Speciale Giustizia

Radio Radicale eccoci all'appuntamento con lo speciale giustizia giovedì che
Si occupa del processo mafia capitale in questa ora poi domani vedremo di proporvi un'altra puntata dedicata a questo processo intanto questo spazio
Cerchiamo di recuperare un altro personaggio sicuramente significativo nell'impianto accusatorio del processo
Perché se da un lato c'è tutto il
Cuore della organizzazione criminale con il suo quartier generale al distributore di corso Francia dove Carminati
Bruggia e accoppo
Agiscono nel campo
Diciamo così del recupero crediti ma soprattutto del
Dell'usura e dell'estorsione come recitano dichiari di imputazione poi c'è l'altro aspetto di questa di questa stessa
Testa della associazione criminale sciogliere il su trascinare nel mondo degli affari e della politica romani
Da questo punto di vista senza dubbio un personaggio chiave Salvatore Buzzi con la sua
Grande cooperativa ventinove giugno alla cooperativa sociale più grande d'Italia che quindi ha tutta una serie di commesse e anche in questo
Abbiamo cominciato a vederlo nello sviluppo del processo di come ci sia un
Un rapporto effettivo poiché tutto da qualificare dal punto di vista della
Imputazione chiave di questo processo anche se solo per alcuni imputati cioè l'imputazione di associazione a delinquere di stampo mafioso
Sicuramente Buzzi
Che da questa
Da questo capo di imputazione pure è stato raggiunto a un a un ruolo fondamentale nella ipotesi accusatoria ed è comunque questo è incontestabile il contatto con Carminati anzi fanno affari insieme
Naturalmente Busia una sua linea difensiva su questo è già la risposta con una serie di dichiarazioni spontanee le dichiarazioni spontanee sono
Un caratterizzare la scelta del dell'imputato di difendersi anche diciamo così fra virgolette da solo senza la mediazione della difesa
Recita il Codice che nel corso delle udienze gli imputati possono
Proporsi con dichiarazioni spontanee che però
Non possono essere equiparate alla testimonianza perché l'imputato non è tenuto a dire la verità dei anche quando testimonia
Però in realtà quella dichiarazione spontanea non prevede la possibilità di domande quindi insomma è una
Una dichiarazione che non è sottoposta a verifica bisogna stare alla parola dell'imputato e quindi a comune valore relativo rispetto alla procedimento anche se può avere la sua importanza
In questo caso però facciamo proprio da questo profilo entrare in scena un altro personaggio importante
Perché naturalmente nella
Dipanarsi idea dei tentacoli dell'organizzazione criminale su Roma
è la politica ha poi un
Un peso importante la politica locale naturalmente
E
E da questo punto di vista non si riesce a garantire ottime relazioni sia col mondo del centrosinistra la precedente Giunta Veltroni è l'ultima Giunta Marino
Ma anche con il mondo del centrodestra nella parentesi della Giunta comunale di Alemanno
E dunque ci sono questi eccetera che ecco
Cioè che anche questo aspetto la capacità
Dell'organizzazione di terminati e di Busi secondo l'ipotesi accusatoria di riuscire a navigare tutto sommato bene nel
Clima politico della città
Indipendentemente dai cambiamenti di maggioranze politiche questa è un'altra caratteristica osserva la pubblica accusa proprio delle organizzazioni mafiose che come è noto sanno sempre con chi vince non hanno
Grandi pregiudiziali ideologiche
E allora cantierabili quindi i politici sono importanti fra gli imputati scende uno che ci manda al mondo ci rimanda al mondo di Vieste romano
C'è da ricordare che l'ex Sindaco Alemanno è imputato in un altro troncone del processo e quindi qui
Al massimo potrà testimoniare ma avrà comunque la facoltà di
Di rifiutarsi di rispondere
L'altro imputato di rimanda al mondo di destra e
Luca Gramazio
Che all'epoca dei fatti per cui si trova l'imputato aveva un ruolo importante nel Popolo delle Libertà tenendo conto però che Luca Gramazio proviene dal mondo della destra da Alleanza Nazionale
Era
Presidente del capo del gruppo del PDL alla Regione Lazio quindi uno snodo importante nell'organigramma
Del centrodestra a Roma anche se non al Comune alla Regione ma aveva comunque un ruolo significativo anche perché anche la Regione un
Unica istituzione erogatrice di
Di denaro e di appalti anzi più ancora del Comune
Luca Gramazio bisogna fare una premessa è un figlio carte perché il figlio di Domenico Gramazio qui l'altra disequità si ritorna indietro nel tempo non lo facciamo solo per
Gusto di
Collocazione dei personaggi in un in un ambito più ampio di quando di quanto il processo di chiede vedremo che invece gli arrivi il ritorno agli anni Settanta
Nella
Nella posizione di Kemal su una sua qualche importanza relativa naturalmente cella
Il
Il padre di Di Luca Domenico Gramazio era un dirigente del movimento sociale italiano il partito neofascista che Stato dalla
Idea degli eletti per tutta l'epoca della Prima Repubblica e il coagulo delle forse appunto cosiddette che allora venivano definite nostalgici
Egli a me e Domenico Gramazio Nunzi Rossi non si perita va insomma di sostanziare queste norme nostalgie
Poche di scontri con leale la fazione opposta e talvolta anche con le forze dell'ordine agraria Domenico Gramazio padre di lunga era sempre in prima fila
Anche se non aveva un fisico particolarmente
Particolarmente Alicante per le zone che nel anche negli ambienti dei suoi ambienti bietole la sua complessione fisica era diritto il pinguino
E però era molto combattivo ed era segretario di una sezione storica del movimento sociale dove esiste ancora e e che prego vera del PdL voi adesso
Non si capisce bene ma insomma resta sempre nell'ambito di un centrodestra più largo ma per lungo tempo la sezione
Del Movimento Sociale affidare
Avvicinò Piazza Tuscolo era un punto di ritrovo del del movimento
Del Movimento Sociale anzi aveva una sua tradizione di estremismo perché uno dei segretari di quella Sezione ma questo negli anni Cinquanta
Fu addirittura Stefano delle Chiaie prima che uscisse dal Movimento Sociale per aderire a ordine Nuovo e poi da lì fondare avanguardia nazionale
Insomma quella sezione dove Domenico Gramazio aerei leader incontrastato
Una Sezione importante nella storia della destra e raccoglie anche molti
Molti voti anche se il quartiere per la verità poi ha cambiato un po'connotazione politica negli anni dagli anni Cinquanta benissimo Luca Gramazio giovani invece
L'epigono l'erede di questa di questa tradizione di questa tradizione politica quando il partito cambia nome cambia cambia anche modo di approccio con la realtà non è più il tempo di
Adunate nostalgiche ma
In realtà egli in cambio pero
Con della rinuncia ai ai vecchi riti c'è l'ingresso nelle stanze dei bottoni almeno quelle locali
è il caso appunto di Domenico Gramazio che aveva avuto importanti incarichi alla sanità laziale con alla presidenza di di Regione di
Di Storace è il caso poi di Luca Gramazio che far carriera del PdL e diventa capogruppo alla Regione
Naturalmente nella l'accusa
Vede Gramazio come uno degli ingranaggi una delle pedine delle associazioni criminali e sentiremo
Sentiremo adesso nelle dichiarazioni spontanee i giovani dirigente del Popolo delle Libertà nazionale invece
Prendere le distanze da da Carminati ed abusi
In realtà nelle intercettazioni sentirete e anche in queste dichiarazioni spontanee sentiti sentirete Ivo creare
Vengono fuori in particolare i due nomi quello di cioè anzi tre quello di terminale di abusi senz'altro poi un terzo come quello di testa che abbiamo già sentito
è uno diciamo così dei quadri meno Igeria manageriali del centrodestra all'epoca della Giunta Alemanno come avete anche sentito la sua managerialità diciamo così viene contestata
Nelle nei Consigli di amministrazioni nei quali viene inserito
Però è di fatto un personaggio che viene destinato proprio dalla centrodestra dalla dall'area di Alleanza Nazionale dall'area di Alemanno anzi in particolare a
Rappresentare il partito nelle dei consigli di amministrazione
E testa sicuramente dei contatti con Carminati e con un Buzzi ed è proprio testa ricorda Luca Gramazio a rappresentare chiare minati al giovane dirigente regionale del PdL che però già almeno il nome lo conosce prima che già i genitori dichiari miliardi erano in contatto con il padre con Domenico Gramazio
Dirigente missino all'epoca quando il giovane che ha nominati si era cacciato nei guai con
Il raspare autoriale nella quale in realtà l'uno sparo però in quell'occasione viene
Ferito all'occhio onde
Colpo che si porterà dietro tutta la vita e viene arrestato per partecipazione ad associazione sovversiva Schreiner anche se poi
In quel caso non verrà gravato da imputazioni sulle attivissimo
Insomma Carminati gli allora comincia una vita molto tormentata
E Gramazio resta in contatto con i suoi genitori Gramazio Domenico perché Luca Gramazio invece che al milione di lo rivede dopo un'ora conoscenza qual è in epoca quasi
Insomma comunque adolescenziale lo rivede dopo molti anni e lo rivede per poco
In realtà sono due gli incontri
è poi un terzo che invece quello che più si è letto sui giornali un incontro conviviale a tavola CEE ristoranti il Buttone
C'è
Luca Gramazio e anche suo padre che incontrano un Carminati che non vengono da lunghissimo tempo e quindi l'intercettazione più che alle vicende processuali in senso stretto
Diventa interessati Carminati naturalmente già all'epoca pericolo rosso dei Carabinieri era fosforescente per cui come si moriva
C'era diciamo un apparato
Che proseguiva curve ai microfoni di videocamere e quant'altro quindi anche il pranzo del Buttone viene inserito nelle intercettazioni
E messo a verbale poi ottiene un certo successo nelle trascrizioni sui quotidiani perché si parla
Dicasi appunto degli anni Settanta vicende molto brutte l'omicidio del giovane autonomo di Monte Sacro Valerio Verbano ucciso mentre rientrava a casa sotto gli occhi di sua madre ma anche l'omicidio di un militante missino Angelo mancia
Tutti i casi nei quali dei quali appunto Domenico Gramazio e Massimo Carminati un po'come reduci parlammo a tavola fanno le loro ipotesi raccontano
Diciamo particolari aneddoti di quell'epoca di ferro e di sangue
Ovvio che un'intercettazione poi sia stata immediatamente catturate dai giornali e piazzata impagina
Però insomma l'aspetto voi decisivo dal punto di vista processuale per nuclei Gramazio sono gli altri incontri con Carminati quelli nei quali secondo l'ipotesi accusatoria avrebbe
Stretto accordi dal punto di vista della sostegno alle guide
Economiche dell'organizzazione criminale tutto questo e poi sarà oggetto di dibattimento noi qua stasera sentiamo tra versione di questo per questo nuovo personaggio
Che ho cercato di presentarsi e che dice anche sul Salvatore Buzzi la sua e la sua linea di difesa significativa per chi va al cuore della logica dell'imputazione
Perché tiene a dire adesso poi fra poco lo sentirete
Per me Buzzi più che altro era un questuanti
Altro che il mafioso che con la sua forza di intimidazione e mi fa
A fare delle cose era la più grande cooperativa sociale non era orientata politicamente con noi ma in qualche modo
All'abbiamo comunque aiutata solo che gli mancava sempre qualcosa veniva sempre a chiedere ma non aveva un atteggiamento dal mafioso tutt'altro
Questa almeno è la sua versione resa in una dichiarazione spontanea che ora
Ascoltiamo Paul ascolto
Allora secco
Di
Chiesta di rendere spontanee miniere esattamente iniqua andina
Presidente naturalmente ho portato a monte degli appunti per a non dimenticare per non dimenticare nulla
Perché diritta memoria difficilmente Nosedo ad attaccare nessuno
Allora Presidente io ho atteso di dare queste dichiarazioni spontanee terra chiarire la mia posizione sull'isola probatoria del quattrocentosedici bis è atteso per riuscire a fare un intervento unico a chiarire
Ha alcune circostanze che mi sono state contestate e a riportarla né alle riportarli nella realtà
Il capitano Mazzoli nel suo intervento ha descritto come tredici i miei incontri con Massimo Carminati
E su
Ma come si evince anche lavoro che ha detto lo stesso capitano Azzolini in fonti non erano tredici bensì erano sei sette avvenuti nell'arco del due mila dodici dal due mila tredici nel due mila quattordici
E questo Presidente non perché
Se fossero di più questo costituirebbe un problema ma solo perché questo è il dato reale degli incontri con Carminati cinque di quelli dei tredici citati dal capitano Mazzoni attengono invece con Buzzi e con o contesta
La mia conoscenza personale con Massimo Carminati arriva abbiano e verso la fine del due mila dodici è testa a presentare parlandomi del fatto che era ormai un imprenditore che lavorava con il gruppo cooperativo discorsi
Presidente
Che si era affrancato
Come altri personaggi che venivano dal mondo degli anni settanta ottanta
Da
Crimini e da errori del passato come appunto numerosissimi che siano resi per protagonisti di crimini ben peggiori e che erano stati ridicolo che siano ricollocati nella società alcuni anche composizioni di assoluto prestigio io sono cresciuto leggendo gli editoriali di Sofri
Durante la mia durante la mia militanza politica ho partecipato a convegni sui problemi carcerari colmo luci la mia genera si vuole aveva visto approdare in Parlamento degli auditi Angelis Berlese per le strade però restiamo a sinistra e vederli ricollocati in Parlamento come altri
Numerosissimi che nelle organizzazioni non governative nell'associazionismo nell'impresa si erano tranquillamente affrancati da quello che era stato il loro passato negli anni settanta ottanta
Quando io incontravo Carminati Presidente che incontravo un ex detenuto che collaborava con l'ex detenuto Buzzi in una cooperativa di ex detenuti e nulla di più normale per me
Parlare di tante lo pudore istituzionale con quello che era
Il gruppo Buzzi un normali interlocutore dell'Amministrazione comunale
D'altra parte il cotico tra me e Carminati precedente sono tutti fatti alla luce del sole sono tutti imposti di mia quotidiana frequentazione e
E questo non serve la mia dichiarazione spontanea per dirlo lo testimoniano le agende che hanno sequestrato i carabinieri l'autorità giudiziaria
Io lo incontri impossibili frequento quotidianamente lo incontro imposti alla luce del sole dove tutte le persone che vogliono parlare con me vengo ne parlano il bar Valentini piazzato lo sport il bar Shanghai la Corsetti quelli sono i posti dove io incontro e parlo con Massimo Carminati piuttosto che con Muzzi piuttosto che con gli altri
Presunti sodali di questa vicenda
Una cosa che però Presidente non è stata da questo durante questi cinquantacinque udienze dal cinque novembre oggi
Sottolineare
è il fatto che soprattutto in questi sono probatoria il fatto che tra il mio primo incontro con Massimo Carminati il mio secondo incontro con Massimo Carminati
Parliamo diciannove novembre due mila dodici arriviamo dopo sei mesi al maggio del due mila tredici bene in questo nella nell'arco di tempo che va da questo primo incontro al secondo accadono praticamente tutte le imputazioni che mi vengono rivolte
Tutto quelle che sono le imputazioni rispetto al mio ruolo di Capogruppo del PD all'in seno al Consiglio comunale sono legata alla figura determinati dopo una conoscenza di
Venticinque minuti
Perché dal dodici al diciannove di novembre a maggio io l'incontro più Carminati
Eppure le piste ciclabili lama Castel Romano il verde vengono tutte legati alla figura di una persona che ho visto una volta con altre cinque persone in un tavolino di un bar
Per la durata di venticinque minuti e quando dico venticinque minuti non è una cifra che io dico a caso per diminuire il tempo è quello calcolato dalla informativa del ROS nella o CP
Io conoscevo Carminati per cinque minuti mi vengono le chiavi
Questo tipo di rapporti oppure Presidente tutti gli altri incontri di cui si è parlato come detto vengono alla luce del sole
Ma soprattutto ce ne esiste ne esiste uno solo di incontro intercettato tranne e Carminati in tutte questi tre anni ed è
Quello avvenuto il ventitré luglio due mila tredici il rete che voi potrete
Per confermare quello che vi dico il sei zero quattro sette il progressivo e il numero tre
L'incontro che organizza desta con mio padre
A avviene al ristorante il bottone e dura due ore due ore di incontro Presidenti mi sia permesso di dire
Tra me e Carminati l'unica intercettazione presente questo nesso che non è stato utilizzato dall'accusa perché dimostra platealmente che non esiste alcun vincolo criminali e la mia conoscenza con Massimo Carminati
L'incontro quell'incontro al bottone di cui si è parlato tantissimo
Fa notare che
Ci sono due persone mio parte Massimo Carminati che si conoscevano e non si vedevano da trent'anni non si vedevano da trent'anni
Ed erano Presidente legati affettuosamente dal fatto che mio padre fosse in splendidi rapporti con i genitori Massimo Carminati
Che avevano militato insieme il Movimento Sociale Italiano negli anni Settanta e Ottanta i genitori Carminati Presidente erano presenti al mio battesimo per spiegarle quale potesse essere il rapporto
Tra mio padre e la famiglia di Carminati io non arrivo assolutamente in nulla di tutto quello che è successo dopo ma mai potuto fare immaginare qualcosa di differente da quello che le sto raccontando ora
Un incontro Presidente appunto che dura due ore
E in cui non si parla di nulla
In cui i temi trattati sono fatti degli anni Settanta e ottanta rispetto a
Appunto questioni che afferivano un altro periodo storico si parlerà del dell'omicidio di uno di migliori amici di mio padre che era Angelo Mancia che
Morto il dodici marzo del mille novecentottanta si parlerà seguito in quella conversazione dell'omicidio Verbaro che morto il ventidue febbraio due mila nove do tanta io Presidente sono ATO il ventidue dicembre del mille novecentottanta si parla di fatti prima che avvengono prima di una scesi
Si parla di tutto pochi giorni prima di quel di quel di quella di quell'incontro ce l'avevamo anche l'ufficio di non avevamo subito una rapina
Si parla anche della rapina subita
Tranquillamente senza che nessuno minimamente possa immaginare se permettesse di qualche qualcuno interviene a verificare che perché per quella rapina
C'è una regolare denuncia i carabinieri e c'è il naturale sopralluogo dei carabinieri naturalmente l'argomento principe di persone che non avevano mai subìto una rapina quattro giorni prima subisco una rapina e ne parlano con chiunque incontra non ho parlato con tutti della rapina che ho subito all'ufficio
Come
Appunto poi si parla di altri di di altre questioni che sono assolutamente naturali e di vita quotidiana e comunque l'ho detto io spero che si possa andare a
A confrontare questo tipo di
Questo tipo di cose che dico che le sto dicendo
D'altra parte è stato evidenziato un altro questione il fatto che Carminati alla fine del pranzo
Mi informi che lunghe Buzzi stava lavorando a Morlupo che un comune vicino Sacrofano né la Provincia di Roma su un impianto a biomasse mi chiede
Mi chiede
Se secondo me esistono dei terreni a Sacrofano possibilità perché si possa sviluppare la questione del genere è stato tradotto dal Presidente al dal capitano Mazzoli e la stessa informativa di rosso
Descrive dice non sia alcuna con la contezza che Gramazio si sia mai interessato a questo problema perché me lo chiede in un pranzo me lo dimentico un minuto dopo non ne parleremo mai più
Presidente anche da quell'appuntamento
E da quell'incontro si chiarisce benissimo una vicenda che di cui si è parlato specialmente nel controinterrogatorio ne ha parlato il capitano Mazzoni ed è la nomina a Presidente della Commissione controllo e garanzia del Comune di Roma di Giovanni quarzo
Ora Presidente non esiste alcun intervento di nessuno rispetto a quella notte perché Presidente
Intanto è utile sottolineare che in un'intercettazione un dialogo che è durato due ore le battute dedicate a questo sono
Due
Alla fine del pranzo durante i saluti finali non ci poteva essere più disinteresse
Ma la dinamica che guida la nomina di quarzo alla elezione a Presidente della Commissione verrà controllo e garanzia del Comune è squisitamente politica
Finiscono leciti si feci celebrano le elezioni finiscono le elezioni
Quarzo arriva terzo degli eletti per il Popolo della Libertà secondo una prassi consolidata dal mille novecentonovantatré a oggi
Il che è quella per il per il primo eletto del popolo della Libertà diventerà il capogruppo del partito sarà Sveva Belviso il secondo eletto del popolo
Libertà sarà Giordano di vicine diventerà vicepresidente dell'Assemblea il terzo letto sarà quarzo a cui spetta una Commissione di garanzia
Ed è una prassi politica e gli interessi in quella nomina è esclusivamente di quarzo di nessun altro di nessuno del sodalizio ed è un mio interesse perché quarzo è un mio collega di partito appartenente alla diaria politica e naturalmente la questione di cui mi occupo ma con chi me ne occupo me ne occupo esclusivamente con interlocutori politici e qua ci sono due inesattezze che ha detto il capitano Mazzoni la prima eh
Che il motore collaterale Paglieta all'espressione sfortunata ma normalissime realtà
Era Carminati notori collaterali cosa che non può magari sapere il capitano Mazzoli ma i motori collaterali non era Massimo Carminati c'è Fabrizio Testa Presidente che forse non si sa ma era collega Di Michele baldi persona quale intendevamo riferirci forse ricorda che era stato collega Di Michele Baldi dal mille novecentonovantasette al due mila otto nell'Amministrazione comunale ed ancora c'era da Alberto Bertucci
Che era Presidente che era stato amministratore della da delegato di Arpac e collega di Bali nel Consiglio comunale Fabrizio Vincenzi che era stato eletto in interrompa mentre con Michele Baldi a queste persone mi riferisco mi riferisco e parli parlo con Gianluca Quadrana chi era collega a quel momento di Michele Baldi
Di
Da consigliere regionale per nella lista Zingaretti erano sulle lettere erano bande quadra io parlo di questa questione esclusivamente con referenti politici
E
Un'altra cosa ha detto Mazzoli che non può che non può corrispondere a realtà perché durante i controllori dell'avvocato naso dice io
Chiamo direttamente Carminati Presidente come facevo c'è pari dignità medicarmi anzi io non ho nemmeno il numero di telefono di Carminati i miei cellulari sono stati sequestrati due volte una volta da dicembre a volta quattro giugno controllate se c'è il numero di telefono grazie al quale posso chiamare
Dopo posso chiamare Carminati non ce l'ho perché non mi serviva il numero dei Carminati non hanno nessuna necessità di avere il numero il numero di Carmine
Eppure Presidente quello che ancora non resta che non è stato sottolineato che forse è stato sottolineato poco è proprio che il metodo utilizzato per la elezione di Giovanni quarzo è un altro
Questo la puntualizzato anche lei durante l'esame del del capitano Mazzoli il metodo utilizzato per per l'elezione di quarzo non sarà mai quella più saremo dorica laterali che l'ho citato oltre Baldi sarà quello esclusivamente di spostare due consiglieri comunali
Dal gruppo del Popolo della Libertà fargli aderire al Gruppo Misto levare il diritto di voto al Karl ex capogruppo del ma dal Gruppo Misto si ricorderà si chiama così modi noi
E avere
Con un artificio regolamentare classico di qualsiasi Assemblea degli enti locali in Italia la posizione che spettava al centrodestra perché era l'opposizione maggiormente rappresentativa non esiste Presidente nella questione di di vede la nomina di quarzo a
Una partecipazione di qualunque membro del sodalizio alla scelta di quale ruolo dovesse fare quarzo perché è un'indicazione dei partiti politici
Non esiste nessuna partecipazione al metodo perché è un artificio nessun artificio regolamentare che solo gli eletti possono conosce ed applicare non esiste alcuna preoccupazione dalle letto le carte con letto io di qualcuno che si preoccupi questo presunto sodalizio che quanto possa fare o meno
Il Presidente di quella Commissione
Alle al momento dell'elezione di quarzo non c'è nemmeno qualcuno che esprima soddisfazioni e soprattutto Presidente non c'è
Negli anni due mila tredici del due mila quattordici un solo intervento di alcuno di questo presunto sodalizio
In seno alla Commissione controllo e garanzia lo ha detto anche il capitano Mazzoli non solo non c'è un atto di quella Commissione che è stato contestato
Per irregolarità o perché non corretto amministrativamente o politicamente nemmeno Presidente la Commissione accesso prefettizia
Nessuno ha contestato la regola correttezza e la legittimità leader la legittimità quali quella con cui la Commissione ha svolto ovviamente il suo lavoro avesse saranno cose che non riguardano poi nel riguarderanno quattro che non è nemmeno in questo processo
Ora Presidente sempre rispetta quarzo
C'è
Da citare una intercettazione anche questa ha avuto un clamore mediatico impressionante naturalmente dentro all'interno di quest'anno è stata
Riproposta numerosissime volte l'intercettazione del sei maggio due mila tredici
Il limite
è l'uno sei
Sette sei barra tredici
Il progressivo e il tre zero nove
Sì è un'intercettazione ambientale presso l'ha in mente di Gaglianone
E Carminati e Massimo Carminati dice
Testuale parola riportata stiamo fai manifesti acquazzone stavo agli gli Roma
Presidente
Questa affermazione viene detta per fare il colpo sul suo interlocutore di quel momento che era Luzzi e invece fa colpo sui carabinieri ma per un motivo le dico questo perché
Carminati non si è mai occupato dopo la campagna elettorale e non ha mai potuto attacca e dei manifesti di quarzo che se per un motivo solo quanto avrà fatto i manifesti in quella campagna elettorale e quello che io le dico adesso è riscontrato dai documenti che stanno presso la Corte d'appello di Roma che valga la legittimità della campagna elettorale
Di ogni candidato pena la sua decadenza e quanto non è decaduto per aver fatto false iscrizioni della sua campagna elettorale non è accettabile non è accettabile
Non è accettabile perché io questa intercettazione l'ho letta tutti i giorni della mia vita da un anno
Nessuno
Ma mai potuto attaccare i manifesti che non sono stati stampati e se
Io comprendo comprensibile
I carabinieri hanno dato per buono l'assunto politico più lezioni uguali manifesti hanno trovato l'unico candidato che non fa manifesti
E quindi è un errore
E su questo falso sul falso della campagna elettorale sul falso dei manifesti di quarzo si basa un'intercettazione Presidente violetto decine di volte
Cioè l'intercettazione che avviene all'interno del tema vorrei
Del non sono meno così a naso barche il bar e un clic
Il venti di giugno del due mila tredici al rito uno sei tre sei
Barra tredici
Al progressivo cinque è uno
Nove cinque alla gara nata alla
Chiacchierata partecipano Carminati Bruggia Cursi e il capitano Mazzoni di vicende la dimostrazione del fatto è stata fatta una campagna elettorale
Io prego questo tribunale chiunque di leggere quella intercettazione peraltro i progressivi perché diventa lunghissimo intercettazione fiume parte dal cinque nove tre arrivano cinque nove otto i progressi non si cita mai qua grazie
Si farà un certo momento di Carminati che non si fanno se non si sa se parla di sei o in terza persona io ho fatto una campagna elettorale ed ha deciso che la campagna tale guasti non ha alcuna attinenza con quella cui è stato colleghi dato dal test io non la conosco l'intercettazione rosso la futura legge ma prego il tribunale di leggerlo non c'è alcuna attinenza e dovrebbe essere la dimostrazione per attaccare i manifesti che peraltro non so nemmeno statista
Come Presidente
è chiaro che
Io non solo i rapporti con Massimo Carminati vorrei far conoscere al tribunale
Dovrà conoscerebbero mentire anche i rapporti con Salvatore Buziol conosciuto Salvatore Buzzi nell'anno due mila e sei perché nel due mila e sei io sono diventato consigliere comunale di Roma con Alleanza Nazionale
Era l'epoca l'ultimo all'ultima consiliatura di Walter Veltroni come Sindaco e quando io ho conosciuto Buzzi nel due mila e sei un Siena
L'icona delle cooperative sociali della cooperazione sociali e
Come l'ho scritto alcuni giornali ed è senz'altro vero un'icona della sinistra
Un uomo stimatissimo che godeva di considerazione prima del primo del due dicembre del due mila quattordici
Buzzi era un uomo che godeva di una considerazione totale in questa città chiunque prende le distanze oggi fa un falso Presidente perché era Presidente una persona considerata e io personalmente sono sempre rimasto in esonerato dal percorso umano e lavorativo che aveva fatto Buzzi dalla detenzione finale la creazione della più grande cooperativa sociale di Roma che dava lavoro a mille trecento persone molte delle quali
Erano ex detenuti motivo per il quale insomma la
Partecipazione la collaborazione Carminati nomi stride
Ma d'altra parte Presidente centinaia di milioni di fatturato
Del gruppo di Buzzi con dell'Amministrazione comunale di Roma in quegli anni io non ho trovato nelle imputazioni eppure il Capogruppo di maggioranza sull'appalto che mi viene contestato
Centinaia di milioni di euro eppure la mia figura Don King non era rilevante in quelli con l'indotto dimostra che non era rilevante
In in quel fatturato tant'è vero Presidente che avvengono molteplici lo dichiara Buzzi lo si sente nelle intercettazioni
Molteplici finanziamenti elettorali
A tantissimi candidati di centrodestra di centrosinistra sindaci presidenti di regione Presidente contributi elettorali dati a tutti Presidente oltre Presidente contribuire tali dati ai miei avversari politici non a me
E sol univoci all'unico Bolivar c'era ma per me non è questo
Cioè paga
Legittimamente e lecitamente la campagna elettorale gli altri
Do la mia
Nessuno interviene la campagna elettorale lo so che lo dico fino allo sfinimento questo tema però un tema al quale tengo
Abusi nelle sue intercettazioni
Non quando parla dei suoi uomini dei suoi cavalli degli uomini a libro paga l'omicida dal
Quando descrive
Le sue fantasie politiche perché nelle sue sono fantasie politiche che dice a chiunque peraltro non conosca ambiente della politica
L'omicida nemmeno mai tra quelli che sarebbero i suoi uomini avrebbero paga i suoi cavalli i i suoi politici di riferimento perché io Comuzzi presidente aveva un rapporto USA
Come lo avevo con tutta l'imprenditoria Cuzzi Presidente era un uomo che per esempio il capitano Mazzoli le dicevo all'inizio ha contestato cinque appuntamenti tra me porsi più Buzzi lavoro visto non cinque volte centinaia di volte
Io non potevo andare due volte al Servizio giardini del Comune di Roma se non incontrarsi sente e in una almeno di quelle due volte una volta incontravo Buzzi lo stesso avveniva
Al nell'ufficio dei servizi sociali se ci andavano volte una volta c'era Bossi se andava in Campidoglio due volte una volta c'era Buzzi ci sarà più di me che ero consigliere comunale
Manifestazioni questioni d'altra parte da
Ed era uno a cui imprenditori come tutti gli imprenditori romani a cui manchino è sempre qualcosa una delibera che non era stata rispettata un pagamento che doveva venire non era stato e non era venuto un accordo con l'Amministrazione
Presidente Buzzi per me qua è stato scritto comunicavo mafia Bossi per me era un questuanti
Non era un capomafia e lo si vede le intercettazioni che sono state citate quando si rivolge a me per Castel Romano per le piste ciclabili per la delibera dei minori non accompagnati
Fitto fingendosi o essendo realmente con l'acqua alla gola per ottenere un risultato tenera questuanti
Così come
I rapporti che sono stati più volte citati con Fabrizio D'Este io conosco Presidente Fabrizio Testa e il due mila
Ci conosciamo con Fabrizio desta semplicemente perché neghiamo entrambi in Alleanza Nazionale
Dal due mila uno al due mila otto anche io sono collega con Fabrizio Testa io giovanissimo consigliere municipale
Lugli affermato consigliere municipale uno dei più votati della città di Roma con oltretutto una grande considerazione del mio per da da parte del mio partito che
Lo nomina in enti importanti ed ho visto non c'è bisogno di Lodi
Testa delle intercettazioni che vengono che sono emerse da questo da questo in questo in queste udienze viene descritto una volta come primo come amico di Alemanno
Una volta come l'uomo del riciclaggio a Roma una volta come uomo-macchina delle Lazzi delle elezioni una volta come mio Segretario regionale vengono date descrizioni molteplici tutte falsa Presidente Testa ecco un soggetto politico
Che al pari con altri venti trenta persone come come collaborava forme col quale ero legato da un rapporto di stima reciproca e col quale
Mi confrontate
Ma non ha mai avuto ruoli che gli vengono dati durante questa due durante questa durante queste intercettazioni sia chiaro penso che lo conoscevo meglio io ruolo desta rispetta Gaglianone che forse nemmeno lo conosceva e che lo descrive come mio Segretario regionale
D'altra parte Presidente c'è da sottolineare come contesta che
Le scelte nel ruolo prima in Comune rotta gruppo del PDL piuttosto che per ruoli in Regione o il Capogruppo dei di posizioni diverse dalle Regioni scelti sono mie e non sono mai stati influenzati
Da testa o da chicchessia
E d'altra parte Presidente se poi in testa si confrontasse degli ai suoi avvenimenti quotidiani della sua quotidianità col massimo
Carminati parlando a volte della politica in cui alcuni casi anche di me la Presidente non è un problema non è un problema mio e io l'ho letto dalle carte processuali
E rispetto a questo Presidente vanno citati due episodi che sono stati descritti sempre dal capitano Mazzoni e che avrei
Devo addirittura
La ipotizzato addirittura Lamia protezioni fisica e politica
E parlo dei fatti e che sono stati ricordati di
Del del mio collega Bianconi per dirle di cui parlo assolutamente
Compie davvero un po'di imbarazzo perché riguarda un collega che
Riguarda l'episodio è avvenuto per il trenta il trentuno maggio politico tra me il collega Bianconi che tra cosa con loro col collega Bianconi molto classica per tutti i miei colleghi in Consiglio comunale credo che qualcuno prima che io vado a questioni di avvocati l'avranno anche chiamato testimoni
Pensionati banconiera una macchietta
Banconi poteva chiamarti
In dieci minuti chiamarti risultati minacciarci dieci minuti dopo lusingati vecchia ed implora arti aiuto questo era Bianconi tanto che il capitano Mazzoli
Definisce durante l'interrogatorio dell'avvocato naso che io non lo reputa un perito un pericolo ma
Al culmine di un litigio con Bianconi Presidente siamo oltre il trentuno maggio non mi ricordo
Io esasperato da Bianconi ti chiamo
Io mi rivolgo a
Giovanni Sammarco Coordinatore del Popolo della libertà di Roma e parlamentare della Repubblica e ad Antonio Lucarelli capo staff del Sindaco di Roma in Campidoglio
Non
A presunti sodali debito estero dipende da che chissà che cosa rivolgo al capo del partito perché Bianconi è un mio collega e a uno dei capi l'Amministrazione che Carlo staff del Sindaco perché Bianconi è un consigliere comunale non ha nessun altro e gli stessi presidenti si lamentano con me delle stesse fattispecie
Lo fa l'onorevole Gianni Sammarco che diceva anche lui di essere stato minacciato e lo fa Antonio Lucarelli che dice che di lì a poco sarebbe andato a fare una dinanzi a una denuncia la DIGOS
Ebbene Presidente foto sa è evidente che nemmeno gli inquirenti hanno preso sul serio questa cosa perché fatto salvo per me ma se ci fosse stato veramente un parlamentare su della Repo da sotto minaccia qualcuno sarebbe dovuto intervenire non interviene nessuno perché nessuno a immaginare quello sia un pericolo il pericolo nasce solo da una cosa Presidente come le dicevo prima
Ha fatto le testate parla confermino
Dopodiché
Nessuno interviene nessuno far nulla io quando testa Presidente ci tengo al pari di tantissimi miei amici e sapendo di questa cosa mi la cosa mi sento sicuro andare da solo ma che non è solo
Testa di Cane c'è un'accusa è sicuro che voi
Gli dico guarda non c'è il problema non c'è nessun bisogno se pensassi dà sentiti corta viso non c'è problema
Come ho fatto con tutti i miei amici
Non diversamente tant'è che lo stesso capitano Mazzoli Presidente dice i rapporti con Bianco CONI ne parliamo di un fatto il trenta maggio due mila tredici continuità Gramazio dunque continueranno fino alla questione delle custodie delle godere delle missioni delle custodie cautelari
Non non costato per questo rapporto con il documento coi e sono in mente è venuto per difendermi non ho mai chiesto numero arrivano parla determinati l'ho parlato con il mio partito
Con lo Stato del del Sindaco perché era un problema più politico era un problema politico di gestione di una persona
Evidentemente non stava bene
Come Presidente l'episodio per a cui si riferisce una presunta questo davvero io non l'ho capito una presunta protezione politica
E questo si evince in una telefonata Presidente io non cito che il rito due nove sette zero
Barra tredici
Al progressivo uno sette uno sette
Del trentuno di maggio del due mila tredici trentuno cinque due mila tredici
In cui in una telefonata sempre contesta criminali
In un episodio che mi sono riusciti a spiegare terminati dice attesta determina che prima aveva detto che mi quale abito voleva incontrarmi poi dice non mi serve più incontrarlo dice la giustificazione non lo voglio depotenzia
Questa è la frase che io ho letto da questo coso vigente il testa Manzoni non è riuscito a spiegarci qual era l'argomentazione a cui si riferiva una telefonata che parla binari feroci dei amici giallorossi da vicino il testo ma fuori non è riuscito a spiegare a che cosa si riferisse
è una cosa è una questione che non ha
Un principio un seguito e una fine una questione che io ho ha preso leggendo l'ordinanza di custodia cautelare
Un episodio appunto che nessuno è riuscito spiegare
Anche perché depotenziare rispetto a cosa Presidente rispetto a chi
Che cosa significa ride potenziare rispetto ad Alemanno ma chi uno che mi conosce da venticinque minuti
Presidente io non l'ho capita quella strada non so nemmeno se si rivolge proprio me ma non so davvero ma non riesco a capire davvero e cosa c'entri contro l'amico con la colonia protezione politica
Il test
Peraltro
La stessa telefonata questa del ventinove sdoganato in proprietà pubblica tredici diciassette diciassette la stessa telefonata era stata già
Pochi giorni prima che la posizione della deposizione di Mazzoli trattata dal testo Tomaselli
E il testo Tomaselli alla stessa depurata ha dato un significato differente perché l'aveva con la l'aveva collegata non alla mia produzione politica pensi a fatti inerenti gli ogni azione dirigenziali dicastero ma
E già sono stati ampiamente chiarito proprio dal testo base quindi un'altra una telefonata due teste due versioni differenti
Ora
Presidente un altro argomento che
Ha
Su cui mi devo dilungare non dilungare comunque dico che devo affrontare
Stato affrontato da tre testa differenti prima dalla dalla C dal teste Cipolla poi dal teste Tomaselli e poi dal teste Mazzoli e riguarda in generale episodi avvenuti alcun del Comune di Sacrofano
Di cui si è fatto
è stata citata inizialmente la campagna elettorale di Sacrofano del maggio Gallarati amministrative del di Sacrofano
Va sottolineato presidente per cercare di circostanze la questione che il candidato del centrodestra come se lo fa non era Tommaso Luzzi il ticket e Luzzi candidato al satura a Sacrofano se potrà accadere a tutto il mondo era una vittoria certa quanto potremmo di avviene
Alla sinistra del collegio del Mugello in Toscana Luzzi che fa le elezioni sono faro e
Vince sempre perché da vent'anni è il politico di riferimento di quel Comune e
Dal mille novecentoquarantasei a oggi
E il politico più votato della storia di Sacrofano una bisogno d'aiuto di nessuno tanto è vero che quando Carminati Gaglianone parlano delle elezioni non sperano nella vita di Luigi studi Luzzi immaginano la vittoria di Luzi che a differenza ed è tanto vero Presidente
Che cosa che non che non è stato detto che nella intercettazione
Rigetta uno sei sette sei barra tredici
Al progressivo tre zero nove e trenta
Proprio quando Gaglianone Carminati incontrano Azzaro fanno tutti e due cittadini di Sacrofano incontrare il candidato Sindaco di Sacrofano
Lì manifestano la loro volontà di aiutarlo e non è stata letta l'intercettazione Luzzi risponde non c'è serve un
E io non di locazione
Io dico cattiva ma Luzzi non ha detto Caccia lo diciate abbinate Gaglianone
Peraltro questo episodio dalla campagna elettorale l'unico dato testimone agli occhi di tutti per questo non sono riuscito a risalire apparterrebbe a un Twitter del senatore Gasparri che a parte che ha partecipato a questo evento del ventiquattro maggio
Io non sono Presidente realtà almeno da quello che ho capito accusato di questo evento però il teste Tomaselli ha citato dei miei gli sms e una mia telefonata collegandola questa vicenda
Gli sms idea citato Tomaselli
Sono stati dimessi degli messaggi che io ho mandato in serie un messaggio uguale a chiunque
Il cinque di maggio
Per invitare
Le persone
Cittadini i politici alla campagna agli all'apertura della campagna elettorale di Luzzi
Ripeto
Sono sms che un politico invia ad altri politici per invitarli ad un evento politico elemento peraltro non so se è stato chiarito
Tasso di chiarirlo non è nemmeno quello contestato del ventiquattro ma è del cinque maggio ed è l'apertura della campagna elettorale viene poi citata una telefonata tra me Luzzi
Io non ho fatto in tempo a prenderla però spero di guardarle poter dare a per quelle farle arrivare volendo dritta e recitava una gamma telefonata di Campagna tra me Illuzzi durante la campagna elettorale
Dove il testo Maselli dice Luzzi e Gramazio si intrattengono su temi politici inerenti dalla campagna elettorale Presidente mi durante le campagne elettorali mando sms per invitare persona partecipa gli eventi e discuto che i dati del di quelli candidati di quali sono i temi politici inerente la campagna il PRAE faccio questo mestiere l'ho scelto un percorso che amavo che avevo scelto quello di fare quindi non vedo che cosa c'entra con quello che è stato contestato
Però probabilmente Presidente
Sempre riguardo a Sacrofano il caso di chiarire quella
Che probabilmente una delle intercettazioni rispetto anche quella che l'occhio di quarzo che hanno tratto maggio creano maggior suggestione la intelaiatura Hewitt de la telefonata di Boulevard lo è l'uno sei sette sei barra tredici
Il progressivo e l'uno sei zero zero
E la data della telefonata il diciotto aprire il diciotto quattro due mila quattordici
Avviene all'ai media tra Carminati Gaglianone
L'Italia parlano peraltro parlano male di Luzzi
Parlano male del sin dall'atto di questi quello che
Del Sindaco di Sacrofano Tommaso Luzzi e Carminati dice queste parole anche queste comune go direi più che smisurato
Anche all'interno di quest'Aula ma non solo
Riferendosi a Luzi se non fa quello che dimoro voi Luca si blocca tutto
Facendo intendere che tramite la mia persona la a
La a amministrazioni sanno fare o forse sarebbe agro diretta Presidente è il caso di chiarire immediatamente
Una cosa e purtroppo è stato domandato appunti deste nessuno ha detto di essersi occupato non esiste un solo è unico PUG dopo che
Il Comune di Sacrofano ambientato alle aziende indagate in questo procedimento
E adesso le sarà consegnato dei miei avvocato i miei legali
Una documentazione difensiva che lo ha perso ufficialmente ma io credo che questa
Era verificando anche
Che andava già fatta Presidente perché
Basta consultare il Bollettino fitta che questa telefonata si contorna di due questioni se lui non fa quello che vi molo voi Luzzi
E lui non tutti non fa quello che dice nessuno perché le aziende di questa
Le aziende di questa
Antiche sono imputati in questo procedimento non lavoreranno mai con il Comune di Sacrofano
Ma di fronte a questa condizione io
Avrei dovuto bloccare dei fondi regionali ora a
Spiegatemi si parli di qualcuno che mi spiega come si bloccano i fondi regionali
B esistono i bollettini ufficiale della Regione Lazio che valgono come la Gazzetta Ufficiale della Repubblica per la Regione che affermano che dal maggio del due mila tredici
Fino all'ordine afflittivo credo fino a oggi io francamente non so pronta Canosa Romano
Sacrofano riceva finanziamenti come tutti i Comuni della Regione Lazio
Ha ricevuto tutti i finanziamenti che gli erano dovuti questi non sono mai finiti la telefonata è un falso colossale che dice ancora terminati per farsi evidentemente bello
Come Gaglianone non è mai avvenuto peraltro avviene
Quando proprio quando si
Lamentano
Lamentano di del comportamento di Luzi in più Presidente è un ragionamento che io sono costretto a fare non mi piace mai fino ad adesso non mi dovevo attivarmi per la persona che non sono in questo processo però devo
L'URSIA il miglior amico di mio padre
Luzzi è stato il mio padrino di battesimo
Lo sia stato lo stellone non è lì del è la realtà dei fatti non è la mozione degli affetti
Luzzi è stato il mio numero di voti al mio gli organi di cogliere amico di mio padre
Mio padrino di battesimo il mio padrino di comunioni e il mio padrino di crisi ma il rapporto diventa talmente forte autonomo che nel due mila tredici
Diventa lo scelgo io come mio testimone di nozze è l'unica e mi avvio alla politica no faccio quello che dice una persona che conosco e ho visto e lo controllate lo contati al al diciotto quattro mila quattordici cinque volte
Mio padre non interferisce nel rapporto che ho Coluzzi lo fa Carminati
Non è reale e che non è reale si vede dalle carte che son presenti in Regione sono stati fatti numerosissimi accessi su di me alla Regione Lazio in questo processo si vede che non c'è nulla che possa portare
Acché Sacrofano possa essere un'amministrazione infatti
Non è non tocco questo argomento
Ci sono altri gli argomenti che toccano la questione di Sacrofano Presidente
Il primo è stato detto in maniera rapida va comunque deriva sarebbe la nomina di Valenti detto ma sa che l'Ufficio condono del Comune di Sacrofano ne parlano Gaglianone
E terminati nei
Faccio una piccola precisazione Presidente tutto questo io Gagliano e ho conosciuto in carcere
L'ho mai visto lo conosco non so non sapevo chi fosse Gaglianone
Parlano Carminati e Gaglianone
Della nomina di tale Massari persona che non conosco
A
Chiedo scusa al pub dal responsabile ufficio condono del Comune di Sacrofano in sintesi Massari si rivolge a Gagliano né per essere arrivato a lavorare al Comune
Gaglianone ne parla con Carminati Carminati di provette che parlerà come candidati non ne parlerà mai commenta e Massari non sarà ma nominato non lavora mai col Comune disabili di Sacrofano anche perché
Su precisa
Circostanza detta dal dottor Tescaroli sa carriere Massari abbia prestato lavoro al Comune di Sacrofano nel mille novecento novanta sei
Non c'era si Sindaco non esisteva Gramazio che aveva per i dieci anni e soprattutto non avviene nulla dopo il due mila quattordici ancora
Presidente negli atti del Comune di San lo fa non esiste nessuna richiesta di nessun progetto di biomasse io non so nemmeno bene che cosa sia
Non esiste una discussione su quello
Non esiste nulla
Ancora c'è un'altra intercettazione non ho fatto in tempo a prendere il numero e me ne scuso
Per camminare Gaglianone due Carminati di Fragagnano ogni
Lu tranquillo lunga messo un uomo su all'ufficio del al comune all'ufficio tecnico non si parlerebbe stavolta di gare di di di di di Massari sarebbe un altro
Chi è
Io non conosco gli spiegava che sarà l'Ufficio Tecnico del Comune di Sacrofano ditemi chi sarà l'Ufficio Tecnico del Comune sono e non l'ho messo mai nessuno al Comune di Sacrofano non faccio questo
Nella vita eppure
Anche questo è stato dato risalto che si dà a
Purtroppo a una cosa vera è accertata che non è mai stata accertata tant'è che nessuno ha mai portato nulla su questo
Presidente concludo alla FIP quasi concludo al manifesto su molti dall'ultima intercettazione il manifesto programmatico tissutale manifesto presunto manifesto programmatico nella parte in cui mi cita
Il ritardo oralmente settantanove settantaquattro barra dodici il progressivo il tre e nove quattro ed ebbe il tre
Dicembre due mila dodici che avviene tra Carminati e Bruggia
Parlando un po'di tutto io ho detto soltanto che mi interessa praticamente l'amica vicino ma non c'è più margini parlando di Riccardo Mancini
Amministra dolente euro voci all'amico mio che sta al Comune insieme a Fabrizio desta prendono appalti passano delibere a gennaio Maurizio lavora Maurizio si intende Gaglianone uno Presidente
Chiunque abbia un minimo di omissione di Pubblica Amministrazione sa che il ruolo mio e quello di Riccardo Mancini non possono minimamente e solo chi lo può dire se una persona che non la conosce la pubblica amministrazione non possono essere interscambiabili o similari
Quella un amministratore delegato di un ente e io sono consigliere comunale
Che non ho un singolo potere ma
Non passò delibere perché le voto e il mio voto vale un sessantesimo nel Consiglio comunale
Non prendo appaltante che devono vengono contestati
Ma
Ancora una volta rispetta la clamorosa affermazione del manifesto programmatico va sottolineata una cosa la data il tre dodici due mila dodici il primo appuntamento tra me Carminati risale al diciannove
Novembre del due mila il dodici passano quattordici giorni contati e venticinque minuti di conoscenza in un tavolo con cinque persone al bar e io sarei l'amico che passa delibere e prende appalti
Dopo venticinque minuti di conoscenza
Questo mi viene rimproverato
Presidente io credo e spero
Di aver chiarito riguarda ero i miei appunti sperando di aver chiarito
Tutti i punti che mi riguardano se non l'avrà fatto chiederò ancora di fare dichiarazioni spontanee come dietro di farle finalmente Presidente non vedo l'ora c'è la gara del CUP ma
Questi sono gli enti che non avevo capito e si sommano a Castel Romano Presidente di cui si è parlato ed è Tomaselli aver detto che Gramazio non ha fatto nulla nel contro il trattore dei poli da ANAS
Nelle ciclabile in cui mi si è da la responsabilità di un emendamento che invece è un emendamento di Giunta io non faccio parte della Giunta della delibera del debito dei minori delibera che secondo l'accusa aveva Vantaggiato e che secondo la l'ordine di cattura non ho neanche votato
A dama in cui il teste De Luca ha detto che il consiglio d'amministrazione con il quale l'interfaccia con l'Ulivo e L'ho dato una un un è uno di lavoro al ventinove giugno ai fondi regionali che compiono la dichiarazione del Buzzi gli ho ritrovato
Un milione e non so quanto su alla Regione da dare a Ostia
Perché oggi contro due anni i soldi non ancora trovati nessuno perché non esistono perché non esiste un mio emendamento su questo
Queste sono le accuse che mi vengono mosse e sono Presidente
Tutti fatti inerenti alla mia quotidiana attività politica che nessuno ha influenzato già l'ho detto e che soprattutto fanno parte appunto come ho detto della mia normale non ad un normale attività che non è ma è stata influenzata
Parlerò quando ha proposto che possibile o del CUP tre chiedo scusa se sono stato un po'troppo lungo nato carina trent'anni
Le sue sono spontanee dichiarazioni minino li possiamo fare in omaggio eccetera le segnalo soltanto un tema sul quale
Non mi risponda anche i consultivo inizio avvocato ed eventualmente rinviamo ulteriori dichiarazioni
Lei dice viene conosciuta Carminati quattordici giorni prima della telefonia anca inizia il Senato si sono neanche enti LA nove quattro manifesto programmatico all'inizio del suo intervento entità che
Soltanto che era molto amico dei genitori
Mistica e quindi nemmeno ecco Nando visto no vorrei rispondere
Aspetto non voglio aspettare
Possono aspettare
Sezione di Jenin ad esempio io Presidente nei collegi non conoscerà prima di terminare i ministeri e c'era nelle intenzioni di famiglia fra i sei genitori i genitori terminati sembrerebbe se infantili sembrerebbe Pavone spiegando località circostanze
Se vuole evidenziare mai magari domani
No preferirei farmi ampiamente inserire subito credo che quello possano tranquillamente dire anche gli altri ma Massimo Carminati viene arrestato la prima volta da Fabrizio Testa
Mio padre non mi ha mai presentato Massimo Carminati e che io sappia mio padre negli ultimi trent'anni non abbia mai incontrato Massimo Carminati
E i rapporti con Massimo Carminati concerneva risalgono ai genitori Carminati ripeto lo dico con assoluta certezza io
Non nel Veneto a difendere no no gli arretrati
Peraltro residente sì ma
C'è una telefonata io non non ho preso l'ACI non non l'ho citata una fino ad una telefonata in cui
Riguarda l'organizzazione di quel pranzo quello famoso di
Del bottone si parlano testa e Carminati
E proprio terminati gli dice io ho un affetto particolare nei suoi confronti familiare proporrà brava persona sono stati vicino alla mia famiglia quando io stavo male si parla di fa io
Però lo direi senza problemi serissimi conosciuto prima Carminati veramente non ho nulla da nascondere lo sono conosciuto nella fine del
Del due mila dodici prima e mio padre lo frequentarla blog inventava più né io ho avuto mai maniera di incontrarlo l'ho conosciuto
In virtù il fattore famiglia affetto lavori tanto per gradire dell'affetto con i genitori e poi naturalmente che ne va dell'asse conosciuto negli anni ottanta non c'è dubbio e appena presentarmi lo è stato Fabrizio destra perché era una persona che era in rapporti con Fabrizio D'Este
Lo posso dire
Con assoluta certezza Presidente
Tant'è che li ha fatti rincontrare io in realtà cancello mantenerli nei toni l'ok grazie Presidente
Ecco il con questo chiarimento che via per incidenti era Presidente Ianniello
Chiede
La Luca Gramazio dopo avere premesso che con le armi delle dichiarazioni spontanee le parti non possono fare domande
Ottenuto il chiarimento sulle relazioni con il Carminati della famiglia tra marzo si chiede si chiude
La
Dichiarazione spontanea dell'imputato Luca Gramazio ex Presidente del Gruppo regionale del PdL alla Regione Lazio nel processo mafia capitale
Speciale giustizia su questo processo con ogni probabilità torna domani comunque alle ventuno