Punire l'autoriciclaggio. Come quando e perchè - Presentazione del volume a cura di Enrico Mezzetti e Daniele Piva (Giappichelli Editore)

Anomala sotto la sfera pubblica offre
Allora penso che
Trascorso un quarto d'ora accademico possiamo iniziare questo incontro coro innanzitutto più che l'obbligo l'opportunità di ringraziare gli organizzatori di questo evento che
Insomma radunato un tavolo
Molto di sintesi ma molto uno standing assoluto prestigio
Volevo ringraziare i professori
Mettete professor Piva per aver organizzato questo incontro per avermi invitato a moderare i loro
Lascerei subito lo spazio e saluti istituzionali del Rettore Mario Panizza
E ringrazio io porto si appunto sono stati definiti i saluti istituzionali perché
In realtà nonno
Non granché il l'invito loro accolto molto volentieri usciamo da un Senato Accademico un qui abbiamo
Discusso di molte cosa soprattutto della nostra programmazione nei prossimi tre anni il
Io vengo da da studi di architettura e quindi il tema di oggi per me è veramente molto possa arrampicare tra tutte le parti però credo
Che sia impossibile riuscire riuscire ad entrarci addentrarci il
Quello che ho potuto leggere però sulle recensioni dei giornali del libro e sulla
Una legge anche il
Quindi sugli interventi che sono venuti perché mi sembra il l'ipotesi della
Che viene lasciata al magistrato utili
Liberare da una serie vi enti di reati di riconoscimento di reato se invece esce un rientro di capitali si forse può generare degli aspetti soggettivi del magistrato però mi sembra che dei risultati questo abbia portato
Quindi il forse anche questa idea che abbiamo perlomeno che era
La persona comune come me che il riciclaggio l'autoriciclaggio sola mentre il collegato all'evasione e quindi all'aver portato capitali fuori per bypassare il
Per bypassare
Il gli oneri fiscali probabilmente non è sempre così forse c'è anche una preoccupazione nel
Portare fuori questi capitali e quindi poi quando c'è la possibilità invece di recuperarle quindi
Essere liberato da pendenze da pendenze questo questo può avvenire ecco questo è quello che io ho visto
Che una riflessione mi mi farebbe piacere per capire adesso se ho capito bene o se ho capito male
Di questo e quindi quei saluti istituzionali che dovevo portare all'importo con un estremo piacere sulla presentazione di questo libro grazie e buon lavoro
Grazie al Magnifico Rettore
Non ho potuto intervenire perché non aveva ancora scoperto il microfono del moderatore però non è vero che si è del tutto avulso dalla sua conoscenza accademica perché per capire questa norma ci vogliono bravi ingegneri probabilmente ma ne parleremo questa sera
Invece lasciamo lo spazio alla Direttore del Dipartimento giovani Sergio es
Grazie anch'io sarò brevissima perché con ci sono molti interventi perché non solo
Studioso di diritto penale
Mi fare però enorme piacere trovi benvenuto agli autori agli illustri ospiti di questa giornata perché questa
Iniziativa
Di dico Mezzetti e Daniele Piva si inserisce perfettamente questo l'elemento che a nome del Dipartimento
Mi piace sottolineare si inserisce perfettamente in un
Direi filone di collaborazione
Con
Chiamiamo fosse un po'genericamente il mondo della giustizia
Che però il nostro Dipartimento e le istituzioni giudiziarie si sta facendo sempre più
Stretto io vengo stamattina da un
Lungo colloquio col Presidente dalla Scuola superiore della magistratura
Per re rinsaldare un
Percorso di dialogo che si è avviato già una di fine ad anni fa ad opera dei nostri colleghi
Processuale civilizzati con l'istituzione di dialogo poi
Che si svolgono proprio presso la Corte di Cassazione ma
Almeno in parte presso la Cassazione in parte si svolgono qui da noi
Non la settimana scorsa c'è stata un'importante
Iniziativa sulla legislazione antimafia la quale era presente anche il Procuratore aggiunto insomma
Cioè un uno scambio reciproco frequente e ormai istituzionalizzato questo credo che sia
Un elemento in più
Che fa di questo Ateneo è di questo Dipartimento
Un luogo dove
Ricerca e didattica integrano ma si integrano soprattutto con il mondo esterno
Mi fermo qui dover avente il benvenuto e auguro buon lavoro per queste riflessioni su questo importante contributo scientifico dei colleghi grazie
Grazie professor Sergio sa ho alcune comunicazioni organizzative le liquidiamo subito
Innanzitutto con dispiacere porto saluto della Presidente Santa Croce chiama scritto la prefazione di questo testo
Ha dei problemi di salute fino all'ultimo a desiderato intervenire ma non è in condizioni di farlo che metri facciamo anche che pure di pronta di prontissima guarigione
Sempre comunicazioni invece di servizio stretto senso al termine ci sarà un aperitivo fuori offerto dall'Università Roma Tre
Avete visto c'è i volumi sono in vendita al banchetto di fuori
E tra l'altro c'è la possibilità alla fine
Di
Porre delle anche delle che la questione delle delle domande e i nostri relatori i relatori che già avete visto che adesso
Presento brevemente sono professor Francesco Mucciarelli dell'Università Bocconi è uno di degli coautori di questo libro
Invece alla mia destra il Procuratore della Repubblica di Roma Giuseppe Pignatone sarà un dibattito un dialogo due voci
Avvocato il magistrato come è un dibattito a più voci nel questo testo niente coordinato professor Mezzetti dal dal professor Piva io non sono la gente di già picche lì
Mi sono letto libro per ovviamente mi è stato recapitato prima di intervenire
Conosco piuttosto bene la materia per i motivi che più tardi spiegherò e devo dire che come
Alla caratteristica di un instant book perché è stato fatto davvero velocemente ma è focalizzato molto bene su tutte e tante tantissime criticità
Di questa norma la prerogativa il valore aggiunto di questo libro che fornisce diversi punti di vista perché ovviamente stiamo sui due lati del della barricata molto con un contenuto molto molto denso molto intenso
Che da entrambe le parti però vengono rappresentate le enormi problematicità della nuova norme per questo che dicevo prima Rettore temporalmente saremo anche di Bari ingegneri per per collega dei ponti
Di questa vicenda purtroppo non sarà di questa vicenda legislativa purtroppo non sarà con nuovi il ministro Orlando che ieri aveva si era scusato
Ha mandato un messaggio che leggerò integralmente tra pochi secondi che non ci sarà nemmeno il suo capo dell'ufficio legislativo Santa Lucia
Perché purtroppo il Consiglio dei Ministri oggi pare che sia andato abbastanza lungo
Quindi mi prendo due minuti per leggere la comunicazione il saluto dell'ARPA
Del del Ministro Andrea Orlando
Ringrazio gli organizzatori di questa presentazione in particolare il Magnifico Rettore dell'Università degli studi Roma Tre Mario Panizza il Direttore Dipartimento di giurisprudenza giovani Sergio per l'invito che mi è stato rivolto
Purtroppo concomitanti impegni non mi consentono di partecipare i vostri lavori di questo mi scuso con gli autorevoli ospiti desidero comunque inviare i miei saluti e gli organizzatori a tutti i partecipanti i saggi raccolti da Enrico Mezzetti Daniele Piro
Offrono una puntuale ricostruzione dei risvolti problematici
Che l'introduzione del reato di autoriciclaggio consegna al nostro ordinamento giuridico
Sono molto condivisibili le parole dei curatori quando affermano che alla giurisprudenza spetterà una da buon lavoro in quanto di autoriciclaggio nei prossimi anni si discuterà molto
Essendo esso destinato a diventare insieme le misure di prevenzione patrimoniale
Il più formidabile strumento di contrasto alla criminalità organizzata anche transfrontaliera del profitto di impresa e non
Come ho avuto più volte occasione di sottolineare il tema della corruzione e in generale della criminalità economica e finanziaria ha visto in questi anni il Ministero della Giustizia fortemente impegnato
Nella consapevolezza degli effetti negativi che dalla sua diffusione discendono per le possibilità di sviluppo economico il benessere collettivo che la sesta stabilità finanziaria del Paese
E le misure che abbiamo messo appunto in questo ambito vanno nella direzione dell'adeguamento del nostro ordinamento alle migliori prassi internazionali
L'introduzione del delitto di autoriciclaggio non soltanto consente di porre un argine al fenomeno dell'infiltrazione dei capitali illeciti nell'economia legale
Ma anche di perseguire gli effetti economici di condotte illecite anche molto tempo dopo che sono avvenute
Nel volume gli autori offrono un'attenta approfondita indagine sulla nuova disciplina enunciando alcuni possibili orientamenti interpretativi e contribuendo a costruire un terreno comune di riflessione e di elaborazione sulla materia indubbiamente delicata
Con questa norma e le altre che abbiamo introdotto per il contrasto alla corruzione come l'innalzamento delle sanzioni per alcuni importanti reati contro la pubblica amministrazione e la reintroduzione del falso in bilancio
Non ci siamo limitati a punire condotte che sono il presupposto dell'attività di carattere corruttivo ma abbiamo voluto tutelare il mercato e l'economia nazionale ripristinando elementi di trasparenza anche a garanzia di potenziali investimenti esteri
Ringrazio quindi tutti voi per il costante contributo che il mondo accademico ha saputo offrire anche per la diffusione di una maggiore sensibilità a questi temi dimostrando come norme e prassi non siano orizzonti inconciliabili
Ma al contrario un'unica realtà dell'agire giurisdizionale in direzione dell'effettiva tutela dei diritti del cittadino
Certo che anche dal dibattito odierno emergeranno sollecitazioni utile e importante rivolgo i partecipanti i migliori auguri di buon lavoro Andrea Orlando
Allora questo
E il saluto del ministro io non conosco tutti i presenti in sala però alcuni Michele è opportuno anche le introduca presente cioè l'onorevole Marco Causi
Che è stato il cofirmatario di della legge centottantasei due mila quattordici sulla portare disconoscere primo firmatario
Mi fa molto piacere che sia presente anche perché poi avrà la possibilità di entrare nel contraddittorio
Ci sono anche magistrati dalla Procura di Roma c'è il però nel Procuratore in Vaticano avvocato Roberto Zanotti
Penso che
E poi le mie cileni citazioni finiscono qui purtroppo per la mia mancata conoscenza esentare all'altra cosa milanese come sentite dall'accento
Nessuno è perfetto in tutti gli riconoscono
Però voglio dire a un DNA molto Romano mi dicono gli amici romani nel senso che
Più poliziotti caratteristiche per integrarne aiutarla posso dire solcato all'Iraq qua guardi toscano
Città
Bene allora
Il tema è davvero molto delicato parte da molto lontano perché sappiamo che questa norma dell'autoriciclaggio l'abbiamo scritto riscritto molte volte sui giornali
Spunta adesso perché c'era la necessità di accompagnare
La legge sul rientro dei capitali che era la carota con qualcosa che somigliasse un bastone quindi la genesi non è non a caso viene contestualizzata nella legge centottanta sei quattordici
E
Sappiamo benissimo tutti perché se si ce ne siamo occupati sappiamo qual è la genesi di questa norma anzi sappiamo anche
Chi era l'autore originario il promotore originari di questa norma
Colui che ieri è stato nominato capo della Procura di Milano villa Dottor Francesco Greco ora bisogna dire che
Quella norma sicuramente proposta
Da un magistrato ma anche da uno studioso aveva una sua coerenza e anche un suo inserimento sistematico in quel terreno già accidentato della
Nell'articolo seicentoquarantotto e dintorni
Senza dubbio è per questo che sono contento che c'è concordi con noi il l'onorevole Causi possiamo fare nel passaggio modesto se vuole accomodarsi con noi almeno Po
Subite intervenire e fare un'autodifesa improntato a
D'accordo
Certo dal passaggio in Parlamento la norma è stata fortemente interpolato ecco voglio usare un termine assolutamente no
Adesso i problemi come del resto scriveva il il ministro Orlando citando
Gli autori i conti curatore di questo di questo libro ampiamente la palla avvelenata passa la giurisprudenza che è già qualcosa ha cominciato a dire negli ultimi mesi a gennaio c'è stata
Con la prima uscita dalla Seconda Sezione e pochi giorni fa un'altra sentenza su un tema abbastanza però specifico come recepimento riconoscimento di una sentenza straniera schizzano guarda caso in tema di auto riciclaggio
Ora
Temi criticità ce ne sono moltissime questo testo le mette imperfetta luce
Io comincerei dal professor Mucciarelli che in sostanza palanche in rappresentanza di tutti Colturi visto che l'unico autore di questo testo per dare un inquadramento e per dare una sostanza un po'più scientifica a queste mie
Divagazioni iniziale
Bene grazie
Grazie non si preoccupi mi mi sposto
Grazie grazie dell'invito
Grazie che ha pensato a mettere a terra fare
Scrivere qualche
Cosa sull'autoriciclaggio
Io non credo di dire cose particolarmente approfondite quindi devono sicuramente le attese qualche considerazione però
Mi viene poi degli appunti e
Però non ci sono delle cose che mi venivano in mente sulla base di quello che
è stato detto
Che tutti consigli un po'uno spunto
Io
Farei un ragionamento
Lei ha detto bastone e carota
Ho solo letto un sacco di parti questa storia che
La carota sarebbe rappresentata dalla volontà di disconoscimento
Il bastone dall'autoriciclaggio
E che questo bastone servirebbe non sarebbe servito a come dire
Spingere coloro che avevano delle
Ma disponibilità all'estero sicuramente derivanti da attività illecite perché ricordo che quelle disponibilità all'estero derivanti da attività lecite
Non è più reato data un tempo in cui ero giovane persino io insomma piuttosto risale
Provate a ragionare però da un altro punto di vista
Il nostro è un Paese
Che
Tra i pochissimi che non avevano l'autoriciclaggio
Il meccanismo secondo me
Probabilmente diverso
Ah io non credo che a questo legislatore le somme per piaggeria perché qui seduto
Che pensa a una introdurre una norma per una
Con un meccanismo sostanzialmente incrementativo di un'attività peraltro assolutamente commendevole Cusato le deve fare cioè cercare di recuperare
Del denaro che è stato portatori illecitamente fuori e che proviene da attività illecite
Io penso che la esigenza era quella di dotare il nostro ordinamento di una norma come l'autoriciclaggio se vogliamo dirla proprio più chiaramente più semplicemente
Di eliminare una cosa che c'era rimasta da nuovi da poche altre parti cioè il privilegio dell'autoriciclaggio
E c'è qualcuno che diceva guarda che in altri normative non c'è il diritto di autoriciclaggio magnifico però non c'è il privilegio di sì dell'autoriciclaggio sul riciclatore quindi
E poi è un'altra cosa che
Io sono
Piuttosto rozzo penalista eccessi Alfonso Stile che sostiene mette in una certa preoccupazione quando parlo di parte generale passo
Sono anche più giovani ditte molto più validi di me come come Gullo come Mezzetti come Piva
Spero di non far troppo brutta figura però ad o si fa la comparazione tra sistemi poi ci si dimentica che per esempio lo nego sul concorso di persone nel reato
Che da noi sono un po'anomale rispetto al resto perché non avevo ancora modello unitario
Pensato da Rocco cambiano parecchio quindi
Provate a ragionare così una volta che io introduco il delitto di autoriciclaggio poi vedremo che caratteristiche più nel dettaglio a
Allora devo pensare se sono un bravo legislatore acconsentire quelli che hanno dei patrimoni delle disponibilità
Non necessariamente all'estero occultate magari anche in Italia a poterne fare emergere cioè
Secondo me
Io capisco la sintesi giornalistica per carità di Dio però guardate che sta storia per la verità c'è anche qualcuno che che non per ragioni di giornalisti che scusi
Non voglio essere offensivo alla categoria che però anche in qualche scritto sua risarciti fico dice e il pastore Vaccaro secondo me non è bastonata rotta
Io devo prima mettere l'autoriciclaggio poiché opporsi legislatore serio problema me adesso perché che cos'è al fondo se scollate tutto il resto poi vediamo come gli è venuta alla fine la norma ma cosa è l'autoriciclaggio
O più genericamente cos'è il riciclaggio
è e riciclaggio da noi è venuto male perché quando l'hanno introdotto la prima volta hanno pensato che fosse una derivata un figlio di un dio minore della ricettazione ora la ricettazione
Barroso scrive è un delitto contro il patrimonio vero l'otto per il diciotto
Il riciclaggio con le sue varianti e non è un delitto contro il patrimonio è un delitto poi si può discutere io credo che sia un delitto nella grande categoria dei delitti contro l'economia sostanzialmente
La controllo dell'economia c'è chi dice contro l'amministrazione della giustizia ma avrei dei dubbi su alcuni diciamo perdere queste
Questioni un po'da sesso degli angeli
Quale il fondamento del riciclaggio ed dell'autoriciclaggio del riciclaggio senza il privilegio dell'autoriciclaggio
è
Un problema
Che coessenziale con l'economia capitalista
Io non mi guarda male non ho perduto non assunto sostanze tossiche poi farò l'autoriciclaggio seicentottantotto per l'appunto
Qual è il problema
Io non è che ha una grandissima simpatia per l'economia di mercato capitalista devo dire
Che le alternative che storicamente si sono date non hanno dato grandi risultati
Okay seguo con certa attenzione qui giovi trattino che sta nella Corea del Nord che è un po'stupito
Da buone speranze che si ogni formazione sfizio di formazione e che è un'altra è una situazione imbarazzante essere svizzeri da non so spero
Non ci siano troppi svizzeri qua
E però se guardate il fondo dei fondi dell'economia di mercato capitalista si gioca sulla correttezza della concorrenza
Ora la concorrenza perfetta checché ne dicano i miei autorevolissimi colleghi mi guardano dall'alto al basso economisti dalla Bocconi
è un è un concetto tutto è un telo se è una roba che di cui può parlare un filosofo come Platone però rispettare tendenzialmente né con la concorrenza è essenziale
Quindi secondo me il tratto unificante tutto il penale dell'economia
è un atto passione che ormai sto
Cercando di divieti di elaborare vorrei finire di elaborare
Di essere troppo vecchio è proprio l'idea che il tratto unificante da tutelare la concorrenza del bene giuridico era concorrenza
E se ci pensate il meccanismo che viene colpito con il riciclaggio o autoriciclaggio è proprio questo cioè
La possibilità
Direi di mettere nel economia legale
Disponibilità economiche che provengono
Da una fonte illegale da una fonte delittuosa dette
Pratiche ed è una cosa talmente semplice che l'ho capita persino io cioè se io sono un imprenditore
Decentemente corretto
E faccio la mia attività l'impresa Ielo che invece un pochino più spregiudicato per usare un eufemismo
Non paga le tasse e c'ha dei cespiti che ha
Dislocati in luoghi sicuri
Non sto pensando che poi si metta a fare anche della corruzione ma può utilizzare quelle disponibilità
Sulle quali non ha scontato la tassazione mettendomi sicuramente in una posizione di svantaggio moltiplicate questo fenomeno e voi capite che gli imprenditori le certamente perbene usciranno dal mercato
Quindi
Il problema è alla rovescia
Abbiamo introdotto il ramo introdurre usiamo questo termine così metaforico il delitto di autoriciclaggio meglio dovevamo eliminare il privilegio dell'autoriciclaggio
E a questo punto a questo punto però che cosa accadeva che tutte quelle disponibilità
Provenienti da addirittura delitti commessi anteriormente ma
Che
Sarebbero state assoggettate
Alla
Nuova punibilità nata col delitto di autoriciclaggio avrebbero avuto il destino di restare congelate
Era una sorta di rimessione di ripulitura di reimmissione in maniera legale dentro l'economia legale di cespiti di quel genere facendo riscontare la vera differenza che la tassazione
Questo secondo me e la genesi
Che io penso
Debba essere ricostruite delitto di autoriciclaggio poi si può usare la semplificazione che certamente seguire quel periodo perché se no quelli non faceva una voluta disclosure però
Non credo che che sia questa la ricostruzione nazionale del mercato
Un altro tema che è stato trattato evocato tal dal
Moderatore né di cavi la parola quando ritiene che ho sforato il tempo
Che come dice un mio vecchio amico problema non è quando la gente comincia a guardare l'orologio ma quando sono apporta all'orecchio lo scrolla prevedere Sassa affermato
Allora
Prima che accada questo premi blocchi
Perizie ma
Il problema e lo riferiva anche il ministro
Tocca alla giurisprudenza ora io qui non vorrei scatenare una rissa perché divento piuttosto
Se è vero sul punto
E
Noi viviamo in un'epoca in cui far legge maledettamente complicato
E maledettamente complicato perché è inutile che ce lo raccontiamo se volete posso anche dirvi che i legali portata al Gesù Bambino però siamo tutti abbastanza conosciuti da non crederlo e le leggi adesso sono il frutto di mediazioni
Di riserve mentali
Per cui quando dico nulla volontà del legislatore beh intanto c'è un pezzo meraviglioso difetti
Sulla teoria generale del negozio giuridico in cui dicevo la regalavo lontano legislatore non è un fatto intenzionale volontaristico è un fatto razionale ciò che si è condensato il consolidato nella norma li dobbiamo cogliere la volontà del legislatore l'intenso legis
Ma se facciamo il caso il falso bilancio l'intenzione di Stato rende negata dal legislatore stesso perché il relatore alla Camera dice vedrà la giurisprudenza a mi pare a voi che un legislatore possa dire vedrà la giurisprudenza sunt non tema poi ci son volute sezioni unite per dire che la valutazione era compresa
Allora il problema è che c'è questo difficoltà tecnica con tutto il rispetto c'è anche una certa sciatteria nella redazione dei testi normativi
Quindi da un certo punto di vista come scrive
Persona che
Io in grandissima stima come giurista che Francesco Palazzo il legislatore
Tradisce
Il suo obbligo di rispetto del principio di legalità
Però è un tradimento che è condizionato anche dalla obiettiva maggiore complessità tecnica
Che si scarica sulle spalle visitatore e legislatore mi novecentotrenta sicuramente era un grande legislatore perché Arturo a quello che le dissi futurista lontano le mille miglia dalle mie convinzioni ideologica ma un
Uno dei massimi gigante del pensiero penalistico Italia
Aveva anche un vantaggio però scusate la brutalità
Immaginate che
Insomma avete più più o meno capito qualcuno mi conosce come la penso insomma ecco è più
Se uno si chiama Arturo Crocco cioè fratello che fa il Ministro della Giustizia se in un regime sostanzialmente dittatoriale acchiappi come tuoi collaboratori prescrivere Codice se non ricordo male male Manzini maggiore B
La macchina almeno i principi generali ti viene bene poi molto duro veniva gli articoli sulle
Da parte del CIPE somma dei singoli delitti insomma
E adesso questo non lo puoi più fare forse di tanto proprio tantissimi Arturo Rocco in circolazione non ne vedo però insomma con tutto rispetto c'è tanta gente in gamba
E quindi
A parte questo ci ha fatto l'accordo maggiore complessità
Pensate al diritto penale dell'economia
Che razza di complessità e che il legislatore penale deve maneggiare
Penso con un molta preoccupazione cosa sarà l'attuazione della direttiva e devo Laura Regolamento comunitario in materia di Marte dagli ultras speravo che ci fosse Santa Lucia perché avrei voluto fargli domande molto indiscrete perché ho visto delle cose
Che insomma c'è la battuta voglio un mare otto dette nemmeno immaginare se mentre in vigore quella roba lì sul falso in bilancio abbiamo scherzato e allora diventa cruciale
La legalità nell'interpretazione
Il ruolo dell'interprete diventa sempre più cruciale ma non è
Più cruciale perché è la Repubblica dei giudici queste bischerata che vengono dette perché l'utile che ci nascondiamo dietro un dito io faccio da quarant'anni e più e qualche mese l'avvocato
è un bene
Ferma la convinzione che dal punto di vista istituzionale l'interprete della legge è la giurisprudenza
Quindi alla giurisprudenza noi non possiamo che affidare questo compito dobbiamo sperare che la giurisprudenza con ogni tanto non su bandi troppo cioè che si assalta nella utilizzare gli strumenti ermeneutici
Perché guardate che non è
Come dire superabile questo passaggio
L'applicazione della legge implica la sua interpretazione e l'interpretazione della legge ha un contenuto comunque creativo
E l'attività del giudice a una doppia natura interpretativa perché interpreta il fatto il fatto storico il fatto uno su obiettivi cita
E viene interpretato dal giudice
Quel giochino che ci raccontano
Guardo il fatto che vedo se corrisponda la fattispecie Sica una semplificazione buona
In primissima battuta in realtà il giudice estrapola dal fatto concreto
Gli elementi essenziali
Per vedere se quegli elementi essenziali corrispondo gli elementi essenziali della fattispecie astratta scuole usiamo sempre la stessa parola fa sulla citazione tedesca faccio bella figura con professore quelli seri
Era assieme se non ricordo male che diceva la la fattispecie concreta quella roba lì nulla che va avanti flusso ed tappe Standa fattispecie astratta questo è
è questo non è una cosa non ha una componente interpreta
Interpretativa già l'interpretazione del fatto non c'è una componente creativa in questo il problema esserne consapevoli e rispettare le regole essenziali dell'interpretazione questo io credo
Il nostro autoriciclaggio velocissimamente e secondo me dicevo l'idea di fondo è descritta magari non benissimo con una
Formula ridondante il legislatore poteva farla molto più semplice
Visto che l'avete detto perché il segreto di Pulcinella credo che l'attuale nuovo Procuratore della Repubblica di Milano avesse un'idea molto più più schematica di questa incriminazione
L'idea è
In quella formula un po'astrusa chi viene usata all'inizio che cosa si vuol dire si vuole
Proibire qualunque forma di reimmissione inattività anche qui ridondante questa elencazione economiche finanziarie Pretoria lo speculative che vuol dire in attività economiche poiché
Per poi declinare secondo questa aggettivazioni
E in attività economiche legali denaro o beni di provenienza delittuosa questo è
Dubbi consistam della norma incriminatrice
Ed è chiaramente orientata a fronteggiare la criminalità del profitto questa è la struttura
Perché perché questa norma come dicevo dianzi fuori
Al affiancarsi a tante altre che devono dovrebbero speriamo che
Nella se l'intenzione del legislatore delle buone intenzioni legislatore fronteggiare le alterazioni alle regole della concorrenza del mercato
E
Tra le formule che vengono usate le formule verbali che descrivono le condotte a me sembra che spicchi essenzialmente il bene
Verbo impiegare che è quello che poi riassume le condensa tutte
Le altre sembrano più modalità ecco fenomeni che trasformazione sostituzione non non mi pare che
In questo contesto diano moltissimo
Credo che siano invece significative due estremi due modalità della condotta
Due ulteriori caratterizzazione
Una
è proprio la clausola modale che espressamente indicata in modo da ostacolare concretamente l'identificazione della loro provenienza delittuosa mi permetto
Di ribadire questo passaggio
Perché poi magari credo che se c'è un po'di dibattito su questo torneremo
Questo è proprio
Quello che ci consentirà di capire perché altro punto sul quale
Bisogna fare attenzione
La previsione del quarto comma quello che ha fatto stracciare le vesti a molti
è in allerta un'ulteriore caratterizzazione che il legislatore affatto per
Come dire specificare che questa fattispecie appropri UTIN mira il divieto di reimpiego di attività dire re immissione nell'attività legale
Di
Vedi denaro proveniente da attività delittuosi il quarto comma è
Quello che dice fuori dei casi di quei commi precedenti non sono punibili le condotte per cui il denari bello le altre utilità vengono destinate alla mera utilizzazione al godimento personale
Qui fate attenzione
Il legislatore
In realtà scrive una formula che poteva non essere
Ammessa e non cambiava nulla
Dell'economia dalla fattispecie cioè a questo risultato si arrivava sicuramente
Con una sagace interpretazione di quello in modo da ostacolare concretamente di identificazione e la loro provenienza delittuosa
Perché se non c'è una come dire attività osta con l'attiva della tracciabilità siamo fuori della fattispecie tipica
E se voi guardate il quarto comma vi accorgete che quella che da molti è stata letta come u uno svarione gigantesco
Dodici fuori dei casi dei commi di cui ai commi precedenti è stata letta ma guardate che queste talmente sbagliata che va letta alla rovescia
E invece no perché quello che il legislatore dice con quarto comma è già fuori dai casi precedenti che vuole specificare ulteriormente proprio questo
Che queste condotte quando sono utili in
Indica e destinate alla utilizzazione al godimento personale
Quindi senza una condotta di occultamento della tracciabilità
Sono perciò solo non
Tipiche
Secondo me
Qui è come se il legislatore avesse voluto dire direi che se se non lo ha fatto male i conti quei tempi otto Galimberti faccio questa considerazione e poi
Smetto di essere molesto
Direi che qui legislatore come se avesse voluto ribadire
All'interprete sta attento perché farei un esempio molto spiccio che mi sembra però che qualche volta possa essere utile anche se bisogna sempre diffidare degli esempi perché uno se li sceglie comodi
Qui non è
Dice Bai godimento personale allora cosa vuol dire che sia il resto la mia attività e i miei beni di provenienza delittuosa in un'attività economica commette un reato invece se sono un
Uno un su usura dell'ordine che che che li spende il
Ed olistica mente inquadri donnine esce un paniere non commette il reato moralistica mente è brutto
Allora a parte che considerazioni morali centrale le attivamente poco col diritto penale osservo
Che
Rispetto a quel bene che era tutta la concorrenza dalla correttezza la concorrenza
Se li spendo con champagne donnine libri d'arte altro poco la concorrenza
Se li mettono l'economia legale
Prende una posizione di vantaggio concorrenziale rispetto a quello che come me fa chiodi però deve pagare le tasse su tutto e non a qualche cosa da investire non tassato
Faccio peggio
Però
Pensate a una situazione che è molto meno il frequente di quanto non sembri io sono un imprenditore che
Arrivo a fine mese malmesso per cui decido che essa è che la pace non paga i contributi non pago l'IVA e con quei soldi
Parlo di stipendi
Siccome non ho fatto nulla che alta la tracciabilità
Io ho soccombe sul suo bravo reato fiscale poi c'è un po'di giurisprudenza che vi dice versi no sul problema delle mezzo soggettivo del reato faceva questo non ci interessa in questo momento però certamente avrò commesso autoriciclaggio
Ed è una forma che va perfettamente
Dentro riposo il quarto comma che è coerente con una lettura attenta e ricca contenutistica mente di quella
La clausola modale in modo da ostacolare concretamente pericolo concreto l'identificazione la loro provenienza delittuosa
Ora pensate che io sono quello stesso imprenditore quello di prima che dicesse che andava cioè non favoriva
Parlo per i contributi
Quello che io messo da parte con questo per l'arte sistema a
Lo colloco in un
Società veicolo Werner mascherata dentro qualche Paese black list
Li sistemo lì perché poi sono una piccola gara d'appalto che devo fare e devo anche avere un colloquio con un pubblico ufficiale quindi la lira è sicuramente esterni sulla
Ci mancherebbe altro l'Italia è successa la mano cartolare
Lei disse
Ecco vedete che in questo caso
Io una comportamento che completamente diverso proprio la condotta è diversa
è una condotta che si scrive perfettamente in quella clausola modale ed è una
Condotta che non c'entra nulla con
Una utilizzazione lungo due un godimento virgolette personale
Hanno fatto anche dello spirito su godimento spetta a me vien da ridere un pochino perché forse più sonda la vecchia guardia
Ma una ma avevano insegnato che l'utilizzazione dei beni immobili e il cosiddetto veleni mobili e quindi probabilmente c'è anche riferimento quella quella formula e rispetto a quello
Mi fermerei qui avevo anche degli altri appunti ma immediatamente io mi faccio mancare grazie
Devo dire che la prima volta che sento una difesa così qua anche quasi convincente del quarto comma di questa
Di quest'arte di questo articolo se loro rinnovarle debbo
Pezzi no beh era
Ovviamente la replica di quello che ha scritto
Via ricordarci c'è una
Nei giorni caldi in cui si presentava questa legge la forse non era ancora pubblicata in convegni a Milano ricordo che il Procuratore Greco col COGE Procuratore Greco spiegava
Un po'per tranquilizzare questa enorme c'era un migliaio di futuri contribuenti milanesi
I volontari di sloggio e c'è questo mi ero godimento e il godimento personale la casa la macchina diciamo insomma non posso neanche prendermela serpeggia questa domanda non posso nemmeno prendermi la casa in montagna
Ricordo che credo con la la tranquillità e con i suoi loco molto lento e pacato disse guardate che la seconda casa si può prendere
Se uno va lì e compra in agenzia immobiliare trasferisce i fondi con un utilizzo personale ma se cominciate a farmi ed evidentemente parlava di cose che conosceva bene
Una né immobiliare a Panama è un trust il Lichtenstein per comprare la casa nei Grigioni forse c'è qualche
Voglio dire l'interruzione della del flusso normale di denaro nodi di tracciabilità e così evidente che forse non serviva neanche il quarto comma cioè le cose sono veramente semplicissime ridotti all'osso e quando ci si vuole un po'
Grovigli adesso le cose scusi curiosi chiuso il quarto comma
Per dire che non è incoerente con il resto della norma
Sosta lei ha assolutamente ragione è del tutto superfluo
L'hanno messo perché erano appunto di mediazione che le sono a quel signore lì
Da alcune cautela nove appunto allora guardi adesso e ne approfitto per completare
Però dopo interviene onorevole alla fine del giro le leggi le lasciamo volentieri microfono
Visto che mi ha dato la se si potesse Mucciarelli voleva anche completare mettere una pezza le mie carenze comitive ricognitive
Avete ascoltato il professor Alfonso Stile vicina lucente generale il ricco Cataldi che Procuratore Generale della giurisdizione sportiva qui in prima fila c'è il Procuratore Aggiunto Paolo Ielo
Il sostituto Mario Palazzi e poi c'è anche il giudice Gianluca Soana del Tribunale di Roma
Mi scuso con loro per non avere riconosciuti prima adesso
Passiamo sul versante
Invece magistratura col procuratore Pignatone ci sono dei temi molto interessanti io vorrei fare una domanda pare da cronista dire come sta funzionando questa norma nella poi nella nell'attività
Giornaliera della Procura Generale della Repubblica importante come quella di Roma ci sono molti i temi tra l'altro trattati dalla dei suoi colleghi in questo testo che vanno dei rapporti con la due tre uno
Il
I rapporti con il trasferimento fraudolento di valori i rapporti con l'associazione mafiosa
Il concorso dell'autoriciclaggio ore con i riciclatori e il trattamento di miglior favore che forse legislatore non si è accorto che andava riservare riciclatori su tutti questi temi le lascio la parola
Io non tratterrà neanche uno perché chi vuole ti metti il libro come ho fatto io fra sabato e domenica
Una cattiveria però visto che son Pubblico ministero me la deve fare e dire cioè se c'era un motivo poi risponderò alla sua domanda alla fine
Per cui c'è era giusto l'autoriciclaggio è una parola che ha detto lei c'era un migliaio dico di futuri contribuenti presenti c'è gente che allo stato non pagava le tasse questo sembra non tutte diciamo ecco non qual è stata io faccio il pubblico ministero rilevo che lei ha detto futuri contribuente arazzi come chi si può comprare la seconda casa o sull'autonomi o nei Grigioni
è sopra la soglia minima
Del dubito perlomeno è lei che
Tanto innocenti non eravamo alle in quello alzava io non c'ero Pavone come già il Ministero si prende quello a a monte quel Moretti chiusa la parentesi da pubblico ministero
Mi vesto per trenta secondi il PAN britanniche di mezzo legislatore grossi aiutiamo causa inoltre un altro mi ricordo
Nella sua difesa io ho fatto a parte
Della Commissione che è andata così detta
Che in
Impara i cui lavori in parte sono serviti voi alla produrre la norma
E io ho visto con come dire
Poi non mi ricordo complici sembra anche quale parte sia stata poi trasfusa fra le mille versioni che girano
E ne in molti dei degli articoli dei saggi che compongo il volume torna l'espressione che è tornata anche stasera la sciatteria del legislatore
Anch'io sia al legislatore
Anzi come produrre Publiservice errore Biondi studia se no fa il Pubblico Ministero mentre siamo lontanissime dal vero professore Murgia
E dagli altri professori presenti quali fanno compagnia i miei colleghi
E
Dico però io
Mi ricordo
E sono d'accordo che per esempio la ridondanza iniziamo trasferisce sostituisce compì impiega cioè tutti questi verbi
Non è il modo migliore di legislatura di legiferare
Però
Complesso non ce l'ha detto oggi veramente in quella mia unica esperienza che spero non si ripeta dal legislatore
Legiferare oggi è veramente difficile in generale
E ancora di più nel diritto penale dell'economia perché le cose si si cambiano con una tale velocità e gli scenari di riferimento una cosa che tu pensi
Io peraltro
Espediente palermitana quindi nel resta sempre in testa un problema modestamente italiano e con qualche attività mafiosa in realtà oggi
Lo scenario e mondiale ed molto molto difficile in quel caso per esempio noi come Commissione Fiandaca alla fine la bora Montesquieu in cui sicuramente c'erano ripetute questi tutte queste parole
Ma con una ma attiva azione che senza svelare segreti dico almeno nell'arco nella nelle sabbie mobili e del del legiferare in una materia peraltro getta di polemiche in ventennale eccetera
Pigliamoci un punto sicura e cioè questa questa formula
Che era quella del seicentoquarantotto bis almeno utilizziamo vent'anni di giurisprudenza perché se lei va abbiamo pensato a torto o ragione se operiamo una di queste quattro parole che anche noi modestamente abbiamo capito che
Erano uguali praticamente
Chissà che cosa ci penserà
Che avete abbiamo voluto cambiare rispetta vent'anni di giurisprudenza perlomeno abbiamo quei tentativi che non venga dovrebbero essere messi in discussione questa dove l'Inter
Come dire testimonianza utenti
La seconda riflessione che io vorrei fare
Ma l'ambiente appunto in questo caso la rende quasi superflua però siccome io vengo da Palermo ci tengo
Dice la professoressa Malgieri in uno dei saggi
Ciclico in ogni caso la finalità politico criminale ad introdurre questo lo ulteriore strumento di lotta all'evasione fiscale
Appare molto più concreta di quella della lotta al crimine organizzato tanto decantato nel dibattito sull'introduzione
All'Autority riciclaggio
Non si ritiene infatti che la lotta alle mafie e qui enumerati tutti di cento mila strumenti che ci sono avesse proprio questa indispensabile necessità dell'autoriciclaggio
Ecco io sono assolutamente d'accordo nel senso che
Gli strumenti della contrasto alle mafie anche economiche sono ricchissimi
Quello che il legislatore giustamente voleva era contrastare qualcos'altro dico di più che se fosse stato
Il l'autoriciclaggio necessario anche soltanto utile fosse stato visto come necessario soltanto utile per la
Lotta alla mafia e sarebbe stato introdotto molto tempo prima
Del resto senza la commozione Hamid nessuno e tanto meno del Sole ventiquattro
Il
Del resto esiste il dodici sexies dodici quinquies debellare lei decretolegge trecentocinquantasei mille novecentonovantadue chiamato riciclaggio credo che su questo siamo tutti d'accordo
è durato dal novantadue al suo o due mila sedici ventiquattr'anni non nessuno si è commosso particolarmente nessuno ha mai eccepito nulla
Ma l'abbiamo applicato decine e decine di volte c'è gente in galera per questo motivo sono stati sequestrati patrimoni per tre miliardi di euro con dodici quinquies io rivendico
Di essere un fautore dell'applicazione del
Di questo reato
Rimarrei ora anche a Roma
Prima Palermo ovviamente nessuno mai ha opposto problemi di post factum non punibile ne bis in idem Nemo detergere contrasse
Finché si è pensato che sappiamo i mafiosi tutte queste problemi non sarà posti nessuno
In questo senso le polemiche ventennale che abbiamo fatto tutti quanti
Mi
Sulla necessità dell'autoriciclaggio emette
Va
Per combattere la mafia o della inutilità dell'autoriciclaggio per combattere la mafia era in realtà polemiche in cui credo tutti quelli che sono intervenuti sapevano che era un falso bersaglio
Cioè si parlava di marcia pensando ad altro si difendeva non la mafia naturalmente per difendere qualcos'altro
Il vero punto del contendere era già da vent'anni lo smalto il contrasto alla criminalità economica di qualsiasi genere mi ha detto ovviamente
Molto meglio di me professor uccelli
Questo spiega
Mi rifaccio a quello che ha detto pensare all'inizio perché ci siamo arrivati ora la traccia cioè non si poteva andar per continuare così come eravamo
Perché
Perché come dicono pure i professori ne dette Piva nella
Introduzione la criminalità economica no quella mafiosa quella economica oggi è talmente complessa
Talmente
Organizzata nell'ideazione sviluppato azione il compimento di una catenella reati che Annan
Non si può più
Rinunziare a nessuno strumento non si può consentire il privilegio dell'autoriciclaggio si deve difendere quella le regole della concorrenza a livello globale che ha detto bene ovviamente professor
Un'ultima considerazione nei diversi saggi così rispondo alla sua domanda
Torna frequenta la preoccupazione per quella che viene definita la capacità univoca del nuovo reato
E per l'uso senza limiti che la magistratura specie quelle inquirente naturalmente ne potrebbe fare
Io credo che questo non avverrà non sta avvenendo non avverrà
Da un lato
Io sono d'accordo per quello che può far derivare con la ricostruzione che ha fatto irruzione mettere dei paletti della norma scritta magari Matoschi atto però
L'avverbio concretamente
La connotazione ma vale la condotta l'esclusione
Destriero del
Utilizzazione del personale addetto al godimento di cui ha parlato sul quarto comma la necessità in sostanza che queste anche qua è ridondante attività economiche e finanziarie imprenditoriale speculative si è voluto dire
In modo impreciso che
Direi mettere queste
Risorse legali nel circuito legale alterando le regole e la concorre
L'ubi consistam quello che ha detto il professor eccetera
Questo peraltro direi purtroppo
Sulla base dell'esperienza che oggi vede come un po'il vicolo mortale per la nostra economia in prospettiva per la democrazia sia che si tratti criminalità mafiosa contro cui non ci siamo commossi per ventiquattro anni sia di criminalità
Fra virgolette soltanto economica che è quella oggi all'ordine del giorno
Per altro verso così risponde io penso che ci possiamo fare alla
Esperienza materia di capacità onnivora dei diritti di riciclaggio il reimpiego
Intenti anni dal novantatré al due mila tredici non credo che le cose siano cambiate morto non due mila quattordici del due mila quindici ci sono state emergono dai repertori settanta sentenze circa in materia di Cassazione realmente in materia di riciclaggio
Disegno dove il dottor Visco nel terre credo che si possano contare sulle dita di usarla
Di queste settanta la grandissima parte sono relative al cosiddetto taroccamento dei motorini automobile e dintorni quindi di riciclaggio degna di questo nome saranno sì e no una decina a una sono affezionato per motivi personali
E secondo me dimostra anche la
Utilità dell'autoriciclaggio perché alla fine di un lungo percorso di riciclaggio in senso atecnico di beni di
Un grande esponente mafioso alla fine irreale colpevole grazie al sistema dell'autoriciclaggio
E rimasto indenne da qualunque conseguenza differenti tutti
La verità è che oggi
Secondo me quindi non ci sta
Non ci saranno queste
Decide centinaia o migliaia di procedimenti mille imprenditori futuri contribuenti sotto questo profilo possono stare abbastanza tranquilli a meno che mio collega Greco da procurare avevano si riesca a inventare qualcosa di
Particolarmente efficace ed efficiente
L'esperienza della Procura di Roma è ancora nei limiti del
Siamo penso sotto ieri dieci di tutto sono state un paio di cui hanno noti dato notizia dei giornali che sono arrivate già a livello di emersione pubblica
La verità è che visto dal
Da un al mio è un punto di osservazione
Noi siamo in un momento in cui abbiamo
Grazie da un lato alla una legislazione ventennale
E dall'altro da un ma il popolazione anche giurisprudenziale dottrinale ventennale
E da questa ultima giusto produzione legislativa di questi ultimi due-tre anni una
Notevole è significativa complesse il numero e come apprezzabile qualitativamente partitamente di strumenti per contrastare la criminalità insisto sia economica che mafioso
Naturalmente
Ora bisogna
L'esempio tipico sono le misure di prevenzione che prima erano soltanto per il fenomeno criminalità mafiosa oggi si possono da applicare alla criminalità economica
E naturalmente si devono applicare applicandole ammonti così diverso sì
Crea non problematiche diverso hanno bisogno di sensibilità diverse
Pongono problemi effettuale in problemi di esecuzione di applicazione di interpretazione diversi e delicati ma cose andare a togliere
Costi quel che costi vi permettete patrimonio Totò Riina
Una cosa è intervenire nei confronti del
Del patrimonio degli evasori fiscali sempre magari sono costituiti in cooperative che hanno mila lavoratori che per apparentemente sono sorti in realtà sono dipendenti sottopagate e così via
Non puoi buttare via tutto come magari si può
Con vale la pena di fare rispetto ai patrimoni mafiosi è una
Situazione molto complessa che si evolve sotto i nostri occhi mano a mano che si evolve da un lato la realtà economica e dall'altro per consentirvi di dire ma mano che purtroppo le organizzazioni mafiose
Circa salgono la linea della palma come la chiamava Sciascia o forse ci sono già e li abbiamo scovati lo
Nel in altre parti tale diverso dalle regioni meridionali
Tutto questo pone problemi pestati complesse proprio dei miei colleghi e poi io le parti hanno organizzato un convegno a settembre
Che aveva come tema basse questo intervento del
Del diritto penale dell'economia sotto anche sotto questi specifici problemi
In questo quadro io credo che l'autoriciclaggio non sarà nel bene nel bar va avanti l'arma finale che tutto risolve o tutto distrugge sarà un ulteriore strumento che
Magistrati si spera intelligenti con l'aiuto di una giurisprudenza che si andrà consolidando età dottrina di cui in vitro lei un primo esempio importante utilizzeranno io spero al meglio grazie
Grazie procuratore Pignatone ma alla fine tutto quell'infingimento sul dibattito ventennale autoriciclaggio Murphy eccetera
Ovviamente tutto condivise condivido assolutamente tutto e questo infingimento viene meno nel momento in cui il seicentoquarantotto ter l'autoriciclaggio viene contestualizzato dentro la legge sulla volontà di disclosure si capisce che l'obiettivo era eminentemente quello
Perché procacciare insieme lei Armando nel tempo
Però le polemiche durano da vent'anni
E le norme le formulazioni normative non sono molto di delle varie Commissioni che si sono succeduti sono diverse e la volontà riscosso
Si può dare una lettura che tavole scontare la vettura opposta se come più commi certa
Il altro Savoncelli mi pare
Paradossalmente varie riduttivo
Verificare una norma
Che esisterà per i prossimi anni mi auguro non credo che l'aboliranno appena scadono i termini della prossima futura entro se ci sarà per volontà di storia allora abbiamo scherzato abolendo il seicentoquarantotto ter comma
No ma io sono assolutamente apprezzo la norma proprio dire che e persegue è un Canone inverso rispetto alla
Alle norme che perseguono il fenomeno mafioso qui si parta
Di ricchezze prodotte dell'economia lecita che tre attraverso l'evasione fiscale scivolo nel grigio quindi è una norma che prova a colpire
Credo
Risponda se posso permettermi queste facendo dibattito come no trenta è è la distorsione
Di
Introdotta dal concetto bastone e carota
La norma dice
Provenienti da un delitto non colposo
Cioè qualunque delitto
Poi siccome queste robe hanno delle valenze metterti come dire mediatiche
Di questo tipo
Il discorso è stato collegato all'evasione fiscale che è un reato endemico dalle parti nostre ma io
Ho in mente che nella criminalità economica
Sì molto si fa con
Il
L'evasione fiscale da molto si fa con alcuni tipi di reati di Market Abuse
Allora il problema dell'autoriciclaggio è quello che
Ferite diceva prima in maniera secondo me
Plastica dottor Pignatone
Cioè finché si è trattato di dare l'autoriciclaggio per fenomeni mafiosi l'articolo nessuno CE giustamente dico io stracciato le vesti
Poi
Siccome sono tutti preferibili Maria quando sposti e tutti si sono come dice con termine meraviglioso commossi per l'autoriciclaggio
Perché andava a toccare e allora si è detto sì ma l'autoriciclaggio ci vuole
In fondo è il bastone per la far mangiare le carote i conigli che sarebbero
Gli evasori fiscali
Ora l'evasione fiscale gerarchie qualcuno si mette in testa che un fatto grave
Cioè che ha una connotazione di disvalore grave
E quindi
E poi c'è l'osservazione che
Adesso come facciamo a a dirci però sono totalmente d'accordo col procuratore Pignatone quando dice
Ma se fosse così allora cosa e quando è scaduto il termine della volontà disclosure
La anche l'autoriciclaggio via via
No
Il meccanismo è proprio l'opposto poi contingentemente legislatore aveva bisogno anche di portare a casa un po'di soldi che non è che erano usciti
Prima vi era commendevole cioè prefazione fiscale è un fatto grave
Proprio la gente non lo percepisce moralmente come ho fatto grave però lo è
Onorevole Causi il suo turno
Penso anch'io la ringrazio molto gli autori i colleghi di Roma Tre che
Credo sia il primo volume che a livello scientifico affronta questo tema
Mi fa molto piacere essendo anch'io professor Roma tre che dei i miei colleghi a siano altrove siano in pole position tra l'altro mi hanno anche aiutato ogni tanto mi sono consultato con loro meno nei mesi in cui si è discusso di questo custodito
Due cose importanti mi sembra doveroso da parte mia farvi un po'di storia
Di ricostruire
Diciamo dettato ve l'ho vissuto in prima linea
Esattamente come sono ha confuso tra le cose poi secondo
Vi do qualche elemento di valutazione dal punto di vista economico notizia al MEF Ministero come finanza come succede spesso il Governo diversi interessi io
Per per per il lavoro che faccio sto Occhiuto alla pace ascolto di più il lavoro di più sulle motivazione sulla questione che coinvolgono messo l'economia e finanza
Alla storia
E
La norma sulla volontari di scoraggiare
Viene inserita in un decreto a firma Saccomanni quindi siamo al Governo letta
Fino a due mila tredici il sotto di inizio due mila quattordici
Poi vi dico qual è la motivazione economica ma adesso facciamo la storia questo decreto decade nobile convertito
E perché arriva al sessantesimo giorno pongono al momento della crisi del Governo lette del passato dove Terrence
In quelle settimane
Vi parla uno parlamentare guida la sua esperienza disco di campo in quelle settimane e diciamo poi io faccio parte del Partito Democratico di partito di maggioranza in questa fase politica
E in quelle settimane eravamo abbastanza disorientati
E e non era affatto chiaro
Quali indirizza in e quali orientamenti avrebbe assunto un nuovo governo ci sono stati
Due-tre mesi di anche perché diciamo questo il mio punto di vista quell'operazione era fondamentalmente
Grazie legata all'obiettivo di sollevare un po'le forti del tentativo del mio schieramento politico in vista delle elezioni europee e quindi in quella fase fra marzo-aprile porre il suo europee
Lavoro pancia
Non c'è stato un Governo che col Parlamento lavoravo tutti i giorni è stata
E io gioco allo inc in quelle settimane
Io no o
Mi sono assunto la responsabilità
Rete d'accordo con
Il mio gruppo parlamentare di prendere
A questo pezzo del decreto letta Saccomanni che era decaduto di trasformarlo in progetto di legge parlamentare
Che abbiamo firmato come tutti i deputati del Pd dette interpreti della Commissione finanze con la mia prima firma quindi da decreto diventato Progetto di legge parlamentare
E uguale
A non c'era l'autoriciclaggio non c'è una norma sull'autoriciclaggio soltanto la volontà di scala
Sottolineo questo perché probabile
Che poi nella dinamica successiva che adesso vi racconto
Il fatto che questa legge fosse alla fine portata avanti dal Parlamento abbia avuto qualche influenza
Quindi non è stato un intervento per decreto
Naturalmente e l'abbiamo incardinata in Commissione finanze
Perché il decreto letta comandi parlava di volontà rischia come sfida
Dopodiché né i ministri i successivi
Durante il lavoro in Parlamento con l'Agenzia delle entrate contro il legislativo dell'economia eccetera eccetera l'originaria norma volontà del caso è stata molto modificata come Galimberti sa perché abbiamo
A
A me piatto anche a a ai capitali nascosti internamente all'Italia non soltanto quelle esportati
Abbiamo anche modificato il profilo sanzionatorio rispetto a quello originario ammorbidendo lo
E dopodiché ammorbidendo e dopodiché è cominciata questa discussione informale
Se non potesse essere utile quello come veicolo
Per introdurre l'autoriciclaggio ma attenzione io sono dal PD secondo me
Mucciarelli Pietro nato hanno capito benissimo cos'è successo ma non perché c'è bastone e carota no perché stare in Commissione finanze
E quindi
La discussione sul reato di autoriciclaggio invece di avvenire in Commissione giustizia
Dove diamo lo devo dire a voi ma diciamo moltissime tentammo moltissimi tentativi normativi in questi anni hanno avuto grandi difficoltà avvenendo invece in Commissione finanze avveniva su un terreno diverso
Collegato a I reati ritenuta economiche non alla Albano e non alla criminalità organizzata ex soprattutto coinvolgeva i commissari che la Commissione finanza innovativa ricordi le due Commissioni giustizia Camera e Senato questo è stato il punto
Naturalmente quando poi
Da dopodiché per perché
Dipinto intorno al mese di mi pare un mese di luglio io a quel punto presento come emendamento in Commissione sempre a mia prima firma con la firma di tutti i deputati del Pd di come sia finanze il testo greco per capirci
Cioè come il dottor Pignatone ha ricordato è un po'diverso lo firmo Dario Bond ma non entro in questo perché io diciamo che qui diciamo capisco il cinque per cento di ciascuno di voi qui non entro nei dettagli giuridici
Però poi contemporaneamente non potevano fare questo sgarbo e quindi diciamo mentre io presento questo emendamento bacchettato che su questo emendamento fremente c'era il parere vincolante la Commissione giustizia
Diciamo apertamente all'onorevole Ferranti che il Presidente con la Presidente come la giustizia lavoriamoci insieme chiaramente io fin d'ora dico che noi assumeremo il testo che voi citate insomma Bordon ci arroghiamo il diritto di
A questo punto per in Commissione giustizia
Iniziò la serie di audizioni
Roberti troppo professori il dottor Greco eccetera e la Commissione giustizia rielabora questo quel testo cielo ridare il suo parere noi lo ovviamente lo accettiamo è il testo che la Commissione giustizia un po'più Fiandaca
Diciamo
E dopodiché lascio a voi la discussione disciplinare sulla chiuso su queste cose diverse linea interpretativa
Dopodiché quando il testo arriva invece alla fine allora si attenzione le date sono importanti perché ricordarglielo giusta proprio dicembre quattordici
Quindi questa discussione avvenuta nei mesi in cui
Prima c'era il patto non sarei nel processo sotto il Passo dello zero stavamo in Commissione finanze
E
Diciamo la mediazione finale che Galimberti a ricordato e una mediazione che coinvolge già il nuovo Governo quello dopo patto lazzaretto
Con un diciamo
Un ruolo propositivo del ministro Giustizia del Ministero giustizia importanti inevitabile il Governo sul punto
Presenta luglio un testo e poi deputati alla maggioranza diciamo
Siamo dei bravi soldatini abbiamo testo prego successo bionda che ha approvato il testo che voi avete così brillantemente discusso questa la storia
Invece fatemi parlare proattivo delle cure diciamo del
Di un tema che c'è nel libro peraltro che il tema economico
Allora non bivio ribadisco non è il bastone e carota e un'altra cosa dunque non siamo
Stiamo entrando
Non ci siamo ancora la stiamo entrando in un mondo
Di tracciabilità finanziaria molto più
Diciamo trasparente dal passato nel dicembre due mila quattordici
Ottanta Paesi ma oggi son diventati centouno
Hanno firmato a Berlino l'accordo internazionale multilaterale sul Comore porte standards impegnandosi quindi dal due mila diciassette alcuni Tobino diciotto altri alla
Piena
Informazione automatiche trasmesso automatica dei dati finanziari e fiscali
Flottante centouno c'è anche Panama perché parliamo lo ha firmato un mesetto fa
Però la pressione internazionale sarà molto forte dopo quello che succede e sulla base dell'accordo multilaterale
Per anticipare i tempi della diciamo trasmissione in forme di dei dati
L'Italia ha fatto molti accordi bilaterali il primo il più importante quello con la Svizzera
Quello comparve diverse dalle pagando una firma tumulti o tra due avevamo bloccato non il bilaterale perché non volevamo fare il bilaterale Simoncelli multilaterale potevi Panama avrà sempre venuto
Detta aveva sempre rifiutato la sede multilaterale voleva la bilaterale pre giocarsi rapporti Paese
Info paese per paese
Invece adesso che su pressione molto forte come traccia dopo il vertice l'ultimo G venti di Washington parlava dell'industria tra non siamo ripartiti anche combinare ma abbiamo firmato il blasone con la Svizzera Colli stessa in
Con la Santa Sede
E
Con la Santa Sede euro
Questo mondo
C'è anche internamente perché
Nella
Cosiddetta manovra salve italiano il professor Monti
è stato inserito una norma che oggi operativa
E che rende tracciabili tutti i nostri conti correnti nazionali ri rispetto la richiesta dell'Agenzia delle Entrate quindi cioè una piena trasparenza dei movimenti di capitali esterni e anche nei movimenti di capitali interni
Allora di fronte a questo
Da noi abbiamo dunque secondo le stime Banca d'Italia
Ce ne erano prima dello scudo Tremonti due cinquanta ne sono rimasti cento centocinquanta
Dato che non si può non si voleva fare uno scudo e non si è fatto neanche l'accordo rubriche
L'accordo rubriche quello
Che diciamo fa pagare di più ma mantiene l'anonimato invece la volontà di stralcio è fatta proposto da letta Saccomanni ripresa da me copre parlamentare semplice oppure
E invece la novità e che tra un cenno di un atto c'è una
Dichiarazione nominativo una sorta di auto
Denuncia di autodichiarazione è questo un altro mondo
La preoccupazione che Cerar negli ambienti d'estate per eccetera e che
Molti di questi nostri connazionali impauriti
Dall'arrivo della tracciabilità
è anche diciamo stuzzicare attività agli agenti e intermediari da società finanziarie
Potesse rosse in chiara ciò pericolosa per loro strada di portare questi soldi un po'si strani
Perché ci sono costi molto più strane la Svizzera
E anche banche molto più strane di quelle svizzero nel senso che poi le banche svizzere
Alla fine quando la Confederazione elvetica deciso che doveva uscire dal dal dai sarebbe fissa
E ha aderito gli accordi prima con gli Stati Uniti fatti a preclusa alla fine le banche svizzere stanno viaggiando come banche svizzere ci hanno chiamato tutti i correntisti
Abbiamo detto o Toumi dichiari che sei fiscalmente apposto politico il conto corrente
A voi aiutato fatto l'assistenza falla punto agisca formalismi
Scontano rimane alla fine ma ha sciolto la Banca della Svizzera italiana dopo centoquarantatré anni per la Consob o che hanno decretato la fine di un istituto pochi e chiari
Peppola più a rischio era che invece dato che poi erano ottanta adesso centouno ci sono ancora paradisi fiscali black list molto rischiosi secondo voi gli addetti ai lavori di turno
Se tu prendi quei soldi che stavano in Svizzera riportino i posti che ancora sono prefissati
Negli Emirati Arabi qualche Paese sudamericano ce n'è anzitutto ti costa il trenta per cento c'è l'intermediazione costa il trenta per cento poi la rischiosità di questi investimenti enormemente più elevati
Quindi a un certo punto Saccomanni prima Padoan dopo c'è due ministeri l'economia finanza
è diciamo esprimevano l'esigenza di
Accelerare
Un percorso di persone dei capitali gratis soprattutto in Svizzera virtuoso con inattiva e poi soprattutto evitando che invece scappassero chissà dove
Ed erano capitali non necessariamente illegali è assolutamente solo
Posso magari adesso vedremo perché non è più chiudo finisco il fatto che la volontà di Storace quindi aspettate giustamente è stato detto quindi l'obiettivo la tutela del mercato l'Obiettivo ora anche in quella contingenza storica
Di dire attenzione dato che c'è la tracciabilità dato che sarà sempre più difficile occultare una scomodare
Non scappato imposti strani vediamo un percorso diverso perché poi scappati in costi imposti strali rischiate di perdere i soldi l'intermediario costa molto di più e poi c'è anche la tonicità rischiate anche reato degli ATO regionale ma soltanto in questo caso il bastone e carota
La verità è che
Si voleva evitare che questi soltanto a Sauris dove il vero bastone dello voluta del fatto che si è nominativa
Galimberti questo robusto
Il mille convenuti di quel convegno diciamo
Permessi e loro dei loro rappresentanti associativi che abbiamo sentito ascoltato il Parlamento tante volte legittimamente
Associazioni imprenditoriali dei comprensori si eccetera la grande paura che hanno perché avevano
E era questo nuovo mondo dobbiamo tutti abituarci a questo otto finisco
Oggi
E quindi libero bastone o no la nominatività il fatto che non ci fosse più lo scudo anonimo quello diciamo dei Governi precedenti
Questo Bach tant'è vero che molti ci dicevano figuriamoci non funzionerà mai
E invece Occhionero funzioni chiamato perché sono emersi sessanta miliardi qui dovrebbe essere più o meno la metà o forse anche un po'più della metà di quelli che bandita stimava
E sulla base delle dichiarazioni l'Agenzia Entrate aperto cinquecentomila certamente
Cioè ci sono cinquecento mila posizioni tributari in Italia che sono emerse e non si potranno più sommergere è un risultato molto importante dal punto di vista del
Sistemazione preclusi rispetto all'agenzia la cosa interessante invito invito rifletterci
Che questo ha funzionato dal ministro ma non dall'Italia
Cioè non ha funzionato invece le persone dell'Italia ma essa è molto divertente perché visto che la tracciabilità c'è anche in Italia
Questo significa che i nostri i nostri diciamo
Cittadini i nostri commercialisti non si tributaristi mentre hanno paura che le banche svizzere funzione della sua abilità l'ha fatto fare
Invece quando una cernita ciò dipende dalle banche italiane dalla SOGEI ed Al Jazeera
Saranno miliardi di dati chissà chissà quanti anni ho decente
Fra banche agenzie alle tre soggezione Carabba trattarle in fondo in Italia quindi c'è in questo momento questo è molto divertente
Più diciamo
Nel
Solo allora la il nuovo regime di trasparenza sul sul mercato dei capitali internazionale e considerato molto molto più vero riluttanza di quanto l'osservazione questa è una insegnamento che il Governo deve prendere
Per esempio per sistemare meglio surgery professore meglio la circolazione di dati fra aziende di credito
Agenzie fiscali perché è vero che
Perché qui dicevo siamo debba foto è giusto perché se fossi una folta di matematica direi i matematici direbbero che quando ha i miliardi di informazione come sono non dovessi nessuno quindi delle lettere vede i voleri
Dei filtri meccanismi con cui poter rendere queste informazioni pregnanti rende credibile rendere credibile il Messico oggi è credibile il messaggio internazionale ma non ancora quello Italia quindi sono maturi i tempi per la punta a ridurre
Diciamo
Molti pensano a parte ci sono
Ci sarebbe a questo punto altri due anni quattordici e quindici riaprire i termini sul passato mi pare più complicato e molto più complicato gli ultimi due anni si può valutare
O l'altra cosa ma non il tempo sottili rubo troppo tempo io l'avete respinto
Il saggio Coletto con più interessa è che un politico capito un pochino di più degli altri
E qui dalla professoressa Maugeri che ringrazio molto
Perché è chiaro che qui c'è
Forte intreccio col penale tributario e va ricordato che coltre suggestivo centocinquantotto del due mila dodici abbiamo riformato anche però tributario quindi
Nel valutare il pericolo dell'autoriciclaggio insieme appariva va visto il nuovo penaltributarie dove come sapete abbiamo depotenziato
Lato penale
Dei reati minori infedele omesso versamento invece potenziato il lato penale e anche la configurazione alla fattispecie di reati
Dove c'è frode fraudolenza quindi anche lì diciamo mentre il vecchio Parma tributario
Metteva un po'tutto assieme anche cose più bagatellare il nuovo parrebbero mi sembrava che lo vediamo al prossimo convegno con con i colleghi diritto tributario mi sembra da questo punto di vista discrimini meglio le fattispecie davvero gravi da quelle meno gravi
Grazie onorevole
Se voleva capitano anche alla presenza del dottor Paolo Ielo penetrato un contributo del testo perché per dargli spazio per un intervento sarebbe folle cinque minuti
Due minuti prego parole alla
Non desidero intervenire ma vi racconto una storia non una storia vecchia di
Di quasi vent'anni che ha nomi e cognomi che cisti ci spiega perché ci serve il reato di aggiotaggio Marco come sistema come Paese
Metà degli anni Novanta c'era in Svizzera un signore che è una banca una banca tombale
Questa manca aveva la funzione di
Prendere le tangenti che alcuni
Gran commenti stato prendevano tutta una serie di enti era d'accordo prima tu prendi i soldi la tangente emergenti deposi qui dopodiché io telefono investo
Va
è una banca che gestiva
Grandissimi flussi economici
Cos'è accaduto le indagini si sono sviluppate nel corso degli anni Novanta hanno consentito l'emersione di quei reati di corruzione che generavano quei flussi finanziari rispetto ai quali gli aveva costruito una banca non poteva evidentemente
Che essere concorrente
Quei reati sono emersi cinque sei anni dopo lavoro Commissione
A si sono prescritti quei reati di corruzione in primo grado
Ecco e siccome
C'è il privilegio dell'autoriciclaggio
Quel signore non è stato punito tra autoriciclaggio perché Giardiello ci può dare è ovviamente neppure per riciclaggio
Io ricordo miliardi di lire all'epoca che hanno sequestrato in Svizzera e che abbiamo dovuto restituire sì o no e nessun Paese
Si può permettere una forma di fair play di questo genere nei confronti di quegli e commettono reati a farlo ma lasciamo perdere le questioni che ho nel
Non è pensabile non è non è seriamente sostenibile
Seconda questione e chiudo il tema dell'autoriciclaggio operai tributari e lo spauracchio che che che che sia un'esaltazione io sono convinto dal punto di vista teorico che ci sia la possibilità
Dell'autoriciclaggio daranno tributario però vadano in concreto ora non voglio entrare in dettagli che peraltro tutti conoscono Buson
Frase evangelica
è più facile che un cammello passi per la cura di un ago
Che non riusciamo a ricostruire un fatto di autoriciclaggio da reato fiscale perché lavori ci arriveremo fiscale non può riguardare il flusso economico generato da una restituzione l'articolo due articolo tre per esempio ma può riguardare soltanto il risparmio fiscale
Risparmio fiscale che deve essere prima calcolato poi tracciato
Battini
Ditemi quanti forse ha ragione sopra soglia cardine di quanto
Di
Trentacinque ore ma giusto per dire che esiste voglio dire non
Per non lasciare tutti troppo ma qui ci proveremo
Però voglio dire che siccome il fatto di autoriciclaggio da alcuni punti listone diverso da quello di riciclaggio no domandiamoci quanti
Quante condanne da dei rischi di riciclaggio dal reato fiscale avviato tributario
Però noi conosciamo non dico in Cassazione Ennio Mario anche di merito
In questo momento non ci si trova neanche scusate davvero calzaturiero
Approfittare della presenza dell'avvocato Zanotti perché procuratore in Vaticano senso sala per un breve intervento Stati che hanno cominciato una pulizia come sappiamo qualche anno prima rispetto
Come piazza finanziaria rispetto all'Italia la Svizzera due mila e nove due mila undici
Grazie intervento brevissimo che ha il valore il valore di una di una testimonianza scusate o il telefono perché il testo della norma conferma che stia messaggiando con qualcuno dunque
Prima di tutto
Mi sento di
Fare i complimenti
Ai curatori e agli autori di questo di quest'opera
Un
Di quelle opere che riguardano
La legislazione immediatamente vigente entrata in vigore e di cui le università troppo spesso trascurano quelli che sono i riflessi
Pratici quindi da questo punto di vista
Mi sembra mi sembra un'opera davvero meritevole
Autoriciclaggio autoriciclaggio in Vaticano come diceva dottor Galimberti
Si è iniziata una
Lenta ma neanche troppo lenta fase di trasformazione della normativa vaticana e da questo punto di vista
Il reato di reati di riciclaggio e autoriciclaggio sono entrati in vigore nel Codice Penale Vaticano nonostante il Codice penale Vaticano sia ancora il Codice Zanardelli del mille ottocentottantanove
Ma con tutta una serie di interpolazione di aggiunte nel due mila undici precisamente nel mese di aprile del due mila undici è entrato in vigore l'articolo quattrocentoventuno bis
Proprio che punisce direttamente riciclaggio e autoriciclaggio
Dal due mila undici poi c'è stata un'ulteriore modifica nel due mila dodici e interessante
La genesi
Contrariamente a quello che è avvenuto nel sistema italiano dove
Voi non voi la genesi dell'autoriciclaggio è legata
Alla pratica della volontà di disclosure anche se poi
Ovviamente i risultati sono stati essa annunci tutti ci auguriamo
Altri anche
In Vaticano riciclaggio ed autoriciclaggio sono entrati in vigore per quella marcia verso la trasparenza
Richiesta reclamata a gran voce dagli organismi internazionali
Forse non tutti ricordano che il
Trenta dicembre del due mila dieci ci fu proprio una lettera sotto forma di motu proprio dell'allora Papa Benedetto tetto sedicesimo Papa Ratzinger
Che proprio prese una posizione sul riciclaggio è infatti la legge centoventisette del due mila dieci la introdusse per la prima volta questa figura nell'ordinamento vaticano
Due battute ecco il
Tecnico che esce fuori
Anche perché la comparazione è sempre positiva in Vaticano la tecnica utilizzata dal legislatore è una tecnica completamente diversa dalla norma vigente in Italia
Cioè riciclaggio autoriciclaggio sono puniti sono previsti nella stessa norma quindi non ci sono due norme divise
Senza paletti di alcun genere nel senso che
La condotta le condotte di riciclaggio sono riprese
Pari pari da quello che il decreto legislativo duecentotrentuno del due mila sette che definisce le condotte di riciclaggio e poi in materia in maniera molto molto semplice
C'è un terzo comma di questa norma di questo articolo quattrocentoventuno bis
Che afferma semplicemente il riciclaggio sussiste anche quando l'autore e il medesimo del reato presupposto quindi non ci sono paletti non ci sono finalità che devono essere non di godimento ma è la forma la forma più più ampia tra l'altro c'è una precisazione che si parla di riciclaggio
Indipendentemente da quello che il valore
Del denaro o della cosa riciclata quindi norma durissima
Che prevede la pena da quattro dodici anni di reclusione
E che quindi
Porta la legislazione vaticana non è l'unica norma però
Nel codice penale è quella più significativa e quindi è stato adottato uno schema completamente diverso da quello prescelto dal legislatore italiano
è importante a vedere la norma anche per tutte le questioni relative alle possibili estradizioni quindi raddoppia incriminazione nei due diversi ordinamenti
Vediamo che cosa l'esperienza
E la prassi che si verrà a formare
Ci darà che indicazioni citerà su questa nuova norma era solo questo che volevo era uno spunto comparatistico che volevo
Che volevo far presente spunto comparatistico che spesso noi italiani che abbiamo un ordinamento diverso dentro addirittura la nostra città
Non non lo prendiamo spesso in considerazione Grassano Katia Zanotti
Però aggiungere due cosa se mi permette il primo che Papa Ratzinger tra le altre cose disse che paga le tasse anche peccato e non è non fu una rivoluzione da poco
E
Che scusa perché non pagare le tasse o troppo
Nate formazione
Perché è probabile che agisce
è ecco perché non ha mai detto che è bello
E la seconda cosa poi l'accordo
Propose ripercorre internazionali l'accordo con fiscale con l'Italia il Vaticano ha concesso una retroattività al due mila e undici
Rispetti trattate svizzere un'ulteriore richiesta anche fanno fede dal giorno della stipula insomma un passaggio cioè evidentemente la volontà di trasparenza
Del tutto chiara anche nei fatti assembra propositi di autoriciclaggio su una piazza importante che ha rappresentato poi settanta per cento del rientro i sessanta miliardi di cui parlava l'onorevole Causi tra professor Vallefuoco valevole poco
Tra l'altro gioco mezzi in casa perché è pure un collaboratore i soliti quattro ore ma non per questo vi toglieremo la fa
Personalmente porto solo diciamo brevissimamente l'esperienza Svizzera anche Svizzera è stato introdotto da dal primo gennaio due mila sedici anni
Il reato di autoriciclaggio con reato presupposto fiscale ed è il trecento cinque bis dell'accordo penale servizi ero
Che recita chiunque compia un atto suscettibile di vanificare l'accertamento dell'origine il ritrovamento la confisca di valori patrimoniali sapendo o dovendo presume né che provengo da un crimine o da un delitto fiscale qualificato è punito con una pena detentiva sino a tre anni o con una pena pecuniaria
Sono considerati l'uno bis delitto fiscale qualificato i reati di cui all'articolo centottantasei della legge federale cento mille novecentonovanta
E sull'armonizzazione imposte dirette dei Cantoni dei Comuni e le imposte se le imposte sottratte ammontano ad oltre duecento mila franchi per il prelievo fiscale allora
Due novità in realtà l'autoriciclaggio in Svizzera c'è sempre stato non c'era l'autoriciclaggio e fini fiscali e questo bloccava tutte le vostre rogatorie internazionali
Dal primo di gennaio due mila sedici esistente e quindi se si supera un certo
L'unico diciamo che
Ovviamente precisazione che voglio fare è che il proposta era primo gennaio due mila sedici quindi fattori circolatorio deve essere dal primo gennaio due mila sedici ma se permane ovviamente a palazzi vedo che ha già è già partito sulla permanenza quindi sicuramente questo
Arca penato comunque una grandissima polemica nei giornali svizzeri che ovviamente
Atto è a tutt'oggi si è ripercossa sul caso biometriche come citava la collega in questo caso collega Galimberti
A determinato la richiesta di
Faccio una precisazione fusione forzata della BSI nel nuovo nelle già c'era perché già c'era c'era confusione già in essere un po'come quando accadeva tanto tempo fa da noi adesso non ce lo ricordiamo più
Che la Banca d'Italia faceva acquisire
Delle banche commissariate Granterre
Grazie
Tra altre cose ignorato presentato come collaboratore del Sole per questioni di casacca ma è anche consulente del Presidente la Commissione finanze l'avvocato Vallefuoco ora se c'è spazio anche per qualche domanda
Se viene se ci sono domande spontanee dal pubblico ma altrimenti c'è il
L'aperitivo che ci attende tre secondi per
Sciogliere la riserva
Bene quindi abbiamo la platea scelto io voglio ringraziare
Procuratore Pignatone perché sono Ciarelli organizzatore
Alla farsa