Festival dell'Economia di Trento - Sarà davvero stagnazione secolare?

Buonasera a tutti
Buonasera a tutti
Questo
L'evento conclusivo di questa undicesima edizione del Festival dell'economia
Ed è per noi un grande onore
Avevo meglio riavere con noi
Maich esigenze avesse risposto
Sull'inglese così più facile l'interazione
Con con lui
Deciso
Non è la prima volta che manca Stense qui da noi è stato anche in precedenti edizioni del Festival credo che sia la terza volta se non sbaglio che mai che con noi
E come al solito ci piace che sia con noi per parlare dei principali argomenti che sono emersi da questo festival che durato tre giorni e mezzo fino adesso
Dunque non voglio vorrò Barrett troppo tempo a presentarlo perché è già conosciutissimo ha preso il premio Nobel nel due mila e uno per il suo lavoro sulle simmetrie informative
E lavora fra New York Stam forte e anche in Italia fortunatamente
Spesso in Italia fortunatamente per noi
E soprattutto
E questa è la ragione per cui è così interessante avere la sua opinione oggi
è soprattutto un globo player a un attore internazionale non solo perché fa consulenze ovunque
Ma anche perché è praticamente comunque ogni volta che lo chiamo scopro che sta a Singapore o a
Negli Stati Uniti in Giappone
E dappertutto insomma
E poi e questo è importante per le cose che discuteremo questa sera
Ha scritto molto circa la crescita perché Presidente Dellai pronti Commission
Ha scritto anche un libro il cui titolo
è molto utile per la nostra discussione deficere proprio per in molte specie uguale al TAR
Una cosa di cui abbiamo discusso molto anche durante questo festival dunque la prima domanda che faccio a mai canti
Relativa a questa audizione che sta diventando sempre più diffusa tra i cognomi tra gli economisti beh parliamo del medio termine non del futuro immediato ma alcuni pensano perché ci troviamo di fronte
Ad un futuro di rallentamento della crescita urna stagnazione secolare per tutta una serie di forze
Che riducono e rallentano la crescita dell'economia mondiale da un lato abbiamo la questione demografica ma anche la questione tecnologica con
La riduzione nella velocità del progresso tecnologico e crescita della produttività
E logicamente si dice anche che alcune parti del mondo che
Hanno qui dato che hanno spinto la crescita mondiale in particolare i paesi emergenti adesso stanno affrontando delle difficoltà piuttosto serie
E durante la discussione abbiamo parlato di alcuni casi specifici in particolare
Abbiamo avuto una relazione del professor gli ho Hunting su quello che sta succedendo in Cina e poi abbiamo parlato anche di
Paesi come il Brasile e la Russia dunque la mia prima domanda che cosa pensi Mike di questa stagnazione secolare di questa tesi della stagnazione secolare e cosa pensi dell'evoluzione della geografia economica o la geografia della crescita potremmo chiamarla
Quale parte del mondo spingerà l'economia
Nei prossimi due decenni diciamo no
Quali sono le forze alla base di questa crescita
è una domanda semplicissima devono dire
Comincio con il descrivere la situazione globale ma finché Inga scritto un libro molto interessante che si chiama enti andavamo cane
E fa tutta una serie di cose dice tutta una serie di cose c'è dei c'è la situazione globale né in generale sembra stabile ma secondo lui è insostenibile e io li né che abbia ragione effettivamente perché
C'è un falso senso di insicurezza anche sei molti aspetti abbiamo una crescita in inferiore alla media
Di farle dire una cosa che magari non avete discusso in questi giorni dal due mila otto
Quando
La crisi era scoppiata
La economia mondiale diminuita di sessantatré milioni di dollari tre quarti della GTT del PIL globale nel due mila e quattordici
E questa veniva utilizzato per generare la domanda aggregata e noi viviamo in un mondo in cui la domanda aggregata è uno dei fattori vincolanti della crescita di medio periodo e dunque mi sono detto
Questo non significa però che tutti soffriranno ogni paese o una Regione ma questo non è un percorso di crescita sostenibile ora
Se questo finirà con una stagnazione oppure un accordo una polarizzazione politica o una perdita di crescita beh questo non lo so
Ma vorrei che non si pensasse che siamo in una situazione che potrà funzionare nel lungo periodo è vero in avete parlato molto in queste tre giornate che ci sono settori aziende citare e regioni chi avranno una buona performances e questa è una buona notizia
Anche dal punto di vista macroeconomico globale perché questi Paesi attireranno attenzione talenti
E alla fine quelli che sono gli out lie Harris che cioè vanno controlla corrente invece entreranno nella corrente
E tutto questo se non succede qualcosa ma vale a dire titolo in avete parlato molto in questi giorni
La distanza tra dove siamo adesso dove saremo in futuro è una distanza un piuttosto difficile siamo sbilanciati in molti settori al ci affidiamo troppo alle banche centrali e a mio avviso prendiamo il Giappone il Giappone a Onna rapporto del centoventiquattro del debito PIL ed è in crescita e per qualche ragione i tassi di interesse aumentassero in Giappone
Allora sarebbe la fine del gioco una e l'Italia e seconda cosa un trentaquattro sì
E sei tassi di interesse aumentano quindi taglia bene questo produrrà una compressione significativa della flessibilità sulla parte sovrana del debito sovrano
Non sto suggerendo che le banche centrali in qualche modo dovessero invertire il corso
Perché viviamo in un mondo in cui le opzioni di risparmio sono particolari tassi di interesse bassi che hanno spinto a maggiore rischio siamo praticamente al massimo dello spettro del rischio
Non possiamo andare oltre
E ci sono molte persone anche se non lo posso dimostrare enterica mentre ma dicono che forse il tasso di interesse de scusate di il tasso di sé risparmio troppo elevato e questo in parte perché il tasso di interesse troppo basso
E
L'ultima persona consentito parlare di queste eolica in pancia che cioè
Recentemente è stata nominata chief Economist del Fondo monetario internazionale dunque es
Per completare questo commento direi che a livello mondiale c'è tutta una serie di questioni che sono difficile da affrontare e ci troviamo in urna schema di crescita un po'insostenibile e questa è una trappola detto questo ci sono differenze di performances in tutto il mondo sapete sicuramente che l'America
A una crescita al di sotto delle potenzialità
Siamo ad un tasso di crescita del due per cento in termini reali un per cento in termini capitali
E ci sono persone che pensa nonché in futuro ci sarà un crollo non sono la maggioranza non so cosa dire
L'Europa al di sotto di questa crescita è voglio dire che vivete tutti qui e non so se vi devo dire che le cose andranno meglio o peggio io direi che
La possibilità di tornare a una piena potenzialità in futuro sulle piuttosto bassa
Ora
Grazie
è difficile parlare in una relazione di centocinquanta Paesi ma la Cina sta rallentando perché do si va a rallentare e l'amico io antenna di ha fatto una relazione su queste dunque io non parlerò di collocare ha affrontato e lui
Ma poi abbiamo un altro Paese l'India e l'India interessante perché giudizi
è un caso in cui il modello classico di crescita asiatico
Non è stato utilizzato nella misura in cui veniva utilizzato in passato in Asia e per ragioni che hanno a che fare con la tecnologia è cominciata come un caso molto interessante con
Robot che sono entrati nel manifatturiera
Bene ma gli indiani non è tutto perché i prezzi sono come in altre economie emergente best sì questa è un'altra questione comunque l'India beneficiato dal
Basso prezzo per il Greggio
Non ma non è solo il petrolio praticamente tutte le commodity hanno visto un Carlo del apprezzo
E subito
Tutti sono destabilizzanti o meglio tutti stanno affrontando delle situazioni difficili per esempio al Venezuela altri hanno problemi di cambio
Ma tutta una serie di Paesi pensiamo al Brasile il Brasile sembrava che andasse bene ma adesso
Sta avviando Giamundo propri adesso
Su una china piuttosto pericolosa e perché
Il pezzo delle commodity crollato e questo ha esposto tutti i problemi che erano presenti prima a livello di riforme eccetera ecco questo per quanto concerne i Paesi in via di sviluppo come gruppo
Ora
Avviare la crescita e fare le cose che sono necessarie per ottenere risultati che abbiamo visto in Corea Taiwan e Cina e così via è difficile ma c'è
Una tesi che si basava sull'esperienza e sulla ricerca che ci dice quello che dobbiamo fare ma se guardiamo l'i Paesi emergenti non solo hanno questa sfida ma hanno anche un mondo estremamente circonflesso pieno di distorsioni cioè di diamo in un mondo in cui le politiche monetarie hanno fatto crollare i tassi di interesse di asset sono girati in tutto il mondo per cercare opportunità
E c'è il capitale che legato all'interno i capitali che vanno fuori volatilità dei cambi
E non c'è una un liberò con l'indice di tutti i paragrafi non c'è un copione
E adesso quell'ortodossia andata la Banca mondiale il Fondo monetario internazionale non dicono più fatte deciderà il mercato ma questo non significa che ci sia una serie di regole ben stabilite per come affrontare la situazione nei Paesi sono diversi alcuni permettono l'aumento dei tassi di interesse spingono gli esportazioni
La Cina bene Jon tenga e io saremo d'accordo sul fatto che c'è stata una volatilità un po'in eccessiva negli ultimi mesi e l'India sta andando bene
Sei d'accordo e coniando Inga che c'è un'eccessiva capacità in Cina
Perdonami gli Hunting non solo c'è una capacità in cessa ma la risposta alla crisi è stata creare questa capacità con il debito in modo perno di non danneggiare la domanda aggregata ma nel breve periodo e che un parte di questo capitale è stato perché utilizzato per creare degli asset
E se adesso si parla di capacità in eccesso ma in realtà si tratta di investimenti sbagliati decisioni sbagliate magari nella industria pesante nelle Commodity
E questo è assolutamente giusto ma quello che mi preoccupa di più
Abbiamo avuto una conversazione cojo Hunting è che il sistema non è ancora stato riformato al punto in cui si può avere la sicurezza che non succeda di nuovo quello che è successo cioè
C'è un sistema relativamente inefficiente
Che non verrà risolto rete fino a che non ci sarà una riforma completa del settore finanziario questo è vero poi il terzo punto riguarda la tecnologia
Alcuni di noi avremmo sentito dire negli ultimi tre o quattro giorni che la tecnologia rubato lavori routinari nei paesi in via di sviluppo e questo processo sta aumentando
Perché sta aumentando l'intelligenza artificiale ma alcune parti delle tecnologie ad alta immersione di capitale
Si spenderanno sempre di più possiamo fare una
Sly idea
Queste sono questioni di studi distribuzione di cui parlerà parlerò dopo avrete già visto un magazzino Amazon eccolo qui
è Amazon
Consegna
In media
Assessore diciotto ma che al secondo o da questo magazzino negli Stati Uniti
E può crescere questo numero
Fino a centosessanta centottanta milioni di pacchi all'anno non è una tecnologia complessa
Ci sono migliaia e migliaia di esse cui in questo sistema il computer saldo personale queste sonoro e dei robot che vanno in giro
Vedete che non si scontrano nemmeno vanno a se scalare il pacco
Ora questo continua a succedere
In tutto il mondo
E quando guardiamo i dati
Sulla eliminazione dei lavori routinari sia bassa competenza questo non succedessero da noi ma dappertutto poi vediamo un altro video
Eccolo qui sembrava un
Uno spot commerciale e dimostra una cosa che ci sono state delle due U.L.S.S. variazioni negli ultimi dieci anni con il robot noi abbiamo a rombo tra tantissimi anni
Ma
In particolare quello che è importante sono i sensori questo robot fa una cosa molto semplice sciocca cioè rende Deaver se pillole di diverso colore e questa è esattamente la stessa tecnologia che ci fa pensare che in futuro il robot praticamente faranno tutto l'assemblaggio elettronico
E questa è una parte enorme dell'economia mondiale
Sostanzialmente queste sono robot che hanno motricità che possono vedere ci sono dei sistemi che sono efficientissimi da questo punto di vista nei Paesi Bassi e come Ascianghi ai
Io devo dire sono sorpreso
Da queste
Competenze in Germania avremo presto delle fabbriche questo noi interamente robotizzato e in questo ambito non fa neanche un errore no no non fanno assolutamente errori non sbagliano mai
Continuano a fare sempre le stesse cose bene
E qui sulla destra vediamo una scarpa atletica che è stata fatta con le stampanti tridimensionali Stridi printing
Così è stato prodotto è un sistema di iniezione che stampa
Tridimensionale mente una tecnologia non presente dappertutto ma molto presente giacché che è impressionante si può fare una scarpa come quelle tutto questo è robotizzato
è stato detto da molte aziende reati tasse altre che avrei sarebbero appunto andate su un po'questa strada e che avrebbero scelto questa roba e tentazione
E gli ho fatto due esempi quello delle pillole e quelle
E quella delle scarpe ma noi abbiamo pensato fino ad adesso che il tessile fosse forse settore meno vulnerabile rispetto l'automezzo e transazione rubo utilizzazione perché bisogna cucire le cose ma avete visto le scarpe
Vengono fatte in questo modo quindi
Evidentemente quelle questo tipo di sviluppo quello precedente non ci sarà più quindi il modello di sviluppo
Che può esserci neanche nei Paesi emergenti dovrà cambiare e proprio questo cambiamento noi lo condividiamo lo hanno loro e lo abbiamo anche noi passiamo ad un'economia che è basata sui servizi sostanzialmente non su settori ma sui servizi e cosa vuol dire questo persone
Quindi non più
In mano fattori ero che è stato a alla base dello sviluppo ma i servizi dobbiamo passare i servizi e servizi anche sofisticati si assolutamente le strategie incentrate
Nell'investimento e sull'investimento del capitale umano sono un po'quello di cui stiamo parlando Linde molto interessante da questo punto di vista l'ho già detto prima per la verità
Perché a uno schema un modello di crescita che ha particolare e che si basa non sulla produzione e su di cose da esportare ma sui servizi
E queste sono cose ovviamente che non avvengono dall'oggi al domani ma vediamo che un processo che avviato è molto chiaro questo
Poi c'è la transizione naturalmente che merita interesse soprattutto nel medio termine in relazione alla tecnologia al progresso tecnologico tutte cose che rendono
La crescita della produttività sostenibile commento molto brevemente su questa cosa sono stato di recente a Foggia
E stavo parlando a un gruppo di persone a un certo punto hanno acceso le luci stato bello perché non vedevo nessuna bello vedervi
Comunque ci sono molte tecnologia molto potenti essenza chissà come sarà la fine del processo
Se una cosa positiva o negativa in alcuni casi non c'è una grande produttività ci sono degli squilibri
Ma le transizioni sono sempre un processo doloroso certe persone si fanno male nei momenti di transizione che durano sempre tra l'altro per un po'
Quindi bisogna che le transizioni siano il più è questo possibile il meno dolorosa è possibile
Se posso esprimermi in questi termine per vedere come andrà a finire poi
Dove stiamo parlando appunto di transizione altra sezione possibilmente meno dolorosa torniamo in Europa
Noi
Vorremmo parlare di di Europa magari c'è stato un periodo nella storia
Europea con una maggiore divergenza rispetto ad adesso forse non soprattutto per quanto riguarda il reddito queste statistiche sul reddito sono molto interessante ma si basano su delle misurazioni che sono specifiche
E dei Paesi parliamo del Gatta delle differenze di reddito se consideriamo ora l'Unione europea nel suo complesso come se fosse un Paese
Unico vediamo che la dispersione aumentata ulteriormente
E se consideriamo poi i tassi di disoccupazione non c'è mai stato un periodo in cui ci sia stata una diversità tale a livello di occupazione perché ci sono dei Paesi che hanno una disoccupazione al tant'è che ce l'hanno bassa ci sono veramente delle differenze
Enorme ed abbiamo delle differenze addirittura di fondi un fattore che è pari a cinque tra un Paese all'altro quindi chiaramente questo è un problema significativo
Per il futuro dell'Europa e del Progetto europeo
Ieri
Abbiamo avuto due governatori della Banca di banche centrali che ci hanno detto
Sostanzialmente che ci dovrebbe essere un coordinamento
Ma non a livello europeo
A livello appunto di banche centrali ma di finanza hanno parlato della possibilità di avere un ministro europeo delle finanze
Secondo lei se bisogna fare così cioè l'Europa deve optare per questa soluzione per gestire questa situazione altrimenti abbiamo un rischio di forze centrifughe
Che vanno contro il progetto dell'Unione europea lo fanno crollare iper cosa ne pensa di questo
Io credo che sia la direzione giusta credo che uno Mione monetaria senza trasferimenti finanziari non non non sia possibile e
Quello che ci dice questa situazione e che non abbiamo un quadro omogeneo possiamo avere delle aree cuscinetto
Che magari hanno una determinata serie di forze tecnologiche anche monetarie ma è difficile avere questi cuscinetti quindici di qui la diversità e il quadro variegato
Che appena descritto io credo che dovremmo soffermarci su una cosa
E ed è una domanda c'è abbastanza coesione dal punto di vista della mobilità delle risorse della mobilità del denaro delle mobilità delle persone di tutto
Pensiamo agli Stati Uniti perché negli Stati Uniti ogni paese allo stesso tasso di cambio giusto
Allora si potrebbe dire che nel momento in cui ci sono differenze e divergenze così grandi come quelle che sono nate in Europa dal punto di vista
Anche dei costi per la produttività cioè bisogno di meccanismi che siano più efficaci
Rispetto a meccanismi che semplicemente
Ti fanno aspettare
Che arrivi un momento in cui si diventa più produttivi
E
Tutto questo avviene in un ambiente in cui si è promossa l'austerità in cui l'inflazione è al di sotto del target come si fa a fare
Tutto questo allora perché manco come si fa in relazione anche alla crescita agli stipendi nominali da una parte una cosa sale dall'altra scenda scende è molto difficile gestire questo questa situazione
In più ci sono i sistemi politici i sistemi politici che
Forse non hanno messo sufficientemente i indubbio la bontà di determinate scelte io non sto dicendo assolutamente
Che sia giusto una cosa o l'altra ma io non sono un cittadino europeo sbagliato forse che io vi dica queste cose
Essa moltissimo dell'Europa quindi
è giusto che ci dia dei consigli ecco io credo che c'è ancora un po'di strada da fare
Presente in relazione ad un'area di libero commercio con un'armonizzazione dei servizi e tutte queste cose sono corrette nel settore cioè il tempo
Giusto avere questa armonizzazione
Economica ma poi bisogna considerare anche sistemi di adeguamento è molto difficile arrivare agli obiettivi che sono stati che sono stati posti
E allora se è così credo che fosse la risposta giusta sia
è da ricercare con le persone giuste
E soprattutto
Io credo si debba puntare anche sull'inflazione io non sono un governatore di una banca centrale ma sono che le banche centrali possono intervenire sull'inflazione l'hanno fatto più volte ma
Non si sa appunto se questo lo facciano in questo tipo di ambiente che sia una cosa o che sia l'altra comunque abbiamo bisogno di più inflazione
C'è bisogno di più inflazione per avere migliori adeguamenti e aggiustamenti
E questo credo
Ci porti anche a quello che suggerivano ieri i governatori delle banche centrali cioè la figura di in un Ministro delle Finanze unico per proteggere nel momento di transizione chi vuole fare Investimenti
Per proteggere il capitale umano per proteggere le competenze ma naturalmente ci sono anche tante altre sedi che stanno operando nella stessa direzione tanti altri Stati che stanno facendo la stessa cosa
Tra l'altro anche lo stato di cui io sono cittadino
Quindi
Non è soltanto una questione che interessa agli i cittadini europei ma tanti altri Paesi anche
Non soltanto in Europa quindi governatori delle banche centrali accadevano ragione nel dire che c'è bisogno di una maggiore coordinamento nelle politiche fiscali
In questa polarizzazione occupazionale di cui abbiamo parlato è un diffusa e dappertutto e qui abbiamo un quadro della situazione
Se riesco a leggere
Nel senso che abbiamo i diversi se posti di lavoro con i diversi livelli Savary salariali nei tre colori che vedete sulla slide mi rendo conto che è difficile capire ma diciamo i salari medi
Sono in rosa sono quelli che sono stati questi posteggi lavora forse danneggiati dalla tecnologia è questa la situazione dopo anni e anni di globalizzazione ma vedete che il Pattero non è lo stesso
Anche se ci sono delle del verde delle somiglianze parlavamo prima dell'America ecco da pilota ed altri hanno fatto da pure molto interessanti sulla polarizzazione del lavoro
Tito e credo che sia assolutamente ben documentato questo quello questo quadro nel senso che sono in atto delle forze che sono simili
E
Sono un
Momenti particolari
E sono anche momenti difficili
Per cui in questo momento in Europa a trovare una soluzione è particolarmente difficile
Perché bisogna affrontare il problema della disoccupazione giovanile ma ci sono poi problemi di vincoli fiscali che non vengono gestiti nei tempi giusti nella nei volumi anche giusti
Quindi non credo che necessariamente questo causerà un collasso anche se il problema ovviamente è significativo ma è chiaro che la transizione sarà ancora più dolorosa per certi
Rispetto ad altri è chiaro e molto doloroso quando una persona no no non ha più il proprio lavoro
è chiaro ci sono Paesi poiché non stanno investendo a sufficienza per esempio ne centro diretti nei centri di ricerca in cose di questo tipo
E lascerei i cervelli allora se ne vanno questi gran grandi cervelli ma non ritornano magari è questa una perdita
Enorme non è una situazione auspicabile non è giusto esportare le persone in generale ma soprattutto non vanno esportate i cervelli
Oggi Giovanni Peri ci ha presentato proprio del materiale su questo sui giovani in Italia il quadro fa paura
Perché i numeri di quelle di vincoli che se ne vanno suona altissimi questo è successo durante la recessione
Ma i numeri sono veramente altissime non sappiamo se queste persone ritorneranno meno sono persone qualificate istruite abbiamo veramente un problema di fuga dei cervelli in Italia in questo momento
Noi stiamo anche cercando di offrire un posto di lavoro a Tito perché venga da noi sta scherzando ovviamente scherzo
Fare un'altra domanda e sulla breaks detta perché ove questo pomeriggio ne abbiamo parlato e io ho pensato una cosa è chiaro
Non sappiamo se Regno Unito uscirà o meno ma si è detto che anche sei non
Uscirà sarà molto difficile
è che ci sia una grande maggioranza a favore della permanenza o viceversa e questo creerà un po'di tensione nei prossimi anni quindi
Avremmo per così dire la il Regno Unito sempre e comunque da una parte un piede dall'altra che non investe così tanto nell'Europa e forse questo è un problema allora per l'Europa
Una cosa problematica secondo lei ma sicuramente sì
D'altra parte
Pensiamo
Alle
Ai diversi casi pensiamo che il venti per cento degli indecisi finalmente decida e che magari rimanga
Il Regno Unito e questa è una situazione ma si è detto anche tanto su quello che potrebbe intervenire se uscisse perché questo darebbe il via a tanti altri magari che vogliono uscire quindi questo farebbe altro che complicare il quadro anche all'interno dell'euro zona
Che già una situazione
Complessa perché se
Un Paese vuole uscire da un'area dove c'era moneta unica è chiaro che questo un problema per tutti gli altri anche poi c'è uno scenario invece che è più positivo
Ed è questo
Cioè il fatto che ci sia un esito positivo della break secca ma
Che questo
Soc stoffe facendo discorsi forse futili prima
Penso che questo possa
Avere come effettuo un ripensamento dell'Unione estesa dal punto di vista della democrazia dal punto di vista della cava ANASTAR modo il suo funzionamento
E questo infatti potrebbe essere un bene
Una cosa difficile da gestire chiaro ma buona un buon esito
E credo anche che i danni non sarebbero enorme
Quindi avremmo forse una cerchia più interno è poi un'altra fascia
Ulteriore con una diversa convergenza per un po'di tempo forse si è a lungo termine non credo che vada bene
Speriamo che arrivi un momento in cui tutti i paesi europea dei hanno un quadro mo'genio perché ma molto più senso lo a far parte di un'unione a pieno titolo e tutti non ha senso che ho alcuni ne facciano più parte di altri
Ovvio che ci vogliono dei tempi tecnici perché questo accada ma credo che questo debba essere il risultato alla fine faccio anche un'altra domanda che ha a che fare con il mio lavoro
Attuale prima parlava della mobilità
Come fattore molto significativo in Europa ci sono ovviamente delle differenze nel continente in relazione alla mobilità delle persone che è molto importante
Ma ci sono anche dei Governi che vanno nell'altra direzione nel se non quella opposta proprio ergendo delle barriere dei muri costruendo boom muri che tengono fuori le persone
Sì
Non è una consolazione che succedano cose come queste ovviamente
Muri ne sono stati costruiti purtroppo ma se in Europa decidiamo di avere un maggiore coordinamento nel seguire gli spostamenti delle persone
Perché abbiamo parlato tanto da libera circolazione
Dei lavoratori ma non abbiamo mai veramente messo in piedi una struttura che potesse gestire questa situazione pensiamo allora
Agli Stati Uniti che hanno il cosiddetto social security in ambra hanno questo col dice che è un codice fiscale che esse che viene è utilizzato per seguire gli spostamenti delle persone forse potremmo fare la stessa cosa anche noi quindi le persone possono andare a lavorare in un posto
Ricevo i sussidi e nell'altro si vive in un posto se vive in un altro perché queste sono cose che possono essere sfruttate
Magari non è sempre corretto quindi bisogna come dire seguire gli spostamenti delle persone questo non significa avere le stesse politiche sociali ci vorranno
Non so quanti anni per arrivare a questo un'eternità
Ma magari possiamo trovare il modo di gestire meglio la mobilità in modo che sia meno drammatica che non sia percepita come un gran del rischio c'è stata un'ottima presentazione ieri di Paolo Pinotti proprio su questo che ha parlato della percezione della migrazione da parte delle persone e le persone sono preoccupate dall'aspetto da fiscale della tassazione poi la criminalità queste sono le due preoccupazioni principali
Quindi forse questi due aspetti potremo gestirle con questo sistema e forse potremmo anche lavorare meglio sull'identità
Europea ecco il questa specie di codice fiscale socio secchione TEN Ambra
Che viene utilizzato anche ai fini del welfare può essere una una buona idea sono assolutamente d'accordo se riuscissimo ad arrivarci
Sarebbe un bene ecco potremmo avere una maggiore coordinamento economico e fiscale con una infrastruttura di questo tempo di questo tipo sicuramente potrebbe migliorare la gestione della mobilità
Pacenza Eos od
Devo aggiungere anche che spesso
Si è discusso molto
Di intervenire in distretti piccolino netta piccole
E l'OCCAR lei questo a mostrato esempi positivi ma anche negativi perché i risultati aggregati se li vediamo dal punto di vista macroeconomico sono
Risultati che ci dicono che trenta magari va benissimo ma c'è qualcuno che invece fallisce ci vuole molto ci vuole tanto tempo
Perché
I settori che vanno male che sono superati magari dalla tecnologia per parliamo del New England io venti minuti sotto tantissimi anni
Nel new Wind lente dove faceva non solo scarpe
E basta ma
Da un certo punto quello non ha più fruttato niente
E il tasso di morte e di vita delle aziende in New England era incredibile non teneva più
E
Non si può semplicemente stare lì a guardare e appunto
C'è bisogno di una struttura fiscale robusta che possa intervenire ma non è che la si può inventare bisogna rintracciare anche alle persone che magari vanno in California fanno un sacco di denaro ormai utilizzano il denaro per alcuni scopi
Beh credo che ci sono troppi vincoli nel vostro sistema non lo potete fare e poi c'è questa resistenza alla mobilità alla libera circolazione
Che riduce la flessibilità strutturale di ogni economia dunque l'editto dice che i territori non debbano rimanere isolati no
Passiamo ad un altro argomento che è stato discusso molto in queste giornate
Ci sono state dei tanti interventi sulla crisi dei rifugiati dei profughi
Parliamo della medio periodo
Anche se ci piacerebbe a vivere una prospettiva di più lungo periodo adesso vediamo tutte le cose tragiche e drammatiche le sfide le cose terribili che succedono
Ma pensi che
Lì e non tempo ragionevole potrebbe essere un'opportunità per un'Europa che invecchia sempre di più un'Europa che sta rallentando nella crescita e che fa sempre più fatica
A aumentare gli investimenti pubblici
Ci sono delle opportunità
Dietro a questi fatti gesso sei
Scusate
Ma non mi fermo qui
Voglio dirle una cosa che ho detto prima ha sentito
A Foggia o parlato del fatto che sarei venuto a Trento al Festival dell'economia e qualcuno mi ha detto bene Lear diverso rispetto a noi
E quindi io ho risposto una cosa in cui credo molto e cioè
Che quando
Vedo la Guardia costiera e la Marina militare che salvano la vita di tante persone ogni giorno beh e credo che gli italiani dovrebbero essere molto orgogliosi di questo
Orafo immensi ottenendo
E questa forse significa che alla fine avrete più persone di
Quante ne avrei stesse faceste dei veri calcoli che fanno altri Paesi che parlano di capacità di investimento di assorbimento eccetera
E la sfida in Europa è quella di condividere l'onere di questa crisi e poi non è solo l'Europa dove dico io e negli Stati Uniti bene anche noi abbiamo problemi e credo che ogni Paese che ha una capacità di assorbimento dovrei per
Condividere la situazione il Canada dove sono cresciuto va un po'meglio da questo punto di vista
Simili questi Paesi stanno assorbendo molte molte persone sic
Sì Canada c'è una diversa percezione circa gli immigrati
E assorbimento significa numeri e diversità perché c'è una differenza nell'assorbire sono persone che magari sono molto qualificate
Non possiamo permetterci questo lusso perché queste persone vengono arrivano dunque la cosa migliore da fare a livello mondiale
Che lei democrazie che la pensano alla stessa modo si mettano insieme assorbano le persone accolgano questa persone
Nel contesto del G venti sotto la presidenza cinese di quest'anno si è visto che
La crisi
Degli immigrati
Forse era
Una riforma fiscale e questo non è male secondo me non è negativo dipende dall'orizzonte temporale adesso va malissimo e drammatico c'è bisogno di cooperazione internazionale che va al di là dell'Europa
E io credo
Gli italiani debbano essere orgogliosi di quello che fanno ma dopo di questo
Noi bene fece Remo sei accoglieremo questi immigrati nella misura in cui le potremmo integrare nel senso della salute dell'istruzione del lavoro
E alla fine sicuramente daranno nel norme contributo
Beh la transizione difficile le sfide sono terribile perché c'è
Una difficoltà di coordinamento a livello europeo figuriamoci se possiamo coordinarci a livello mondiale
Ma vediamo che già qualche coordinamento costa venendo la Germania deve fare una espansione fiscale per raccogliere
Tutti i profughi
E il fatto cruciale questo è un altro argomento di cui ci siamo occupata in molte Ecofin molte conferenze la crescita delle città la crescita urbana
Non vi
Possiamo pensare che i profughi vadano a vivere in campagna perché danno nei centri urbani dove hanno più opportunità di integrarsi
Ma
Le visioni sono diverse c'è una crescita urbana in Europa c'è una crescita urbana in Cina che è diverso città artificiali e poi la crescita delle città in Africa non tutte gli esempi sono positivi devo dire beh l'urbanizzazione bene cruccia lei non sono sorpreso che sia stato parte importante delle vostre conferenze quindi al festival
Sicuramente è un argomento cruciale
Alcuni vedono nord l'urbanizzazione come un fattore assolutamente essenziale ma dobbiamo anche sapere che non è un'attività isolata
E
Il bene il male possono ritrovarsi in entrambe le tesi vi faccio un esempio
Non adesso ma in Cina per diverso tempo
Egli antenna mi può correggere se pensa che sta sbagliando
C'erano persone che pensavano che l'urbanizzazione fosse un modello di crescita fosse un motore della crescita e effettivamente l'urbanizzazione che funziona
Un'organizzazione che cerca di coincidere con la crescita dell'economia
Quello che io penso è che
Ci l'economia deve cercare di accomodare di alloggiare le persone che arrivano tramite servizi di alloggio infrastrutture e
Sì
Dunque non è l'urbanizzazione è un segmento isolato se lo si considera come un settore isolato si sbaglia
Beh questo ovviamente è una visione un po'semplicistica possiamo costruire delle infrastrutture che influenza hanno l'urbanistica
E parallelamente a quanto detto dal sistema ferroviario il sistema della mobilità in Cina sta creando tutta una serie di opportunità soprattutto per le città più interne che adesso sono più collegate
Il vecchio sistema ferroviario viene utilizzato per la logistica e dunque il costo dei trasporto
Più allineato i loro obiettivi di sviluppo e si vede sempre lo stesso meccanismo lo stesso schema se si costruisce la ferrovia il prezzo dell'immobile a mente commenta ha un conto è un caso interessante perché il Governo
Proprietario della creazione di valore dell'immobiliare effettivamente finanziare l'infrastruttura urbana
La parte della mobilità intendo
Utilizzando il valore che ricava costruendo alcune linee ferroviaria in altre zone è un buon modello non dico che possa essere utilizzabile anche in Europa però c'è un altro modello negativo invece che
Ho visto in America latina dove la terra posseduta in maniera molto concentrata quando la terra di proprietà di pochi proprietari terrieri
Significa che possiamo meccanizzata Norelli agricoltura molto più velocemente e dunque ci sono tantissime persone la che però non sono proprietarie della terra
E i proprietari terrieri che terrieri decidono di meccanizzate tutto o automezzi
Se automatizzare tutto e la gente non è più necessario i contadini non sono più necessari e se ne vanno incita
Ma anche quella è un'opzione negativa forse peggiore addirittura
E il di esperti di marketing parlano di un meccanismo di pus pool spingi respingi e
E questa una parte cruciale di o un modello di sviluppo urbanistico perché alla fine queste persone magari finiscono le
Periferia negli slum sa succedono tantissime cose brutte la deroga eccetera eccetera
E poi è difficile integrare queste persone nella vita nell'economia dunque l'urbanistica l'urbanizzazione
è un argomento molto importante e poi dipende un po'da dove si è ma nei Paesi in via di sviluppo il
Paesi emergenti l'urbanistica importantissima
Uno potrebbe direi bene metti titoli oppure metti una tassa sull'immobile che varia da possa posto
Ma non c'è un mercato di vendita di titoli in molti paesi non c'è un sistema di tasse immobiliari allora alla fine cosa fanno vendono terra vengano a terra per finanziare i loro investimenti e questo è insostenibile
Non dico che è negativo ma va bene se è una transizione verso meccanismo più sostenibile
Ci sono persone Vernant Togneri molti altri che sono specialisti di gestione di questo processo così complesso e praticamente
Beh avrebbe rete sentito che siamo al cinquanta cinquantacinque per cento di
Persone che stanno nelle città che passeranno al settantacinque per cento sì
Cifre incredibili davvero tornano il fiato
Bisognerà costruire grande città ogni anno bene incredibile comunque questa può essere anche un'opportunità perché si possono costruire questa città in maniera
Ambientale sostenibile perché
Se riuscissimo per esempio a fare delle città che non inquinano bene questa è un'opportunità che non dovremmo perdere
Bene per coloro di voi che non sono stati alla Conferenza dei toni Tana bonus
Ha parlato dell'urbanizzazione in Africa la conferenza è stata veramente interessante
E il la potete trovare sul sito web del Festival
Hai parlato anche di Hong Kong è interessante perché oggi abbiamo avuto una conferenza di Paul Rohmer che diceva che in un certo senso ad esempio di Hong Kong potrebbe essere interessante
Per affrontare la crisi dei profughi perché diceva
Perché noi cerchiamo di trasformare per quanto possibile i campi di accoglienza i centri di accoglienza
Cioè
Il dovremmo
Fornire una certa a livello di sicurezza anche se si trovano questi campi un Libia in modo da poter creare delle dei campi io dei centri
In cui possano poi di verremo in sicurezza
Come a un Conca la storia di un Congar fondamentalmente è stata queste era una zona militare
E poi si è sviluppata
Magari non è facile da realizzare nel breve periodo
Ma
Magari qualcuno con tanta fantasia potrebbe pensarci
Con lei
Interessante undici uno stato
Ex coloniale
E
Dove però abbiamo difficoltà di raccogliere statistiche
Scrisse
è interessante perché
Onna luogo dove c'è un sacco di imprenditorialità
Ci scusiamo siamo l'Inter perché ne abbiamo qualche difficoltà a sentire in questo momento
Okay adesso va meglio
Sì
Devo dire quando parliamo di immigrazione
E vediamo l'immigrazione nelle città nordamericane è vero che gruppi di persone si mettono a vivere insieme ma vivono insieme in quartieri non incita separate e anche se avrei Sabir analizzato questo fenomeno
Credo che però sia importante perché è vero
Che c'è la motivazione economica e ci vuole un po'una generazione prima che quegli immigrati scalino un po'la scala sociale ma se invece stanno ignoranza città separata star bene
Mi sembra
Che questo abbia
Un affetto sul l'interazione tra le persone credo che si perderemo qualcosa perché non lei non vogliamo che siano tutti sparpagliati ma
In una città che funzionano
Dove
Ci sono bambini adulti ragazzi che vanno a scuola beh magari la prossima volta ne parliamo non so non sono così convinto del modello in Congo ecco qualche dubbio
Parliamo di un altro argomento che è più vicino la virtuali gli studi
Le simmetrie informative abbiamo parlato di economia della condivisione
E all'ANCI Alan Cruder
è un economista del lavoro e a parlato delle regole mente azioni del lavoro e vorrei sentire dal testo qual è la potenzialità di crescita di questo fenomeno come Huber
In riempie altri
è il modo in cui potrebbero influire sulla crescita beh
Lui è un esperto credo che ci sia necessità di ad asta mento istituzionale per esempio parliamo della responsabilità civile Huber
Sì
Se qualcuno fa un incidente uno si fa male
Beh noi siamo abituati al sistema tradizionale dove c'è sempre un'assicurazione dei crediti della responsabilità civile ma un vero è una piattaforma non è chiaro chi paga
Non è chiaro insomma perché per un taxi sappiamo che c'è un'assicurazione di responsabilità civile ma
La mia opinione è che
Sarà
Difficile per le istituzioni per i Governi affrontare questa questione ma non va al di là della loro capacità comunque è un grosso cambiamento
Che riguarda la previdenza sociale molte altre questioni
Sarà alcune
Questioni più Marcorè altre più micro economiche e credo che dovremmo un po'agire per tentativi ed esperimenti detto questo penso che si tratti di forze davvero potente la versione di Silicon Valley del domani dell'economia di condivisione
Qualcosa
Che si diffonderà sicuramente
Pesante della B&B
Ma pesati anche alle auto noi guidiamo la macchina l'ottanta per cento delle volte
E poi
Magari
Il venti per cento del tempo non utilizziamo la macchina potremmo
Non sa utilizzare l'auto in quel venti per cento del tempo in altri modi
Ecco credo che in molti casi ci siano risorse sottoutilizzate e migliori ma non lo sviluppo ma questo non riguarda solo le macchine gli appartamenti tema
Riguarda anche la capacità umana che spesso è sottoutilizzata
Perché quando si parla di al biennio uno dice va beh sono appartamenti ma non solo sull'appartamenti sono anche le persone che gestiscono questi appartamenti è una cosa che voglio dire è il titolo è che ci sono due ragioni per cui queste piattaforme sono davvero potenti e irresistibili e non è solo una questione di condivisione
Questo vale sempre s'per fin teche e altri modelli magari ci saranno dei fallimenti ma se ci sono due cose che volevo dire
Innanzitutto l'affetto mette le dimensioni del mercato se pensiamo
Scusi
Che ci sarà un aumento di piccole e medie aziende che diventeranno globali pensate c'è un po'
Questa è stata una cosa fantastica
Ma è questo forse non è ben compreso
Questo effetto Rete come lo chiamo io
Il coordinamento
Ci condividiamo da tanto tempo senza averlo compreso bene l'altra cosa interessante e l'informazione
Queste piattaforme sono degli intermediari che risolvano delle lacune informative adesso sono un po'astratta ma voglio diventare
Più concreto sono appartamento che non utilizzo molto e uno mi telefona
Dal nulla io dico ma io non so chi sei non te l'affitto il mio appartamento ma se tu vieni attraverso e ambienti
E allora ci saranno stati dieci precedenti proprietari di case che ti hanno già affittato l'appartamento
Che avranno ha detto bene è una brava persona nominata istruttore l'appartamento non mi ha distrutto sono la cucina e non il resto dell'appartamento
E ed così male anche all'incontrario viceversa lei persone che mi chiamano non mi conoscono potrei essere io un selvaggio che tiene malissimo l'appartamento o un malandrino ecco
Ci sono questi i due sistema di valutazione che sono consentiti da queste piattaforme e tutto questo cambia la densità informativa del mercato e consente delle transazioni che normalmente sarebbero troppo rischiose
E o un altro modo di dirlo è che risolve il problema della selezione naturale ma
La combinazione di queste due forze
Beh che debbano essere regolamentate o da autoregolamentate con questo sistema di autovalutazione beh non lo so è un argomento su cui non ho una risposta ma questo tutta una serie di capacità
Create dalle tecnologie digitali ma
C'è che stanno veramente cambiando i mercati
Quando parlo di mercati non parlo dei mercati di servizi di beni fisici per sul solo perché queste piattaforme
Sono anche interazioni sociali sono forti in tutti i settori ecco credo che le potenzialità qui siano enormi sono state fatte delle stime preliminari del valore di questo mercato
E credo di aver letto in una preambolo o di uno studio dei nemici hai fatto in collaborazione con altro che dice che il trenta trentacinque per cento
Delle persone dell'economia statunitense a livello di fornitura
Sono in contatto con questa economia on demand
E non non ha sempre non a tempo pieno non vuol dire il trentacinque per cento sempre è chiaro ma c'è un'interazione fortissima magari sono persone che fanno questa cosa come secondo lavoro terzo lavoro sì
è una cosa che non è una novità per la verità ma
Si sta espandendo tantissimo penso anche all'industria dei servizi in particolare penso alle
Ai servizi che vengono erogati nelle nel Museo casa dei servizi telefonici che possono beneficiare di queste piattaforme che sono efficienti
Sicuramente c'è una grande
Potenzialità e viene fatto anche una valutazione della qualità in internet e questo era il punto interessante
Ma allora ora nella sua promessa che ritornerà per parlare proprio di queste cose con gli esperti gli altri esperti di queste di questo argomento
Grazie di essere stato qui con noi è stato un grandissimo piacere
Estremamente interessante ascoltarla grazie
Vorrei invitare qui sul palco il comitato editoriale del fare
Ivan quindi Giuseppe Laterza
Enzo Cipolletta Chioggia fotored
Poi di rappresentanza anche delle università Paolo Follini
Della Provincia
Ovviamente il Presidente Rossi del comune l'assessore
Propongo
E poi
Gli ascolti Saiti ma io vorrei anche richiamare il tema dei francesi
Marinate Francesco è obbligata a salire sul palco
Grazie
Ha fatto morire
Molto diretto di
Più otto bimestre debba residenti
RAI però non ex tutti
No
Guardi
Come
Cerca e
Tocca a me davvero allora
Io ho solo dei grassi da dire perché il festival com'è andato come non è andato lo vedremo lo vedremo bene fra un po'a me sembra che sia dato bene ma dovete dirlo soprattutto voi
Ritornando al prossimo anno quindi grazie al pubblico del Festival che è venuto a trovarci anche quest'anno
Grazie al comitato editoriale perché è stato un festival anche quest'anno direi molto ricco di spunti di
Stimoli è stato anche molto ricco di attualità certamente per quanto riguarda anche ciò che sta accadendo un po'nel nostro Paese in tema di riforme quindi abbiamo avuto modo anche di parlare un po'di questo
E soprattutto lasciatemi dire un grazie vi chiedo aiuto in questo senso alle persone che al di là dell'ideazione poi hanno lavorato tanto davvero tanto perché tutto andasse proprio bene
Marilena
Marilena del Francesco è una di queste e rappresenta un po'tutte
Si è in sala anche Giampaolo Pedrotti per l'ufficio stampa della Provincia
Si è sobbarcato un lavoro assolutamente
Supplementare
Io come Presidente della Provincia di Trento sono particolarmente soddisfatto quest'anno perché siamo riusciti anche a inserire nel festival qualche tema
Che ci tocca molto da vicino parlando dei luoghi è ovvio che abbiamo approfittato di di poter parlare insomma anche del nostro luogo un luogo un po'particolare dove abbiamo una forma
Di autonomia particolare che ci consente anche
Di essere così ambiziosi da poter pensare di continuare ad organizzare questo festival quindi continueremo a farlo grazie a tutti
L'Italia
Grazie
Bene