppo ha preso un'altra strada tra cui l'operazione di Rizzi
Che io so
Che si sono fatte ma non si sentono niente l'ho nemmeno preso in mano io quelle cose
Senta lei poi i sa qual è stato l'esito dell'operazione
Guardi se lei mi dice e chi erano presso Davilis quando si sono chiuse quanti se ne sono giuste e di che importo si son giusto rispondo chiaramente no
Senta mi scusi ma
Il dirigente di BNL turni Baronti lei gli ha conosciuto
Certo sul quale in quale ambito ha conosciuto dirigenti subirebbero e perché gli ATO conosciute ho conosciuto perché
Erano attività tradizionale arrivano spesso anche invita
In ufficio della privacy delle mobiliari essere farà si faranno tranquillamente accusati dal rapporto sa poi loro sapevano che io gestivo certe cose Fusaro bisogni di formazione di qualsiasi tipo si rivolgevano a me
Le faccio una domanda adesso specifica
Dell'ultima nei limiti del possibile vorrei una risposta precisa
Lei che ha avuto modo di
Comunque parlare con i dirigenti Tumino Barone
Può escludere o può affermare che gli stessi avessero comunque preso cognizione delle finalità e di legami che intercorrevano tra Santa Croce e soggetti sottoscrittori dei preliminari fra cui la legge S.p.A.
Guardi io le ripeto questa cosa quindi
Non sono in grado zero però posso posso ricostruire questo vuoto
Evidentemente se la BNL non rinnovarla quei cinque milioni qui cinque anni di finanziamento si sarebbe verificato una situazione di contenzioso che avrebbe coinvolto tutto il gruppo perché
La Banca d'Italia precisa chiaramente perché
Se è una posizione netta al contenzioso in automatico o no più automatico vanno tutte le operazioni tutte
Lei società del gruppo i che le voglio dire che sarebbero andate eventualmente al contenzioso
BTP eccetera eccetera eccetera o una deduzione e però signori questa una riduzione della legge
La nuova la Banca d'Italia
Questo un altro discorso lei è stato chiesto se essa
E lei ha detto no però posso ricostruire per allora questa è una deduzione sarà anche fondata ma è una deduzione Galliera BO compatibile con me valore è un mestiere del testimone all'onorevole Salvo non ho altre domande ok e sono teste su uomo quindi passiamo a pubblico ministero poi parte Civile difensori
Lei ha aveva un rapporto di consulenza con quale società
L'avevo pubblichi Pio ossia con tutti i casi saldavano firmare degli accordi per
Società che dovrà poi avere degli interventi sul mercato
Vorrei però sapere quanti rapporti di conseguenza
Allo diciamo che aveva un rapporto di di consulenza con addetti e con
Tutto reso se tutte le autostrade dunque l'avrebbero avuto bisogno
Quindi aveva un contratto per ogni singola società ad hoc aveva un contratto
BTP impone all'occorrenza potevano essere richiesto da tutte e tre società del gruppo delle e consulenza
Delle consulenze previa altro contratto oppure ho lavorato compreso nel contratto era rivolto verso l'alcol al Governo di quell'unico a me interessa dal punto di vista diciamo formale un unico contratto di consulenza
Quindi mai era un consulente non aveva un incarico all'interno del gruppo non aveva non era chiaro
Era il direttore finanziario del gruppo ha solo metro
L'incarico di consulenza era annuale
Ho non riusciamo verrà rinnovabile
Alla scadenza all'opera hanno operato quindi annuale rinnovati il compenso
Compenso allora intorno a duecento mila euro se non ricordo male tutte da duecento mila euro senta
Allora vorrei sapere intanto
C'è una conversazione telefonica che la riguarda avvenuta il ventitré giugno due mila otto
Per il tribunale La sette mila novecento quarantadue nel faldone volume due bella perizia
La in questa conversazione lei parla confusi parla di Santacroce
Fusi medici va fatta una modifica al preliminare della Santa Croce che fu firmato nel due mila sette la modifica che cambia il bene
Chi chiede chiarisce ho capito bisogna farlo con la stessa data va
Va bene
E fusivi ribadisce bisogna farlo con la stessa data quindi quando rientri viene Leonardo che va portato alla BNL
Quindi da questa conversazione si comprende che c'è un preliminare alla BNL che ha una data due mila sette
Deve essere cambiato si deve modificare il bene di quel preliminare che deve però mantenere la stessa data a memoria di questa circostanza
Francamente no
Che cosa significa viene modificato il bene di un preliminare guardi dovrei riempito di tornare indietro nel tempo e capire potrebbe essere chi forse per l'acqua loro delle garanzie poteva essere cambiato
Il bene anziché prenderne uno credo che un altro però è un'ipotesi oggi non sono in grado di ricordare il perché di quella
Di quella modifica qui
Però deve essere solo a quel visto che rientrava Haider dovrebbe eccetera una modifica riguardante eventualmente la garanzia
Ma è perché occorreva mantenere la stessa data del preliminare dovrebbe perché
Questo francamente non me lo ricordo però penso che sia
Percorreva della banca
O cambiare un bene non preliminare avuto occorre sostituire quindi rifare il preliminare
Lo ripeto con tutto il cuore non ricordo Presidente mi scusi
C'è opposizione alla domanda perché allora non si può chiedere al teste se si può cambiare un bene non preliminare così si può o se invece deve essere fatto nuovo preliminare perché ogni si contesta fatto storico
Per come è avvenuto ma sembra quasi che gli si chiede al teste se giuridicamente simulato una celebrazione della domanda e non l'ho fatta se giuridicamente si porta secche secche chiaro aveva questa prassi
Non ho altre osservazioni di avere allora sa crisi in questo senso va bene però vorrei che ora ho sentito parlare di prassi proprio io non ho mai fatto preliminari e
Questo è chiaro io non ho mai fatto un po'di vita
Sì ma si è occupato di portare il preliminare alla viene
Ecco adesso io non riesco a risalire al motivo di questa
A situazione qui
Possono essere tante sicuramente per mettere su un problema di garanzia altrimenti non vedo la però il fatto storico sì non sanno attivo ma il fatto storico dopo avere fatto se non si ricorda nemmeno assoluto
Tregua
Senta lei ha conosciuto
Detto prima dei funzionari della viene
No sino
Ci dice i nomi di colleghi di coloro che ha conosciuto guardi Baronti sicuramente perché la legge responsabile porno riconosciuto authority ritrovare eccetera ma
Non vigeva il nome perché lo fa lo ricordo
Senta e di Monte dei Paschi che a conoscere
Monte dei Paschi di Siena
Ho conosciuto
Non
Attribuita a Roma ma era il capo nella struttura
C'è la service
Punto e basta Capital Services Italgas
Senta
Zamparo ella lo conosce tre Acquedotto apparecchi alla zampa riorganizzazione Zamparelli
Pompei lo conosce
Pompea i dice qualcosa ma non vedo il San Pietroburgo
A comprare il capo dei crediti etiche cassare ricorda a San Pietroburgo che io ho incontrato basa perché perché lui era lì per
C'era una manifestazione promossa dalla società
Dall'accertamento
E lui era aumentato l'IVA e io
Soltanto Imperia invece a San Pietroburgo sapevo Busco Mosca e avevo un amico
Era responsabile di una banca a quella manifestazione a cui valido Stozzo rubo il contratto per
Cinque minuti bombe
Senta in quel periodo temporale quello in cui lei contra Pompea San Pietroburgo lei si occupava
Per conto della Baldassini di una finanziamento con il Monte dei Paschi
Certo
E con chi aveva parlato di questo finanziamento
Quanti allora il finanziamento era stato qua esaminato e poi proposto ottava consulenti esterne al gruppo trattamento al Montepaschi
Che aveva fatto quello capofila dell'interrogazione
Lei aveva avuto contatti con i consulenti esterni al certo consulenza strazio perché abbiamo partecipato insieme alle riunioni adesso ho tenuto a bordo trascrizione al servizio azione consulenti esterni prego che i nominativi di questi consumi MIT allora
Uno euro avvocato
Al uno euro e venti Olivetti lo mitica nel suo programma orribile poiché c'era
Pisa descritto
E
Poi
Non ricordo più c'era qualche altro avvocato senta Pisani rischi Andrea ci racconta di questo incontro con Pisani rischi Andrea Pisa rischia d'orecchie perché su due Summers meno differenti
Però io ho conosciuto Pisani rischi l'avvocato
Che ha seguito questa pratico Presidente mi scusi ma soltanto ma è teste anche del PM no non è STM ci stavo pensando
Lei non ha formulato domande su questo specifico aspetto però ha fatto delle domande molto più ampie in merito alcune contratto e questo rientra nel contratto definanziamento da centocinquanta mila euro che per conoscere mangiasoldi imputato
Mancava del
Soltanto questo parlano ad un'operazione di San Pietroburgo sì buon conto a San Pietroburgo che nulla ha a che vedere se non ha a che vedere
Allora lettori o ha parlato non lo possiamo miracoli bisogna megalomane sesso contro l'operazione del pool di banche BNL in ordine al problema al problema Sant'Santacroce
Capo h numero
Un conto è invece le domande sta facendo adesso il Pubblico Ministero che riguardano le interrelazioni che abbia avuto
Il signore con dei soggetti sicuramente SMA sessuali anche non sono allegate le mie alla negli anni Ogana mi ha davvero
Va bene assicurarsi evocato se però sono legate all'argomento perché uno poco un avvocato ma lo stesso vale
Per il pubblico ministero
Può scegliere nell'ambito di quella contestazione di affrontare specifiche
Questioni l'argomento che lei ha introdotto
Fin dalla prima domanda e questo maxi finanziamento
Si è parlato con riferimento all'immobiliare Santacroce esattamente quindi l'unica esatto allora sei l'incontro di Pietroburgo a che fare con questo aspetto la domanda è ammissibile se voi mi dite e noi non sappiamo se in incontri
Vito Burgo sia estraneo a questo aspetto allora Arredomania o ci si deve fermare
Io non lo so coscienza
Comandiamo testé questo così fino a erroneamente aveva questo aspetto esse ce lo dite voi chiedo scusa
Il teste il difensore anche l'India esaminato il teste sul campo accade in votazione
BNL sessantotto milioni San Pietroburgo riguarda i centocinquanta milioni MPS
Il difensore ha addotto il teste anche sul capo A di imputazione che è l'associazione
In questo senso credo che qualunque tipo di domanda in relazione alle i rapporti del teste con i rapporti con il sistema bancario possa essere ammesso male andiamo avanti allora andiamo avanti
Posizione
Quindi parlano dell'incontro a San Pietroburgo
Ecco arrivava parlava di Pisa nei singoli servizi Dio Petronio conosciuto uno snodo
Che era un avvocato si
Una io le chiedo dell'altro
E chi è l'altro perché il Presidente di Antonveneta non l'ho mai conosciuto
è sicuro di quella certa soffre allora le dico che c'è una conversazione diceva l'opposto ed la conversazione quindici luglio due mila otto che lei ha confusi Riccardo nove mila seicentocinquantasette per il Tribunale
Volumetrie in questa conversazione pugliese forse se la ricorda fusi dieci ha mandato a fare in culo quelli del Monte dei Paschi
Non hanno la memoria di una posizione di questa idea
A un certo punto Fusina e dieci puoi iscrivere questo numero che ti dico di chiamare
Quindi lei dice gli annotarsi un numero di telefono
Dice così ricca Pisani screening oncologici evidentemente il numero dei più deboli fornire no lei però risponde
Ho capito è quello siamo andati insieme
Per cui si dice no non lo non lo no quell'uomo raramente neanche è il fratello Presidente
Difesa Pisani mi scusi chiedo scusa avvocato mi faccia finire perché è il fatto a fine periodo malato
Io ve l'avevo anche trovare perché ovviamente alle varie non si possono ricordare il nove e sei cinque tre o cinque sette Pubblico Ministero
Numero tre pone solo sei sei cinque e sette sette
Però sarebbe opposizione Presidente sì un attimo prima lei fa una domanda si vede capirete che patrimoniale si deve esprimere deve capire cosa sta chiedendo pubblico era meno allora la domanda
Allora accetta
Prego ti sei scrivendolo
Ho capito che quello che siamo andati insieme dice lei risposta diffusi no
Quello non lo rammenta neanche il fratello
Ah va bene
Perché quell'altro dice fusi sarebbe il Presidente de Antonveneta e non può capisci incerto queste il fratello di Pisa rischi ante
Quindi quando fusi leda il nome di Pisa rischi Niccolò il mio vuole dargli il numero di Frisa rischi Nicola
Lei dice è quello
Dove siamo andati insieme
Così dice no
Allora spetti a rispondere mi faccia si faccia capire l'opposizione a difesa
No Presidente volevo soltanto porre all'attenzione la circostanza che lo richiamava il capo a
Sulla base però riscatto attribuiti sani chi non ce li abbiamo
Nel cerchio da apposite al capo a
Sì però
è piantonamento questo che ha introdotto nelle sue dichiarazioni spontanee
I fusti signor fui alla grande choc dunque le domande sono in verità siccome la vittoria giustamente il Pubblico Ministero ha detto io ora ampio
Sulla base del capo di imputazione letterale
Nella lettera però non figurano quel minimo che impedisce che non si possa parlare di altre persone
Che siano in qualche modo collegate di uno degli imputati di reato a
Scusi Presidente mi perdoni faccio per sollecitare soltanto una presa di posizione Tribunale sul funzioni
In ordine all'opposizione
è vero che il teste chi chiede che ho appreso esattamente lista testi depositata da questa difesa è chiamato a rispondere anche sul capo ha ma limitatamente in particolare c'è scritto
Capo di imputazione in particolare sul ruolo che sui rapporti che ceti Giancarlo quale amministratore delle società del gruppo fusi Bartolomei ha intrattenuto con il Credito cooperativo fiorentino appunto questo è l'argomento ci si trova però siccome alla neo nonché ora all'indebitamento e non c'è scritto si
C'è l'agricoltore altri articoli scusi per esclusivo ma io non ce l'ho messo sotto ma allora voglio capire tutti i colleghi nominativamente oppure è uno debbo alta
Prima e l'accesso al Governo in particolare economico Vittorio immediatamente però un attimo fa detto limitatamente in particolare
Pubblico Ministero stravolgendo legga quello che c'è scritto invece aggiungerci una parola no allora ma
Lei mi scusi allora in
Anzitutto innanzitutto io invito io non mi sono mai rivolto alle in questo tono rinvito a lei di non rivolgersi a me in questo tono
In secondo luogo perché secondo me siamo pari dignità ai grassi in secondo luogo italiane non aiuta mai
E non ha niente a mare la salute in questo momento ma sono ambiti dando Presidente io e mi scusi no va bene mi sono alzato la voce sì ma sono polemiche inutili saldi tribunale ha bisogno di capire
Allora si tema allora una mera normali sistemi attenua riascoltiamo immaginiamo la lista testi depositata da Sesto difensore ha bene circostanze queste circostanze sono state così espresse adesso la leggo testualmente
Capo a uno testi uno due tre quattro cinque sei sette sul fatto che quattro acqua deputazione in particolare
Sul ruolo e sui rapporti che invece che Giancarlo quale amministratore della società del gruppo fusi Bartolomei ha intrattenuto con il Credito cooperativo fiorentino quindi
Nella specificazione che chiaramente i testi venivano chiamati in relazione
Affatto a viene specificato qual è la circostanza esatta
Per cui si chiede di provare i rapporti se ci sono stati tracce che Giancarlo e il Credito cooperativo fiorentino
Altra altro punto dove il teste
Numero sette che signor che che che viene chiamato a deporre e sul fatto se il Cecchi ebbe ad avere un ruolo specifico
Con istituti di credito al fine di consentire l'erogazione dei finanziamenti alla Santa Croce descritti nella capo di imputazione h
Così come
Riportato io ritengo che le domande che adesso sta svolgendo il pubblico ministero siano al di fuori del capitolato di prova non posso può essere considerato in controesame avuto riguardo le domande che ha fatto questa difesa e c'è opposizione fosse solo questo grazie a lei ma inteso il pubblico ministero Astana
Facendo formulando le domande in relazione la prima parte della sua capitolazione capo a poi lei ha specificato in particolare sotto questo profilo la domanda ammissibile
Ok prego Pubblico Ministero
Vorrei una risposta a chi Chierchia qui già questa conversazione sembrerebbe che lei fusi avete incontrato Pisani rischi Andrea poi
E lì c'è stato il contatto con l'avvocato Nicola pensare
Allora
Confusione sono andati tantissimi posti a conoscere persone sempre del mondo finanziario
Non escludo
Che abbia conosciuto anche il pisano Ischia Andrea ma questo la prova che il non luogo non so chi sia vada proprio la telefonata perché io non vivo a Pisa rischia Andrea
Dico ma quale disonesti meglio e quelli abbiamo conosciuto noi
Quindi vuol dire che
Io
La provvisto ma non ho avuto un rapporto parlo insomma dove vuole arrivare lei segnalando a da nessuna parte a capire
Almeno il tribunale capire quindi voglio dire il io
La loro hanno riconosciuto ma non credo che ci sia stato
Qualcosa entro
Mi sa dire se fusi conosceva i senesi che Andrea ma io penso che il FUS sicuro uscisse don solo Pisa rischia doveva ma conoscesse
Buona parte del vertici del sistema bancario
Quindi Pineschi oltre che può essere una conoscenza come tante altre che fusi aveva fuse aveva
Rapporti con tutti voglio dire
Non ho altre domande grazie
Passiamo alle parlarci
No no no e spero che non è famiglia mentre le parti civili nessuna domanda i difensori degli imputati
Ritengono di aver fumare domande
No vuole concludere l'esame avvocato Cini
No Presidente allora le chiedo io non richiede Tribunale qualche chiarimento può darsi che
Ci sia mi sia sfuggita una circostanza lei ha detto abbiamo sentito che si operato nel due mila dieci ok
Era uscito dal gruppo quando di preciso di fatto per il due mila sei fatto nel due mila sette pone sulla sua ancora pubblici per chiudere le cose
Che avevo in corso e poi basta allora io lo dico senza ironia anche stesso sesta sorridendo ordinaria amministrazione
Se struttura però questa che sta cosa fa un po'a cazzotti con me molte cose che sono state dette e anche con alcune intercettazioni nel senso che
E come dire nell'ambito di questo
Intervento del pool di banche
Qualcosa ha fatto anche lei certamente non è non è proprio ordinario
Centocinquanta milioni
Per quanto le banche fossero ben disposte fino al due mila sette ha detto lei insieme a tanti soldini veri permessi elitario è utile l'attività in corso essa quella intrapresa che doveva essere portata a compimento
Ok
Allora noi abbiamo inteso
Rileggeremo la frase una sua espressione
BNL
Ha contattato il gruppo
Perché
Il gruppo debba togliere le castagne
Era uno degli elementi di perché c'era un cliente
Sentiamo i bambini messo un po'in difficoltà viene probabilmente non ricordo bene l'apertura della del futuro e poi la gente
Una sottrazione perfetto abbassarsi dargliela quindi BMW negli sì dica lei in quel momento lì
Non c'era la banca che per questione del genere non andasse dal fusioni mila chiedono di quindi siamo ancora nel due mila sette
Siamo forse prima del due mila sei addirittura prima del due mila sette perché lei colloca temporalmente fino al due mila sette quella prassi da istituti bancari
Di rivolgersi quasi
Richiedere imprenditori di un certo calibro a
Come dire a rivolgersi all'istituto al sistema bancario per punto
Farra certo movimentare insomma l'economia e poi ha detto dopo due mila otto con la crisi la situazione all'improvviso è cambiata e non sono cose che sappiamo insomma anche per
Al di fuori di questo processo in generale
Quindi
Questa vicenda ha inizio prima ancora del due mila sette così come la sta ricordando lei
Come come genesi e come ragione poi su decisione del sorgere ad andare a vedere le carte si poi è buona norma fare anche questo
Però io faccio riferimento alla sua racconto che abbiamo ascoltato pochi istanti fa
Allora lei apprende di questa
O per di questi interesse di BNL da Abn Leo od astrusi che l'hanno forma e quindi lei in qualche modo è introdotto
In questa in questa vicenda a sono due cose diverse evidente che
Purtroppo ho detto prima
I vertici delle banche si rivolgevano a fusioni e quindi fusi poi diceva ma quest'operazione e fattibile o nei fatti meno
Quindi da come sta dicendo lei BNL a questo problema ne parla confusi fusi si rivolge a lei
La riforma intesa duttili di questa situazione e le dice cosa si può fare dal punto di vista tecnico operativo insomma finanziario commerciale
Ok e lei ha domande dell'avvocato ciniche alla fine ha risposto fine insomma nel corso del posizione ha risposto che ha dato suo ok nel senso che ha valutato come fattibile come
Come dire
Proponibile questo tipo di operazione l'operazione dal punto di vista finanziario stata il precedente
E questo era il mio compito dire se stava in piedi conosceva bene allora
Nell'ambito di questa sua collaborazione esterna ma di un certo peso
Cioè verso gruppo fusi lei aveva modo di
Osservare i bilanci di come dire prendere in considerazione la situazione economico-finanziaria del gruppo
è una domanda terza la risposta ce la fornisce lei battiti bilanci riguardano sicuramente si partiva da quel
Quindi quando lei dice
Era un'operazione fattibile
Si riferisce anche alla potenziale capacità del gruppo di sostenere quel tipo di impegno
Allora e sempre una domanda non è un'affermazione a norma allora io le dico come funzionava il tuo no a me interessa questa operazione allo come funzionava questo operazione qui
C'è un'operazione dove si possono costruire un certo numero di capannoni ed essere venduti va bene essere venduti opere segretate locazione va bene allora lei dice quando mi viene a costare poco
Quantomeno dalla banca poco il gruppo in grado di assorbire
Fra vendite locazione la differenza e questo
è questo che era il mio incarico verificare se
Con quei ricavi si riusciva a stare dentro e per l'operazione verrà chiuso
Oggi si fanno valutazioni esclusivamente in questo modo sì però la mia domanda era leggermente diversa pur non avendo quel tipo di esperienza che
Ha ricordato lei
L'avevo colto il significato astratto il problema è
In quel momento se il momento in cui BNL rappresenta signor fusi l'esistenza di questo problema e chiede al gruppo di intervenire per togliere le castagne dal fuoco
Nel momento stesso in cui lei prende in considerazione questa operazione e la valuta come fattibile ha preso in considerazione la capacità del gruppo di sostenere quell'impegno finanziario perché costruire
Porta via del tempo poi bisogna realizzare il profitto legato alle vendite e passa inevitabilmente del tempo i il termine di distribuzione interni e per onorare quell'impegno se abbiamo capito era cinque anni e quindi era un un periodo abbastanza lungo
Ci sarebbero state nel momento in cui lei è soppresso
Anzi c'erano nel momento in cui lei ha espresso quel parere
Quella valutazione di fattibilità le condizioni per assumere
Responsabilmente quell'impegno punto di domanda sempre avere o no certamente vuol dire sì certamente essa vi spiego il perché
Ciascuno diciamo perché
La Santa Croce è una società partecipata da più soggetti
La Baldassini e Tognozzi prendeva l'APPA otto e quindi riusciva smobilizzare quei crediti ma mano che andava avanti con la costruzione per cui a livello di fattibilità
Questo era possibile occorreva trovare
Il
L'affidamento adatto per sostenere con la costruzione quindi è per questo che stava in piedi ma beni allora questa è la sua risposta ne prendiamo atto
Lei ha detto portato a compimento un una serie di operazioni già intraprese prima diciamo del mio disimpegno da parte nei confronti del gruppo
E questo tipo di operazione la portata avanti anche
Fino alla firma
Perché non sappiamo che nell'ottobre del due mila otto che c'è questo impegno di centocinquanta milioni che viene deliberato lei o io ho portato il
Erano al fine di Roma dopo la firma
Io ho chiuso ok quindi noi possiamo collocare credo storicamente fino all'ottobre due mila otto la sua collaborazione col dottor Giudice corretto sotto il profilo storico curare ok
Dopo il due mila otto esaurita questa operazione lei ha cessato ogni forma di collaborazione con la collaborazione
Quindi non sa
Forse l'avrà letto sui giornali non lo sa
Che dopo qualche mese viene rappresentata una situazione diciamo di difficoltà del gruppo
Questo lo ha preso i ruoli sarei solo
Padellaro avere risolversi solo sei giorni ma non lo ha preso diciamo nell'ambito della in costanza di questa attività di collaborazione perché addirittura
L'operazione
Che era stata
Preso in esame
Per un'eventuale collocazione in Borsa e insieme abbiamo sentito sì e c'erano
Tutte le condizioni per poter poi presentarla Baldassini io non
Borsa
Quello che è successo dopo l'erogazione io non sono in grado di dircelo ma perché
I centocinquanta dell'oggi dovrebbe vedere dove sono più diritti Cuper perché
Quindi lei tutto questo non lo sanno sono okay in relazione nostre domande difensore non bisogna reparti hanno bisogno di niente Presidente se una cosa che oggi
Il
Nel nell'erogazione dei finanziamenti Santacroce così come di cui lei ha parlato
Signor Cecchi Giancarlo ebbe un ruolo
Tizio cicli Giancarlo non ricordo rappresentato dalla
La Santa Croce e quindi quello che già detenuto a firmare il contratto tutte quelle cose lì
Assicurerà un ceceno Cerro Veronese generale della non è sicura va bene se non lo sa meglio di noi è meglio operare non lo so bene comunque con lei non ha avuto nessun ruolo no bene Lazio in un altro ok
Sì per avvocato Terranova
Io chiedere da questo punto riprendendo le domande del del Presidente
Per le farei la stessa domanda cioè se stava in piedi l'operazione con riferimento al al finanziamento del pur molto dei Paschi centocinquanta milioni alludo al dallo stesso punto di vista cioè stava in piedi
Secondo la legge che fu parata sotto il profilo del sostenibilità per il gruppo glielo spiego esposto istante la graduatoria l'avesse chiesto sul salario segreta generale ho parlato centocinquanta milioni che sono
Una cifra guardare allora allora lo scuso Lodovico ci si riferisce al alla finanziamento Santacroce quindi mi domandavo perché non estendere la domanda a fare un salto
Inoltre inserire sessanta Grazia prego
Assente se ha già risposto il dottor Guerisoli sembrava di capire
Grazie ok
Voi si system se io non ho nessun problema a farla completare e mi sembrava che avesse risposto sì positivamente stava in piedi secondo la sua valutazione
Ma allora l'esito del diverse stava in piedi uno stare in piedi voi dovete capire l'operazione
Per la Baldassini Tognozzi era un'operazione di smobilizzo crediti lo smobilizzo crediti non c'è nessuna difficoltà andare sul mercato bancario e trovare i soldi
La parte necessaria per
Realizzare e pagare poi
Le fatture delle percentuali non c'era dato l'operazione impunemente si doveva poi chiudere con la vendita degli immobili oppure con la trasformazione
Il leasing
Dialogando
Quei capannoni lì ecco perché stare in piedi l'operazione
E tutte le operazioni
Giudicato in questo modo stavano in piedi che non sono in via dicevano i numeri non ci sono completato
Ok
Allora nel frattempo è arrivato l'avvocato guerra ora signora su un attimo lontana cane daremo atto e poi mi era sembrato di vedere anche l'avvocato Bellucci
Ecco sì che è arrivato che prima ecco non me ne non me ne era accorto nessun altro legale intervenuto essi la bocca
Sì però lo dica a microfono che non si sente poi c'è un problema
Se si tratta di assegno arrivata chi avvocato Francesco Ceccherini per la difesa di Rosi e per la difesa di venticinque perché era già in difesa
Siccome codifensori Cassese nasce perfetto avvocato Ceccarini
Ci sono domande vedo no signor presidente anche la sua sostituzione finito il testa a se stessi allora avvocato Belli mi pare vero sì allora e ai rimborsi
Sì anche per l'avvocato gamba oggi si allontana il difensore del signor Bartolomei e che viene nominato sostituto l'avvocato meriti
Ok possiamo mandare via il teste ok benissimo grazie può andare in una giornata le chiedo di non parlare con le persone fuori che devono ancora di procedere
Ok come vogliamo proseguire chiederei l'ingresso del Senato Augenti francese la signora era un centro
Grazie aveva già fatto
Allora la signora UCEI Francesca vero s'accomodi signora buongiorno
Devi dire la verità si accomodi pure leggerà la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza perfetto i suoi dati anagrafici signora
Francescano Jane attaccato ventisei cinque settantasei sì doveri sia destinato in vigna
Via Giuseppe Mazzini sedici ok risponda le domande le parti prego avvocato cinico
Senta signora dodicenni scusi lei ha lavorato
All'interno distinti Società del Gruppo fusi nel periodo due mila sette due mila dieci essersi per quali società e quali erano le sue mansioni
Allora io ero di fendenti né la società GR partners mi occupavo di società immobiliari del del gruppo Dio quale società sull'accordo sì sì sì euro euro al FAS fase fate realisti
Tinelli come le altre bene sette cosa vuol dire si occupava qual erano già in corso si estrinsecava dunque io mi occupavo principalmente e di gestire la corrispondenza i rapporti Conenna
Le diciamo agli affittuari degli immobili perché fa di queste società immobiliari
Senta mi scusi una domanda di carattere generale lei sa
All'interno delle società di cui si occupava della società in particolare
Nella quale lei era stata assunta che è che si occupava dei rapporti con le banche intendo rapporti con le banche non da andare in partenza fare un versamento e decesso
Per diciamo così dei rapporti contrattuali poteva anche dello Stato
No cioè
Consigliere sano chiuso Enzo diciamo più che una persona però sui per lei ha mai sentito nominare un certo criterio Gennaro sì
Come l'ha conosciuto e quando
Allora quando non lo ricordo sinceramente che funzioni aveva secondo lei è stato intelligentemente possa essere varati che secondo lei per come lo sa
Faccio cento Regione la somma si Louise occupa i rapporti con le banche però in che forma in che misura non questo non lo so
Anche perché io con lui non ho mai avuto nessun rapporto diretto percorrere un minimo passai e lo vedevo nella struttura dove lavoravamo ma non
Noi è
Più
Ecco masse
V oramai l'ho preso come intercalare deve sempre secondo lei è un ma per quello che sa lei questo occuparsi dei rapporti con le banche riguardava soltanto la società per la quale era stata assunta o anche la società altre società del gruppo
Ma io credo che lo si occupasse più società del gruppo proprio gruppo senza ma queste sue convenzioni delle cioè spesso questo servono conoscenza da cosa le derivano
Da
Cioè se lei dice io so che questa persona si occupa di la domanda come lo sa
E che comunque con i colleghi qualche collega me l'ha detto qualche collega grazie
Senta mi scusi
Lei ha avuto lei sa se all'interno del gruppo per quello che le consta vi fosse un direttore finanziario un direttore commerciale
Non lo so
Un soggetto si occupasse del tutte le assicurazioni
Delle assicurazioni sembra che era una persona in chi lavorava in nella mani Baldassini Tognozzi Pontello e mi sembra che fosse Pastore
Come nominativo mi viene in mente il resto non so se se ne occupava siano altre persone otto da solo Nunzio le domando
Mi scusi questa
Scusi
Il pastore
Lei ha conosciuto Societ Giancarlo sì
Come l'ha conosciuto che attività svolge il quantum come allora io l'ho conosciuto inizialmente
Quando ha iniziato a lavorare e una venisse citato il gruppo sì che era il gruppo Bartolomei Fisichella seria Prato era l'ufficio vendite della Baldassini Tognozzi si quando io iniziato a lavorare e di facevo diciamo centralino front-office e quindi non lavoravo direttamente con lui certo è che se l'aveva bisogno di insorti
Di
Di qualcosa lo facevo anche per lui come lo facevo per l'altra sovracomunali in quale veste mi chiedeva che aveva bisogno cioè quale aveva che ruolo aveva all'interno del
Allora Luigi aveva l'ufficio
Nel senso che non non è non lavorava per il gruppo Bartolomei fusi era amministratore di varie società riconducibili ad al gruppo bene io non ho altre domande grazie ok Pubblico Ministero
Parti civili
I difensori
Nessuno grazie signora affondare buona giornata non parli con le persone che devono ancora deporre vecchi non c'è una legge chi vogliamo sentire le casalinghe Lorenzi Bettarini Lorenzo duecentotrentanove
Buongiorno
E
Sì che si sono allontanate allora a me ne diamo atto a verbale Maria
Abbiamo sette
Questo signore costoso
Nessuno
Normalmente i clandestini abbiamo sempre
Buongiorno si accomodi
Sì
A me dispiace molto
Poi provvederemo di recuperare ora poi vediamo ne diamo atto verbale che l'ufficiale giudiziario ci riferisce
Che
Il signor Guidotti
Sono
Si è dovuto allenta allontanare per motivi di salute di un familiare
Allora invece lei e il signor beh Perini Lorenzo vetro allora all'obbligo di la verità legga la formula di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia disposizione deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza bene instillare anagrafici
A obiettare Lorenzo ornato attratto il primo aprile settantacinque
Residente a Prato in via Sant'Orsola trentasei perfetto risponda pure domande parte avvocato Cini
Senta buona sera lei nel periodo due mila sette due mila dieci che attività svolgeva
Lavoravo presso
Lacere farmers al
Di Adria a Calenzano via delle vigne a faceva attività tecnico perché sono giocata
La gestione immobiliare degli immobili
Senta con chi si interfacciano male
Giancarlo con George Bush
Mentre per quanto riguarda così per la gestione immobiliare cosa intende cioè quella costruzioni io del nove il si seguiva
Seguivo una parte l'assetto immobiliare
Dal punto di vista dei delle locazioni che seguivo le compravendite ore
Sviluppo immobiliare bene per questo dico attività ha detto che si interfacciava con Giancarlo Cirielli e che e che attività faceva invece Giancarlo cerca
è seguire seguiremo a movimenti immobili per cui no certo però dico se lei lo seguiva come geometra Giancarlo Cecchi in quale veste seguiva
Cioè chi era Giancarlo circa
è era legale rappresentante della società che detenevano proprietà degli immobili bene la possa perché un cocktail senta
Mi scusi lei siccome geometri avevano studi un ufficio dove
Ho sempre lavorato presso quattro uffici come
Consulente altri uffici ma
Prima di allora ma uffici suoi uno ad oggi gli uffici e gli altri professionisti associati ecco
Domando lei ha lavorato soltanto per il GR parte verso anche per altre società del gruppo
Perché per altre società del gruppo perché appunto e di mobilità decuplicati altri di altre società quindi dire di sì lei ha mai conosciuto signor fusi
Sì in che ambito l'ho conosciuto tutti o quando ho fatto primo colloquio
Parlato col signor fusi
E qualche altra occasione
Relativamente Zappa gli immobili
Ecco dico ma
Con quale criterio lei decideva in relazione agli immobili una volta del parlare confusione a volte detto dalle concetti
No io mica facciamo solo Giancarlo sia infine per quanto riguarda la questione diciamo così di amministrazione certi degli immobili per la cessione di mozione lei non se n'è occupato del settore costruzioni no no
Lei sembra occupato rapporti con le banche no
Sa che se ne occupava etico del gruppo bene non ho altre domande pacata mi scusi sa che nell'ultima domanda mi perdoni sa che se c'era un direttore commerciale intergruppo no non lo sa no un direttore finanziario nessuno e men che meno
Ok Pubblico Ministero parti civili difensori
Nessuna domanda sono un chiarimento perché Losappio si dice tante volte anche Elena lo ha detto gruppo ma
Cosa intende per gruppo per
Non come giudizio per come lo vedeva lei all'interno la per la sua esperienza lavorativa certe perché comunque era
Un sistema di società arruolato quali
Per come lo sai ma ce n'era tantissima cioè siamo in presenza di tanti scopo realizzata se qualche esempio lo so io mi occupavo della
Dell'euro S.r.l. per esempio che aveva in capo alcuni immobili subentrato
Poiché la la la la fase reati chiave o altri immobili su Firenze però
Era un tutte fascia cioè io
La mia sede principale era lite dove lavoravo era in via delle vigne prego però poi
Andavo
Sugli immobili che erano i proprietari tutt'altro tema ci faccia qualche esempio
Ma professor diverge Giubileo l'immobile che era a Prato dove c'è la la la sede dell'ASL io andavo lì a a verificare che sei c'erano dei problemi sugli muove da un punto di
Vi sarà
Tra zero non mi interessava non ci interessava tanto queste allora allora quando lei parla di sistema del gruppo a cosa si riferisce a quale società per esempio c'è una fatti due di nomi
Ci faccia qualche altro nome perché il gruppo e diventa
E diventa generico
I o la percezione era molto generica poi diciamo come era come era articolata
Non è neanche le stiamo chiedendo
Ho una descrizione analitica massa mala la la la sua percezione nell'ambito di questa attività lavorativa che si è protratta per un certo
Se si è capito dopo qualche anno e appunto avrà avuto condizione di collegamenti o di contatti o di ripetizioni di e di ragioni sociali una somma che è passato qualche anno vi proporremo ai giovani dove verrà
Lo so altre società ARCEA poteva essere la molte valori pilota sull'IVA che
Riferibile al gruppo ma
In per come e per cui erano riferibili al gruppo sinceramente non sono andati neanche di spiegare ma
Ok può andare allora grazie e buona giornata sagge allora chi cambiamola della signora tagli ai credo che non ha
Dainelli
Il suo nell'ordine Dainese logicamente ci mancano allora guardando la banca Gallo no ma sarò io ne ho visto nella successiva
Perlomeno andando un basandosi nella lista testi presidente Gargani inermi non me la sono segnata nella testa e numero quattro Dainelli Daniela
Sì sì silenziato certa ed è la difesa che sceglie
Faccio notare
Eccola qua sì che è un Comune con la difesa Bartolamei che sul punto aveva rinunciato l'ottantasette temi dei danni
Allora
Signora lei Lelli
Venga si accomodi
Allora all'obbligo di la verità leggerà la formula di impegno e poi ci dice quali sono le sue generalità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia despota deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza perfetto i suoi dati
Benelli Daniela Patrizia nata a Prato il ventiquattro due per cinquantasei ecco dove insieme signora apparato via della Torretta venti ok rispondendo ma nelle parti prego avvocato cinque
Senta signora mi scusi lei
Ha esercitato attività quasi svolto mansioni nel periodo due mila sette due mila dieci nell'ambito del gruppo PTP Bartolomei fusi
Sì
Che tipo di attività svolgeva da quando la svolta fino a quando la svolta
Io ero dipendenti che era
Come dipendente della holding che piene da ultimo mi scusi BN Piero in cosa consiste per la sua attività
L'Amministrazione che l'Amministrazione
Senta lei ha mai sentito parlare lo aveva già sentito scusi più per fare questa domanda le domando Miller questo rapporto di dipendenza quando iniziato e quando entro fine morale
Io sono entrata nell'ottava giugno ottantotto sul
Fino
Fino alla piena fino alla fine
Se durante tutto questo arco temporale lei ha mai sentito parlare di un
Gruppo SAC tre del
Sì era una società che faceva i lavori sulle banche elettrici senta aveva mai avuto ormai Pluto prendere cognizione del fatto che essa oltre al
Fosse stata interessata ad un acquisto di un complesso industriale posto in Calenzano
Tu compresso industriale del posto in carenza
Se non sbaglio all'assalto della
No
L'onorevole Causi nove
E
Non ricordo se l'acquistavo perfettamente l'ex case a sé l'acquisto che nettamente la SAF Carella un leasing
Le domando mi scusi quando lei ha detto affronto lavora Cassis no Cassia razziale cassettiera casse
Era un immobile in carenza in carenza
E le domando lei mi scusi questa operazione quando avvenne all'incirca c'era una valore emotivo diciamo però anni due inizio due mila otto anni fine due mila
Enzo ha iniziato tre mila però non la ricordo ecco non si ricorda neanche quale fosse il valore di questa operazione no no
Chi era diciamo così il referendum referente o comunque il Gruppo
Il personaggio
Di spicco e prendeva le decisioni del Gruppo Safilo
Io conoscevo
Ora mi sfugge il nome
L'amministratore per come si chiama bello poi mi sfugge in questo
Come l'aveva
Questa diciamo così questa persona di cui la lega adesso non vale ricordare il nome
Come da con una come ho avuto modo di conoscerlo perché mi portava le fatture in ufficio se c'era da fare che francamente mi contattano
Per come al il sei
Il motivo per il nel periodo in cui
Tra io avevamo dei cantieri poi nomina
Ecco lei però ha detto di ricordarsi ti avere sia pure un vago ricordo
Di un'operazione fu compiuta non Sasso indirettamente passassero della Società abbonamenti dall'onorevole Santelli in Orione immobile posto in Calenzano le domando ma mi sembra ignora è quella dell'Unione provvedono in quella a cui si riferisce a lei
Le domando questo tipo di operazione sa come è nata questa come sorse no sa quali erano le finalità no no
L'ultima domanda
Lei si inceppi Giancarlo ha conosciuto
Sì più facile
Era
Faceva è nel senso che si occupava delle immobiliari dell'immobiliare ma con
Occuparsi dell'immobiliare è un po'anche usare la riunione io non
Non ero sotto i cento chi Giancarlo malmesso domando se l'era sorto su progetti cercare un esodo mandando però
Siccome occuparsi un termine generico in cosa consisteva questo occuparci di ciò che faceva io esattamente a cosa facesse nelle
Allora è questa era a livello dirigenziale era a livello ci faceva portieri all'interno di una media di licenziarli diceva
Ecco ma si occupava del gruppo immobiliare come tecnico come amministratore
Anche come come amministratore mi sembra di ricordare quindi mi sembra di cultura
Senta per quanto le consta
Vi era all'interno del gruppo un direttore commerciale un direttore finanziario
C'era chi si occupava di
Specie finanziari direttore mi scusi o commerciale o finanziario
C'era delle persone essa barra
Tre cose chi erano queste persone si occupano del feroce
Io che io conosca
Cioè che ricordi
Cioè a chi aumentavano
Ma guardi mi scusi molto molto tranquilla da domande queste
Sa se all'interno del gruppo
C'era qualcuno che aveva come incarico specifico di occuparsi Stallone finisce
Che io conosca no
No quali ormai antica mi scusi quando lei ha detto invece c'erano delle persone che si occupavano del settore da un serio acqua si diceva che c'
Di solito mi sono io vere cioè quelli che avvenne il mio superiore che mi diceva di fare io presumo che qualcosa
Facesse non abbiamo capito ok a nominarlo dicevo perché c'è un Paese aveva come alcune domande magari lo sente inferiore
Un direttore finanziario ora direttore finanziario bene che lo sappiano chi aveva rapporti con le banche
A che Tina attinente reti gioverebbe
Interesse Unione a livello di pagare le bollette è meglio che conterrà
Se poi le faccio una domanda lei come ha conosciuto il signor ricerca Gennaro sì l'ha conosciuto però un fatto umano invece faceva Chierchia
So che se aveva rapporti con le banche se prima Dio allora dico mi scusi perché lo sa adesso gli ho rammentato il perché che prima doveva mentre se non lo so se abbia pazienza no mi scusi ma allora mi scusi lei
Lei non ritiene che anzi però s'era direttore finanziario io no no no prima mia domanda è questa
La mia domanda era questa mi scusi se lei sapeva indicarci i nomi dei soggetti
Che avevano
Si occupavano del settore finanziario
Lei ma per sentito dire perché io dell'indotto nei media non c'ho mai lavorato non Chabbaa lavora come ci ha parlato
Buongiorno e buonasera buongiorno e buonasera sapeva quello che faceva
Per sentito dire un po'generico conoscenza diretta no non
Mi scusi la sua utilità che consisteva in
Io tre in amministrazione teneva l'Amministrazione dell'Autorità
Al lavoro venga PRT di cui ero dipendente mentre ancora
La holding F di cui dipendente aveva delle diciamo così delle propalazioni delle cointeressenze con altre società del gruppo
Anche dal punto di vista amministrativo e contabile
Aveva la partecipazione nella bene BTP sì domando aveva soltanto in BTP lo anche in altre società
Se non sbaglio i BTP ultima
Niente poiché il mare era bene a mente non ricordo mi scusi ma era holding che
Aveva partecipazione in BTP holding era la titolare dei tipi no avere il cinquanta per cento dell'APT
L'altro cinquanta per cento cioè voglio dire a un certo periodo porgo incorporata anche la Bartolomei abusi bella Bartolomei manette virtuose
Sì che aveva l'altro cinquanta per cento e diretto proprietaria del cento per cento del capitale sociale della vittima le domando mi scusi lei tutte queste cose le sa perché teneva la contabilità cioè
Bene
Lei con chi si interfacciava per la sua tenuta cerchi diciamo a chi si riferiva lei ben nell'ambito della sua attività lavorativa
Ho alcune sue c'è una ora cose Leonardo come alcune volte ma normalmente rosse Leonardo alcune volte potere
Con forse il caso alcune volte fusi nel cartello si Ronaldo invece cosa svolgeva all'interno del gruppo era l'amministratore della ora
Interporti Alcamo in periodi perché poi indietro e dire del forte nel periodo io non le rispondo in sé dove del
Il forte ha detto è stato amministratore c'era il primo e il i del forte cosa ne sa
Tenevo all'Amministrazione anche di quella società ha quindi non su quegli oltre la metà solo e soltanto allora lei fissi prima aveva conveniente porta senza il forte dico quindi mentre della holding con che si interfaccia
Sempre con
Cioè proprio sul
E
Che attività svolgeva Rossi mi scusi nella sanità non è quindi aveva fatto alcunché o quello che doveva fare per la società
Bene
Domando nell'ambito delle attività di lavoro che ho svolto da Rossi funzionando per quanto le costa sono anche i rapporti con le banche
Sì bene
Senta c'era qualcuno che si occupava invece del settore assicurativo
Se essa aveva bisogno e assicurazioni si faceva riferimento
A un collega giù inviti
Che si chiama
Così o no ed è dirà come è stato dirà come fin da ora ma come testimone dice sì esatto e signore che si è allontanato
Così non facciamo nome ma c'è un signore che sa allontanato è ancora fuori no ecco la prima è ancora fuori quindi non è che la persona
E ancora marea si assesta senza mai società faccio una domanda essendo medico Pastore Lucas dovranno fare è localizzato il suo nome bene
E si occupava detto mi scusi e assicurazione sì ma si occupava asseverazione del dei mezzi delle automatici di assicurazione se sapeva io se avevo segrete c'era la necessità e assicurare un fabbricato
Ci si rivolgeva loro quindi diciamo così quando dice lei del settore assicurazione vuol dire di tutte
Le assicurazioni che riguardavano il gruppo
Penso di sì penso di sì diciamo quindi assicurazioni di tutti i rami polizia allora ammesso eccesso che aver bisogno necessità polizze
Sugli immobili si polizie fideiussioni per l'IVA altro no
Ecco nell'ambito di quello che per lei è a conoscenza sa con quale o compagni operava
Se non sbaglio le Generali
La Unipol le dice niente
No no io non ho altre domande Presidente capi
Pubblico Ministero nessuna parti civili nulla i difensori
Non l'ha lo stesso allora grazie signora fondale monetaria prossimo teste te gli hai ok facciamo entrare il teste
Sì sì signora non panico le persone anche devono ancora depone grazie tentai Rossella Caruso
Sì ho capito
No
Sì i duecentoquaranta
Signora venga si accomodi buongiorno
Devo dire la verità ora simili e leggerà la formula di impegno
Che le verranno stratta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza esatto quindi si chiama Cagliandro Senna innata quando e dove signora
Sono nata a Firenze il ventitré settembre mille novecentosessantuno ok e dove risiede signora a Firenze rinvia di ambito Biagi sette ok rispondendo ma nelle parti prego avvocato cinque
Senta signora lei ha mai svolto per conto di società o di persone
Gravitanti all'interno di società del gruppo fusi attività lavorative
Quando
In cui dico Gioia io mia ovvero il responsabile amministrativo della Baldassini Tognozzi Pontello c'era la società operativa del gruppo
E periodo
Diciamo che stupida Baldassini Tognozzi Pontello viene da tutta una serie di fusione di società io sono diciamo più di trent'anni fa ho lavorato con il gruppo non contrario perché l'assetto proprietario negli anni è cambiato io sono sempre rimasta nella società di partenza ecco
Beh quindi
Dico questa sua attività lavorativa copre un arco di tempo molto ampio sei molto senza
Lei ha mai avuto modo di conoscere il perché rapporti col signor cerchio Giancarlo
Allora intrattenere rapporti io vorrei che lo sportello quello più bisognosi no nostro nel senso che quando lui si occupava della parte immobiliare del gruppo mobiliare io della società operativa
Diciamo nel corso del del tempo che il signor c'è chi ha lavorato ciò però parlato due tre volte e non di più
Senta mi scusi lessa però riusciamo da chi erano ricoperti i ruoli di rilievo all'interno delle società del gruppo
Allora chi era diciamo così in un ipotetico organigramma
I soggetti si interessavano delle società del gruppo lei ci saprebbe indicare
Quali erano le persone che si occupavano voi di questo vuol dire quello voglio adesso in BTP nella Baldassini Tognozzi Pontello senz'altro tenga presente che noi eravamo proprio due gruppi distaccati
In due edifici riversi per cui diciamo
Per sentito dire si
Materialmente io fisicamente ero in un altro posto per cui a volte le dinamiche della parte immobiliare io non non è che le conoscessi al cento per cento
Senta Lanzi
Alcune cose non
Cioè
Senta le faccio una domanda semplice da me conosciuto signor tirchio Gennaro si senz'altro a sé come l'ha conosciuto perché l'ha conosciuto e che tipo di lavoro esercitarlo
Allora il dottor Chierchia ha seguito per un periodo
Abbastanza lungo ora non miglia dalle date perché mi sfuggono un
Delle operazioni in corso un'operazione importante in BTP io ho avuto contatti con lui in quanto cuoco
A volte no aver a volte mi chiamava chiedendomi dei dati che ne so quando aveva bisogno dei bilanci delle situazioni
Mai seguito quest'operazione mi scusi da un punto di vista contabile e amministrativo
Da un amministrativo io fornivo i dati nel senso che lui mi diceva
DNA mantelle indebitamento a questa BTP fammi una situazione trimestrale a marzo o aprile cioè il due nello Statuto ci procedure più giù dei due il furgone del
Io so che lavorava un'operazione importante
Ecco lavorare l'operazione importante di collocazione portante del sorriso importante però comporta
Un ripartizione di compiti qual era il compito del critica che in questa operazione importante
L'unico ordinava cioè la raccolta
Cioè ha preparato un fascicolo da sottoporre poi alla
A gli istituti di credito per
Per quindi coordinava sia la parte mobiliare che la parte di BTP
Nel senso che era quella persona che raccoglieva tutti i dati ha istruito
Tosse ecco era un monologo porre queste attività di coordinamento svolto dal più tirchio voi del settore immobiliare voi del settore BTP dice
Lavolta cosa far cosa coordinava per far cosa però tenete gli affinamenti per ottenere l'affidamento quindi era l'unico io rapporti o le banche
Io cioè non ci sono mai stata presente quando lui è andato agli istituti bancari
Io ho fornito i dati
Però o sono stata presente a degli F le folate e in cui lui coordinava divari cioè era l'unica recepiva le telefonate vendeva dei vari istituti di credito
Quelle poche volte che mi sono trovata istanza con la con lui e che comunque preparava la documentazione idonea a istruire la pratica
Bene Niculai da spetti finanziari sotto quello per quanto le consta questo tipo di attività l'ha fatta soltanto in relazione a questa operazione importante di cui lei ha parlato anche per altre attività
Cioè della serie relatore accetto che coordinava soltanto in riferimento a un unico a fare come invece era soggetto a cui normalmente
Vi rivolgevate o si rivolgevano determinati soggetti facenti parte del gruppo laddove ci fosse davvero rapporti con le banche o di avere accesso al credito
Allora io mò Gennaro Chierchia ho parlato solo per ciò che riguarda la Baldassini Tognozzi Pontello su di sé le altre società si sono rivolti a Gennaro
Allora gli posso dire per sentito dire l'ho sentito dire però personalmente non Diliberto io delle società non mi interessava mi scusi ma questo è il più giù il menu lavorava all'interno
Lavorava al allora nella struttura della PDIP mancano di sole su per cui io non vedevo quando entrava cioè Cornolò vero ma dieci languendo quello lui aveva un suo dipendente eravamo conosciuti aveva un suo dipendente lavorava continua un un
Uno staff chiamiamo lo staff io quello che ho vista erano due persone lui è un altro signore che ora mi sfugge il nome non mi ricordo benissimo
Mi scusi chi è che cioè lui aveva lo sull'ufficio del dentro BTP sì sei anni avvocati Adriano lo so a scalare non sono solo io non ho capito senta mi scusi nell'ambito della sua attività lavorativa lei ha conosciuto qualcuno invece si occupava del settore assicurazione
Settore assicurazioni si certo c'era una persona preposta era il signor Luciano Pastore cosa vuol dire c'è una signora uso certe fasce questo
Allora
Io
Le ripeto
Del SUAP riguardante il più sicurezza quanto riguarda diciamo la Baldassini Tognozzi Pontello
Ore noi partecipava avevamo bisogno
Delle polizze fideiussorie dello svincolo delle riserve foto a garanzia degli stati d'avanzamento per cui ci si rivolgeva Pastore che recepisse la polizza per svincolare le riforme la garanzia
Ci si rivolgeva all'ufficio gare perché c'era rappresentare
Delle polizze per partecipare a delle gare d'appalto cioè Luigi era la persona aveva contatti
Con le i broker assicurativi e per cui qualsiasi
Esigenza nell'ambito del gruppo
Di recepire una polizza assicurativa ci si rivolgeva questo monsignore a questo dipendente Capponi scusi lei ha la sua funzione questo dipendente questo signore
Che aveva rapporti con i provocherebbe togliere nel
Quindi si occupava delle polizze assicurative ma
Che esigenza c'era di stipulare polizze assicurative nell'ambito
Va beh
Parte quelle inerenti i rischi della costruzione stessa cioè
Di polizia vengono stipulati per quanto nella sua conoscenza se ne conosce allora io io le
In quello che sono a conoscenza io senz'altro vecchie ripeto venivano stipulate polizze per la normale attività di
Da rilasciare committenti per esempio nelle opere pubbliche ci sono un attimo diciamo la tipologia del dello stato d'avanzamento lavori
Prevede dell'accantonamento si chiamava Risano fa garanzia
Ogni giorno di raggiungimento queste può queste ritenuta garanzia potevano essere svincolate e diciamo fatturato e conseguentemente incassate dietro presentazione di polizza fideiussoria perché in quell'attività
è giri
è parte separate legare
è nell'ambito dell'attività che le esercita
Sì ha mai sentito parlare di rilascio di polizze assicurative fideiussorie
A fronte di scoperti di conto
No ma essendo parlare di garanzie fideiussorie a fronte di una del verificarsi o meno
Dorsale mi perdoni
A trenta metri di uso assicurativi ecco
Ecco sì perché se no no no perché garanzie fideiussorie rilasciate nell'ambito
Dell'altra società assicurative
Che mi ricordi erano
Quando Dherifa faccia la domanda precisa ecco nell'ambito della sua azione già lei ha mai sentito parlare di polizia assicurative fideiussorie
Al fine volti a garantire
La realizzazione in cella la futura realizzazione o meno di beni immobili
Sentito parlare l'ho sentito parlare però non saprei dire
Non saprei dire
Non l'ho vista e non è stata interessata
Però domando anche in questo il sentito parlare
Checché se ne doveva occupare magari ci dice da chi mi ha sentito parlare se no vale poco dai dati collega dal diciamo Pastore ricca sono a posto le carte si occupava anche di quelle anche lui
Che mi sembra di ricordare che si bene
Senta mi scusi lei signor Cecchi Giancarlo detto lo avrà interfacciato un paio di volte Button senza
Oggi lavoravate anche in posti diversi
Sì se era proprio fisicamente imposte vedersi ecco ci sono in maniera stringata e se lo sa di cosa si occupava circa cent'
Ma
Allora
Sapere con certezza torno a ripetere non lo so cioè non lo so io non ho mai lavorato con lui per cui se
Mi chiedo materialmente cosa faceva non glielo so dire so che si occupava della parte immobiliare ed ha qualche problema cosa vuol dire occuparsi del cost cosa voleva dire occuparsi all'epoca
Della parte immobiliare all'IRES sono per esempio
Che andava a vedere i terreni andava cioè
Fabbricati cioè cercava di in
Di sviluppare la parte immobiliare della
Della
Si occupa della parte immobiliare sia di preciso guardi non lo so se gli uomini sul momento dopo un poco tutto nessuno ci nel Tribunale Napoli ad esempio all'ordine del giorno general no è allora io so che si occupava della parte mobiliare quindi
Andava a vedere i terreni certe però ecco materialmente
In che cosa consisteva netta ovvero
Assente niente io ho finito non ho altre domande ok Pubblico Ministero
E
Vorrei sapere di quello grossa operazione di cui lei si occupava chi chiede che anzi a quale anche in quale operazione si riferisce
Chi ha qualche indicazione su questa operazione le quella del invece ai cinquanta milioni e il finanziamento finanziamento alla Monte dei Paschi ordine edili
Bene grazie non ho altre
Ok partecipi inizio nulla gli altri difensori nulla
Ok grazie signora affondare
E Mongiana lei non parli con il signor Pastore che stiamo per far entrare
Va bene mi pare che si apra un pastore facciamo entrare subito pastore e chiaramente giudice mi riservo di sentire Guidotti un'altra udienza va bene
Ci dovrebbe essere anche un'altra persona anche al teste questi consulenti NAU neanche un teste Marino
Eccolo qua della difesa Pisani schivi centocinque
Marino Antonio vero avvocato
E poi ce n'erano anche altri suo vostri ecco con questo perché non abbiamo formalizzato altre rinunce lo fa
Per
Sì quello me lo sono segnato facile da qualcun altro
Ora vorranno ricontrolliamo dopano intanto sentiamo il signor Pastore buongiorno legga la formula all'obbligo di la verità legga la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza perfetto allora i suoi dati anagrafici in primo luogo si incrociano Pastore
Nato a Firenze il venticinque settembre del mille novecentocinquantasei
Beni
E se il un attimo mi sono un attimo di Stato perché è una cosa che riguarda un'informazione che riguarda anche e soprattutto la difesa
Le avvocato Cini i signor Guidotti sta tornando quindi lo sentiremo e
In giornata allora stava di fornendoci dati anagrafici ho sentito quando è nato dove è nato però non lo sente sentito forse non ha detto dove risiede
Insieme se da Firenze in via Ferdinando Coletti quarant'perfetto rispondendo ma nelle parti prego avvocato Cini
Signor Pastore mi scusi lei che tipo di attività svolgeva il quale ho le sue mansioni all'interno del gruppo fusi parlo degli anni due mila sette due mila dieci
Ma credo
Avevo tre diciamo
Impegni
Uno era quello il responsabile amministrativo nel mi scusi assicurativo del
Prefigura assicurazione per conto
Se della Baldassini che per altre società sul e poi gestire quella forse si può avvicinare un pubblico utilizzate sicura porti con i committenti pubblici per cercare di incassare quanto prima e credo
Quindi lei ha detto fra le sue mansioni a parte per l'incasso reso era responsabile del delle polizze assicurative quindi delle sentissi seguire
E come in cosa consisteva questo seguire debolezze surge cosa voleva dirmi che in pratica cos'è cosa facile una società di costruzioni accertare immobiliare per partecipare alle gare in questo caso parliamo della ricostruzione
Devono presentare tutta una serie di garanzie per reti sono dovute torni attivavo per far sì che la società potesse partecipare a tutti gli appalti che mi venivano indicati
Bene le domando questo tipo di attività lo faceva soltanto va detto non soltanto per gruppo strutture ma anche per altri sono società
A volte essendo una persona che erano specializzato su quello anche per
Attività all'interno del gruppo mi venivano richiesta dai colleghi di di occuparmi reperimento di polizia sente la m sia visto che ha parlato di questo che si è mai occupato del reperimento di rilascio di polizze assicurative
Di carattere fideiussorio
E messa in favore del Credito cooperativo fiorentino
Sì
Ci può descrivere perché se n'è occupato
In cosa consisteva questo tema questo quest'operazione cos'era molto a che cosa ha garantito ora
Fermo restando il fatto che parliamo di cose successe otto sette otto anni fa
A grandi linee me le ricordo ovviamente certo no no non è immaginabile non ma nessuno il numero del contratto e proprio nominali anzi descriva a quello che Orazio riguarda e io mi ricordo che
Più o meno ma comunque si parlava di una compravendita di cosa futura
E in virtù
Di un di una di un esborso per il Credito cooperativo fiorentino
Erogava ad alcune società avremmo dovuto dargli in cambio queste fideiussioni a prima richiesta a garanzia delle degli importi che venivano erogati
Domando queste
Dove il dottor dovevamo dar via che
Avevamo ad adottare gli operativo fiorentina garanzia giustamente anzianità ecco la garanzia per cosa a cosa a cosa vuol fare qua qual è la garanzia
Sia
A garanzia era che nel caso nonché di operativo dava un importo su un qualcosa che ancora non c'era perfettamente
Aveva preteso in cambio una una polizza a primo rischio vuol dire che per sé e per qualsiasi motivo queste fideiussioni le case non fossero state costruite
Crede operativo avrebbe attivato avrebbe scosso le polizze fideiussorie avrebbe ripreso i soldi che aveva erogato quando lei parla di garanzia a prima richiesta immagino si voglia riferire al fatto
Che non c'era la diciamo così il beneficio della preventiva escussione do esatto letterale studio nel mille novecentoquarantaquattro perfetto senta mi scusi si occupa del dazio coupon lei di queste condizioni
Sì
In pace siccome a Cuba e io ecco questo suo occuparsi in che modo se ne occupo che gli chiese di occuparsene e soprattutto diciamo così come avvenne l'operazione si sono occupò per uno o più per più operazione
No percorre allora per la domanda che mi ha fatto lei per queste polizze con beneficiario
Se ben mi ricordo che già operativo
O se mi fu detto di occuparmene me ne occupai Ulisse mi scuso innanzitutto dunque lo ripeto
Se siamo sette otto anni fa mi sembra di ricordare perché una concertista onestamente non ci mette la mano sul posto a Manchester tante cose
Però ecco la prima volta mi sembra che mi fu detto da Riccardo futilità Nicolò Razzini che erano istanza insieme
E mi fu parlato di questa cosa poi con loro non è più parlato
Domando però poi non lei poi di fatto ha detto che il sia interessato poi avuto altri interlocutori no no ma dico Malesia poi si è interessato di queste cose giusto fa interessato le folle ce ne sono trasformiamo sposa a chi sono state consegnate
Io allora personalmente cioè le ricerche personalmente le ho dato io una volta ritirate sui personalmente le ho consegnata nelle mani Leonardo Rossi Nardus sa cosa aveva fatto signor Lonardo Russo
Suppongo le da portare in Aula operativo però io non lo Fidone non lo sa di preciso
Perché un conto è se la domanda è se
No io io l'ho data l'unico ad aver fatto lui non lo so non lo sa bene le domando sulla
Cioè
Conti
C'è chi è che gli ha detto fare queste posizioni
Allora
Ripeto mi sembra che la prima volta a grandi linee se ne parlo punto con Riccardo fu del CONI colorazione successivamente ho avuto contatti con la dottoressa Monica Maniscalchi
E con Leonardo Rossi sono diciamo con loro due principalmente bene ho intrattenuto questa le domando con quale dalla compagnia con la quale sono state stipulate Specolizzi mi sembra di ricordare uniforme unico
Lei ha detto che garantiva indicata col beneficio cioè quindi senza beneficio della preventiva escussione degli altri Consiglieri sta il caso di mancata realizzazione della vicenda quindi cosa futuro incerto
Ma su questo chiederei di essere piuttosto preciso cioè lei è certo che garantisse questo rischio
Mi ricordo che fu fatto per quello che fine fa quella ricordava un importo e voleva superati bene le domando la Unipol qui lei con chi si interfacciava dell'Unipol
Solitamente io avevo rapporti con Bologna diciamo vogliono la sede
Perfettamente con via Stalingrado a Bologna sui in questo caso mi fu detto di andare da un diciamo in un'altra filiale
E andai a ritirare queste polizze nella filiale era stata indicata nel scusi siccome lei dice mi fu detto la domanda sorge spontanea da chi le fu detto
E questo mi fu detto mi sembra nella prima nella prima in quanto mi sembravano dice Nicola Razzini correzioni ecco diciamo lei quindi
Io andai gamma a Massa Massa Carrara così
Mi dissero di andare a Massa Carrara andare a ritirare le porte
Ecco mi faccia comprendere quando queste polizze quelle lasciate tutto in unica soluzione come venivano rilasciate di volta in volta
Che vengano reperiti acquirenti di vendita dicono no furono rilasciate in un'unica soluzione in relazione a dei contratti già stipulati contratti già stipulati in essere si è ovvio ogni mi scusi questo
Non l'ho detto e mi scuso ma ogni polizza ovviamente dietro aveva stilato un contratto
Mi scusi lei normale faceva riferimento lei quindi diciamo così si occupo anche di quella che viene definita in cerca la collazione degli atti cioè il rimettere insieme questi atti no no no questa
Però gli porto lei all'assicurazione
No e andare a ritirarli dall'assicurazione si domando mi scusi siccome ha detto lei si occupò lei di queste pulizie sì giusto
Si occupò anche di stabilire quali erano le condizioni del rilascio di queste condizioni no onestamente questo era era già stato trattato lo trovi da chi
Suppongo da Nicola Razzini ma non lo so perché non ho sentito parlare come da questo che lo dico quindi mi scusi nella fattispecie le che far fatto il fattorino
Lecco interpretare no prima che lo interpreto mi scusi se il giornale dice che mi occupo delle polizze detto e lei si occupa delle polizze assicurative e mi sono occupato dalle forze
E che questo occuparsi delle polizze assicurative il suo lavoro era anche quello di
Predisporre e di
Valutare immagino quali fossero le polizze assicurative da stipulare giusto certa bene
Nel caso di specie
Lei ha partecipato alla riunione ha detto a una prima riunione sicuramente colorazioni e confusi poi dopo più con loro ho parlato di Monica Maniscalchi di Rossi conferma una volta finiti questi colloqui
Le dicono che hanno già preso loro contatti con la Unipol o invece lei che la nuova la vi contatterà lasciarli
Presi mi dissero di andare praticamente se devo dire a fare i fattori a fare il fatto risulti a voi cosa ne sarebbe andare a ritirare queste polizze bene
Lei mi scusi quando siccome ha detto anche che queste polizze coprivano la garanzia della mancata realizzazione dell'opera di cui alla promessa di cui mi sembra di non arrivare una garanzia fa a favore della banche lei come fa a saperlo
Perché c'era perché me lo ricordo bene quindi perché l'edilizia
Perché le ha viste e la polizia invece lo ritiriamo faremo per le liste
Ezio Chiesa pazienza io posso ritirare delle polizze in una busta chiusa agli elettori no no no no a vedere le ho viste
Ha visto anche erano quali erano i documenti posti a corredo di queste polizze io mi ricordo solamente che il del contratto periferie dei Fratelli Alinari di cosa futura verrà eliminato quelli li ha visti
Mi sembra di sì ora la mano sul fuoco non la metterei perché io ripeto andare a prendere le polizze e le porta ai quali personalmente a
Allora no mille lesse anche se sa qual è la garanzia coprivano mi scusi no ben diversa la cosa perché un conto è sapere cosa ne farà
Cosa hanno richiesto parlai con la gente di massa la gente di massa mi disse cosa coprivano e rileggeremo insieme agli importi assicurati perché fossero la gente è rimasta sicuramente aveva queste compravendite che aveva gli importi controllammo importo e testo della garanzia fosse quello o
Qualcuno degli abili Complett questo mi scusi la battuta che sembra terribilmente stenderlo ha svolto funzioni fattorino
Non è appropriato perché lei poi si è interfacciato comunque avanti solito si interfacciava con Bologna via Stalingrado quarantacinque e la sede legale della unico però
Per questa volta detto senta interfacciato con la filiale di massa bene
In questo interfacciarsi con la filiale di massa lei ebbe modo anche quindi di confrontare seri i valori delle polizze le garanzie di espresse erano conformi alle richieste del credito cooperativo trentino
A quello che mi era stato detto sì da quello che mi era stato detto e non
Io non voglio illudere f.f. scrittore credo prelevano giochi a quello che era stato detto da chi
A quella ma lasciato retto pagherà Monica Maniscalchi con la quale più volte nero interfacciare potrebbero mettere tre poli allora ci dice cosa le era stato detto esattamente
Ma era stato detto che dovevano uscire un certo numero di polizie
Con contraenti in un certo numero di persone o di società per certe determinate impone denuncia quando sono andato lì perché garantivano certi rischi perché garantiva sul territorio
Quando sono andato lì non ho fatto altro che che verifica ieri che c'era l'esclusione Milano per quarantaquattro bene vedere il contraente beneficiare l'importo assicurato meraviglioso
E anche l'oggetto dell'assicurazione
Bene
Senta mi scusi in quel preliminari lei ha visto erano soltanto
Dei erano preliminari completi
Da quello che mi riconosco in lei cosa intende per competenti sembra di sì però se non venivano firmati
Nereo di sì prive dissi quindi diciamo il la gente non avrebbero rilasciata o quindi la gente di massa diciamo lei fa un controllo preliminare con la gente di massa
Che è inerente anche alla diciamo completezza della documentazione richiesta aprirsi lascio la parola io in quella allora la
Queste compravendite
Ma le ricordo di averle viste sì ma non Hamas mi sembra di non a Massa poi ripeto posso sbagliarmi son passati sette otto anni comandante Donolato ostello vita mass alle offese erano sottoscritta e questo sicuramente sembrava massa io controllato la veridicità delle polizze bene gli importi contraente beneficiario
I furti d'auto ricitato una collezione mi scuserete se la polizza doveva aveva un contraente collega Mimun beneficiario è un importo garantito il frequente questo c'era
Tetto bene
Le dico c'era anche in correlazione alla mancata esecuzione dell'opera
Mi sembra furono fatte
Proprio per
Nostre questo
Senta mi scusi ci può dire che la gente di massa
Non mi ricordo come si chiama perché l'ho visto solo una volta so che poi dove si è recato dialogo versino in via Roma centocinque ma siamo ricorderete come istituzione dell'Italia
No
Bene ma il numero sulle nome non me lo ricordo c'erano insegna fuoriusciva qua non c'era un un grosso fabbricato vera metà di Unipol Assicurazioni a metà di Unipol Banca
Ripeto io avevo contatti direttamente con ragazzine responsabile crediti diritti unico da Bologna meglio che non me lo ricordo
Senta lei si ricorda per caso quali erano
I soggetti promittenti acquirenti
Che
Erano interessati nei contratti posti a fondamento delle polizze
Sì mi ricordo che c'erano alcuni
Diciamo alcuni colleghi altre società però non mi ricordo
Senta leggi via dicendo
Era una società del gruppo mi sembra semplice ma forse non sarebbe era interessata avrò un acquisto
Non me lo ricordo mostruosa non lo escludo assolutamente ma non lo ricordo le faccio presente che erano pongono una quindicina venti polizie non mi ricordo
Di tutto non mi ricordo tra queste quindici mila venti polizia riguardavano detto anche società del gruppo
Sì sì che intervenivano come promettente acquirente promittenti venditori
Ora no come nuovo con questo nostro ricordo c'erano anche società che lei conosceva che pur non appartenente al gruppo era comunque riferibili a persone dalle conosciute
No di società non me lo ricordo Walter eccetera no non me lo ricordo non s'non solo il call center
Lei quando ha detto che si interfacciava prima colorazioni infusi un una volta o due e poi dopo il nove
Una volta e poi invece con Maniscalchi Rossi erano in questi due signori che erano diciamo i suoi
Dirimpettai dal punto di vista di responsabilità no no no non era inerente alla RAI mentre in fretta e però per questa operazione doveva interni fonte per l'esattezza termico allora bene lei sapeva cosa
Di cosa si occupavano queste persone all'interno del gruppo
Ma a grandi linee sono grato a quattordici anni quindi sui giudici magari suicida azionato Rossi gestiva una serie di rapporti con istituti di credito principalmente Monica Maniscalchi oltre affiancare Presidente
Aveva dalle cariche all'intera società ma non so cosa effettivamente facesse per separarli separate Rossi
Si ignorava mi scusi all'ossigeno erto ha detto che gestiva una serie di rapporto istituti di credito
Sì quindi cosa intende
Cioè che faceva faceva andava naturalmente andava reperire affidamenti dove dov'era possibile
Andava replica affidamenti dove era possibile e cioè non c'era soltanto luglio c'erano altri soggetti che andavano a reperire affidamenti dovere no su questo non lo so io questo rossa sia attraverso gli occhi perché l'ha mai conosciuto
Sì certo che faceva
Che Chierchia è una persona che arrivata diciamo ora non mi ricordo esattamente l'anno ma che per non è stato nemmeno tanto all'interno del gruppo
Venuto ha fatto delle operazioni per quello che mi ricordo finanziarie e dopo un po'andato via
Domando aveva anche lui rapporti sì sì sicuramente
Diciamo
Chi è che c'era secondo lei acquisto e lei è stato quattordici hanno detto entra nel gruppo c'era quindi dei soggetti la cui figura poteva essere contrattualmente assimilabile a un direttore finanziario al direttore commerciale
Ma forse
Diciamo
Cioè Rossiello
Possibile per quattordici anni piuttosto è un po'
Quindi lo Sirchia
Che era quello diciamo che è arrivato e dopo un po'andato via perché ho con lui non ha avuto nemmeno un grave accuse lei dovesse assimilare a un direttore finanziario simile Berlusconi però che questo diventa un giudizio e
Domando nel momento in cui dialoga le formula domanda volerci versa il Rossi
Quando si interfacciava con le banche stabiliva anche se fare o non fare determinati finanziamenti
Non lo so no quella questo non so rispondere perché non sono mai stato presente locale rapporti ferrose le banche pertanto non voglio dire una cosa che non so
Però domando se allora si interfacciava con le banche a livello di vertice a livello di studio e di operazioni sportello mi scuso
Non lo so cambiare la macchina non sono mai andato con cui ripeto non lo so neanche noi quando non si faceva parte mi scusi dello stabile subisce establishment dirigenziale la
C'è stato vice Presidente pertanto non era all'ultimo arrivato all'interno del gruppo al domando quindi andava portarci bolle bolli bollettini emendamenti
Ripeto io non so cosa facesse andava a parlare
Ma non so cosa facesse perché non sono mai andato con lui nelle banche il ticket che invece so a cosa facesse no non lo so non lo so e so che si occupava di finanza ma non so cosa facesse non sono ecco
Questi soggetti che lei comunque ha avuto modo di conoscere all'interno della sua attività lavorativa
Con chi sì relazione
Non lo so posso posso supporre ma sono su posizioni che non hanno riscontri oltre la metà delle cose che conosco cioè non le sto chiedendo mi scusi le supposizioni che derivano da una sua allocazione mentale però dico
Nell'ambito dell'attività lavorativa dove lei ha esercitato per quattordici anni e sente il tracciato con numerose persone
Se tizio si relaziona con Caio non non è che me lo venne a dire a metro magari lo vedo questo questo però io non lo potevo vedere anche perché fusivi arrostita Manes calcherà in uffici separati dal mio eravamo distanti
Dissi anche sei settecento metri ma antistanti pertanto io cosa quando si vedere cosa si dicessero non lo posso sapere Losappio Rossi si interfaccia consistono qualche
Perché a volte sì sì lo sentivo dire ma era un voci di corridoio non ripeto ma è stato colui non lo so bene grazie ad un altro problema poche Pubblico Ministero nel frattempo arrivato l'avvocato Rocchi vero tredici cinquantotto signora
Grazie Pastore bisogna che lei torni un attimo sul tema di queste polizze rilasciate dalla Agenzia Unipol ribassato
I contratti preliminari lei ha detto riguardavano la realizzazione di cosa futura mi sembra sì sembra realizzata da chi chi è che perché che vendeva chi è che comprava
Cioè queste case mi sembra di ricordare doveva fare la barba si sognò sì
è di Chieti erano
Le parti dei preliminari renale vivere in un sembrava l'ho detto prima comunque erano sottoscritti in parte da alcuni colleghi e in parte la società
Sì e voglio sapere era nuovi alcuni colleghi cosa facevano comprava compravano ecco e chi è che vendeva
Non me lo sguardo ora sono un attimino dottore guardi se vuole prendiamo la documentazione e Unipol e gliela mettiamo a disposizione e la storia oppure se la conosce perfettamente Pertile
Sì ci sono sono state acquisite presso Unipol le e-mail che lei mandava a Unipol o da queste risulta agli elenchi gli importi al di là di quello che lei ha detto all'avvocato
Tant'è che l'avvocato si è lamentato dicendo ma lei ha fatto solo fattori perché risulta questo già quindi vorrei che lei in qualche modo riuscisse a ricordarsi della storia scusi perché avete l'importo complessivo finanziato quale
Ma non lo posso ricordare adesso si parla di
Di importi rilevanti non mi ricordo si parlava e più o meno di circa venti milioni di euro ma deve farlo ma io ricordo elevati a milioni di euro allora il vorrei sapere questo la società era Immobiliare Ferrucci
Mi sembra ci fosse anche l'Immobiliare Ferrucci all'interno
Sì sì rafforzeremo il
Si Galermo perfetta dall'Immobiliare Ferrucci
Allora
Guardi le polizze sono tutte uguali io gliene do una
Se poi li vuol vedere tutte sono augurale le Malamenda cinica quella che viene esibita Pubblico ministero allora venga perseguita esibita una polizza
Che ha come assicurato Brusa scritto che ARPA
Immobiliare Ferrucci Unipol Brusa scritto e ci sono anche le condizioni della ok viene mostrata in visione estemporanee la guarda un attimino
Sono due o tre pagine
La prima domanda è questa
Cosa c'entra il credito cooperativo lei ha detto che queste polizze garantivano il credito operativo con queste Polizzi
Le dico quello che mi ricordo no consulti l'ancora la Suardi va benino e
C'è tra le parti il credito cooperativo
No sono padre beneficiare pensata con trenta l'importo quadranti sorretto saldo dovrebbero cedere quindi che cosa garantisce questa polizza vediamo
Faccio ragionati
Una garanzia fideiussoria a favore l'acquirente per l'importo delle somme raccolte ultimo versate senza averne l'obbligo di
Tutto ciò premesso come vuole
A garanzia della restituzione dell'attrito qualora il contratto non funzione nell'immobile indicato in premetto potrebbe sottoposto a proporre la procedura concorsuale allora quindi possiamo dire che queste polizze non riguardano il credito cooperativo
Riguardano il beneficiario e
Il contraente allora diciamo intanto quella che è stato esaminando poi restano in quella entità esaminare c'è
Seconda domanda se no passiamo prima rispondere perché la domanda è chiara lumi sta leggendo aveva detto l'ho già vista l'ora la sta redigendo per benino
Ma pensiamo che fra l'altro anche non essendo abituato per fortuna
Avvenire nei tribunali sono un attimino diciamo non è la tranquillità usuale relativa bene vorrebbero ancora rimanere non abbiamo fretta
Il vero assicurato beneficiario Brusa scritto per Paolo
Che era un collega all'Aula un collega sui accordi
Costrette Immobiliare Ferrucci
Beneficiare pensata contraente Umberto in porto
Quindi
Questa polizza garantisce oppure no il credito cooperativo
Ma Orbetello fino
Perché prima ha detto una cosa un po'diversa sei ora chiarisce lei prima ha detto che questa polizza alla gara garantiva e l'ha ripetuto diverse volte la mancata realizzazione d'inverno
Per favore legga le condizioni di questa polizza e mi dice dal dove ha tratto questa conclusione
Ripeto polizza fideiussoria a garanzia degli atti sui versata in base al contratto preliminare non prevediamo un soggetto alla legge duecentodieci
Io mi
Devo giocosa garantisce questa polizza
Quella che sta esaminando porto
L'importo che è stato versato
Quelli beneficiario cioè Paolo sottoscritto avversato al contraente cioè
Immobiliare Ferrucci un certo importo quale anticipo saldo prezzo sul conto corrente perciò credo che volendo trentina forse affronto dell'acquisto e l'unica sopra lavorare sopra indicata
A al verificarsi di quali condizioni della mancata realizzazione dell'immobile a cui non lo è qualche cosa legge
Allora garanzia della restituzione delle somme versate anche sicuramente dal beneficiario per la visione intermodale bisogna sempre mezzo colore contraente non consente l'immobile è indicato in premessa
Nel rispetto delle previsioni del preliminare allegato pure venga sottoposto a procedura concorsuale quindi mancata consegna o procedura concorsuale elette lei perché a memoria che invece garantiva la mancata realizzazione
Dottor io mi ricordavo quello mi sbagliavo scusate ma sbagliato dopo se vuole parlassimo Fusillo detto tante volte l'ascoltiamo con piacere però ora risponde extra senta
C'è una conversazione che le voglio citare si una conversazione telefonica cinque giugno due mila otto la numero sei mila seicento ventidue
Nel volume due della perizia lei parla confusi
Incesto organizzando mi con l'Agenzia di massa per dargli tutta la documentazione Immobiliare Ferrucci
Mi chiedono perché non è specificato nel club degli atti che io la data del compromesso in che data verranno fuori
Fusi le risposte compromessi sono già la data si scrive nulli
I compromessi sono già la data si scrive cioè puoi dire in data di oggi in data di ieri le Pastore dice perché loro lo devono mettere nella polizia
Va bene iscriva la data che vuole Scrima la data di oggi
Non l'ho scritto date su questo sono sicuro ce l'ho sottomano ce l'ho sottomano
Sì no che
O la
Sì di cantante cosa al telefono cosa sei fare male che lei non ha scritto date ma quindi c'erano dei compromessi che erano privi di data sostanziali e firmati senza la data
Allora Sella questa conversazione okay lei e lei non posso del DPCM non li ho visti non lo so
Ma i compromessi non li ha portati lei alla Unipol quando io li ho portati erano completi perché se no non l'avrebbero relazione si pongono
Allora è ora di lavoro
Le ripeto non torneranno mai prenda bene va bene allora io non me lo ricordo io sono andato dalla o un errore io sono andata allora dobbiamo anche le chiedo scusa Pubblico Ministero prima non era sicuro per amor di avere
Format non solo l'ente non possono nel suo interesse l'interesse di tutti quanti
Prima era sicuro abbiamo colto questo dato di sicurezza ora ci dice non si ricorda
Un attimo fa potere leggere no ad un'aspirazione ricordo mi scusi una telefonata del nostro essere farà capisco la circostanza alla circostanza che fossero completi e questo è importante per quello glielo dico
Erano componenti quando le ha portate lei questo le ha chiesto Pubblico Ministero da come si è espresso prima sembrava che negli occhi perché se no cioè vado però a a intuizione di fare come fanno a dargli una polizia se non sono confermate
Do per scontato che siano complete perché se no non me la darebbero o che però non è che mi sia messo a riguardare tutte erano una ventina ma
Senta da questa telefonata sembrerebbe mancavano le date
Da Roma letto lei fissi lei non ha memoria di questa circostanza no oneri fruibile disse mettiti dal mettici la data e buoni non fai mettere la data che vuole dottore no
L'abbiamo tanto di telefonate nel corso degli anni non non me lo ricordo
Anche perché non è una telefonata
Vista oggi a un altro discorso ma allora non aveva un'importanza tra telefonate occasione senta il problema è che io sono andata Unipol e ho acquisito tutta la documentazione sì evadere le esibisco gli esibisco un solo preliminari sono tutti uguali
Sono tutti privi di data e di firma
L'ENEL ma
è
Gliele faccio vedere uno gli faccio vedere il preliminare tra le immobiliare seduce Cecchini Giancarlo
A viene esibito questo preliminare checché ma un attimo solo solo per la trascrizione che il pubblico ministero luce ciechi Giancarlo ma mi scusi inflazione a quale contratto cioè che cercano in proprio Unipol qua dentro
Ciò che c'è un calo improprio ma mai sottoscritto un errore allora fermi a noi se non ci resta che oggi la vediamo in massa della unico ci ci perdiamo un attimo ora diamo atto di tutto viene esibito al teste
Un preliminare che il Pubblico Ministero riferisce avere acquisito presso la sede Unipol di massa un preliminare intercorso ho capito bene tra c'è chi è
E immobiliare nel programma Bignami ci
C'è chi Giancarlo Molinari Ferrucci ora lo mostriamo anche all'avvocato Cini in taxi ma ci mancherebbe avvocato per la materia alcune inadeguato il motociclo ma ho fatto un preliminare scoprono
Certo in un'altra quindi è logico non si ha firmato il proprio per questo lo vediamo dopo allora sentiamo sentiamo il teste su questa
Su questo documento vado a intuizione ripeto perché non voglio ripetere cose che ho già detto
Probabilmente questo e siccome non è che ce l'hanno data dall'oggi al domani la la polizza per cercare di avere le polizie precise
Con un certo importo e tutto contatti che insieme applicativi fax che gli abbiamo mandato dov'erano
Ma è questo sto ragionando ed un attimo ricordo onestamente
Che senso ha fatto un elenco dei dei contraenti dei beneficiari degli importi che gli sia stato mandato una prima volta una bozza del contratto vota una volta praticamente perché mi ricordo firmati questo mi ricordo
E questa è una volta che probabilmente va vado intuizione non metto le mani sul fuoco
Probabilmente è stato mandato con le prime bozze convergono in primis fax per fargli predisporre le polizze che sarebbero state poi
Sottoscritte successivamente all'atto della regolarizzazione di tutti i contratti
E Unipol non attenuto le copie degli utili dell'Unione io così elevato Unipol nelle unico e non o Nicola dato tutte le polizie di tutti gli occhi di tutti i contratti preliminari che sono tutti i primi di firme di data
E sono agli atti del tribunale faldone nove degli atti al tribunale
Mi dà una spiegazione su queste questioni perché dello uniforma non lo so dottore
Bocca Andrea questa è la risposta la la
Un attimo qui pubblico ministero per capire se noi diamo inteso
E lei praticamente sta dicendo che questo potrebbe essere lo scheletro che
Durante la fase delle dicembre delineare minare è stato inviato a un con e poi è stato seguito che l'argomento guarda quello che è finita è un conto è un preliminare io ho inteso così poi pagato andiamo senta è un'altra domanda queste polizie avevano
Un costo
In un certo modo però
Ma e e arrivano anche
Una Unipol com'era garantita
Queste politiche sono con lui sono state pagate ovviamente perché se no non erano valide
è un volere garantita in virtù
La polizia fece del pagamento effettuato della polizza ma c'era una una garanzia ulteriore non se lo ricorda non me lo ricordo nel santuario direi esibisco allora una fideiussione rilasciata da Baldassini Tognozzi Pontello
In favore di Unipol per venti milioni numerico questa Roma adesso prima guardi prima indici la manovra riconversione io non ho capito però è giusto guardare un documento che viene citato viene esibito quest'documento una garanzia per venti milioni a me non me la ricordo perché Immobiliare Ferrucci Baldassini io vedevo principalmente del nord dovrà sottoscritto a sostengo che la domanda avanzata
La sottoscritta Baldassini imprese
Vi propone riconsiderato diversi io questa nullo mai livello che non l'ho mai visto sì quando diciamo questa che data porta questa porta una data massa
La data non la vedo
C'è un protocollo no c'è scritto che ci avanza ventuno trentadue il numero dell'agenzia vanno riportano ceda ok
Quindi il
Ma io questa riduzione
Direi proprio di no quindi Pastore lei non sa che
Unipolare garantito i vari beneficiari che avevano fatto il preliminare di acquisto di cosa futura con Immobiliare Ferrucci
A fronte di una controgaranzia rilasciata da BTP in favore di un non sapevo ripeto nutro garanzie guardi che però siamo nella stessa Unipol di massa e contestuale alle Polizzi
Dei contratti preliminari è stata rinvenuta nel fascicolo della
Della Unipol di massa dove vi sono le sue mail che lei ha inviato lei non sapeva di questo mi pare strano in questo torneo sviluppare un'altra anomalia questa
Mi sembra proprio rivederlo di averli a volta
Questa è la risposta io non so se forti poteva essere una busta e ho portato ma non l'ho mai visto che onestamente la vedo oggi mi sembra proprio per l'altra volta non era a conoscenza questo lo posso dire
Senta allora le mostro anche una lettera a firma Davide Bartolomei Immobiliare Ferrucci diretta alla compagnia Unipol Bologna e per conoscenza al credito è ostativo fiorentino un attimo solo ci su anche l'alta anche questa e priva di data in cresta no diciassette sei due mila ottocento ok anche questa acquisita presso la Unipol di massa diciassette sei due mila otto controlli questo documento
Praticamente questa non la ricordo
Quindi non esamina che questo documento non è dice nulla mi sembra di capire no no Presidente
Non le dice nulla questo è il documento perché questo documento vede diretto per conoscenza al credito cooperativo
E chi è il documento che vi legga questi preliminari queste polizia il credito cooperativo siccome lei prima ha riferito di questo legame seppure indicando una
Un contraente diverso
Questo è il documento che in Sicilia non aveva mai visto direi proprio di no Nottola va bene non ho altre domande Presidente per comodità del tribunale quindi siamo acquisiamo sia come invalido dimostriamo intanto all'avvocato cinica e gli altri difensori
E poi lo acquisiamo
E le parti civili vogliono formulare domande no Yangon difensori
Poi conclude ovviamente gli altri difensori si
Ci mancherebbe
Avvocato Molina
Malizia dottore e lei prima in modo anche
Abbastanza chiaro ci diceva che il Credito cooperativo fiorentino aveva esigenza dei veri delle garanzie
Tramite Unipol essi abbiamo ben capito
Putin ha detto in modo molto assertivo eccettuato far capire
A quali tipi di garanzie faceva riferimento quali fossero l'oggetto delle garanzie le faccio una domanda aperta qual è il caso entrati nel contesto
Mi ricordo che
C'era questo discorso
Della compravendita di cosa futura
E a fronte diciamo di movimentazioni movimentazioni
Bancarie ovviamente credo cooperativo voleva una garanzia in mano che la mettete in condizione di
Di riavere diciamo questi soldi nel momento in cui
Queste case non fossero state
Costruito
Situazione
Quindi possiamo dire che la garanzia che chiedeva il credito cooperativo era in relazione all'ipotesi dell'inadempimento del costruttore
Diciamo che contiene proprio la risposta non è nemmeno assisteva sono in controesame e ma le sue
Con gli inglesi lei nocive no
Le sue su cui se si può discutere tra
Un'etichetta ricorre per capire come una cosa faceva riferimento righe posso ritirare la domanda se Cina chiariamo noi in maniera diversa
Allora lei ad esempio
Ha presente che il credito cooperativo si ricorda ovviamente richiedeva delle garanzie
In generale all'affidato cioè la persona che chiedeva un affinamento presso il credito questo le risulta
La frase non me lo ricordo notifica aver appaltato silenzio generale e ricorda se chiedeva però poi delle garanzie particolari tramite appunto Unipol
L'unica vera che mi ricordo quell'equilibrio
Era questa fideiussione
A prima richiesta che era di importo giusto
Mi era stato ferito perché era
Quello eseguito battute consumo
Cui importo totale più o meno
Era venti milioni di euro da chi era stato detto
Cosa questa di questa prima gli ha detto mi era stato detto ad inserire questa garanzia per l'importo totale dicono chili allorché lipotimia libica dottoressa Maresca
In relazione sempre agli affidamenti con il credito cooperativo in relazione a questa operazione non è non ho altre domande ok altri difensori che vogliono formare domande
Avvocato Cimino vuole concludere l'esame
Senta mi scusi quando è stato fatto vedere un documento da parte
Che ho documento bianco praticamente senza nessuna firma
Denominato preliminare dunque ci sono scritte dei lumini trascuri l'Immobiliare Ferrucci contrari ciechi Giancarlo all'altra gente lo avrei fatto
Lei sa se sono ciechi Giancarlo mai comprato attività qua mai promesso di acquistare immobili improprio
Improprio di Avellino però non non lo so veramente non mi sento di escluderlo Bari cioè io non non lo posso fare in astratto sedici progetti periodico
Siccome lei ha dato una certa risposta del Pubblico Ministero circa il perché presso la compagnia di assicurazione Unipol di massa sono stati rinvenuti dei documenti non sottoscritti e non fermarsi alle fatte non completi
Le domando
Piera una necessità distrugge lei non ha seguito le improprio da parte mi sembrava che lei mi avesse risposto così altri inizio
La parte relativa all'istruttoria della pratica no la diciamo no non lo seguirei in prima persona quindi lei non sa quali furono il file trasmessi o gli atti trasmessi
Da
Il richiedente al destinatario non posso sapere
E lei non gli ha mai preso neanche in visione precedentemente come faccio no lei invece ha preso in visione soltanto quegli atti quando vi sono stati restituiti per riportarle sede
No io posso aver preso diciamo dopo gli incontri avevo fatto dottoressa Maniscalchi però non mi ricordo se
Mi
Ho mandato forse ma ripeto non me lo ricordo all'Unipol
Un fax contenente gli importi le garanzie beneficiaria assicurati questo qui ma
Per quanto riguarda altre cose non posso come facciamo
Domando mi scusi ma fin quando lei rispondeva alle domande del Pubblico Ministero circa
Gli oggetti della garanzia fideiussoria
Questi oggetti furono oggetto scusi il bisticcio di parole di uno studio
Che la coinvolse oltre invece coinvolse altre persone si è mossi dalle zone membri
Mi chiamarono un certo punto ripeto non solo per andare
A conoscere intanto questa gente di massa
Portare in rima documentazione e non mi fate almeno ci ha inviato a portarla personalmente suggestivamente poiché una volta concluda tutta l'operatività del della documentazione a corredo andai a ritirare personalmente ammazzare fideiussione
Le portaerei
Ecco diciamo lei però rispondendo ossia prima alle alle mie domande poi quel pubblico ministero ha riferito che diciamo allo scopo
Voluto dal capitolo quello Ferentino era quello di essere garantito
Pongo
Supporre olio cioè nel senso lo suppone perché lo suppone d'accordo da cosa lo suppone
C'è chi lo disse questa cosa qui a nessun da qualche parte bene se riuscite a fare questa idea questa coscienza della serie mi scusi se
Qualcuno le dice
Vai a Massafra e verifica oppure vai a Massa arricchire a seconda di cosa aveva fatto delle polizze assicurative Fini fideiussorie le spiega anche il motivo
A cosa servivano cioè
Chi gliel'ha detto Turchia imberbe quest'idea killer detto
Io l'ho già risposto sentono
Mi sembra di aver già risposto questioni quella ripeto sono un po'di confusione ma
è ovvio che se c'era
Questa io mi ricordo di questo discorso
O mamme me lo ricordo principalmente anche perché successivamente per altre operazioni ed a Bologna in Unipol e mi fecero presente di queste di queste la palazzina era un po'in crisi si parlò di queste polizze che erano state fatte
Direttamente ammassavano nel dettaglio onestamente lei non ha idea di quante volte sarà andata giro per l'Italia bene
A stipulare Paul INCE ritirarle a farle era un continuerà
Interfaccia sessanta mila chilometri l'anno
Non era una eccezionalità questa cosa l'unica nota diversa dalle altre
E che mi dissero e andare a prendere un pacchetto già confezionato praticamente mentre altre volte dovevo andare a a cercare diciamo le quello
Queste politiche
Un po'soffrendo perché nel frattempo la vada a fini entrava in difficoltà a mondo assicurativo l'aveva sempre più con diffidenza
Fare qualsiasi cosa alimentavano dicono più difficile mi scusi ma lei rispondendo alla mia domanda precedente ad
Detto che quando si recò a Massa verificare le polizie verificherò anche le condizioni perché si mise lì al Parlamento alle condizioni scusi il Mele che ci fosse il mille novecentonovantotto e l'estorsione la preventiva istruzione quella poi controllare l'importo
Il contraente beneficiaria mi scusi questa è una polizia favore terzo giusto
è una cosa è già
Corrente ad alta voce questo tipo di polizia appartengono ai contratti cosiddetti di assicurazione a favore il terzo sì ma domanda e giusto questi
Marmo capisco allora dico allora
Da una premessa mi sembrava scontata ma in ogni caso la domanda conseguenze questa se vedo che è un'assicurazione a favore e il terzo mi può dire che proponente i beneficiari stimolante
Ho visto ora perché me l'ha fatto avere il dottore fatta vedere una Truman se le ha viste tutte io vi siete rimasti tutte ma erano più nominativi prima mettersi a il diciamocelo all'Immobiliare Ferrucci era insomma arrivano meno addirittura rimediata in tutte
E che elenchi nominativi cambiavano in quale veste era rimuovere Verducci
Quella somma diciamo nella quale veste agiva in quale veste figurava nella polizza fideiussoria
A garanzia degli anticipi verso Atene quelle frontespizio di polizia ora ho visto non era né contraente venne ATN beneficiario
Come le consulenze né contraente Tremonti contraente beneficiari rassicurato beneficiare alle persone alle società
Le domando nell'ambito di questa polizza
Si faceva espresso riferimento al fatto che il contraente
Aveva versato l'importo
Quale saldo del prezzo presso il Credito cooperativo fiorentino ho visto adesso c'era scritto come acconto salto lobbista adesso non
Non è che avessi letto tutta la oltretutto ho controllato solamente simile nove quarantaquattro e le
Contraente beneficiario importo
Bene
Diciamo questo dal punto di vista
Per quanto le consta la compagnia Unipol ha avanzato domande specifiche di invalidità del della garanzia di queste polizze
Uno due anni dopo
Ero a Bologna dai danni ragazzini che è responsabile dei o almeno era responsabile delle cauzioni
E mi disse che probabilmente avrebbero eccepito la validità delle polizie ma me lo riferì così verbalmente lo hanno fatto non lo so non lo so perché poi sono andato via fantasia
Il sotto il contrarie cioè diciamo così
La compagnia di assicurazione Unipol
Sottoscriveva le polizze fideiussorie impersona delle gare il titolare rappresentante della sede centrale della sede periferica
Ma questo non lo so questo non sarà una procura lo farà la gente se non ha una procura lo farà lei sa chi fu all'epoca del del fatti colui che agiva come Procuratore della dell'Astral alla globalità e
Non
Centre del dove e quando lei già vicentino scontata da un'assicurazione tanto da una polizza firmata sia firmata
Cioè da chi ha chiarito il tema certa
Bene e le domando siccome
Vado a mente ho qui davanti a Merano gliela faccio vedere ma
Esso del pubblico ministero la conosco ugualmente polizza
Dove c'è il mondiale Ferrucci come continuamente Uniposta e c'è scritto un procuratore lei non sa però di
Molte volte chi fosse quel non sa quando il procuratore ha coperto del
La mia domanda era questa nel senso opposto che anch'io immagino
Che una compagnia delle dimensioni come la Unipol non non abbia un solo Procuratore ma più procuratori
Le risulta che siano state firmate dallo stesso è sempre dallo stesso procuratore o da più procuratore non questo non lo sa perfetto lei non se n'è occupato
Senta mi scusi nel a quelle tra quelle persone
Che lei ha indicato come i soggetti con cui lei ebbe modo di parlare di queste polizze dopo il preventivo incontro il primario incontro con ore Azzini e fusi
Lei ha detto Rossi Maniscalchi
C'è chi dice niente
No concetti non ho parlato
Bene grazie non ho altre domande ok allora grazie può andare signori credo se non tormenta di far causa
L'unica cosa negli occhi e si sente a questo punto illustriamo sì
Però è molto chiedo lungo perché poi la signora anche problemi legati all'orario quindi dobbiamo
O da perciò delle cose veramente due testi è un consulente abbiamo quanto
Allora per quanto mi riguarda Presidente cui sono tre questioni tre minuti allora noi siamo qui non mi va bene l'aria
Ce la fanno capo Presidente mi scusi e anticipo che l'avvocato Marco Rocchi dovrebbe rendere dichiarazioni spontanee Laurelli in relazione agli argomenti e per esaminati sì però dopo la ripresa
Avvenga pecche
Sì sì sì ci mancherebbe
Presidente signor eccetera è una cosa a me sembrava insomma
Non carino dirlo al Collegio però siccome noi avevamo un solo teste sì magari alla ripresa ricominciare sì i Comuni sono tre testi almeno della congedarlo emana energia anche rendere allora facciamo entrare Guidotti che dura pochi minuti cc dice
La
Sì
Eccetto facciamo sospensione ma fra
Qualche minuto perché dura pochissimo ce l'ha detto l'avvocato cinico noi non abbiamo sì c'è anche il problema è la sua mamma che è andato all'ospedale a trovarla venga signor Guidotti
Mi spiace che abbia atteso ora la mandiamo via velocemente
Se accomodi pure qui al banco deve dire la verità leggere la formula di impegno a fornirci i suoi dati anagrafici
Gianluca Guidotti sì
Sì due volte l'abbiamo scritto ottantotto e poi dopo
Cioè
Duecentoquarantuno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ok Guidotti Gianluca nato quando e dove
L'ATO Dicomano il venti giugno mille novecentosessantatré okay e dove risiede
A Firenze in via ieri estrema nove ma mi
Allora rispondendo ma nelle parti prego avvocato cinque serio sia quello che lei ha esercitato attività lavorativa per società del gruppo scusi
Se
Dal
Servirà adesso il dodici lei ha avuto modo nell'esercizio di questa attività lavorativa di occuparsi
Dell'operazione cosiddetta Santacroce
Sì Segretario lavoravo per una società altri servizi lettere contabilità
Le varie società del gruppo prevalse era Santacroce professor Santacroce senta lei sa anche
Di come ebbe a svilupparsi i rapporti come dovrà svilupparsi rapporti con gli istituti di credito
Al fine di consentire l'erogazione dei finanziamenti alla Sala Santa Croce che se ne occupo
No questo non lo sa che spero
Quindi non saranno soltanto i movimenti contabili
Va bene
Tra
Lei sa quindi diciamo così
Lei dove dove lavorava qual era il luogo dove lavorava esattamente inviate le pigne numero sessantadue
A casa insieme a lei che ci lavorano
Al pianterreno lo
C'era la società di servizi e se
Ero io e altri cinque ragazze
Vogliamo al primo piano mi sembra c'era la signora De Lellis alternato Rossi
Dall'altra lascia assenti Bettarini Bartoloni veloce
All'ultimo piano c'era fusi ma le scaldiglie mi sembra che
Il dottor Orazio
Dottor grazie sette mi scusi quindi lei diciamo così di singoli ruoli che ci sono stati in ordine al fine di consentire
Questa erogazione dei finanziamenti a Santa Croce in ordine all'attore contrattazioni se mi chiede di concreto e operativo non lo so molto lo sa sacchi di solito si occupava di questa contrattazione
Io come
Io so a chi mi riferivo a livello finanziario mi riferivo ad un'altra cosa aveva grossi anche se il cliente Gennaro
Era di un altro diciamo lavorava più Baldassini sapevo che si occupava di direi insomma
Per interposta persona lo sapevo perché proprio un rapporto di lavoro ce l'aveva diciamo per il settore invece che le faceva capo al centro dei soldi di cui lei si occupava e per quanto di sua competenza suo referente era sull'orlo
Bruce Aldo Rossi dirvi mi sembra di ricordare è stato anche anche amministratore della stampato
Bene concepì Giancarlo aveva parlato dei problemi o problemi di finanziamenti bancari
No
Grazie non ho altre domande ok poi al Ministero nulla attenzioni nulla difensori nulla la ringraziamo pone già nata quando
Grazie allora signor sullo stato di parola
Queste sono le due e quaranta
Facciamo oltre il dieci va bene mezzora secca e Presidente del comunico subito che riprendo parlar ripreso e lascio dell'avvocato cucina su successivo quindi fin d'ora l'avvocato Cini sì comunica suzione con l'avvocato Pucci
Abitanti
Perché pur essendo devo dire che ancora stiamo poi dopo andremo via nominiamo l'avvocato Belli fino da ora con le sostituto per non interrompere dopo
Per cento
Ecco qua il dieci giugno abbiamo i vostri testi complessivamente venticinque da ultimare e e altri quindici
Il tredici giugno io ho segnato
Undici testi dell'avvocato Rocca
L'avvocato mila euro cioè sì l'avvocato Nigro cercano tutte riguarda staff Televallo più investire avvocato poniamo
Il venti giugno ci sono altri venti testi vostri dico bene avvocato Molina sempre ventinove sia un pò svuotata perché con una rinuncia da parte dei difensori
Barbetti che ho cinque abbiamo due testi degli avvocati ad pacchi per la difesa banca Campanella
I testi dell'avvocato Bellagamba che sono tre
Hanno rinunciate perché rinuncia
Allora ce lo segniamo
Io le devo anticipare anche un
Un problema subito subito era solo per appuntarmi queste cose e quindi andrà
Riempita un po'di più l'udienza del ventinove giugno se no
Rimangono tre testi io o quattro testi l'avvocato per la gamba facciamo facciamo veramente poco
E
Ora ora sentiamo l'avvocato Molinaro che cosa ci voleva dire no il problema è complementare nel senso che l'udienza del tredici ex si
Parlo anche dell'a nome della protonico con cui diciamo ci siamo consultati
C'è questo diciamo grappa ci sono quattro testi
Citati per il tredici che in realtà sono
Testi della difesa Verdini
Sì sto tanto per intenderci nel senso che
I testi originariamente
Indicati però dalla foto toccato dal quarantasette fine cinquantotto della lista con quattro denunce
Evidentemente per colmare quell'udienza si colmato con quattro testi nostri che abbiamo citato per
Il ventidue
Va bene e sono della distanza il Tribunale è in numero quattro o cinque
Sette e
Tredici
Marini smanie sfidanti e musicali uniti e tredici sì quindi
Si
Insomma se il Tribunale d'accordo confermerei la citazione per il ventidue giugno ci mancherebbe sì facciamo magari ma controcitazione per il tredici
Sì però a questo punto l'udienza del tredici
L'udienza del tredici abbiamo testi avvocato Valignani che però
E prezioso perché lui all'impegno di viareggio via della strage di viareggio Lucca e lui dice sempre
Io ho poche udienze se posso essere presente qui quindi io quella l'unica scelta io Rocca non tornavano attirò settanta perché si può assolutamente
Sì sì dette rimangono gli altri del del della difesa punto
Avvocatura operare quarantasette cinquantotto sarebbero undici meno quattro sette sette più quelli dell'avvocato Valignani
Mi risultano delle rinunce però proporrei però alcuni loro chiaramente primario che in questi quattro testi nostri tanto per intenderci erano proprio per integrare le quattro denunce
A me risulta che il quarantasette oggetto di rinuncia e anche il cinquantacinque cinquantasei cinquantasette
Allora Tirreno variare proprio no e allora come lo sono anche meno sono anche segnato in neretto quindi rimangono quarantasette quarantotto cinquanta tuttora quarantasette quarantotto quarantanove cinquanta cinquantuno cinquantadue cinquantatré cinquantaquattro da sentire il tredici giugno
Così io mi sono segnato
E credo anche cinquantotto che cinquantotto migranti giusto anche cinquantotto poi il tredici giugno
Io avevo segnato anche
I testi dell'avvocato Marignani
Lo dico subito
Rocchetta
Feltri
Ecco
Sì sì e ce ne sono quattro compreso un consulente per il tredici avvocato Valignani quindi diventa un'udienza insomma non è modestissima
L'impegno
E d'impegno è assicurato scusatemi
Sintetici
Sì sì ora ore ecco avvocato Nigro è così scusa pesantissima ci mancherebbe ci eravamo posti o sopra ma io
Ho cercato di ricostruire il perché di questa cosa forse perché erano testimoni che avevamo aggiunto per
Per riempire udienze va bene comunque non è un problema salvo che io gli ho citato il già citato il Vice gelosie fermarli ove possibile
Per tra un attimo ora che è arrivato sì ragione ora che è arrivato non voglio che ci siano equivoci sui avvocato Nigro
Aggiorno allora allocata Nigro ora che arrivato lo caliamo così non ci sono Mori
Carpini Maurizi braccati Lazzarini Barretta belli alle grandi erano programmati per i sono programmati per il tredici giugno
E si era pensato di sentirli quel giorno ok
Se ci sono delle denunce ce lo dite ne prendiamo atto poi in realtà allora a me risultava un altro elenco parzialmente diverso perché evidentemente o c'è stato un nostro errore oppure ama più le nostre opere importante chiarirle per il tredici ho citato Mori Maurizi sì Bracalini
Barretta
Belli davanti Marinis Bagnesi nei miei uniche Allegranzi e qui avremmo rinunciato a tecnico lette Lazzarini Stefano
Non mi torna questa cosa Bettini corretti da Gerini
Se no sennò rischiamo veramente di andare
In crisi
Sette otto
Sì
Allora un attimo
Coincide coincide con i miei dati morire Maurizi
Sì Bracalini ha citato avvocato Nerio sì Cartini proprio per quindi non c'ero nel tra le città più
Ok Lazzarini
Lazzarini
Lazzarini Onorevole vice
Allora bisogna dirlo perché non c'è ancora quindi è un'intenzione quella posta di rinunciare poche quindi
Poi timori Maurizi braccati
Barretta Bellingeri ok Allegranzi anche ha citato alle grandi allettanti e ci siamo e poi a ha detto di affronti
Decorso il quattro incriminati arterioso il tempo è stato si sente Marini spari essi Mugnaioli solo il primo aprile perfetto e di cui parlava poc'anzi
L'avvocato di Molinaro allora questi ultimi quattro abbiamo già detto li sentiamo il giorno venti ventidue
Primo ventidue giugno OCCAR-EA anche per il pubblico ministero
Mentre i testi i nominativi che sono stati indicati lo ribadisco per non creare ulteriori equivoci Mori Maurizi
Braccati Barletta belli Allegranzi sono stati citati per il tredici giugno
Ora c'era anche un altro nominativo vostro
Sì
Del resto avevo visto Cirulli Laura allora su questo forse può sulla sì mi sono messo un punto avevo messo un punto interrogativo addirittura avevo scritto otto giugno cioè oggi
Questi signori uno non si è trovato come invece non non immondizia dell'indirizzo e risultava noi e forse questa Cirulli allora
Avvocato Negro lo verificata Antoci vediamo dopodomani cioè ce lo dice dopo domani certo
Poi ci sono i testi che abbiamo in
Già
Indicato della difesa Lucchetti
Continui Scarpelli Baldi e il dottor parenti consulente tecnico già programmati per il tredici giugno
Dire che per il tredici giugno siamo a posto per il dieci giugno siamo a posto lo stesso perché abbiamo tante persone sì
Da ultimo
Sì subito centonovantasette centonovantotto un attimo
Forse
Allora
Mi ero anche appuntato baroni Paola così Gian Luca
E D'Onofrio Luciano e difesa e avvocato Rocca e in più anche avvocato Davide Rota così
Si se non sbaglio erano quelli se non sbaglio erano quelli per i quali avevamo chiesto l'acquisizione concordata
Sì che non della del col consenso del PM non c'era stato quindi con un solo così era su bisogna bisogna che la prossima volta ci diciate come come fare baronia Calore
Baroni così no e c'è anche D'Onofrio benissimo avvocato Rocca centonovantasette centonovantotto cessino valutarlo c'erano ecco l'importante
E che lo sappiamo che c'è questo adempimento ora arrivato l'avvocato Renna sì mi pare
Avvocato Renna il trentuno
Non abbiamo tenuto
Udienza che io mi sono appuntato friulano idea
Di possibile rinuncia
Ad alcuni dei testi
Che avevate indicato
Da duecentoventi a duecentoventinove al
Avevate detto io ho segnato sì D'Ambrosio Stiffi esodi
Sì contento sì Mancinelli essi Masi ok
Dopodiché avevamo detto avete anche avevate detto
Revoca lotti bruttini Nistri Lorenzon ministri Franco e Tornabene ok ho capito bene
Allora questi vi abbiamo revocati quindi il
Il quattro luglio che la data
In cui dovremo rimettere riprendere i testi non sentiti trentuno rimangono solamente questi quattro posti vostri testi
E anche qui lo dico fin d'ora difensori vi mettete un attimo d'accordo perché l'udienza del quattro
Dovrà esservi un bilocale erano anche i due il peso politico i due della difesa Poletti sì ha ragione
Sì ce ne sono segnati per ora
Un ultimo nome un po'particolari
Per Nerozzi prassi infatti negozi e magazzini e quelli li sentiamo sempre il quattro di luglio okay va bene
Per il tredici siamo a posto per i dieci siamo a posto per il ventidue siamo a posto e dire che questo punto possiamo sentire e il teste che è qui che è rimasto fuori va bene
Ok
Avvocato
Pianoro né il suo teste
Allora diciamo al nostro ufficiale giudiziario di chiamare
Presidente se il signor Marino sì solo per chiudere questo argomento si ritiene opportuno né preferibile ascoltare le dichiarazioni dell'avvocato Rocchi o preferisce alla fine
Ne è testimone riceverà fra spesa il teste tante ore che spetta lo ma dicono manderei via e poi lo facciamo subito
Sì però
E sono sono tre ore quattro ore che sta fuori
è un problema per noi se poi dura anche non tantissimo poi visita testare cinque ore liquidate con due domande facciamola entrare poi
è questo il
I Marino signor Marino Presidente mi scusi mi perdoni c'è anche un nostro teste Alfredo Branzaglia antichi venete rapina mi rappresentava un'esigenza di allontanarsi al massimo verso le diciassette si sarà contenta attiene malgrado
Presidente mi scusi per il verbale avvocato Pucci sostituisco l'avvocato Terranova che siano un passivo fratellanza devo più ok avvocato Pucci su tutti c'è l'avvocato Terranova
Barzanti Sire della
Settimanali
Ecco venga
Prego si accomodi accomodi signor Marino Antonio all'obbligo di dire la verità legga la formula di impegno che ora ne facciamo le facciamo vedere
E poi ci fornisce sui dati anagrafici
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire
A dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia volta è a mia conoscenza perfetto e sui dati anagrafici nato a Napoli cinque maggio mille novecentocinquantaquattro residente a Siena
Sì viale delle regioni uno sì e si chiama Marino Antonio nodi meriterebbe una registrazione
Che prego avvocato le parole e il Presidente previo consenso del collasso io rimarrei sapere se non è un professore
E buongiorno dottor Marinucci senta unità per impedire che il ruolo svolgeva in Banca Monte dei Paschi di Siena nel due mila otto che all'anno a cui
Insomma dell'epoca dei fatti
Allora due mila otto fino a una certa data orientativamente
Settembre due mila otto o a capo della direzione vite MPS
Da sette agosto-settembre insomma grossomodo
Circa da due mila otto sono stato nominato vicedirettore generale con
Responsabilità sulla direzione corte bene
E mi le qualità che ha rivestito segnatamente all'anno due mila otto si è occupato della pratica di finanziamento in Puglia
In favore del gruppo Baldassini Tognozzi Pontello pari a centocinquanta milioni di euro che ha visto MPS Capital Services come capofila
Allora non direttamente perché perché questa
Reazione è stata
Al
Originata in ambito MPS Capital service
E quindi come ho detto finora avulso settembre io Responsabile direzione
Indirettamente si nessuna conoscenza perché
E io componenti siano inutili o solo precedente obiezioni dette che come
Vicedirettore generale del Comitato crediti della Capogruppo balcanica perfetto e in base alle norme
Vigenti norme interne che peraltro mi prendevano delle norme richieste a Banca d'Italia le operazioni di un certo ammontare
A qualunque titolo messi a disposizione creditizia mentre la Società del Gruppo due navi oltre vicino assenso da parte del gruppo Banca
Dottor Marino se arriviamo allora
Quindi in lei per caso ricordasse non ricorda insomma lo dice tranquillamente da chi origina ogni iniziativa definanziamento cioè sembra Baldassini Tognozzi Pontello direttamente o da MPS Capital Services questo lo ricorda questo lo ignoro quando
Allora
Penso come tutte le operazioni di finanziamento
Ci sono state delle richieste cliente e una fase negoziale
Che ha visto una
Diversi step di di di di attività a fare la banca che il cliente come normalmente avviene sono difficilmente la banca propone credito servizi
Senta il gruppo era già noto parlo adesso della capofila era già noto a Monte dei Paschi di Siena il gruppo BTP certamente è un conto storico insomma c'è una relazione
Che durava da diversi anni articolato su diverse posizioni che facevano capo gruppo PTP
Quasi tutte ritengo affidate e attente
Sia dalla banca che dalle collegate vivo Banca Toscana revoca prima della fusione
Oppure da società specializzate come capita al servizio MPS leasing fa miliardi un gruppo
Sia conosciuto che pure ha affidato con diverse forme tecniche diversi e
Quindi praticamente ricorda che si trattava di un gruppo insomma monitorato che aveva in essere già un complesso di affidamenti presso Banca Monte dei Paschi Siena
Le norme prevedevano che i preventivo assenso dovesse scattare quando un gruppo voleva più di quarantotto milioni di
Ego di affidamenti quindi
Vicine all'operazione in questione del pullman significa il gruppo progressive Tognozzi Rubens complessivamente e a diverso titolo che ha già
Almeno quarantotto milioni di euro
Senta dottor marittimo ricorda quali fossero le banche che erano coinvolte all'interno appunto di questo finanziamento in pool da centocinquanta milioni
Le altre banche a parte naturalmente quella di cui lei ha per cui lei ha prestato servizio
Alla banca di gruppo
Crea coinvolta
MPS si arrivasse a
Onestamente non ricordo bene
Nel numero nella nelle quali erano le banche partecipanti ricordo qualcuna tipo Unipol Banca
Ricordo anche
Non mi voglio Gruppo Banca Popolare di vicenza perché c'è anche lì l'ex Cassa Risparmio di Prato che
Pensa avesse un rapporto importante con col gruppo
Però onestamente faccio fatica a ricordare
Fanno nel mondo e comunque
Ricorda se fossero tutte banche che erano già clienti con la parte finanziaria
Si ricordasse segnatamente all'operazione da centocinquanta milioni di euro ciascuna banca fece una propria istruttoria sul merito creditizio avete per forza cioè nessuna banca vuole sulla base appunto il pre dai confini più
Senza aver fatto una proprio adesso
Senta dottor Marino prima di legge se accennato questa questione del plafond quindi la questione che superato il limite massimo c'è bisogno dell'avallo della capogruppo tecnicamente un mostro
Ok perfetto muraglioni poi
Alla responsabilità finale e dell'organo deliberante
Quindi nel caso specifico che fu non poteva che non è l'ultimo organo deliberante quel periodo poteva solo che esse MPS Capital Services che ovviamente rispettosi del gruppo non poneva bovine approvazione la pratica se non aveva il preventivo assenso
Non so se chiarissimo
Non so se il collegio ma chiarissima delle caratteristiche indi in una prima fase c'è un'altra istruttoria allora da parte di Capital Services
No io pendenti presso totale distrutto proprio lui c'è una
Una istruttoria tipica di un'operazione a specie peraltro questa è un'operazione che
Per le popolazioni numeriche che aveva e per la struttura chiarire non è un'operazione che necessitare meritare l'istruttoria abbastanza
Articolato insomma arrivi in un certo spessore
Quali-quantitativo sbarco senta e il dossier che perviene ai fini del monitoraggio presso la Banca Monte dei Paschi e in un dossier perché lei ricorda che cosa contenesse all'interno cioè su che cosa
Era stata svolta la istruttoria precedente di MPS Capital Services quindi quali evidenze documentali io non ricordo il settore
Intesa contenuta pratica però le posso dire quali erano i criteri che comunque devono essere sempre presenti mobili sotto di questo genere occhi e quindi sicuramente c'era
La presentazione che il
Del richiedente l'operazione quindi questo caso
Il quadro aggiornato di quello che era la composizione di dati di bilancio aggiornati o gli ultimi dati presenti i programmi di investimento insomma del
Gruppo richiede
Gruppo
A imprenditoriale richiede
Poi c'era un'analisi su quella che era
I numeri e il
Il business plan essendo questo frazionamento e lungo termine quindi c'è anche una
Proiezioni numeriche veniva esaminata e su cui a secondo il tipo di azione si faceva anche
Una sensitivity penali un'analisi di sensitività adottando eventuali scatti e cercare di capire se
In caso di rilievo non a me cinque totale del delle previsioni c'era o comunque margine per il pagamento del debito
Quindi ditemi voi di cash flow risultante dall'operazione e poi c'era un'analisi su quella che ha la struttura tecnico giuridica di un'operazione quindi il contratto eventuali come NARS
Le garanzie assisteva dall'operazione
Su questo campo l'impianto impianto voglio dire insomma
Non è una cosa
A cosa insieme degna di cabina guardata con diverse angolazioni e come ecco quindi
Queste evolvono di informazioni minimo sindacale di informazioni che doveva arrivare a
La capogruppo
O meglio dalla capogruppo
Poteva
Dare come succede in alcuni casi una sorta di semaforo verde andate avanti nella trattativa ma non è una delibera neanche in mostra un andiamo a vedere toccarli dopodiché
Se la
Società controllanti aveva
Approfondito ulteriormente veniva con una proposta nel proprio
Proposte dopo perché venire dei soggetti un confronto in sede di Comitato poteva essere inviate per i successivi approfondimenti non poteva essere
Ci arriviamo senta dottor Marino quello che voglio capire poi recepite passivamente tra virgolette insomma tutta l'istruttoria e tutto il dossier fattura capita stabilito opache anche voi una vostra istruttoria ulteriore no sottoterra farla
Società
Grazie
Che propone l'operazione lei che è tenuta a fare la
Ma
Certamente dei dati e l'Abruzzo
Il la struttura cui dato credito si limitava a no prima del mare Comitato crediti sto parlando in generale di Banca Montepaschi allora
Cominciamo lei ricorda quel fosse lo scopo definanziamento no spaventano
E ricorda se fu fatta una valutazione a di solvibilità della controparte aspetti da parte dei loro sì naturalmente certo Presidente
E Lucia però
Allora
Sono a sottolineare l'aspetto non
Non per il significato
Quella del reddito e al Comitato credi era Capogruppo Saint che non è allocano delibera sì
E che ha risorse spazi allora prima di arrivare in Comitato crediti a compra il passaggio sempre in una struttura di Banca Monte dei Paschi di Siena annunci la istruisce la pratica prima di arrivare in Comitato seccati Jones
Non passava per
L'ufficio fidi di Banca Monte dei Paschi di Siena assolutamente no e
MPS Capital Services
Istruisce la pratica e la invia ha un ufficio preposto in direzione generale quale questo ufficio
Lo ricorda faceva un capo all'la direzione crediti ora i nomi sono cambiati faceva capo alle direzioni crediti nel due mila otto nel due mila otto due mila otto penso sia
C'è anche lo comprendo
Perfetto ricordate Giancarlo Pompei comunque a visionato la pratica prima di passarla in Comitato crediti allora
Il presentatore in Comitato credibile ha sempre una struttura che faceva capo alla Direzione crediti ok
Quindi loro facevo uno screening dell'operazione
Chiede un ulteriore documentazione se ce ne ha bisogno sì ma nell'istruttoria è una verifica di un sottomano però a questo modello prelievo
Subito così diverse
Discariche faceva capo c'è un senso che la struttura e del della capogruppo non facile su un incontro con il cliente assiduità guardare le carte
Che aveva passato la struttura
Affida quindi lei mi sta dicendo che voi non avete avuto mai i contatti diretti con il gruppo BTP se non tramite la Capital Services certo
Questo per questo tipo di operazione certa segnatamente ad operazioni intraprese era cavitazione fisica faceva notare l'istruttoria mandava i documenti
Poi c'è una struttura in capogruppo Segni specializzata per il monitoraggio sede faceva la sua
Controanalisi diciamo così
E e portavo POIN Comitato crediti la quello che è la proposta dell'arte della società affidante
E la sua valutazione positivo negativa o o due cose dottor Marino quindi mi sembra di capire che c'è stato un ulteriore screening da parte della struttura
Dove a capo di che Pompei presidiava insomma dal punto di vista di questa operazione cioè risponditore ma ha risposto non è un istruttore uno screening o analisi
Contro verificato l'erotismo con l'analisi Fontana
Senta nel momento in cui arriva il Comitato crediti
Qual è il ruolo che svolge il Comitato crediti
Segnatamente a quest'operazione di finanziamento che cosa faceste che cosa fanno tanto a questa operazione non non ricordo nulla di particolare
Posso dire quello che normalmente si faceva no dobbiamo parlare di questa operazione nel senso che ricordare allora fu illustrata la proposta in Comitato prego allora ecco perché dico preferisco dire quello che fu fatto sicuramente perché allora una prassi operativa
Alla struttura della che faceva capo alla Direzione crediti
Presentava ai componenti del Comitato che io la proposta l'ha illustrata dopo aver fatto questa famosa controanalisi
E poi eventuali
Domande facendo i commissari
Se è in grado di rispondere altrimenti
Si inviano all'approfondimento e la pratica dei richiede ulteriori ragguagli lo approfondimenti alla struttura affidando in questo caso MPS grazie
Tanta dottor Marino valutate la coerenza dell'affidamento rispetto al rating della controparte
Sicuramente si guardi se l'operazione è stato deliberato come è stata deliberata tutte le classiche griglie di valutabilità cede affidabilità sono state tutte
Tutte matchate perché voglio dire ripeto la valutazione del
Soggetto imprenditore il gruppo imprenditoriale la tipologia di operazione la con guida dell'affidamento la la capienza di delle garanzie sono stati tutti elementi che sono stati valutati
Complessivamente soddisfacente altrimenti Orazio non sarebbe stata libera
Ok fatta tesi ricorda ogni quanto si riuniva il comitato crediti
In genere facevamo due comitati a settimana
Ricordate segnatamente a questa operazione andò tutto in maniera molto tranquilla insomma visto tutto
Guardi io non ricordo esattamente proprio nel giorno del reale assolutamente no non escludo che su un'operazione come capita frequentemente operazione
Importante dal punto di vista
Il bottino a Stato
Discusso più volte l'operazione ecco ma quindi c'è stato un confronto costante ho detto precedentemente il prestigioso istituto sta dicendo lei avvocato lo
Lamento però io volevo
Non escludono essendo rivolto nulla di
Particolarmente significativo sull'operazione
Ma ripeto operazioni che avevano un certo taglio che da certe caratteristiche qui parliamo di un'operazione
Di una certa importanza non merita
Medio lungo termine
Con mi sembra di ricordare queste fonti di rientro
Legate anche alla possibilità di quotazione esame prima le ricordavo lo scopo del finanziamento però la mia dei no che noi non l'ha lo scopo cioè questione appunto il bus utile nomi ma non credo lei ricorda come ha fatto il term-sheet del finanziamento
Padova vado molto a memoria ci fossero due ipotesi
Luogo la fonte rimborso se come ricordo vagamente allegato
Ha una più o alla cessione della catena alberghiera uno ter la
Uno dei due asset
E sicuramente è un'ipotesi divieto a fronte di Busto che è stata valutata anziano come fattibile attendibile realizzabile
Criterio vengono messe le pratiche all'ordine del giorno in Comitato crediti
Ma non c'è nessun merce è venuto di urgenza c'è la sesta la stessa struttura
Che propone delle pratiche che valutarle
Dei dati di richiesta che hanno fatto in altre società l'urgenza della
Della pratica attivo dice Tatiana risposto in toto otto
Quindi sono queste
Valutazioni
Che
Altro un popolo di un verbale protocollo cronologico insomma
Ed a che cosa può dipendere sentirà questa urgenza che richiamava insomma ma può essere perché il cliente chiede di chiudere l'operazione entro un certo lasso di tempo ceda deve presenti e poi i tempi di delibera perché ripeto
Questo è un organo
Su queste pratiche ponendovi deliberanti da cui poi ce lo successivi i tempi di
La relazione e delibera poi della l'organo deliberante proprio cui
Certi tutta una serie di ingegneria e al fattore tempo quello che governava un po'o
Oppure
Ma non è il caso altre cose c'erano un calendario dato dal capo offrire del pubblico
Che determinava un po'la gente della cui e quindi si cercava di
Rispettare insomma
Parliamo sempre di questa operazione di finanziamento da Santo sin quanta milioni ricordarle conosce Andrea Pisani schema
Certo è stato uno dei Consiglieri il gruppo Banca MPS
Ricordata di aver avuto sollecitazioni o di guardare con occhio favorevole questa pratiche Andrea Pisani scrive avesse detto di
La veste sollecitato nei confronti di questa pratica assolutamente no avuto mai modo di incontrare Andrea pensionistiche relativamente e parlare di questa praticare assolutamente
Senta stante relativamente solo un'ulteriore precisazione per il Collegio naturalmente il Comitato crediti approva la
E l'approvazione all'unanimità cinquanta più uno come
Lo ricorda operative però dunque del furto
Abbiamo sempre lì deliberato all'unanimità una prassi no nella prassi
Era il frutto di un grosso lavoro
Molto articolato cui quando un commissario esprimeva una perplessità a
La pratica rinvia rinviata fino a che quelle perplessità non venivano
Fugate da approfondimento di analisi notte documentazione altrimenti l'operazione non
Non veniva fatto quindi è
Era unanimità diciamo sì frutto di
Di di di un lavoro molto molto articolato quindi pochi casi non unanimità sono stati due o tre limiti dieci anni come dato credito dei ricordi questo non è il seguente fra quelli
Senta EPA naturalmente voglio comitati non avendo contatti con il cliente lo comunicate direttamente a Capital Services eroici adesso codificato dove per iscritto la la struttura della capogruppo che aveva presentato
Il monitoraggio
Dopo l'esito come dato credito comunicare per iscritto al luogo di vibrante l'avvenuta valutazioni di fattibilità del monitoraggio come relativo plafond perché
L'operazione sintetica puntava
Io un
L'espressione numerica che si accingeva profonda di fidi preesistenti e con le eventuali
Suggerimenti ammonizioni o condizioni che stabiliva il comitato che è quello si poteva dire non so ok deliberiamo accordi con Enzo Di unanime adesione da parte tutte le banche del pool ad esempio oppure che i le garanzie siano
Ipotecare piuttosto che
Che fidejussori mai tutta una serie di
Di ecco di suggerimenti di di interventi fatti dai singoli commissari venivano poi
Sintetizzati ad una serie di
Dottor Marino quindi lei esclude di aver avuto mai incontri con qualcuno di BTP con no lei quest'operazione segnatamente sempre questa assoluta lo esclude
Assolutamente sì bene senta ora finita questa fase del Comitato crediti io passo a chiederle naturalmente sempre si è ricordato siamo memoria della fase di questa terra della contrattualistica
Cioè quando una volta approvato l'operazione in Comitato crediti
E la a
Il finanziamento deve essere insomma contrattualizzata relazione non è stata approvata come va bene scusi se torno su questo professione approvata tal
Sino ad un capogruppo dai due agosto motivo citava stralunato questo è un po'all'indicazione importante perché poi dopo
Allocazione viene deliberata dalla struttura erogante
Che a sua volta può si deve preoccupare della concretizzazione dell'operazione per cui che significa deve dal punto di vista contrattuale
Rispettare tutte le condizioni della delibera
Quindi faccio un esempio sì nella delibera è stato previsto che siano prese alcune governance queste covenant se puoi al momento di
Contratto l'iniziale che vengono messi in discussione due sono le strade
Non si fa l'operazione si ritorna in delibera
E la delibera li segue
Di nuovo lo stesso iter del monitoraggio
Chiarissimo e ricordata chi
Cioè la mia domanda era tesa a capire se lei ricorda chi accurato la fase contrattualistica sia da parte di
Di Montepaschi che da parte della della Baldassini Tognozzi Pontello ne ricorda chi erano i casi dovrebbe essere
Riguarda la struttura di MPS Capital Services noti come ha detto fino adesso
Mentre e quindi sono loro che hanno avuto contatti con riferiti Baldassini e Tognozzi perdeva a cui in questi quindi lei non ricorda chi furono i legali che si occupano poi distendere ma che non è un problema di capire al servizio
Più che non ricorda non lo sa da come sta dicendo a
Più o meno ricorda allora lo sanno
Escludo che si il illegali c'è la parte contrattuale sia stato oggetto di attenzione alla
Siccome dei provvedimenti no che vanno verso l'ha già detto
La domanda della difesa e sessanta chi ha firmato chi ha seguito noi non lo so non questo
Senta luce non lo so anche perché dipendono seguito direttamente assente divertimento della struttura
E lei ricorda che successivamente all'erogazione di centocinquanta milioni accade che è emersa una proposta del gruppo BDP di ristrutturazione del debito ai sensi dell'articolo sessantasette della legge fallimentare
Questo lo dico era ancora presente in istituto in quella occasione
E quando ha preso temporalmente che il gruppo aveva delle difficoltà
Ma
Quando ha preso temporalmente il temporalmente non riesco a qualificare
Vi ricordo che dici vi fu richiesto un incontro
Proprio dal tutto funzioni nel quale illustro una situazione
Di insomma attenzione finanziaria
Tanto comunque un quadro
Diciamo così tranquillizzante per quello che erano le
E difficoltà quindi venivano classificate qualificare come transitorie quindi suscettibili potesse
Fronteggiate con un qualche cosa che potesse
Cioè esservi più
Che potessi vedi anche un
Un Potì
Voglio dire
Pazienza come d'altra parte se stop senta prima di allora aveva mai avuto cognizione che ci fossero dei problemi nella insomma
No i veri problemi i problemi Logli e poi un gruppo che opera nel mondo del delle costruzioni nemico che operava
Costruzione insomma se questa notte questa diventa una considerazione la domanda è se aveva avuto concezione conoscenza indicazioni ad una situazione di Mario Mauro al momento no prima di quel momento non nuova risposte
No cioè
E quindi per voi e diciamola così in maniera molto è un fulmine a ciel sereno
Certo
Insomma una cosa inaspettata
Che lei sappia un'area della banca che va a vedere tutte le operazioni poste in essere per controllare se in qualche castagna qualche caso c'è stata un'incompetenza un'incapacità nel gestire la pratica
Allora diciamo che l'impianto di controlli demandato a una struttura di Oricchio lei ricorda se fu fatto uno dito su questa operazione
Onestamente
Non ricordo con precisione ma o non lo escluderei insomma quindi non saprebbe neanche di eminenti eventuali tagli esiti di questo in Italia se non leggo allora come si fa lo ricordo non no ma non è escluso cioè nel senso che qualcosa
Però non essendo certo non lo capisco non
Dottor Marino e la ringrazio non ho altre domande fa sentiamo dei pubblici ministeri
Dottor Marino e vorrei capire quanto si ricorda e quanta invece arrangia risposto di default come dice lei
Allora lei ha detto suggerimenti da il Comitato crediti trasmette la pratica con suggerimenti
A me interessa sapere questa pratica è stata trasmessa o suggerimenti senza suggerimenti qua onestamente
Non ricordo allora vede però non è interessata a questa pratica non la prassi
Però io non ricordando lo specifico le faccio riferimento a quelli delle prassi perfetta avrebbe invece di rispondere sulla specificità
è stata deliberata all'unanimità oppure sì questo sì
è sicuro di questo segugi
Obama su anche default come ha detto prima allora sono sicuro perché sono due delle platee mi dica quali sono le pratiche che non sono stata deliberata all'unanimità perché l'unico modo per il Comune risanamento però non so se questo fosse interessato a questo al risanamento verranno pagati da dove
Agli atti nel Comitato aggredito
C'è stato un voto dissenziente deserte ognuno poi
Un'altra
Non ricordo fosse uno solo
Possono sopra di tutto Boraso
Ok allora lei il il termine di questa operazione non se ne ricorda no sorpresa valutazione che è stata fatta delle reti come chiedeva la difesa della richiedente
A che risultato apportato in concreto positivo o negativo nomini non religioni però di default voglia avere una risposta diretta
Signor giudice scusi
Io a distanza di otto anni
Non posso ricordare Marino italiano le carte gravi lacune regalarci mancanti Oliviero ci saranno le carte calerà si poteva prendere le cartelle studiare sereno e risorse e lo sa bassissimo certa verbale ma anche in tribunale deve
Mese domando non ha controllato nulla prima di vedere è una risorsa perché stiamo parlando anche perché io sono fuori dalla banca Casamassima non sa di che stiamo parlando nostro parlando tutti questi centocinquanta milioni non sa come è finito questo perché dopo
Muovendosi dicendo che c'è stata deliberata dice però se le mi chiede con quali eventuali avvertenze condizioni Coverall Sant'altrove dirlo non mi ricordo se erano stati apposta
Vedi i suggerimenti le avvertenze di warning
Ora ma neppure irresistibile che era stato dato si ricorda no no si ricorda le condizioni di questo finanziamento condizioni economiche si raising economici
Allora presidente non ho altre domande perché rare teste non abbia grandi una memoria questo
Manca l'Italia Unipol nulla
I difensori gli altri difensori degli imputati nulla
E io le faccio solo un'unica domanda prego
E sono un po'ho detto anche in altre frequenze è un po'stupito del fatto che dopo un impegno così importante
è vero che son passati anni
Però
Pare che non si è andato tutto per il giusto verso lasciamo perdere se ci sono delle responsabilità ma pare che qualcosa non si è andato per il giusto verso in questa operazione certa allora
Non ha avuto la curiosità professionale di capire cosa fosse successo ha detto che ha avuto un colloquio lei dopo un po'di tempo non riesce a collocarlo temporum temporalmente con me edile fusi
A proposito di questa ristrutturazione del debito cioè quindi o dire cercando di immedesimarmi e chi punto abbia avuto un ruolo oltre una certa importanza all'interno Stuto bancario
Io avrei cercato di capire
Cosa fosse successo merce sentiamo dire ma non solo da lei
Che non c'è stato questo interesse a capire per lo meno non ci è stato indicato che cosa avete accertato cosa avete verificato all'interno dell'istituto poi lasciamo perdere le dico le distinzioni MP
Capital Services perché se capitasse semplicemente Montepaschi dov'è punto Ravanelli ma
Siamo un po'sorpresi nel vedere poi nel sentire un teste che viene dice son passati anni
E eppure non è stata un'operazione brillantissima
Sotto il profilo sotto profilo diciamo del dell'impegno
Insomma mi sembra che non sia stata una cosa
Memorabile per terra e tra gli istituti o no
Certamente non è stato Presidente della tecnocrazia degradata in default nazionali allora o ci si si intende aderire no che cosa è successo se non altro per Erika
E che possa
Succedere ma ma ripeto senza valutazioni critiche negativa carico indizio e Caio o Sempronio capire come mai un processo del credito
Come dire incontrati nelle criticità come nel caso di specie
Non è purtroppo l'applicabilità eticamente cioè voglio dire
Se il sistema bancario c'era l'ammontare a dirlo Messner Frosinone deciso non significa un processo infallibile non è
Ogni anno ne diamo atto questo è ovvio anche perché c'era anche un anno
Chair molta soggettività nella nell'analisi valutazioni ci si etici si ricerca a volte di ieri mitigare il rischio iniziando una
E quanto più possibile per i silenzi e quant'altro
Però ripeto
I i passaggi di valutazione che venivano fatti sono quelli ma anche la qualità lo standing del richiedente
Il fra c'è sue necessità livelli di garanzie e il livello di impegno di opinione sull'incontro a tornarvi né premiamo ne prendiamo
Rispetto a questo
Nostro intervento chiarimenti prego avvocato Marina
Vogliono tutto risultati domande forse non non ho capito io bene ma
Noi come banca quando vi rendete conto che diciamo le società riconducibile fusti aveva un problema da un punto di vista appunto economico di rientri in quali periodi in cui non ha saputo dirlo avvocato dico che dobbiamo invece non
Su gomma
Dopo ma se lei mi dice due mila nove
Ha neanche l'anno Microsoft probabilmente toccare anche
Però le risulta che poi
Succede risultasse
Successivamente comunque anche voi come banca assente interrati in un discorso di ristrutturazione moratoria rispetto alle società
Dico
E sulla base di quali elementi aventi poi diciamo di concesso del credito alla alle società diffusi
E sulla base di una procedura ex articolo sessantasette poi addirittura in centottantadue se non ricordo male
Ma la base di queste procedure
C'era anche una perizia richiesta cercano Macario quindi voi ritenevate oppure comunque che operano in condizioni di concedere il credito
Attenzione non è una cosa una riscoprirne l'eliminazione delle procedure concorsuali ex
C'è Sartini sessantasette centottantadue
C'è poi una previsione
Nel caso centottantadue addirittura il molo che il il
Tutti i presidenti di tribunale
Per cosiddetta nuova finanza che serve a
Necessità impellenti e fare in modo che la società non vada
A carte quarantotto ipotizzando invece ha un senso la società
Bene assistito possa
E gestita dei casi si deve gestita possa poi
Nel tempo circa
Stai calmo ma
Ammenda alla finanza
La finanza che si inserisce all'interno di un piano di risanamento una severa azione
Meno un onere sono sempre ogni Regione sulla base
Quindi c'è un processo codificato previsto dalla legge
Concorsuale che viene seguito e sulla base del quale
Vengono fatti va banche si serve di fare o meno alcuni atti fra cui anche perché non la finanza quindi avete valutato la sussistenza di garanzia
Nell'ambito di questo processo come lo definisce guardi che se lo ricorda operano in condannandolo il Volturno le posso dire che se si fanno una finale no no no e se lo ricorda nel caso specifico non ho altre domande sì allora
Ha fatto riferimento poc'anzi a questo incontro costino Fusina epoca che non è in grado di collocare storicamente
è stato l'unico incontro che c'è stato tra lei lui o OP conosceva dove c'è una reazione oggi già ci conoscevamo
Io ho conosciuto tutto fusi qualche anno prima non tantissimi anni prima
Alla prima occasione di incontro fu un incontro perché
Periodicamente su Fusina via la volta all'anno circa l'incontro col direttore generale
Io ho conosciuto perché il direttore generale dell'epoca indichiamo avrà costi dall'incontro tutto e dopo quell'incontro
Per questo possibile possibile ristrutturazione cioè il debito ce ne sono stati altri con me consumo fusi violenze oppure no va bene okay grazie pone
Attendo una precisazione perché prima
Si
Io poi da dicembre due mila otto sono sventrato anche ministro delegato di MPS Capital Services quindi il buio
Posso Gianico nono però che sia un'azione sì questo però vale consente di
Le ha consentito di avere avuto acceso
Ad informazioni che inizialmente non conosceva legittimamente perché l'operazione è stata proposta Bennet BS Capital Services
La strade che poi ci si entra niente questa caccia al SerT più centri ordinanze certo come un suo delegato vengono miliardi intenso
Se da novembre e dicembre due mila al due mila otto
Però l'obiezione è già stata deliberata
No ma no non era nel senso di aver avuto un ruolo nell'analisi del processo del credito
Ha avuto accesso di informazioni propria di armi e PSE Capital Services
Se non altro perché a fine anno due mila otto è diventato amministratore delegato passi ma nell'essere diventare nel suo delegato non certamente non mi sono andato a guardare tutti gli atti deliberati
Alla società perché non è di pertinenza dell'Unione
Okay allora
Designazione in ordine alla sua ultima domanda perché lei ha detto questo primo incontro con il food e poi darsi prima mi chiarisco Billè perché può darsi che abbia mal compreso io ho sentito male faceva a parte questa prima volta in cui ha avuto modo di parlare definanziamento da cento sì no no ecco
Per la ristrutturazione della ristrutturarsi e far sì
Il teste questo curriculum e loro da parlato
Primo era precedente al nulla che vedere con questo
Un'impresa con questo voglio lo chiamo io accettavo della ristrutturabile visto che la terra del debito e lì si sono visti io così ho inteso si poteva incontrare lui Galilei si su flussi feci presente sia resi conto
E poi fu affidato un po'alle due di Brahms struttura
Specializzate
Bastione suggestione chiave ok grazie allora può andare allora sentiamo il teste Blanzan che al freddo che tanto graffetta va bene poi deve andare via
Duecentotrenta
Come ordine
Allora
S'accomodi buonasera
Camera venga qui al banco testimone testimone per
La difesa settimanali meno finte che è un altro invece si grazie è un consulente tecnico quindi ha l'obbligo di la verità e lei leggere legga la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza perfetto allora sì che va bene Ognissanti Altedo esami è nato quando e dove su un atto il due agosto mille novecentocinquantacinque a lamentarsi e dove risiede
A Ravenna invia Piceno numero sette
Allora risponda alle domande delle parti sin buona sera signor Branzaglia la sera per la difesa Sette mari finalmente anche lei che attività professionale svolge
Io mi occupo di consulenza in materia di sistemi organizzativi
Senta signor andanti lei è a conoscenza della cupa relativa Sette mari ha mai avuto rapporti professionali prestato attività lavorativa in favore di questa cooperativa si
Sì quando in quale perito allora io ho fatto parte dell'organismo di vigilanza ai sensi del decreto legislativo due tre uno dalla cooperativa Sette mari
Dal primo gennaio due mila dieci al trentuno dicembre due mila dodici in base all'incarico che mi era stato conferito
Senta signor danzanti lei ha ricevuto un incarico scritto da parte della cooperativa non si
Bene ed a caso
La datato direi primo gennaio due mila dodici in questo momento non me lo posso ricordare le dico subito perché è agli atti
Della
Per quello che riguarda il passivo della procedura concorsuale io Presidente se è possibile vorrei mostrare al teste la lettera di incarico se l'aiuto dell'anno in noi stessi che certo
è un documento che il Pubblico Ministero conoscete pubblici ministeri e conoscono
Insomma stiamo un attimino anche a loro
Ok allora esamini signor Branzaglia tralascerei avvocato e non
Perché abbia da c'è la data su questa documentazione sì sì perché non l'ho vista Bersani dice credo pena Guana quando tecnicamente non c'è problema
Sì sì leasing eccessi
Io non la posso vedere che accorpa
Allora come ma da fare per martedì sera abbia pazienza residenti reagirà è deducibile la data allora vi dicevo di indicati di svolgimento dell'attività
Da farti del
Sì danzanti se posso un all'Europafin se ricordo a un
Non ricordo che data fosse indicata ho detto per presumo dal primo gennaio non ricordo se fosse indicata
è una data di rilascio di già abbiamo fatto la specifica perché ci pareva anteriori esco inserire però non c'è onestamente data però poteva aiutare la morte di Ilaria viene viene mostrando
Alle teste un documento che riporta in alto a destra allegato uno parametrato sinistra adesso
Non c'è sottoscritto da me a braccio perché riconoscendo lo riconosciamo solo una sorta metri si trattabili della lettera di incarico di cui stiamo parlando sì sì signor Presidente sta si scontra revoca
Senta signor nell'antica quanti mentre era sul posto l'organismo di vigilanza se se lo ricorda allora bisogna fare un po'di cronistoria perché l'organismo di vigilanza che era composta in Oria tra persone
Oltre a
Lo descrivo allora oltre al sottoscritto i due componenti dell'Organismo di vigilanza e vediamo il ragionier se vuole Cecconi e l'avvocato Maiella Tamborrino
Il ragionier Cecconi rimase componente organismo di vigilanza
Direi per circa sei immensi circa metà perdonatemi se non ricordo le date precise ma circa metà del due mila dieci
Si dimise in quanto divenuto amministratore
Unico
Direi amministratore unico non delegato di e di siti che era la società che svolgeva servizi di natura amministrativa per la cooperativa Sette mari
Poi la
La collega Maria Tamborrino si dimise invece a fine due mila undici inviò una lettera di dimissioni a fine due mila undici poi purtroppo è venuta a mancare
A settembre del due mila dodici ma
Si era già messa tal per cui non ci fu nessun tipo di sostituzione
Per il due mila dodici fondamentalmente l'organo supremo fosse previsto
Mi di un in una composizione nell'altra
Era rimasto monocratico
Ho solo sottoscritto
Senta penso di aver risposto alla sua domanda grazie senta bendati lei a conoscenza della circostanza che la cooperativa settimane si sia dotata di un modello organizzativo ci certo
Ecco si può circoscrivere temporalmente
Allora per quello che mi consta e dico quello che mi consta dai miei appunti l'organo l'organo amministrativo di Sette mari consiglio d'amministrazione
De
Libero
Ripeto per quello che mi consta dei miei appunti il due dicembre due mila nove la
Implementazione del modello
Di organizzazione due tre uno
Senta ha dei ricordi relativamente alle caratteristiche di questo un modello a si le fattispecie di reato che tendeva a prevenire sempre
Allora diciamo che il modello seguirà focalizzato per quello che riguarda
Se mi permettete vorrei fare una esposizione
Partendo dai processi che andava a definire e a formalizzare prima che dei conseguenti reati che ne derivano in maniera
Consequenziale in qualche modo
La focalizzazione era
Su due tipi di processi uno era quello
Contributi niqab provvidenze previste dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri nei confronti delle aziende editoriali quindi c'era
Una previsione e anche c'era una procedura specifica che affrontava questo specifico processo e ne formalizzava i diversi aspetti
L'altro era invece quello di natura più
Ed è genericamente lo possiamo chiamare amministrativo contabile quindi i processi di fatturazione Piva di fatturazione passiva di gestione della contabilità
Conseguentemente il focus che ne derivava vera soprattutto su due aree di rischio reato cioè quelle prevista dal per i reati contro la pubblica amministrazione e quelle per i reati societari
E Presidente io se le ritiene per aiuto della memoria del teste a lei una copia per lo meno quella che abbiamo noi nella disponibilità se poi il signor D'Zanchi a con sé io Omodeo io ho la copia se il Collegio ritiene al modello organizzativo consente io di persone diciamo
Va bene allora intanto ignoriamo se il Pubblico Ministero con i pubblici ministeri conoscano modello organizzativo di cui si sta parlando
Ecco allora mostriamo aspirante e poi lo acquisiamo anche va bene avvocato sì sì va bene ma mensile
Porta anche maggior una data
Che
Tre momenti frontespizio
Sì
Sì mostriamo al teste
Guardi anche la data
Che immagino sia fuggitiva senza in corrispondenza insieme all'allora spero che lo dica lei nella disponibilità si sia è corrispondente sicure
Dieci quando no no mi permetta di dire no
Perché il modello su cui
Lavorammo era un modello più aggiornato almeno in alcune sue parti allora
Potrei dire questo
Ludico solo con la visualizzazione però dico Lord lo sto notando questo è un modello che risale ad alcuni anni prima allora il modello che sta esaminando in questo momento avrà una bandana questo
Rimandata ne segua gestazione signor Presidente dentro fu il modello
Non ammantata specifica ma è desumibile da quanto c'è scritto così nelle procedure di pace zero quattro zero cinque zero cinque l'anno in cui queste procedure furono predisposte
Questo modello non mi risulta sia mai stato adottato
Dalla cooperativa nel senso che è rimasto come dire una bozza di
Lavoro ma non fu mai adottato invece il modello di cui si dispone lei a questo punto
Come se ci può riferire animando risale
Il modello come come come vi dicevo
Ce la faccia se mi permettete posso fare un'analisi soprattutto della parte che crea maggiori evidenza e cioè la parte relativa alle tipologie di reato presupposto due tre uno perché
Ci sto c'è stata nel tempo una
Notevole produzione dal punto di vista normativo della raggiunta di reati prove presupposto e le posso dire che il modello che o disponibile io
Vediamo dove arrivo a questo con i relativi
Scusatemi se vi faccio perdere la sprecano Bartoli progressiva comunque qualcosa
Allora direi che questo che voi mi mostrate pure è un modello che
Alcuni bandi aggiornate ma altre no nel senso che la parte generale dove c'era per chiudere dei modelli arriva fino
Ai reati di induzione hanno rende dichiarazioni o a rendere dichiarazioni mandar mendaci che
Fu aggiunto con l'articolo venticinque Novi essi con la legge tre agosto del due mila nove
Mentre le procedure riportano una data precedente e vi posso dire anche qual è l'altro elemento che mi fa capire
Che c'è un un ritardo rispetto nel senso che vedo che alcune procedure riportano
Nello sviluppo del processo
La dicitura e vicende che era una società che nel due mila nove era stata posta se ricordo bene equitazione ed era stata fondamentalmente è sostituita dalla società e di siti di cui parlavo prima quindi questo è un elemento che mi fa capire che
Che questo
Documento non è quello su cui lavoravamo Moimacco Bragantini chiederei segna la disponibilità ci dobbiamo
Zeller Semitecola sentite accollarsi immigrazione guardi sull'ultima sedia c'è una borsa nera c'è una cartella che ed
è ben poca
Allora intanto avvocato Fini possiamo fare così il documento che è stato mostrato lo acquisiamo sentendo ovviamente come dei cataloghi amo come sulla base indicazione dei testi documento superato sinora il teste ci mostra l'ha il documento sul quale ha lavorato il tema in dissenso
Vedremo che data porta lo verrà posto di selezione di tutti e poi
Io
Mento abbia una data specifica nel senso che questa è una copia sì che usavamo per lavoro vi posso dire però che le procedure sono
Tutte redatte per esempio laddove c'era il vicenda se c'è previsto la dicitura e visibili ed è stata cancellata quella dicitura
Zero cinque si parla di
Come la colloca
Storica questo
Ecco quello prologo nella nella nel periodo che dicevo prima signor Presidente cioè la fine del due mila nove quando fu assunta la delibera della
Il consiglio d'amministrazione ok
Sì
Prego avvocato quindi
Per quanto a sua conoscenza signor danzanti è stato effettivamente attuato questo modello all'interno della cooperativa sì sì come lo ha constatato se lo ricorda
Visto che era un po'né all'una e l'ho io posso parlare del lavoro svolto dall'organismo di vigilanza da questo punto di vista l'organismo di vigilanza ASM
Molto in riferimento alle procedure e al tipo di controlli previsti dal procedure sicuramente alla sua attività per tutto il periodo
Redigendo
A cadenza periodica i verbali della e focalizzandosi proprio sulla scorta
Delle previsioni che il
Modello prevedeva su quei processi che erano particolarmente giudicati sensibili come come dicevo prima fondamentale
Se mi chiede altre cose e le dico subito personalmente non ho mai partecipato penso che sia una domanda che mi avrebbe fatto fosse l'anticipo
Non ho mai partecipato ad attività di formazione del del personale però non posso escludere che sia stata fatta autonomamente io non posso ammettere una difesa
Una domanda da parte della Difesa sempre Sette mari avvocato Ceccherini
Sì signor Presidente vorrei un chiarimento
Lei ci ha cioè debito primarie
Quando lei è lei è entrato a seguito di una delibera di implementazione risentito meramente azione nomina dell'organismo di vigilanza chiedo scusa se non lo avevo aggiunto in precedenza di implementazioni
Quindi voi avete lavorato su un testo nuovo
Di di modello organizzativo rese redatto ex novo no
Quindi avete in quello preesistente e quindi per quanto a sua conoscenza la cooperativa Sette mari prima del suo incarico aveva già adottato un modello organizzativo con i fondi per quello che so io no
Per quello che sa lei no no però mi dice non implementazione io no mi scusi implementazione forse ho usato la parola scorretta avvocato mi deve perdonare
Volevo dire approvazione e forse rendano rendeva più l'effetto della del concetto che volevo esprimere
Per quello che so io non c'era un modello preesistente il modello fu questo ca approvato come dicevo in base agli appunti che ho ritrovato e e che
Che appunto mi riportavano questi elementi che fu
Adottato il due dicembre del due mila nove nei fu approvato mi scusi parlo sempre parola ma
Questo lei ce lo dice perché ne ha avuto una conoscenza diretta
Ora è una sua deduzioni che precedentemente non ci fosse
è una mia deduzione benissimo
Io non ho altre domande ok
Pubblico Ministero
Senta lei come entra in contatto con la Società sette marines
Attraverso il fatto che io avevo un rapporto di collaborazione di partnership con una Società di revisione di Bologna Hermès S.p.A. che offriva servizi di revisione alla cooperativa Giarda
Da alcuni anni che in quel periodo non svolgeva più attività di revisione ma svolgeva aveva l'incarico per l'attività di controllo contabile
Senta chi ha conosciuto de La Sette mari e legale rappresentante no non ho mai conosciuto che alcunché a parlare io il mio referente diretto era processi e CONI
Che incarico che aveva ragione il ragionier Cecconi come le dicevo era poi la diciamo ira
Per quello che riguardava all'inizio l'interfaccia che la società ci aveva assegnato come organismo di vigilanza facendone parte al momento
E successivamente essendo
Hillary l'amministratore unico diedi siti era il nostro riferimento
E perché perché lei capisce che tutti i documenti che noi acquisivamo erano documenti che passavano attraverso gli uffici amministrativi dalla della società
E quindi inevitabilmente il rapporto con i siti era quello che per noi di diventava fondamentale
Perché di siti quale attività svolgeva ieri se chi aveva un incarico di convenzione con La Sette mari per l'
Svolgimento di una serie nutrita di attività che riguardava la tenuta dalla contabilità la predisposizione del bilancio la tenuta e gestione delle paghe
La gestione dei libri sociali
A quelli che ricordo c'era forse qualcuno anche qualcos'altro santi senta lei ha predisposto il
Documento che anche a
Questo è disposto lesivo
Io ho collaborato in parte nel FAS la predisposizione di questo che applichi il cui incarico era conferito Ermes come le dicevo la società di cui il pal per parlavo prima
Cioè di incarico viene conferito da un incarico di redazione del documento lei mi sta dicendo imporre
E l'incarico di redazione del documento fu ASS affidato alla società permesso di Bologna cioè la consulenza per la redazione di questo documento fu affidata del gas io ho collaborato alla redazione di questo documento
Ha collaborato alla redazione di questo documento e poi è entrata nell'organo di vigilanza esattamente
Quando ha collaborato alla redazione di questo documento prima di essere fatta dall'organo decisore indicare l'anno di riferimento
Diciamo il periodo che va dalla primavera all'autunno del due mila nove e nell'organo di vigilanza entra quando
Alla
Cioè il mio incarico partiva il primo gennaio due mila dieci ecco primo gennaio due mila dieci senza sente del periodo precedente cosa ci sa dire c'era un organismo di vigilanza che ne avessi conoscenza io no
E quindi non conosce non sa chi ha redatto invece il documento che le è stato mostrato alla difesa che è quello
Lo ha redatto Ermes anche quello a alcune cose le avevo avevo collaborato anche su quello però questo risaliva molto tempo prima
Questo quello della difesa
Quello che era stato redatto allora questo è un documento ministro mi permetta di chiamarlo così perché c'è la parte generale che è quella del due mila nove e le procedure che sono invece quelle persone che ha redatto quel documento
Quel documento prodotta dalla di sempre l'incarico era conferito Ermes ma lei come fa sapere queste c'era un collaborato alla redazione di quel documento è permessa io collaboravo come Hermès già in quegli anni
Quindi ci sa dire se questo documento è stato approvato a mio parere no
Perché perché non ho mai avuto notizia che questo documento sia stato approvato quando l'ho chiesto non ho avuto notizia che questo documento fosse stato approvato non ho mai letto un verbale di consiglio amministrazione che pro che cioè se questo documento era approvato
Mentre a come ha avuto notizia che nel dicembre due mila nove quel documento è stato approvato allora la notizia l'uovo
Ta sicuramente sia in via informale sia direi ma qui mi dovete perdonare se dico direi perché sono passati quasi sette anni
Direi di avere anche visto il verbale del CdA
E poi ovviamente c'è stato l'incarico di cui ha preso visione anche lei prima senta dato il quadro quell'incarico e privo di data per quelli
Qualcuno si è dimenticato dispongo l'ICT suppongo si dice ai se per favore prende queste incarico giudice sia in grado di collocarlo temporalmente esigendo mi scusi ma non ho capito ma ho udito quando quell'incarico che le è stato mostrato privo di data che segna anzi ha visto
Ecco queste dovessi vorrei che lo riprendesse silente comunque se vuol sapere se l'all'incarico che era stato affidato a me no voglio sapere quello che ha già detto di sì basta io voglio sapere se dalla lettura di questo incarico lei è in grado di
Ricostruire una data presumibile di sottoscrizione
Cani
Direi più possa è possibile che si è stati o gli ultimi giorni e due mila nove o i primi giorni del due mila dieci non certamente un lasso temporale diverso
Potrebbe essere stato sottoscritto Trai diciamo nei giorni immediatamente precedenti
Le festività del due mila nove oppure i giorni immediatamente successivi le festività del due mila dieci la data precisa confesso di non nati non ricordarlo
E questo sulla base di quali dati che risultano da questo documento
Lo dico subito dal fatto che noi ci trovammo per fare una prima riunione di
Come dire avvio dei lavori il diciassette dicembre due mila nove
Perfetto quindi questa memoria rigidità grazie a questo c'è l'omelia puntini oppure no invece tendenze ed elettorale ma se si risale ringraziamo
Bene Graziano senta ecco torniamo sull'argomento formazione del personale in
Ecco lei che cosa è in grado di riferire in proposito non ho partecipato ad attività di formazione ma le risulta che sia stata fatta attività di formazione
Non lo so
Non allora
Rispondo più correttamente non mi risulta ma non escludo che sia stata fatta senza la mia presenza assentai quante persone aveva Sette mari
Dust duemilasei cinta emani aveva se ricordo bene una decina di soci che operavano intera parte però come attività giornalisti esse ricordo bene aveva tue dipendenti che
Altre domande grazie parti civili
Nessuna domanda gli altri difensori
Vuole forse concludersi in merito alle date del conferimento dell'incarico
Ecco tutto il versante lei si è
Insieme è stato pagato dal sette Monari ho emesso fatture non sono stato paga bene lei si ricorda le date delle fatture
Allora diciamo che le date precise non le ricordo emettevo una fattura semestrale
Con cadenza limite del trenta giugno al trentuno dicembre di ogni anno benissimo quindi non ha riscosso no lei si è insinuato al passivo fallimentare sì è stato ammesso sì
Quindi
Se io le le esibisco la e poi chiedo la produzione giustamente le esibisco prima il Pubblico Ministero
La in situazione allo stato passivo e la le fatture che risultano allegate è in grado di dirmi se devo credere e conoscete se gli interventi dei colleghi il
Capo altro direi proprio
Ecco e se visionando lei ci dice esattamente i periodi di incarico
Che ne desume dalle fatture
Sì sì acquisiamo tutto adesso
Allora diamo atto
Questa devo dire non l'ho mai vista perché l'accurata il mio commercialista io lo sottoscritta e poi
Sì sì non la conosco bene insomma mi mi sono fidato allora
Thomas se quella che non è che non ha visto avrà un numero ex SS domanda rimane parliamo delle fatture se il signor Presidente guardi
Allora qui ci sono fattura numero dieci del dodici sette due mila dieci che è riferita al primo semestre qui dice prima rata per competenza due mila dieci è riferita al primo semestre
Dominio Minasi dieci
La fattura numero trenta del sei dodici salta saldo per competenze due mila dieci quindi al secondo semestre
Poi c'è una fattura venticinque del ventisette dodici due mila undici competenze duemila un secco cui in questo caso o questo non lo ricordavo ho ammesso una
Una sola fatture per tutto l'anno
Va bene
Allora a questo punto dobbiamo in qualche modo formalizzare ciò che è stato mostrato al teste
Io direi acquisiamo la nomina quella senza firma che è stata senza data chiedo scusa che è stata mostrata al teste esigiamo da parte dell'avvocato Pini
Allora produzione
Avvocato Fini
Udienza sarei sedici feste
Poi
L'avvocato Pini ha mostrato anche il Codice etico
Quello della di fin possesso la difesa ok dopodiché c'è anch'io una versione più aggiornata che ha tirato fuori la della Borsa
Ma e che se non le crea problemi acquisiremo anche se in copia va bene signori sì sì analisi documento lasciamo una certa cosa
E si è tenuto
Tutto sono tutti di produzione avvocato
Pini
Anzi
Invece
Questo sono documenti
Esibiti
Dal teste Branzaglia anti
Da ultimo abbiamo le
Istanza di ammissione al passivo produzione
Avvocato Ceccherini va bene
Ok allora ringraziamo il teste grazie buona sera grazie buona sera
Ok prematuramente mi scusi per quanto riguarda consulenti noi vorremmo sentirlo però il consulente ha esaminato quella copia di modello organizzativo è stata esibita si esprima quindi
Diciamo forse sentirlo oggi sarebbe un punto sì sì glielo
Io giudizi
Avremo motivo ancor più assorbente e
Io sono distrutto immagino il problema a livello
Nel senso che adesso c'è un problema anche si concentrazione un consulente e merita diciamo oppio come in sesta ci mancherebbe però merita di essere seguito a a mente lucida io sono un po'stanco
Fare una cosa se siamo d'accordo sentiamo la dichiarazione spontanee l'avvocato Rocchi poi visto che abbiamo
Semivuota
Osservato insomma non molto piena l'udienza del tredici giugno possiamo sentirlo tredici giugno così consulente se non ha impegni professionali così consulente può anche esaminare questo ulteriore elemento si e venire a deporre con meglio maggiore precisione anche
Anche lui
Va bene facciamo così si sente prendo scusa io però segnalo che in quel documento è privo di dati di sintesi ma niente ma è chiaro che le valutazioni si fanno la fine nono e devo dire se il consulente del fare una consulenza facciamogliela fare su un documento approvato perché altrimenti
Intanto la loro intanto TEN consulente ha ricevuto un incarico fuori udienza e risponderà appunto per quello che ha già fatto se vuole esaminare come può esaminare tutti i documenti contenuti nel fascicolo dibattimento
Lo farà terremo conto che è un documento senza
Senza data ma questo c'è un altro con un altro aspetto il
Il consulente è stato ammesso quindi Presidente però avendo un consulente ammesso su un documento che non risulta approvato mi domando che utilità assenti Rocco Qwest
No questo è un altro discorso ora però mi pongo questo problema
Troviamo poi dovrebbe essere in grado di riferire su un documento scientifica però altrimenti dottor Turco noi abbiamo acquisito in questo momento questi documenti ci dovete dare il tempo di
Quanto meno esaminarli con la dovuta calma io poi l'abbiamo ancora l'udienza del dieci che dopodomani dove faremo altre cose
Nel frattempo noi domandiamo uno
Gatta queste a questi documenti ci rendiamo conto un po'meglio di quello che è stato
Prodotto in tempo reale è pressoché impossibile
Poter esprimere un
Un abbozzo di giudizio una bozza di giudizio
Allora rimaniamo d'accordo così che però adesso a fine della sua dichiarazione l'avvocato Rocchi che aveva
Ha chiesto di verso tempo fa prego ma però che cosa voleva dire
La ringrazio Presidente io mi rendo conto da certe domande che forse non sono stato sufficientemente chiaro quando ho parlato
Del
Della polizza assicurativa velocissimo
La valutazione che fu fatta così l'amministrazione era
Questa che ripeto ancora una volta il rapporto è con l'affidato affidato che mi dà alle sue garanzie
La banca chiese il rilascio della polizza perché si pensò evidentemente a rotazione posti dico quello che è successo
Si pensò che dovendo
O affrontare le problematiche che potevano derivare da discussioni parlo in maniera spicciola
Noi potevamo garantirsi rispetta un qualche cosa che poteva essere evidentemente eccepito dal l'affidato come non rispondente ha una sua volontà viste come
Se
La affidato risolve il contratto sempre maniera spicciola è un problema suo perché non va a impattare nelle garanzie mi ha già dato e quindi soldi me le riporta
Un fatto storico potrebbe essere inadempimento del costruttore sempre maniera spicciola
Era coperto da quella polizia tant'è vero che nelle condizioni c'è segnato un passaggio che riteniamo essere assolutamente preciso
Il pagamento del sinistro vale a dire non viene consegnato l'immobile il fallimento del costruttore porta all'apertura del sinistro la cui limitazione avvenne pubblica veramente perché così c'è indicato nelle condizioni di polizia
Con vagamente a valere sullo stesso conto corrente che
Era stato aperto al
In banca per l'affidamento era un soldi e quindi sarebbero tornati passatemi il termine in automatico
Alla banca che aveva dato affidamento
Il resto era garantito e lo ripeto dalla come dire condizione persona di colui che aveva domandato l'affidamento e su questo a su queste garanzie poi la nostra votazione ma la cosa serviva a quella che era come dire una nostra locazione di un fatto
Che poteva essere come dire lamentato dall'affidato come non imputabile ha una sua condotta quindi l'inadempimento del costruttore grazie prego ci mancherebbe
Allora signori ci aggiorniamo a dopodomani chiedo solamente una cosa prima di concludere all'avvocato Molinaro
Visto che mi aveva accennato a una terza possono essere anche di più ci mancherebbe udienza dedicata ai vostri testi
Volete prendere in considerazione tenuto conto anche degli impegni parlamentari delle
Avvocato Sisto il ventinove giugno o il quattro luglio come possibili date di riempimento di quell'udienza certe ce lo dice dopo domani perfetto
Okay
Perfetto grazie signori a dopodomani Laura siamo sempre qui vero e sarà verso le undici perché prima abbiamo un altro processo
Undici sì ok