Le ragioni dell'astensione degli avvocati penalisti dal 24 al 26 maggio 2016 per contrastare la futura riforma del processo che dovrebbe toccare le attuali norme sulla prescrizione dei reati

Presente
Per il fatto vogliamo ringraziare tutti i presenti per l'attenzione che avete voluto dare a questo evento a questa conferenza stampa con la quale l'Unione delle Camere penali italiane Presidente Beniamino Minucci
Che
Il sottoscritto Segretario avvocato Francesco Petrelli
Intendono chiarire quelli che sono state le motivazioni poste affondamento della nostra delibera della decisione di
Tre giorni di astensione dalle udienze dalle attività giudiziarie iniziando da oggi ventiquattro venticinque e ventisei
Di maggio questa astensione non è un'astensione contro la politica non è un'astensione contro il Governo
è un'astensione con la quale l'Unione delle Camere penali italiane
Intende sollecitare attenzione da parte del legislatore rispetto ad alcuni temi che vengono trattati in maniera sicuramente alterata
Da ora una campagna che in gran parte anche una campagna di disinformazione
Rispetto a quello che è il fenomeno della prescrizione
Noi non abbiamo esitato a definire quella che
è all'esame della Commissione Giustizia del Senato una legge truffa
Perché nel momento in cui si rappresenta ai cittadini all'opinione pubblica l'intera collettività
La possibilità di allungare i tempi di prescrizione dei reati
E al tempo stesso mantenere previo o addirittura paradossalmente abbreviare i tempi del processo penale e evidentemente una contraddizione
Noi sappiamo che nel nostro Paese
La prescrizione ha avuto
Sempre una funzione di sentinella rispetto a quelli che devono essere irragionevoli tempi del processo penale
Perché ovviamente nessun
Magistrato gradisce che è un processo si prescriva mentre eccetera
Noi dobbiamo però valutare la realtà del fenomeno della prescrizione
Non lasciandoci andare la all'onda emotiva
Di questo o di quell'caso giudiziario che come avvenuto ad esempio nel processo Intermizoo eternità scosso l'opinione pubblica
Dobbiamo partire dai dati reali dobbiamo partire
Da quello che la ricerca sul campo da quelli che sono i dati statistici da ultimo i dati che sono stati offerti nella sua conferenza stampa dal
Ministro Orlando
Che sostanzialmente dimostrano una verità che l'Unione delle Camere penali in realtà conosceva da tempo
Ho che i problemi non sono le credo
Riconducibili alle
Presunte tattiche dilatorie degli avvocati
Ne ha tempi di prescrizione troppo breve
Ma al contrario i processi laddove
Gli uffici giudiziari sono ben organizzati
Non si prescrivono
A a parità di risorse a parità di carico di lavoro vi sono tribunali dei quali il fenomeno della prescrizione sostanzialmente azzerato
Ed altri tribunali nei quali al contrario l'incidenza della prescrizione è straordinariamente straordinariamente alto
Uno studioso del diritto
Ha rappresentato il fenomeno con una
Un'immagine che ritengo essere particolarmente efficace per spiegare quello che noi riteniamo essere in concreto il fenomeno della prescrizione
Immaginiamo un lavandino
Nel quale il deflusso dell'acqua e reso difficoltoso dalle dimensioni esigue
è evidente
Che il flusso di acqua che viene introdotto all'interno di quell'Aventino
Comincerà ad aumentare il livello dell'acqua comincerà a salire
Fino al momento in cui non incontrerà lo sfioro ecco lo sfioro nella metafora non è altro che la prescrizione
Quando il lavandino non riesce più a contenere il liquido incominciare a sfiorare per evitare che l'acqua tra cd da quel contenitore
E allora in una situazione del genere diceva quello studioso noi abbiamo due possibilità di intervento
Dobbiamo aumentare le capacità di deflusso e questo sicuramente significa seguendo le indicazioni che ci sono di recente venute proprio dal Ministero
Organizzare meglio di uffici rendere il processo in sé più rapido e il più funzionale senza alcuna diminuzione delle garanzie per
L'imputato e per l'indagato
Ma al tempo stesso è necessario operare anche in un altro modo occorre che il flusso dell'acqua che viene immessa in quel
Contenitore
Venga ridotto o
Non vi è da tempo che parliamo di processo penale di diritto penale minimo
è da tempo che parliamo della necessità di una depenalizzazione coraggiosa
è da tempo che parliamo di strumenti deflattivi del processo penale
Quelli che fino ad oggi data abbiamo visto porre in essere dal legislatore
Sono stati interventi spesso troppo timidi
Sia le depenalizzazioni sia la lieve entità del fatto sia alle altre riforme ci sono sembrate poco coraggioso
Noi sappiamo che nel nostro Paese a fronte di depenalizzazioni che spesso investono reati che hanno una scarsissima incidenza sul carico di lavoro a volte
Scopriamo dell'esistenza di alcuni reati leggendo le leggi relative alla loro depenalizzazione nel momento cioè in cui vengono espulsi dall'ordinamento penale
Ma sappiamo anche che al tempo stesso non c'è una legge
Nella quale accanto alla norma regolatoria accanto alla norma amministrativa non venga anche introdotto
Una nuova fattispecie dire a dato un nuovo illecito penale di talché in continuazione assistiamo a dei tentativi che in realtà risultano maldestri ed inefficaci proprio perché se da un lato alcuni reati vengono eliminati molti altri vengono invece inseriti con una con il risultato di una
Evidente o meno Stasi
Ma non è soltanto questa l'intenzione della dell'astensione indetta dall'Unione delle Camere delle Camere penali
L'altro messaggio che noi vogliamo punto d riforma della prescrizione mandare a tutta l'opinione pubblica
E quello che non solo questa riforma
Risulta essere totalmente inefficace incapace di risolvere il problema
Ma che rischia comunque di spostare semplicemente i natanti il fenomeno della prescrizione spostare di un ventennio ignoranti la prescrizione
Non significa affatto come si illude l'opinione pubblica eliminare o comunque a battere il fenomeno della prescrizione significa esclusivamente spostarlo in avanti nel tempo
Perché più aumenta nel frattempo numero
Dei processi così come aumenta la quantità di liquido contenuta in quella mandino i il futuro sarà sempre più difficile smaltirli e sarà quindi inevitabile che quello sfioro cioè la prescrizione torni ad oggi
Ma anche fosse vero
Che in qualche misura
L'allungamento dei termini di prescrizione potesse in qualche modo ridurre il fenomeno
Noi ci chiediamo se è giusto ma non solo per l'imputato che rimanere sotto la spada di Damocle del processo per oltre un ventennio nel migliore
Dei casi
Ma anche per la intera collettività e per le persone offese
Sapere se quel reato è stato commesso non è stato commesso se quell'amministratore e responsabile o non è il responsabile della reato che gli viene addebitato
Allungare i termini di prescrizione significa allontanare la condanna dal fatto
Con un'evidente violazione anche dei principi costituzionali della presunzione di innocenza
E anche di quel
Principio che non solo ben noto nel nostro ordinamento ma che appartiene anche diciamo così al senso comune
Che la persona che viene condannato e deve essere condannata e deve espiare la sua condanna in prossimità del fatto di reato perché altrimenti dopo trent'anni
La
Quella condanna quell'esecuzione della pena troverà una persona che è una persona oramai completamente diversa da quella che aveva commesso il
Reale
Ritengo a questo punto di lasciare la parola al Presidente Michelucci per approfondire gli altri temi che la nostra delibera tocca
Grazie Francesco ma io credo di avere
Poco da dire intanto vi ringrazio per la pazienza e per l'attesa volevo soltanto sottolineare qualche aspetto già diceva il Segretario avvocato Petrelli che la nostra è una giornata di riflessione
La protesta degli avvocati come nella tradizione dell'Unione delle Camere penali non è una protesta sterile fine a se stesse segue un percorso di proposte
Noi abbiamo cercato di dare il nostro apporto in questo anno e mezzo
Portando documenti proposte proponendo trasversalmente alla politica degli emendamenti laddove le cose non ci sembravano giuste e qualche cosa in effetti è stato
Migliorato
Purtuttavia mi sembra ancora che questo modo di incidere sul Codice Penale sul codice di procedura penale soffra di
Una natura sistematica che non ha un'idea complessiva del processo
Che non si tiene conto a sufficienza di quelli che sono i segnali dei dati
Per esempio ancora oggi gli in una trasmissione abbiamo appreso che
Ho visitato
Delle prescrizioni
Nella fase delle indagini e ancora in tendenza in aumento e che sommato con quelle che arrivano in primo grado costituiscono circa l'ottanta ottantadue ottantatré per cento
Il che significa che quando non si prescrivono nella fase delle indagini si prescrivono subito dopo
Anche perché le indagini hanno spesso durata troppo lungo vengono concesse proroghe
Per indagini automaticamente
Spesso dopo le proroghe non ci sono neanche indagini da quando le indagini finiscono per arrivare al processo ci sono quelli che definiamo tempi morti ma che sono disfunzioni organizzative
Allora la prima domanda illecito che le persone i cittadini debbano
Sopportare un processo infinitamente lungo
E quindi delle ricadute negative su se stessi e su tutti a fronte delle
In efficienza dello Stato
Noi crediamo di no cioè io noi crediamo che lo Stato debba cercare di fare un processo che sia ragionevolmente breve che dia ragionevolmente breve
Sempre secondo quello che e poi il processo accusatorio le indagini troppo lunga snaturando anche l'idea che la prova si formi del contraddittorio a dibattimento
Perché il codice accusatorio prevedeva appunto delle indagini breve perché le indagini non servivano per trovare le prove ma servivano per trovare elementi per sostenere l'accusa in giudizio
E quindi è proprio l'idea di processo che noi mettiamo in discussione qual è l'idea dei del processo che alla politica qual è l'idea del processo che alla magistratura
Il
Presidente dell'Associazione nazionale magistrati
A una scuola in Puglia ha detto che basterebbero
I verbali assunti davanti ai carabinieri
Bene hanno in quel processo non piace un processo autoritario
è un processo che ci fa tornare indietro nel tempo noi pensiamo che
Il contraddittorio in tutte le scienze sia il metodo migliore per cercare di avvicinarsi alla verità
E allora io credo che le indagini non debbano avere dei termini canzonatorio
Credo che debbano aderire la durata che è corretto che abbiano poi già il legislatore prevedeva dei tempi più lunghi per le indagini più complicate più complesse ma soprattutto
è necessario
Che l'organizzazione delle risorse
Debbano essere razionalizzate destinate delle d'altro canto l'unione con l'Eurispes già nel due mila otto
Aveva pubblicato un libro la vera ragione della ragionevole durata dei processi stiamo ancora attendendo una risposta e lì c'è la soluzione di tutti
Credo il problema o di quasi tutti i problemi o quantomeno di una parte dei problemi
Che poi devono essere risolte anche con alcune modifiche che ridiano un senso al codice accusatorio nel tempo i riti alternativi sono stati sì da Turati e sono stati depotenziati ed è per questo che molti non vi ricorrono più
Allora una è una riflessione ritengo
Che debba essere fatta non
Con richiami populisti ci o demagogici vedete io oggi ho ricordato non è bello lo stesso avviene centotrenta mila prescrizioni
Ma nel due mila cinque ne avevamo circa il doppio allora cerchiamo di ragionare la strada quale deve essere quella di
Allontanarci dal fatto per avere la soluzione un esito
E quindi oppure cercare appunto di
Rendere questo processo più simile a quello che tutti i cittadini pensano debba essere
Fatto e debba essere corretto cioè avere dei tempi
Non troppo lunghi perché vedete per esempio nella previsione governativa che è la meno peggio meno peggio rispetto alle altre
Si immagina di sospendere dopo il primo grado la prescrizione per due anni dalla deposito della motivazione
Allora questa dette che nel nostro Paese oltre alle cautele personali esistono anche le cautele reali cioè i sequestri
Allora immaginate voi già un processo che duri molto a lungo con una sentenza di condanna in primo grado
Che di latte i propri tempi per altri due anni
Che prevede che il giudice
Stabilisca qual è il termine di prescrizione perché
Quando depositerà la sentenza da quel momento decorreranno qui due anni voi pensate qual è il danno per la collettività in genere
E quale sarà anche la difficoltà dei giudici di appello che spesso si troveranno delle persone rovinate dal tempo trascorso e che non hanno neanche più
E la possibilità perché non è soltanto il carcere che incide nella vita delle persone allora io credo che noi
Ci stiamo affidando davvero alla irragionevolezza quando invece i dati ci dicono che bisognerebbe proseguire
In quelle riforme che in parte il Governo ha avviato alludo alla particolare tenuità del fatto che però non è stata sviluppata con coraggio
Alla messa alla prova la depenalizzazione invece si assiste sempre
A un ampliamento dell'area del penale guardate io credo che il nostro sia il Paese che ha più condotte sanzionate penalmente i cittadini non sanno neanche quando si svegliano la mattina quali sono le condotte che trovano una sanzione amministrativa una penale
Allora bisognerebbe se non ci avviciniamo alla riserva di codice al diritto penale minimo quanto meno cercare
Di affidare all'area del penale e ciò che davvero rilevante ciò che davvero seri
E cercare magari di risorse allora noi crediamo che questo sia un dato
Da offrire all'opinione pubblica così come dobbiamo anche
Eliminare un elemento qualcuno ha detto per sostenere le ipotesi peggiori e cioè l'Associazione nazionale magistrati dicendo questo neanche basta noi vorremmo che ci fosse l'interruzione
Della prescrizione dall'esercizio dell'azione penale o dopo la condanna di primo grado dicendo assimilando il nostro Paese altri Paesi solo che
Non ci si ricordano ricorda l'Associazione nazionale magistrati che in quei Paesi dicono dei sistemi disomogenee rispetto al nostro ce la giuria popolare cioè la separazione delle carriere quindi non è che si può prendere solo quello che piace
Dai dagli altri Paesi ed eliminare ci sono e negli altri Paesi dei meccanismi di estinzione del reato se non si procede entro un certo tempo entro un certo termine
E allora non si può dire io prendo questo perché mi piace tralascio l'altro perché è un'operazione francamente scoperta abbiamo voluto anche
Dare la indicazione appunto come non sia vero
Che la gran parte dei processi per esempio
Si prescrivono perché nelle indagini perché vengono viene scoperto tardi l'autore
Dei dati ministeriali dicono che questo avviene solo nel dieci per cento dei casi quindi bisogna in imparare a capire a leggere i dati per vedere quanta demagogia è stato fatta su questi aspetti
Un altro tema che noi tocchiamo
E credo che non sia stata apprezzata da molti o da tutti la gradita di questo
Di questo di
Di questa modifica che proviene dalla Commissione Gratteri
è quella della cosiddetto ampliamento della possibilità
Del processo a distanza ciò che la partecipazione a distanza dell'imputato
Che ora assiste al suo processo in carcere solo per particolari reati di gravità ritenuta eccezionale ora a me non piace neanche quella norma
Però adesso estenderla a tutti i detenuti tout-court così
Chi si trova in carcere fa il suo processo non dico dalla sua cella ma che sorda una stanzetta
Questa è una proposta autoritaria una proposta velleitaria è una proposta
Chiusa male i nuovi le nuove tecniche
Che sarebbe meglio utilizzare per altri per altre questioni
E pensate che anche in alcuni Paesi che non cito
Ma che hanno una tradizione diversa dalla nostra ma molto autoritaria si è immaginato che questo sistema non può andare quando si parla del merito perché naturalmente una persona
Ha diritto di stare davanti al pro al proprio giudice
è a fianco al proprio avvocato senza manette e credo che tutti quanti anche la stampa nel tempo abbia
Credo ha portato il proprio contributo perché l'imputato fosse libero davanti al proprio giudice poi pensate a una cosa
E quelli che non hanno possibilità
Quanti avvocati devono avere perché l'avvocato dovrà scegliere sto in carcere vicino al mio assistito opposto in tribunale davanti al giudice allora chi più ha
Potrà avere al limite l'attenzione e l'assistenza pur
Con questo tipo di processo così negativo perché avrà un difensore davanti al giudice poi bisogna capire quale
Dei due dovrà sorvegliare che magari l'interrogatorio avvenga con le modalità corrette giuste si perderà l'immediatezza e questa riforma
Nessuno l'ha condannata per la gradita eccezionale che invece reca con sé e per l'idea del processo virtuale che noi vorremmo abbracciare
E anche autoritario che lega la sua idea quella tema possono valere anche i verbali davanti ai carabinieri o quant'altro
Abbiamo voluto inserire anche il tema delle intercettazioni perché
Perché è un tema che non si riesce ad affrontare
Voi conoscete meglio di me quanti Governi ci abbiano provato la Mastella Alfano e queste proposte non sono mai andate in porto
Qualcuno ha dato
La responsabilità ai giornalisti io credo che non sia così
Queste riforme non sono andati in porto perché c'è una forte opposizione da parte della magistratura questa è la realtà
Lo devo dire adesso meritoriamente
Le procure più importanti hanno fatto delle circolari che danno delle indicazioni utili e vanno prese positivamente
Ma io dico che queste costituiscono una confessione stragiudiziale tardiva del fatto che le cose non andavano bene che quello che noi denunciamo da tempo
Allora il tema
Non è che il giornalista registravo divulga delle notizie naturalmente giornalista deve avere il suo senso responsabilità che deve dar conto alla sua deontologia e professionalità
Ma Tikkun segna
Quelle intercettazioni che non devono essere consegnate
Quelle informazioni che non devono essere date
Chi non fa osservare quella legge che pure esiste l'articolo senza entrare nel tecnicismo centoquattordici del Codice di procedura penale che una delle norme più disapplicate il trecentoventinove
Quella sul segreto oppure chi punisce chi da queste informazioni
Allora il tema è che un tema scottante allora il nostro Paese dobbiamo renderci conto che questo è un mezzo utile per delle indagini serie
Che però il legislatore per lei invasività del mezzo ha sottolineato come devono essere concesse quando è assolutamente indispensabile per la prosecuzione delle indagini
E che quindi letti non sono utili ai fini della prova de il reato perché per questo vengono spesi i soldi dello Stato non devono essere divulgati devono essere distrutte
E allora è possibile che su questo tema non si riesca a trovare un accordo e la politica
Deve attendere che le procure
Facciano delle circolari che arrivano forse adesso proprio perché altrimenti doveva decidere il legislatore
E l'ultimo e poi
Finisco l'ultimo aspetto ne abbiamo voluto l'ha detto prima molto bene molto meglio di me il segretario
Avvocato Petrelli abbiamo voluto non è uno come non è un'astensione di protesta fine a se stesse propositiva non non
Protestiamo contro la politica o contro il Governo o meglio
In parte protestiamo garbatamente nel senso che
Noi siamo consci e consapevoli che la politica debba riassumere con grande forza le proprie prerogative costituzionali
Le leggi non le fanno gli avvocati non le devono fare i magistrati magistrati e gli avvocati devono dare il proprio accolte apporto culturale
Alla politica giudiziaria come la magistratura e la politica deve fare le proprie scelte
Senza condizionamenti
Demagogici del tipo
I politici sono tutti corrotti
Che è uno slogan che viene lanciato perché non per offendere in generale
Ma perché nel momento in cui l'agenda della politica si rivolge a determinate modifiche
è chiaro che la magistratura associata intende dire guardate che se le ricette non sono quelle che proponiamo noi voi siete collusi
Ai corrotti
E allora la politica deve invece avere il proprio ruolo decidere perché deve rispondere evidentemente
All'opinione pubblica deve rispondere evidentemente soprattutto all'idea di politica giudiziaria che propone nel momento in cui ogni Gruppo politico si propone all'elettorato
Ora noi a me piace l'idea di giustizia liberale
Di un'idea di giustizia democratica e l'occasione ieri sentivo una trasmissione e proprio ieri sera tardi che ricordava ancora Marco Pannella non l'abbiamo fatto lo ricordiamo
Ma è sintomatico come in qualche
Trasmissione venisse ricordato
Giustamente Marco Pannella qualcuno diceva anche ed è una riflessione che ho fatto anch'io l'altro giorno quando provavo ad andare a portare l'ultimo saluto a Marco Pannella
Che se
Avessi avuto tutti questi consensi quando era vivo invece
Dopo la sua morte l'Italia sarebbe stata migliore bene in quelle trasmissioni
Tutti ricordavano le sue battaglie di unioni civili sarebbero arrivate prime per adozioni tutto quant'altro mancava un anello
Quella sulla giustizia giusta che sulla separazione delle carriere a me piace ricordarla perché nella battaglia che percorreremo ancora grazie dell'attenzione
Ci sono domande prego
è troppo presto od da qualche
Qualche collega di qualche Camere penale ma mandato dei messaggi che sono pressoché totalità anche perché lo voglio ricordare anzi grazie per la domanda dopo la nostra delibera del sette di maggio nei giorni scorsi abbiamo
Avuto la comunicazione che anche
L'Organismo unitario dell'avvocatura ha deliberato di aderire di condividere le ragioni della nostra astensione anche il movimento forense
Naturalmente noi ci occupiamo è da sempre delle questioni del penale e quindi naturalmente abbiamo deliberato l'astensione per i penalisti ma ci fa piacere che
Anche
Gli altri avvocati e anche il Consiglio nazionale forense
Ci è vicino domani ci sarà il Presidente Mascherin hanno sostanzialmente
Naturalmente il Consiglio nazionale forense è un ruolo istituzionale ma la presenza di Andrea Mascherin domani e molto significativa e molto importante
Dà il senso di una decisione a quella che ripeto non è un'astensione per noi non è un'astensione corporativa
è un'astensione che serve per ragionare in termini di giustizia per cercare di avere una società migliore per tutti poi naturalmente non è detto che noi si abbia ragione però noi cerchiamo di dare il nostro contributo
Relazione
Rilanciare
Guardi assolutamente civil anzi la ringrazio per la domanda noi abbiamo sempre ogni volta che agli amici radicali Partito Radicale a riproposto questo tema lo abbiamo sempre
Ribadito ma lo abbiamo non solo ribadito quando lo proponevano i radicali ma lo abbiamo ribadito sempre no
Abbiamo però dovuto segnalare l'abbiamo fatto anche con qualche recente documento e anche con qualche dichiarazione
Come questo tema sia un tema negletto lei pensi addirittura che neanche i richiami del Pata sono bastati che anzi ne abbiamo sottolineato e una volta ho ricevuto una
Della debolissima intervista da una televisione evidentemente vicina
Al Vaticano
Il Papa Papa Francesco trova grande spazio però ogni sua dichiarazione
Quando ha voluto richiamare la necessità di atti di misericordia o di clemenza
Anche per le condizioni in cui versavano e versano ancora perché l'emergenza carcere
Non è superata le cose sono
Impongo migliorate ma non è superato non è stato ascoltato lei pensi che addirittura il Papa ha indicato quali patologie
Comporti un tetto in un certo tipo di carcere il cosiddetto carcere duro qualcuno gli ha detto che è bene che si occupi delle cose non terrene che queste sono cose invece terrene
Naturalmente noi lo riproponiamo e lo rilanciano
Però io credo che anche la politica giudiziaria debba essere fatta essendo consapevoli di quello che può riuscire o di quello che non può riuscire
E allora a me pare di dover dire purtroppo che la politica è sorda a questo tema perché la politica vive
Di consenso e al contrario dobbiamo registrare l'abbiamo detto di questo atteggiamento ondivago anche del Governo
Che da una parte fa delle cose buone poi dall'altra parte creano omicidio stradale o rifiutati di beni drizzare gl'immigrazione clandestina
Noi chiaramente come tutte le battaglie di bandiera lo diremo lo ritireremo comico lo spazio che troveremo però noi crediamo che politicamente
La battaglia debba essere fatta
Per il carcere cercando di spingere il Governo sulla strada degli stati generali dell'esecuzione perché non rimanga un esperimento e un approfondimento culturale macchietta Rodi operatività concreta
Perché il carcere non è fatto soltanto
Nel misurare una cella di tre metri o di tre metri e dunque e due centimetri ma si tratta di rendere delle condizioni non solo dignitose ma che tendano davvero al recupero
Di chi eventualmente ha sbagliato considerando tra l'altro che in carcere c'è anche chi
Deve attendere un processo di primo grado farvi noi abbiamo seguito con grande interesse questi tavoli degli stati generali dell'esecuzione i risultati sono
Tendenzialmente tutti quanti tranne uno due tavoli da condividere
Nel momento in cui si segnala la necessità che nelle carceri siano un luogo dove si possa fare cultura dove ci si possa preparare al lavoro dove si possa fare un po'di movimento e di attività sportiva
Per evitare appunto con l'insorgere di quelle malattie abbiamo ricordato che in un Paese del nord dove c'è stato una persona che è stata accusata di gravissimi reati
Vi è è stata sanzionata
Una cattiva detenzione
A fronte di condizioni carcerarie che sono molto migliori delle nostre noi invece abbiamo difficoltà a riconoscere quelli indennizzo che era stato previsto
Proprio a seguito della Torregiani allora noi crediamo che naturalmente la battaglia per l'amnistia per l'indulto che sono dei provvedimenti necessari
Per
Eliminare una pallottola otto logica acuta ma il nostro Paese deve avviarsi
A comprendere come il carcere debba essere quello che dicevo prima e io vi sono grato di questa domanda perché in qualche dibattito
Ancora dovuto sostenere perché nessuno lo sa
Che a fronte della delle norme che consentono dei benefici delle misure alternative c'è meno recidiva il carcere comporta più recidiva con un costo sociale rilevantissimo
Per la nostra società eppure in e tutti quanti invece dicono costruiamo nuove carceri ci deve essere altro carcere mettiamo in carcere allora è possibile che questi dati che sono dati oggettivi debbano essere
Disconosciuti nomi sconosciuti è possibile che nel nostro Paese né dal Governo prendesse vendendo circolano quasi clandestinamente non si riesce a far ridere lei pensi che agli stati generali dell'esecuzione
Io sono stato invitato come altri è stata una bella manifestazione di due giorni con il personale Presidente della Repubblica più importanti
Non non mi riferisco evidentemente hanno io a me
La stampa quanto si è occupata
La stampa di destra una stampa di sinistra perché è un tema scottante voi avete presente il caso di quella
Ragazza rumena Dorina Mattei credo si chiami così
è il tribunale di sorveglianza adesso a stabilito quello che doveva stabilire ma il tema è che c'era una pressione dell'opinione pubblica rilevantissima
Io ho partecipato a qualche trasmissione radiofonica tutti gli ascoltatori
Erano perplessi erano contrari al fatto che dopo nove anni questa RAI dopo nove anni non dopo nove giorni nove mesi dopo nove anni
Questa ragazza fosse
Avesse avuto dei benefici che l'ordinamento penitenziario prevede attenzione accordati dei giudici quindi
Dopo che era stato fatto un percorso ritenuto risorse Lavizzari tutte un percorso importante e per di più quelle foto erano state fatte fare
In un permesso premio e in un permesso premio viene accordato solo se vi sono ancora delle condizioni che rendono evidente che quel trattamento ha avuto un esito favorevole
è chiaro che il Pubblico Ministero chiede perché il magistrato chiedo scusa che aveva chiesto la revoca non lo ha fatto evidentemente poi lo ha motivato
Per per il fatto del sorriso per il fatto del costume ma perché aveva intrattenuto rapporti che non era consentito ma la realtà e che l'intervento e che comunque sia l'opinione pubblica
Riteneva che
Quella fu otto fosse una foto che determinava la necessità di tornare in carcere e soprattutto che dopo nove anni non si può uscire dal carcere allora io credo che queste siano le risorse
Flessioni strutturali che con difficoltà noi dobbiamo portare avanti mi rendo conto che è difficile mi rendo conto anche che è difficile trovare posto per questo sulla stampa non è lo prenda e di Rimini
Abbiamo
Divulgare in una pubblicazione su gli stati generali ci sarà Glauco Giostra che era
Il responsabili di questi tavoli abbiamo invitato anche il ministro per cercare di dare un senso e un seguito al mio scritto alle parole noi crediamo che questa sia la strada perché vorremmo che il nostro Paese avesse un processo
Liberale democratico che le nostre carceri fossero ispirate davvero all'articolo ventisette della Costituzione articolo ventisette che qualcuno vorrebbe cancellare o che dimenticato sia per la presunzione di innocenza sia per la rieducazione del reo
Allora hanno e pare che questa sia la strada naturalmente continuando
A combattere battaglie minoritarie perché le amnistie
Soprattutto gli indulti soprattutto quando ci sono delle condizioni
Di mancanza di umanità e di dignità in carcere vanno certamente sostenute però sarebbe sbagliato dire o pensare che sia una proposta realizzabile con quello che vediamo
Con l'aria di populismo con il vento giustizialista che ispira in Italia
E crediamo che sia difficile arrivarci però come proprio ci insegnava Marco Pannella
Bisogna sempre crederci
Risponde
Diciamo
Umano
Possano
Viene
Sì ma questo è un tema che lui
Abbiamo affrontato anche nella nostra area delibere
è un'analisi come dire complessa e non facile
Da svolgere
Però noi abbiamo detto anche questo quando diceva il presidente Minnucci non
Non è un'astensione contro il Governi un'astensione
Per ulteriori attenzione da parte del Governo ne abbiamo segnalato questo
Non torniamo al conflitto tra i poteri dello Stato
Non torniamo a quella orribile vicenda alla quale abbiamo assistito
Negli ultimi decenni di uno scontro tra magistratura e politica
Nella quale il processo penale la riforma del processo penale non sono altro che una percepisca ampio
è facile quando si aprono delle contese di questo genere fare ricorso alla demagogia noi abbiamo detto che quella
Sulla prescrizione
è un'impostazione non solo illogica ed irrazionale
Ma è un'assurda distinzione manichea
Nella quale chi vuole la prescrizione dalla parte del bene chi è contrario all'allungamento dei termini della prescrizione da parte del ma messa in onda il male assoluto colluso con i mafiosi colluso con i corrotti Colussi con la criminalità
Dicevo è facile in uno scontro manicheo di questo tipo che le armi che vengono utilizzate siano quelle
Del populismo deve rappresentare come palingenetiche era una riforma che non lo era affatto
Ora io non so chi è il truffatore ricchi sia il truffato certamente dobbiamo dire che si crea un circuito vizioso
Tra politica magistratura e dobbiamo dirlo anche informazioni spesso incapace di sottrarsi
Alla logica di questo scontro e allora io dissi diventa piuttosto semplice direi quasi inevitabile
Che il discorso venga ristretto su questi due campi
Da una parte il Governo che trova agevole e devo dire anche economico fare una riforma che non agisca sulla riorganizzazione degli uffici giudiziari
Che implica risorse che implica degli sforzi implica anche risorse voglio dire non solo di tipo economico ma anche
Di tipo umana con investimenti di tipo politico perché ogni riorganizzazione
Giustissimo giudiziario implica anche una modificazione degli equilibri di potere tra diversi uffici giudiziari tra le scelte che si fanno su chi dirige questi uffici
è molto più facile recuperare ingannando l'opinione pubblica sulla necessità e sulla utilità di una simile riforma
Operando un allungamento che è una riforma a costo zero ma che come abbiamo detto prima no risolve nessun problema
Ma non questa analisi l'abbiamo portata anche a delle ulteriori conseguenze con una riflessione che a me sembra utile
Ricordare anche in questa sede per la sensibilità
Di chi ci ascolta il problema rischia di essere anche un altro
Qui la politica e la magistratura si contendono su degli obiettivi che noi riteniamo essere dei falsi obiettivi
I problemi del processo penale non son quelli della prescrizione bisognerebbe aprire le riflessioni su ben altri fondante
Noi dobbiamo riflettere su quello che deve essere può essere
Addirittura il ruolo del processo penale nella società moderna
A quello che delibere può essere il ruolo del giudice in una società postmoderna
Riflettere sul fatto che ormai i giudici decidono il novanta per cento delle questioni che incidono sulla vita di ciascun cittadino
Noi non lo abbiamo ricordato ma forse vale la pena di accennare a questo problema
A proposito di intercettazioni non si tratta solo di irregolare
Come dire ciò che appartiene al passato all'esperienza
Che noi abbiamo già delle modalità con le quali funziona ne funzionano male le intercettazioni telefonica dobbiamo pensare anche alle sorti future della basta la società alla luce di quelle che sono degli strumenti tecnologici che abbiamo incominciato tutti a conoscere paradossalmente attraverso la sentenza a sezioni unite della Corte suprema che si è occupato
Della intercettazione operata tramite il virus tramite il trauma noi dobbiamo in realtà spostare
La riflessione politica da questo spazio asfittico all'interno del quale questo nuovo conflitto tra magistratura
E politica buoni ridurci
E riflettere su argomenti di questo genere che interessano tutti i cittadini
Oggi la tecnologia in grado di inserire da remoto un virus all'interno di qualsiasi dispotismo ittico telematico con il quale non siamo abituati a piazzare ormai quotidianamente
Dentro lo smartphone
Dentro il tal Coletta impicci apportati
E quello strumento e quel virus diventa uno strumento di intercettazione ambientale non solo audio ma anche il ritiro e non solo quando esso è acceso ma anche quando estendo
Pongo immaginate che potenzialità di controllo vendiamo un simile strumento può avere sulla nostra società
Possiamo ormai di riflettere su questi dati sconvolgenti
Attraverso le sentenze delle Sezioni unite alle quali il legislatore invece dovrebbe dare una risposta anticipata
Non lasciare che sia un giudice interprete dei limiti e delle garanzie dell'utilizzo di un simile strumento un anticipare la giurisprudenza anticipare i giudici
E formulare delle ipotesi di riforma che invece in questo Paese anziché occuparsi di queste tematiche di straordinario
Diego egli straordinario interesse non vengono affatto toccate vengono lasciate alla giurisprudenza creativa dei tribunali
Ma non solo ma non solo questo dicevo della del ruolo di straordinaria importanza che assumono i giudici in una società moderna
Possiamo mai immaginare che quel giudice che decide dell'ottanta e il più per cento dei problemi che governano le nostre esistenze
Sia un giudice privo di quel requisito fondamentale che è la terza età cioè l'equidistanza da tutte le altre
Componenti della magistratura e che si e ancora un giudice che vivendo lo stesso ordinamento nel quale vi sono i pubblici ministeri questi sono i temi veri del futuro che interessa non gli avvocati
Non il processo in quanto tale ma che interessa non il processo come strumento fondamentale per la libertà di tutti
In concorso di persone nel reato
Fra
Circa
Vasta
Carmine
Fra
Molto incisivo
Però ho
Ma
Reale milioni
Cambiare possono essere
Prima
Ma
Noi abbiamo detto in questo periodo
Da quando il neo Presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Che poi il Presidente mi pare pro tempore perché è prevista una rotazione
Dirige l'Associazione nazionale magistrati abbiamo assistito a questa
Questo rilevazione dello scontro
Tra magistratura e politica
Conoscendo l'intelligenza del dottor Davigo non è una cosa evidentemente lasciata al caso
Non è uno sfogo personale tenuto magari per un anno perché ha fatto riferimento alle offese determinate dalle ferie o dalla responsabilità dello Stato
E dei magistrati magari qualche altro magistrato se n'era persino dimenticato tanto non è che siano aumentati a dismisura per esempio i procedimenti per responsabilità civile quindi magari la loro messa nel dimenticatoio
Ma è stato fatto perché
Occorreva evidentemente accreditarsi
Davanti all'opinione pubblica a discapito della politica e così
Credo che senza voler difendere la politica che deve avere condotte trasparenti leali corrette
L'Amministrazione
Evidentemente l'Amministrazione del del della cosa pubblica evidentemente all'Inter inteso dare
Delle patenti
Di
Corrotti
Alla totalità che so la quasi totalità poi bisogna capire quale rettifica ci sia stata almeno mi pare che ve ne siano state troppe
Perché per indicare che la politica inaffidabile
E se voi voi giornalisti sapete meglio di noi che qualcuno poi si è messo a fare delle statistiche
E le statistiche hanno dimostrato che il novanta per cento degli italiani la pensa come il dottor Davigo
A fronte di queste dottor Davigo continuato
Con la sua logica magari non condivisa forse
Ce lo auguriamo da tutta la magistratura la magistratura associata esprime questo
Anzi di certo non approvate sul fronte delle
Delle autorevoli voci dissenzienti anche
Penso al al Presidente Cantone al dottor Nordio parlo ne dimentico anche altri insomma
Che hanno espresso dissenso rispetto a queste modalità però avevano un senso idea rilanciato subito dopo con degli esempi ma poi affideresti vostro figlio a un indagato
Perfido filiera chiaro che la preoccupazione non era questa era dire
Voi affideresti della cosa pubblica una persona che indagata per un reato contro la pubblica amministrazione
In questo modo evidentemente
A inteso lanciare dei messaggi chiari alla politica e cioè dire attenzione che sul campo delle riforme
Prima parlavamo ad esempio la prescrizione
Quello se voi vi allontanate troppo da quello che noi proponiamo sappiate
Che fate l'interesse dei corrotti e siete collusi con i corrotti e io giallo segnalato in precedenza e questa mia teoria avrà conferma
Quindi risponde evidentemente ha una logica un'altra logica che io ho detto che si trattava tarda il corrotto tutti erano delle affermazioni banali e maniche
Però
Sono relative sono banali
Per quanto riguarda la genericità dell'affermazione ma sotto il profilo politico no perché e qualcuno si può preoccupare di
Smentire evidentemente attraverso dei segnali sbagliati queste propalazioni queste affermazioni e quindi
Può immaginare che per dimostrare
Di non essere corrotti si debbano aumentare Chisso ancora un poco le pene per i reati di corruzione per per far vedere che non sia l'ICI dei ladri aumentare ancora le pene per il furto e per quanto riguarda la prescrizione aderire a queste idee
Il pericolo di queste il pericolo di queste indicazioni e sta nel fatto che ci allontaniamo sempre di più dalla Costituzione
Perché dire che
Hanno una valenza fondamentale
Le indagini quello che una volta si chiamava l'avviso di garanzia rispetto
Alle condanne definitive significa allontanarsi dalla presunzione di innocenza
E tanto forte è stato il suo richiamo che la politica che invece dovrebbe resistere perché poi c'è uno scontro voi sapete che siamo trasversali e quindi ho dato delle note di carattere generale
Ma c'è stato qualcuno che ha ben pensato che ha forca fronte di una denuncia per diffamazione qualcuno non dovesse far più di una lista parti più di una lista
Allora ecco che la politica fa del male a se stessa
Quando emana delle leggi che per esempio prevedono ma non solo a se stessa ma anche agli altri cittadini perché oggi una sentenza di primo grado Titti comporta anche la perdita del lavoro
E questo significa allontanarsi dalla presunzione di innocenza questo significa
Dare un valore fondamentale alle indagini che è quello che è un codice illiberale democratico non vuole e l'esatto contrario
La parte fondamentale del procedimento è il processo non le indagini
E quindi ecco che nel momento in cui
L'Associazione nazionale magistrati rilancia
Come momento fondamentale le indagini l'essere indagati la necessità di allungare i tempi di prescrizione perché diversamente si fa un favore a chiedere incoerente la politica
Si trova in difficoltà perché dicendo cose contrarie potrebbe
Sembrare
Potrebbe apparire essere vicina ai poteri criminali o quant'altro il tema evidentemente non è questo che
E naturalmente ne abbiamo voluto segnalarlo
La politica vede a fronte dei propri comportamenti che devono essere ripeto dettati dalla trasparenza dalla realtà da come sta
Deve riprendere il proprio ruolo costituzionale non deve dare più deleghe alla magistratura di combattere questo quel fenomeno criminale
Vede avere il coraggio di legiferare nell'interesse dei cittadini senza avere timori di essere esposti a pressioni
Stavo dicendo critiche poiché è venuto pressioni da parte della magistratura che nel corso degli anni a sicuramente vuoi per le deleghe che sono state date a esercitato un'impropria opera di supplenza
E a questo si aggiunga il tema del numero esorbitante dei magistrati fuori ruolo in una trasmissione qualcuno mi ha detto che ci sono tanti avvocati in Parlamento questo sarà vero
Però io ricordo che il Ministero della giustizia sono tutti i magistrati cioè ma c'è un unico avvocato credo un collega amministrativista che
Evidentemente non è che avrà tanta voce in capitolo il professor Di Federico se consentite dimostrerà anche dei suoi scritti come tutti
Colleghi magistrati occupino tutte le posizioni perché incidono nelle uscente anche alla Corte costituzionale la gran parte di chi collaboravo copierà
Allo studio
Sono magistrati allora c'è da chiedersi ma non ci sono accademici avvocati bravi che possono concorrere il numero dei magistrati fuori ruolo sono ancora circa duecento
Ecco una politica spesso debole che
Cerca rassicurazioni da parte della magistratura abbiamo avuto avete avuto qui a Roma
Il l'Assessore alla legalità ed è stata la peggio peggiore autogol che la politica potesse fare a se stessa come a dire
Che
Non è in grado di badare a se stesse e necessario che la magistratura controlli la legalità della politica
Ecco che allora si creano quelle promiscuità quei disequilibri istituzionali che tanto fanno male alla società e credo che l'Associazione nazionale magistrati
In questi due mesi ma con un mese e mezzo con la Presidenza del dottor da quando
Abbia inteso riproporre questo scontro con la intenzione
Di mettere in difficoltà o di rifare emergere
Alcuna debolezza della politica che invece noi speriamo e confidiamo venga superata l'ho detto altre volte la politica non deve fare di certo quello che dicono gli avvocati
Non deve fare però neanche quello che dicono i magistrati dell'operare per il bene del Paese prendendo
Le opzioni culturali di politica giudiziaria
Che siano più vicine al proprio ideale di giustizia facendolo però conoscere i cittadini
Perché i cittadini devono sapere quale tipo di processo la politica vuole se vuole un processo autoritario inquisitorio che si svolga nella fase delle indagini con le prove raccolte dei pubblici ministeri
E quindi tornare indietro di un trentennio oppure invece se pensa di vivere in un Paese
Liberale e democratico dove la prova si forma dibattimento dove il giudice e diverso da chi accuse da chi difende dove i processi vengono fatti in tempi ragionevoli
E dove non ci si allontana da alcuni aspetti alcuni principi costituzionali
Che come abbiamo detto a Cagliari costituiscono quella Costituzione dimenticata l'articolo ventiquattro articolo ventisette l'articolo centoundici
Della Costituzione sono articoli che sembrano un po'demodé e che invece costituiscono il pilastro fondamentale
Della giustizia di una giustizia
Corretta giusta equilibrata in sintonia con quella della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Che a proposito principio
Di non colpevolezza Colombo con la presunzione di innocenza
Evocata
Ostili mentre dal Presidente D'Arrigo dobbiamo anche ricordare un dato concreto
Nel nostro Paese oltre il quaranta per cento
Delle sentenze di primo grado vengono riformata in appello in una situazione del genere più che di una presunzione dobbiamo parlare di una necessità
Grazie allora vi ringraziamo il dottor
Punto
Anche per avermi attento grazie
Abbiamo abbiamo fermato
Sì