Festival dell'Economia di Trento - Turchia ed Europa

Cioè speso bene buona sera stavo dicendo parliamo ovviamente di Turchia questa sera alla Turchia ci guarda dalle prime pagine dei giornali e questo accade non soltanto oggi ma accade sempre più
Di frequente lo votiamo ormai come una costante sui media di tutto il mondo la guardiamo pure noi con
Estrema attenzione perché perché la Turchia oggi è diventata un Paese centrale
Nel nel sistema della della politica internazionale e questo
Per una
Lunga serie di ragioni non certo più per il fatto che
La Turchia un Paese che ha una importante posizione geografica on importante posizione geopolitica o per la situazione strategica nemmeno per il fatto che Istanbul le
Una grande capitale
Internazionale che non è capitale
Della Turchia ma ha un passato glorioso si chiamava con
Altri due nomi nel nel suo periodo passato imperiale
E ed è l'unica città al mondo che poggia
Su due su due continenti queste ragioni oggi non bastano più ce ne sono tante altre
Vediamo che il problema soprattutto dei migranti
Una questione diventato ormai incandescente c'è il confronto fra due mondi diversi l'Oriente l'Occidente c'è il il confronto il dibattito molto acceso
Su culture esteti che sono
Diverse e che a volte riescono a dialogare e a mescolarsi con con difficoltà
è un Paese naturalmente che preoccupa anche per la spinta sempre più autoritaria che vediamo un Paese che preoccupa per le questioni che riguardano i media e la libertà di espressione è un paese che
Sta vivendo due guerre
Una interno
Quasi nascosta di cui si sa pochissimo nel resto del mondo solo ultimamente se ne riesce a parlare ed è una guerra combattuta con il PKK e il Partito dei lavoratori del Kurdistan
è una guerra che si è spostata dalle montagne alle città
è una guerra esterna in Siria combattuta contro il cosiddetto Califfato islamico ecco quindi capiamo che le ragioni che portano i giornali limiti all'opinione pubblica a parlare a discutere a confrontarsi sullo stock io oggi sono
Tantissime e fanno di stampo
E della Turchia un Paese centrale nel sistema della politica internazionale
Avremo a parlarne come io sono Marcon saldo sono un inviato della politica estera di Repubblica o ci sono vaticanista ma
Viaggio
Lungo lungo la Turchia ormai da venticinque anni a questa parte continuo parlarne sul mio giornale
Repubblica
Frequentemente e abbiamo con noi comunque due ospiti che sono sono esperti di questo Paese il primo il professor Antonio Spilimbergo che ha già parlato
Questa mattina qui e che ascolteremo dopo il nostro ospite che invece viene dalla Turchia che essi in anni di Thiene Siena ripiena diversi cappelli
Intanto un ex diplomatico
E per il servizio esteri di Ankara a ha fatto parte della squadra che ha negoziato
Il l'accordo sull'unione doganale Franca era
E l'Unione europea ha poi lavorato in diverse esperienze diverse sedi esteri
Si è dimesso a un certo punto dal Servizio diplomatico e a Pertol se messo in proprio ha aperto un centro studi
Che è un sito di Consigliere di vederlo si chiama ed Amman centro studi per le economie e la politica estera
Con base ad Ankara ed è un centro molto attivo per chi vuole conoscere in maniera approfondita la direzione che stanno prendendo determinate dinamiche della Turchia è visiting Scholar
Alla carne PCI e voglio ricordare tra i suoi tanti testi anche un libro che ha scritto con che mal dervisci e mi fa piacere ricordare che mal Derviski è stato Ministro delle Finanze
Della Turchia che
Doveva salvarsi dal default economico all'inizio del del millennio e ha avuto una carriera da economista di grande livello che però non è corrisposta alla sua carriera invece
Politica
Sinani divenne è un mondo commentatore frequente non soltanto
Su Repubblica ma i tour suoi articoli potete trovarli sui giornali europei come Francia al Times sono o o le Figaro ma anche
Fuori dal continente europeo come su wall street journal sul New York Times e DOP ascolteremo anche
Il professor Spilimbergo ma intanto direi di ascoltare le cose che ci dirà
Proprio sul rapporto fra Turchia Europa intanto in attesa che
Spin vi ascoltare Spilimbergo anche sulle questioni economiche persino analiticamente grazie
Grazie mille Marco per queste cortesi parole questa cortese introduzione innanzitutto vi chiederei di fare questa domanda che legale di fiducia andreste
Nel fare una cosa che avete già fatto con grande successo almeno ventidue per
Ventidue volte c'è comunque artista avreste fiducia sareste convinti che avrete insuccesso anche la ventitreesima volta ma sono convinto che
Essere estetisti
Oppure mettendo la data
Diciamo nel verso opposto
Quando
Da paura dareste di fallire la ventitreesima voltarsi alla teste
Avuto successo le prime due venti volte ecco e così che possiamo descrivere il rapporto fra l'Unione europea e la Turchia c'è la Turchia è il paese che dopo denti dure
Negoziati di allargamento e di adesione di successo la Turchia eh
In realtà il Paese che sta
Dando vita a uno scenario completamente
Diverso cioè il vizio stiate finalmente la possibilità di un insuccesso dopo ventidue successi quindi i rapporti con l'Unione europea per quanto riguarda l'adesione della Turchia diciamo stavano arrivammo stanno andando da nessuna parte
Però già abbastanza chiaro che sebbene si tratti
Rapporto una relazione che a chiaramente una serie di obiettivi tra cui ad esempio adesione completa della Turchia all'Unione europea e questo è un obiettivo che facevano già parte degli accordi contrattuali tra la Turchia
E quella che all'epoca era chiamata la Comunità economica europea del mille novecentosessantasei
Tra poco l'accordo di associazione di Ankara ecco cioè questo significa che sono più di cinquant'anni che ci stiamo lavorando e questo senza alcun successo
E tutto questo nonostante il fatto che l'Europa abbia concluso questo tipo di negoziati con successo per ventidue fa volte
è passato da anni primi sei membri
Fino agli attuali ventotto mentre ventotto paesi membri tutti questi anni dei a chi dare la colpa di questa situazione
Io penso che entrambe le parti siano così da criticare comincerei dall'Europa e toglie racconterò invece i problemi degli errori fatti dalla Turchia
Sa spiegare il punto in cui ci troviamo Nuzzo allora per quanto riguarda l'Europa gli esiti con o comunque i rapporti con la Turchia sono sempre stati ambivalenti diversamente dagli altri
Per casi di allargamento e la Grecia negli anni Ottanta l'Europa orientale negli anni Novanta
L'unione europea in realtà non è mai starà riuscita veramente accogliere ad abbracciare la Turchia senza
Già per livello di ambiguità quindi è il vero sono cominciate le discussioni di adesione del due mila e quattro
Tra parenti dello stesso anno in cui si è cominciati quella purezza e l'altra se è stato ammesso l'Unione europea ormai entrata a far parte di un europea cinque anni fa mentre la Turchia per così dire bloccata
Nei suoi negoziati di adesione
E ci sono tutta una serie di ragioni per cui è successa questa cosa cioè
Per cui l'Unione europea non è mai riuscita veramente ad abbracciare
La Turchia innanzitutto di fattori economici sicuramente ci sono state una serie di resistenza da parte dell'opinione pubblica turca circa l'adesione di un Paese di grandi dimensioni cioè non stiamo parlando dell'Arma al Albania
Ma di una punto del nostro Paese che a settantotto milioni di musulmani
Ci sono state resistenze anche da partiti europei che foglio note che era un'Europa più federale convinti cioè che l'adesione della Turchia un po'come la pensa anche l'unione della RAI visto invece diminuirà della situazione ci sono anche l'esistenza e la parte di ora teme che credo che lo spostamento del
Dei poteri più verso sunto e cioè quella edizione della turche ci sarebbero più
Fedi esige seggi all'interno
Del Parlamento europeo nei Paesi del sud Europa ma più ci sono stati altri fattori
Se ad esempio l'adesione di Cipro nel due mila e quattro che a nostro
Che questo Stato punto condiviso Asti limitato un problema molto molto complicato che ha portato tutta una serie di ostacoli
E poi ci sono stati cambiamenti politici inaugurato ad esempio quando è arrivato il potere resta così in Francia ecco fare così
A ritornato indietro le promesse prestate le promesse che va fatto il Governo francese precedente circa appunto il luce il ruolo della Turchia ecco
Tutti questi ostacoli abbinati uno all'altro fatto Galloppa tossiche da lato europeo non ci
Sia mai stata una vera e propria accoglienza
Della Turchia e questo
Allargamento che invece in passato aveva portato alla dizione di tutti gli altri Paesi o niente ci sono altrettanti responsabilità anche sull'atto turco
E vorrei cominciare dicendo che quando sono stati avviati in quell'ottica dizione e nel due mila e quattro chili supporto qui in Turchia il supporto all'adesione era farà il settantaquattro per cento della popolazione
Non ci sono altre politiche politiche estere o interne che abbia avuto un tale livello di sostegno da parte della popolazione eppure da quella data poi il
Diciamo l'approvazione la dizione scesa enormemente e il Governo turco non ne
Non è stato più in grado e forse non ha neanche più avuto la volontà ci torneremo più tardi di capitalizzare i di sfruttare questo livello queste norme sostegno che la dizione della Turchia all'Unione Europea riscontrarle riscuoteva all'interno del Paese
Ma un'altra dinamica molto molto chiara Cheli ha ostacolato i rapporti
In realtà una battaglia la battaglia ideologica che ho alla quale oggi assistiamo in maniera molto chiara in Turchia oggi il Paese e nel bel mezzo
Di un scontro ideologico molto molto chiaro uno scontro di valori uno scontro che a che fare sul nostro modo sulla desidero di organizzare la Società
Perché uno scontro su quello che dovrebbe essere il futuro del Paese
Ebbene uno scontro fra quella che noi chiamiamo la retorica la nella narrativa europea e
La narrativa né ottomana contro ad un termine migliore per descriverla la normativa europea è quella la quale ci stiamo un pochino abituati ovvero la narrativa che ha sostenuto fino adesso
Lo sviluppo della Turchia ormai da qualche anno la Repubblica turca che Natta negli nel mille novecentoventitré
Le varie le riforme di Ataturk
Tutto quello che ha permesso di aprire negli spazi per la Turchia nel mondo occidentale dunque un pochino
è stata Tamara chi va un po'la conseguenza di tutta una serie di politiche che lì politici turchi hanno cercato di ASP
Sviluppare in modo tale che la Turchia veniste amalgamata inserita nel mondo delle istituzioni europee per esempio la Turchia è un membro del Consiglio d'Europa dello e CdA della nato della
Non uso delle ICT cioè di tutte le grandi istituzioni europeo occidentale con le la Turchia e fa parte di questa istituzione l'unica eccezione è ovviamente l'Unione europea
Poi dicevo c'è quest'altra narrativa che ho definito neo ottomana
Una narrativa relativamente nuova
Ma è una cattiva esternamente potente che è riuscita ad attirare perlomeno le attenzioni e anche l'anima per così dire di un
Sì una porzione importante della società
Turca ovvero alla narrativa anche è portata avanti dalla nuova i Litta il potere in Turchia ovvero al partito
Che risale diciamo agli la sullo sport sono islamica del Paese se è una narrativa che ci racconta ci dice che la Turchia non fa parte del mondo occidentale dicono guardiamo la storia
Quando siamo stati forti e potenti nel prestava nel passato
Eravamo i campioni di una civiltà completamente diverso dicono era monca anche ogni della civiltà islamica non siamo mai stati parte integrante dell'Europa non abbiamo
Mai condiviso la civiltà occidentale e sedute estimo est dove vogliamo tornare a questa grandezza del passato
Allora dobbiamo inseguire perseguire un percorso completamente diverso
Cioè se vogliamo ritornare a quel livello di orgoglio del passato se vogliamo riottenere il potere l'influenza che per farlo dobbiamo ritornare alle nostre tredici dobbiamo ritornare alla nostra identità centrale che è un'identità
A islamica non europea quindi
Quello che queste élite secolari hanno fatto fino adesso in Turchia devono essere per così dire allontanate dobbiamo distanziato ci dà loro troviamo
Ritornare i valori della nostra identità del passato ecco queste sono le due narrative
Che si stanno scontrando propri in questo momento in Turchia è uno dei motivi per cui
Questa narrativa Anneo ottomana ha iniziato ad attirare una porzione così importante della soci ta turca anche accumulato tutte le frustrazioni che nascevano appuntita i rapporti falliti con l'Unione europea
Credo che sia abbastanza chiaro quale sia il mio punto di vista infatti io ho partecipato anche venti in Turchia nell'NTA nell'università parlo di quello che dovrebbe essere il futuro della Turchia e la Turchia che vedo io che svolgerò io
E la reazione che ricevo da tante persone ma soprattutto dei giovani che sono davvero
Hanno perso qualsiasi illusione in circa i rapporti con l'Europa ecco la gente mi dice
Sentito sta raccontandoci queste cose ormai da tanti anni sono anni che ci dice che è dobbiamo assolutamente integrarci
Con l'Europa che dobbiamo rispettare tutte le condizioni che ci permetteranno un giorno diventare un membro del campo le club europeo però attenzioni primo gli europei non charter accetteranno mai festeggerà quello che mi dicono
Ma
Le i ragazzini dicono mi accusano mi dicono di essere assolutamente ingenuo mi dicono di essere in giro e Polito talmente ingenuo nel continuare a credere che un giorno l'Unione europea accetterà le la turca ecco queste livello di acrimonia
Di di acredine che si è venuto a creare in Turchia
In riferimento ai rapporti con l'Unione europea quindi anche se ci sono persone che vogliono a continuare con la dizione
All'Unione europea non siamo più al vecchio settantaquattro per cento ma siamo più o meno al cinquanta per cento bene il venticinque per cento di questo cinquanta per cento
Solo la metà sono convinti che ci sarà questa divisione quindi tutta la dinamica dell'audizione che è stata davvero strumentalizzata negli ultimi dieci anni almeno dal punto di vista economico di questo ne parlerà Antonio dopo ma anche dal punto di vista politico
Ha perso credibilità cioè non è più credibile parlare di adesione
Allora dobbiamo trovare nuove percorsi nuovi metodi che riuscire davvero a coinvolgerà il pubblico turco cioè per cerca di capire perché
Dobbiamo Q proseguire in questo tentativo di
Ultimi e di raggiungere l'adesione all'Unione europea
E ne parlerò dopo però diciamo previsto
Di fronte a queste narrative
Abbiamo querela della nuova élite e in particolare il presidente ardo Anna ardua né era sicuramente il più esplicito e forse il politico o di maggiore successo che abbiamo mai
Visto negli ultimi anni
In Turchia
è
A cerca non certo a certamente sostenuto la narrativa alternativa
Sostenendo che la Turchia e l'Europa anche se dovessero avere di rapporti di cooperazione ecco non dovrebbero perseguire questo sogno di adesione oggi il Governo la politico ufficiale del Governo turco
Su diciamo un pochino Carla di adesione e così a
Atti in termini teorici ma poi nella realtà se andiamo a guardare quello che l'effettivo comportamento del Governo l'agenda del Governo
In realtà è facile capire che non è per niente un'agenda che converge alcuno con questo obiettivo che vada nella direzione di una durante il cimento della direzione al ritorno cioè
Oggi
Ha cercato di capitalizzare al massimo sfruttare al massimo livello di frustrazioni di cui parlavo prima
Molto brevemente
è stata
Portando avanti uno nuovo ideale esterna società
Turca
Che dal punto di vista dei valori è sicuramente più vicino a i valori islamici
Ma anche in termini di vantarci atteggiamenti politici sostiene o una visione che vuole
Iscritta di scrivere la Turchia come un potere politico assolutamente indipendente e non invece come una possibile membro dell'Unione europea
E questo a a mio giudizio
Ci porta a una serie di
Oppure c'è il principale a sprecare le opportunità che nascono da questa situazione
Uno una una veramente un'opportunità persa di proporzioni enorme è una opportunità persa innanzitutto per l'Europa perché
L'Europa non essendo riuscita in questi ultimi anni ad abbracciare completamente la Turchia e avendo dato spazio a questa
Disillusioni a questa
Così a questo questa delusione ha fatto sì sacche lo scenario
Che noi volevamo stimolare diventasse era intanto possibile ovvero uno scenario nel quale l'Europa possa davvero dimostrarsi serio sui propri valori
E cioè se è in grado di accettare un Paese che
Su per la maggioranza mussulmano cioè
Ma
A condizione ovviamente che questo Paese rispetto tutte gli standards eseguiamo quello che sta succedendo in Europa ma anche in età easy confinante l'Europa ecco questo è il tipo eletta il tipo di risposta che sarebbe necessario avere per riuscire a rispondere
Alla
All'insorgere dei ministri mise neanche gli estremismi più coerenti queste l'atteggiamento che ci servirebbe ma se non sono ancora più tragica per noi in Turchia perché la Turchia nonostante i tanti problemi
è comunque un Paese che potenzialmente avrebbe potuto dimostrare che l'Islam e che il ed è la pecche Islam è compatibile con la democrazia e la modernità ci siamo fidati molto molto vicini a dimostrarlo a pensarci bene
Ma oggi invece Dini fare l'ultimo pezzetto di strada che mancava cioè invece di riuscire veramente a creare una democrazia assolutamente libera stiamo facendo dei passi indietro
E lo stiamo facendo purtroppo troppo rapidamente
E quel sito
A delle ragioni storiche non soltanto per avere venti giacché questo è il primo è un apporto intatta ERSA non soltanto per la Turchia ma un po'per tutte le Europa e perché non c'è nessun Paese che
Sia
Arrivato così vicino a dimostrare che modernità Islam possono essere compatibili o non c'è nessun altro Paese che può poteva fare l'unico che avrebbe potuto farcela era la Turchia ecco perché parlo di opportunità teste sprecate
Bene a che punto siamo
A qual è il futuro di questi rapporti dei rapporti tra Unione europea e Turchia a mio giudizio e poi concludo
Ci sono due possibili scenari di fronte a noi allora il primo è che se tutto rimane così se non se l'Europa non riesce veramente a creare
Un un dialogo più franco e più aperto con la Turchia insiste la Turchia non riesce ad affrontare quelle la situazione interna
Allora ci spingeremo ci avvicineremo alla situazione in cui diversamente nella Turchia del passato e la Turchia del futuro
Avrà difficoltà a definire bene i suoi rapporti con la Russia
Perché è
Quella è la Turchia che vede Levorato accomuno rivale cioè non è una Turchia che vede l'Europa cumuli partner e quindi ancor meno
Come un membro di una famiglia aperta e più a allargata ma facciamo secondo scenari uno scenario che potrebbe verificarsi dopo il ventitré giugno
Uno scenario un po'più ottimistico almeno per noi ovvero nel caso di un voto che era un'uscita del Regno Unito inclusi letto spreads sette
Allora il fisco di rapporto di rapporti che necessariamente e inevitabilmente si verrebbe a creare fra
Il Regno Unito o l'Inghilterra e l'Europa
Potrebbe essere così com'è un esempio a un certo senso a un apripista per noi cioè
Perché sicuramente anche in caso di una Brezzi se il Regno Unito vorrebbe rimanere all'interno del mercato unico e quindi si dovrà definire a creare un'ora
Portiamo un modello di relazioni fra nel Regno Unito e l'Europa ecco questo potrebbe essere un pochino un modello sulla base del quale la Turchia potrebbe balzare i propri rapporti con l'Unione europea e questo in assenza
In di un obiettivo molto più ambizioso che ovviamente è l'obiettivo dell'ANDI dell'adesione
E allora per concludere
Dire questo parlando di due Paesi una e la Russia da un lato e dall'altra parte il Regno Unito
Come è un punto di riferimento per quello che potrebbe essere
E potrà presso i nostri rapporti con dell'Europa significa che le dinamiche che in questi anni si sono sviluppate
Hanno portato a una massimo equilibrio sì stiamo una situazione di equilibrio ma un pessimo equilibrio da una situazione in cui ci perdono entrambe la Turchia e l'Europa quindi forse dovremmo provare a vendere quel che rimane di questo rapporto
Parco come meglio si può a meno che non si riesca a ricostruire il futuro
E questo potrebbe
Per esempio riaprire il percorso verso la dizione grazie
Sì grazie a Siena nel gente ci ha precisato
Con questo quadro molti
L'opportunità persa che lui ha definito tragica sono parole che colpiscono anche perché
Molti osservatori
Hanno creduto all'opportunità e alla possibilità che anche alla potesse
Davvero interagire in maniera
Più felice con l'Unione europea e il percorso che ci è stato descritto che sotto gli occhi di tutto l'opinione pubblica internazionale soprattutto in questi in questo periodo ormai negli ultimi anni naturalmente fa riflettere su quelle che
Siena nemica Enna definito le colpe dell'Europa e anche le colpe della Turchia andrebbero forse analizzate potrò farlo magari nella seconda parte anche delle delle domande che di
Stimolo anche a
A
Apporre i nostri interlocutori non tanto per vedere le responsabilità ma anche per capire dove poter eventualmente
Lavorare ma di questo ne parleremo dopo io lascio la parola a questo punto ad Antonio Spilimbergo
Che è chief mission del Fondo monetario internazionale proprio per la Turchia lo è da un anno e mezzo lavora Washington lo è stato prima per dalla Russia per la sua venia per l'Italia
Si è formato alla Bocconi di Milano poi ottenuto Urso dottorato all'MIT
A scritto una serie di pubblicazioni ovviamente di carattere
Economico pubblicate in in inglese ma mi piace ricordare soprattutto il le le parole che ha usato proprio questa mattina e poi di ascoltato a Radio tre che ha fatto
Una bella di retta
Se concentrandosi su uno dei suoi dei suoi focus che quello dell'immigrazione
Perché Spilimbergo e non so se ne parlerà accennare anche adesso ma ha detto che l'effetto dell'immigrazione porta lavoro in realtà e non lo può e tutto questo è molto interessante anche
Nel quadro che noi conosciamo della di una Turchia che ha
Tre milioni di migranti
Al confine con la Siria che premono naturalmente sull'Europa c'è un accordo che è stato
Fatto recentemente con l'Unione europea ma di tutto questo poi ne vorrei parlare più tardi lasciando il suo focus economico sulla sulla Turchia e lasciando di quindi la parola grazie
Grazie le relazioni tra la Turchia e l'Europa è stata è una
Relazione di amore incomprensione durato molti secoli
Adesso si sta parlando del grande matrimonio che dovrebbe concludere questa grande relazione
Probabilmente per le ragioni che abbiamo discusso per incomprensione questo matrimonio barra posposto per un tempo
Voglio discutere prima questa relazione le incomprensioni e secondo che anche all'infuori del matrimonio si possono fare molte cose per i vantaggi economici mutua della Turchia il della dell'Europa
E quindi e io vorrei focalizzarmi su quelli per
Questi vantaggi che possono avvenire anche senza avere un matrimoni ufficiale convinti con tutti
I crismi
Il la la relazione tra la Turchia e l'Europa è una cosa vecchia è una cosa vecchia che naturalmente segue sempre la sosta storia c'è una guerra nella di solito con la Russia era duecento anni fa la guerra veniva perduta
E mi stampo Lecce d'anno abbiamo perso la guerra dobbiamo far qualcosa e c'è una riforma la riforma dell'esercito in tanti ma scattanti ma
Poiché
Un'altra guerra venga perduta a noi dobbiamo cambiare la Costituzione nel mille ottocento fino Ottocento per così fan agli europei
Poi succede alla prima guerra mondiale persa a no allora dobbiamo cambiare altre cose viene atto al più cambiava l'alfabeto funziona Michael cambiamo varie cose e poi negli anni Quaranta a dobbiamo farà importanti istituti ciò perché così fan EuropeAid trionfare in passato struscio anche noi poi non funziona
E sforzo fortunatamente il motore adesso non è più una guerra persa con la Russia ma sono una crisi e sono crisi economica però e lo stesso meccanismo praticamente c'è una crisi una guerra
Una un sforzo di una
Un search o una ricerca di che cosa che cosa abbiamo sbagliato un'élite che nuovamente cercar spingere copiando quello che fa l'Europa
L'idea che dopo vent'anni si è perso il treno o si è fatto l'ultima ricetta di vent'anni prima e occorra qualcos'altro il ciclo se ripetere
L'ultimo ciclo praticamente è iniziato ci sono gli ultimi due cifre che sono importanti per l'economia sono stati nel
Mille novecentottanta con i governi tu Couto salta dove l'idea era a Cespa abbiamo avuto una crisi economica
Adesso dobbiamo liberalizzare così il mondo a
All'Europa fatto dobbiamo e questo porterà un vantaggio economico e questo vale
Nel mille poi c'è stata la crisi dell'affini del due mila uno
E lì l'idea è stata a no qui siamo dimenticate la stabilizzazione macroeconomiche giusto di paralizzare però è importante anche fare una liberalizzate e una stabilità macroeconomica e a quel tempo
Stabilità macroeconomica significava disciplina fiscale
Una
Certa Banca centrale indipendente banche ben su come controllate che funzionava bene una Exchange rette un cambio flessibile e una e questa era la ricetta
Cioè non solo libere detrazione cassata realizzato in anni ottanta ma anche una stabilità macroeconomica e una progressiva integrazione commerciale con l'Europa
Questo era lo sta e poi
Ci sono varie
C'è una polemica interna in Turchia perché queste cose sono state fatte dal Governo precedente durante la crisi anche grazie all'intervento del Fondo monetario e dopo il Governo che è venuto successivo Becchetti gli ha preso parte dei benefici che erano stati di cui
Fondamenta erano state fatte durante la crisi del due mila uno
Bisogna adesso questo modello ancora in crisi non c'è stata una grossa crisi però c'è l'idea che la Turchia potrebbe crescere molto di più
Quello che io voglio discutere qui
Che il
Che le ragioni per cui la Turchia non cresce di più e potrebbe crescere di più non sono dovute alla mancata o alla maggiore integrazione dell'Europa
Si possono risolvere anche indipendentemente dall'integrazione europea
L'integrazione europea con l'Europa sicuramente migliora ed è molto importante però non è una condizione necessaria per risolvere
Di problemi principali economici per la Turchia contemporanee
Quali sono i problemi economici principali della cono economia due uno un'economia che
Crescita e dipendenza dal fuori in sede di Bari risparmi sta
Quando dopo la crisi del due mila uno c'è stata la stabilizzazione macroeconomica il il tasso di risparmio privato
Del dei cittadini in Turchia e calato molto tasso di investimento è calato un pochettino ma soprattutto il tasso risparmiate calato molto perché
Proprio
Probabilmente proprio per l'IRAP Maggioni integrazione finanziaria un motivo per cui le banche hanno avuto più accettabile sta secondo perché esattamente con la
Stabilizzazione macroeconomica più facile indistinto
Terzo perché un c'è stata una caduta secolare dei tassi di interesse reali del mondo
Tale avanzato e per cui gli investitori a stanno cercando regioni dove si è più fatto investire quarto forse ancora più importante un desiderio di cittadini turchi dopo anni di
Di
Crescita di consumo non tanto forte di di cominciare e consumare il sì sentirsi ricche consumare di più pene il problema è tutto a questo e che la crescita dopo negli anni negli ultimi dieci anni
E di spesa molto dalla finanziamento esterno
Al momento non è stato così un po'grave perché il debito esterno iniziale non era così alto però con il tempo si sta accumulando
Noi vediamo questo come un grosso problema un grosso problema perché non nel breve periodo va bene il prezzo del petrolio è basso il le Conte corrente il Turchia sono Mantini di lì e adesso sono circa il tre punto cinque per cento ma
Eliminando i nel nel futuro questo potrebbe essere un po'un problema se non si è chiuso
Il Governo e pienamente efficiente questo fatto
La cosa che però è importante per me che questo fattore che penso sia molto importante che è stato ingiustificato da molti osservatori inclusi noi al Governo
Non si risolverebbe di tasse con l'accesso all'Unione europea
Anzi potremmo avere un effetto opposto ci insegna la Grecia che le essere un'integrazione senza ovunque al mercato dei capitali europeo troppo veloce può portare via ecco i rischi
Quindi questo è un altro delle cose
La seconda è
La la natura della crescita qui c'è un bel libro di Pamuk noi iscritti lo scrittore lo storico e il fratello
Che documenta che e la crescita economica Tourkya non è molto stata spinta dalla tiepida spot al fatto produttivistica ma è dovuta è stata molto spinta dalla
Dall'accumulazione di fatto
Noi abbiamo fatto anche degli studi alla
Praticamente la crescita anche quando è dovuta all'aumento di produttività è dovuta al fatto che c'è stato una urbanizzazione abbastanza veloce negli anni negli ultimi vent'anni
Se si mettano questo un processo abbastanza comune ad altri
Paesi si spostate delle
Popolazione rurale in città la produttività media aumenta pare semplicemente perché tra settori o meno
Il problema è che lo questa
E come aumentare questa profezia provente comunque Foreign Investment comunque smentì stranieri con altre cose però non è
E
Soprattutto con la riforma molto importante dell'educazione che viene sempre identificato come una un il tallone di Achille della del dello sviluppo della
E
Quindi
Anche in questo caso l'appartenenza a la l'unione più stretta al matrimonio con l'Europa può aiutare però non è uno credo ti per sei una cosa fondamentale
Può è vero costituire una stella polare per
Fare alcune riforme però sappiamo anche che alcuni Stati del sud Europa
L'uso all'Italia hanno avuto una crescita molto bassa una crescita da anche della pubblicità molto bassa pur essendo parte dell'Europa quindi non è una cosa automatica che la crescita della
Al l'appartenere a loro OPA porterà a una crescita della produttività
Poi un altro fattore che molto portante la leva forte la partecipazione femminile al mercato del lavoro in Turchia è molto bassa ed è stato uno dei problemi identificati da molto tempo
Però qui bisogna stare attenti perché
La storia prima del lavoratore sulla Turchia io pensavo che
La per ragioni storica culturale la partecipazione delle donne nel mercato del lavoro era molto bassa
E che progressivamente si stesso montando negli anni quando è andato al potere il partito di approvare sfortunatamente si è fatto un passo indietro e il B e per cui si è rallentato questo progetto
Sbagliato completamente sbagliato
La la la partecipazione delle donne al mercato del lavoro in Turchia non era bassissima nel passato e poi andata calando
E e
Dei la la tendenza anzi insieme cambiata solo nel due mila sette due mila otto
E per altre ragioni ma non è che il Governo attuale abbia rallentato questo processo anzi ha invertito una sotto il Governo attuale difficile stabilire la casualità ma sotto il Governo attuale si è si è visto un'inversione di tendenza
Anche in questo caso è difficile capire come l'Europa in se stessa possa aumentare di aiutare
Quindi ho dato tra gli esempi in cui l'Europa sicuramente può avere un ruolo però non è così automatico ho dato l'esempio di mercato dei capitali e quindi del finanziamento del carente account del ho dato l'esempio della produttività
E ho dato l'esempio del
Partecipazione delle donne al mercato del lavoro
Detto questo penso che la parte e la celebrazione di un po'
Matrimonio dopo trecento anni di corteggiamento sia sicuramente una cosa buona e al al gli utili Lalla giusto e cioè che sia una cosa positiva e siamo tutti in favore dei matrimoni
Però il
Reale alla fine però anche penso che se questo matrimonio non s'ha da fare
Ci sono altre cose che si possono fare e che non e questo non prendete che non ostacoli il crash mento la crescita della della Turchia e l'integrazione anche perché la Turchia si integrata già a livello di commerciale coi trattati del
Penso Hilla
Questo tutto qua è un po'provocati volume
Grazie grazie ad Antonio Spilimbergo né allora
Per continuare
Provocazione per provocazione noi abbiamo parlato in maniera alta di Europa di economia
Io vorrei venire anche ai temi forse più
Commestibili
Che che che preoccupano chi a che fare con la Turchia non soltanto a livello diplomatico
O o economico ma intanto vorrei proprio porre una domanda cogliendo l'opportunità della relazione di Spilimbergo sulla questione economica allo a molti osservatori e molti Governi anche se magari non lo so se non lontano vedere perché adesso c'è questo accordo sui migranti
Con perdo Anna a cui l'Europa tiene molto e quindi c'è un riflesso ad abbassare i toni forse a chiudere un occhio su determinati argomenti che possono apparire imbarazzanti uscì golosi
E però le preoccupazioni che riguardano quello che viene chiamato il sultano cioè reginetta iper do Anna sono alte nelle cancellerie
E soprattutto lo vediamo l'opinione pubblica internazionale si pone un tutta una serie di domande ora
Molti si chiedono se
Una crisi economica che
Al momento non è alle porte fortunatamente per la Turchia
Ma visto che Erdogan ha vinto dieci lezioni su dieci a i giornali le televisioni dalla sua parte anche perché
Entra con la polizia nelle televisioni nei giornali li chiude li cambia completamente e alla fine la gente
Voi o non vuoi
Vota
A maggioranza per il partito per il partito conservatore di origine religiosa poter ormai da quattordici anni a questa parte
E quindi continua ad andare avanti ora molti sperano che un possibile una possibile sconfitte di Erdogan possa arrivare primo poi proprio dall'economia
Noi vediamo i dati del turismo proprio gli ultimi ovviamente
Per gli attentati che se sono stati soprattutto a Sultana mette in cui sono morti dieci turisti tedeschi o hai stralciate sì la via del
Dello shopping cui sono morti alcuni turisti americani se negli anni e sono in ribasso
Però anche i dati dell'agricoltura i dati del tessile allora la mia domanda Spilimbergo è
La situazione che voi prevedete economica sulla Turchia a che stato è al momento
Noi come scenario base non prevediamo una crisi prevediamo una crescita non è alta come le autorità sperano però una crescita sempre
Decente
Il la domanda se una crisi possa destabilizzato una crisi economica possa destabilizzare il regime è un posto speculativa
Per me però possiamo osservare
Ci sono due considerazioni primo il ardo anch'come quindi su come Butti parte della sua legittimità dovuta al fatto che a
Dell'IVA nel senso ca portato una crescita economica buona negli ultimi
Comparato al periodo precedente magari non è stata così alto come si sperava precedente non solo una crescita ma anche
La LAM
Altri indicatori come la distruzione del reddito sono migliorati perlomeno fino al due mila sette due mila otto dopo la crisi è successo un po'però la crescita dalla classe media la diminuzione della povertà e sono indicatori
Sono migliorati indubbiamente a differenza di quello che è successo ad altri Paesi
Come è successo in parte anche in Russia e in parte della legittimità sia di
Delle utilizzi avviato anche come di altre
è dovuta al fatto che il loro hanno sono riusciti a fare dove i Governi precedenti non verranno sul riusciti a
A o a a a dell'IVA portale la lettera natura Russia ci porta a un'altra
Punto interessante la popolarità di Putin è cresciuta
Durante la crisi economica
E la retorica di Putin è stata abbiamo siamo stati abbiamo avuto una crisi per colpa dell'Occidente e e e non per colpa del fatto che dipendiamo completamente dal petrolio perfetto petrolio è calato
Quindi e ed è riuscito a convincere il discorso politico e ora abbiamo siamo riusciti
Per cui non è così meccanico credo poi c'è sicuramente l'esempio del Brasile invece che punta lato opposto dove il Governo è andato in crisi sia per corruzione ma anche perché aveva perso la leggi
Legittimità come un Governo che potesse portare una crescita
Ecco e a Siena negli tenda chiedo sì ha ragione Spilimbergo tutti i dati dicono che fino al due mila sette c'è stata una crescita molto forte
Molto accelerata della della Turchia dell'economia in Turchia
E dal due mila sette due mila sette forse è stato l'anno della svolta per tanti aspetti forse al due mila e tredici si è avuta anche
Non soltanto dal punto di vista economico ma
La la la la consapevolezza che la Presa di un certo autoritarismo stava stanno iniziando ma fermandoci proprio alle questioni economiche
Credo che Sinani vogliamo all'internet
Io adesso
Sì volevo fare qualche commento rispetto a quello che diceva prima Antonio penso che uno degli aspetti poco sottolineati negli ultimi decenni a livello globale
è l'impatto
Che
I tasti le politiche sui tassi di interesse BO basse a livello globale hanno creato in povero una vera e propria bolla e
In tutto il resto del mondo cioè quanto ai le politiche dell'affette e della Banca centrale europea che hanno spento il mondo nella direzioni di una liquidità globali a basso prezzo ma quel denaro deve andare da qualche parte
E per Paese come la Turchia diventa facilissimo però alcuni troppo facile comunque abbastanza facile riuscire ad alimentare la propria crescita
Semplicemente catturando quella liquidità ecco questo è stato il modello di crescita della Turchia cioè modello di crescita della Turchia
è siffatto
Portato avanti non tanto attraverso una serie di riforme che stimo lavano la produttività non è stato appunto aumentando la cosiddetta produttività totale dei fattori no
è avvenuta attraverso l'importazione dei risparmi e esteri quando tu puoi fare questa cosa poco prezzo e con grande abbondanza e non sta né in un contesto
Globale in cui il denaro Fusco racchiusi dopo appunto
Dei tassi di interessi nominali Bassolino sta per la vita si realizzavano quindi quelli nominale a quel punto fuori posto porre tutte le riforme che vuole hai non te ne importa niente non ti serve a niente è questo quello che è successo in Turchia
Quindi in questo senso queste politiche di bassi tassi di interesse hanno creato
Così compiacenza non ha spinto cioè la Turchia fare delle riforme cioè la Turchia ha rimandato queste riforme ha sfruttato un po'quello che veniva dalla Fondo monetario internazionale
Belotti sarde una vera e propria agenda delle riforme strutturali ripeto non si sa sì
Ovviamente e idealmente sterno delle riforme strutturali ma se poi alla fine lato economia cresce
Per il quattro per cento il Fondo monetario voleva il tre punto otto ma invece tu cresce del quattro per cento quando il suo vicino di casa la Grecia sta affondando
E quando l'economia europea e sotto l'uno per cento ma alla fine se attuato se è contento attivata quel quattro per cento
Quindi in un certo senso tutto questo è il il risultato di una di una serie di politiche dei tassi di interesse passi allora la conseguenza di questa osservazione che questo periodo così facile di crescita economica facile
Per la Turchia è vero si è ridotto ma si interromperà qualificato inizieremo a vedere un cambiamento a livello di politica globale economiche globali cioè quando l'afferente comincerà ad alzare i tassi di interesse
Quando si ci sarà la nuova crescita in Europa è alta così che la BCE anni e adotterà altre politiche monetarie ecco in quel momento allora si bloccherà la crescita economica della Turchia e questo succederà
A questo punto è l'impatto politico e il sì tua è assolutamente ragione cioè arato Anama sicura ha sicuramente
Da idealizzato dalle buone performances economiche del Paese anche se non dipendevano dall'Unione a quello che aveva fatto noi però tutto questo arriverà finirà e avrà un impatto e politico
Però
STU questo succederà attraverso uno shock sciocca dall'esterno a succederà perché sono cambiate le condizioni livello globali e non perché sono cambiate le condizioni del Paese
Molto buono e totalmente d'accordo il a B dire che la Turchia tue Windows due opportuni o indossò porti uniti il primo è che di capitali in un'epoca
Di capitale molto CIPE molto a buon mercato
L'importante è che importare per finanziare riforme infrastrutture o Investimenti piuttosto che consumo la seconda è la
La
L'opportunità demografica la Turchia adesso è entrato in quello che democrazia chiamano Wind Osoppo fu opporci uniti
Cioè il periodo in cui la di prendersi Rachel tasso di dipendenza è abbastanza basso
Perciò eccezioni molta gente durante la forza
Che può entrare nella forza lavoro questo è un quinto opportunità in opportunità non è un time per trasformare questa opportunità nei dividendi bisogna riuscire
A mettere
Ad alzare il tasso di occupazione
Questa è una cosa sociale per qui vedo che la Turchia due grosse opportunità una dal punto di capire dal punto di vista di capitale e l'alta dal punto di vista di forza lavoro però entrambi richiedono più
O li sia sciocco consentire
E e non sono sicuro che il Governo attuale ha voglia e sono d'accordo che l'effetto di crescita è stato un po'anestetizzante un pochettino ma ricordate cosa è successo con la Grecia prima del due mila sette anche lì crescevano enunciato nuove forme
C'è un punto che non vorrei che l'ulteriore quello al di là dell'economia anche della questione politica e qui vorrei chiamare in causa si dà anche un fine osservatore anche della della politica del proprio
Del proprio Paese mi ha colpito molto leggere su la prima pagina della Stampa di ieri
L'intervento di Giuseppe Cucchi Giuseppe Cucchi oggi un commentatore è stato un generale
Ed è stato una persona operativa in altissimo livello nel campo dell'Intelligence oggi ripeto Fal commentatore e l'articolo analizza la politica degli ultimi anni
Del partito della giustizia dello sviluppo e quindi il successo di hard o anche ovviamente eh
Uno un è un animale che ha un grandissimo fiuto politico questo è innegabile
Pochi si concentra su un attore che forse
Abbiamo dimenticato e che è stato molto attivo nel passato della Turchia cioè i militari e la cosa mi ha sorpreso perché
Quasi nessuno ne parla e che diventata quasi una cosa
Sconveniente parlarne politica lei uncorrect
Eppure l'articolo di Cucchi termina con questa frase un complesso di fattori che in altri tempi avrebbe già portato ecco l'autoritarismo di Hera di arredo Anna a una prese di posizione
In senso anti presidenziale spontanea o indotta da parte di quei militari turchi che invece ore continuano a obbedire tacendo
Ma sino a quando e termina così l'articolo di
Di Cucchi ecco non ci siamo dimenticati dei militari turchi che sono stati grandi protagonisti della delle della storia passata della Turchia
Dio ci scampi e liberi da ovviamente da un ennesimo colte
Però i militari oggi sono forse stati completamente Islamic esatti da Air domanda sono stati messi in carcere proprio dalla crisi del due mila sette a che punto stanno là a che punto è la situazione in Cina
Dopodiché lascio
Le domande poi grazie
Marco
Questo è veramente il dilemma che colpisce anche i liberali Turchia io stesso mi considera un liberale e molti dei miei amici
All'inizio avevano sopportato sostenuto l'agenda del l'esercito del partito dell'esercito poi sono arrivati al potere anche perché
Però scusate del nostro partito proprio perché il partito nostro partito era riuscito a evitare che l'esercito si inserisse nella politica turca
Per questo che io lo sostenevano e lo aveva lo aveva fatto attraverso una serie
Di mezzi di misure legali è meno legali per esempio ad uno creato tutta una serie di Calzia assolutamente inesistenti contro le truppe
Oggi diciamo appunto l'esercito i soldati turchesi non significa non più nei fatti politici eppure l'aspirazione di questi liberali che avevano sostenuto l'agenda del partito
Della parti
Non stiamo
Del del partito AKP
Non se realizzato
Perché questo poteva essere l'unico primo passo nel creare una democrazia liberale punto vere eliminare l'esercito allontanare l'esercito la politica turca però tutte le altre azioni
Che hanno seguito
Ovvero questo movimento
La parola volto a liberare la Democrazia turca dalle ombre dell'esercito in realtà non sono riuscite a creare una vera e propria
Generazione democrazia liberale che cosa intendo demmo per democrazia liberale c'è una democrazia che nasce dalle elezioni sia vero anche noi abbiamo elezioni anche se le ultime relazioni dei ministri di sulle
Elezioni turche dicono
Che la Turchia a
Delle elezioni Lieberman non giuste ma non è qual è
Che diciamolo standardizzate di qualsiasi democrazia cioè dove le le le regole del gioco sono così comprare all'opposizione cioè il governo USA il media
Riesce ad ottenere cinquecento milioni di Euro dal Ministero del casello e delle finanze per finanziare la sua campagna esausta ecco in questo senso dunque le regole non sono per niente e cuore
Ma sono tutte a vantaggio del Governo incarica quindi sì abbiamo elezioni
Però
Non abbiamo più anzi abbiamo addirittura e il indebolito i pilastri che ancora avevamo i pilastri di una democrazia che sono proprie sistemi di controllo e costituzionali
Tipici di ogni Costituzione cioè prima nel periodo pre AKP l'eserciterà l'esercito a a fare questi controlli non era democratico però c'era un sistema di controllo dell'operato di chi era al Governo oggi
Pensavamo di siderale davamo creare sistemi di controllo più democratici ma non ci siamo riusciti quindi oggi rispetto anche soltanto quindici anni fa oggi la Turchia a dei media meno pluralisti e meno liberi
A un sistema giuridico iniziare o meno indipendente e dunque a una serie di istituzioni molto più debole del passato che invece sono fondamentali per il funzionamento di qualsiasi democrazia liberale
Quindi in un certo senso il vero l'esercito ed è stato messo da parte
L'esercito e
Non parlo più uno poi non partecipa alla vita politica ma che tipo di politica è emersa emersa una democrazia
Più forte ma
Ho qualche dubbio
Bande da parte del pubblico
Prego
Arriva adesso micro
Una domanda molto breve non ho sentito parlare questa sera di svalutazione della lira turca volevo chiedere che effetti considerate abbiano sullo sviluppo economico quali effetti possa avere nel processo di avvicinamento alla UE
Grazie
Alpeggi per immagini sì grazie molte per questa
Discussione a voi appresa molta di argomenti che conosco poco la mia domanda
Una cosa che mi ha molto colpito quando è stata menzionata no il
L'Islam politico primo elemento è il punto due
Cristianesimo politico era un altro cristianità politica non è un termine che ne avranno assentita enti e anche è che imitare ne ha coinvolto sono rimasti coinvolti nella politica a livello sociale
Cosa è diverso in Turchia rispettarla Turchia per cui in Turchia esistano questi elementi
Mi chiedo perché i Governi laici precedenti non hanno mai riconosciuto personalità giuridica
La Chiesa cattolica e perché il seminario teologico i falchi non è stato aperto quali sono i motivi per cui i Governi laici precedenti a quelli di
Di Erdogan non hanno mai permesso
Chiudiamo ecco dalla dalla prima domanda rispondesse Ricardo nella svalutazione della lira
è una preoccupazione la sua dotazione eccessiva una sua dotazione sicuramente aiuta la il coraggio lì ed esportazioni e quindi nel
Dovrebbe aiutare nel medio periodo
Il problema è che il grado di indebitamento delle banche turche
E delle soprattutto dell'impresa è abbastanza alto leva funziona grosso modo così debba anche turche
Non hanno abbastanza fondi per
Finanziare tutti prestiti per cui parte del finanziamento viene attraverso il mercato di Londra prendono posto
A presto folli a breve termine e lì arredi il prestano alle imprese turche in dollari perché le banche devono avere una posizione in dollari pareggiata
Alcuni di questi riprese sono esportatrici per cui quando c'è un
Una svaluta azione
Debito va su però anche esportano meglio
Alcune di queste imprese non sono esportatrici e in quello c'è un problema perché e la stessa storia che ho visto in molti altri Paesi d'Indonesia nel novantotto con altri Paesi dove c'è questo mismatch questa differenza tra la
Nel del dei nel Bilancio tra gli attivi linea in moneta locale i passivi le passività
In dollari quello è una cosa che spero ma perché il Circolo che potrebbe accadere questo come è successo in Indonesia e novantotto una saluto azione molto grande peggiora liti bilanci delle imprese
Le imprese che non riescono a ripagare i loro debiti creano un problema per le banche le banche
Stato di crisi non riescono a finanziarsi anziché avere un capitati in long capitale che entra non capita out Lost la lira svalutata ha di più
Quindi il Bilancio delle imprese peggiorano di più questo ciclo e molto pericoloso e questo ciclo è una cosa che hanno troppa ed è e stiamo monitorando
Penso che le autorità lo sappiano anche loro però è importante cioè è un rischio anche perché il debito Estero turco e a breve termine
Il la Turchia ha bisogno derivi finanziare circa duecento miliardi del
Di dollari che sono infinitamente più o meno al ventisei ventisette per cento del PIL turco
Ogni anno
Che è un ammontare abbastanza grande e l'ammontare di debito in dollari esterno non è così grande però è quello che è il più interessante che la parte a breve termine
Sia abbastanza grande per cui abbiamo paura appunto di questo ciclo negativo che si può imparare
Quindi una soluzione buona
Progressiva però una soluzione catastrofe larga grande potrebbe essere
Di stabilità
O le altre due domande sono pure molto interessanti prego
La sua illustrazione è un
Non credo che l'accesso alla UE sia necessariamente determinato sottodotazione più o meno
Non credo che questo sia un un fattore sono molti altri fattori molto importanti fra per quello anche perché non è che l'accesso alla UE sia stabilire un in cambio non accetterebbero alla all'euro ci dovrebbero alla quale
Il sospetto
No dicevo che le altre due domande mi sembrano ugualmente molto interessanti perché ci mostrano ci fanno capire quanto
La sfera spirituale all'interno della politica turca oggi possa contare ma anche nel passato ma la stessa cosa potremmo dire poteva toccare all'Italia ancora oggi
In fondo si è sempre detto almeno all'inizio per spiegare che la che per il Partito della Giustizia dello sviluppo che cosa era Siderno spiegavamo dicendo che era una sorta di Democrazia Cristiana turca e lascio quindi al SIN Anna l'onere delle
Sì un
Nuovamente a tutto a che vedere con il militare con la terminologia dell'Islam politico inizia con
La aspetto tra il dei militare dell'Esercito nel l'esercito tradizionalmente
A un ruolo molto importante in Turchia perché
L'esercito è legato alla Fondazione all'istituzione della Repubblica quindi Anna Monticolo di coloro che hanno creato la Turchia inclusa tra turca
Erano legati ai militari quindi militari
Hanno Ottagono sostegno appunto popolare da quel periodo della storia naturalmente questo pone l'esercito al di sopra di ogni altra istituzione in termini di come il pubblico e quindi la popolazione sostiene vede
I militari all'interno delle istituzioni oltre a questo
L'esercito aggiunto uno strato livello in più di
Influenza politica
Tiziano
Divento diventando guardiani auto
Eletti nella salvaguardia del secolo secolarismo questo è ciò che hanno fatto i militari negli ultimi vent'anni con la loro politica di intervento con partito islamico eccetera
Questo è stato il ruolo dell'esercito
Ed ecco perché l'esercito
Turco ha un ruolo molto diverso del rispetto a quello di molti altri eserciti in altri Paesi ora perché parliamo di Islam politico ben ne parliamo perché
è il modo migliore questo di
Catturare quella che descriviamo come l'essenza del partico partito di Governo turco
Del giorno d'oggi venuto al potere diceva come diceva Marco non siamo legati più all'Islam politico questa era stata una stecca sei quinte vogliamo essere un uso il Sudan MOSE
Musulmani democratici come ci sono
Altri democratici in Europa vinti stampo diciamo similare ma Air One aveva
Limita eliminato i rivali politici del partito nel il programma di Governo era diventato chiaramente un'agenda di parte
Del partito dell'Islam politico non soltanto all'interno del Paese ma anche a livello internazionale e l'abbiamo visto con la primavera araba nel due mila e undici dopo l'emergenza infatti di questi movimenti all'interno dei Paesi arabi
Laccate della leadership turca della Cattin
Si vide come lo sciopero non quindi diciamo leggo il Leavitt tutti
Questa fratellanza musulmana e quindi aveva stabilito istituito vere legami stretti con questi partiti questo è successo in Tunisia anche con lei nafta
E in Egitto e uno dei
Gli elementi fondamentali perché la Turchia abbia adottato questa pro imposizione questi ma con la sirena era che
Ed era la speranza che la
La fratellanza araba sarebbe venuta al potere
Anche lì e quindi
Sia internamente che esternamente si può appunto catturare il significato di questo
Che si basa appunto sull'Islam politico ecco perché ho utilizzato il termine adesso per parlare della Chiesa
Cattoliche in realtà non no un comprensione molto approfondita di questa
Questi elementi ma hanno a che vedere sempre con le politiche precedenti in Turchia quando i militari erano piuttosto influenti nel Paese ed erano
Totalmente avverse agli influssi religiosi ed avevano anche paura che essi avvenissero
Dato maggiore libertà per esempio alla Chiesa cattolica questo avrebbe avuto forti implicazioni anche per altri movimenti religiosi
Nel Paese
Ovviamente vediamo che la situazione
Difficoltà degli altri feriti in Turchia è molto alta
Noi
Diciamo come Chiesa cattolica abbiamo avuto negli ultimi dieci anni
Diversi aperti che pensiamo a don Andrea Santoro pensiamo a monsignor Luigi Pardo prese cioè il parroco TTP Santa pediatri di Treviso onda prima e poi vicario apostolico dell'Anatolia
Vediamo con quanta difficoltà ci sia il dialogo fra Papa Francesco recepita i per domani
Io vidi la visita di tre anni fa e il primo giorno nel palazzo presidenziale di Ankara andò malissimo poi conosciamo Papa Francesco sempre
Sorridente bene lì aveva una faccia entrando per lo come primo leader internazionale nel nuovo palazzo presidenziale lussuosi Simo naturalmente sappiamo come la pensa
Il Pontefice argentino su questo tipo di cosa aveva una uno uno sguardo data Capo di Stato non più tardi il Santo Padre Amabile che e conosciamo quindi le difficoltà ci sono e credo che cresceranno ancora
Proprio perché la questione armena molto accesa e proprio alla fine del mese fra il ventisei al ventotto Papa Francesco andrà in Armenia quindi la questione diventerà ancora di più incandescente
Non so se ci sono ancora altre domande
Altrimenti noi siamo nei settantacinque minuti che ci sono stati dati perfettamente continueremo a seguire un paese così
Vivo interessante come la Turchia grazie ad Antonio Spilimbergo grazie se non naviga in grazia voi dell'attenzione buonasera