Italia in Libia: dalla distruzione alla costruzione. Prospettive di intervento consapevole

Dedicata una parte construens cosa possiamo fare effettivamente terra la Libia era aiutarla non per dominato la nuovamente
Non nel senso degli italiani ma di estranei alla Libia che si intrometto non nei discorsi libici come aiutare la Libia a
Diventare una
E a crescere
Né all'interno della comunità internazionale
è il primo dei nostri relatori di questa seconda parte sarà il professor Raffaele carina docente di diritto
Docente di diritto internazionale presso la Facoltà di Scienze politiche di questa università
Docente associato all'Istituto di studi giuridici internazionali e tra i diversi interessi scientifici spicca il tema della sicurezza collettiva sul quale ha scritto anche
Proviamo ad alcuna recente monografia e molte pubblicazioni e cura l'Osservatorio sul Consiglio di sicurezza della rivista ordine internazionale diritti umani all'interno sempre di questa università
Si parlerà nello specifico di qual è eventualmente la legittimità di un intervento militare grazie
Sono
Dell'intervento e la militare è in Libia da parte della comunità internazionale che molto spesso viene paventato lei non si limiti a
E di cui effettivamente non se ne capisce la portata e l'eventualità la probabilità quello di cui noi parleremo
Eventualmente sarebbe un intervento è legittimo estesi
Quali in condizioni deve rispettare per essere legittimo professionale
Alla diciamo subito o anche no con riferimento all'intervento militare però ovviamente ringrazio la dottoressa i remi piccolo l'associazione il gelo Crime education per l'invito
Sarò particolarmente cattivo in modo da entrare diciamo in uno dei ruoli
Che di solito ci sono anche in queste conferenze Massaro breve per lasciare spazio ovviamente al Presidente la situazione soprattutto alla l'ambasciatore Giulio persi
Diciamo subito che io i miracoli non ci credo e non li so fare
Ma cercherò somma di essere realista con
Riferimento alla questa tematica piuttosto scottante dell'intervento
In Italia di questo fantomatico di questo mitizzato intervento mitizzato intervento militare
In Libia nel quale l'Italia dovrebbe
Averi un ruolo addirittura di guida
Parto però da una premessa che guarda al passato
E i due punti di partenza della mia relazione che più che punti di partenza sono dei sassi dialettici sono i seguenti il primo
Già nella prima relazione ci si è posta la domanda ma
Era necessario intervenire militarmente o invece
L'errore è stato in un al preparato una strategia per il dopo
Per una strategia di Nation Berling esistenti billing
Ho anche
Sono state sbagliate le modalità dell'intervento
E come sappiamo era stato autorizzato dal Consiglio di sicurezza nella
Risoluzione diciannove settantatré del due mila e undici con un intervento sostanzialmente umanitario anzi
Finalizzato ad affermare
Per la prima volta in maniera così evidente la nuova Timoria della responsabilità
No di proteggere la popolazioni civili
A questa domanda di una domanda a mio parere chiare ancora non abbiamo cercato di dare una mia lista una
Una risposta
Io credo che
Si possa arrivare alla conclusione alla quale sono arrivati diversi analisti occidentali in studi molto conosciuti che l'errore fondamentale non è stato
Tanto non aver prefigurato il dopo
Ho avere in qualche modo trasformato l'intervento umanitario in un intervento finalizzato al cambio di regime
Ma l'errore fondamentali iniziale è stato quello di intervenire militarmente in quella situazione
E io adesso mi rendo conto soprattutto dopo una bellissima relazione del dottor Jerry
Nel passato dittatoriale della Libia di Gheddafi ci sono tante sofferenze che ancora sanguinanti
Ma uno studio obiettivo della situazione esistente nella primavera del due mila e undici in Libia cosa ci dice
Ci dice che era inizia
In conflitto una situazione conflittuale
Che c'erano dei morti che c'erano riferiti in ma non erano non erano diciamo non erano stati in quel momento perpetrati dei crimini di massa
Nonostante ovviamente
Tutta la narrativa mediatica che in quel tempo invece affermava falsamente incompleta
E quindi mancava a mio parere proprio il presupposto
Per potere invocare
La necessità di un intervento militare per affermare la responsabilità di proteggere e nel contempo in quel momento e ancora a testa una via difficile
Piena di difficoltà una via politico-diplomatica per arrivare ad una trasformazione in senso di in senso riformista del regime di Gheddafi
Magari anche con una successione diciamo pilotata verso il figlio sei fa al Islam che aveva manifestato qualche apertura
Verso un regime in un dico democratico ma appunto di maggior dialogo di maggiore apertura
Su tutto il resto concordo con
Il dottor
Derby che ha parlato prima
Vi faccio un esempio
Pensate un po'la Libia di Gheddafi era considerata un modello di riferimento nel sistema africano di tutela dei diritti umani
Era uno dei pochi statiche aveva presentato sempre regolarmente il rapporto sulla situazione dei diritti umani in Libia alla Commissione africana di diritti umani
Ed è poco e mai dico mai era stato presentato un reclamo nei confronti della Libia per violazione di una carta africana di diritti dell'uomo e dei popoli
Alla Commissione africana
Quindi evidentemente regnava il terrore
A dir poco
Detto questo se l'errore è stato comunque intervenire militarmente il secondo punto preliminare il secondo Sasso dialettico e il seguente non è stato un errore veniale
Non è stato un errore facilmente rimediabile o facilmente reversibile
è stata invece una catastrofe geopolitica e umanitaria
Che a mio parere pere magnitudo è paragonabile alla fine dell'Unione Sovietica o addirittura
Agli attentati terroristici dell'undici settembre due mila uno
Perché Gheddafi
Nonostante
Come abbiamo capito
E per dirla in maniera diplomatica non fosse un'amante dei diritti umani
Aveva comunque assunto un ruolo geopolitico nell'ambito delle relazioni internazionali
Un ruolo non limitato badate bene al
Mediterraneo di estrema importanza sotto almeno tre profili era il padre fondatore non soltanto della Libia ma anche dell'Unione africana
Era considerato probabilmente a torto una specie di Garibaldi africano in Africa
E quindi al sito imbocco il simbolo di questo Parma
Dice diciamo di questo movimento per creare una unità del continente africano ma nello stesso tempo era ovviamente
Il guardiano dei flussi migratori
Fra la sponda sud e nord del mediterraneo e in qualche modo
Garantiva anche la sicurezza energetica non solo dell'Italia
Ma dell'Europa meridionale
Quindi il fatto che i in una volta sola attraverso
La caduta di Gheddafi
Si sia creato un vuoto
Con riferimento alla questione migratoria con riferimento alla questione energetica
Con riferimento a tutte le questioni che riguardano l'Africa come continente
Nell'ambito dell'Unione africana ovviamente ha creato
Una
Diciamo una situazione di grave emergenza geopolitica
Insomma il fatto che
è stato distrutto uno Stato
Nell'ambito di quel processo che
Chiamo desta tariffazione
Un processo che sta diventando una delle dinamiche prevalenti nelle relazioni internazionali avuto delle conseguenze non soltanto specifiche ma anche sistemi che indirette nell'ambito delle relazioni internazionali
Pensiamo ad esempio al blocco del Consiglio di sicurezza con riferimento alla crisi siriana determinato proprio dal fatto che
La NATO nel suo intervento non aveva diciamo cercato soltanto di garantire la popolazioni civile ma aveva finalizzato il suo intervento al cambio di regime
O pensiamo alla questione dei migranti che come sappiamo sta mettendo addirittura indubbio il processo di integrazioni nell'ambito dell'Unione europea
Quindi di fronte a questi due punti di fronte a questi due elementi prima di parlare di un intervento militare
Ed è il ruolo dell'Italia in questa dinamica secondo me dobbiamo assumere un atteggiamento di estrema cautela cautela che probabilmente
E mancata nel passato anche perché
Come sappiamo molto si è parlato di questo intervento
Ma non è chiaro
Non è chiara la finalità che dovrebbe avere questo intervento non è chiaro chi dovrebbe richiedere questo intervento e soprattutto non è chiaro chi
E come
Dovrebbe intervenire
Partiamo dal primo punto finalità dell'intervento
Nell'ambito nella degli ultimi due anni sono state fatte diverse ipotesi
Sia un intervento più o meno generale
Che appunto dovrebbe essere in qualche modo guidato dall'Italia con un contributo si è parlato di cinquemila otto mila soldati
Quindi un intervento teso alla stabilizzazione del Paese alla transizione appunto dopo la crisi
Ma si è parlato e si è parlato anche di
Un'altra tipologia di intervento
Un intervento non più generale ma un intervento mirato
Ad esempio
Per proteggere i pozzi prezzi petroliferi
Ho per combattere
Lo Stato islamico che come sappiamo è presente in alcune zone relativi a si è parlato anche di un intervento militare per proteggere le ambasciate occidentali
O per proteggere la missione delle Nazioni Unite o anche
Per combattere credo che ne parlerà poi il Presidente dell'Associazione le associazioni
Criminali dedite al traffico di migranti
Quindi non è chiaro
No quale dovrebbe essere l'obiettivo quale dovrebbe essere la finalità di questo intervento
Una sola cosa è chiara e questo è un paradosso nessuno ha mai parlato di un intervento umanitario
A tutela della popolazione civile
Che
Lo ricordo era stato asseritamente il motivo principale dell'intervento della nato autorizzato dal Consiglio di sicurezza nero duemila e undici
Passiamo allora un secondo elemento
La richiesta di un intervento più volte il Ministro
Degli esteri ha affermato che non è ipotizzabile un qualsiasi
Intervento italiano di una forza multinazionale senza
La richiesta
La richiesta di chi del Governo internazionalmente riconosciuto
Ebbene
Devo gli subito dire che l'insistenza di alcuni politici italiani nel fare riferimento a questa necessità di una richiesta
Ha portato una parte della dottrina in maniera ironica a evocare la nascita di un nuovo istituto nel diritto internazionale che sarebbe la richiesta dell'intervento su richieste
Quinta un istituto
Piuttosto paradossale anche perché
Qualche settimana fa
Il Primo Ministro se evase ha affermato che assolutamente
La Libia non chiede un intervento militare straniero ma chiede di essere assistita sotto il profilo militare
Chiede che le potenze occidentali si impegnino nell'addestramento vere e proprie truppe chiede ovviamente anche la fine
Dell'embargo militare nei confronti
Della Governo libico internazionalmente riconosciuto
E quindi questa richiesta evidentemente allo stato non c'è e con tutta probabilità non ci sarà
Come però prima
A ricordato il professore scusanti
In realtà alcuni
Esperti americani anzi alcuni funzionari americani nel settore della sicurezza hanno affermato che invece l'Italia sarebbe ancora d'accordo nel guidare una missione di medio o lungo periglioso
E quindi a quanto pare la richiesta c'è ma non è del Governo libico e del Governo degli Stati Uniti
Quindi con riferimento a questo elemento la necessità di una richiesta
Bisogna vedere appunto se si parla della richiesta
Del Governo libico internazionalmente riconosciuto o di una richiesta generale come ieri
Ha affermato il nostro primo ministro o invece la richiesta c'è ma non è del Governo libico ma in quella dei nostri alleati stanno
Statunitense
Questo è un elemento importante da considerare
E poi arriviamo all'elemento forse più importante chi dovrebbe intervenire e in quale modo dovrebbe essere architettato immaginato questo interventi
Diciamo che
Sotto il profilo del diritto usi hanno e del diritto internazionale le ipotesi canoniche sono due
Un intervento autorizzato da parte del Consiglio di sicurezza con una autorizzazione ti viene conferita ad una forza multinazionale oppure la creazione
Di una forza
Di peacekeeping rinforzato che avrebbe quindi anche la possibilità in casi specificati di utilizzare la forza ad esempio per proteggere i civili o per proteggere i funzionari internazionali eccetera
A me pare da quello che ho detto in precedenza che forse
Si può prefigurare con riferimento al tasso libico una terza via
Una terza via che già è stata seguita
Nell'ultima prassi del Consiglio di sicurezza ad esempio con un riferimento alla crisi dei mali che fra l'altro ed una delle conseguenze più o meno dirette deve fallimento dello Stato libico
Vale a dire la formazione in contemporanea sia
Di una operazioni di pace multidimensionale
Delle Nazioni Unite
Ma anche di una forza multinazionale autorizzata dal Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite
E che dovrebbe agire nei limiti del mandato anche all'uso della forza del Consiglio di sicurezza
Mandato all'uso e la forza che sarebbe limitato
Ad alcuni obiettività alcuni finalità
La lotta allo Stato islamico
La importazione della
Popolazioni civile e anche visto che dobbiamo essere dissi la protezione dei pozzi Petroli
Io penso che questa
Possa essere una
Prospettiva che forza ius aiuterebbe a superare
Sia resistenze interni anche nell'ambito della società e del sistema politico italiano ma soprattutto
Resistenze diplomatiche a livello internazionale
E anche
Ovviamente resistenze dovute alla divisioni operante in questo momento in Libia che tutti conosciamo e che è stata bene
Evidenziata negli interventi precedenti
Ovviamente
Sono quindi diciamo d'accordo con l'ultima posizione almeno espressa in linea teorica
Del Governo italiano secondo la quale una qualsiasi ipotesi di intervento militare in Libia richiederebbe sotto il profilo del diritto internazionale il diritto non si hanno una doppia copertura giuridica
Una richiesta da parte
Del Governo libico riconosciuto internazionalmente che avrebbe ovviamente una validità relativa
Vista la situazione di crisi di divisione del Paese
E poi una autorizzazione conferita dal Consiglio di sicurezza Ai sensi ricapitolo
VII la casa
Ritengo invece che le ipotesi di intervento unilaterale
Degli Stati
Ipotesi che si sono realizzate nel contesto della crisi siriana invocando a mio parere in maniera discutibile l'articolo cinquantuno
Di raccattare delle Nazioni Unite e quindi l'uso della forza a titolo di legittima difesa
Conto gruppi di terroristi
In
Nell'ambito di un
Territorio il cui sovrano territoriale non ha dato il proprio consenso siano
Discutibile sotto il profilo del diritto internazionali e siano pericolose
Per la stabilità internazionale ritengo cioè che esse possono dare vita ad una proliferazione dell'uso della forza senza limiti di tempo e di spazio
Che potrebbe
Portare alla quella situazione evocata qualche mese fa da Papa Francesco e cioè ad una terza guerra mondiale diffuse
E quindi importante sotto il mio profilo evitare
Che questo scenario sì realizzi in Libia dopo averne distrutto la Siria
Con questo concludo e vi ringrazio
Grazie per questa cantina adesso informati e Antonio debba anche il Presidente l'associazione che già mi ha anticipato parlerà del ruolo che giocano criminalità organizzata terrorismo e il fenomeno dell'insorgenza anche nel destabilizzare la Libia
Apparentemente dovrebbe appartenere alla parte destra insomma non abbiamo voluto inserire la parte conferenze perché se si prende
In considerazione in questo elemento quando si cerca di pensare a una nuova Libia probabilmente si prende in considerazione una chiave di volta fondamentale
Antonione svaniti grazie a tutti permettetemi di razionamento particolare ai ragazzi di gennaio che sono Valentina Nardone e Pierfrancesco Mincio e Claudia cambieremo veramente di cuore
Perché se no noi in realtà le persone che hanno reso disponibile tutta questa questa questa questa questa conferenza ha valutato anche con la burocrazia italiana
Quindi meritiamo veramente questo
E tra l'altro hanno anche
Sottratto un po'del loro tempo libero professore non ne vorrà guarderà il loro tempo libero a disposizione in quanto dottorandi
Detto questo perché veramente sentito i ragazzi
Sono incredibili sono contagiosi
Cioè i ragazzi sono hanno una passione che veramente contagiosa detto questo vengo alle note un po'più dolenti purtroppo
Io avevo preparato anche un discorso scritto perché il nostro interprete
A dall'arabo per larghe intese Illy i nostri signori amici libici potesse avere il compito più facile ma mi è stato detto che non c'era bisogno quindi cercherò comunque di condensare per dare
Maggior tempo possibile a disposizione dell'ambasciatore Terzi
Criminalità
Criminalità il terrorismo si questo è il nostro fuoco se l'ha già accennato la dottoressa piccolo andrò velocissimo quello che voglio evidenziare io con il mio intervento è la nascita di un nuovo ibrido criminale è un nuovo fenomeno
è un fenomeno che nasce chiaramente in relazione a quelle che sono stati gli eventi storici e quindi geopolitici degli ultimi diciamo trenta quarant'anni
Processi di globalizzazione e sappiamo tutti che cosa si tratta si tratta di questa trasversalità di flussi che ha reso il mondo sempre più orizzontale sempre meno verticale
La divisione in blocchi inutile fermarci su questi su questi su questi avvenimenti però hanno portato a che cosa hanno portato appunto
Essenzialmente proprio volo andiamo su questi temi all'indebolimento dello Stato nazionale per quanto ci riguarda per come lo conosciamo noi comunque all'indebolimento dello Stato e questo vale tanto per la parte
Occidentale quanto per il resto del mondo in linea generale è un problema è un problema perché a permesso e consentito la nascita di questo ibrido adesso voi con le slide andrò un po'più nel dettaglio per far comprendere che cosa intendiamo che cosa dobbiamo
Intende l'equilibrio che mi hanno e che c'entra con la Libia con la Libia c'entra c'entra molto ha molto a che fare con la Libia perché la Libia adesso
E il sotto pressione
Oltre chiaramente sotto la pressione internazionale sotto la pressione di chi ha interessi invidia e appunto tornando i flussi sono interessi di natura economica
Finanziaria chiaramente sono interessi degli Stati che il comunque passati Proxy queste sono tutte cose che i relatori che mi hanno preceduto hanno sicuramente
Messo in luce in chiara luce per quanto mi riguarda e spero che punto quello che è un allarme quasi che
Intendo lanciare alla fine mi
E come dire i miei consenta di poter dire che si potremo sfruttare questo allarme in termini positivi nel senso di contrastare questo tipo di fenomeni
Io partirei subito se riesco con le slide
Che sia un altro dei motivi per i quali ragazzine prendono in giro
Parlare di Riga significa parlare del continente africano nel suo complesso questo è il mio punto di partenza cioè non possiamo chiaramente
E qui la professoressa né scuri e il professor Zandri c'hanno dato delle indicazioni non possiamo pensare di parlare di Libia limitandosi soltanto a quelli che sono i confini libici ovviamente
Rari Libia ci obbliga a parlare appunto del rapporto criminalità e terrorismo perché sono due entità fortemente presenti nel territorio e ai confini del territorio
Sicuramente parliamo di libri divide anche i ragione ai flussi migratori questo e la quotidianità di quello che ci viene sottoposto dalle cronache dei giornali dei mille ingenerare e magari fu sicuramente in una misura minore
Di traffici illeciti ma hanno anche questi una loro chiedo scusa importanza assoluta e quindi parliamo di rinvio dal mio punto di vista anche in ragione a quello che
Che spero poi emerga di parte sta emergendo a quello che
Sicuramente anche l'interesse nazionale del nostro Paese
Non solo in relazione alla Libia in quanto
Fenomeno del momento ma secondo me sarebbe un campo assolutamente da come dire a scandagliare per vedere qual è il futuro dell'interesse nazionale dell'Italia cioè come ci vediamo proiettati nel mondo
E la Libia è un terreno secondo me di prova quasi sotto questo profilo
Ed è per questo che poi rappresenta un'opportunità adesso siete riesco con le indicazioni del nostro Pierfrancesco faccio partire un video che ha del mille novecentosettantaquattro un film di Alberto Sordi che forse gli amici libici non conoscono
Come
Finché c'è guerra c'è speranza
Chiedo scusa
Chiedo scusa per la locuzione siamo stati combattute se mandarla interamente o meno ma è talmente profondo il concetto che esprime che alla fine
Abbiamo
Allora
Farle critiche e ab criminali
Questa in grafica che era spiega questo bel termine che ci sta appassionando molto negligenza che cosa ci mostra ci mostra il nord il sud del mondo
Il nord ricco in crisi ma comunque diciamo ricco è un sud che
Molto meno è proprio come vedete è una linea tratteggiata che evidenzia in maniera netta chiara questo aspetto
Questa che cos'è questa la conosciamo e l'Africa l'Africa politica cioè l'Africa che noi diamo l'Africa alla quale noi
Occidentali ci rapportiamo
Mentre questa è l'Africa reale dal mio punto di vista cioè l'Africa dei territori classica delle tribù il grande tributo delle etnie
E l'Africa che non ha confini
Andiamo avanti
Tornando ancora alla slide precedente ve la ricordate che ci divide il
Il nostro fra Ministero in due parti nord e sud e torneremo molto su questo discorso del nord del sud
Fatih critichiamo scriminanti qui ci sono sintetizzati che cosa che i traffici illeciti
Traffici illeciti vado velocissimo dai est arriva vero in afgana ma non solo metà affidarmi né
E sostanze stupefacenti di ogni genere e da un dalla parte invece sudamericana vedete il Messico vedete i tre i maggiori Paesi produttori producono o cocaina
è anche gli altri da mine guardate come c'è praticamente un intreccio che investe che cosa investe sempre più il continente africano
E quindi iniziamo a ragionare in termini di potenziale economico del grande criminalità riesce a generare attraverso questi flussi ci sono quelle tre frecce blu
Perché noi molto spesso pensiamo appunto che tutto ciò tutto ciò che diciamo così traffico criminali confluisca semplicemente in Europa
O comunque nella parte che ci interessa chiaramente europea non è così perché c'è un flusso uguale e contrario del quale poco si partiva che è fatto di che cosa il fatto di armi essenzialmente
Ed è fatto di
Far elementi farmaceutici in generale medicine la dico proprio brutale della quale chiaramente il continente africano e affamato questi sono tutti i traffici illeciti quindi
Guardate radicali com'è posizionata adesso andremo vale doppio
Più veloce che posso perché non voglio il cartellino giallo della mia segretaria generale
Questa è la dorsale nella del Jihad ovviamente l'abbiamo stigmatizzare il più possibile manca molto
Ma abbiamo deciso di lasciare in questi termini perché già comunque rende chiaramente il jihad adesso in quali territori e come si va a sovrapporre quasi a quella linea che abbiamo notato che divide il nord e sud
Del
Nostro Plani spero
Tua vecchia e Terpu qui
Hanno già parlato i relatori abbiamo questi due grandi etniche una di origine araba risale sin dal settimo secolo quindi
La l'arrivo nella parte della Cina in Africa invece per quanto gli riguarda gli avanzi guida
Nella parte appunto della del sessanta sono importanti lo vedremo dopo per quale motivo comunque sia guardate come dal Corno d'Africa a tutta l'Africa occidentale i traffici illeciti chiaramente
Vanno in direzione nord e dovevamo dove hanno il punto di maggiore come dire poi sfogo
E in Libia
Purtroppo e quindi questo ci dà un'ulteriore dimensione della pressione che ripeto è una pensione di natura prevalentemente economica di interesse in Libia in questo movimento
La slide privare precedente faceva riferimento chiaramente all'al momento al periodo di rottura diciamo così della fine della guerra fredda guerra fredda che non è mai finita
In sostanza che comunque sia appreso forme diverse globalizzazione i fattori che hanno facilitato lo sviluppo della criminalità organizzata transnazionale concetto che emerge
Dopo da caduta del muro di Berlino perché già qualcuno se ne rendeva conto anzi qui la faccio una parentesi fu proprio Giovanni Falcone
A che faceva parte di una Commissione dell'ONU per la lotta alla criminalità organizzata per primo nel mille novecentonovantuno a lanciare l'idea di una conferenza internazionale sotto l'egida dell'ONU
Che trattasse il tema della criminalità transnazionale che cosa vuol dire non più internazionale ovvero sia legata soltanto a uno due Stati
Dal Paese produttore apprese consumatore mangia si era reso conto Giovanni Falcone all'epoca grado nel novantuno
Di come gli Stati si andavano indebolendo e di come la criminalità organizzata con i flussi liberati sarebbe riuscita a prendere sempre maggiore Tirreno e ampiezza e quindi capacità operativa chiusa parentesi Falcone
Vediamo spore sicuramente hanno facilitato hanno facilitato è chiaro crolla crollare il il muro di Berlino le diaspore noi abbiamo avuto la prima in Italia ricordati dovuti primo fenomeno migratorio quello degli albanesi
Gli Stati deboli sono il primo portato negativo della globalizzazione proprio che il Prefetto di una serie di attori e non ultimo la criminalità organizzata che eludeva la pure sarà stata statuale chiedo scusa attraverso la corruzione dal basso
I paradisi fiscali paradisi fiscali o sui paradisi fiscali non aggiungo molto perché servono a tutti quindi servono agli Stati servono le grandi unti nazionali servono ai privati e servono anche alla criminalità organizzata
La prima forma di ibrido criminale quindi che praticamente trova questa fusione gli interessi di natura insorgenti di natura criminale vera e propria
Questa delle FARC e le Forze armate rivoluzionarie di Colombia esercito del popolo
In Colombia nascono chiaramente nella guerra fredda durante il periodo così cosiddetto della guerra fredda
Hanno una connotazione ideologica marxista con il tempo perdono completamente la connotazione ideologica fino a diventare oggi una formazione esclusivamente criminale
Dedita al traffico di cocaina home perdita lo sfruttamento dei territori e quindi delle comunità i contadini
E
Successivamente quindi al traffico di cocaina però importante questo fatto importante comprendere come queste organizzazioni chiaramente sfruttano i territori
Senza il controllo dei territori non potrebbero esercitare alcuna forma di criminalità di questo livello
Perché
Deve instaurarsi in ragione di che cosa si instaura un anno questi rapporti e le organizzazioni criminali chiaramente hanno bisogno dei gruppi insorgenti per indebolire il potere politico ovviamente
Non per sostituirsi ma interazione che cosa la possibilità magari che lo Stato di riferimento
Possa collaborare a livello internazionale e quindi venire vanificata quella che è l'azione il Pear vanificare quella che è l'azione di contrasto a livello internazionale alla criminalità organizzata
Per quale motivo anche per una questione voglie Meretz pretese non sto parlando solo della Libia chiaro ma tenete sempre presente la Libia sullo sfondo
Io penso gente invece per quale motivo avrebbero bisogno della criminalità organizzata hanno bisogno per il controllo del territorio perché la criminalità organizzata controlla direttamente i territori
Riciclaggio e ovviamente Fund raising e qui
Lo Stato islamico Siria Iraq sicuramente di faccende accendere qualche lampadina il terrorismo e la criminalità organizzata sino ad un dato punto punto momento storico del quale parleremo perché
Forse e la cosa più importante che intendo comunicare
Collaboravano semplicemente qui abbiamo i primi grandi atti grandi attentati purtroppo tragici attentati Bari due mila e due
Chi ha finanziato già eseguito Ambani questo personaggio che vediamo qui finanziato figurativi da criminali e con la collaborazione fattiva operativa della criminalità organizzata Madrid lo ricordiamo tutti più vicino ai nostri al nostro sentire
Cento novantuno morti mille ottocento feriti chi ha finanziato che in seguito cellula collegato ad Al Qaeda
Stiamo parlando di del Maghreb islamico traffico di droga di Marocco chi dal Marocco chi ha gravemente i personaggi che matematicamente hanno compiuto questi atti
Erano dei criminali che facevano anche traffici di questo genere lo stesso dicasi per quanto riguarda
L'Ossezia la scuola di Beslan anche questa la ricorderemo tutti quanti i terroristi ceceni si finanziavano presso i traffici illeciti qui parliamo delle rovine che passa dalle famose stanca
Vado velocissimo Mumbai anche qui cambiamo parte cambiamo area geografica la schiarita IBA che è un prodotto
Più o meno equiparate idealità di banda
Forse un prodotto occidentale per lo meno nella prima fase perché sono stati finanziati dai servizi pachistani tanto è vero che
Indagini portate a termine ci dicono che l'attentato di Mumbai
Qui abbiamo un fonogramma purtroppo
Cittadino pachistano di origine americane informatore della dea narcotrafficanti il rapporto era questo quindi di collaborazione diciamo quasi tattica
Qui ci sono una serie di altri casi concreti che salto
Ma guardare sono veramente tanti dalle organizzazioni criminali Bosnia che in collaborazione con altri ai da questi non attua perlomeno recenti sono fonti dell'uno tocca che l'organizzazione dell'ONU che si occupa del contrasto alla criminalità organizzata la droga
Il cartello di Medellin
In passato commissionava attentati dinamitardi all'esercito di liberazione la Colombia insomma c'era questo tipo di rapporto finché arriviamo
Ai giorni nostri e qui il problema inizia a farsi veramente serio perché in quella fase era ancora controllabile
Perché l'entità ora più facilmente controllabile forse è meglio dire perché le due entità comunque sia cadevano sotto il radar delle delle forze dell'ordine
Nasce questo ibrido criminale che io ho definito una cosa nuova quindi entrambi i gruppi oggi in
Ditemi Adriatico fargli di criticità che sono più o meno quelle che rispettiamo quella fascia che abbiamo messo in evidenza non fanno più interessi tattico
A collaborare ma hanno si snatura no al punto che
Diventa l'unica cosa si perde completamente l'aspetto ideologico a favore di che cosa dell'aspetto economico quindi del controllo del territorio del potere
Questi due personaggi più o meno ricordiamo tutti
Fanno anche quasi io dire tenerezza mi sembra si passi questo termine interventi dico tenerezza se penso a come lo Stato islamico invece abbia cambiato il modo
Di farci conoscere le sue azioni rispetto a quando si facevano queste fotografie non tanti non molti anni fa okay livelli regionali non sono quasi dimessi
Alzare a zero dopodiché
Così quasi accenna un sorriso cioè si mette quasi in posa lunghi consensi ma quasi la cosa interessante di questa fotografia che cosa il medico lontano
Stiamo parlando che al momento storico nel quale il nemico per Al Qaeda quindi per l'insorgenza radicalizzare additivo di matrice possa vita sarà finita erano americana quindi l'America avrebbe dovuto essere per tutti
Coloro i quali
Abbracciavano Jihad il nemico da colpire
Tutto sommato questa cosa ci rassicurava e ci ha rassicurato perché ci sentivamo comunque esclusi
Che cosa è successo è successo che poi
Con
Con
Diciamo così i semplicemente americano da un lato quindi tutto sommato il territorio dell'Islam del per il quale combattevano i mujaheddin e quindi al chiarita
Tutto sommato era stato liberato no l'infermiere non era più sul nostro territorio
Che cosa cambia produce un rovesciamento e questa è la cosa grave è una cosa da attenzionare e speriamo appunto di meritarsi da parte del costruendo in questo consesso la cosa grave è che siamo passati dal nemico lontano ad Eniko vicino
Questo personaggio puzzava al sud siriano cittadino europeo perché ha sposato una donna
Una signora spagnola
Con quella formuletta Nizza mutata ribalta completamente
Il tavolo e dice no da oggi in poi il jihad lo dovete portare il ciascuno di voi combattenti nei vostri territori dovete sollevare i vostri territori il nemico non è più lontano i beni quel vicino
Quindi il nemico CE
Si è avvicinato
E la Libia rientra in questo discorso ma non solo la Libia l'Algeria ecco perché più vorrei pensare all'Africa in generale perché la riga è il punto di pressione maggiore oggi
Ma abbiamo la giuria ma abbiamo la Tunisia abbiamo visto gli attentati abbiamo sotto la fascia Salerniana che
E controllata per modo di dire alle operazioni francesi ma ci sono tutti i Paesi Sant'sotto dal Burkina Faso normali che sono lì e premono premono per una serie di motivi
Che adesso vedremo
Mi dà l'azienda è semplicissimo sì si può tradurre chiedo scusa all'interprete con
Network
Non organizzazione quindi Al Qaeda è un'organizzazione non va più bene ci vuole il network
La guerra ci viene portata sotto casa
O meglio la minaccia il G attrici raccontato sotto casa quest'altra slide
Della momento al voto siamo passati dal politica alterai ma al commercio terrorismo sotto chiaramente che cosa mi preme evidenziare i territori perché chissà chiaramente
Chi è che il danno da anzi tutti poi alla fine ricade sulle majors Tiscali no ricade sulle popolazioni questo è un dato di fatto incontrovertibile fondamentale
Gli interessi convergono
Lo Stato islamico forse rappresenta devoluzione dal mio punto di vista sicuramente sì perché si comporta con un'associazione di tipo mafioso
Su un territorio che controlla che sfrutta attraverso che cosa attraverso la forza di intimidazione che deriva dal vincolo associativo così esattamente come recita l'articolo quattrocentosedici bis dal nostro Codice penale
Che descrive l'associazione di tipo mafioso quindi rapporto quale
è
Di natura tattica occasionali abbiamo visto sì ci può stare ma il passato un'alleanza limitata consolidata anche questo è il passato ormai siamo nella fase della convergenza di interessi
Lo Stato l'elemento che appunto dovrebbe fare fronte margine come dire fungere da dica atti anche questi problemi non emergano anche a contrastare perlomeno il fenomeno criminale questo novembre del il rito del quale parlo
E non c'è
Noi non possiamo pensare a Stati
Ora voglio essere anche un antico polemico se noi ancora abbiamo le nostre mafie storiche presenti sul nostro territorio
Cioè voi immaginate quindi una pressione e del genere esercitata sulle comunità sulle popolazioni in quei territori se non è stato non riusciamo a garantire nel nostro territorio italiano
E non possiamo dire che ancora ne ma se siamo stati veramente sconfitte non lo dico io lo dicono i dati statistici e perché la criminalità organizzata fattura ogni anno per tutelarlo precedente
Quindi figuriamoci in territori dove lo Stato praticamente non esiste
Ritiriamo una poco un po'la situazione della della nostra politica coloniale del quando siamo andati in in Etiopia noi pensavamo di avere invaso richiamo perché aveva occupato Addis Abeba
I capi tribù si sono ritirati avvisata farci la guerriglia
Abbiamo speso quarantatré miliardi di lire dell'epoca che non abbiamo voluto armare i nostri Fanti che poi ha affrontato la seconda guerra mondiale
Tra l'altro
Il problema è questo lo Stato è stato indebolito e generoso generoso da che cosa quel po'di potestà statuale che c'è che poi deriva da che cosa da un compromesso tra
La comunità e chi li governa se questo compromesso che poi legittimamente uso della forza da parte dello Stato viene meno non c'è più è chiaro che lo Stato decade
E decade soprattutto voi in determinati territori Irene già il secondo cartellino giallo
Queste sono opere le rotte del traffico degli esseri umani la pressione e qui voglio dire soltanto due cose per quanto quando poi dietro al discorso delle quote comunità Terpu e e attuare che Amazzonia ho imparato a dire
Quasi che
Trovare
Perfetto io pensavo che duale che fossero invece una
Una rapporti a
Sono tutti i berberi ruolo
Passo
A
Votare o
Grazie
Qualora
Isolate
Solo professore
Minoranza per
Perfetto grazie
A sud di Roma studierò sicuramente di più questo aspetto e non mi interessa invece mettere in evidenza le due città che forse qui non siano neanche molto bene che sono al sud
Alcun fra e serva okay che sono i terminali di tutti i traffici
Della maggior parte dei traffici illeciti che provengono dal sud del continente e che sono anche i terminali di traffici illeciti che dall'Europa
Comprese le autovetture che che rubano attenere nel nelle nostre città arrivano in in Africa
La pressione di cave sempre gli guardate anche quando sconfiniamo in Algeria poiché
Dobbiamo passare in Libia
Per i trafficanti ripassa valida per poter dare sfogo a questo tipo di commerci ma anche dall'Egitto la stessa cosa
Questo perché la DDA per sottolineare ulteriormente quanto la Libia sia sotto pressione anche sotto questo profilo e per assegnare un ruolo particolare
Nel discorso poi del come pacificare la situazione dal mio punto di vista alle tribù intendo dire alle comunità locali questa gente
è stata abituata
Dalla storia e anche i poveri nel periodo della Germania a che cosa a fare questo tipo di commerci senza eguali non vivevano
Questa la sappiamo perché è ancora più nel dettaglio quindi possiamo tranquillamente saltarla
Sono quasi alla fine se riesco ad andare avanti ok qui quello che mi interessa e questa per la freccia che sono riuscito a fare io con le mie capacità informatiche e
E la delle proprio arco di pressione che arriva dal sud del continente diciamo così
E chi arriva in Libia
Questo personaggio ve lo descrivo rapidissimamente perché l'emblema l'emblema derivanti quello che ed alla nuova figura del criminale questo potrebbe essere definito un padrino
è una a quarantadue anni Mokhtar per morta il Quercia ciò
Emblematico perché perché nel e algerino nel novantuno si radicalizza
Diciannove anni va a combattere il jihad e in Afghanistan dopo due anni tornerà Algeria sposa la causa siamo della guerra civile algerina sposa la causa
Tutela il Gruppo islamico armato combatte contro il Governo algerino si rende conto che le cose non prendono la via giusta piega
Che cosa fa si ritira verso sud quindi nel SEL
Forma una sua organizzazione il gruppo armato per la predicazione della il combattimento
Inizia una politica di matrimoni
E questo è importante
Inizia a sposare una la figlia di un capo tribù del clan Idris perché uno dei più importanti si assicura che cosa le rotte dei traffici illeciti
Sposa il concerto teorico di al Qaeda nel Maghreb islamico
Sedi distaccate
Oggi è colui il quale controllato da maggio la maggior parte dei traffici illeciti in tutta una fascia che va Dalmati
Fino
Alla Libia è un personaggio del quale bisognerà sicuramente tener conto perché allearsi con un personaggio del genere vuol dire che cosa vuol dire finanziare enti
Vuol dire
E garanzie
Ed è un personaggio che sicuramente verrà contattato magari non ufficialmente ma con il quale bisognerà sicuramente parlare
La cosa che mi dispiace dover sottolineare che purtroppo però dal mio punto di vista affinché
Per costruire
La pace in determinati territori si dovrà ricorrere anche a personaggi del genere
Siamo destinati al fallimento perché si oggi otterremo qualcosa non è così come si costruisce il futuro e voglio sposare a con la tesi appunto di quello
Del DRG chi mi ha preceduto
Perché soltanto attraverso la cultura io parlavo incontro precedente che ho avuto con il dottor Gerardini di la la capacità che Alitalia l'Italia una grande forse non tutti lo sappiamo arma di costruzioni di Mazza
La nostra arma di costruzione di avanzare il buonsenso che deriva non tanto dalla nostra cultura senz'altro dalla nostra cultura ma dalla nostra capacità di fare cultura
Il nostro asset strategico oggi dal mio punto di vista della cultura e la capacità di fare cultura
La capacità di andare sui territori
E questo sono convinto può avere anche in prospettiva una ricaduta di natura economica non dobbiamo essere noi ad andare a cercare di colonizzare i territori
Facciamo in modo che sia di territorio a venire da voi
Grazie
Grazie
Qui presente inizialmente sa eccellenza ambasciatore giudicante presentazione
Attraversare la presentazione tanto tutti sapete chi è
Di quelle di cui ci parlerà è già stato di crisi citato più volte nel corso nell'incontro
è Institution building e il ruolo che l'Italia può va bene in questo processo in Libia cedo subito la parola
Grazie potrei rispettare il principio sarò breve però noto che anche illustri accademici hanno iniziato con sarò breve poi diciamo sono stati Brevini quindi io qui non mi esprimo ma potrei dire se volessi essere veramente
Sono breve mi unisco al generale consenso delle cose che sono state dette così potremmo chiudere
La sessione però
Ho il dovere di fargli alcune considerazioni perché ci tengo avendo vissuto
Proprio sulla mia pelle anche
Nelle fatiche di affrontare non soltanto dal due mila e undici quando ho avuto un po'meno di un anno e mezzo responsabilità nel governo Monti
Ma anche prima diplomatico italiano da ambasciatore
In diverse sedi significative o dovuto affrontare con
Col massimo impegno per le mi sembrava la una crisi una situazione nel Mediterraneo lo sviluppo
Di quelle che sono state chiamate le primavere arabe che alcune definiscono gli autunni arabi per come sono poi finite si sono protratte
Ma mi mi sembra anche importante partire da una considerazione che mi è nata vedendola interessanti cartina del del dottor De Bonis soprattutto le ultime
Perché è esattamente il discorso dei Institution building in Libia e Institution building la stabilità la creazione di qualcosa che somigli almeno inizialmente è uno stato di diritto a un clima di legalità
Nel quale la sicurezza il ristabilimento di condizioni accettabili sicurezza sono la precondizione assoluta
Perché questo Institution building
è una scommessa per il nostro Paese per l'Europa anzitutto oltre che per tutta l'Africa e per il Nord Africa ma soprattutto per l'Italia e per l'Europa
è una condizione non soltanto di
Tranquillità morale o di interessi economici o di promozione o di spinte emotive sull'affermazione dei diritti umani
Istituisce un bel degni Libia e una
Condizione imprenditori italiani per la sopravvivenza della Società italiana e della società europea
E non è un'affermazione fatica la mia perché se guardate le cartine che dimostrano come la Libia queste norme e Paese ma in realtà un piccolo imbuto legato di quelli che sono
Dei flussi enormi di popolazione
E di tutto quello che si mischia a questi flussi di bene di male ma soprattutto di male purtroppo le condizioni che stiamo vedendo
Tutto quello che è prodotto in termini geopolitici quadro geopolitico che sta dietro che si sta sviluppando questi enormi flussi attraverso la Libia
è un'immensa pressione demografica unità a fattori ambientali e di
Non lo sviluppo economico e sociale che fanno da moltiplicatore di questa pressione demografica
Quanti stanno con tutte le discussioni che stiamo facendo sui flussi migratori e sul
Eroica
Umanitari dieta del popolo italiano del Governo italiano di soccorrere come dobbiamo continuare a fare
Tanti disperati che varca nel Mediterraneo
Quanti è cittadini italiani ed europei sanno che in tutti i documenti dell'ONU fra nei prossimi fra i venti e i trent'anni quindi domani quindi quando
Parte dell'audience di questa sala comincerà ad affermarsi ad esser degli alti dirigenti ad avere delle critiche splende le carriere professionali
Quanti saranno che nei prossimi venti trent'anni barra trent'anni
La democrazia africana aumenterà di un miliardo cento milioni di persone
Da due da un miliardo e cento diventerà due miliardi e cento quindi una Giunta ogni anno praticamente di cinquanta milioni di persone come se ogni anno l'intera un'intera popolazione italiana in Africa
Nascesse
E continuasse ma nascesse in condizioni notate squilibrate
Perché il tasso di fertilità per donne africane e più alto nella fascia nordafricana e subsahariana cinque sei figli per donna
Rispetto alla fascia che invece leggermente invita a dei tassi di sviluppo e di stabilità leggermente migliore di quella subsahariana dove i tassi sono un paio di punti al di sotto
Ma l'economia ha rallentato ha rallentato da quattro cinque anni evita perso quello smalto che sembrava aprire all'inizio degli anni due mila due mila cinque
Non solo era al ha rallentato come crescita quindi di fronte o no una bomba demografica straordinaria di di di di enorme crescita della popolazione
Assistiamo ad un andamento dell'economia in rallentamento ed era e perdente del rallentamento soprattutto nei settori che dovrebbero far crescere delle classi medie cioè
Nel settore manifatturiero nel settore della trasformazione delle risorse naturali nel settore dell'artigianato
Sono quelli settori
E le loro intensi
Che stanno perdendo velocità
Quindi quando parliamo di stabilizzazione in Libia di
Interessanti sicuramente logorato per nei tanti anni
Solo su questi temi del posto altri bisbigli Institution vendendo
Attività di prevenzione ma stiamo lavorando in un clima di emergenza assoluta nessuno certo si deve spaventare ma è chiaro che questo lo sviluppo noi avremmo una popolazione africana che preme sull'Europa nei fra vent'anni a venticinque anni a da ora
Che sarà il doppio dell'attuale intera popolazione ca europee ora su queste premesse quindi sulla necessità di
Di andare a fondo sulla situazione libica perché io condivido molte dalle cose costante per il tema alcune cose
Mi ricollego all'aspetto culturale ho sempre ritenuto che l'Italia sia una straordinaria superpotenza culturale e la diplomazia italiana sia segreta assolutamente un modo di fare cultura ma per fare cultura bisogna
Proiettare un'identità non ho mai visto uno che non abbia identità e abbia cultura abbia possibilità di andare a dire in giro per il mondo io perché io credo che lo Stato di diritto nella legalità nei diritti dell'uomo nel senso di umanità
E quando invece mi pongo come completamente agnostico di fronte a uno del leasing che dice completamente contrario dicevo quelli che non la pensa come me riscosso invece lamiere fedeltà Desert la sostiene quindi
Dissento con amicizia da questo aspetto di un assoluto relatrici può essere
Imporre attivisti ma ma non ma non è assoluto come assoluto credo che non valga la pena di essere in nessun campo dello scibile umano se non quello della fisica pura o di altre discipline perfettamente quantificabili
Sulla Libia cosa è successo ed Emerson passati
Cinque anni da quando quel quel quindici febbraio due mila undici
Quattro G quattro giorni soltanto dopo le dimissioni di Mubarak quattro giorni soltanto dopo piazza Dario
Un gruppo di avvocati è sceso in piazza Tripoli perché
Ha pensato dice questo momento buono per rivendicare la libertà di un nostro collega che era stato fatto sparire da Gheddafi messo praticamente in prigione
Arrestato riuscirà persiano TRIPS
E
Avute queste
La visibilità di questa prima manifestazione girata subito su Facebook a generato un seguito nel giro di pochissime ore due giorni dopo il diciassette febbraio
Migliaia di libici sono per strada e due giorni dopo quarantotto ore dopo geologi Burney credo che sia conosco molto meglio di me queste cose
Le forze di Gheddafi cominciano ad ammazzare uccidono prima una dozzina di persone la repressione a questo punto di partenza
E cosa cos'è la caratteristica del quadro libico rispetto a quello egiziano e tunisino
La caratteristica e che per ragioni che sono state ben spiegate sulla diversità i caratteri tribali la volontà delle tributi non mollare le armi perché anzi sono il primo è la prima manifestazione di status
Che nella testa di queste persone deve essere fatta valere
La
La caratteristica delle Sezioni indica in questo mondo di rivolta che si stava animando era di essere
Assolutamente preparata confronto militare al confronto armato perché ricordiamoci quello che era venuto a Bengasi due mila cinque due mila sei dose nel momento delle vignette ricordiamoci
La li dissenso di di rivolta contro che dati che già avevano spento tribale di rivolta e di disponibilità allo scontro
Caratterizza l'inizio proprio primissimi giorni della rivolta libica in modo diverso da quelle manifestazioni di piazza di piazza Tahrir ma ma anche in Turchia soprattutto in Siria dove
Ci son voluti dei mesi
Prima che la gente cominciasse a pensare
A ribellarsi e massacri invece chiese il tempio può i bombardamenti degli aerei con mezzi militari
Quindi
Io credo che
C'è stato da subito un confronto di
Sul piano della forza e questa è una caratterizzazione da tener presente perché poi spiega come sia stata e sia così ulteriormente radicata in questi cinque anni questo
Questo tipo di approccio da parte dalla popolazione di quelle centosessantacinque mila persone si diceva all'inizio preme travestono anche di più che appartenevano alle milizie antiche da finale
O comunque
Ancora o forse in alcune parti anche pro pro regime
Ma in quello che avviene anche l'altro aspetto e qui uscendo dalla Libia se guardiamo alla realtà internazionale nella nell'incipit di del della rivoluzione libica
La comunità internazionale reagisce con grandissima tempestività
Con grandissima decreta perché ci vogliono soltanto pochissimi giorni dal diciassette al ventidue perché la lega araba ma solo condanne il regime di Gheddafi ma lo cacci fuori dalla lega araba allo espella e così Emilia così una serie di
Una serie di evidenziate in nero per Vese nelle sue memorie racconta dibattito subito aperto sia la Casa Bianca all'interno del Security team di Obama fra
Quelli che dicevano no dobbiamo proteggiamo popolazione qui succede una catastrofe
Altri che dicevano
Magari volevano una no-fly zone e altri forse la parte prevalente fra cui lo stesso che in sé ma anche altri ministri volto pesanti all'intera Amministrazione c'è ma queste non sono interessi prioritari gli Stati Uniti la dottrina Obama ci dice che noi dobbiamo muoverci o sostenere siano militari soltanto quando gli interessi diretti immediati
Degli Stati Uniti gli interessi di sicurezza e difesa gli Stati Uniti siano messi in causa quindi
Si apre comunque si apre subito un dibattito che è una reazione anche da da parte naturalmente gli orpelli sappiamo poi la posizione francese e inglese strumentale poppe evidentemente
Ai propri interessi
E ai colpi così dice difatto compiuto portate avanti dal Presidente Sarkozy
Cosa dice cosa emerso ancora da dichiarazione ormai pubblica importanti anche perché siamo in pieno di una corsa presidenziale la campagna presidenziale Hillary Clinton e la riflettono diciamo anche io ero
Ero molto perplessa su questa cosa se dovevamo a sostenere un intervento ma
Ho fatto un giro di consultazioni nell'area mi sono precipitato alla lega araba negli Emirati e ho parlato soprattutto con gli armeni il forense credere uomo
Di grandissimo equilibrio un uomo che
Ha sempre rappresentato un un elemento anche all'interno all'interno del Governo di cui ho fatto parte di di grande ponderatezza c'ho avuto a che fare anche una cosa
Molto triste perché ci è capitata
In Nigeria solo questione di un dubbio gli ostaggi uno stage italiano ostaggio inglese
Caduti io non in un blitz militare su quali non eravamo
Neanche state preavvertito i fra l'altro lui è venuto a Roma appunto per spiegare lui personalmente al Parlamento italiano quello quello che era avvenuto sul versante inglese
Quindi e incontrando la quinto Negri dice ma che era che era preoccupato quanto lei sulla razionalità sulla strategia sulle indipendenti un'operazione in
Era ma era convinto anche voi che sarebbe stato un un grande massacro ora che siano poi stati ventimila morti come si dice che non ci siano stati che sia stata sopra valutazioni
Certo in quei momenti in quei
Pochissimi giorni nei quali si è condensata alla la la genesi
Del dell'intervento in Libia è chiaro che questo era il
Il sentire comune io sono e sono io sono sempre molto riluttante ad accettarle dietrologia certo ci potevano essere degli interessi nascosti anche verbale da parte francese interessi di altri ma che circa sia stata una
O perché sia stato un dibattito serio accorato immediato da parte dei principali partners internazionali all'interrogazione iter allegare abbreviato avverrebbe di altre organizzazioni questo è è innegabile che l'intervento è stato deciso
è stato deciso con
Con cognizione di causa perlomeno poco le condizione che che si poteva avviene in quel momento lo so che è facile uscirà dalla questione libica dicendo stavamo meglio con Gheddafi
Se no meglio con Gheddafi grande garante della stabilità ho ricevuto anch'io bensì dei commenti dal qualche utilizzatore qualche amico sui sui social media che dice ma
Ma di che cosa sta parlando lei dottor terzi di queste cose scusi un attimo Gheddafi è quello che ha garantito i diritti delle donne
Che ha creato una carta che era stimato in tutta l'Unione africana che aveva creato favorito la creazione di un satellite per telecomunicazioni per tutto il continente africano eccetera eccetera
Ecco il si stava meglio prima Antero si sta meglio comunque con i dittatori che garantiscono la stabilità e magari ammazzano mezzo milione di persone buttando né altre dodici milioni sulle spalle dei paesi vicini o limitrofi come in Siria
Secondo me
Non una cosa che
Io non riesco a dirla
Perché la trovo profondamente offensive da trovo profondamente offensivo per il popolo libico innanzitutto per i morti
Per quelli che hanno creduto in alcuni ideali di affermare con una rivoluzione hanno creduto alla possibilità che ci sia dei popoli che non non è che sono razzi Almè intendo inferiori e quindi non possono permettersi uno stato di diritto e un rispetto dei diritti umani non ce ne sono sul pianeta
Di questo tipo quasi
Quasi neanche coloro che non sono uomini
E in pieno nel nel pieno del termine anche altri esseri animati io o forse anche in animati non meritano questo trattamento quindi
Io credo sia un meglio non non entrare in questo tipo di ragionamento ma lo trovo anche offensivo
Per quelli come per leggermi ce l'ha spiegato le vicissitudini della comunità libica e degli italiani che sono stati cacciati sarei cacciati
Ha soltanto la vidimata morti le loro tombe cimiteri violati ex novo terribile
Quindi e Gheddafi affatto una fine atroce tra comunità interessano dovrà consentire ma non è
Difendibile negativo né da morto
Il
Ho già detto della prontezza del della relazione dalla comunità internazionale che duramente c'è stata la risoluzione novecentosettantatré seguita una prima mille novecentosettanta dicevo del fra
Il
Diciassette febbraio diciotto diciannove il venti venticinque febbraio
è avvenuto tutto il partito un quadro di legalità internazionale e sappiamo che la mille novecentosettantatré è stata inficiata sin dall'inizio di un cos'era successo fra Est e Ovest cioè il recente
Vi ricordate Reset il bottone rosso tradotto fra l'altro erroneamente in
In russo dalla Clinton che significavano reset o l'altra cosa
Due mila otto due mila nove due mila dieci ne Cosa nostra arte ma il ritorno di di Putin aveva già o forse anche la Fiera presenza medie verrà
Aveva già creato una situazione di forte raffreddamento nei rapporti fra ed è il motivo per il quale i russi si sono astenuti perché altre quattro Paesi così sicurezze sostenuti
Sono perfettamente d'accordo che c'è una strategia equivoco non degli equivoci
Delle forzature sulla sul riconoscimento della responsibility to protette da parte del Consiglio di sicurezza ma
Questo è stato l'equilibrio di di quel momento
Cosa cosa abbiamo vissuto noi italiani in
In quelle prima prime fasi della rivoluzione e anche dopo
Dopo in particolare dopo la fine di Gheddafi sul finire del due mila undici e inizio due mila dodici
Italia si è impegnata il più possibile nei primissimi mesi
Forse
Senza forse dopo il marzo aprile due mila dodici
Questo impegno dell'Italia partecipare anzi a promuovere essere in prima fila per un processo di Institution building serio con utilizzo di risorse di idee di attività di attività internazionale
E
è stato un poco frenato dalla situazione politica interna italiana e ancora di più dopo l'estate quando si preannuncia una cominciavano a preannunciare si tutti gli schieramenti posizionamenti produzione due mila tredici
Ma
Nel
Nel due mila e undici nelle negli ultimi due mesi del due mila undici e inizio due mila dodici
Noi siamo riusciti a fare con la dichiarazione di Tripoli del diciassette dal gennaio due mila dodici che pone
Se si vanno a vedere anche un punto di vista di una
Comprensione storica di quella che la continuità della politica estera italiana perché è importantissimo riconoscere che ci deve essere un elemento di forte continuità nella politica estera del nostro Paese soprattutto subiamo mediterraneo
Il i i punti cardini di quelli che l'azione di Tripoli così erano
Sicurezza sicurezza sicurezza aiutiamo la Libia a ricostruire la sicurezza facciamo comparti temi
Termine che sembra inventato adesso male avuto qualche altra declinazione in passato anche nel nostro Paese
Facciamo un po'comparto nel quale mettiamo nero su bianco e noi italiani devo dire la Conferenza di Londra
Ancora nel due mila e dodici che poi
A in qualche modo ottenuto che in Italia venissero le successive conferenza del due mila tredici del due mila e quindi si decise a Londra di mettere nero su bianco che cosa l'Italia e gli altri partners
Poteva hanno dare alle istituzioni e libiche per rafforzare i confini pattugliamento in mare
Formazione di Diana programma di smobilitazione e aree reintegrazione disarmo smobilitazione reintegrazione delle milizie dei miliziani
E il la la creazione di strutture internamente a livello politico ecco quando siamo andati a confrontare con gli altri partners ricorda con la Conferenza di Londra chi faceva le cose quante cose facevano gli altri e noi non eravamo al primo posto
Praticamente pari quasi di pari misura con gli inglesi ma sicuramente eravamo
Nettamente al primo posto ma questo era
Era nei primi mesi del del due mila dodici perché
Perché poi cos'è cosa è stato il problema maggiore della frenata professor frenata è che le autorità di Governo transitorio concernenti gli erano
Ossessionate da da quella che era la mia impressione ma anche da altri colleghi di Governo
Dal fatto che
Andare troppe imprecisioni troppo importanti prima dell'elezione del luglio produrli dove ci potesse essere un elemento
Di grande critica da parte essenzialmente di quelle forze islamista e che si stavano rafforzando perché ricordate ancora che
All'inizio del due mila dodici arriva la Presidenza morsi
Morsi adotta una politica che poi gli è costato alle costato il posto ed è costato moltissimo perché sappiamo in che condizioni è finito in detenzione con condanne pesantissime
Il
Questa ondata di successe lodevolmente islamisti dei Fratelli musulmani si è propagata tutto a tutto il Nord Africa tutto Nordafrica e la Libia non è stata investita in gran parte è stata i Presidenti misura fosse differenziata fra
Cirenaica e Tripolitania primo tempo ma poi anche a Tripoli questa cosa avuto ha avuto un un radicamento molto significativo quindi
Nuovo
Rallentamento si passa al due mila e tredici due mila quattordici due mila e quindici
Dove
Tutti questi elementi di di dubiti esitazioni di bisogna aspettare lunedì Governo di unità nazionale che cosa faranno i libici è un Paese proprio
Rammentato ci sono una serie di ministri e non possiamo fare metter carità non non non immaginiamo che si possa immaginare che noi vogliamo ripari occuparla Libia
Mandare un corpo di spedizione fare tipo l'operazione quarta sponda venne novecentoundici ma scusate
Quando sentiamo alcune
Dichiarazioni
Interviste quando sentito il Presidente del Consiglio qui
Siamo la sede universitaria
Siamo quindi la mia osservazione a carattere puramente storico e non politico ma quando sentiamo quando ricordiamo che ha detto
Non si parla di mandare un corpo di occupazione in Libia
Ma ma chi mai ha chiesto una cosa del genere io onestamente non fossero dalla l'avrà sentito lui da qualche parte ma io non è una cosa che che che mai ed è stata ripetuta questa cosa
è chiaro che l'ownership e libica di questo processo ma deve essere accompagnato seguito in tutti i modi possibili e vediamo che i nostri principali partner
Oggi dentali
Inghilterra Francia
E Stati Uniti sono presenti con i loro detrattori allora forse da una parte o dall'altra non più da una parte che dall'altra ma sono presenti e e noi forse cominciamo ad esserlo ma sicuramente abbiamo perso
Perlomeno un
Un un buon hanno hanno anno e mezzo quindi
In
In conclusione io penso io credo che
La la minaccia che abbiamo
Che è quella di
Essere troppo lenti per fare
Degli interventi credibile visti riusciamo Biden sul piano interno ma anche a livello regionale e globale che stabilizzino nel nord Africa in particolare la Libia
Che in tutto questo vada anche
Precisata l'operazione antistress
Perché onestamente io trovo curioso che non lottiamo contro l'ISEE in Iraq e non lottiamo contro leasing Libia
Questa e rischiamo perché i nostri uomini a Mosul son le crocerossine intenti e fui rispettate dell'ISEE e nessuno se ne se ne occupa serio cioè si è reso volete
Si deve vedere strette vuole pagarla viviamo SOUL
Segreti italiani sembrava gente stavano lì e non pertanto intanto guarda che quella
E qui e invece gli stessi in Libia no lì che si sia in Libia
No ci pensano i libici ma magari di precedenti per i cui si sta affermando anche una specie di principio ironizzando privato professore che sì c'è una
Una specie di istituto giuridico che riguarda
Oramai l'istituto della richiesta dell'intervento su richiesta
Ma noi stiamo creando un altro secondo istituto l'istituto della non richiesta dell'intervento su richiesta
Quindi
Ci stiamo abbiamo aggrovigliato questo tema del
Della priorità della Securities est
Ed è la combinazione
Saggia fra sicurezza ed azione diplomatica azione politica internazionale
L'abbiamo aggrovigliato in modo tale
Che
Il New York Times qualche settimana fa diceva ma persi questo dibattito a Roma
Voleva dire non ci capiamo più tanto d'altra parte dobbiam tener conto che l'Italia il più i Paesi più pacifista al mondo
Ora
Pacifista
Cioè un termine che ha molte declinazioni un po'come i termini difficili
Era pacifista Marco Pannella
Straordinario personaggio compianto amico
Ma non era un pacifista debole e non pacifista forte
Io non pacifista che affermare se valori assoluti entità sulla sua pelle e e anche in grado di di dimostrarlo con vigore pur sempre con con spiraglio non violenza
Il
Non è bella questa questa immagine che si dà dell'Italia
Di che nasce su una serie di indirizzare qui prodotti da convenienze e di politica interna
E chiesi espande in
In un'infinità di dichiarazioni di contro dichiarazioni di fatte in Parlamento
Di di utilizzo di condizioni dettagliate sulle quali serraggio dovrebbe
Voi rivolgersi evasione interazioni tra rivolgesse qualcun altro una risoluzione da azioni tre passarne un'altra poi passare all'Unione Europea magari sentire anche la NATO
Insomma decise ci serve molta più chiarezza per essere credibili
Rischio c'è un piede in Libia e questa è una
Priorità non soltanto la priorità
Di politica estera ma è una credo un'esigenza di sopravvivenza
Per il nostro Paese grazie
Grazie a Massimo D'Alema
Bene siamo un po'lunghi ma abbiamo promesso
Urbano
INFOR però abbiamo promesso anche un'altra quindi Brera
Collegi sicuri
Troppo bravi mi al sorprendente
Dico
Ma i consiglieri impressi questa
Lì
Ragioniamo comunicato
E subito il viaggio
Ovviamente Massimiliano francesi
In caso
Sul territorio
Così
Miliardi silenzio
Consiglio
Come si organizzativo
Quest'uomo sugli indirizzi
Una macchina
Bisogna tre-quattro libero decidere
Sulla stessa direzione
Ma appena cartella clinica documento si distrae
Democratici non si devono porre
Oggi
Nella sua esperienza in questo rapporto
Vale a dire
Visto genitori
E lei
Ma traguardi
Nessuna
Assolutamente nessuna situazione
A a dire
A dire quello che tutti sanno bene un rapporto concorrenziale le politiche estere Federica Mogherini quand'è arrivata al posto di Alto rappresentante ha detto le P.O. direi che sono altro che sapevano europea le politiche estere di sicurezza continuano ad essere politicamente essenzialmente nazionale facciamo qualcosa ma anziché essere la sussidiarietà
Del Trattato di Lisbona sull'istituzione europea in realtà la sussidiarietà cioè anziché essere stati nazionali e più sicurezza e difesa sono assolutamente prevalenza delle politiche nazionali politiche nazionali
Pertanto l'iter di sicurezza e difesa cioè ventidue i due aspetti politica estera gli agli aspetti
Più evidenti della sovranità nazionale
Non è che è sparita la sovranità nazionale per viaggiatori europea la statuetta nazionale casomai si sta riscuotendo segnando da almeno dieci anni a questa parte anche dopo Lisbona
Cioè una c'è una concorrenzialità di conseguenza e concorrenziale
In Europa
Chi riesce
A
Dare una visione dei propri interessi nazionali alle controparti e di aggregare attorno a questi interessi sia dei partners europei che partners coi quali sta operando
Perché i francesi contano
Temo i farmaci noti sia un male dirlo
Temo che contino più di noi
Nel nel partecipare a gestioni di crisi in nord Africa ma parlo anche
Vedo adesso l'iniziativa che probabilmente ne sentivamo sovrana cinque ci fasciamo s'su trecento ma
Primo Ministro francese Manuel Valls è andato a Gerusalemme programmarla tracciare un piano di pace
Declaratoria io israelo palestinese
Ma quanti uomini hanno i francesi spiegati si dirà erano loro zone di influenza
In Centrafricana Mali Niger addirittura Hollande unico Capo di Stato occidentale è stato al vertice
Dove si è parlato dell'azione di questa micidiale congiunzione fra i sistemi poco Aram
Settimana scorsa unico Capo di Stato centrale si è parlato sopruso insicurezze ricostruzione sicurezza quanti quanti uomini hanno i francesi in quei territori
E gli inglesi il tema inglesi hanno un piano di cura di concorso non è che noi siamo assenti non abbiamo un ottimo strumento di intelligenza abbiamo un alto livello di di peacekeeping
Ma ma voi mai che qualche componente delle forze speciali che va ammettere i segnalatori a Sirte per aiutare si fa un graffio cosa succede cioè ed abbiamo la
Solidità politica sopruso grado l'opinione pubblica di di gestire queste situazioni per
Il il ragionamento sull'intervento di un intervento anche come è stato posto dalla fonte ufficiale esattamente questo cioè fa tutto paura cioè dobbiamo per carità non si parla neanche di queste norme è chiaro che no che non si parla ma
Purtroppo abbiamo dati
Delle minacce
Che non si affrontano con la Carta dell'ONU come raccontava una volta un perché inviato speciale dell'ONU che era andato Kabul mostrando il Mullah Omar la Carta dell'ONU quella rischiato anche la pelle
Ecco
Si affrontano dando a Mokhtar per voltar
Il senso che
Tutte le Legnate che gli possono arrivare gli arrivano ed è meglio che eviti di fare prive di e di agire su quelle rotte che aveva detto grazie fossero
Posso
Franca Penasa eminentemente Alleanza tanti italiani o non è della Carta dell'ONU sia un feticcio cioè un professore di trenta azionare ma
Insomma insomma però e sulla base della Carta dell'ONU sulla base del capitolo VII
La Carta dell'ONU e sono state
Istituite delle
Operazioni in base ed è stata autorizzata la forza con
Riferimento agli interessi francesi in Africa immane in Repubblica Centro Africana
Incerto è un'architettura complessa ci sono delle regole ci sono dei principi ci sono le procedure mai francesi l'hanno fatto
Sono riusciti a grave questa architettura complessa
In situazioni in cui c'erano delle minacce terroristiche c'era necessità di costruire Orione ricostruire uno Stato
E quindi
è vero che
Non si risolvono i problemi invocando
No la Carta dell'ONU o i principi delle Nazioni Unite ma dando applicazione concreta e la nostra diplomazia lo potrebbe fare
Poi il piano per
Corrispondere alla domanda e professori diplomazia non ci sono ovviamente alleati ma solo Paesi che hanno un meno interessi comuni
E quindi ci dovremmo chiedere se nell'ambito dell'Unione europea se nell'ambito dei rapporti con la Francia
Il Regno Unito e gli Stati Uniti ci sono e quali sono questi interessi comuni
Ok c'era una domanda dalla settima fila
Ma
Sarà
Insomma
Ma
Più volte
Politica
Ottenuta dalla Libia Wondoo impazzire
Marginale
Alcuni
Botta buonsenso sulla presa d'aria e riscontriamo serve il passo
Va
Facile
Dobbiamo essere
Quella norma da questo
Falsa
Di
La
Ma ma
Venisse
Dal punto di vista cui
Fare
Articolo
Pongo
Finisce
Fondamentale fornisce
L'Italia ripudia la guerra come strumento di impresa e della
Di arrivo
Questo invece
Non versati rispettabili del pubblico durante
Indurmi liberamente è illegittimo sulla
Poi
Prego
Confermato essa conferma Marco
Trattarli all'uscita alcune azioni aveva
Ed è
Credo dopo due milioni
Stabiliamo
Caffè sociale
Tuttavia
Da
Diciotto febbraio due mila
Ritengo soddisfatto
L'articolo in cui ed è
Può
L'articolo due arroganza sopra
Debba viste
Procedure interne
Allora uguaglianza sopra
Lunghe quindi
Ad esempio
Umbria
In particolare il bisogno di
La libertà
Questo
Vorrei corsa alla maggioranza o all'erogatore
L'ENPALS invero
A non ricordo
Ad agganciare ripeto è una proposta controlli nell'arco di questi accordi o investa
L'articolo quattro
Loro incidenza
Elabora idee
Questo importantissimo
Debba
Viste in onda
Quindi
Rientra o
Nell'anticipare
Desidero
Delle
Ritornando al
E le
No
Prima
Mai risposta questo trattato internazionali sta
Va adattare nazionali
La conseguenza quale
Questo navale dell'intervento dei livelli
Penso doveva rientrare Adisu puntualmente
Guarda
I
Cittadini del Veneto orientale
Formigoni cinquemila
Dovrebbe
Non vera Barroso
La bussola cosiddetta
Pianistica già
Mobutu investire su alla
Grazie
Do ma soprattutto
Sperimentale Carmine
Delle
Il
Non solo
Dalla Procura della Repubblica
Per secoli
Brava
Vige uno
Quote
Loro unisce
Globale
Pensiamo
Se il ruolo di malcontento intendo militare
Vasco la presenza
Come ho detto
Si può
L'argomento ad altra
Governatore subalterno a largo
Fra devi fare il passo sarebbe dovuta fare in Parlamento
Da
Dirlo
Di riconducendo novantasei
Vararlo sta crescendo bandiera enorme
Ruba
Questa è la realtà
Buongiorno
Qual è
Funzionamenti
Peraltro
O nell'aria
Chi è unica in pace
L'arrivo
Tra i Paesi europei
La sponda sud del Mediterraneo questo piano
Continua comunque sottolinea la sua presenza d'Italia
D'accordissimo lunedì
Militare
Degli immobili
L'interscambio
Satellitare dubbioso realmente le arterie
Benissimo
Ampiamente ma
Ingiustamente sopra nei giardini
Va bene devastato parliamo debbano farsi adesso
Marrazzo l'osservante
Palazzo avvocato Gabriele
Parco pubblico
Grazie
Transenne
E io non posso rispondere alla prima domanda riguarda l'immagine in locandina
Quella è prettamente un'immagine storica perché non ci possiamo sottrarre alla storia alla storia quella Tatani
Però va interpretata con
Il titolo dalla distruzione alla costruzione noi stiamo cercando di fare un passo avanti
Non bisogna fermarsi sono unicamente all'immagine va interpretato tutta nel contesto di certo non è né un'intenzione enti noi organizzatori
Tant'è che ascoltando attentamente gli interventi nessuno a potuto dire
Che è l'intervento militare in unica soluzione della soluzione preferibile stiamo cercando di vagliare tutte le opzioni di altro tipo
Questo è quello che posso dire a la domanda successiva cinque le risposte
No
No l'osservazione
Molto semplicemente no ma la ringrazio di questo intervento perché dimostrare quanta
Ecco quanto passione emotività ci sia su queste cose
Qua quando
Queste sono sono cartoline credo del mille novecentoundici quattordici anni prima che purtroppo quel brutto regime quel terribile regime che ha governato l'Italia per vent'anni arrivasse al potere me novecentoundici
Era posizione coloniale ebbene pene che si sappiano cioè un memento anche per noi per la nostra memoria noi non abbiamo memoria a scacchi abbiamo la memoria
Tutto utenti che dovremmo averla per lo meno quindi io onestamente se se lei se lei lo trova fuori posto
Niente
Credo credo che
Che sia un così fatto dia un'immagine storica non non mi pare che ci siamo immagine storiche che debbano essere censurate comunque ognuno è padrone del proprio riunione
Il l'Italia ripudia la guerra capace certo e la base della nostra partecipazione al sistema delle Nazioni Unite anche le Nazioni Unite poteva una guerra e nove che ha fatto sempre interventi militari all'estero quando ci sono stati richiesti dei Paesi
Che si sentivano minacciati per qualche motivo o che hanno dovuto risolverne i problemi o Inter statuali o intra statuali alito veramente male loro stessi abbia sempre partecipato siamo stati
Continuiamo siamo stati per tantissimi anni il primo Paese contributore di soldati italiani abbia perso decine di uomini per portarla pace gli aiuti umanitari in giro per il mondo e lo stesso abbia fatto anche nel suo Paese
In Libia quando c'è stato richiesto con delle missioni e comunque in nelle aree nelle aree africane quindi questo
Non
Non credo che sia accettabile né politicamente né legalmente di rete il peacekeeping relazioni te con azioni di guerra quindi su su questo mi permetto mi permetto di
Il sentire cioè qualcuno forse anche in Italia che che lo ritiene peacekeeping e qualcuno sostiene che
Che la Carta delle Nazioni Unite che vaga Marsh onda che aveva inventato sessant'anni fa le operazioni di peacekeeping scempio di cinquanta anni fa l'operazione di peacekeeping
Non era legittimato a farlo eccetera eccetera ma insomma credo che no nome non è la posizione che io condivido il fatto che il peacekeeping delle Nazioni Unite ex capitolo sesto ex capitolo VII
Sia un'operazione di guerra perché altrimenti dovrebbe essere vietato per tutti i Paesi che hanno Costituzione simile alla nostra a cominciare dalla Germania dalla Francia rete tranviaria
Trattato di amicizia e cooperazione due mila sette io la ringrazio di aver posto questo questo argomento perché
E la del due mila otto scusi la insieme cosa ad avere sette poi nel due mila otto ratificato non ratificato proprio alla vigilia delle
Di quello che poi è successo in Libia il
La ringrazio perché la dichiarazione di Tripoli del ventisette dicembre due mila dodici era proprio
La
Riattivazione del Trattato di amicizia entrava esattamente sugli stessi temi
Cioè diceva che l'Italia si impegnava a contribuire senza alcuna ingerenza nella ownership libica senza alcuna ingerenza nella ownership libica senza alcuna ingerenza veloci libica
Spero che lo si capisca questo quando si parla di qualsiasi tipo di operazione di aiuti allo sviluppo di operazioni di aiuto alla creazione all'Institution building libico
Di aiuto alla formazione di forze libiche che tutelino confini Conte Tutela del mare che combattano la criminalità che combattano leasing e sempre un sostegno su cose che
Ci viene richiesto di fare e io ho sempre sentito
Critiche sul fatto che non si fa abbastanza e son d'accordo queste critiche sono giuste ma ma non è ma non solo non è giusta la critica al fatto che noi italiani chiudiamo la ownership libica sulla sovranità questo non non lo non ho mai visto avvenire quindi nel
Nella dichiarazione tre quello che la Regione la la la sicurezza era un punto fondamentale che ho cercato di spiegare poi c'erano Giorgio aspetti pensieri italiane ottenemmo un riconoscimento dei crediti per contratti
Pregressi attorno ai cinque seicento milioni si stabiliva un meccanismo la voce loro giovani conosce bene questi temi un meccanismo per valutare i contratti che era stato infatti legittimamente o illegittimamente del Governo dagli imprenditori
Nazionali eccetera quindi
Quindi questo il
Il senso di quello di quello che è avvenuto che io posso testimoniare con la ringrazio della sua domanda
Interessante
Sì anch'io la ringrazio per la domanda volevo fare solo alcune precisazioni Giulini
Allora tecniche mantenere essa domanda
è una domanda che richiede una risposta anche da parte del giurista
Primo punto l'intervento del due mila undici in un ente unicamente inquadrabile nelle operazioni di pace ma nelle autorizzazioni al russo della forza acque ai cosiddetti Paesi volenteroso
Ciò nonostante si tratta di una prassi che si è affermata attraverso una interpretazioni evolutiva consolidata
Della Carta delle Nazioni Unite del capitolo VII e quindi nostro paese
A in maniera legittima sotto il profilo del diritto internazionale partecipato a questa operazioni militare in quanto la nostra Carta costituzionale che lei conosce bene e vorrei che anche i nostri studenti la conosce
Cioè se in maniera così
Puntuale afferma che il nostro Paese accetta lì limitazioni di sovranità necessarie alla istituzione
Di una organizzazioni internazionali che persegue la finalità della pace
La Carta delle Nazioni Unite non è pacifista
Ma prevede che l'uso della forza non avvenga su decisioni unilaterale degli Stati ma nell'ambito del sistema di sicurezza collettiva delle Nazioni Unite
Questo per quanto riguarda la legittimità internazionale dell'intervento anche con riferimento al nostro ordinamento costituzionale poi mi sembra che io ho sempre ho espresso la pelle
Divergenze sotto il profilo dell'opportunità politica
Nel senso che forse non era il caso di intervenire in quel momento si poteva vedere se c'era la possibilità è una soluzione diplomatica
Della questione politica come sosteneva l'Unione africana che l'organizzazione continentali riferimento ma sotto il profilo giuridico questo è il quadro di riferimento secondo punto trattato vivace
Trattato di alle il PG amicizia con l'Italia ovviamente anche su questo trattato si può discutere
Politicamente sul fatto se era opportuno concludere questo trattato con il regime di Gheddafi ma per allora si può discutere anche del fatto che il leader libico Gheddafi ha tenuto
In questo elettorato una lezione magistrale sulla democrazia
Qualche mesi prima non decenni rispetta la sede per caduta o queste discusso fatto tutti
Il sempre leader libico Gheddafi
Passeggiava vere chance delle differenze su invito ovviamente del presidente francese Sarkozy
Sempre qualche mese prima rispetto alla crisi libica e mi sembra che anche il nostro primo ministro Berlusconi avesse
Nell'ottica di questo realismo onorato il suo ospite libico e tutto su ciò e discutibile
Ma è anche spiegare
Detto questo con riferimento a quell'accordo sotto il profilo giuridico bisogna considerare che la Carta delle Nazioni Unite contiene un articolo l'articolo centotre
Secondo la pratica il quale gli obblighi discendenti dalla Carta delle Nazioni Unite prevalgono sugli obblighi derivanti da accordi internazionali stipulati dagli Stati membri
Quindi quell'accordo e quei principi contenuti nell'accordo di non utilizzo della forza dei rapporti reciproche eccetera eccetera non sono
Non erano applicabili nel momento dell'intervento della NATO in quanto confligge fanno
Con una risoluzioni giuridicamente vincolante del Consiglio di sicurezza questa e la spiegazione giuridica
Nel senso che la prevalenza degli obblighi derivanti dalla Carta delle Nazioni Unite su qualsiasi obbligo pattizio in caso di confidenza il Trattato viene sospeso
Nell'applicazione fin quando e vigente la risoluzione giuridicamente vincolante del Consiglio di sicurezza
Almeno una Carta delle Nazioni Unite serve a qualcosa cercare di spiegare
Diciamo queste
Dinamiche altrimenti piuttosto un minore mi rendo conto piuttosto curiose
Ho difficilmente interpretabile grazie grazie spazza sarò velocissima domanda velocissima
Angelo attorno al Senato
Così
Polistena dal senatore un programma
Questa
Pubblico
Che
Senza
Fa
Diabetologia
Sia
Dentista
Forse
Oppure
Sorridente
Siano
Con urgenza
Sereni
Penso che sicuramente missioni eccetera ma soprattutto
Dovevano essere
Se parliamo
Non risposte
Recentemente
Non mi pare un caso
Proprio
Tale caratteristiche formale
Istituzione eccetera eccetera sento
Ad esempio
Dello sviluppo travestita d'acquisto
Servono ma soprattutto
Quali sono gli obiettivi politici
Sorvoliamo contestazione
Esose contro l'interesse nazionale terminale
Dove sta
Abbiamo uffici questa volta
Perché sinceramente
Durante uno sature
A
Era molto chiaro dove fosse l'interesse nazionale
Cosa stavamo perseguita se non
Il professor
Grazie
Nello scorso derubare ma sarò brevissimo nel
Ineccepibile non non non cerco praticamente nulla quando si esce dalla porta di casa e forse neanche quando ci si sta all'interno
Nel nelle relazioni internazionali su protocollo si affrontando le crisi di queste proporzioni tutto è altamente discutibile le cose si fanno sempre alla meno peggio non
L'intervista circa pluri citata di Obama sui atlantica Goldberg
Gli europei sono non hanno fatto abbastanza ha fatto nulla io stesso ho fatto nulla quindi il
Problema è stato il vuoto dopo lei intervento
Si può discutere ci sono tanti e tanti piani su quali
Anzi
Deve essere mi scuso come l'intervento in Iraq deve essere escluso ce lo circonda Commission eccetera
Cos'è il PIST melting o peace making of peace Enforcement e quello che sta facendo questa missione questo pre per
Organizzazione previo organizzazione questo contingency planning chiamiamolo al a livello di autorità militare
Ma oggi nel Corriere della Sera l'ammiraglio Calandrino direi crede Anghinoni Radiotre dentino dice
Dice quattordici settimane possiamo formare i primi cento uomini
Che operano in acque internazionali trasformando la nostra nave scuola inoltre ci sono otto vedete pronte la consegna che era stato allestite dall'Italia per il Governo libico prima dello scoppio guerra civile
E tante altre cose probabilmente training di sistemi di del controllo delle frontiere tutte cose che vengano chieste concordate col Governo Libico credo che siamo a questo punto non vedo nessuna Risoluzione nessuna
Risoluzione del Consiglio di sicurezza propone anche decisioni e di altre organizzazioni regionali
Che parlino di una forza di occupazione straniera della Libia e per questo che ho aperto tutte le orecchie sbarrato gli occhi quando ho sentito il Presidente del Consiglio che diceva che che c'era questa richiesta
Io non lo so se c'è stata chi chi l'abbia ricevuta e come abbia reagito ma sicuramente mi sembra una cosa bizzarra
Bene abbiamo interrogato dominanti inchioda l'Amministrazione quel civilissima Formia
Gli altri
Nuova procedura
Alcune domande
Avrei poco da fare
Correzione
Secondo
Verso
Soltanto
Ringrazio l'ambasciatore allora baracche
Corrente davanti allo Stato
Massacrare grazie
Vi ringrazio per la frase
Personalmente anch'io la ringrazio
Quando leggo
Ottenere Paese cioè la votazione
Dice
A
Solo spiegare dalla
La specialmente per domando
Cambia
Cadino somministrato
Cancellone impatto
Diminuzione
Il Governo
Così
Va bene
Prego
Ma
Dove occupare chiarezza diventa intervento bene
Dalla
Vengono dalla Libia
E a Malpensa
Occorra
Questo intervento
Otto
è una cosa veramente molto complesso
Visto che sarà
Dichiaro
Non verrà
Primo mutuo dal Parlamento
Vorremmo
Confrontarmi legittima
Vietati dovrebbe dare
Questo Governo uno
Ma deve essere all'interno del Paese
Questo
Veramente
Nessuno
Senza offrire
Grazie
Ma io non ho parlato della di un intervento su richiesta fra l'altro via dicendo io ho parlato della ridistribuzione possibile prefigurabile nel futuro idonea operazione
Di pace multidimensionale delle Nazioni Unite nella quale ovviamente un posto di primo piano sarebbe attribuito aveva messo intende accedere al secondo
Le indicazioni il
Del dell'ambasciatore Terzi
Che prima insomma a prefigurato in questa prospettiva
Naturalmente l'istituzione di questa
Diciamo missione
Di peace Birkin chiamiamola così multidimensionale potrebbe avvenire solo su richiesta
Del Governo ho riconosciuto internazionalmente
E quindi
Stando così le cose della Governo attuale ma una cosa e
Il
Peacekeeping nella forma attuale del
Diciamo peacekeeping multidimensionale di terza generazione a sta cosa e un intervento militare
Cioè c'è
Una radicale differenza sotto tutti i profili
Ho soltanto aggiunto
Che
Soprattutto nella fase di iniziale porterebbe forse essere utile sempre se ciò fosse richiesto
Dal sovrano territoriale idrico
Che
Questa istituzione di una operazione di pace delle azioni del fosso accompagnata come è avvenuta in altri contesti
Da una autorizzazione all'uso della forza limitata al raggiungimento di alcuni obiettivi prioritari perché guardiamo
Detto più volte la sicurezza e il prete requisito ovviamente del tentativo di ricostruire uno sta
Allora mi sono chiesto un'architettura del genere
In cui non è prevalente la dimensione militare o securitaria
Ma è prevalente diciamo alla dimensione
Diciamo di State building Nature Bindi di ricostruzione e sono presenti i caschi blu sul terreni no come operatori di pace forse in questa dimensione più ampia
Una
Autorizzazione all'uso della forza circoscritta limitata porterebbe essi raccolta nell'ambito diplomatico internazionale
Nel sistema politico italiano che come sappiamo piuttosto debole e forse anche
Porrebbe solare l'appoggio di tutte le
Componenti della società libica
Questo
Prefiguravano
Diciamo una possibile soluzione del resto i veneti col Presidente difesa associazione ci hanno chiamato anche cercare di
Prefigurare una possibile
Soluzione
Io dico che il Presidente osserva
Signor gravi edile
Bottiglie significativa che
Segnali dal
Giraglia Rubino tale
Autorizzarlo rappresentativo di più
Questo vuol dire che senza l'adozione del nuovo targa
De che se non ringraziarvi però
Inglese non ritireranno
Recupero
Qua
Orgoglio
Però quando questi nuova Repubblica ho fatto adesso volevo
Siano la cosa
Va benissimo
Parte delle strappare al
Vero
Perché quando facciamo i turni assunta sull'uso della forza
Quindi diciamo sappiamo bene quali sono gli interessi dobbiamo comunque
Mingardi grafica gravi
I tre ulteriori chiarimenti
Ma la concretezza della
Qui
Siamo tutti d'accordo
Nel rispettare di più alcune condizioni no
Integrazione definite
Tappezzata di assistenza
Laggiù ne ha
Morire
D'accordo
Probabilmente forse perché Fulvio qualcuno che creare confederale della CGIL visto che rigido Giunta emendamento qualcosa
Potete concordare ora il problema edifici
Soppressa sono
Combattivo hanno questa caratteristica
Magistrati erogando dal sorvolo
Uomo saluto tutti erogazioni trovo
Questa
Abbastanza
Hanno
Già
Bene scolastica Paese
Dovrebbe essere volontarie
Le alcuna elusione
Nuova
Cioè nord-ovest ma emergono dall'esterno al Paese
Porta avanti
Valutando anche conferenze essere parlo lo stesso
Vorrei
Cosa alcuni sani
Tre prestazionali
Guariscono
Accusare
Si fargliela due nucleare
Materazzi lo sono atti
Ben quattro ore su ventiquattro sostitutivo
Un piccolo
Faremmo provocatoriamente economici abile nel due mila undici
Che
La
La positiva illustri Paese
A valutarlo
Attualmente è un Paese
Di vissuto
Cioè fallito stabilendo buongiorno
Ma anche in quel cacciato da
Consentono
Pomposa
Secondo naso
Chi è all'estero
Esondazione del Giubileo
Esalta sa venti minuti fuori dall'autorizzazione ringrazio per le domande è a questo punto buona continuazione perché riguarda
Utilizzati magari commissariale
Cogliate lontano ancora ad una graduatoria
Signori buonasera questo momento io ho
Ma dietro un'opera anche di
Sostituire il magnifico rettore che impegnato nell'Aula di fronte
Ma che
Ha detto che passerà perché ci tiene a venirvi a salutare però mi incarica appunto di portarvi il suo saluto
Con il suo saluto anche quello della nostra comunità accademica e a questo aggiungo
Per no fare solo un saluto come dire istituzionale di di convenienza
Un ringraziamento agli organizzatori di questa giornata che so essere sia l'associazione c'è ucraine education e il Dipartimento dei Cese politiche della nostra università
Vi dirò che in questi giorni il Dipartimento di Scienze Politiche è stato molto attivo perché anche il convegno che si tiene qui di fronte è stato organizzato dai colleghi
E da molti anni debbo dire lavorano su questi problemi delle costituzioni comparata dei problemi costituzionali
Questa mattina Scienze Politiche un incontro con gli studenti da parte dell'ambasciatore Montenegro e dell'ex Ministro degli esteri montenegrino
Quindi come vedete è una giornata come dire piena di impegni ma che testimonia la grande attivismo positivo di spesso nostro Dipartimento di Scienze Politiche un po'l'erede poi diciamo gli
Nella grande Facoltà di Scienze Politiche quale
L'abbiamo conosciuto le leggi hanno determinato
La necessità
Di alcuni accorpamenti ma come dire lo spirito di quegli studi
Nel settore giuridico nel settore storico nel settore economico direi che è rimasto in questi nostri colleghi continuano a lavorare in questo senso
Detto questo poi
Invece l'argomento di oggi
Questo problema della Libia un problema come dire a tutti voi noto poi sentiremo i relatori che cosa mi diranno e sicuramente uno dei punti all'ordine del giorno non è il solo oggi
Tutto l'ambito diciamo delle relazioni internazionali è interessato ad alcune grandi crisi il Medio Oriente che
Non trova più un equilibrio il problema dei profughi che ci vede
Come Paese anche un po'in prima linea come il primo posto gli arrivo insieme alla Grecia le difficoltà a trovare un'idea europea comune su questo tema un programma un progetto politico comune per cui
Molto spesso a giorni alterni si cambia opinione
Connesso in base
Come dire anche alle
A alte necessarie
Considerazioni gravi ma classe politica deve fare inottemperanza un'opinione pubblica che spesso si trova come dire a disagio di fronte a fenomeni o che non riesce a comprendere o che vive come eccessivo timore
E credo che questo
Dalla Libia ma questa
L'associazione che
Mi dicono fa formazione come dirò on line e quindi che si occupa
Di questi particolari temi ripeto insieme al Dipartimento sicuramente sono un dato positivo
Perché significa che l'Università si sta aprendo anche a tematiche che negli anni qualche decennio fa non non avevano come dire diritto vi presenza soprattutto quando
La necessità di mettere insieme il pubblico con il privato credo che su questo sono stati fatti dei passi avanti notevoli
Dobbiamo farne ancora di più indubbiamente ma diciamo Hitler processo si è avviato un grazie ai relatori che animeranno il dibattito colleghi Canossa università di altre Università
E chiudo ma
Con
Veramente un un ringraziamento l'ambasciatore Giulio Terzi di Sant'Agata per essere qui con noi oggi ma
Se mi permettete
Anche per tutto quello che ha fatto per la nostra politica estera perché qui ci sono anche altri ambasciatori so qualcuno l'ha conosciuto
Molto spesso
Dimentichiamo quello che significa questo ruolo come dire un po'in prima linea la settimana scorsa avevamo qui l'ambasciatore italiano a Baghdad
Perché ho scoperto anch'io che per cinque anni siamo l'unica università al mondo che finanzia un progetto di ricerca archeologica finiranno
E che sui nostri colleghi da cinque anni tutti gli anni vanno lì
Non solo a fare opera di scavo ma sono entrati o meglio gli iracheni gli hanno chiesto di entrare in alcune loro Commissioni che poi devono discutere a livello internazionale
Non tanto la salvaguardia dei beni culturali in quanto il problema per esempio della gestione dell'acqua dei raccolto queste cose perché idriche
Anche chi sta dentro questa macchina molto spesso non conosce tutti gli aspetti della macchina però sono cose che credo
Ci facciano onore dicevo questo l'ambasciatore italiano in Iraq
Ha dato una
Insieme ambasciatore iracheno a Roma una testimonianza di della presenza di questa presenza italiana di questa attività veramente eccezionale quindi
Il questo lo dovremmo dire soprattutto agli studenti di relazioni internazionali
I non è affatto vero se gli ambasciatori non servano più anzi forse servono molto più di prima perché si trovano a dover affrontare quotidianamente una serie di problemi
Che devono risolvere anche col rispetto al passato li devono risolvere anche in tempo reale come si usa dire adesso no mentre probabilmente in passato c'era un maggiore spazio anche di mediazione si poteva sentire come dire il centro e decidere in base oggi invece no ci si trova di fronte all'emergenza
E chi sta al fronte deve decidere quindi grazie ambasciatore ma grazie anche a già cacciatori che sono qui adesso
Non vi annoio di più passo la parola alla
Dottoressa Irene piccolo che modi reca e dirigerà questo dibattito grazie
Buonasera a tutti è un onore ampio sarebbe vincolante questo è il primo evento frontale che genera come associazione organizza infatti in genere come anticipato il dottor Vergine ne facciamo attività on line
E soprattutto formazione anche se intendi che in genere affrontiamo
Possono essere di varia natura come i diritti umani lampi nostro focus
Assolutamente interdipendenza tra criminalità organizzata terrorismo insorgenza questo è il contributo che genera cercherà
Di dare
In questa Conferenza come nuova chiave interpretativa però sappiamo
Assolutamente di aver bisogno di altri relatori che aver bisogno di altre competenze e quindi passo assolutamente ringraziarli a ringraziare l'ambasciatore Giulio Terzi perché anche ritenuto da subito e noi che ci ha assicurato il suo contributo il suo sostegno
E tutti gli altri relatori che saranno qui con noi
Ognuno attingerà proprio bacino di esperienza ci darà la sua chiave di lettura per cercare di fare insieme questo percorso
Cosa generi separata la Libia quindi la parte destra in sé e cosa può aiutarla
A
Costruirla a
Armonizzare il contesto a
Dare la pacificazione quindi passeremo poi nella seconda parte la parte construens
Ringrazio la Sapienza che ci ha affidato ringrazio il Dipartimento di Scienze politiche anche i vari parte dell'ente hanno contribuito nell'organizzazione dell'evento
A questo punto do la parola alla primo dei nostri relatori che il dottor Maurizio Zandri
La sua attività si è sviluppata particolarmente all'estero sia per conto di sfugge starei bene sia per conto del Ministero degli esteri di altre organizzazioni
Quindi ci darà la voce di chi ha operato direttamente sul campo chi ha toccato con mano determinate realtà perché non possiamo parlare di qualcosa senza conoscerla
A fondo o tramite lo studio o tramite l'attività pratico che forse il migliore degli studi possibili
Ha operato in vari Paesi tra cui appunto la Libia ed è per questo motivo che è stato sento è invitato
Attualmente professore all'università Link Campus
Dove dirige due master di secondo livello e l'economia dello sviluppo e cooperazione internazionale e gestione innovativa di sistemi urbani multietnici
Con il suo intervento ci fornirà prima un no quadro di insieme del contesto di cui andremo a parlare e poi appunto la Libia vista con gli occhi di chi c'è stato
Grazie Galli
Come entro in questa
Simpatico giochino perché c'abbiamo altri questi incrinato alla dobbiamo del massimario presentazioni forse
Sì io
Ho interloquito un po'con
Pirani piccolo per capire anche un po'il taglio dell'intervento e cosa servisse
Lei è stata molto insistente sulla Libia vissuta
Di dico subito che incontrando il mese scorso il Ministro Tafuri che il capo dell'unità di crisi alla mia richiesta quand'è che posso ripartire ma detta tenuta mando manca Ostia nel senso che in questo momento
Abbiamo diciamo ecco alcune difficoltà a prevedere delle missioni che siano collegate alle attività
Del Ministero degli esteri in Libia quindi la mia Libia vissuta
è un po'datata diciamo diversi diversi mesi questo non vuol dire andiamo sulla presentazione sì
Quanto quanto tempo
Faccio io
Questo
Ma non c'è visualizzazione intera fatte niente
Bisogna
Magari fa paura pone ma non ce la modalità
Non ha senso questo fine picchia
Massimo
Va bene ecco va bene
Sì ho titolato questa cosa le le idee confuse quanto tempo
E quindi per venire incontro ai desideri di
Dire nel piccolo la prima cosa che ho fatto e messo in fila le cartoline così avete subito un pezzo
Di di liberi sur son cartolina gratta sono diciamo le foto delle nostre varie missioni cioè di pezzi delle nostre missioni che
Ci servono di introdurre molto velocemente
Il quadro del posti e dati e del alcune evoluzioni ovviamente
è possibile con le chiacchiere aggiungere dei contenuti in altri casi le immagini sono abbastanza
Nel evidenti questo intanto è il post che si capisce che cosa questa è la la diciamo all'Area di Gheddafi
Il posto posto distrutta completamente ancora in parte è così
Una cosa che può essere utile sapere che quasi nessun libico quasi nessun libico impegnato nelle società di raccolte dei rifiuti
Ma questi vengono fatte tutte o delle popolazioni del sud nere o dagli immigrati in Libia
Siccome con la cacciata di Gheddafi con il momento di guerra civile che c'è stato c'è stato un fuggi fuggi generale
Nessuno questa somma è di circa un anno un anno fa un anno nessuno raccoglieva rifiuti perché non è previsto che
Diciamo dipendenti libici possano partecipare alle attività di raccolta è un'attività che viene fatta da
Immigrati da un settore diciamo così di di popolazione per cui
Buona parte dell'organizzazione
Di questa attività pure essenziale in una fase post conflitto immediata e la prima cosa che si insegna anche le università su cosa intervenire subito polizia servizi essenziali acqua rifiuti
Terza suggestione
Nell'alla fine degli anni Cinquanta gli emiri della zona di Dubai e Abu Dhabi
Andarono a Tripoli per copiarne
L'impianto delle caratteristiche costruttive le caratteristiche della città perché il modello che intendevano seguire era il modello di Tripoli
Una città che potete anche vedere qua ancorché invecchiata la città vecchia che è la punta sul sul mare splendida
Ferri battuti intonaci Bianchi uno stile coloniale che attrae anche dal punto di vista diciamo del turistico dopo diciamo la situazione è cambiata come sapete il modello Dubai
Non è certo il modello
Tripoli
Lo le caratteristiche poi dell'evoluzione di Tripoli non sono soltanto quelle intorno al suo centro sono questi elementi classici di modernità delle chiamiamola così delle città
Ha la bene
Ho chiesto o un nostro rappresentante est abitando a Tripoli da lungo tempo
Negli ultimi sei mesi ha continuato ad essere a Tripoli quindi ho alcune notizie freschi e della vita quotidiana ecco la questa situazione non è fotografata
Un annetto fa non è di molto cambiata almeno a Tripoli in questo momento non abbiamo un problema che riguarda le forniture alimentari
Abbiamo però
Questa è la zona vecchia delle scene meravigliose con il
Con il con con carte stufata di cammello dentro delle ciotole che vengono aperti degli
Nel ristorante ma voglio dire che anche questa quindi ci aveva portato l'ambasciatore accenna ma
Non è una una cosa assurda fuori c'è una finale di Coppa con il Milan di cui moltissimi son tifosi
E la gente stava sotto l'Arco Romano della zona centrale di di Tripoli atti fare davanti al televisore non stavo tranquillamente
Questo fino un anno fa tranquillamente a mangiare in questo ristorante nell'albergo in cui stavamo per tutta la notte c'erano spari intorno
Ma non riceviamo la mattina dicendo ma che è successo ragazzi risposta dei locale dice perché per i quartieri
Cercano di dimostrare diciamo chi è che ha più attività che a chi ha più capacità di influenza
La Libia proietto uno dei progetti per cui eravamo lì era
E capite anche perché Tafuri non mi ci rimanda almeno subito è la formazione degli ex combattenti per farle diventare guardie dei siti archeologici di sa Bratta letti smania che Cirene
è scommettendo è difficile trovarne in questo momento e e quindi ovviamente anche il progetto è fermo ma siamo di fronte a delle potenzialità
Che insieme alle cose che avete visto prima sono ovviamente di primo ordine ma questo è uno non mi ci soffermo o quello che tanto son cose che sapevate eviterei anche
Di farmi cose che altri interventi sicuramente faranno l'inquadramento dell'insieme degli interessi che in qualche maniera ci coinvolgono
Quindi la parte petrolifera le divisioni non sul campo perché magari ci arriviamo attraverso
Un brevissimo
Volo sulla situazione
Ad oggi
Che faccio non commentata non da professore ma da letture di giornali cose che ognuno di noi può aver visto che però credo che possono fotografare abbastanza bene la situazione nella quale ci troviamo
Il
Ministro della difesa
Del nuovo Governo riconosciuto dalle Nazioni Unite ha deciso via andare a Tripoli anche lui e di prender posto per rispondere all'invito che serraggio
Ha fatto alla Governo costituito di iniziare a operare da Tripoli il commercio di Martin Köbler riportato dai giornali Marte compare rappresentante
Dell'ONU è stato che al BUR Guti è molto coraggioso questo cosa ci dice ci dice che la situazione ancora diciamo pure a Tripoli
Non è una situazione tutta al mente pacificata non è una situazione nella quale nonostante le adesioni che diversi
Rappresentanze dei poteri rilevanti in Libia le dichiarazioni che hanno fatto a sostegno
Del nuovo Governo nonostante questo la situazione far dire appunto a Martin Cobra che Butti e molto
Coraggioso nel frattempo serraggio interviene anche per la formazione di una guardia nazionale appoggiandosi probabilmente la componente più forte dal punto di vista militare o una delle componenti più forti dal punto di vista militare
Che tutta la componente di misurata attesta di Tripoli ma ancora nella zona diciamo così
Che ha sempre appoggiato la l'altro Governo quello appunto che era prima insidiato a Tripoli il nodo Italia
Due giorni fa nelle dati anzi alcune cose del Washington post avveniva quale avveniva questo scambio che voi potete leggere dietro di considerazioni fatte dalla Capo di stato maggiore
Della degli Stati Uniti dopo l'incontro con il nostro capo di stato maggiore
E
Vorrei soltanto sottolineare di di questa di queste
Cose che state leggendo la una delle condizioni che i giornali dicono sembra ma lo sappiamo che
Diciamo che l'Italia
Pone a continuare a svolgere questo un ruolo ipotetico per il prossimo futuro in Libia
Morrone uno ovviamente la decisione delle Nazioni Unite uno che sia sulla base dei trattati delle Nazioni Unite richiamato direttamente da rese dal dal Governo riconosciuto
L'altra l'ho trovata particolarmente singolare anche in parte divertente lo sottolineata con in neretto quali sono le forze libri Biche che debbono essere effettivamente addestrati
Cioè fotografiamo una situazione nella quale
Dobbiamo anche individuare con esattezza nonché già non ci siano in corso delle attività di addestramento diciamo di forze libiche
Ma quando dobbiamo dire questa cosa fatta in larga scala siamo anche di fronte all'esigenza di individuare con precisione
E
Di quali componenti stiamo parlando per fare l'addestramento
Le posizioni assunte dalle varie componenti
Dalle due componenti quella della Tripolitania e quella della
Cirenaica che debbono riconoscere entrambe il Governo serraggio sono riassunta velocemente qua la posizione di di Tripoli la posizione di Tripoli eh
Ufficialmente con la presa di posizione della
Maggioranza del suo del suo Parlamento c'è siamo delle funzioni esecutive
Per esigenziale ministeriali per evitare alto spargimento di sangue del Paese la minoranza però si è immediatamente corsa a definire che questa è una grave illegalità contro il popolo libico
Un mese e mezzo a metà marzo l'ex Ministro degli esteri della componente di Tripoli è venuto per una breve Conferenza
Lui anche professori che vi abbiamo invitato in quanto tale Allen campus University alla mia diciamo Mimmo ma ad una mia domanda abbastanza ingenua la sua risposta
Son poi passati pochi giorni dalla sua fuga negli Stati Uniti
Non esiste alcuna possibilità che il popolo libico possa accettare un governo delle Nazioni Unite non deciso da noi o invece è stato serrare cessato
Indicato e poi è arrivato anche a Tripoli però per diciamo sottolineare la fluidità della situazione
I poteri più significativi
Questo è particolarmente importante stiamo parlando del fondo sovrano Livio con settanta miliardi di dollari di patrimonio amministrato seguita dall'ENSE schierato con le decisioni delle Nazioni Unite mentre componenti radicali non ho ancora dell'ISI is
Hanno questo tipo di posizione Karzai
Penso che la sala sappia chi è stato il primo Presidente afgano dopo la sconfitta dei talebani
Sembrerebbe che il nodo più significativi in questo momento sia rappresentata da questa forza militare guidata da a star
Che è stato il diciamo così il il comandante dell'esercito che rispondeva top Rucco unico Governo riconosciuto dalla comunità internazionale fino alla nomina di serrato oggi a star sembra muoversi in maniera abbastanza autonoma credo che gli altri gli interventi che seguiranno su questo punto
Diciamo daranno ulteriori elementi perché intorno a all'Hui nasce intorno ai sistemi di collegamento internazionali che lui rappresenta il particolare senza far nomi l'Egitto e altre componenti
Si gioca una buona parte diciamo dalla possibilità di successo della proposta delle Nazioni Unite intorno a serrati
Arrivo più velocemente le cose che mi interesserebbe più
Sottolineare a domande che vorrei porre a me a voi tutti rispetto a questa situazioni Lisi is
Esistono varie analisi
In generale mi sembra che l'orientamento prevalente parli di componenti radicali che si sono almeno una prima fase che si sono trasformate in componenti di appoggio dal califfato il in Sicilia e Iraq e quindi sono trasformate con il giuramento che loro fanno in
Strutture di sostegno al califfato poi c'è stata una fase nella quale invece anche alcuni combattenti dello scenario
Si diano soprattutto in concomitanza con momenti di crisi invece dell'ISI sotto gli attacchi bombardamenti anni sarà spostarsi
In Libia qualcuno sostiene che probabilmente c'è anche un'indicazione di fare invece della Libia il nuovo punto
Di partenza ad oggi però a quanto se ne sa la situazione sarebbe così caratterizzata Terna che era in mano all'ICI stato talmente riconquistata dai gruppi combattenti estremisti
Di di Berna e la ellisse concentrata nell'area intorno a Sirte che non è un'area da poco con circa trecento chilometri di costa più un centinaio
Difficile diciamo che l'ultimo all'ultimo posto di blocco controllato starci casse tanta chilometri da Sirte
Dal da dall'ITIS però su Sirte sta marciando a star ma
Sembrerebbe che la struttura supportata da Misurata sia cercando di essere più veloce verso Sirte
Abbiamo come la sensazione che intorno alla componente i SIS ci sia anche in questo caso come è già stato all'inizio ma questo è un altro discorso è molto più lungo nel teatro drammatico
Si diano un po'un gioco delle parti e alcune ambiguità è certa so che la fuga da Terna è stata una fuga protetta
Dagli ottanta I centoventi veicoli sono fuggiti da Terna nel deserto nessuno attaccato gli ottanta centoventi veicoli
Almeno questo è quello che
Che si dice perché come mai
Chi è che doveva concentrarsi su questa cosa certo non c'è stata una capacità decisionale che prevedesse diciamo di intervenire su questa momento di debolezza delle componenti cosiddette ITIS
In questa in questa
Ed è una prima questione una prima domanda certo sembrano in alcuni casi un po'retoriche però siccome il tempo
Scorre alcune altre informazioni veloci sulla situazione nel
Lo leggiamo dai giornali ma il nostro il nostro amico che vive giù sottolinea come sì forse ESA la roba la mangiare forse possibile anche andare a mangiare in qualche locale ma elemento drammatico per la popolazione almeno di Tripoli
Quindi immaginiamoci in altre situazioni che sono diciamo così in meno
Organizzate è la situazione finanziarie non è il cambio ufficiale uno e mezzo
Per ogni per ogni euro al mercato nero e quattro dinari per ogni euro le banche danno sotto i quattrocento euro a chi cella quattrocento viari scusate atti c'è la
E non forniscono altri soldi un po'come la situazione che sarà determinata in Grecia in un certo periodo ma c'è una crisi di liquidità fortissima che forse anche la molla principale per cui
Il grosso dalla popolazione inizia sopportare male il gioco delle parti dei vari sistemi tribali che in qualche maniera si confrontano
La realtà sud a un delle conseguita significative adesso se avete tempo leggeri velocemente che sta a me questa questa slide che forse troppo scritta non mi ci soffermo troppo vi dico soltanto che
Il primo progetto che abbiamo risottoposto ora al Ministero degli esteri
Riguarda proprio un intervento in quest'area perché intestare abbiamo trovato delle potenzialità che noi chiamiamo del
Positivo cioè del censimento del positivo cioè abbiamo censito centosette ONG
Pronte a mettersi in Rete per fare delle operazioni che intanto riguardano anche l'assistenza ai flussi migratori che in quest'area sono particolarmente sono particolarmente consistenti e dall'altra fanno un po'di
Diciamo equilibrio nella
C'avete presente perché i conoscenza i metodi Gotto di facilitatore diciamo nel in ambito di conflitto in ambito di relazione tra sistemi tribali pene fanno un po'anche questa attività che ci è sembrata una cosa molto interessanti che stiamo proponendo al Ministero di poter fare
Di poter aiutare queste cento sette centocinque
ONG a mettersi insieme a mettersi in rete e costituire un pezzo di reticoli società civile che non sia necessariamente rispondente al sistema tribale
Ecco una cosa drammatica indicativa che riguarda la situazione dei rifugiati e il l'ultima l'ultima cosa che leggete sotto come saletta proprio l'altro ieri dal
Vincenzo Tata che appunto il nostro rappresentante giù c'è una corsa all'apertura di piccoli campi profughi
Voi sapete che c'è una quantità di finanziamenti previsti partendo dal da
Dal fondo
Europeo ha votato a Malta di un miliardo e otto ma adesso
Le quote di cui si sta parlando a livello europeo come sapete come avrete letto sono molto più consistenti pareggiano quasi quelle cinesi che sono state diciamo così nei mesi scorsi messa a disposizione questa realtà
Parte dirlo dello sforzo europeo è concentrato ovviamente sulla capacità di frenare i flussi migratori ecco
Ma in questa situazione significa
Decine e decine di campi in cui avviene di tutto e di più
Stupri maltrattamenti
Quando queste cose vengono organizzate ufficialmente sono campi di detenzione il circa la nostra ONG italiana lavora sul campo di accoglienza ufficiale
Di Tripoli che però è un centro di detenzione cioè non è la polemica è la realtà nel senso che ufficialmente così e
Che lo in mano anche al Ministero del
Degli interni per il resto anche quelli che diciamo non i negri ieri quelli che organizzano gli la diciamo le le tragedie di cui noi
Leggiamo
Le tribù le piccole le sotto tribù
Organizzano luoghi cosiddetti di accoglienza inattesa che arrivino finanziamenti che possono permettere
Di
Diciamo lucrare qualcosa su questo tipo di accoglienza
Diciamo certo
Non è che
Che non ci immaginiamo cosa possa essere dopo che abbiamo scoperto che addirittura c'erano delle cooperative che a Roma diciamo saliti uno su questa faccenda pesa
Però ecco questo è un po'il quadro nel quale ci troviamo che in questo momento è aggravato anche che da
C'erano displaced
Pearson cioè
Da quelli che non se non vengono dall'Africa del sud a quelli che ad esempio in questo momento scappano da Sirte
Perché sono vittime dell'effetto annuncio cioè tutti stanno dicendo che adesso attaccheranno Sirte bombardano Sirte massacrano quelli dell'ITIS
Gli abitanti che diciamo non son proprio militanti dell'ITIS cosa pensate che stiamo facendo in questo momento fuggono se sono in grado di fuggire se ci hanno i soldi per mettere la benzina dentro qualche amico netta se ci hanno un potere cosa porta via
Se l'ISEE x in cambio della consegna questa viene materialmente in cambio della consegna delle chiavi ed una certa somma di denaro vi permette di partire
Ma attualmente siamo di fronte a insomma a qualche decina di migliaia di persone che sta fuggendo dalla Resistenza con quindi
Una situazione ulteriormente aggravata certo alcuni di questi trovano magari
Ospitalità diciamo sano euro terra ospitalità nel
In Libia altri invece troveranno sperduti come è capitato ai siriani cioè superata una certa soglia poi finisce
In Giordania in Turchia in
In Libano e pochissimi nonostante il nostro scalda le nostre paure pochissime arrivano con l'Europa ma più grosso voi penso che lo sappiate no milioni ecco i milioni
Sanno che in Turchia in Giordania in in Libano
Che sia questa la posizione di di volti la stessa posizione per il quale per la quale quando siamo partiti per il primo Progetto
Che era riguardava il ritiro delle armi c'è un progetto pilota
Che scambiasse una nostra proposta italiana di sviluppo di quel villaggio di quell'area in cambio da riconsegnate le armi in modo di farne un fatto simbolico
Ricevette questa risposta
Così come è stata tradotta dal
Diciamo così dal dal nostro mediatore culturale il capo del villaggio dice caro dottore
Bella iniziativa grazie per la proposta di finanziare dei piccoli progetti di sviluppo ancorché simbolici elettricità la rimessa a posto della strada in che anno dell'anima se noi in questo momento riconsegniamo le armi non siamo più nessuno
Non siamo più nessuno non contiamo molto non ci rispettano più neanche i villaggi che stanno accanto diventiamo carne di carne da cannone
Ogni volta che facciamo e pensiamo di interventi di questo tipo ovviamente dovremmo riflettere due volte per fare un intervento richiesto ad un tavolo internazionale
Il Ministero la direzione generale affari politici del ministero chiese al noi saranno in grado di mettere in piedi una proposta che rispondesse all'esigenza di questo tavolo internazionale noi siamo andati là e ci siamo fatti ridere in faccia
Siamo andati anche all'ambasciata americana la quale ha detto c'era il dice ambasciatore e c'era un rappresentante del Dipartimento di Stato sembrava di essere un film che vi immaginate sono quello oggi lettino
Assistente I conflitti del Dipartimento di Stato per immaginare diciamo le appartenenze quali potevano essere che con grande con un'aria molto diciamo disponibile molto paciosa vice cari miei noi siamo andati lì con i rotoli dollari come facciamo sempre non abbiamo ottenuto nulla auguri ma non credo che possiate ottenere un risultato maggiore di quello che ne abbiamo tenuto e questo era la fase ignorante postbellica immaginatevi oggi
Quale situazione potrebbe esserci voglio cioè dire che l'organizzazione non centralizzata di un nuovo Stato può anche essere almeno per tutta una fase una situazione che ci trasciniamo dietro
Per interesse anche di settori estesi della popolazione
Per vedere come domande su cui non faccio commenti perché anche del porle correrei il rischio di di farle sentire fortemente domande retoriche ma sono davvero secondo me delle linee di ricerca meno son quelle
Più perché cerco di percorrere anche con i nostri studenti Hallinger corso universitario data che faccio le primavere arabe sono state un fallimento sono stato un'intenzione siamo certi di questo
Quanto tempo serva ad un processo diciamo così rivoluzionario di grande rivolgimenti sociali perché questo sì stabilizzi
Il problema del il problema era la sostituzione di Gheddafi o il problema era cosa si è organizzata e fatto dopo la sostituzione di Gheddafi allora esiste un principio della gestione dei conflitti
Una teoria della gestione dei conflitti che io amo molto che dice la prima azione che va fatta e quella di occuparsi degli sconfitti
La prima azione che va fatta cioè fare in modo che gli sconfitti possano immediatamente esservi nuovo parte di un processo di sviluppo
Non sentirsi del tutto eliminati dalla scena ma sentirsi dei protagonisti possibili
Perfino imposti come il Ruanda se voi guardate i dati sulle statistiche dei morti negli ultimi
Venti o trent'anni vedete che sono impossibili da grafici Zare perché all'altezza novantaquattro fanno così e poi tutto ridiventa piatto
Ecco anche là dove c'è stato circa un milione di morti
In tre mesi
Ammazzati a mano anche lì se ricostituita una comunità attraverso i tribunali di villaggio attraverso una serie di procedure
O c'è il recupero
La storia di Mandela che della
Del Sudafrica la conoscono tutti è inutile però l'abbiamo rivista anche al film con invito bus
E questa capacità questa necessità di recupero senza questa fase e possibile pensare
Che ci sia un recupero
E allora
Le polemiche sono Gheddafi non andava mandato via perché serve un capo
Sempre e comunque
Ho qui il problema è come se gestito il dopo
Quale
La
Il rapporto con
La forza
E quindi la tentazione di
Uniti cioè di di di individuare il rapporto con la forza come elemento essenziale del dopo
L'incapacità di organizzarsi e di essere forza forse a Tahrir
Ha comportato l'impossibilità di andare avanti con una diciamo caratteristica di componenti democratiche significative in quella situazione
Senza un lavoro sul modello di organizzazione anche della forza in Egitto e difficile che si smantella in questa direzione
Ogni movimento che nasce
E che pure in quindici giorni è stato in grado di buttar giù un uomo come rubare che deve confrontarsi con questa cosa ultima questione
Che volevo sottoporvi è
Un mio pallino fisso di questo periodo vede
Questo chiedervi se
Siamo davvero certi siamo davvero certi anche di fronte all'esperienza libica
Che
La cosa su cui dobbiamo insistere quando parliamo di sviluppo e il recupero il rafforzamento il rilancio dell'identità
Guardate questa slide è la curva Fiesole della Fiorentina
Riusciva a leggere quello che c'è scritto
C'è scritto fiorentino parlo fiorentino penso fiorentino sento
Fiorentina la mia cultura era mia educazione
All'estero quando mi chiedono a quale Paese appartengo rispondo Firenze non Italia non è la stessa cosa
è scritto in modo
Ma proprio con caratteri belli stampati è un grande striscione senza Rory battitura non siamo di fronte
Allora questa cosa io ad esempio lo sottoposta agli studenti ho fatto di fa incazzare di far ridere o diciamo così è una cosa neutra la maggioranza delle persone o il faceva sorridere ma è una cosa neutra io invece dico
Non sarà il caso che iniziamo a provare un po'di indignazione verso l'insistenza sugli elementi che riguardano l'identità
Perché noi l'identità è bene che ce la portiamo in giro quando ci incontriamo con qualcuno per poter scambiare qualcosa
Ma se l'identità ci serve per dividerci da altri questo e l'inizio di ogni processo di conflitto
Ogni momento di conflitto parte
Per la gente normale da questa sottolineatura dell'identità
Esistono ragioni strategiche dello sconto tra rabbia subita e Iran
Che non riguardano le caratteristiche del martire a lì degli Sciti ma che riguardano altre cose
Sappiamo sappiamo quale
Voi pensate che la gente che combatte
Insieme alle persone normali che combattono insieme in questo momento lo facciamo per difendere il potere dell'Arabia Saudita e della sua capacità io prima del prezzo del petrolio o quello dell'Iran di fare altrettanto non gliene frega assolutamente nulla combatto perché pensano che ci sia un'identità da salvare
Ho finito e questa identità da salvare è l'elemento su cui anche lavorare se non si disinnesca questo elemento della identità non si disinnesca la capacità di attrazione della gente normale
Grazie
Do subito la parola al Magnifico Rettore il professor Eugenio Gaudio sonora della sua presenza grazie mille
Grazie veramente sono l'atto io che ringrazio per l'invito mi scuso solo se sono arrivato in questo mento ma
Di fronte avevamo non convegno con il la ministra boschi e quindi si sono Stato non deve overlap quindi per carità fortunato perché più iniziative di qualità ci sono non possiamo dire
Consentitemi di porgere il mio saluto più cordiale più sentite innanzitutto i signori ambasciatori che sono qui presente su eccellenza mostra Farwgi Bunny ambasciatore di Libia presso la Santa Sede sua Eccellenza Domenico e che l'ambasciatore
A sua Eccellenza Giulio Terzi di Sant'Agata che avuto la bontà e la cortesia di invitarmi ad essere qui presente a Irene piccolo segretaria generale di Gea
Grazie davvero perché voglio portarvi non solo il saluto più cordiale in occasione di questa Conferenza sull'Italia in Libia dalla distruzione una costruzione che un diciamo un punto veramente sensi della storia del nostro della storia del nostro Paese
Che è stata organizzata dal nostro Dipartimento di Scienze politiche in collaborazione con
L'Associazione giro crearmi Dio che dice
L'idea
Soprattutto voglio sottolineare nata da una iniziativa di giovani studiosi ingrata in gran parte dottorandi
Dell'anno sono insita in questo da
Mi fa particolarmente piacere perché su le nuove generazioni che noi vogliamo aiutare a formarsi con l'entusiasmo e l'impegno di cittadini del mondo è uno degli obiettivi della nostra
Missione dell'Università in questa fase si parla di Erasmus generici
E al di là di tutte le problematiche che la crisi ci propone
Io ho avuto un grande ottimismo al momento in cui
Conosco sulla fortunata del ruolo che svolgo
Riconosce tanti giovani entusiasti e che hanno voglia di impegnarsi per il futuro non solo del Paese non solo di Firenze non solo di Roma ma del montano
Molto interessante questo è stato fatto appena vedere ma proprio di sentirsi cittadini del mondo circa europei e avere quindi il responsabilità
In termini non lo dico anche fosse la possibile
Giuro appartarsi se no avremmo cambiato città aveva fatto Pistoia perché la poi ci sarà
In Firenze è stata
Ex e qui
Beneficiarie
è un po'quindi volevo ringraziare i nostri giovani dottorandi che sono impegnati hanno voluto coinvolgere
Docenti di questo Ateneo e di altri atenei che saluto e ringrazio nonché autorevoli personalità del mondo politico e diplomatico
Per discutere di questa tematica che di grande attualità anche di grande complessità
La crisi di Libia e la prospettiva di una soluzione positiva in linea con gli interessi innanzitutto della popolazione libica della comunità internazionale e anche del nostro Paese che ha una lunga storia come ogni
Desidero veramente ringraziare dell'Ambasciatore Giulio Terzi di Sant'Agata che oggi terrà la relazione sul processo di situation viverlo verità neanche per la sua particolare vicinanza che
Sempre avuto nei confronti del nostro ateneo anche durante l'uso periodi responsabilità di governo
Sono sicuro che la presenza di tanti studiosi provenienti da diversi ambiti scientifici storico politico diplomatico e giuridico e da differenti esperienze
Consentirà di offrire quel quadro critico complessivo e abbastanza esauriente dell'attuale complessa situazione
In Libia delle cause
E vorrei dire anche degli errori dell'anno determinata ma soprattutto di prospettare quegli scenari di necessaria stabilizzazione riconciliazione
Nazionale sotto gli auspici delle Nazioni Unite della comunità internazionale con il contributo fattivo del nostro paese la pluralità di competenze oggi è un
Un obbligo un obbligo la multiculturalità l'approccio sfaccettato e l'unico che ci consente di avere un minimo di convenzione della complessità
Delle vicende che si dipanano nello scenario nello scenario internazionale
La fine di un periodo di lungo di equilibrio in cui tutti ci eravamo un po'arrangiati e che la cui rottura rapportato a un periodo diverse ma fluidità di relazioni
Ci interroga profondamente penso che dobbiamo mettere in campo tutte le competenze per poter affrontare in maniera appropriata le crisi continua e che si prospettano soprattutto in alcuni scenari in alcune
Regione
Peraltro sono certo che emergeranno dalla discussioni dalla discussione posizione anche diverse
Anche anche contrastanti tutte però penso accomunate da uno spirito
Che lo spirito costruttivo comune e basate su argomentazioni solide
Scientificamente basata
Queste
La questione delle funzioni
Più importanti dell'università e anche della nostra grande università di promuovere la dialettica fra tesi diverse al fine di sviluppare una possibilità di sintesi che possa tradursi poi in una maggiore conoscenza
E poiché in un orientamento dei processi decisionali a livello politico nazionale ed internazionale
E su questo ovviamente la sapienza come
Grandi università italiane ed europee fuori dal suo pieno contributo con tutti gli studiosi
Che ne fanno parte e con i giovani studiosi che si affaccia da queste problematiche che sollecitiamo impegnarsi in tal senso
E con questo spirito che con questo auspicio
Che sono sicuro proseguiranno i lavori di questa Conferenza consapevoli
Che la via della pace della solidarietà e dello sviluppo dipende in primo luogo dalla stessa popolazione libica che rimane padrona del proprio destino
Vi ringrazio per l'attenzione mi scuso se avvio sottratto qualche minuto di lavoro ma volevo
Proprio segretamente portarvi il saluto mio ma tutta la comunità accademica della Sapienza augurargli buon lavoro e a votare un
Rapido finisce futura la soluzione della complessa situazione
La ringrazio
Adesso è il turno della professoressa Michela Mercuri attualmente docente di Storia contemporanea né per fini di terra nell'università di Macerata e collaboratrice la cattedra di relazioni internazionali presso l'Università Cattolica del Sacro Cuore di Milano
Il suo intervento sarà essenzialmente
Legato la sua disciplina anche appunto la storia quindi ci verrà quadro
Di quali sono le difficoltà che verso la Libia affronta camion però radici del suo passato quindi le divisioni
Ho eventuali convergenze legata alla colonizzazione e via dicendo se ha bisogno il computer può fare accanto e con il dottor Sandrigo sistemica senza fare
Senza
Collegato lì qui non posso proporre si può
Quale
La prima sicché se vuole alla prima ancora qualsiasi questa
La seconda sezione
Riferisce
Trasfusionale
Forse
Prego
Ecco qua
Altri ma non ho capito
Intanto vi ringrazio e buona sera a tutti grazie a ad Antonio De Bonis per l'invito
Angelo Crime questo bellissimo progetto che ha avuto modo di conoscere
In in questi ultimi mesi ecco apprezzato tantissimo
Ringraziarla all'Università la Sapienza per per questa dell'ospitalità che spero nel mio piccolo e università di Macerata di poter insomma
Ricambiare
Come
Accennato punto io insegno storia contemporanea dei Paesi del Mediterraneo quindi ha un po'la parte noi chiosa di solito soprattutto quando parla di studenti solitamente quanto quali introduco la rielezione e iniziale dicono oddio ecco la storia quindi io spero oggi di non tediarvi
Ma di potervi dare delle informazioni sulla linea di potervi dare alcune indicazioni su questo argomento insomma così ricco
E così complesse
Come vi dicevo io insegno appunto storia quindi un po'per deformazione professionale un po'perché
E ci credo davvero credo che sia importante andare a cercare della storia degli elementi e delle chiavi interpretative del presente questo è quello che farò è anche oggi
Cercando di andare ad individuare nella storia della Libia quelli che possono essere alcuni elementi utili a spiegare ciò che sta accadendo ora all'interno del Paese
Chiaramente spiegarmi la storia della Libia in venti minuti potrebbe essere un
Un'impresa epica e che non solo chiaramente capace di realizzare
Però quello che voglio fare è raccontarvi alcuni a episodi della storia di questo Paese darvi alcuni elementi che possano suggerirci
Cosa sta accadendo oggi e magari come cercare di di risolverlo basandomi
Il
Questo PRAE pdf
Va beh quando soccorsi
No sabato a
Ok basandomi essenzialmente appunto su due momenti della storia libica la storia libica
Apre coloniale e coloniali e poi quarantennio del da Fiano da qui poi andremo a vedere come questi elementi quindi come alcuni degli elementi storici di questi due periodi
Abbiano influito sulla primavera araba libica che ha una primavera araba per certi versi estremamente peculiare rispetto a quella di altri Paesi come l'Egitto e la Tunisia e infine con tutti questi elementi che avremo raccolto nel corso della trattazione
E farò soltanto un brevissimo cenno a quella che è la situazione attuale certa del fatto che poi chi
I relatori che mi seguiranno sapranno sicuramente meglio inquadrato se la
E con il primo il primo elemento appunto è quello della storia della leader della storia pericolo reale coloniale una storia
Questa perlomeno fatta di profonde divisioni e di profonde frammentazioni
Come diceva Angelo del Boca che come sapete tutti è uno dei più grandi studiosi italiani della Libia la storia prego Lorniali coloniale della Libia è una storia fatta di fatti fratture
Talmente impresse nella sua storia da impedirne qualunque interpretazione che in qualche modo ne possa ne possa prescindere infatti la Libia nel periodo
Ottomano quindi nel periodo pre coloniale la finalità di fine Novecento
Era una Libia la Libia non esisteva era divisa appunto in due province dell'Impero ottomano Tripoli e Bengasi governati da due diversi appunto
Dover latte prodotto Province diverse Tripoli che guardava
Verso diciamo così verso il il Mediterraneo e del più grosso porto mediterraneo più vicino al deserto in cui comunque
I turisti ottomani governavano una realtà prevalentemente tribale e poi c'era a Bengasi incide in anche una realtà profondamente diverso da
Che era dominata se così vogliamo dire o comunque profondamente influenzata dalla Confraternita della se Russia che era una confraternita mistica con
ASP connotazioni anche politiche i grazie all'uso
Intorno alla alla metà dell'Ottocento si insediò nell'entroterra della Cirenaica e qui formulo alcune comunità le Zardi appunto delle delle comunità che in qualche modo dietro alle Cirenaica una maggiore unità rispetto invece alla alla Tripolitania quindi la Libia nell'Impero ottomano Roma con la Libia
Divisa diverso io
In questo qui chiede lo dicevo prima Antonio sostata
A gironzolare per le biblioteche milanesi non è un bel modo forse di passare un ricambio di sole ma l'ho fatto
è e cerca cercare dei documenti appunto sul
Sulle epocale sulla fine delle a poco ottomana e mi sono imbattuto appunto in una serie di carteggi e di documenti di Federico meno utili ed della compagnia esplorativa italiana
In cui vari esploratori di italiani di fine Ottocento di quindi fino Ottocento che andavano in Libia per cercare di capire
Com'era quel territorio eccetera ci raccontano un po'la differenza le differenze geografiche sociali e politiche tra queste due regioni
E da questa lettura insomma da queste letture di questi carteggio originali ho avuto sicuramente alcuni spunti importanti in questo senso e leggevo proprio di
Testimonianza di carta profondamente diverso da un punto di vista geografico da un punto di vista sociale da un punto di vista
Culturale
E appunto anche l'Italia poi quando porto avanti la sua
Avventura coloniale se così vogliamo chiamarla si renderà conto appunto che in realtà la una Libia unita non esistevano o esistevano appunto Guerisoli due regioni diverse la Cirenaica e la Tripolitania tant'è che puoi proprio durante la dominazione italiana
Ma italiani di uscire una penetrare molto più facilmente in Tripolitania rispetta la Cirenaica dove incontrare con l'opposizione dei servizi quindi fu sicuramente
E questo pesce capire un po'agli italiani quanto fosse più compatte più qualità questa quest'area questa porzione appunto della Libia
Altro elemento importante è quello delle tribù molto spesso oggi me quando parliamo di Libia no di quella in cui spesso ci sono più di centoquaranta tribù eccetera eccetera in realtà
La connotazione tribale è un altro elemento
Praticati Simone la storia nella storia di questo Paese e un
Un elemento che sia durante l'Impero ottomano sia durante la colonizzazione italiana sia durante l'epoca di Gheddafi e poi lo vedremo rimarrà comunque elemento importante
Elementi tribali ed elementi regionali che permarranno anche quando nel mille novecentotrentaquattro verrà proclamata L'Unità della Libia che ha stanno Italia-Libia un'area unità soltanto formale ma in realtà poi sono sempre rimaste queste tre regioni della Cirenaica e Tripolitania ideale del texana che vedete poi anche nella nell'immagine
Tant'è che poi
Nel mille novecentoquarantasette quando l'Italia sconfitta d'Italia dovete restituire appunto le sue colonie tra cui anche la Libia
è non restituire acribia ma restituirà Tripolitania e Cirenaica il texana la Tripolitania cilena intende amministrazione fiduciaria
Alla
Inglesi
Pezzana alla Francia
Divisioni che rimasero ancora nell'aria il sostrato libico anche durante il regno unitario dire rissa nel mille novecentocinquantuno infatti la Libia diventa una monarchia dire di re Idris
E lo stesso vive rissa quando dovette insomma quando ricevette il potere dagli agli inglesi disse ma perché sempre questo Samperi famosi resoconti storici quell'atto nel week-end disse ma perché insomma io questo non se l'uso
Della Cirenaica devo andare a governare il Tripolitania non non ha molto senso questo a spiegare ulteriormente come poi ci fossero ancora delle deleghe delle profonde distanze culturali da questo punto di vista
E così ci avviamo insomma
Quarant'anni di Gheddafi
Che la cui analisi può suggerirci ancora ulteriori elementi per capire cos'è la Libia di oggi sono soltanto chiaramente riscontri storici
Non sono verità ma sono degli spunti ripeto che possono posto che il lupo
Farci capire alcuni aspetti
Gheddafi conquista il potere come tutti credo sappiate nemmeno centosessantanove con la rivolta degli ufficiali liberi
Ed era un momento storico molto particolare non soltanto per la Libia ma per l'intero mondo arabo perché
Il mondo arabo era già stato investito da qualche anno da questa dalla corrente
Parlare a vista da questo da questo orgoglio arabo se vogliamo posto coloniale che aveva dato il via a molti molti movimenti tra cui chiaramente quello quello di Nasser a cui poi lo stesso Gheddafi si ispirò tantissimo nella nella sua idea di rivoluzione nella sua idea di di Stato
Ed altri
Si trova davanti a una Libia se così vogliamo dire o ancora piuttosto
Da formare under Costanzo non c'è una gli alibi ancora
Piuttosto debole e come davanti a a un foglio bianco inizio a macinare la proprietari liberi in soli immaginare la propria
Idea di Stato è inventori creo inventò questo sistema del tutto peculiare che la grande Gian Maria di Gheddafi
Che caratterizzerà la la la vita della Libia e dei libici per i quarantadue anni a avvenire
è sarebbero necessarie ora i danni per poter spiegare questo complesso sistema però sicuramente in poche parole e con un giusto grado di approssimazione possiamo dire che Gheddafi riesce a
A ridurre tutto il il il potere chiaramente nelle sue mani e lo fa anni evitando in linea generale tutte le possibili opposizioni interne in primo luogo le istituzioni
Gheddafi che appunto questa Gian Maria in cui non c'erano partiti politici in cui non c'era
Uno Stato in cui non c'era una Costituzione in cui non
Concerne è stata per dire una tornata elettorale né altro
E quindi nel Libro verde che poiché orienterà anche ha in mano questo nell'immagine in cui teorizza era un pochino
Questa sua idea di Stato quindi Lanzo ma che il referendum è una frode della democrazia e che il Parlamento è una rappresentanza interna Trichet del popolo quindi diciamo fa fuori un po'tutte quelle che possono essere le opposizioni istituzionali al suo potere
Ed altri poi farà fuori anche un altro attore importante
Chiedo scusa
Un'altra importante che a quello della dell'Islam islam politico che sarebbe suonatori rilevante delle primavere arabe ENI rivolgimenti degli altri Paesi dei paesi vicini dell'Egitto e della Tunisia
Come fa a Gheddafi a far fuori l'elemento l'elemento
L'appello la la possibile opposizioni islamista inizialmente Gheddafi mette come dire il Corano al servizio della della sua la sua rivoluzione quindi depaupera gli interpreti del Corano di ogni di ogni potere
Ecco questo chiaramente è molto molto sto semplificando chiaramente una realtà se
Ovviamente complessa ma per dare un po'un'idea di quello di quello di quello che è stato
Quindi ha fatto fuori insomma le istituzioni ha fatto fuori
Il possibile ruolo dell'Islam politico depaupera anche l'esercito altro attore importante invece nelle altre primavere arabe egiziani tunisina in particolare
Depaupera l'esercito di ogni degli potere nemmeno centonovantotto addirittura verrà sciolto e ha sostituito con dei corpi paramilitari al servizio del del raìs
E poi resta un altro un altro attore importante che sono appunto le tribune tribù
Di cui abbiamo parlato poco poco fa è uno dice va beh ma ha fatto fuori le istituzioni con qua ha ridotto notevolmente il ruolo di ogni possibile insomma sistema istituzionale
Ha ridotto e fatto fuori ruolo del del Binde dell'Islam politico che invece in altri Paesi è riuscito comunque a restare in piedi se pur tra mille difficoltà va beh di fratelli musulmani in Egitto
E tribù ecco le tribù non vengono totalmente depotenziata e ma anche da altri diversa gestirle con una sorta di cioè come dire pago sharing tribale c'ha un sistema di gestione delle tribù attraverso la redistribuzione della rendita petrolifera perché poi
La Libia di quegli anni come fino a quella pochi pochi anni fa insomma
Era uno scatolone ISA abbiamo in cui inizia la sto parlando chiaramente nel sessantanove quando Gheddafi conquista il potere in cui iniziamo a però a
Zampillare un po'di petrolio quindi Gheddafi poi nel corso degli anni metterà
Il petrolio al servizio della sua rivoluzione e con i proventi petroliferi riuscirà
Specialmente in un primo momento a creare una sorta di sistema redistributivo tale per cui
Con i proventi acquistava l'acquiescenza della sua della sua popolazione quindi un sistema che ci sta ma chiaramente estremamente questo chiaramente la mia idea di dittatoriali in cui le libertà di stampa e di espressione non ridotta all'osso anch'io sono state Libia
Però una volta dopo le rivolte ma spesso prima e insomma ho percepito a sulla mia pelle pura pur non avendo suo direttamente insomma parlando con con i giovani con i miei amici che tuttora sono lì insomma
Questo sistema e quindi era un sistema estremamente
In cui le libertà erano estremamente ridotta all'osso però riesce a tirar su questo il quarantadue anni insomma questo questo questo sistema
Ma
Sistema che però inizia a vacillare
Già negli anni novanta quando alla liberalizzazione in atto nel Paese poi non corrisponde un miglioramento del benessere da popolazione questo soprattutto nell'area della Cirenaica di cui parlavo poco fa
Che pure esse essendo l'aria in cui venivano estratte la maggior parte delle risorse petrolifere riceveva poi e minori proventi nella redistribuzione che ne faceva il il in RAI e quindi già la fine degli anni Novanta ma soprattutto negli anni due mila
Iniziano a crearsi presupposti per per quelle che sono state poiché rivolte le rivolte libiche rivolte libiche
Che come vi dicevo sono state delle rivolte che nascono un po'
Anche dagli elementi di cui ho parlato poco fa sue da una Paese che non ha delle istituzioni si parla oggi spesso di nostri billing libico eccetera eccetera è chiaro è un Paese come abbiamo visto prima seppure in maniera molto molto rapida che non ha nulla
Non ha non ha avuto mai l'elezioni una Costituzione quindi non ha non ha un sistema una storia istituzionale
Nasce in un contesto comunque piuttosto frammentato
E quindi ha delle caratteristiche peculiari rispetto a quelle di altri Paesi delle rivolte arabe come ho già
Citato prima qualche volta in modo particolare della Tunisia e dell'Egitto che sono stati poi i paesi che in seguito alle rivolte arabe hanno vissuto quello che viene chiamato non regge in centro un cambio di regime se pur con tutte le difficoltà del caso soprattutto appunto in Egitto
E ripercorrendo appunto
Le cause e le peculiarità della rivolta araba libica forse possiamo capire alcuni degli elementi che a tutt'oggi rendono il panorama libico estremamente complesse estremamente frammentato come c'è stato poi ultimamente già illustrato
Io io ho spiegato
Bene tenendo in considerazione alcuni Asperti chiaramente o schematizzato un pochino non è neanche agevole spiegare delle rivolte arabe con delle caselle vorrei realtà e per dare un pochino una un'idea
Ecco il
Primo aspetto diciamo peculiare delle rivolte arabe libri chiesta nelle cause delle rivolte
Noi abbiamo visto per esempio in Egitto e Tunisia delle rivolte le immagini che lo ricordiamo del rivolte arabe tunisini ed egiziani sono quelle di piazza Tahrir guardano Bourguiba stracolme di giovani colorate e quant'altro
In realtà poi è vero che i le rivolte sono state giovanili dei primi tre giorni poi arrivato l'esercito in Egitto ma anche in Tunisia poi i fratelli musulmani hanno vinto le elezioni quindi diciamo che l'imprinting giovanile è stato sicuramente poi sul passato da attori che sono saliti sul carro del vincitore
Però in realtà insomma INAIL in Tunisia come in Egitto sono state rivolte tutto sommato inizialmente abbastanza spontanea in Libia no illegale rivolte sono partite proprio soprattutto dall'aria
Della della Cirenaica lui dalle tributare della Cirenaica come dicevo prima ricevevano molto molto meno dalla redistribuzione di proventi petroliferi quindi hanno avuto anch'
Un valore diverso sono partite come rivolte
Più finalizzate se vogliamo alla riequilibrio dei poteri all'interno del sistema libico
Diverso anche il il contesto dicevamo prima l'Egitto la Tunisia a hanno avuto delle
Delle costituzioni delle elezioni certe per carità
Ce ne fosse stata una regolare verissimo verrebbe da dire però comunque
Hanno avuto una o una prassi no no avuto una una un tubo ricordo di una Costituzione di unità nazionale di di di di di un'idea di nazione
Ecco in Libia invece il contesto molto diverso la Gian Maria Fara grande Gianmaria di Gheddafi aveva creato comunque anche un vuoto di coscienza nazionale molto importante che doveva essere poi riempito
Diversa anche la natura del conflitto nel caso egiziano e nel caso tunisino si è trattato
Di di rivolte di rivoluzioni invece è stata invece una vera e propria guerra con una l'intervento l'intervento esterno l'intervento della coalizione con la famosa risoluzione no mille novecentosettantatré con cui si autorizzava appunto
Una no fly zone sui sedili sui cieli libici e questo ha creato poi un ulteriore problema perché perché
In questa coalizione
Armato nella vista la mala parata passatemi il termine nostra idealisti di Gheddafi e il Consiglio nazionale di transizione che era l'organo che si era formato per gestire le molte anime dei ribelli
Che erano spunto antiche da piani ecco la polizza di internazionale arma questo che finanzia supporta questo Consiglio nazionale di transizione
Convinta che questo Consiglio nazionale di transizione guidato da da da Jibril
Potesse garantire poi una transizione della Libia post Gheddafi Anna non immaginando invece che
Le le le le tribù milizie che in quel momento si erano riunite sotto il cappello del Consiglio nazionale di transizione una volta poi abbattuto dittatore chiaramente si sarebbero divise e quindi l'errore
è stato probabilmente quello di non
Capire che il processo andava sostenuto
Non si sarebbe dovuto intervenire mordi e fuggi e poi
Lasciare il caos che che c'è stato che c'è stato un po'e quindi presumibilmente appunto l'errore è stato quello è stato ribadito anche
Dopo ah ma in un'intervista restante Obama detto ma non è stato fatto il follow-up io direi non è stato fatto più che un follow up che no però la bruttissima quando si parla di un Paese non è stato portato avanti invece uno processo politico è stato supportato un processo politico
E ce ne siamo accorti dopo cinque anni che si doveva supportare un processo politico infatti dopo cinque anni ci siamo messi e concludo
Tutti gli mia perché ha
Cerco di dire tutto velocemente perché il tempo stringe a tante cose da dire
Dicevamo appunto non l'abbiamo supportato un processo politico e ce ne siamo accorti dopo cinque anni ma guarda un po'guarda la Libia cosa è successo vecchio cosa successe successo che questo che il Consiglio nazionale di transizione
Di cui prima non è stato in grado di
Gestire le molteplici aree Paul molteplici anche di di di di di ribelli di milizie e quant'altro Carlo sotto apparentemente sotto al suo cappello
Queste queste armi queste queste tribù a cui poi si sono unite anche milizie di vario genere eccetera eccetera
Non hanno deposto le armi ma si sono rafforzate su alcune porzioni di territorio
Passano gli anni passano i tempi si creano un po'in questo caso sarebbe da spiegarlo con più attenzione ma il tempo chiaramente non c'è ma si creano un po'i due Governi il Governo di Tripoli e il Governo appunto dito Bruca quello che inizialmente era riconosciuto dalla comunità internazionale
Il Paese si divide in due e il tredici dicembre due mila tredici ci accorgiamo che qualcosa non vai ci riuniamo chiaramente e cerchiamo una soluzione per la Libia ecco dal tredici dicembre si è fatto molto in realtà per la per la Libia
è stato creato questo progetto unitario questo progetto unitario qualche qualche mese dopo ha trovato concreta applicazione impone l'insediamento di Saras
A Tripoli seppur tra molte difficoltà ma la situazione al momento è ancora piuttosto appunto frammentata vela
Descrivo velocemente perché chiaramente ripeto credo che gli interventi dopo di me
Approfondiranno in maniera più esaustiva al momento la Libia valida profondamente ancora divisa
I in spaccata in due da un lato c'è a Tripoli il Governo di Sarra oggi acché sia insediato nel fine marzo
E in una base navale nella base navale di apposita quindi non proprio a a Tripoli città ma in poco tempo grazie però sicuramente ha un lavoro preliminare di accordo tra i vari gruppi che varie milizie
Soprattutto anche da parte italiana in generale Paolo Serra col insomma che
Che immagino e è con questo Governo uscito subito ad avere il consenso di importanti attori del territorio le guardi petroliferi la Banca centrale parlavamo prima del fondo Lia insomma che insieme a questo fondo è uno dei principali
Cassaforte del Paese quindi comunque c'è questo Governo dall'altra parte abbiamo però che
Il Governo riconosciuto e legittimato dalla comunità internazionale dall'altra parte invece abbiamo
Ancora tarda
Lungi dal voler deporre le armi e con il sostegno di importanti attori internazionali e regionali li vedete ma somma poi credo che verrà detto
Controlla ancora una una una parte la lesta del del Paese chiaramente detto questo io ho evidenziato le
Fratture ho evidenziato le divisioni anche dalla cartina dietro le mie spalle dentro delle divisioni chiaramente l'augurio a quello che poi si possa invece addivenire a una soluzioni unitaria che possa coronare gli sforzi che sono stati fatti fin qui la diplomazia
Internazionali e che quindi si possa raggiungere appunto una nuova stabilita la nuova unità all'interno del Paese fermo restando appunto le difficoltà che sono simboleggiato e nella nella cartina io con questo poi chiaramente
Resto a disposizione per domande e approfondimenti e vi ringrazio
Grazie
Il prossimo
Dei nostri relatori l'ultimo della prima sessione siamo un po'in ritardo però cerchiamo di rifarci dottor Targetti che locandina abbiamo presentato come
Sì colloco direi semplice psicologo in realtà si autodefinisce lo psicologo di pace per la pace
Effettivamente la sua storia personale di cui ci eccetera durante l'intervento
Ci spiega per quale motivo dal momento che ebreo Tripodi che è stato costretto a fuggire in seguito a alla guerra del soggiorno mai alla vittoria da parte di Israele lavora difensori niente quindi
Le conseguenze la conseguente difficoltà di coesistenza tra arabi ebrei
Di tutta l'esperienza tutte le esperienze fatte difficile sintetizzarle
Cito semplicemente il fatto che nel due mila e tre ha raccolto il suo lavoro come costruttore di pace
Nell'omonimo libro che è stato tradotto in diverse lingue ed è stato appoggiato dal Ministero degli esteri per la per la stampa in giro per il mondo e che la traduzione
E in più lingue
Attualmente Presidente l'associazione la Bibbia sia come rappresentante rappresentante l'organizzazione mondiale degli ebrei libici
La parola al dottor Girardi
Buonasera
Innanzitutto desidero ringraziare
Il Magnifico Rettore ringraziare voi tutti che siete venuti per questo interesse per la Libia nazionale sua Eccellenza Giulio Terzi che
Mi ha seguito dal due mila tre facendomi creatore del primo tipo costruttori di pace
Grazie anche ad Antonio De Boni signor Presidente
E un saluto anche allo se ambasciatore basta fare i beni con il quale abbiamo fatto insieme alla primavera araba nel due mila undici alla presso la Santa Sede
Prima di iniziare raccontare un pochino sia la mia esperienza di psicanalista ET spiegare di cosa succede nella psiche
Quando questi conflitti sono sclero attizzare atti dentro di noi e come si conta già anche un popolo
Rendendo un popolo anche malato e che la Libia oggi per me la Libia malata ma prima di andare a fare questo passo
Anche in accordo con la segretaria del piccolo e con l'ambasciatore Mustafa risparmierà ambasciatore Giulio Terzi Antonio volevo dedicare dato che la mia parte
E dedicata alla distruzione volevo soltanto chiedere di
Se potevamo dedicata un minuto di silenzio per il le ventimila persone che sono morte durante questo periodo e particolare a
Alle donne che hanno iniziato questa primavera araba perché come sapete che mille
Donne a Bengasi sono ribellati perché erano stati uccisi i loro mariti
E in particolare la Cell oppure chissà che ha portato avanti come attivista poi è stata assassinata e quindi invito l'ambasciatore così bagni qua con noi sua Eccellenza
Giulio Terzi e Antonio De Boni se possiamo al saggio minuto dedicare
Un minuto di silenzio
Vi ringrazio
La mia presentazione si divide in quattro parti e sarà accompagnata da ditelo stoici foto documenti che servono a testimoniare
E venti realmente accaduti la prima parte fa riferimento alla parte personale alla parte collettiva della comunità degli ebrei in Libia di cui faccio parte
Sono nata a Tripoli sono deboli un tipico italiano e spagnolo perché di origine se fine vita e faccio parte della comunità ebraica libica costretta a lasciare la vive nel mille novecentosessantasette
A causa della persecuzione contro gli ebrei fomentato ad andarsene il cinque giugno mille novecentosessantasette a causa della guerra dei Sei giorni tre Sele e Paesi arabi
Da allora tutta la comunità ha lasciato la Libia siamo diventati i primi profughi della Libia che abbiamo trovato una calda accoglienza in Italia in Israele
A mio avviso l'inizio della fase distruttiva in Libia inizia proprio in quel periodo infatti dopo meno di due anni dal sessantasette al sessantanove la monarchia direi se è stata sostituita con la dittatura etichettati
Che è durata da settembre mille novecentosessantanove
Fino all'ottobre del due mila undici
Faccio vedere adesso confido che
Fa
Questo è quello che è successo io faccio parte di quei cinque mila Barelli che sono arrivati qua e che alcuni sono trasferiti ho avuto qua un'accoglienza o missioni invocato le maniche e con la comunità
Anziché piangerci addosso abbiamo cercato di passare da una situazione di sconfitta quella di riscatto però se non ci fosse stata l'Italia ad accoglierci se non ci fosse stata la comunità ebraica un punto di riferimento
Non so quanto ce l'avremmo fatta abbiamo avuto il primo certificato delle Nazioni Unite United Nations High Commissioner for Fg e dalla
Siamo i partiti
Come avete visto c'erano le fiamme
Quello in fiamme
A me hanno evocato Point col passare del tempo
Grazie all'undici settembre il trauma quando ne abbiamo un trauma basta un elemento simbolico che va a ricordarci quell'elemento simbolico nel mio caso Vega il fumo delle Torri Gemelle ignari appena detto l'ha seguita
E la uscito fuori tutto e ho cominciato a dipende il tema dell'identità di cui il primo relatore ha pagato
E da questo c'è stato il primo impegno nel due mila due dove sono andate riprende l'ultima ebrea di Libia che è a mia zia
E l'ha anche da chi mi ha chiesto di aiutare la Libia per normalizzare i rapporti con la comunità internazionale lo scambio era quello io ti ridotto e zia l'ultima quella di Libia Petrucci aiuti
Con l'aiuto dalla Comunità ebraica di Roma con l'aiuto delle rabbino capo sono arrivati in America a spese mie sondato in cerca della persona utile che potesse iniziare un dialogo
è
Non so come però Dio ma ha guidato i miei passi e dopo tre mesi sono arrivato a Washington
Ho incontrato parecchia gente membri del Congresso è uno di questi all'ufficio di Tommaso Toschi a sua volta poi è arrivata in Libia e ha cominciato la normalizzazione della comunità
Libica con la comunità internazionale il rabbino capo Elio Toaff che riposi in pace è stato lui a incoraggiare mi è stato lui a guidare mi ho incontrato Nobel per la pace Eli Wiesel
Ho incontrato anche Desmond Tutu che lui sosteneva che la Libia aveva bisogno poco del su ulteriori consigli esce infatti sono stato invitato in Sudafrica puntare in questo modello
E alla fine è stato raggiunto allo Roma Lizza azione l'accordo con Gheddafi era quello di
Poi restituire la CIA ho portato la zia qua e come uomo di pace sono stato invitato nuovamente a dare un contributo per la Libia
L'ho fatto molto volentieri solo che nel due mila undici quando ho fissato quello che stava accadendo e mi sono posto perché nonostante che io sapessi quello che era successo
Ho preso le distanze e continua ad essa leggere quello che vi dicevo prima
La seconda parte fallimenti sedimento alla raccolta dei dati raccolti in Libia all'estero
Attraverso una ricerca fatta proprio su misura su quel per questa conferenza appena predisposte sul campo ho lavorato più a livello orizzontale che verticale
A livello verticale abbiamo avuto la prima parte del dell'intervento la seconda che ci hanno raccontato più o meno come succede con le istituzioni quindi rapporto col potere sia a livello interno che all'esterno però a me interessava
Tolto proprio sentire il polso dei libici perché molti giovani molte donne molti orfani molte vedove
Parecchia gente missive mi mi chiede di mandare lì dei soldi perché non hanno soldi non possono comprare perché la banca
Non da più di cinquanta euro perché il
Il Tinaro però per un da un euro devono pagare quattro direi insomma c'è una situazione abbastanza catastrofica
Ho ricevuto molte risposte dall'indice di varietà professioni entrambi i sessi di tributi differenti dalle minoranze libica sono stato aiutato da molti libici
Io non voglio essere nominati per ragioni di sicurezza perché essere pubblicamente amico di un ebreo libico e considerato tradimento per i fanatici
E quindi per loro può essere un pericolo di morte
Un'altra parte di libici che segue la mia pagina di Facebook ha espresso stupore nel sentirmi dire che sento la Libia come il mio Paese di origine nonostante io sia stato ingiustamente perseguitato cacciato
Escluse ed espropriato
C'è stata una parte il giovane che ha organizzato la Conferenza poco la stessa nostra conferenza è stata organizzata a Tripoli per parlare dello stesso tema però non è stato possibile esprimersi liberamente poco perché c'è la censura il divieto di dialogo e di libera espressione
E accetta del dialogo solo se si accetta una visione unilaterale non si permette il dialogo perché si rischia di provocare che accusi gradimento da parte dei politici presso il regime del momento
C'è chi pensa che il film Busia Nola soluzione perché l'unico spazio dove il dialogo avviene sotto il controllo dei capotribù però oggi sono condizionati da partiti astenia influenza internazionalità i Sindaci delle varie città
Esso passo alla terza parte che mi interessa molto è la parte psicologica
Il motivo per cui io son diventato lo psicanalista è stata proprio per la mia depositi all'esilio perché ho sentito sempre bisogno di tornare a casa che andare a vedere casa mia luogo di origine però ci poteva andare perché il prezzo da pagare
Era la morte
Quindi o ti tieni questa frustrazione questa nostalgia e fai morire alla vostra il Gia Vacca sperata questa nostalgica
è una castrazione violenta oppure puoi fare qualche cosa vede le false speranze o dell'uso delle illusioni oppure possono succedere dei miracoli come detto ben cui on chi non crede nei miracoli non è che la lista
A seguito di questo un anno dopo il mio impegno succede che vengo invitato in Libia miracolosamente perché scopo questa
Sia dimenticati nuovo fallimento ospizio dando luogo al museo niente
E dalla comincia a tutto il mio impegno
Non soltanto per gli ebrei di Libia ma anche per le minoranze delibere dei libici perché prendo contatto con gli a Masi che chiamino ma non luogo rappresentante una delegazione di tua idea di quale abbiamo anche un amico nostro
Che fa parte anche della TV dito anca abbiamo altri libici amici Rossi che stanno qua
Diciamo catenacciaro
Che sono venuti qua che molti di questi sono anche rappresentanti salve
Di
Per il sono escluse dalla Libia come sono state escluse io per il pericolo abbiamo il nostro ambasciatore la Santa Sede abusa fare sbagli che lui ha dovuto stare fuori dalla Libia
E ha raccontato pubblicamente non è potuto neanche tornare i tempi di Gheddafi per il
Funerale di suo padre
Quindi è sono state non soltanto gli ebrei che hanno sofferto ma tutte le minoranze
Quindi passare adesso alla terza parte dei quali dei problemi psicologica non permette il dialogo tra gli dici e quindi la speranza per lo scioglimento di questi conflitti allo scopo di raggiungere la riconciliazione
Dal punto di vista psicologico se noi non siamo in grado
Ognuno di noi di conciliare le ditte negli opposti
Non possiamo vivere perché la nostra vita è fatta di opposti perché si parla di estremismo di polarizzazione perché noi siamo fatti di sistoli piazzole di giorno e notte di maschia di femmina di ispirazione di esplicazione e allora volessi
Soltanto Schio velocizzare da una parte non funziona
Quindi il problema con la Libia e poco legato al conflitto perché ci sono le TV che si chiudono comunica al solo tra di loro il loro rappresentante
Dalla pensione e quindi si considera più discorso diretti di buco e non di Libia in terra
Ad esempio durante la primavera araba cioè a chi diceva Bengasi dice noi siamo quelli che abbiamo iniziato la rivoluzione quindi noi c'abbiamo il primato
Si sentivano quelli di misurate che dicevano noi siamo stati quelli che abbiamo portato la NATO e abbiamo sofferto tantissimo
Quelli di Tripoli che dicono noi siamo stati grazie agli a Marsiglia
Quelli che sono riusciti a cacciare Gheddafi da Tripoli quindi ognuno c'ha un primato gli esclusi sono sempre quelli del sud dove poi queste minoranze dei Poincaré dei tabù hanno un conflitto per motivi storici
Che però fino a un certo punto a solleciti a riconciliare adesso purtroppo la situazione mi arriva un sms anche su Facebook di richiesta di aiuto perché la situazione continua a essere di tensione
Adesso spiego qual è il motivo per cui succedono queste cose dal punto di vista psicologico e può essere utile a qualsiasi persona
Però prima voglio dire qualche cosa a favore dei libici
Perché anch'io sono libico e quindi ho conosciuto attraverso mia nonna miei genitori vicini di casa perché adesso i libici vengono demonizzata i terroristi che mandano riposo di tutti criminali ma non è vero
Non è tutto questo verde c'è un'altra parte la Libia un Paese antico bello vi quel piano distoglie libici per natura non carattere mite gioiose accoglienze
Non sto facendo pubblicità materialmente
I libici sono curiosi ospitali base che hanno della lo vedete
Pacifisti e non estremisti tendono a coniugare il mondo moderno con la tradizione per questo sono moderati per natura e predisposti emanciparsi senza perdere la propria Cadice
E mantenendo viva la propria identità esistono abbigliamento tradizionale che viene usato sempre nel per meriti
Per andare a pregare uno moderno sia per uomini Capri donne un popolo colonizzato dominato sfruttato perseguitate e tra virgolette civilizzato dal cinquantuno al sessantanove Cestari al sessantanove
C'è stata l'indipendenza sotto perché i sessantanove due mila undici la dittatura con il regime di Gheddafi dall'undici al sedici alla guerra civile invasione dei terroristi
E anche chi è che ha governato in dobbiamo dimenticarci io qua faccio con me valide o fare vedere
Questo malloppo
Di e-mail che mi hanno mandato tutte le persone perché io su Facebook ha detto mi dite quali sono le difficoltà del dialogo in Libia
E tutti mia lotti di portato sempre lo stesso discorso interferenze con il mondo esterno incapacità delle tribù di dialogare scriveva utilizzazione delle posizioni ricerca della poltrona usare la politica per gli interessi usare la politica pesca in Italia il Paese e purtroppo tutto questo porta la frammentazione e quindi non c'è l'unità di cui stavamo parlando
Queste sono tutte Danny mi hanno chiesto di citarli e io ho detto siete si cui io sono ebreo omertosi siccità città ponte perciò anche i nomi e qua l'ultima persona che mi ha scritto stamattina
Mi dice che
Oggi la situazione eh che c'è gente ancora che da supporto a Gheddafi in ostaggio ICI c'è gente che invece
Dice che la rivoluzione apportata questa terribile sotto situazione e dice invece
Che la e i responsabili della comunità internazionale che non ha dato il
Follow-up che si diceva a seguito di quello che è successo tornando al punto di vista psicologico
Povertà in visione degli africani la Libia migrazione dei rifugiati terrorismo affannati se importato da altri Paesi valide è stata venduta e più volte meschina Libia disse una volta il nostro ambasciatore qualora vedesi la Libia come caso clinico
Dovrei dire che prima della malattia è una persona sana e felice dopo le guerre l'invasione diventato un paziente traumatizzato abusato fisicamente e psicologicamente e materialmente
I civili i giovani le donne gli anziani le vedove e gli orfani sono tutti dispiegati ma molto tenaci perché hanno una grande capacità di resilienza
E qua voglio dirvi che cosa significa la resilienza
Dal punto di vista psicologico
Va bene vi faccio come dice lei è un riassunto la resilienza
Davo quel pagato tutto bello sistemato
La resilienza che cos'è prendiamo il metallo la resilienza abbiamo tutti questa capacità dentro di noi la residenza e la capacità
Di mantenere la nostra identità con le caratteristiche fisiche psicologiche specifiche che nonostante tutto il dolore alla sofferenza Lepore che abbiamo atte a pensato noi riusciamo a mantenere
Questa è la resilienza e i libici nonostante tutto egli escono ad avere questa esigenza
Allora cosa sono gli archetipi gli archetipi secondo chiunque solo modelli di comportamento che abbiamo dentro di noi e voi li vedete questi archetipi sempre attivati nei film che vedete
Abbiamo qua la sottomissione che si è instaurata sclero utilizzata incancrenita con la dittatura di Gheddafi con la legge del più forte quindi sono attivati al punto di vista psicologico lì e che tipi di vittima
Il popolo spaventato al dittatore il persecutore Gheddafi si seguaci ribelli perseguitati all'estero all'interno della Libia e testimonia la comunità internazionale e l'archetipo del Salvatore Nazioni Unite
Europa unita e via dicendo quando si
Si crea questa costellazione non lo sappiamo ma siamo agiti da questo
E quindi è solo dei copioni che spesso questi copioni vengono utilizzati per fare il film c'è sempre nel film poverino
Il cattivo le cose il salvatore ce l'abbiamo questa e quindi si attiva popolato costellazione all'interno dello storia
Immaginando la Libia ce le costellazioni familiari BNL indica che parla di questo immaginando la Libia come una famiglia non lo della Libia che sta che il disabile è stato detto che Nizzardo con la forza di Gheddafi il padre della Libia insegnato per quarantadue anni
A
Dominare con il fucile tutti spaventati non potevano parlare
Io quando sono andato a prima volta nel due mila due
Mi ha detto la qualità del Corpo non poteva neanche quali danno ce lo guardava veniva ammazzato quindi non potevo neanche domandare e quindi è stata tolta la possibilità di dialogo è parlare
Con il mondo esterno era considerato anche a fare ammenda anche considerato peccato era considerato tradimento quindi
Questa mancanza di dialogo e adesso tutte le previsioni della possibilità del dialogo di schierati Veneto bisognava di dialogo pagavate vi parlate queste quello che manca però è una società che ormai si è
Hanno bisogno delle Nazioni Unite affinché ci si parla
E proprio come un mediatore familiare c'ho bisogno di qualcuno che li fa parlare egli unisca
Io
Quant'altro
Cinque minuti fa parte allora vado subito all'ultima parte di voglio far vedere un video che mi ha
Ma mi ha consigliato di fare vedere il nostro caro ambasciatore Giulio Terzi dotato qua
Quando si muove chiudo
Sul punto ne faccio adesso l'uno
Come funziona lo stop qua ok
Quei io ho fatto parte che mi diceva ordini
Della rivoluzione mi sono espresso sono andato là con il Governo italiano per lavorare nell'ospedale psichiatrico di Bengasi aiuta il partito azienda i traumatizzati dal post-traumatico stress disordine e stavo la colloco poi
La gente di Gheddafi mi ha minacciato il Polo militare italiano mi hanno riportato in Italia sono rientrato invece dalla Tunisia per aiutare nuovamente
è sono arrivato là ho sostato anche parte a Bengasi cornice a Lille là che ci siamo conosciuti con sua Eccellenza l'ambasciatore
Al Vaticano
è la io ho chiesto se potevo
Avevo creduto in quel momento che finalmente le minoranze erano accettati c'era una vera democrazia ho detto va via la dittatura arriva la democrazia quei Cevoli mi hanno detto vai vai a pregare la tua sinagoghe non andiamo a pregare le moschee non c'è nessun problema gli ATO guarda che
è chiusa che faccio voi dice va bene entrerà dicono un po'sentirai Dante piena di svelte simile al piano di
I di immondizia va detto levasse immondizia faccia abbiamo tempo dobbiamo fare altre cose di come la leggo cellule Borotto Assoutenti poco visto muro
è uno tosto muro rompendo sto muovo è successo quello che vi faccio vedere
Prego
Grazie
E
Questo qua e quello che avete visto quello che ci ha detto il primo relatore
Per la gente dissi rette che potrebbe lasciare a prendere il primo volo e scappare purtroppo il modello che si è costituito che io conosco dall'età di dodici anni
Che è legata alla minaccia di ritorsione a questo fatto di dove scappare per salvare la vita quindi vengono costretti tutti quanti a dovesse subire
Il potere di chi sta in quel momento e non c'è la libertà di espressione non c'è il dialogo non c'è l'accettazione della diversità perché la diversità
E vissuta come una minaccia e come nel rapporto io quello che ho notato anche parlando con loro
Non si può non c'è
La capacità di essere d'accordo nell'essere in disaccordo
Questo non c'è
Se essendo disaccordo con me se il mio nemico
Questo purtroppo è sclero tipizzato e quello che ha fatto Gheddafi con quarantadue anni
Di lavaggio del cervello a peggiorato la situazione perché un padre e da un modello e un modello per i figli quindi essermi per quarantadue anni quelli che ci avevano quarantadue anni con il tempo di Gheddafi sono cresciuti vedendo una figura unica
Quindi quella nel fare della patria
Hanno imparato questo modello hanno imparato che se vuole il potere lo devono prende con la forza oppure bisogna corrompere oppure bisogna minacciai con la ritorsione
Ma tutto questo ha rovinato la generazione quindi quello che mi hanno risposto poi tutti questi giovani netto che bisogna investire nell'educazione
Il bisogno investire nella possibilità che queste TV possano dialogare tra di loro
Non interferire così tanto c'è parecchia gente che non è che contrasta che vuole che casta
Faccia pulizia generale alte gente che vuole essere dalla parte dissetarsi perché la comunità internazionali lo sostiene ma diciamo la popolazione libica esauste esteri emanata
Non so a cosa fare quindi comunicano con me che io spero virgolette addirittura ho ricevuto stamattina metto senti ma ci puoi dare una mano vogliamo venire in Israele vogliono venire in Italia ogni tanto il mandato dell'e-mail
Che che vogliono venire qua che mi chiedono possibilità perché voglio scappare quindi quello che noi possiamo fare come soluzione
Per passare adesso alla alla seconda parte
Dalla distruzione alla costruzione e sono d'accordo con quello è stato detto prima il passaggio dalla dittatura alla democrazia
C'è un momento di transizione quello che successe Ruanda quello è successo in Sudafrica
Io credo che la Commissione Heathrow termico si riesce nell'idea possa essere veramente importante perché una Commissione di tutte le consigliere Cioce
Dove io stava l'albergo convinta che vediamo un cameriere pieno di rabbia che piangeva diceva io sto qua il suo quello che Gheddafi ha fatta mia zia e l'ho vista impiccati
Pieno di rancore
Cioè del bisogno di vendetta c'è parecchio ancora perché c'è parecchia gente non sa dove sono sepolti può apicali
Sono spariti prendiamo dei dettami mettiamo dentro le liste per Livorno sotto la sabbia spagnolo Gigetto non si sa porto tantissima gente allora tutto questo sentimento separando la psicanalista tutto queste tutto quanto
Dentro l'animo umano quindi se non viene sciolto prima o poi esplode tutta al si chiama gabbia inclusiva
O si prende scusatemi un tumore oppure saluterà fuori diventare abbia implosiva che diventa molto distruttiva quindi
Con il rito missioni con ogni tipo di vendetta quindi se si fa una Commissione tutte mi Consigliere cioè se si cominciano a dare ad un altro tipo d'l'educazione per coniugare che il mondo esterno non è pericoloso che il mondo esterno invece può essere alleato può essere amico perché dalla vedono il mondo esterno soltanto
Perché Gheddafi ha segnato questo come una minaccia
Perché se io creo si chiamava introdurre le scelte
Io posso essere in in relazione con l'altro soltanto se l'altro sbagliato so so solo questo perché io sono sempre giusto
Questo è quello che si è stabilito la quindi non sanno avere un dialogo se si insegna quel suo se si fa
Terapia qua anche con le persone di cui hanno bisogno e cominciano a vedere la realtà con altri occhi un investimento che si fa adesso magari nei prossimi vent'anni si cominciano a vedere dei risultati
Perché altrimenti la situazione di mettere queste topi cercare di contenere tutti accontentare tutti mischiare tutto questo qua non aiuta e come fare una diagnosi
E la prognosi non si va nelle eziopatogenesi si fa soltanto del PCI mi fa male il dente o che titolo l'antidolorifico però se c'è una carica la carie va pulita
Quindi è quello che io credo che sia importante l'impegno specialmente da parte dell'Italia che l'Italia ha una funzione così importante
I in Libia e proprio di questo sostegno dal punto di vista dell'educazione e l'educazione al dialogo e poiché questo sfruttamento consigliera ciò che significa
Per
Proprio c'è complici verso l'uscita dai confini trasforma esce dove si pagava
Con le parti opposte fare dialogare queste quello che serve ma non serve Köbler oppure Leon che li mette insieme adesso pagavate non serve poco una cosa ben strutturata e continuativa quello può essere solo un inizio ma non soltanto mettere l'attenzione come avete visto tutte le relazioni si parla soltanto di figura maschile persegue femminile sono importantissime le donne litiga posso dare un apporto enorme
Purtroppo non vengono prese in considerazione quella che stavo dicendo prima di salvo apocalisse era un attivista fenomenale è stata subito eliminata
Ed è un'eroina è stata inviata anche al marito quindi è molto importante anche dare spazio al sia alle donne e sia ai giovani questo può aiutare anche la Libia vi ringrazio
Grazie dottor Rizzardi
Addesso non previsti solo dieci minuti di pausa in origine erano trenta ma abbiamo tempi molto corti c'è un piccolo punto di ristoro in fondo alla sala cadesse ragazzi allestiranno
Ci vediamo fra dieci minuti
Grazie