Gli ergastolani senza scampo - Presentazione del libro di Carmelo Musumeci e Andrea Pugiotto (Editoriale Scientifica)

Salve buonasera Bernard benvenuti a tutti quanti a questo appuntamento molto importante per noi io sono Antonio Gelli dell'associazione Pantagruele
E sono in sostituzione del nostro presidente che ha avuto un incidente e quindi accusarsi
E quindi gli auguriamo di riprendersi a tutto testo quindi la prima cosa a prima di tutto abbiamo
Un ospite molto importante oggi con noi e noi se vi ricordate sci non so chi c'era ci siamo lasciati ventotto
Gennaio proprio in questa sala con Luigi Manconi che ci ha presentato il libro abolire il carcere in cui c'è espresso con molta di Wetzel chiarezza come il carcere sia qualcosa di molto dannoso per la salute personale e di tutta la società
E oggi abbiamo con noi You un ospite che di carcere emessa veramente tanto e abbiamo con noi Carmelo Musumeci che poi vi presenterò vi dirò alcune con se ti lui e i insieme a lui abbiamo un personaggio che ci accompagna molto a noi come associazione Pantagruele ci fa sentire abbastanza sostenute in tante cose che Michele passione
Allora
Chi a Carmelo che a Michele che sono i due relatori e chi ha la Pantagruele rispetto anche a capire meglio perché Pantanella una storia
Ha molto lontana con Carmelo
Perché fondatore della Pantagruele Giuliano capetti fu proprio uno una persona con cui Carmelo stabilì un rapporto molto stretto
E con lui iniziamo tutto un cammino
Poi correggimi se sbaglio io ho preso ho appena fatto un po'tutte le informazioni dove ho potuto quindi
E lì e proprio Natale una storia di collaborazione fra Stato e di collaborazione e
Proprio sulle tematiche della carcere quindi è stato un sostegno per Carmelo però temere sente qualcosa in questo regime che portino a frenare Bouygues all'ergastolo ostativo
Che per lui è terminato da meno di un anno
E che per da un regime molto o difficile molto duro perché non è possibile avere venne permessi non è possibile avere nessuna prospettiva per il futuro se non le mura del carcere
E
E invece e di Michele passione e
Un personaggio importa tante anche questo per noi della Pantagruele che siamo un'associazione di volontariato quindi un'associazione che cerca di entrare in carcere cerca di
Non farsi mangiare per carcere perché il carcere un'istituzione totale quindi vuole un po'
Prendi si è dati un posto quindi noi come volontari ci liberiamo sente reale cercare di portate all'esterno e cerchiamo soprattutto di non farci incasellare
Anche se esso per questo motivo spesso veniamo un po'bacchettano attinte da poco sappiamo che questo poi
Io che dobbiamo pagare proprio per non essere i mangiati per non essere vincolati da distruzione totale che è proprio questo poi un po'la sua struttura un po'questo che fa
Mi tiene passione invece si occupa molto è molto attivo sul fonto della garanzia dei detenuti es intanto e Memmo Codega tavolo componente della tredicesimo tavolo degli stati generali
E che si sono occupati e si occupano dell'esecuzione penale
è stato commi componenti della Commissione esperti vedo il superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari ed è anche membro dell'Osservatorio carcere quindi un avvocato penalista
Oltre che potrà seguire molti detenuti
Anche moltiplicando sotto il regime di quarantuno bis anche molto
Ivo
Sul territorio locale ma anche nazionale su ulteriore della giustizia riparativa
Che interno molto importante molto attuale USA
Arriviamo invece a al protagonista di oggi che è proprio Carmelo che oggi ci porta
Villa su il suo ultimo libro
Che poi per gli addetti al somali senza scampo che potete trovare tra l'altro un fondo insieme ad altre liberi che Carmelo pubblicato nel corso degli anni
Ha iniziato un permesso lui oggi e questa penso sia la sua prima tappa di questo permesso e atti ed è accompagnato in questo promessa danaro abbiamo
Nati a e da persona che lo accompagna in tutte queste fasi vi è stata vicino da da molto tempo perché si sono conosciuti
A Spoleto quando Carmelo arrivato nel due mila sette ed è non abbia Haider la con della casa di accoglienza Giovanni ventitreesimo quindi
Tra di loro ormai un voi siete un po'una famiglia
A
Diciamo che qui appare
Un pezzo della famiglia di Carmelo anche se Carmelo
La
Da dentro il carcere ha cercato di fare quello che ne consigliamo sempre molto ai detenuti quanto sono dentro comunicate con l'esterno non chiudete evidente o cercate di creare punti con l'esterno
Perché il carcere è un sistema che ci vuole chiuso ci vuole inizi vuole
Come
Addomesticato per prenderti funzionale alla struttura funzionale all'IST
Quindi do diciamo spessissimo detenuti e detenuti
Gettati punti all'esterno scrivete i martinetti contatti ristabilite contatti con le persone cade ristabilite contatti con persone nuove
Cioè cercati a modo vostro di
Avvenne
Una vi all'esterno anche se in
In questa
Non è una vita del corpo
Si narra proprio questo in questo libro ci narra proprio di questa scissione un porta il quote e le Coppo
E il diritto infatti a una narrazione un dialogo tratta questi due aspetti di Duino infatti lui dice proprio questa nel suo libro chi il mio cuore descrive
Passa pochissimo tempo commenta cella quindi il cuore
Cerca di andare via il quote qualcosa che non può stare dentro le muta e la restrizione di un carcere
Il libro è bastato molto su questo dialogo un dialogo molto incessante molto presente molto vivido che da
Proprio lo scorrere della vita infatti distinte anche per lo più momenti della giornata parte proprio dal mattino fino ad arrivare a una notte che momento in cui che narrato come il più difficile
è il momento in cui però arriva come ospite l'ombra
Su questo aspetto io mi sono soffermata molto nel leggere il libro perché mi è sembrata una cosa molto interessante questo dialogo di Carmelo con lombarda
Perché io penso che spesso il carcere esiste ed è esistito
Proprio per rinchiudere le nostre paure lo lo diceva anche Manconi nel suo discorso a gennaio
Per rinchiudere proprio l'aspetto dell'ombra da quello che noi non vogliamo vedere e quindi i cattivi no
Che li lasciamo lì questi tutti ci sentiamo più buoni ci sentiamo più Salvino
Della scuola solo invece Carmelo dice ci vogliamo molto bene
Noi spesso nell'ombra quando ci disturba la nostra parte ognuno fa la nostra parte Buy alla proiettiamo su gli altri lato immettiamo sul tutto quello che non ci piace laghi fungiamo in tutte le maniere
Juve diceva una cosa molto bella invece sull'ombra ognuno di noi è seguito da un non votante
Meno comunista è incorporata nella nostra vita conoscerne la nostra vita di tutti i giorni
Tanto più questa intensa e in maniera
Quindi spesso il carcere per noi è qualcosa di intenso e in merito per la società comune qualcosa in cui
Lasciare dentro de persone e buttare via la chiave
Questo avviene ancora di più
Con più forza rispetto all'istituto dell'ergastolo ancora di più rispetto all'Olocausto desta attivo perché legato ostativo non da mettere
Una possibile numerica possibilità di uscire da questo regime eh collaborare collaborare quindi come Carmelo stesso dice eh
Dare la possibilità di
Fare entrare in carcere qualcuno al proprio posto
Su questo c'è una contraddizione molto grande che poi Micale ci illustrerà perché c'è una grande discussione su questo aspetto perché c'è una contraddizioni anche rispetto
All'articolo o della Costituzione che invece vede ed appena come qualcosa che ha una prospettiva
Un appena senza fine non ha prospettiva non ha nessuna sostanza rieducativa se pur qualcosa di rieducativo ci possa essere in carcere
E non si parla di poche persone perché quando parliamo dei dettasse così sembra di parlare di pochissime persone realtà in questo stesso lì però c'è una ricerca che è stata condotta
Da Daniele Galli Diana Davide italiani proprio quando i finanziamenti dell'Unione europea
In cui
E lì si vede innovano somministrato un questionario quindi hanno fatto un'indagine conoscitiva rispetto alle persone sottoposte ad organo storno
E in Italia di Guardalben Gaston ostativo quasi il settantacinque per cento degli ergastolani che suddito sommo mille seicentodiciannove ma
Per le fonti più aggiornate di Antigone che appurato Capogrosso
Bonomo
Sono bene mille seicentotrentatré quindi solo stanno salendo ecco non sono in discesa
Che altro dire indicando è ricco di tantissime spiegazione anche molto tecniche che ci fa vedere come in realtà allora stacco del rimpasto prospettiva ossia un appello perpetua
E quando parliamo di qualcosa di perpetuo veramente anche sentirlo legge due sentirle qualcosa che un po'afferisce no
Ferisce tutti noi perché qualcosa di
Di perpetuo perpetuo io mi ricordo che ci sono sono le tombe in cui c'è scritto perpetuo ciò
Che quella persona riguardi per Sempre no
E e questo non può essere una cosa ammissibile IMU Paesi civile
Dei centottantacinque ergastolano ispettivi che in questa ricerca hanno incontrato
Trentacinque sono
Carcere da un tempo uguali un maggiore a venticinque anni e cinque da più di trenta anni
Trenta anche venticinque anni sono un tempo un lunghissimo veramente un tempo
è una vita Ciani non ha nemmeno pensabile vinti cinque anni chiuso parlato nelle nostre carceri che non hanno come spesso si dice nemmeno una Alberto no dove non c'è
Mi ha perché possa ricordare quello che è una parvenza di vita
Che abbia un minimo di qualità lo stiamo parlando nemmeno di chi sa che se
Cosa
I venticinque anni i
Venticinque anni sono quelli invece riconosciuti dalla Corte penale internazionale
Chi giudicata dagli altri i crimini contro l'umanità acciaio limite massimo
Quindi vedete in quale contraddizione questo pessimo delle tante contraddizioni in questo Paese vive abbiamo persone murate vive
Abbiamo persone che come spiega come si legge spesso nei libri di campo di Carmelo sono proprio gli uomini ombra
Grazie io passerei la parola ai nostri relatori
Buonasera a tutti ministro metto in un momento che non è il mio il protagonista di questa serata Carmelo suo malgrado credo ma
Sicuramente Lugli perché mi è stato chiesto da
Il nostro amico Andrea Pugiotto a cui si deve insieme a Davide italiano Galliani appunto a Carmelo
La stesura di questo libro è l'idea di consegnarla al lettore libero
Fatalmente sempre di chi lo legge
Molto di più di chi lo scrive
Andrea mi ha chiesto di che voleva essere qui ma non può essere qui di
Darvi lettura di una sua comunicazione che ci teneva a farci e a farvi pervenire
Che questa caro Michele di solito nelle occasioni di presentazione discussione del volume gli ergastolani senza scampo e Carmelo Musumeci a interpretare la parte di autore o un bravo per ovvie ragioni
Oggi invece nostri ruoli si invertono essendo io forzatamente assente ne sono felice per Carmelo mi rammarico per non essere tra voi prova rimediare con questo mio breve appunto
Il libro è stato scritto da un uomo detenuto da un uomo libero con un obiettivo preciso tentare di restituire ragionevolezza situazioni senza speranza
Ciascuno ha fatto in solitudine l'uno nella sua cella l'altro nel suo studio perché scrivere è un'attività solitarie che richiede isolamento
Una solitudine che infranta solo condonare qualcosa che accresce la libertà di tutti e allora che la solitudine della scrittura diventa un atto solidale che riunisce le altre persone
E allora che si realizza come direbbe Gianrico Carofiglio quella condizione di provvisoria perfezione quando le parole e concetti e il mio modo di
E il mio modo di comportarmi vanno ognuno al posto giusto non sotto un ma solo allora che io mi sento mondi ulivista anch'io
Carmelo Musumeci con la sua penna riesce a mettere ciascuno di noi al suo posto narra con drammatica autenticità la giornata sempre uguale di un ergastolano ostativo scandita secondo i ritmi proprio di una forzata clausura Alda mattino pomeriggio sera notte
Sono pagine dure le sue perché costringono lettore immaginare l'inimmaginabile
La condizione senza speranza delle gas all'anno ostativo infatti travalica limite della dignità umana che pure non si acquista per meriti e non si perde per demeriti come argomenterà al suo eloquente prefazione Gaetano Silvestri già presidente della corte costituzionale
L'appendice curata dal collega Davide Galliani illustri risultati di una inedita ricerca empirica condotta tra circa duecentocinquanta ergastolani
Finalizzata a rilevare i cosiddetti anni da danni in agonia cioè le ricadute di un regime penitenziario perpetuo sulle condizioni di salute fisica e psichica di tempo detenuti a vita cioè a morte
Il mio compito era diverso certamente più semplice
Smontare il regime dell'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario per vedere se esso ingranaggi sono davvero conformi al disegno costituzionale delle pene secondo il quale puniamo qualcuno per averlo può indietro possibilmente cambiato
Difficile sostenerlo ho cercato di mettere in fila indiana una serie di argomenti a dimostrazione che gli ergastolani ostativi sono in realtà riga Salani senza scampo come li ha chiamati Adriano Sofri con la definizione talmente millimetrica da giustificare il titolo del nostro libro
Sono certo che nell'incontro odierno avrete modo di passato in rassegna dibatterli mi limito dunque una considerazione proiettata al futuro
Le recenti prese di posizione di Papa Francesco di presidenti emeriti della Corte costituzionale dei vertici del DAP del vicepresidente del CSM
Per gli stati generali per l'esecuzione penale fino al disegno di legge delega di iniziativa governativa già approvato ahimè con emendamenti peggiorativi alla Camera
Segnalano una larga presa di coscienza circa l'insostenibilità di una pena perpetua non riducibile integralmente intramuraria priva di speranza
Il suo superamento a mio avviso non è un problema giuridico ma culturale affonda le sue radici nelle attese sociali verso una pena certa linguaggio non è mai innocente che cosa si invoca quando si invoca la certezza della pena
Pene parola biforcuta sta per sanzione punizione ma prima ancora sta per dolore sofferenza
E a questo secondo significato che si riferiscono in molti temo la maggioranza invocano la certezza della pena perché esigono che che abbia agito contro la legge debba soffrire patire
Penare appunto a cominciare ovviamente né più cattivi tre cattivi Vergassola Nesta attivi e poiché la pena massima dell'ergastolo è un formidabile catalizzatore di Anzio e sociali è arduo pensare che venga cancellato da un voto parlamentare
Ecco perché gli autentici interlocutori del libro sono la Corte costituzionale e la Corte europea dei diritti umani e prima ancora coloro giudici avvocati
Che possono eccitarne l'intervento
Compito del giudice che contesta la costituzionalità del quattro bis dell'avvocato che presenta ricorso a Strasburgo contro l'ergastolo ostativo
Argomentare persuasiva mente
Perché è una pena fino alla morte si collochi fuori dall'orizzonte interno ed europeo delle pene
In ciò questo libro può essere d'aiuto lo abbiamo scritto e pubblicato esattamente per partecipare a questa battaglia di scopo usato lo dunque perché il solo modo di rispettare i libri e appunto farne uso
Anche qui il linguaggio ci soccorre le parole libero e libertà derivano da una comune radice libertà
Ci avete mai fatto caso
Io la trovo una coincidenza fantastica
Non è una bizzarria allora sperare che le sue pagina possano essere un'arma preziosa per restituire agli ergastolani senza scampo il diritto accerchiare una data sul calendario il diritto a guadagnare un giorno dopo ventisei anni di galera la possibilità di uscire dal carcere
Del resto non si è sempre detto che la lettura è una forma di evasione buon lavoro a tutti Andrea
Sì
Sempre
Sì allora buonasera a tutti Dini innanzitutto di confido che sovrappongo ustionato ma soprattutto sono molto felice
Di essere davanti a voi
Non mi sembra neppure vero anche perché fino a questa mattina
Ero murato vivo nella cella del carcere di Padova
Va bene come
Come sapete sono qui per presentare questo libro
Dal titolo Castorani senza scampo fra numero di Cividate criticità della Castor ostativo scritto con
Andrea Pugiotto al professor Andrea Pugiotto c'è un'appendice di Davide Galliani è un importante prefazione
Di Presidente emerito della Corte costituzionale Gaetano Silvestri qui io voglio iniziare il mio intervento dicendo che solo alcune critiche della prima parte
Perché io ho scritto cinque capitoli i nomi
Che lo intitolati Alpa mattino pomeriggio sera e notte vi leggerò proprio alcuni di del primo capitolo autonominato Alpa
Lo ammetto il mio cuore e più coraggioso di me in tutti questi anni di carcere lo ha continuamente dimostrato
E di solito si sveglia prima di me l'ha fatta anche questa mattina all'alba
Pur scemo come al solito quando si sveglia e felice come un Grillo
E ha iniziato a battermi nel petto come un forsennato come se dovesse andare da qualche parte
Tanta fatica per nulla neppure oggi andrà da qualche parte
Sarà così per sempre fino al suo ultimo pacchetto ed è inutile che faccia finta di non sapere che questo suo nuovo giorno è già morto ancora prima di nascere
Vi confesso che per venticinque anni
Io mi sono sempre svegliato in questo modo
Fin quando
L'anno scorso il tribunale
I sorveglianza di Venezia ha tramutato signor cassa ostativo appunto senza scampo
In quello normale che poi
Anche questo tanto normale non lo è
Perché dovete sapere che tutti i pugliesi tipi di a Castro l'amministrazione penitenziaria nel nostro certificato di detenzione
Ci scrive fine pena nove mila novecento novantanove
Però adesso posso usufruire di questi brevi permessi
Che quando rientro nella mia cella
Mi aiutano a fare sera far mattinata e forse aspettare appunto quest'anno
Nove mila novecentonovantanove ma spero di non arrivarci siano
Quanta galera mi devo fare
Ma adesso Pittelli prego riparare può anche Potì me
Vi dico che io quando sono entrato in carcere tavole tu questa parole
Di Victor Hugo che mi avevano colpito che dicevano
Vivono chi lotta e io o
Coloro che coloro che lottano vivono e io
Con iniziato
A lottare queste parole mi avevano colpito molto
All'inizio lottato
Con il corpo
Poi con la testa e poco nel cuore
L'ho fatto
Per per rimanere umano all'inizio per rimanere umano poi per vivere
Se si può dire vivere perché prima
In carcere non è che si vive diciamo che si sopravvive
Ma questa mia scelta di portare in carcere mi ha portato un po'tanti guai anche la scelta di studiare
Perché detenuto che pensa sogna studi e scrive viene visto per istituzione carceraria con me come un nemico e a volte venivo trasferito da un carcere all'altro perché indesiderato
A volte venivo punito i rigidi Turi alle celle di punizioni dove mi levano i libri
Da leggere a volte mi levano persino la penna per scrivere o a volte mi lasciavano appena ma mi avevano la carta
Nel carcere tipi di Parma
Alla fine devo scrivere sulla carta igienica proprio per quindici giorni tutto esclusa la carta igienica perché non miravano Marco quella
Perché dovete sapere che non c'è cosa peggiore per l'amministrazione penitenziaria
Di un prigioniero sulla tra le sbarre
Dalla sua finestra
Però diciamo che scrivere
Mi ha dato anche la possibilità
Di essere in certi casi un prigioniero un prigioniero libero
Prossimamente
Non so forse perché scrivo molto ho notato che
Qualcuno qualcuno anche dalla società esterna non gli va
Non gli va bene scrivo e l'altro giorno da uno sconosciuto
Ho ricevuto queste parole
Che vi voglio leggere sono appena due righe
Solo una domanda ma i morti possono chiedere anche loro il fine pena e tornare in vita
Se essi allora torna libero se no pensa commerciali tornare in vita
Sinceramente
Questa domanda
Mi ha molto ferito
E non mi ha fatto mille tutta la notte
Perché non è facile
In un primo momento
Ho pensato di disporre di un'altra domanda
Dicendogli ma
La pena dell'ergastolo può riportare in vita i morti sessi allora fanno morire in carcere
E se no non aggiungere male
All'altro male
Ma poi
Ho lasciato perdere
Anche se mi sarebbe piaciuto
Diritti che molti che
Per fare perché molti molti di noi molto ergastolani nella loro vita
Hanno conosciuto solo il male
E quindi
Quando una persona cambia
Una speranza
Gli va dato
Penso anche che
Per la società non ci dovrebbe essere
Miglior vendetta
Che migliorare le persone
Detenute perché se si cambia solo allora esce in ogni senso di colpa e che ha detto il senso di colpa e la più terribili delle pene
Perché ti fa sentire colpevole
Per fortuna o
O sfortuna a secondo i punti di vista
La società questo non lo sa e preferisce
Una civili e buttare via le chiavi
Ma
E io credo che
Questa non è non è assolutamente grave la soluzione
Ecco io
Prima di passare la la parola che parla Radaelli dalla parte tecnica
Alla mercato anche le passione vorrei ringraziare soprattutto l'Associazione Pantagruele
è
Salvatori il presidente attuale dell'associazione Salvatore Tassinari e anche
Giuliano Capecchi
Perché dovete sapere che io
Quando sottratto in carcere con la quinta elementare
Ero sottoposto a rigidi maturo
Del del quarantuno bis carcere duro all'Asinara
E Giuliano Capecchi mi convinse
A iniziare a studiare però c'era il problema che non entravano i libri
E lui vi mi mandava queste pagine Felipe nelle lettere l'Elettra che quelle venivano venivano censurati Budin venivano lette dagli agenti
E quindi diciamo o l'esatta studiare grazie a lui
E poi ci andate avanti mi sono presso la la terza media poi mi sono diplomato poi mi sono laureato in scienze giuridiche in giurisprudenza adesso il giorno sedici prenderò la la terza tesi
Sto facendo la terza tesi di laurea in filosofia
Con una tesi sulla sociologia della devianza
E quindi somma Lara permette associazione Pantagruele è stato molto ma molto molto importante specialmente all'inizio
E poi devo ringraziare la comunità al Papa Giovanni ventitresimo con il suo fondatore don Oreste Benzi che ho conosciuto
Nel due mila sette nel carcere di
Di Spoleto
Era primo sciopero collettivo degli ergastolani che facevano per attirare l'attenzione perché all'inizio nessuno conosceva Vargas ostativo io punto
La chiamammo la chiamo tuttora la pena di morte viva perché in realtà una pena di morte
C'è una differenza che mentre la pena
Di Mortara sconti la sconti da morto appena il caso scontri tra di voi da vivo insomma e ancora più terribile una pena di morte al rallentatore
E poi ringrazio il mio
Dati a questa ragazza qua
Che Elio e via diavolo custode che diciamo è quella che mi viene mi viene a prendere
Mi ha portato anche a Roma anche contrarie
L'udienza pubblica Papa Francesco
Comunque come mi riprende poi purtroppo vi riporta cassa
C.R.O. e poi insomma volevo ringraziare soprattutto voi che siete qui perché per me visto sempre stato abituato a parlare quelle parete dalla mia c'è l'appunto con con la mia opera
Sono un po'emozionato a parlare con delle persone in carne e ossa con delle persone vere ecco io preferirei poi in seguito è finito l'intervento TTP di Michele se se risponde alle vostre domande
Perché è una cosa che mi fa particolarmente piacere perché nessuno in questi venticinque anni ma mai fatto delle domande che sembra incredibile sono più intelligenti che le domande che le risposte
Perché dico ma decide una sola risposta possano essere tante quindi questi venticinque anni di nebbia mancato proprio le domande della società
Corey per la domanda che cattive perché sono le domande che fanno crescere più che delle risposte
Perché il problema del detenuto che poi le risposte serietà segreta da solo perché appunto non viene stimolato accrescere io l'ho fatto
Appunto leggendo e scrivendo
Scrivendo questo ho scritto tanti libri e nuovo sinceramente ancora tanti mano scritti sotto la branda che spero un giorno
Di poter pubblicare perché sono convinto che la giustizia il carcere di Italia sono quelle che sono perché
A differenza di altri Paesi nel nostro manca ad un'altra Tura carceraria nella letteratura dell'Arma
Diritti di una società e l'anno di un popolo
E a voi chi arriva solo delle notizie dalla televisione
Non c'è un'informazione profonda non non può nascere un dibattito senza una
E quindi non è facile capire il male se non si racconta se se
Perché è importante capire perché uno va in carcere
Perché c'è tutto un percorso adesso io non so se ci sono i tempi voglio accennare una cosa che secondo me importante Potì lascio la parola richiede
Per capire
Che e non è che si nasce delinquente
Io
Quando cambia povera nonna riportava nella piazzetta del paese io sono un figlio del sud
Pensionato ai piedi delle canale in Provincia di Catania mi portava nella piazzetta del Paese questa povera donna bastava credeva
Un uomo con la divisa poteva essere vigile urbano
Sì impaurita mi sussurrava l'orecchio stai attento quell'uomo nero
Come facevano crederci
Questo
Per carità non è che sto cercando attenuanti non non c'è no perché in questi casi dico sempre sì è vero soldato colpevole propositivo ciò penso che abbia diventarlo
Avreste questo fatto mancare niente
Però
Il condizionamento c'è stato
Certo altri altri ragazzi hanno avuto le mie stesse difficoltà
E però
Non hanno fatto le mie scelte devianti e criminali
Però io penso e con un non si può punire una persona con una firma pena che non finisce mai veramente un'assurdità perché le persone cambiano non cambiano chi pensa
Che non cambiano le persone non non è possibile che una persona rimanga cattivo e colpevole per sempre
Ok la società lo emargina a tal punto lo maledice proprio perché è difficile poi
Poi cambiare senza speranza
E la spesa e incredibilmente per cui lo dico sempre nei pochi incontri che posso fare
Che
Certi fenomeni come la criminalità organizzata si potrebbero sconfiggere dando una speranza ahiloro chiamiamola fiati a questi ragazzi che hanno preso l'ergastolo che avevano diciannove vent'anni
Perché con una speranza una speranza di poter uscire di dare una svolta la loro vita queste persone possono cambiare
Perché molti di loro non cambiano perché perché cambiare se non è nessuna possibilità
Allora questi fenomeni che esistono in Italia si possono sconfiggere o con carceri diverso
E è quello che è il punto secondo me da insistere se veramente si vogliono sconfiggere questi fenomeni non si può sconfiggere solo con il carcere col regime del quarantuno bis
E si
Si può sconfiggere quel confronto
Un confronto con la società io nel carcere di Padova faccio degli incontri comunque degli studenti e credetemi davanti alle loro domande
Sono difficoltà perché davanti a casa mia che poi pentire
Io ciò la mia compagna Caputo ma aspetta da venticinque anni e due bambini che ho lasciato a mia figlia aveva nove anni che poi ritardi questa sera mi viene a prendere bene
E ne porta a casa
Ebbene somma non sono io quando scrittori Castorf parte la mia parte di questo libro
Credetemi io non pensavo un inteso come a monte succedeva qualche successo non so
Io non ho mai creduta i miracoli Proci speravo
Per me e poi io ho un
Non ho mai sperato di farcela non ho mai sperato sinceramente se mi andava male anche questa terza richiesta di
Io sono uscito grazie a questa ordinanza perché mi hanno dato una collaborazione impossibile
Cioè sarebbe prepara spiegherà meglio l'avvocato mi chiamate subiscano perché se no io elvetici quale che non parlo e hanno stabilito che anche se ho collaborasse con la giustizia
Non servirebbe a nulla perché questi reati Igli sarebbero distinti quindi diciamo però era era
Una seconda volta ma era la terza la per due volte ma l'avevano respinta su qualcuno può dire ma
Perché uno non collabora con
Con la giustizia
E anche lì
Qui spiegherà la parte tecnica ma io voglio spiegare una cosa
Volevo voglio spiegare perché io non ho collaborato con la giustizia anzitutto condanne resti quei figli
Che il cambiano i nomi li portano via agli edifici dati quando la loro dal loro ambiente e della loro società e poi di può capitare anche qualcosa
Una vendetta attraversare giuste o sbagliate che sia
Io vedo fastidio ed è giusto che io
Gli scontri
E poi io penso anche che uno dovrebbe uscire dal carcere perché lo merita pieno perché c'è la ci mette qualcun altro
Cioè il pentimento e deve venire interiormente e che che senso ha
Che io trovo delle scorciatoie per uscire dal carcere
E poi ci deve essere una necessità nel caso minimo dopo venticinque anni
Mio molto non esiste più io anche oggi quando vedi colori vedo vedo insomma la gente le persone vedove i bambini perché
L'al veramente in carcere a cosa che manca perché tutti sono se sono i bambini i colori
I sorrisi per le persone normali
è il mio mondo non esiste più ecco io dopo vorrei rispondo a qualche domanda adesso lascio la parola a mettere passione sono lo specchio d'acqua
Di nuovo buona sera
Io sono un po'in imbarazzo non è
Pro forma di
Diciamo esordire così
Perché io conosco
Non come Carmelo insomma abbastanza bene la galera italiana
Visto che c'era di un radicale
Ci tengo a questa cosa quindi campo interessa poco a me invece si io ho fatto parte dell'Osservatorio carcere dall'Unione Camere penali
Il mio mandato è scaduto quindi non non atto non faccio più parte di quella associazione pur essendo ovviamente un iscritto all'Unione delle Camere penali
Ma durante quei quattro anni insieme ai miei compagni di strada io ho visitato circa quarantacinque luoghi di detenzione
Fra carceri tutti gli ospedali psichiatrici i CIE carceri estere
Le ultime due a dicembre in Danimarca
E tuttavia l'imbarazzo e dato dal fatto che sto accantonò Omo che il carcere lo conosce in un modo diverso io
Ho visitato tutti i luoghi quando andavamo in carcere oggi ci vado professionalmente ma visitando altre parte degli istituti di reclusione noi visitiamo tutti i luoghi e incontravamo i detenuti
In tutti i luoghi dove loro oggi abitano
Ma non è la stessa cosa
E e quindi l'imbarazzo diciamo nasce dal fatto che io debbo in qualche modo a raccontarvi delle aporie
Dell'istituto per il quale nato questo libro la cui esigenza immagino fosse quella
Di raccontare alle persone che l'ergastolo non esiste è una menzogna perché esiste nei numeri
E soprattutto soprattutto non per chi lo vive sulla sua pelle cioè mille seicentodiciannove persone in questo momento
Il settantacinque per cento delle quali ostative vive nella testa delle persone
C'è una ragione per la quale dico questo che vorrei
Raccontare un po'più avanti
Ma comincio con
Richiamare una frase di Pietro Ingrao
C'è una persona qui credo molti di noi devono molto
Che ha detto una cosa
Insomma mi ha molto colpito da sempre che dice sono contro l'ergastolo innanzitutto perché non riesco a immaginarlo
Carmelo non solo lo immagino lo conosce
E io diciamo lo conosco tecnicamente ma non riesce a immaginare lo vuol dire non riuscire a percepire nella ragion d'essere
Siccome Carmelo ha detto che lui si aspetta delle domande
Diciamo anche cattive
Io soddisfo subito la sua esigenze la sua curiosità mettendo prima di diciamo andare velocemente ma insomma
Sostituisco Andrea Pugiotto operazione impossibile perché Andrea diciamo un militante del diritto uno degli intellettuali e delle persone più lucide di questo Paese
Che potrebbe occuparsi di temi molto glam essendo un costituzionalista affermato e ha scelto di occuparsi di galere DCE di malattia
Di cose sulle quali diciamo normalmente si preferisce tacere
E lo fa con una
Capacità di rendere semplice quello che è complicato non solo tecnicamente ma nell'offrirlo alle persone che non fanno questo mestiere non sono giuristi di professione
Incomparabile io
Diciamo ci provo e come diceva
Quello se sbaglio mi correggerete e quindi abbiate pietà ma insomma negli appunti che mi sono preso avendo ovviamente letto il libro
Su un argomento che conosco professionalmente proverò a dirvi delle cose ma diciamo prima di ripartire
Volevo consegnare quattro argomenti a Carmelo perché nel frattempo magari di venga in mente qualche cosa che sono delle cose e mi sono venute in mente non solo leggendo anche la sua parte ovviamente del libro
Ma anche avendo avuto occasione di
Frequentazione per quanto un po'estemporanee organici da ultimo qualche giorno fa a Padova
In un bellissimo convegno dedicato all'ascolto al carcere due palazzi dove lui è detenuto
Ed è mi sono
Scrive nel suo libro che non c'è un luogo in care un luogo come il carcere dove si è
Soli
In moltitudine il carcere un posto rumoroso e affollato come no
è tuttavia si è profondamente soli
Diciamo
Apparentemente un ossimoro
Ma è un tema sul quale mi è capitato di riflettere
Se avrà voglia potrà provare a sciogliere qualche nodo poi c'è un altro tema qui è un po'più forse
Provocatoria lui parla col suo cuore
è vicino al suo cuore e che in qualche modo sgrida
E quindi è solo apparentemente vicino a quel cuore che rimprovera di battere un po'troppo forte di uno riuscirà stadi dietro ma è lontano dal fatto
Non solo è lontano dal fatto perché sono passati molti anni venticinque ventidue
Venticinque tanti
Ma perché in galera uno degli effetti nefasti del carcere centottanta evidentemente
C'è che e soprattutto nel nostro carcere nelle nostre carceri
L'infantili d'azione del detenuto la mortificazione del Corpo dello spirito allontana il detenuto dalla comprensione del disvalore del suo agito e dunque è difficile come dire
Immaginare che una persona che ha commesso dei gravi reato come quelle che ha commesso Carmelo possa conservare la capacità di
Legarsi a quel fatto non come un fatto che schiacciamo come un fatto che
Consente una riflessione e consente di ripartire
L'altro una cosa che mi ha colpito che mi ha detto se posso diciamo rivelare una confidenza che mi però mi pare faccia parte del tema di cui parliamo e quindi
Ma nel mare utili un calcio
E ha detto a Padova qualche giorno fa mi diceva cioè quando io esco adesso esco poco Varisco
Mi sento un po'in colpa perché mi sento in colpa per le persone che non escono quindi per quelli che insieme a me stanno in essere tre
S uno già ora S uno
Prima è il per tutti questi acronimi terrificanti insomma andrebbero aboliti in quanto pessima lingua
Mazzoni circuito queste cose opache
Quindi mi sento in colpa per chi non esce
E mi sento in colpa anche per le le personale quello provocato del male e io
Diciamo mi sono permesso di dividendi consegno questo
Che questo è un effetto che io capisco bene ma
Che considero una di quelle cose
Diciamo pericolose una delle tante cose pericolosa del carcere cioè il fatto
Di
E sono apparentemente in contrasto con quello che ho appena detto c'è l'invito a riflettere sulla
Diciamo il significato di un atto criminale
Come quello commesso non deve poi
Comportare diciamo un rinchiudersi in se stesso al punto tale da sentirsi in colpa perché non solo non tanto perché si è pagato abbastanza per certi versi non è mai abbastanza
Ma perché sia il diritto di recuperare preservare la propria dignità io penso
Senza che questo urla di né chi diciamo ha subito il io atto criminale e neanche la società verso la quale si ha il diritto di andare incontro la Società ha il dovere di accoglierci
L'ultimo aspetto in cui si parla soprattutto nella postfazione di Davide Galliani che è molto vero ed è molto crudo e quello della spersonalizzazione del carcere molti parlano
In terza persona
E anche chi non parla in terza persona
Fa le cose molti di voi sono penso volontari conoscono le gallerie sanno che c'è la signoria vostra illustrissima la domandina lo spezzino portavitto la Mercedes qual ero perché nelle italiano corrente non esistono la mercede che
Cioè
Che cosa Cerini lo spezzino
Se mai visto un'ora fa lo spezzino ne fa nella vita lo spezzino perché il carcere
Parla così perché parla così perché pensa così è
Esige in qualche modo che tu pensi così
è il ridurli a essere il detenuto modello a me arrivano spesso le lettere dei miei assistiti Rimini con l'avvocato mi sto comportando molto bene ho avuto un encomio anche incontri una parola che non si evince che che è uno diciamo aspira complimento
Faccio un encomio quanto ma
E e quindi c'è questa decisione
Diciamo
Che cambia proprio il modo di ragionare ed è una adesione che sta tutta dentro una logica intramuraria alla quale secondo me
Diciamo si deve opporre
Un modo di ragionare diverso da quello che il mainstream penitenziari
Qualche annotazione tecnica poi ditemi voi quando mi devo pianta
Dice la Corte costituzionale
In linea di principio previsioni sanzionatorie rigide non appaiono in armonia con il volto costituzionale del sistema penale
Lo comincia a dire che una sentenza nel mille novecentottanta la numero cinquanta e lo afferma
Di continuo lo ha fatto demolendo l'articolo duecentosettantacinque con la sua custodia cautelare
Obbligatoria per alcuni reati
Mantenendo la sostanzialmente invita per l'appunto per il quattrocentosedici bis
E per i reati similari ma neanche più per l'aggravante del metodo mafioso
Perché la Corte Costituzionale ritiene che i sistemi rigidi
Quote pena ma o per la cautela
Siano appunto contrari al
Alla polifunzionalità della pena dentro la quale ci sta certo la prevenzione generale quella speciale la retribuzione
Ma ci stai ci deve stare perché sta dentro l'articolo ventisette della Corte della Carta costituzionale
La finalità rieducativa con un termine che a me fa abbastanza orrore ma insomma diciamo riso Celsan
Della pena e la Corte ha detto spesso lo ha fatto in particolare con una sentenza storica del mille novecentonovanta che la funzione rieducativa non può mai essere o compilata anche laddove diciamo la pena contenga come deve contenere a spetti
Perché afferiscono a momenti diversi quelli appunto che dicevamo poco fa della prevenzione generale e quant'altro ma
Stigmatizza
Secondo la accezione della polifunzionalità della pena meccanismi rigidi che impediscano al magistrato di verificare quando Carmelo Musumeci e finalmente meritevole di c'è una mosca maledetta
Meli meritevole di come dire accedere a
Percorsi trattamentali diversi rispetto a quelli
Che erano previste all'inizio perché il suo percorso si è sviluppato in un certo modo
Bisogna dire che peraltro l'articolo quattro bis comma uno e nell'altra previsione diciamo che disegna la modalità ostative un pochino meno efferate
è un articolo che nel corso del tempo e in maniera molto disordinata a volte perfino con decretazione di urgenza
E voi sapete la genesi della decretazione d'urgenza c'è la necessità e l'urgenza di mettere mano al Codice penale all'ordinamento penitenziario il Codice di procedura penale in maniera disordinata non organica non dentro un sistema
Diciamo meditato composito siti implementa il catalogo dei quattro bis e oggi c'è dentro proprio di tutto il contrabbando cioè cederla rotante non hanno ragion d'essere il la possibilità di essere condannati terre
All'ergastolo Minna relazione a una pluralità di delitti certo non tutti i delitti prevedono l'ergastolo ma tanto per essere chiari l'omicidio con accompagnato da un reato come quello associativo di stampo
Di criminalità organizzata terroristica o eversiva oggi già distava quello che
Comporta l'applicazione del ergastolo ostativo
L'accrescersi del catalogo delle fattispecie che
Hanno appunto implementato il quattro bis nel corso degli anni ha determinato il fatto che lo si racconta nel libro ci sono molti gli ergastolani
Ai quali se gli si chiede spedisco a qual è l'atto appena ti dicono non lo so
E ti dicono non lo so perché sanno di essere stati condannati per omicidio
Sanno che e magari per i Distaso stati condannati anche per quattrocentosedici bis
Ma non sanno se il tribunale di sorveglianza ma si va in quarantuno bis che è una delle modalità diciamo che spesso accompagna
Carmelo accompagnato per molti anni la sua detenzione eccesso nel capitolato ostativo e molto spesso non dico sempre ma molto spesso sono anche al quarantuno bis
Non si sa quando finirà quel quarantuno bis non si sa quando finirà con l'ergastolo non solo per gli asili nido nove mila novecentonovantanove ma perché a seconda del fatto che
Si individui la ostatività o meno di quella condanna da parte di un giudice
Tregua e sorveglianza o meno e può capitare che persone condannate nello stesso processo per lo stesso fatto in concorso all'altra siano ritenute ostativi al tribunale e non ostative da un altro il che comporta
Sotto i parametri profili di alla diciamo legittimità convenzionale ce l'ha con bella Convenzione europea dei diritti dell'uomo prevede all'articolo sette
Una una disciplina che ha a che fare con la Previti di vita della pena con un soggetto andrà incontro se commette un certo fatto di reato ecco per esempio non sapere quale sarà il mio percorso
In Pramollo aride anche la mia pena in caso in cui io venga tratto a giudizio per certi fatti
è questione che diciamo
Fa dubitare fortemente
Della costituzionalità del ergastolo strade
Ci sono molti altri buoni argomenti per dubitare dell'ergastolo ostativo uno per esempio è
Per chi fa l'avvocato direi macroscopico
Voi sapete che
Diciamo
Nessuna persona può essere obbligata arrendere dichiarazioni contrasse ma neanche contrario cioè uno ha diritto di tacere perfino di non andare davanti al suo giudice
Tutto questo cambia nella si dice nella fase della cognizione così nella fase dell'esecuzione non è più così tragga strana Stati
Ma la Corte costituzionale che
Diciamo ha molti meriti ma anche molti elementi in questo caso qualcuno ne ha
Diciamo ritiene che il diritto di tacere innanzitutto sia un diritto
Che però sostanzialmente non ha conseguenze perché quando si lamentato chi lo ha fatto Sandro mare gare anche molti di voi conosceranno
Che ha sollevato la questione di costituzionalità dell'ergastolo ostativo
è la Corte dice ebbe però il diritto al silenzio perde la sua ragion d'essere nella fase dell'esecuzione
Perché una legge può prevedere che sia così
Ora a questa affermazione è la legge evidentemente la legge che al cinquantotto tele dell'ordinamento penitenziario persone che collaborano con la giustizia è legge dello Stato e quindi quello è
Il passaggio stretto attraverso il quale
Tu puoi trasformare il tuo ergastolo statico in una ergastolo per così dire normale
è però intanto dovremmo ricordare che
Cinquantotto dare una legge ordinaria una legge dello Stato ma c'è una legge sta un po'sopra
La Costituzione che all'articolo ventiquattro disciplina il diritto di difesa e allora se io ho diritto di tacere nel mio processo nella fase di cognizione
Non si capisce bene come si possa dire da parte della Corte costituzionale
Che una legge ordinaria prevale su una legge costituzionale che ha a che fare col diritto di difesa e siccome il diritto di difesa si esercita innanzitutto
Nella fase della cognizione e da ultimo ma non certo per ultimo convegni in termini importanza ma ancora non logici sì nella fase dell'esecuzione dire che tu non hai più il merito di sta zitto se voi avere la
Liberazione condizionale per esempio se non collabori vuol dire porre il soggetto che viene ammanettato
Un minuto dopo aver commesso un fatto molto grave se del caso un omicidio i nell'ambito di una consorteria criminale che quel soggetto deve sapere subito
Che se lui non collaborerà il prezzo che pagherà sarà quello della ostatività dell'ergastolo per riprendere
è una bizzarria ma di bizzarrie come vedremo diciamo
E molto densa la giurisprudenza sulla riga astrologo Stati
La Corte costituzionale poi in fondo
Risolte banalmente la questione lo fa anche con larga astro dicendo
Nel cast o normale
Esiste ed è legittimo in quanto tende a non esistere
Che è un ossimoro sarebbe come dire
Si dice nel libro
C'è la pena di morte
Può anche possiamo anche introdurla perché esiste la possibilità che il Presidente della Repubblica Diana grazie
Era chiamando così
Potremmo dire che la villania hanno soldi e non è un reato perché poi pure separate attorno a so esempi se ne possono trovare a bizzeffe
Ma evidentemente non è diciamo con suggestioni
Di questo tipo
Che possiamo risolvere la questione con la questione che a che fare Non solo golf la carne delle persone ma con rispetto della Carta costituzionale che noi diciamo molto di amare ma che spesso calpestiamo
Diciamo che solo anche
Ulteriore aporia si riceve ma insomma in fondo non tutti i benefici penitenziari altra parola che detesto perché beneficio fa pensare una concessione sovrana invece a che fare con un percorso che si è guadagnato sul campo
Ma per esempio c'era liberazione anticipata ora voi mi dovete dire che se ne fa un ergastolano ostativo dalla liberazione anticipata io tiro quarantacinque giorni al semestre perché ti sei comportato bene è sempre nove nove nove nove Ennio fine pena
E l'ergastolano normale e invece se ne fa qualcosa perché accede più velocemente a quei venti sei anni
Che sono il limite necessarie per poter formulare una richiesta di
Liberazione condizione
Poi però ci sono diciamo delle
Altre bizzarrie
Con le quali uno si confronta la Corte costituzionale ha
Più volte detto in relazione a una serie di istituti che adesso dei risparmi facciamo uno su tutti era la revoca della con Liberazione condizionale per un soggetto
Che aveva avuto la liberazione condizionale che per una qualche ragione se l'era vista revocare la Corte costituzionale
Aveva dichiarato la incostituzionalità dell'articolo vado a memoria mi pare centosettantasette del Codice Penale dicendo che quel soggetto che aveva già dato prova buona prova di sé
Al punto tale che ha avuto la liberazione convenzionale non doveva perdere per sempre quel diritto a riaccendere a libere alla liberazione condizionale e sostanzialmente diciamo
Faceva saldi di progressi trattamentali che lui aveva evidenziato non chiudendo la porta per sempre
Ecco la Corte costituzionale però diciamo preserva quindi il la possibilità di mantenere quel quel percorso
Ma non si spinge oltre a dire che quel percorso e mantenuto per il passato Venezia guadagnato è alle spalle ma non per quello che è davanti a noi
E dunque anche una brutta pagina in termini ora vorrei di filosofici forse troppo nel senso che
Diciamo guarda all'indietro non guarda in avanti io penso che il giudice delle leggi dovrebbe consentire sempre di mantenere la speranza in fondo il diritto alla speranza e uno di quei temi che viene molto evocato in
Questo
In questo libro
Ci sono poi delle straordinarie diciamo acrobazie
Delle acrobazie
Che vengono compiute anche dalla Corte du
Che a differenza della
Diciamo
Della
Corte della della nostra Carta costituzionale non disegna una funzione della pena la recupera per il tramite delle interpretazioni che della pena dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Chiedo scusa della convenzione che non disegna una funzionalità della pena la completa porterò prendercela individuale
Scrutinandi casi la Corte europea dei diritti dell'uomo è un giudice del fatto dal storico non fa interpretazioni giuridiche non impone a uno Stato un'interpretazione scrutina una vicenda e poi la casistica che compone
I singoli casi diventa vincolante quando diciamo uniforme nella interpretazione densità delle singole norme per
Gli Stati membri
è la Corte europea dei diritti dell'uomo in fondo come dire
Sì arrampica un poco come fa la Corte Costituzionale per i profili Pedio malamente detto fino adesso la Corte europea in fondo dice che è una pena perpetua
Può essere conforme alla Convenzione quando ammette la possibilità
Per corti per quanto perpetua di essere rivista e allora sono quegli elementi equilibrismi semantiche fanno un po'impressione vecchi sta attento e dice ma i super prego posso temporanea si sa bene che sono
Perché ci sono poi anche casi di dissociazione personale penso possano venire meno
Ma la Corte a un certo punto nella sentenza Kafka chissà che riguardava vera
Un cittadino cipriota
Il nel due mila otto diciamo apre uno spiraglio perché dice che la pena perpetua non deve essere gravemente o manifestamente sproporzionata
E soprattutto che il per il condannato ci deve essere una possibilità si dice de facto de iure di essere rilasciato anticipatamente
Questa possibilità deve però diciamo affidata anche a modalità
Molto blande c'è una possibilità di essere rivisitata anche in via amministrativa o perfino si è detto da taluni attraverso un provvedimento di clemenza che però evidentemente non può essere
Ritenuto efficace per interrompere una
Carcerazione abilità
Si va avanti e si va avanti e si arriva finalmente alla sentenza Winder contro Regno Unito
Che è una sentenza molto importante in quanto tale e perché dopo quella sentenza
La Corte europea dei diritti dell'uomo comincia ad occuparsi abbastanza seriamente dell'ergastolo ostativo e lo fa con una serie di pronunce che riguardano Chalal né contro Turchia
L'ho fatto una sentenza molto importante che Traversi contro il Belgio perché è una sentenza che
Diciamo
Si propone di estendere i principi della Corte della con della Convenzione europea dei diritti dell'uomo anche a un Paese terzo rispetto alla convenzione come gli Stati Uniti d'America attraversi era un soggetto che
Il regno del Belgio voleva estradare verso gli Stati Uniti d'America e la Corte europea condanna il Belgio perché sostanzialmente ritiene che in quel Paese
Il laico impreciso aumenterà guidato parola cioè la condanna vita per reati federali non soddisfi i parametri che la Corte nella vicenda Winder
Individua come parametri che debbono
Comunque conoscere la una delle cose importante questa la Corte dice
Dal momento dell'erogazione della sentenza non dal momento della sua esecuzione io di condanna all'ergastolo ostativo e tu devi sapere da subito
Se del caso setta condannato un tribunale in primo grado una Corte d'Assise che quella pena può essere rivista e il diritto di sapere anche da quando tu avrai la possibilità quindi l'Anna
E il comodo della la possibilità di rivedere quella
Pena perpetua perché altrimenti siamo fuori dai parametri convenzionali provo accelerare ditemi voi
Quando mi devo mettere buone
Andrà Pugiotto disegna una serie di momenti che hanno diciamo il compito di consegnare al lettore ma mano che si va avanti
Delle sempre più convincenti ragioni per le quali l'ergastolo ostativo e una barbarie giuridica e lo fa per esempio occupandosi dell'interrogativo se
Come dire il
L'ergastolo ostativo sia qualcosa che ha a che fare con il senso di umanità che deve accompagnare le pene
è per esempio dice beh ma il Tribunale internazionale che è stato creato attraverso lo Statuto di Roma e ne abbiamo
Aderito siamo fra i Paesi che hanno voluto il varo del Tribunale internazionale
Prevede obbligatoriamente riesame dell'eventuale condanna all'ergastolo per crimini di guerra e genocidio c'è perfino per fatti come questi
Il peggiore dei genocidi non può essere previsto con una condanna a vita
Pena la contrarietà a un principio direi iuris gentium cioè quello per il quale una pena vite per l'appunto contraria al senso di umanità
E ancora ricorda come la Corte costituzionale abbia tante volte lo ha fatto con la sentenza trecentosessantaquattro del mille novecentottantanove affermato che la strumentalizzazione del condannato per la formazione
Di obiettivi generali di politica criminale
E qualcosa di vietato lo ha fatto Papa Francesco come è noto abolendo l'ergastolo lo ha fatto perfino il legislatore ordinario italiano
In qualche modo perché è abolito lato rottura c'è un link non fatevi fuorviare da quello che sto dicendo fra ergastoli tortura
Prevedendo
Diciamo la introduzione reato di tortura nel Codice penale militare di guerra
Perché parlo di tortura
Perché la definizione pattizia di tortura
C'è quella a cui diciamo segmenti di ordinamenti per esempio il codice penale militare di guerra come appena detto
Prevedono
è quella che sta dentro la convenzione laccate la convenzione ONU contro la tortura che noi abbiamo ratificato ma non abbiamo ancora il reato di tortura
E lì dentro c'è scritto che
è reato di tortura anche quella condotta
Tramite la quale
Si può cercare di estorcere una collaborazione o una confessione
Da parte del soggetto torturato
Ora se voi leggete il quattro bis e leggendo il cinquantotto ter vi accorgerete che è uno dei parametri
Diciamo per il quale si può
Passare dalla condizione di alga saranno stati dalle condizioni del gas ai normali quello della collaborazione
Dunque la collaborazione è la finalità
è la finalità del quarantuno bis
Anche se non dovrebbe essere quella perché
Il quarantuno bis serve allontanare un soggetto dalla consorteria criminale a cui appartiene
Non serve a farlo collaborare ma la Corte costituzionale ci dice che la collaborazione segno
Del ravvedimento
E dunque se io non collaboro non sono ravveduto
Credo non sia molto difficile per voi riflettere sul fatto che collaborazione e ravvedimento sono concetti completamente diversi
Ma solo semanticamente confusi per esempio il pentito e il ravvedimento
Aggiungo anche che la legge sulla dissociazione oltre che sul pentitismo negli anni Settanta per reati di terrorismo e noi a Firenze diciamo abbiamo avuto molte manifestazioni pratiche è tragico e di questi fatti
Prevedeva uno sconto di pena per il dissociato
A cui bastava non è una riduzione io salutare con grande favore quella legge di civiltà
Dissociarsi senza fare il nome di qualcun altro chi si fosse dissociato avrebbe avuto percorsi premiale riduzioni di pena inferiori a chi aveva collaborato
Ma aveva riduzioni di pena
Per noi
Per
Carmelo e per le persone come lui non più per l'Ulivo per fortuna sua
Si chiede qualcosa di più si chiede una collaborazione recante dell'azione che è qualcosa di diverso oppure si dice
Tu può e anche non collaborare perché l'atto a collaborazione non sappiamo che farcene sappiamo già tutto perché non sei in condizioni di offrirla
Ma debbono risultare elementi e sei tu che ce li devi dare elementi dai quali ricavare la inesistenza
Del tuo perdurante legame con l'associazione camorristica ndranghetista mafiose eversiva terrorista chavista o quello che
Ma nel quattro bis ci sono anche reati associativi di tutt'altro tipo sulla pedopornografia per carità mi cattivi da gentiluomini ma voglio dire si può andare all'ergastolo ostativo perché magari io sono un associato che ha commesso reati di tipo sessuale
E ho ammazzato qualcuno
E quindi anche quella relazione li deve interrompere ecco questo tipo di prova la devo offrire io
Voi capite che se invece fosse previsto che si deve offrire una prova in positivo non in negativo perché la provenienza di buona prova diabolica io dopo venticinque anni di galera e magari di quarantuno bis
Chiedevo ancora portare la prova io devo portare a tutela prova che non sono più associato è amico di quelli di cui ero amico venticinque anni prima se invece venisse previsto come sarebbe
Il minimo sindacale che qualcuno dimostri che io sono ancora associato per fatti concreti non per suggestioni forse la cosa cambierebbe un po'per chi diciamo auspicabilmente si aspetta di poter accedere a quella derubricazione
Di collaborazione
Il divieto di tortura dunque a che fare perché se tortura
Diciamo tortura qualcuno provocando acute sofferenze fisico psichico e come recita l'articolo uno della carte
E che non si possono imporre per far confessare o collaborare a qualcuno evidentemente il quarantuno bis larga sono stati può anche fare con la tortura
E si ha a che fare con la tortura e la Corte europea dei diritti dell'uomo non fa sconto sulla tortura a una giurisprudenza diffusissima e la giurisprudenza della Corte europea dei diritti all'uomo sull'articolo tre
Cioè quello del sanziona la tortura e e i trattamenti inumani e degradanti e giurisprudenza per non vincolante
Se l'ergastolo a che fare con la tortura
Non ce ne possiamo uscire con il caveat per il quale
Una pena
Prevista dall'ordinamento siccome prevista
Allora è legittima
Perché non è così perché ne dobbiamo dare a a questa previsione andrà Pugiotto lo spiega benissimo
Una previsione
Agganciata la giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che porta un accrescimento di tutele e non un detrimento di tutele dunque se io prevedo il quarantuno bis
Perché è legge dello Stato quella sera prevede
Ma ho la possibilità di sostenere come posso sostenere che al quarantuno bis io sono per tutta una serie di ragioni che vi risparmio vi leggete quarantuno bis le trovate
Ma le trovate ancora di più nei provvedimenti nelle ordinanze a ciclostile che applicano incoerente confermano sempre per le stesse ragioni quarantuno bis
E anche nei provvedimenti genetici se io là dentro trovo delle ragioni per sostenere che attraverso quel regime io subisco acute sofferenze fisica e psichica cioè quelle impedite dalla convenzione
Onlus contro la tortura e che quelle sofferenze io le subiscono a venticinque anni perché non collaboro
O perché non posso collaborare perché non ti posso portare la prova che non sono più associato Coppi Ingo Pallo perché manco so più chi è Pinco Pallo e quindi se tu che devi dimostra che io so associato col Pinco Pallo non il contrario
Ecco quella roba lì è contraria
All'articolo tre della convenzione europea
Dei diritti dell'uomo la pianto perché avrei prima che arrivasse il bigliettino me ne rendevo conto de e ci sono moltissime altre cose che dovrei dirvi della qua Tione sulla libertà morale noi
Impediamo
Una testimonianza anche
Sta scritto nel nostro codice di procedura penale
Che diciamo limita la capacità di autodeterminazione del teste quando le facciamo interrogatorio terminato c'è sempre verbale c'è scritto si dà atto
Che le dichiarazioni sono state rese senza limitare la capacità ma formuletta Regene del teste che compare libero nella persona c'è traccia
Ecco
Come si possa pensare che la libertà di una persona
Al
Ergastolo ostativo ossia una libertà che non è conculcata da quella minaccia per la quale se non collaborino riuscirai mai resta uno di quei misteri che diciamo
E affidato alle valutazioni che voi potete compiere in questa stante che il Tribunale dovrebbero quando valutano la persona fidata alla loro giudizio per la sorte che le spetterà
E che io penso tutti quanti quelli che fanno il mio mestiere dovrebbero come dire
Preoccuparsi di
Riflettere su questo tema che è un tema che necessita di un giudice perché l'avvocato non la risolve da solo deve come dice all'apice Pugiotto eccitare un giudice
è una terminologia che fa un po'sorridere ma insomma eccitare la Corte
E parte del guscio anzi diceva una volta ma insomma eccitare la Corte perché la Corte trovi in questa eccitazione una qualche sollecitazione a interrogarsi sul senso di civiltà di una legge che evidentemente a molto poco a che fare
Con rispetto della dignità della persona e che prima o poi
Primo poi dal nostro ordinamento sia allontanerà
Penso che gli stati generali sull'esecuzione penale il disegno di legge che
Giace ahimè da un po'troppo tempo in Senato
Possono portare dei contributi anche da questo punto di vista ma i contributi più forti e ho terminato la delle Perin grazie mi scuso per il tempo
Io penso sono quelli che possono provenire da ognuno di voi in questa sala cioè parlare di queste cose è importante perché rimbalzi non fuori da questa sala
Se ognuno di voi che ha un amico un bambino un un parente che è un po'ostile a questi temi e che si nutre un po'di pregiudizi comprensibili
Lo accompagna verso un percorso di riflessione che lo allontana il pregiudizio questa pena esce sempre un po'di più dall'orizzonte
Diciamo che ne limita l'adesione alla Carta e forse un giorno nove nove nove nove
Non sarà più scritto sui fogli matricola delle carceri italiana vi ringrazio
Allora
Come ha detto che nel mentre disponibile è ai ha domande ecco è qui
Se si dovesse arrivare
Ma
Quindi
Nessuno
Tanto residuati
Quindi
Non
Pensiamo
Che si chiama
Io penso
Il
Introdurne alcuni
Questa vicenda Englaro
La tutela
Che residuano per
Sicuramente
Coordina
Primo
Arrivano
Sentire
Ecco che Ligresti grazie
Grazie dalla domanda non per la domanda
Allora però visto costretto a diritti con tutta sincerità che il carcere non è una chimica per miliardari
Non può mai assolutamente mai migliorare le persone
Il soprattutto una pena è che non finisce mai io te lo dico con tutta sincerità
Se anche questa volta mi avrebbero dato la propria azione impossibile io avrei iniziato uno sciopero dalla fame ne avrei fatto morire perché non
Perché quando un uomo non di danni su una possibilità nessuna speranza e dico sempre May compagnia recast volani
Castro resisterà fin quando lo faremo esistere noi
Perché non è filiere se tu non puoi Ferraro fa avere il più in futuro un Progetto
Però nella tua domanda effettivamente
Se io non fosse andato in carcere non mi avrebbero fermato perché attenzione il carcere può servire per fermare le persone
Può servire
Ma
E e deve essere deve essere
Non appena diciamo
Che ti faccia bene ma purtroppo in Italia non è così il carcere in Italia non è la medicina e la malattia e poi probabilmente che la mia storia un po'differente pro travolga accennare
A me mi hanno sparato gli atti di giuridici i dicono che mi volevo ritirare
Da da quel tipo di vita
E
A qualcuno negli andato bene e mi hanno sparato se colpi tutti a bruciapelo tutti nel mio corpo colpiti sempre gli atti giuridici dicono che poi io mi sono vendicato
Quindi nel mio caso
Diciamo io mi sentivo un po'anche in guerra
Cioè non è purtroppo debbo dirlo che sono morti degli innocenti perché c'è una gran differenza
Io mi sentivo veramente in guerra
Ed è accaduto questo che volevo cambiare vita
Mi ero un attimino cd e la mia compagna diciamo
Insisteva di quel tipo di vita negli andava bene
Purtroppo c'è un lavoro che non era facile cambiare vita non è
Cioè quando tu entri in certi sistemi e ti subentrati una specie di di di di di cultura non è facile dire va beh mi licenzio adesso faccio un altro lavoro tutti i guai sono accaduti proprio per questo
E si può cambiare si può cambiare anche leggendo un libro un Politburo un'amicizia una relazioni certe cose che ma non c'è ma cambiato migliorato il carcere assolutamente io su certi aspetti sono molto peggiore di quando sono entrato
Ne ha cambiato le relazioni come diceva prima lei per me sono stati importanti le relazioni con le persone normali
Le relazioni con l'Associazione Pantagruele
Le relazioni con Alessandro comunque le componenti grandi anni mi scrive curavo mio sito cioè e siete stati voi ma avete migliorato la gente normale che il gli amici di Pennac io mi sono costruito
E soprattutto la Mori dalla mia famiglia ma il carcere mi ha peggiorato
Io sinceramente quando esco questi giorni io mi settore decidere anche nella mia famiglia stessa
Con i miei figli mi danno sempre ragione mi trattano come dire cure dice di guerra di riciclo mi trattano benessere mi nipotini che dicono quel che pensano e quando Di Pietro fare cose strane
Come in pieno inverno a piedi scalzi camminare nella sabbia e mi dicono hanno ma se rimbambito ma perché fai queste cose mi vedono accarezzare un albero cioè tutte quelle cose che mi sono mancate io non
Perché farò
Non so se ce la farò inserirmi di nuovo venticinque anni sono sono troppi
E e poi ho passati di OPAS per le mie scelte perché poi ho studiato ho fatto un errore gravissimo di studiare giurisprudenza e vedere la grande differenza diritti dichiarati e quelli applicati
Perché poi tutti quei sono iniziati dei quando io ho sono cresciuti ulteriormente che io leggevo un articolo di legge io ci credevo incredibilmente
E poi andavo lì per dire ma questo dice questo voi mi dovete dare questo
E loro roba lo davano perché rompe con le palle mi trasferisco a un carcere all'altro quando vedevo mia figlia al quarantuno bis che batteva con le mani nella detto perché non mi poteva accarezzare
E non li poteva abbracciare
E io mi mi sentivo proprio male cioè dicevo ma perché mi fanno questo
Non dare la possibilità di scambiare un bacio una carezza con la propria compagna perché in Italia kasher così paura della morte perché
Ma l'amore l'amore può far bene può rievocare
Quindi
Con tutta sincerità carcere mi ha fatto solo male e la società normale alla mia famiglia la moglie che mi ha cambiato neanche allo studio ma attenzione anche studiare poi
I rischi diventa discutibile ritardi richiesta tante cose non serva a nulla se tuttora in confronto come quella domande come fatta adesso questa importante questa domanda
Ripeto
Ci sono
Sono
Bisogna le
Invece
Sono tutti
Di una
Nemmeno a
Ma
Soluzioni
Non è
Perché l'avvocato e non
Elaborato inalterato
Per l'esattezza
Chiaramente
Esterno
Previsione all'uso
Quindi
Quindi
Contenuti ci mandano
Che rimangono
Soggiornanti nominato
Dicono
Quanti
Repressivo
Questi sono quelli che sono
Un
Ministero
Se non
Viene
Comunismo trovare
Cosa
Ma risultavano
Individuabile
Però
Non
Comunque sono le
Sono rosa dei sistemi
Quelle devono
Venga destinato
Oggi
Su tutto il mondo
Quindi
Prima
L'Unione a livello
Ma
Oppure
Degli uni
Sa
Milioni
Io ricevono
Redatti televisori sommare
Tenuto
Il
Sessanta anni
Quindi nel due mila
Il nove novembre
Padova
Va benissimo
Pubblico
Annovazzi normalmente un assoluto una norma
Giusto residuo
Mobili
Risolutiva
Scarpa
No va bene no mafiosi proprio perché balcone viceversa ruolo
C'è c'è Don Milani che diceva loro
Loro che il Governo perché sanno più parole dette
Cioè e
Sì
Però
A
Io
Si sinceramente cioè io penso anche riportare il cioè la gente la società non sa quello che accade realmente in carcere quindi io anche scrivendo premi e testimonianze
Ho sento un dovere proprio perché io credo che ci sono molti ieri Castorani che in merito ad uscire forse più di me e purtroppo non hanno avuto la fortuna ho avuto io perché a me mi ha mi ha aiutato moltissimo
La famiglia perché crede senza famiglia che poi la famiglia bianca condannato a a sopravvivere incredibilmente io tutte le volte che
Che tre tavoli desiderio ma a me chi me lo fa fare STU morire in carcere e perché guardavo le sbarre dalla finestra un paio di volte c'ho anche pensato realmente di impiccare
E poi mi fermavo perché i la mia famiglia mi faceva capire inefficiente continua o può essere un punto di riferimento affettivo quindi anche lì
E sono stato costretto
Diciamo a continuare appaiono adottavo ma non per perché speravo a qualcosa all'ottavo per sentirmi vivo
Era l'unica maniera che avevo era era quello di lottare ma sinceramente io non pensavo ce l'avrei mai fatta ma mi sembra un vero miracolo che servirà vanta poi un per un miracolo che fra poco la mia figliola costituita a Firenze
Mi porta a casa
Cioè e adesso poi rispondendo alla domanda prima
Non è che mi sento in colpa mi sento come posso non solo penso che non sia giusto che solo io
Ciò fatta ecco vuole che ce la facessero anche anche gli altri
Perché perché non è possibile non è possibile le persone cambia non possono essere sempre le persone del reato certo se ricordo ve li tieni quelle condizioni
Col passare degli anni poi incredibilmente non scusi non si sentono più colpevoli si presentano innocenti perché arrivato un certo punto poi uno pensa e si va beh
Io ho fatto del male però anche gli altri la società
Se non ama come pure l'umanità da Mazar mi vuole vuole murari figure anzi cura anche
E cerca di far campare più possibile e non è che poi sia tanto diversa da me perché accade anche questi meccanismi
E invece nel senso di colpo come dicevo prima che ti fa sentire colpevole pettine compagni sono terrorizzati che loro vittime di perdonano perché ricadono tutti gli altri
Lunedì in capo a questa io ho fatto del male ma perdonato
Etichette condanna proprio una maniera micidiale non è in via di fuga non poi dar corpo alla società o o o alla nonna o poi dal Coppa nessuno
è persone compagnie se Moro che avuto avuto il padre e ucciso e
Dalle Brigate Rosse che è una donna eccezionale
Una donna veramente io ciò veramente un rapporto di amicizia
Ma io quando sono davanti a dei mi sento colpevole non contava alta la guardia che mi chiude
O un direttore un concreto per dire che credibilmente eccetera è lì che ti sentivi ventisette
Ecco purtroppo è questo che deve
Deve venir fuori non si vuol punire una persona di fare uscire fuori il senso di colpa se non si sente la vittima sente la vittima e poi insomma podio aggiungere qualcosa se gli Stati Generali se me lo consentite perché
Io su questi lavori che per carità e ben vengano sono grato al ministro la giustizia fatti gli stati generali malamente o non ci sono i protagonisti di un tavolo questi Stati Generali non c'è un detenuto un ex detenuto
Cioè cosa costa
Perché la riforma del mille novecentosettantacinque
Molti non lo sa
Ma istituti hanno contribuito con la riforma
Andando sui tetti con le rivolte ha obbligato un po'legislatore questo l'ha messo persino dottor Barca
In Stati Generali
Non c'è un detenuto un ex detenuto perché in un momento avevano messo Adriano Sofri successo uno scandalo ma somma volete parlare del carcere voluti discute il carcere
Senza conoscere carcere
Molti di loro usano ma come ha fatto una certa non sanno cosa prova quando ti sbattono blindato non sanno cosa provano condotto uguali a colloquio dietro un bancone dunque braccia ripresi ma come si fa
Hanno sentito a non discutere perché in questi tavoli non sono presenti i detenuti
Ecco il regolamento questo perché poi si gli Stati Generali faranno delle proposte ma quale proposte verranno applicato in sostanza
Se la politica quella che
Che si vincano le elezioni Dini con solo due parole tenetevi dentro buttati dirige atti ritenuti elezioni così però poi cosa accade questo tipo di politica HP
Che c'è in Italia esista la recidiva da settanta per cento cioè chi entra in carcere e ci rientra di nuovo quindi non funziona però chissà perché non hanno intenzione di cambiare
Il sistema
E poi adesso non è più il carcere di una volta dove dove ci trovavi delinquenti adesso ci trovi Barboni tossicodipendenti extracomunitari è diventata una discarica sociale
Sono persone che vanno in carcere che incredibilmente io
Veramente in carcere
A volte l'altro giorno hanno accorti del passeggio ho visto una persona anziana faceva avanti indietro avanti indietro a un certo punto
Ogni tanto si fermava accarezzavo al muro
Un paio di Martinengo che devo fare sta scegliendo la Porta Palio verrà partirà saldatori prima perché fa questa cosa fabbisogno accarezzo il muro purché avessero dimenticato come si fa ad accarezzare una donna
Ho guardato bene se potevo dirlo
Cosa potevo dire
Perché ci sono dei relitti ormai in carcere
E perché perché il carcere ti fa diventare una cosa fra le cose pone in sostanza qui debba la la la personalità dibattuto PTCP infatti Pinza proprio
Io ho cercato di di di di di di di di di ribellarmi milanesi e
Però mi è costato molto mi è costato tantissimo a volte mi familiare arriva un carcinoma ritrovavamo faccio un viaggio per nulla a volte la mi affido alla Polverini era convinta che subì comportavo Belushi questa carcere
A volte nel carcere di Parma non potevo avere più di dieci fotografie dei miei familiari e perché era Pohrib vinto certi restrizioni che superano l'assurdità
Che sono veramente delle vere per non parlare del quarantuno bis
Quarantuno bis e insomma
Se parli e se sono stati dentro ciò editore puro come un po'nel Medioevo cioè il sistema purtroppo è questo ed è difficile da cambiare perché perché l'istituzione carceraria è un'istituzione chiusa
E togliere i volontari tollera ma non è che
E poi c'è un tipo di volontariato attivo
Come
Associazione Pantagruele che vanno in carcere cercati perché anche il volontariato deve essere combattivo
Professor combattivo perché se viene volontariato ad accertare a mente per carità servono anche le caramelle qualcosa da Pisticci e un conto ma al volontariato ci deve far crescere
Che la crescita e le cose si cambiano tutti insieme
Tutti insieme io lo dico con molta io credo come ho avuto molti miei compagni
Che io dico sempre abbiamo una forza specialistiche ergastolani era una forza salvo che non se ne rendano conto probabilmente perché per radio più nulla da perdere
Non abbiamo nulla da perdere
E e si devono relazionare con la società ha proposto di loro ma si sono chiusi in se stessi
E sono proprio Pellizzon vedendomi ombra e lo ero anch'io e adesso di uscendo mi sembra di essere un uomo ombra fuori perché
Non è facile ambientarsi di nuovo alla vita perché mio molto non esiste più no io faccio fatica persino stasera
A mangiare a a tavola con le posate di ferro su venticinque anni omaggio con apposito atto di fede quando credo bicchieri perché questa poca acqua alzarla
Perché sempre plastica cioè ma cose
Quando mia moglie pagate le chiavi di casa
Ma visto
Dieci
Dieci volte il margine discute fare avanti e indietro provavo piacere atto dell'accordo
Ma piaceri immenso rende guarda questo ma che stai facendo perché il tredici perché lei era una cosa bellissima uscite
Capisca se
E rientrare
Perché
Per venticinque anni guardia mi apre cioè è incredibile
Come come al carcere di tutti vigenti oggi fuori perché dentro questa o di esser normale
Pensavo quel carcere ma va fatto nulla perché Augusto odiato perché
Ho letto qualche libro no no caserma bombate con la mamma devastato ma deve assieme i colori per rivedere il verte
Ma M&A mi impressiona perché incredibilmente nel carcere non c'è un'altra non si capisce perché hanno paura anche del verde in carcere non c'è un'altra
Procedendo per un albero
Una cosa ecco
Quindi ti disabili lì a vivere divisa perché partecipano in carcere
Perché non non c'è non sono più abituati a vivere fuori provarci e poi c'è anche da dire che per carità è difficile trovare del lavoro anche a uno bene insomma mica fa tutta una vita corretta figuriamoci per uno come me
Inserissimo nel mondo del lavoro c'era quasi né
Impossibili allora lì nascono anche un po'i sensi di colpa di essere un peso poiché per la famiglia
è non è facile e poi capisco anche che
Non è facile ma tutte le persone che correttamente
Non fanno reati
Politico ma perché ci deve dal portavoce dal carcere dicono questo vere non ho fatto nessun reato
Ma purtroppo la legge vuole solidarietà perché incredibilmente se il detenuto che esce trova un lavoro probabilmente
Avrà più possibilità di inserirsi perché se no non non è facile io credo che D'Antimi compagni quando escono dal carcere sono compiti di che non ci vogliono per ritornare a volte mi giungono un po'troppo in carcere dopo tre mesi ti ripeto ritornare di nuovo
Rivolge approvato non ce l'ho fatta
Tanti riescano che non hanno famiglia non trovano lavoro non sanno dove ad abitare e io ripeto convinti che insomma riservato potrebbe essere tornato di nuovo dentro ma avete
La fa maree fuori anche andare al bar
Se non c'è solo dunque prenda ma con afferma non è facile allora purtroppo bisogna inventare delle cose nuove
Tanti mi dicono e mai Svezia annuncia quel tipo di criminalità che c'è in Italia
Attenzione importante tanti colossale ma il proprio carcere che produce criminalità
Tante associazioni tante cose nascono in carcere perché poi tu conosci quello dalla dalla Sicilia Infernaccio della Campania
Cioè incredibilmente al carcere che produce questo tipo di criminalità isoletta non c'è questo in realtà questo carcere diversi so ci sono carte che ricordo cominciamo detenuti
è questo il sistema prora Società non lo sa perché perché
Ripeto don molto accorpa i mass media do la colpa
A tanti detenuti che secondo me quando non lo possibilità
Ho la parola
Di di di di di di dare un euro la loro testimonianza io questa sera sono molto felice di essere qui a dare la mia testimonianza per perché per me è importante poi
Voi ne parlate tra di voi cioè non esclusivo devo cercare di
Di di di di convincere assolutamente però importante
Mettere qualche dubbio qualche dubbio
Comunque se avete qualche altra domanda corpi cattiva
No significativa ecco con però vorrei avere un
Prospettiva un punto di analisi diverso
Anche con riferimento alla legge ulteriori
Che sta
Ha avuto un'indubbia
Utilità
Per eliminare fenomeno del terrorismo verso
Allora mi domando quale alternativa che eliminiamo Gaston ostativo eliminiamo questo concetto di scena
Collaborare avvenuta
Collaborare serenità
Cambia completamente le prospettive
Qual è
Grazie soprattutto per le forze di polizia formazioni militari Perini Angelo fenomeni
Criminale direi l'originale
Ma
Ce ne sono tanti sono tenuto un altro tipo di informazione da dentro come
Senza queste informazioni
Che non possa essere liberamente
Angelo
Questo ricatto
Figlia ricatto
Lo Stato
Dateci informazioni nell'idea di un regime
Valuta
Indubbiamente accennato qualcuno
Sarebbe un po'come accennato prima Michele
La dissociazione un po'come è successo con la lotta armata
Perché questa legge della dissociazione poco però statici provvedono i non fare nomi non rispettiamo il tuo punto di vista però ci dell'IPT degli sociale
Da quell'idea
Da quell'elenco e quindi di etniche veramente c'è sconfitto il terrorismo con quella legge
Incredibilmente porti promossa
Però
Ecco il mio ufficio
Molti molti non lo non lo sanno allo Stato in sé non gli interessa sconfiggere questi fenomeni dalla mafia della criminalità perché poi questi fenomeni senza la politica non esistere per terreni
Ci sarebbe da
Per dirla tutta perché
Perché automaticamente perdere per un loro nomi nemico storico nel senso tutto quello che succede è colpa la femminista organizzata invece la colpa di per l'occupazione
Caccia in Italia
Attenzione
Anche anche i cerchi di grossi Capri
Delle organizzazioni lanciano come lo Stato son d'accordo che esiste in Italia per caso
Perché a molte affiliati giovani che hanno preso il ragazzo diciannove vent'anni
E che devono larga questo cerchi dare una speranza uscirebbero fuori dell'organizzazione
Perché avrebbero più stabilità di rifarsi la vita incredibilmente ancora ancora una volta lo stesso appunto una parte dello Stato non voglio generalizzare per carità da una parte della mafia hanno un fine comune
Che rimanga l'ergastolo uno perché gli serve
Per lumi indicato in un nemico perché dare le colpe l'altro perché stabiliscono del caso perdere pubbliche una parte dell'esercito
Queste cose purtroppo tunnel televisioni non c'è approfondimento per capire
Perché cede a dirlo
Ancora una volta a mezzo sappi ore da tanti anni che l'otto per la pulce della casta ma se quanto costi sono stato richiamato specialmente quando era all'Asinara non siamo all'altezza di facce la cassa la testata ma perché rompe le palle questo ad abolire l'ergastolo
Perché queste persone tanti non lo sanno quando entrò in casa spunto istituzionalizzate
è allora e ecco perché io sono fortemente convinto e l'abolizione dell'ergastolo servire per molto ma molto a sconfiggere la criminalità organizzata
Non si sconfigge col carcere duro muso sconfiggere portarci sconfigge con la speranza trattare questi rifiuti con
Diciamo
Con l'amore sociale cambiarli perché molti di loro purtroppo non hanno mai conosciuto il bene hanno conosciuto solo il male se tu vivi nell'illegalità
Non tenere di conto che l'edificabilità
E è e così mi è successo a me e io qui io pensavo che era normale né i io ho avuto un'infanzia un po'particolare
Erano normale andare a fare una rapina in banca perché io non andavo a rubare al popolo
Per me era era un esproprio proletario anche poi una volta mi sono anche arrabbiato Guadalupa a fare una rapina in banca un ufficio postale gruppo venti milioni e le cose giornale che risultava quaranta
Io mi sono arrabbiato il tavolo ma questi equilibri la banca rubate sia estesa già denunciato il pilota sbagliare l'assicurazione
Cioè accadono questi meccanismi che dalla solita la cantina sfogo nel senso che non ti rendi conto poi però una volta
E venga sapere una testimonianza di una signora Riina assistito a una banca assistito a una rapina Durante una banca quello che lei la paura che le ha sofferto perché lei ha avuto paura allora io li ho detto tavolo ma
Non è che facevo calma
Non è che rubavo solo al banchiere e gli impiegati che assistevano nascita del genere io mi mettevo paura una paura che può darsi durava negli anni in più eliche riso reso conto
Che anche andare a fare una rapina in banca fai del male a a alla società
No perché ci deve dei soldi perché fai ti fai assisterà un atto di violenza
Però queste cose ci devi arrivare qua da qualche parte li devi decidere
Ci ci deve essere un confronto se non te ne rendi conto del male che fa e questo
è importante
E il carcere nessun luogo aperto dove la societari qua dentro
E c'è chi dice così faccia
Ci fa le domande di pinguini c'è un dibattito
Che serve come fai educare la persona chiusa la cella per anni anni anni senza dargli la possibilità
Di confrontarsi e di parlare con la Società quest'ultimo si avevano mai contro il male che ha fatto
Anzi col passato e che forse per la vittima
E e io per tanti anni devo mi sono reso conto di un secolo dice va be
E mi hanno sparato se come volevano ammazzare
Occulte fatta meno sommando giustizia da solo cioè mi sono reso conto
Non mi rendevo conto poi invece purtroppo
Ci sommate complice ma di scontare quando tu
Insomma non so se conosce non dalla canzone di Fabrizio De André sparatore spargere più riguarda il Sudan somma
E cioè
Ti rendi conto adesso del male con farmaco avuto una crescita perché
Diciamo la società un po'mi sono resa sezionato
Ho conosciuto delle brevissime persone
E l'appuntato cambiato dalla moglie sociale come ha cambiato un certo carcere
Scusa Michele ma scrisse una volpe quando iniziò a parlare
Come
è inutile
Ma insomma
Credo
Un po'ce lo facciamo noi destino
No non non ci credo che io penso che ce lo facciamo noi
Perché
Sì però disattenzione anche lui è un po'gambe facce risponde a questa domanda perché e libretto ce l'hai quando poi andare a destra e a sinistra
Ma è se non ci sono strade che trovi un puro non è
Cioè io credo che l'ultima parola insomma l'ho detto anche prima
Uno nasce colpevole poi io ho deciso di diventarlo cioè
Non ce l'ho fatta Yoyo capivo le cose poi sostanzialmente sì sono stato condizionata all'inizio da tante cose
Farò un certo punto poi ti piacerebbe di soldi facile le amicizie tra di noi nascono anche dei rapporti che ci hanno delle per l'incredibile tante non pensano che uno che fa del male può avere delle amicizie o può amare la
La propria moglie la propria figlia accetti superiore una cultura che tu non ti rendi conto OGR la cultura difficile da sconfiggere
Diceva dice che il superuomo e quello che riesce a liberarsi dalle catene della cultura perché nasce nascono purtroppo questi meccanismi sono sbagliati
Ma accade questo
Non è facile però risponde andato a domanda credo che
Insomma il destino ciò creiamo noi
Vogliamo
Scusate
Negli anni
Ma quindi
Comunque ribadisce con qualcuno mi risponde
Cioè proprio proprio ieri l'altro io l'ho fatto mi sono inventato per attirare un po'l'attenzione
Presidenza ipotizzare
La società un'intervista che ho per cui un ergastolano intervista una pratica sto l'anno
Perché mi sento privilegiato come posso dire
Cioè la felicità lavori dividere anche con i compagni ma non no come fa come posto come come fase uno se per esempio non ho dato cinque giorni si potesse vedere un giorno per uno da dividere alla felicità ma non è possibile
Certo mi sento un po'in colpa incredibilmente perché accade anche questo
Forse accade anche perché non sono più abituato la felicità perché anche lì ci sarebbe da dire che
Dopo tanti anni di carcere capitoli
Da più di tanto alla sofferenza che poi li la felicità ciascun passa troppo ovvio io sono ansioso adesso questo uscendo sono diventato sotto un certo punto di vista più debole perché
Il tempo non mi passa ma infatti oggi dicevo alla natia diciamo ma fuori un attimo il remore dieci in soli cinque
Cioè
Eppure diverso fuori vola TIA
Il che è tutto
Però
Cioè
Adesso loro io quando dietro pormi POR padano di domande com'è andata come nel mondo mai vero che in giro tutti i culti timore telefonino che non si guardano più in faccia chairman importatori domande
è io rispondo però ripeto è ovvio che
Pure ponesse al mio posto ma io perché posso fare più di dividendi di fare quello che faccio questa sera di di di di da diciotto certo punto di vista
Un po'di voce un po'di luce non non posso fare non è facile abolire l'ergastolo in Italia come non ne faccio poli la pena di morte gli Stati Uniti
Purtroppo zone politica più che
Più che la società la società può non viene informata anzi riviene formati in maniera contraria
Perché io tutti dentro questo rinnovi carcere manto serva a nulla ma
è una cretinata micidiale perché nel carcere stesso che produce
Criminalità
E
è un altro tipo di carcere potrebbe funzionare
Io una volta ma pensa un po'riferite mentre un popolo proprio anarchico anarchico
Elkann c'è potrebbe anche essere dire dicevo sempre una volta il carcere migliore quello che non potranno mai caccia potrebbe servire a fermare le persone quando è pericoloso ma ci sono tante persone in carcere o non sono pericolose assolutamente Toremar cita c'è differenza
Quando escono fuori vanno a rubare perché entro il trentuno Luciano Mura cominciare una casa che li accoglie non Cianu una famiglia non ci hanno c'hanno nulla si è perso ed è questo questa solidarietà
Quindi
Difficile ci
Sempre
Ma
Viene inserito
Impongono il Ugolino
Livelli
Vicina
Tornare
Infine
Cento
Infine
Vorrei sapere mai
Filone
Divergenze
Visibile
Inadempiente
Usano
Che americani
Valenza
Ma
Finanziariamente alcune riforme non viene
Con
Dinamismo
Criminali
Chiedendo migliori
Prima
Migliori
Fino
Così
Salutandovi situazioni
Consente
Posso pure sempre dal
Cioè e quello il problema anche lei carcere ti fa sentire vittima invece che il colpevole che è giusto Regione decretato la consapevolezza una volta in carcere etiche vorrebbero dalla consapevolezza però carceri in Italia
Viene usato comunisti frizioni
Che che che che non ti educa anzi ti dissi educati ti ti ti ti ti di si impari a vivere in carcere di si impari ad amare perché anche libri perché negli altri paesi ci sono i colloqui riservati effettivi che tu puoi mangiare
Con i propri figli e è in Italia è proibito
Che lire un capo non l'ho mai capito questa cosa perché il carcere in Italia l'istituzione carcera così paura dell'amore incassi e dei propri familiari in questo non so come recita capito la volete potete può far bene me ne che per fa male
Bene ecco è
E proprio perché perché lei è il carcere sul luogo dove tu devi soffrire deve star ma deve ripagare hai fatto del male devi stare male
è lì che bisogna bisogna cambiare ma è questa è una catena che non si fermerà mai la catena del
Del male perché se tu Caccia stai male quando esce cosa accade
Accade che diciate io ho ho pagato il debito cavolata giustizia anche questo è un concetto sbagliato Tucci attirato impedire mai di pagarli
Mai
Mai
Quindi è questo che che ma e se ti fanno star bene in carcere se ti miglioriamo ma se ti fanno star male al è ovvio che la gente poi pensare io ho fatto del marmo urbano avete fatto anche a me
Invece STU quei calcetti fanno del bene quando esci ahimè non può ragionare più così
A poi dirà meglio il carcere ma è un è umano ma dopo un lavoro ma segnata vivere ma fatto capire dopo sbagliato ma pro ma trattato con umanità agevolati nei contatti con i familiari e indi solo in quel caso
Michele qualcosa di soccorso domandando
Io
Insomma ci fosse una domanda prima rispetto a
Come possiamo fare per interrompere no la
Il rapporto con un'associazione criminale
Se non prevediamo quel tipo risoluzione non riusciamo a risolvere il problema la sto dicendo male ma sostanzialmente
Beh non è così per due ragioni come normativa e l'arte del sistema con la normativa sta dentro il quattro bis
Cioè quattro bis al primo comma quelli assolutamente ostativi
Dice che devi con la rete che deve collaborare
Al secondo comma che ha recepito una pluralità di sentenze della Corte costituzionale si è previsto invece la collaborazione inesigibile impossibile eccetera eccetera è di nuovo si detto per quello che dicevamo prima
Che bisogna ricavare la prova della inesistenza di un rapporto
Non sto a ripetere quello che ho detto cioè io non devo approvare che non esiste un rapporto devo provare che esiste un rapporto diverso altrimenti una prova diabolica che io non posso provare
Perché dico questo per un verso per rispondere alla tua domanda cioè non è vero che la collaborazione l'elemento fondamentale
Per altro verso non sarebbe neanche giusto
Cioè non si può storcere questa è la regola che sta dentro il sistema ordinamentale la persona non può essere strumentalizzata c'è bisogno di epoca recante
Cioè
Il l'uomo non è mai strumento per il raggiungimento di un fine
Non può esserlo dunque la pericolosità sociale di un individuo e cosa altra rispetto alla pericolosità
A diciamo a
Alle ragioni investigative che attraverso quell'individuo si vuole perseguire
L'ordinamento non può cercare da me forzatamente qualcosa che invece ha il dovere di
Trovare perseguire
Con strumenti investigativi io non posso essere la mano investigativa della Polizia penitenziaria della Polizia di Stato
Altrimenti si viola la Costituzione
E poi la
La pena è ontologicamente flessibile
Ma non per bonomia perché lo prevede la Costituzione
è previsto che la pena possa essere modulata e modificata a seconda di come
Il percorso intramuraria lo ed extra murario che è ancora soggetto esecuzione penale le misure alternative alla detenzione sono misure penali
Sempre più arricchite di penalità invece che di inclusione sociale
Questo è un altro paradigma che va cambiato
La pena
Deve essere meno pena alla sull'alternativa deve essere meno penna e più territorio
Più territorio non vuole non è una formula vuota vuol dire quello che diceva prima farmelo vuol dire una presa in carico territoriale eccetto a un certo momento certo a certe condizioni certo se tra virgolette te lo meriti
Ma il territorio deve scommettere anche per una ragione banale
Sono dati oggettivi non me li sto inventando sono del Ministero della giustizia una pena interamente espiata qualunque appena lunga Brad portava per reato ostativo non lo so
Nell'arco del quinquennio dalla cessazione della terra presenta incide recidiva del sessantanove virgola merce
Per chi invece conosce percorsi di esecuzione penale esterna anche passando dal carcere la recidiva è di circa il diciannove per cento dunque più territorio vuol dire più sicurezza
E questa è un'altra delle ragioni per le quali
Diciamo non è difficile rispondere dicendo
Ma non non solo meno carcere in carcere diverso carcere diverso che non presenti
Diciamo il sinallagma una forzatura ravvedimento quale collaborazione pentimento quale collaborazione somma concetti diversi
Arriverà io direi che sono state dette tante cose tanti spunti e penso che al
Come dire la ecco che ci ha fatto capire meglio che tante informazioni che ci sono state tante esse hanno strumenti utili perché non possiamo all'esterno
Diventare in poi dei promotori nome dei fermenti lattici buoni in Aula
Perché dettagliati fruizione dell'informazione su questi temi è estremamente importante nel commesse accezione né
Cerchiamo di fare il possibile quindi antichi Guaglioni essendo eguaglia stracciarsi quali le
Entrare in questa famiglia complessa che a Pantelleria e venga accolto
Quindi c'è anche la possibilità di fare essere questa sera anche di pasta ed andavo in assegnazione in via di mezzo e incentiva ringrazia tutti per essere venuti
A mi ricordano condanna gesti molte esplicativi che il quindi sì e di giugno e si a una cena sociale è Nanni facciamo due che hanno una la facciamo più Marina parliamo una la facciamo per l'appunto aggiuntivo
E esiterei almeno a casa dei popoli setting essi Erbicar raccogliere fondi proprio per i sistemi a dei detenuti indigenti che ricordiamo a Sollicciano
Sono i quasi il settanta per cento della popolazione detenuta
Quindi indicheremo a numerose pressioni descrizioni sono aperti basta telefonare in associazioni e prendo atto Igna integrazione la parola dici sulla però a capire meglio che iniziamo oggi hanno
Momento molto importante sì sì ho già salutato mia figlia scusate se mi sono assentato un attimo ma
Interesserebbe portare a casa Baget disbrigare brevi
E poi niente qua avete mia figlia mi commuove più forte di me perché l'ho lasciata che era piccolina
Vedete questa persona alta e più alta di me ma vederla camminare perdono spettacolo perché lo si è prevista seduta dietro Baccone e cioè sono piccole cose però
Così quando la vedo per me è uno spettacolo che cammina pesavano camminavano deve vedere Petrassi
Prego e così poi quando parlo tre mi commuove più forte di me
Basta il clima