Il controllo senza sanzione immediata nei sistemi parlamentari e semipresidenziali: prospettiva comparata - prima giornata

Apriamo
Questo incontro di oggi piogge di domani perché è previsto per il ventiquattro e venticinque maggio
Il controllo senza sanzione immediata né i sistemi parlamentari e semi presidenziali prospettiva compagnia
Intanto vi porto
Il saluto del magnifico rettore che credo interverrà domani
Quando ci sarà il ministro
Non è la prima volta che in quest'Aula o in questo palazzo si affrontano temi dei di carattere
Costituzionale di ricostruzioni comparate
E debbo questo caso ringraziare il professor Ceccanti giovane collega Passarelli sempre molto attivo in queste nostre attività
E riescono sempre accogliere debbo dire
I momenti in cui alcuni problemi emergono anche all'attenzione dell'opinione pubblica ripeto degli studenti e quindi è con credo particolari profitto che questo incontro questo convegno
Esaminerà un problema caldo che porlo come dire all'attenzione di tutti
Dove
Molto spesso si confonde come dire il
La forza della polemica di con il contenuto invece dotte spesso contenuto finisce quasi per essere
Nascosto all'opinione pubblica
Credo che uno dei compiti dell'università sia anche fare chiarezza e quindi
Come dire non
Seguire solo una strada seguirne molte per poi però arrivare a una consapevolezza una a una formazione prima
Alla consapevolezza poi quando io ero ragazzo Scienze Politiche
Diritto costituzionale comparato era una disciplina molto importante e debbo dire che era anche molto utile perché ci aiutava
A capire anche storicamente
L'evoluzione delle costituzione
Quando tu uso il termine evoluzione già
Indico quello che
è un percorso storico
Che tutti i Paesi hanno affrontato o devono affrontare o affronteranno perché nessuna
Legge e mai così come dire stabile da non doveva essere
Progressivamente uniformata anche alle diverse esigenze della società
Questo non vuol dire che tutti i cambiamenti siano giusti quindi diciamo le cose vanno affrontate con un grande equilibrio con una grande serenità anche secondo me e soprattutto
Ascoltando
Gli studiosi di questi settori perché altrimenti si rischiano con le chiacchiere da bar commi si dice dove
Su
Piccole cose
Lo presiede ricordo avevo diciassette anni grande dibattito che ci fu in Italia sulla applicazione per la costituzione ai fini degli Istituti regionali
Erano previsti dalla Costituzione e fino a quella data non erano
Come dire no quella parte non era stata attuata e c'erano anche allora di favorevoli contrari quelli che indicavano i pericoli del
Di questa frammentazione diciamo delle decisioni
Però
C'era anche il problema di
Adempiere a un dettato costituzionale come poi fu fatto
Quindi che voglio dirvi con questo lo dico soprattutto i più giovani e che quando si affronta un problema complesso come quello delle costituzioni noi come storici il problema ce lo poniamo spesso
Torniamo indietro proprio in queste aule abbiamo discusso dalla Costituzione romana del mille ottocentoquarantotto quindi legando un po'c'è una storia delle costituzioni che in qualche modo crea una sorta di di tanti anelli di una catena
Ed è importante conoscerle perché poi
Se ne comprende anche il perché di certi istituti e le costituzioni introducono
E a volte come dire anche la difficoltà di che per quegli istituti di realizzare appieno credo che questo patto fondamentale ecco questo però dobbiamo averlo molto chiaro la Costituzione dato fondamentale
Tra
Diciamo cittadini che si riconoscono poiché in una comunità che deve operare insieme
Quindi io vi ringrazio qui anche nella
Sintesi che è stata fatta nel retro del
Del programma del convegno e ben indicato un percorso che molti Paesi hanno affrontato o devono affrontare
Posso o ok hanno risolto anche spesso alcune contraddizioni con introducendo sistemi diversi e nuovi
Complice fede il Professor Ceccanti che poi farà la relazione credo diciamo interverrà né uno ulteriore dei personaggi oggi come dire più in vista proprio scendere dal
Nella presa di posizione su questi temi ma abbiamo altri colleghi ho visto nelle dal programma che hanno anche opinioni diverse
Non decisamente contrarie ma diverse su come si debba affrontare un problema di questo tipo e io credo che
In una università il dibattito sulle varie idee opinioni sia estremamente importante poi dopo ovviamente
La decisione dall'altro spetta al legislatore
Nel nostro caso c'è anche un passaggio
Per questa riforma costituzionale di cui sapete c'è anche un passaggio referendario come dire confermativo quindi ci sono tutte le possibilità quindi chiudo veramente ringraziando
Coloro che
Hanno dato vita a questo incontro anzi mi augurerei anche nel
Corso di questi mesi si possa tornare a dibattere su questi temi perché più riconosciamo
E più saremo in grado di affrontarli
Positivamente e consigliere Mita grazie
Parola la professoressa messi netti presi dalla Facoltà di Scienze Politiche
Comunicazione e sociologia
Più che come sapete qualche anno fa in base
All'inadempimento anche a una legge che fu fatta
Questi tre grandi settori furono accorpati in un'unica facoltà ma per noi rimane un po'la Facoltà di Scienze politiche in qualche modo anche se
Perché so che i colleghi si offenderebbe
Gli altri due e altri due componenti sono altrettanto importanti e quindi pecore
Grazie professor Biagini sono molto contenta di essere qui ieri porgere il saluto appunto della Facoltà di Scienze Politiche Sociologia e Comunicazione
Ai nostri autorevoli ospiti agli autorevoli colleghi alle studentesse agli studenti che sono intervenuti in questa importante già acquisito importanti giornate di riflessione
Vorrei ringraziare gli organizzatori di questo incontro and in particolare il Professor Ceccanti
Per avere in qualche modo riaffermato il ruolo e la responsabilità dell'università
E quindi dell'ammenda e la comunità scientifica nel governo dei processi
Di cambiamento governo dei processi di cambiamento che evidentemente l'università può fare deve fare attraverso quella forma fondamentale di partecipazione democratica che è lo sviluppo e la la implementazione del pensiero critico
Ciò essenzialmente in virtù di almeno due elementi che vorrei portare alla alla sottolineare alla vostra attenzione il taglio tematico ed il taglio di metodo impresso a queste riflessioni
Il tema nel suo come dire
Taglio tecnico estremamente selettivo intercetta direttamente un nodo decisivo dell'equilibrio costituzionale e quindi si pone al centro della riflessione sul mutamento
Il metodo è il metodo della comparazione
Ora credo che nella nuova complessità del sistema delle fonti del diritto che sicuramente acquisito una dimensione appunto almeno italo comunitaria
Il metodo della comparazione giuridica sia debba diventare in qualche modo l'orizzonte naturale della riflessione giuridica ben oltre il contesto naturale che è quello del diritto privato
Il metodo della comparazione e questo lo dico essenzialmente a beneficio dei nostri studenti è qualche cosa di estremamente utile per ricordarci alcune cose che sono in apparenza sono banali e che forse per questo attendiamo troppo spesso a dare per scontate che invece era a mio avviso è importante riportare alla luce soprattutto e tenere a mente soprattutto in momenti di cambiamento
E cioè che le norme giuridiche non sono essenze immutabili non rivestono un essenze immutabili ma sono semplicemente dispositivi tecnici
Dissoluzione di problemi della vita dispositivi tecnici di soluzione di problemi sociali storicamente e culturalmente determinati
E dunque per ciò stesso naturalmente aperti ai mutamenti che intervengono spontaneamente sul piano della prassi sociale e aperti alle esigenze di mutamento che la prassi
Pone
Non è un caso se si riflette un attimo su questa apertura alla prassi
E non è un caso allora che i sistemi giuridici della modernità almeno quelli della tradizione giuridica occidentale che sono gli unici che è un pochino conosco
Non è un caso che questi sistemi preveda hanno al loro interno e quindi autoregolamentate i no proprio le forme del loro stesso mutamento
Come a mio avviso una strategia di autoconservazione e quindi per preservare la vitalità stessa dell'ordinamento giuridico che si conserva nel suo nucleo identitario fondamentale è che quello determinato appunto da
Un insieme di principi
Che quelli si sono come dire generali e fondamentale
Questo che cosa significa allora che
In qualche modo la fissità delle norme giuridiche la fissità delle forme giuridiche la loro non
Mutabilità non è sicuramente la garanzia una garanzia per la conservazione la vigenza l'effettività e la vitalità
Dei principi fondamentali di un ordinamento giuridico
Quindi con questa disposizione critica alla riflessione del cambiamento io vi ringrazio e vi auguro di trarre i maggiori spunti di riflessione da queste due giornate grazie
Grazie
Grazie come vedete
Non sono solo saluti formali ma sono anche come dire saluti lì contenuto dalla parola professore
Luca sconce Mata direttore del Dipartimento di Scienze Politiche questo sì possiamo senza altre aggiunte altre
Grazie anche io sono molto lieto di aggredire i miei saluti il mio benvenuto agli ospiti o pone l'obiettivo è quello che ha detto Antonio Vigini e Raffaella essi inetti il ringraziamento come si è già detto Stefano Ceccanti Gianluca Passarelli siano vorreste Massari
Hanno dato vita nel corso degli ultimi anni ad un percorso mi pare di approfondimento e di riflessione su quelli che sono i mutamenti in corso nei sistemi democratico rappresentativi contemporanei che oggi
Segna un'altra tappa chi mi ha preceduto ha già sottolineato gli aspetti di grande attualità
Del tema io come sempre faccio in queste occasioni occupandomi di storia del pensiero di teoria politica noto gli elementi di interesse anche teorici del taglio dato a questo a questa a questa discussione perché qui mi sembra che al centro della scena ci sia proprio la la scomposizione i più critici dicono la decomposizione del paradigma della rappresentanza
Moderno e quindi le nuove forme
Che il circuito alla rappresentanza sta assumendo
Io sono rimasto molto colpito dalla struttura del del convegno da questo tentativo di seguire davvero di diversi
Elementi di di cambiamento che si sono delineati nel corso degli ultimi anni ha cominciato la formazione delle leadership politica
La trasformazione delle leadership politiche in maggioranze parlamentari le dinamiche parlamentari prodotte dai cambiamenti nella costruzione della leadership politica che voi
Le trasformazioni costituzionali questo
Tali sta producendo nel corso degli ultimi anni
In particolare il tema delle funzioni alla seconda delle seconde camerette oggi è particolarmente al centro del dibattito anche anche in Italia quando mi sembra molto interessante molto
Innovativa come impostazione è un tentativo di di ricostruzione
Dopodiché permettetemi di spendere una rapidissima parola anche per la formula perché io apprezzo molto questa idea della la struttura segni come scoria seminariale dei lavori con la presenza degli studenti
Che spero che abbiano anche modo vediamo interloquire perché questa mi pare l'occasione giusta anche la disposizione
Consente questo tipo di scambio molto più che le solite a ovvero magistrali note includono timore e tolgono la parola anche a coloro che avrebbero qualcosa da dire
Quindi io spero compatibilmente con le mille incombenze di questi giorni di avere la possibilità di seguire almeno una parte dei lavori intanto auguro a tutti un buon lavoro buon convegno grazie
Grazie ancora
Io mi scuso una Rogato questo ruolo posti coordinatore ma no non è scritto da nessuna parte è un fatto anagrafico diciamo
Ora parola professore Ceccanti che come avete sentito insieme al giovane collega Passarelli hanno
Animato questa hanno costruito questo convegno grazie
E siamo perfetto grazie mille
Io volevo spiegare un po'il la struttura che è già stato richiamato qualche intervento di questo
Incontro seminario ora qualche anno fa va Società nel diritto comparato e legislazione comparata ha fatto un convegno Parisi sulla rivalutazione dei Parlamenti
Che impartì ha ispirato la struttura di questo convegno nelle conclusioni a convegno uno dei principali autori francesi viventi professor Pier Altoril
Conclude così
Si può concepire il Parlamento da solo come un'entità separata più porlo da solo al Governo quando è integrato in un insieme che forma un sistema
E quindi professor Piero Arrigucci ricorda che nelle forme parlamentari assegni previdenziali il la cosa funziona sull'asse di un continuum tra maggioranza parlamentare il Governo
E quindi è questo continuo nonché provvisto i contropoteri vanno visti rispetto a questo continuo non quindi il Parlamento separato
Siamo partiti da ciò che c'è prima continuo maggioranza parlamentare il Governo e quindi da una prima sessione in cui ragioniamo sulla democratizzazione delle candidature in particolar modo la democratizzazione delle candidature alla guida del Governo su cui dal diciassette al diciannove giugno ci troveremo con alcuni complesso dello stile che qui alla mia destra Wham
Per fare un convegno di diritto comparato esattamente per vedere come funzionano questi meccanismi negli ultimi anni questo dibatto attraversato l'Italia la Francia la Spagna
Quindi le la democratizzazione delle cercando eppure presidenziali francesi che ha avuto
Come premessa la come primo atto le primarie aperte però o l'ambiente da urlando al due mila dodici che ora si ripresenta per ottobre novembre invece nello schieramento opposto
C'è stato un dibatto sulle primarie aperte del Partito socialista spagnolo per la scelta alla Presidenza del Governo che come è noto ci sono
Esperienze italiane quindi questo è il primo pezzo
Cosa viene prima della formazione continua a maggioranza parlamentare Governo
Poi la sessione invece la seconda sessione quello al pomeriggio è un po'sui problemi
Che riguarda proprio come funziona oggi continuo maggioranza parlamentare il Governo in molti Paesi si fa fatica a costituire Governi come caso spagnolo in altri anche quando si costituiscono
Ci sono dei problemi per certi versi inediti professor delusi ho scritto un bel testo su il fatto maggioritario contestato statale contestataria vedermi come ad esempio sta mente
Che è molto interessante come chiave di lettura di questa legislatura francese quindi qui abbiamo una serie di problemi
Poi le sessioni domani sono invece sulle sui modi di articolare i contropoteri quindi i poteri delle opposizioni in Parlamento contro il continuum maggioranza al Governo
Poi abbiamo invece una sessione su le altre forme di contropotere che sono fuori dall'asse maggioranza parlamentare il Governo e poi chiuderemo con un dibattito più uno stringente da prospettive diverse sull'analisi la transizione italiana questo un po'
L'ordine logico fermo restando che qui anche il numero più ristretto ci consente anche di fare interventi domande
E quindi di non imporlo darci troppo in cosa decide grazie
Bene grazie ora la parola al
Professor Vassallo
Vedo qua atteso
Bellissimo libro liberiamo la politica prima che sia troppo tardi quindi
Già il titolo del volume CCD caccia diciamo quali sono le linee portanti della sua relazione ma diciamo lascio la parola lui che meglio di me vi illustrerà
Quali sono anche gli obiettivi del questo problema delle delle maggioranze grazie
Precoce grazie grazie molte per l'invito per questa occasione
Come è stato già detto questa è la prima parte di un percorso abbiamo cercato almeno cercato nell'introduzione che svolgerò in tempi contro contenuti spero in modo che poi ci sia tempo per gli altri colleghi e per la discussione
Mi sono posto innanzitutto il quesito di come definire il tema delle primarie appunto considerato che non discutiamo incastrati in generale del del
Delle primarie ma
Della funzione del ruolo dell'impatto che posso che può avere l'introduzione e la diffusione di questo particolare metodo di selezione delle candidature di elezione della leadership
Sul funzionamento delle istituzioni parlamentari e di Governo il regimi con forma di governo parlamentare o semipresidenziale come dice il titolo
Non ho presentato un paper apposito per questa occasione avevo da solo e con Gianluca Passarelli
Scritto dalle cose che riguardano questo argomento per questo alle cito qui un volumetto nel quale ho cercato di mettere a fuoco in particolare a terza parte di questo volumetto
Le ragioni che hanno dato vita al modello peculiare come vedremo del Partito Democratico che un'esperienza studiata anche a livello comparativo appunto per il modo abbastanza peculiare con il quale sono state combinati tratti tipici della forma dei partiti europei con l'innesto di
Formenti coinvolgimento diretto di una base molto larga presi a prestito prime scollate nella contesto di una democrazia parlamentare dall'esperienza americana che quella naturalmente nella quale le primarie hanno avuto maggiore sviluppo un caso di cui noi non parleremo perché
Intanto è molto più interessante per i politologi forse oggi studiare lo sviluppo la diffusione di questa pratica anche in altri contesti che è un fenomeno relativamente recente poi perché come ci è stato detto l'argomento di oggi è
Cercare di capire come queste modalità di selezione delle candidature o di elezione della leadership hanno un impatto sul sistema di governo in regimi con forma di governo parlamentare
E se ho provato a tradurre questo quesito il titolo del convegno per un non giurista
Un po'intimorisce devo dire ci siamo anche in alcuni interrogativi all'inizio su qua quale fosse il significato lo dico scherzosamente
E se devo provare a tradurre nei termini che sono più familiari ai politologi comparatistico direi in questo modo il quesito che sostanzialmente il tema del seminario ci pone
è provare a capire in che modo lo sviluppo della democrazia interna ai partiti e in particolare l'estensione di quella che come vedremo viene chiamata inclusività cioè sostanzialmente ampliamento della base
Che contribuisce a selezionare i candidati da eleggere la leadership quindi la diffusione delle primarie
A su alcune caratteristiche del funzionamento restituzione parlamentare di Governo che però sono mediate da un altro fattore che non possiamo
Far finta di non vedere se le primarie hanno qualche effettuo sul sistema di governo e quindi
Sulla coesione e la disciplina dei gruppi parlamentari sull'esercizio della leadership sui rapporti Governo Parlamento ce l'hanno perché modificando la struttura di potere in Terna
Ai partiti e più precisamente quella che Angelo Panebianco volume che è molto noto chiama la conformazione della coalizione dominante
Quindi in fondo il quesito che molti oggi su cui molti oggi molti politologi stanno lavorando è cercare di capire come queste
Elementi che sono propri del funzionamento interno dei partiti possono avere un effetto sulle istituzioni prendendo a prestito del titolo bellissimo libro debba Oreste Massari
è invertendo lo potremmo dire che il problema è chiederci come i partiti regolano le istituzioni ma poi lo dirò alla fine senza dimenticare che
Le istituzioni forse molto di più che quindi nel senso inverso regolano i partiti cioè
La struttura organizzativa dei partiti la loro cui occupa contro la conformazione della loro posizione dominante quindi sostanzialmente
La forza della leadership la coesione del partito con tutti gli effetti che ha sul sistema di governo
Sono sì diciamo forzati influenzati dalle dinamiche interne dei partiti e quindi anche dalla particolare disciplina della loro democrazia interna ma
In misura almeno altrettanto importante forse molto di più dal sistema di regole istituzionali dentro il quale competono dalla struttura del sistema partitico dal sistema elettorale dal modo in cui è disciplinata la forma di governo
Su questo alla fine qualche riflessione vogliamo farla
Seconda premessa
Brevissima per chi non ha sufficiente familiarità con questi concetti il problema della variabile interveniente che ho citato cioè noi ci chiediamo in che misura le primarie possono avere un affetto sul sistema di governo ma
Di per se stesse le primarie non hanno un effetto sul sistema di governo se non in quanto modificano la struttura di potere interna ai partiti e quindi la struttura della loro posizione dominante cioè il fatto che
Ci siano
Più gruppi che tra loro sono in competizione nei tra i quali si articola il porterebbe potere interno dando vita a partiti
Che non hanno una leadership forte che hanno come dei termini Panebianco coalizioni dominanti divisa instabili com'era un po'alla DC per intendersi quindi partiti nei quali il potere diviso tra
I dirigenti centrali è di dirigenti territoriali tra i dirigenti di partito che fanno un mestiere specifico eh gli eletti quindi per esempio i componenti della segreteria del partito è
I Presidenti di Commissione
Capigruppo parlamentari o tra diverse correnti a fazioni che sono impegni costante conflitto tra loro quindi abbiamo Colizzi partiti che hanno posizioni dominanti
Instabile divisi oppure Collins dai partiti che hanno una leadership più solido perché hanno coalizioni dominanti coese stabili per tornare un esempio italiano notissimo nel caso del PC che non faccio
Del tutto a caso perché su questo punto anche con riguardo lo sviluppo organizzativo il Partito Democratico dovrò tornare
Una cosa molto importante a mio avviso naturalmente sottopongo questa osservazione ai colleghi che poi discuteranno in seguito dell'argomento
è che noi tendiamo ad usare però il termine elezioni primarie per cose molto diverse tra loro
E quindi l'interrogativo che ho appena citato può anche essere fuorviante perché dire qual è l'effetto delle primarie sul sistema di governo passando attraverso la struttura organizzativa dei partiti porto voler dire tutto il nulla
Per due ragioni una immediatamente ovvia e cioè che tecnicamente le elezioni primarie sono un metodo per selezionare i candidati cioè sono elezioni che si fanno prima delle elezioni vere e proprie per selezionare i candidati
E
Si il si sia si si associa all'idea delle primarie il fatto che la base dei selettori sia particolarmente larga quindi le primarie sostituiscono
Metto di di selezione delle candidature di carattere oligarchico in senso stretto cioè candidature che sono scelte da un numero piccolo di persone
Ho a volte da uno solo cornetto di che invece prevedono una larga partecipazione di una base che può essere rappresentata dai membri del partito iscritti regolarmente o dagli elettori
Ma su questo bisognerebbe
Fare anche su questo qualche approfondimento
Noi siamo abituati ad usare il termine primaria sempre più spesso non in ragione del senso orga questo Terni quindi per il tipo di competizione che in gioco ma per la modalità con la quale si svolge quella competizione
Non è una cosa io pensavo per un po'di tempo pensato che fosse una distorsione linguistica propria del caso italiano perché noi siamo passati dalle primarie in senso stretto per la leadership
Nel due mila cinque la quella più importante nota cioè le primarie per il candidato alla prenderci per il centrosinistra
All'elezione diretta del segretario del PD con la medesima formula e in devo dire
Un po'ingenuamente mi ero convinto che fosse un problema italiano questo della tra della del collegamento tra le due cose basate sulla foto sulla modalità di svolgimento la competizione piuttosto che sull'oggetto della scelta
Ma io mi sono dovuto rapidamente ricredere perché basta guardare un po'in giro la gli studi comparativi effettivamente così vengono chiamate primarie anche qualsiasi tipo di elezione diretta dei leader
Anche quando non si tratta della selezione di un candidato però è chiaro che dal punto se però noi ci facciamo trascinare dalle parole
E non prendiamo atto che si tratta di due cose diverse tutte le nostre ipotesi sugli affetti delle primarie sull'organizzazione dei partiti e il sistema di governo rischiano di essere confuse perché mettiamo insieme come variabile indipendente cioè come fattore che spiega il cambiamento organizzativo e la modalità di azione nelle istituzioni cose che sono tra loro abbastanza diverse
D'altro canto sono tecnicamente primarie sia quelle che servono per selezionare i candidati alle cariche assembleari sia quelle che servono perché al selezionare il candidato alla Presidenza della Repubblica
In Francia in questo caso sono tecnicamente entrambe primarie però anche qui gli affetti
Sull'organizzazione dei partiti e quindi sul modo in cui
Gli eletti operano nelle sedi istituzionali sono molto diverso a mio avviso praticamente opposte per dirla in poche parole poi lo riprenderò
La selezione attraverso primarie dei candidati alle cariche assembleari al medesimo affetto sulla struttura organizzativa dei partiti della scelta attraverso le preferenze quindi essendo un sistema molto decentrato e personalizzato che fa capo al singolo
Parlamentare porta tendenzialmente ad un
Indebolimento della coesione della disciplina di partito al contrario l'elezione diretta dell'idea a certe condizioni può avere l'effetto esattamente opposto
In
Ci sono ormai studi molto interessanti di carattere comparativo che ci aiutano a discernere a capire quali sono i diversi elementi dei
Metodi di selezione delle candidature tra cui anche le primarie
E per capire esattamente come al variare di ciascuno di questi elementi possiamo a vere effetti diversi
Sulle nostre variabili dipendenti cioè l'organizzazione del partito il modo in cui il partito opera come attore collettivo eh
Quindi
Il funzionamento restituzioni
Sarò telegrafico uso questo schema semplicemente per richiamare gli elementi fondamentali
Chiaro che la struttura del gioco delle primarie cambia abbastanza seconda
Dei criteri che vengono usati per
Filtrare le candidature ci sono fari elementi che possono contribuire a definire il modo in cui vengono filtrate le candidature
La la la Lalli requisito che si sia membri del partito da più o meno tempo il numero di sottoscrizioni richieste per presentarsi il la l'eventualità di un deposito monetario
In diversi casi dissocia un trattamento diverso dei candidati a seconda che siano incumbent o non lo siano di solito gli incumbent cioè quelli che hanno già svolto il mandato per il quale ci si ricandida hanno un trattamento di favore
Sicuramente
La aspetto su cui più forte l'attenzione è quello della platea dei selettori cioè di quelli che votano alle primarie perché è questo il fenomeno che
Che che è più un luogo interessante cioè
La progressiva estensione della base
Che ci porta appunto a parlare di un fenomeno di diffusione di questo metodo laddove
Se guardate l'ordine avete un'idea di quanto dista quanta distanza ci possa essere tra
Dal punto di vista dell'ampiezza della base che sceglie le candidature o barra elegge i leader
A seconda che a decidere sia il leader del partito per tutti cosa abbastanza frequente in diversi partiti italiani ed in particolare della seconda Repubblica
Oppure che sia la la alla dirigenza di partito dirigenza nazionale di partito oppure i delegati di par Tito in un congresso in una direzione nazionali è un organismo collegiale oppure tutti gli iscritti oppure gli elettori
Sarebbe molto interessante ma non è questo il
Momento e non c'è il tempo per discutere dei diversi metodi utilizzati la cosa importante da segnalare che i sistemi elettorali
Per la selezione dei candidati e la scelta dei leader sono stati normalmente studiati poco
Ciascuno di quelli indicati nello schema a
Peculiarità la cosa da segnalare che si tratta in
Tutti i casi di voti nominali ovviamente sono rivolti a singole persone difficilmente si usa il voto di lista per la
La scelta di candidature all'interno di un singolo partito
E sono
Azzarderà atti in questo volume che che che consiglio vivamente da cui lettura che si lamenta di fosse interessato al tema a mettere in evidenza quali sono anche i quesiti più ricorrenti riguardo agli effetti delle primarie
Che riguardano
Le possibili patologie della
Crescita dell'inclusività cioè dell'estensione della base
Che è chiamata a decidere sulle candidature a cui però
Fa da contraltare devo dire i due autori non mettono tanto certo su questo quanto personalmente riterrei utile fare
Sulle patologie di una
Crescente inclusi esclusività che data semplicemente dal fatto che le persone tendono ad iscriversi sempre meno e i partiti e quindi anche in costanza della medesima regola
Per esempio votano solo gli iscritti per la selezione dei candidati noi saremmo storicamente comunque in presenza di una
Crescente esclusività perché gli scritti e i partiti sono sempre di meno sono sempre di più figure
Peculiari non completamente rappresentative dell'elettorato di solito più anziani mediamente del dell'elettorato
E
Per quanto ci riguarda il vero quesito quello più importante per l'obiettivo analitico ci siamo dati cioè capire che effetto ha sulla fusione tra istituzioni naturalmente
La dimensione più rilevante è quella della responsabilità i sistemi di selezione e qui ritorno al punto che avevo sottolineato all'inizio soltanto per
Risottolinearlo e cioè
Laddove la primarie vengono usate per la selezione dei candidati alle cariche assembleari c'è una diffusione della perso Ravizza azione ciascun candidato presume di avere una sua legittimazione personale e giustamente ditte richiede questo
E quindi questo ha un effetto di riduzione della coesione di partito al contrario di quanto capita mentre quando si
Sceglie i leader di partito un altro studio che cito perché è importante per introdurre il secondo aspetto della mia introduzione cioè bel propriamente il caso italiano
Di cross Blair un altro il lavoro che vivamente suggerisco poi alla fine metterò IGT riferimenti ma li troverete anche nei perché precluderebbe scaricare gli altri colleghi perché si tratta del lavori comparativi più importanti prodotti su questa
Argomento hanno esaminato la diffusione invece
Della metodi inclusivi quindi di metodiche assomigliano alle primarie per la selezione dei dite
Nelle democrazie anglosassoni che hanno quasi tutte una torsione maggioritaria
E hanno messo in evidenza cose dal punto di vista dei meccanismi che spiegano
L'estensione di questi metodi molto convincenti tanto che sembrano scritti nonostante che il caso italiano non sia considerato in questo panel per
Spiegare quello che è successo in Italia almeno una parte della storia primo e il cambiamento organizzativo
Avviene quando la struttura preesistente e già debole c'è qualcosa che scricchiola tenuta funzionale
Più probabile che avvenga quando i partiti sono all'opposizione perché hanno la possibilità in tempo la necessità di rendere più viva la loro organizzazione più attraente la loro leadership è più probabile quando vengono creati nuovi partiti è il fenomeno si diffonde per contati ciò
è sostanzialmente quello che è avvenuto al Partito Democratico in Italia che è quello che poi in fondo per conto è accaduto in altri Paesi
Per sud Europa che esplicitamente si sono rifatti all'esempio italiano per introdurre primarie
Un altro studio molto importante comparativo di pizzerie croste del due mila quattordici a cui ha contribuito anche Antonella se dona che dopo interverrà
Ha fatto un'analisi invece della diffusione del metodo di selezione a perda della leadership o meglio del grado di apertura dei meccanismi di studi di elezione dei leader
In un panel più esteso di Paesi considerando non solo quelli anglosassoni ma anche Europa e altri vari Paesi in tutto tredici Paesi
E settantuno partiti il tra la tabella che riporto non si vede benissimo ma quello che mostra ma mostra due cose interessanti dal nostro punto di vista primo
Conferma la tendenza storica abbastanza evidente alla
Inclusività quindi al passaggio dal metodiche
Da da metodiche in
Implicava il coinvolgimento di un numero relativamente piccolo di persone di leader o i gruppi dirigenti a
Tendenzialmente
Tutti i membri del partito nell'azione del leader è in pochissimi casi in realtà
L'estensione di questa possibilità di scegliere il leader a tutti gli elettori tanto che
C'è una frase che che li ho riportato perché abbastanza interessante dal nostro punto di vista
Se si considerano i tredici Paesi settantuno partiti della comparazione coordinata da pile cross vediamo che ai due estremi
Possiamo trovare da un lato il Partito Democratico che seleziona i suoi libri attraverso
Quelle che vengono chiamate primarie aperte cioè che vuol dire
Consentendo a tutti i suoi elettori babbeo e poi dirò anche ai suoi aderenti elettori
Di scegliere il leader e dall'altra parte il partito che se hanno Shas che nel quale il leader spirituale del partito e apparentemente selezionato da Dio
E questo
Questo
Forse la Sezione può spiegarcelo
Dunque
Temo di avere già usato abbastanza il mio tempo e quindi sarò breve nella seconda parte che riguarda in particolare il caso italiano
Dove ho cercato di mettere a fuoco appunto la sequenza attraverso la quale
Questo
Peculiare modello di partito e si è consolidato anche provando a mettere in evidenza come
Così come
Sottolineava il professor Gucci Barracco credo deliberatamente dall'inizio ci sia un legame abbastanza stretto tra
L'evoluzione della forma organizzativa del Partito Democratico eh l'attuale dibattito non dibattere l'attuale discussione pubblica sulle riforme costituzionali perché c'è evidentemente una
Simmetria c'è tra modello di partito che si è consolidato precedente affermazione di una dinamica maggioritaria
è la propensione di questo partito a consolidare un modello istituzionale che congruente con
Il tipo di prospettiva di progetto che si è dato
Non nasce
Sulla base di una
Inizialmente di una deliberata prospettiva Progetto ma nasce come noi sappiamo sulla base dipinti io Briotti penso che ci siano due periodi che andò diciamo gobba affrontato e risolto due problem i fondamentali molto discussi nel dibattito il territorio democratico che hanno anche dato forma a questo modello il primo è quello che inizia a mezzo del due mila cinque le elezioni primarie
Che seleziona erano la Romano Prodi come leader della coalizione di centrosinistra
E che si concludono sostanzialmente con il due mila otto cioè con l'approvazione dello Statuto del partito democratico nel quale
Il modello della selezione avverta viene istituzionalizzato
Sono fondamentali perché fissano quello che non è solo un mito fondativo formati
Mettono in evidenza una scoperta e cioè che effettivamente ci sono molte più persone di quelle che si scrivono i partiti che sono la banalità apparentemente oggi
Ma molte più persone che sono disponibili interessate a partecipare alla vita interna dei partiti in forme
Non Standard non conformi a quelle tradizionali dell'iscrizione e la partecipazione costante alla vita delle sezioni o dei circoli
Non era scontato perché non so quanti di voi abbiano l'età per ricordarsi del due per di quello che è accaduto esattamente nel due mila cinque ma
Prima che si svolgessero queste primarie c'erano molti dubbi sul fatto che potessero essere un successo e molti timori che fossero un flop era una una scommessa che esistesse un meno
Una ampia disponibilità da parte del di una spetta all'opinione pubblica essere coinvolta in procedure democratica di questo tipo la teoria che c'è dietro
è a mio avviso solita cioè noi sappiamo sulla base di studi comparativi
Solidissimo i consolidati che c'è una tendenza ultradecennale
Alla riduzione di quella che si chiama Patria identification che c'è una riduzione costante delle iscrizioni partitica ed altro talvolta altro canto sappiamo che c'è un cambiamento e la cultura politica che alcuni segnalano con
La la fenomeno della mobilitazione cognitivo la diffusione di valori post materialista dice che ci fanno intendere profondere studiosi dall'opinione pubblica
Che invece esista una maggiore disponibilità da parte delle persone ad occuparsi di interessarsi di politica purché non all'interno di organizzazioni gerarchizzata e per quindi noi sapevamo sulla base della teoria che esisteva
Un LEA disponibilità più ampia a partecipare ad essere influenti nella vita dei partiti rispetto a quella misurata dalle iscrizioni dal loro costante calo e dal tendenziale
Riga riduzione anche del del tipo di persone che partecipavano lei prima e due mila cinque hanno dimostrato con molta evidenza
La verità di questa supposizione
Carlo quindi creato un mito anche molto forte che ha consentito di superare resistenze
Che altrimenti sarebbe stato impensabile superare all'introduzione dentro il nuovo Partito di un modello abbastanza anomalo come abbiamo visto anche su basi comparative
Ora questo
Peculiare modello orga antistatutario organizzativo il Partito Democratico corrispondeva ad una serie di
Obiettivi
Che sono stati dichiarati nella fase fondativa non sono obiettivi ricostruiti ex-post se ne possono se ne può ritrovare traccianti pare i documenti
E in particolare l'idea era quella di
Rispondere a fenomeni che sono presenti tutte le democrazie come quello che ho appena citato cioè effettivamente ci ma al tempo stesso l'aumento della disponibilità di una partecipazione non intermedia tra
La personalizzazione la leadership fenomeno che che viene rappresentato tre sola categoria dalla presidenza di trazione
Ma doveva anche rispondere ad esigenze proprie della transizione politica italiana cioè
Adattarsi alla struttura delle opportunità della democrazia maggioritaria e favorire il consolidamento aggregare l'unico partito le componenti di farmi
Se il centrosinistra dare una leadership solita ad un'area politica che era fortemente gravemente asimmetrica rispetto
Alla sua controparte perché come è noto nel centrodestra c'era una leadership forte stabile nel centrosinistra invece
Il rischio per renderti che la leadership fosse messa in crisi
E
Evitando però anomalie e inefficienze tipiche dei parchi da prima Repubblica da cui gran parte del ceto politico del Partito Democratico derivava cioè da un lato la disarticolazione in correnti elevata le conflittualità interna che era stata proprio dalla Democrazia Cristiana dall'altro la mancanza di contendibilità della leadership degli incarichi che era stata propria
Del partito
L'ICI
Quindi
Il
In questo caso l'istituzionalizzazione delle primarie in senso proprio dalla vita ad uno peculiare modello di
Partecipazione di democrazia interna e quindi in un certo senso di
Partito in quanto
Delineava la Lalla l'esistenza di una doppia platea di aderenti e qui ritorno a un punto che può essere anche solo
Lessicale linguistico quando si dice prima riaperte si dati intendere che coloro i quali partecipa alle primarie Palermo pratico non siano aderenti del PTP realtà
Tecnicamente secondo le norme lo Statuto quelli che partecipa alle primarie
Siccome sottoscrivono dei documenti pagando una quota simbolica sono
Aderenti tecnicamente del Partito Democratico in quanto
Elettori che de che danno loro disponibilità ad essere registrati anche se lo fanno nel momento in cui spesso in cui partecipano
Ma non è questa però se noi vogliamo capire veramente qual è l'impatto di questa forma di
Partecipazione democratica sulle istituzioni
La cosa più bella fondamentale ce ne sono altre spesso sottovalutate e che danno l'idea di quanto le
Quelle che noi chiamiamo primarie sono tra loro diverso perché un conto è
La primaria che serve a selezionare un candidato anche se per una carica monocratica che non ha un impatto immediato diretto così vorrei dire me Cani con sulla struttura del potere interno di partito un altro conto è l'elezione diretta del leader tanto più se come nel caso del PD
è collegata ad un riallineamento tra il limite e le maggioranze congressuali mentre quando si seleziona il
Candidato la Presidenza della Repubblica
Della in Francia c'è una competizione one Shot perché certo rafforza quella figura come leader ma
Lascia almeno formalmente inalterati i rapporti di potere interno al partito
Per caso la reazione del leader del Partito Democratico questo porta con sé la formazione di una maggioranza congressuale non attraverso un premio diciamo non ha preso il meccanismo tecnicamente maggioritario ma di fatto
Tetti secondo luogo in terzo luogo scusatemi
L'altro elemento fondamentale quello della formale identificazione del leader del partito con il candidato premier il che giustifica in un certo senso nel caso dell'elezione del leader
Del Partito Democratico l'uso del termine primari quanto queste sono anche
Primarie in quella accezione
Come sapete è stato oggetto di ampia controversi all'idea che il leader del partito si anche premier su questo eventualmente potremo tornare la cosa su cui vorrei concludere a questo punto è direi
A mio avviso però è oggetto di analisi discussione il collega interverranno a commento avranno sicuramente le osservazioni da fare a questo riguardo
L'esempio della dell'esperienza italiana
Del Partito Democratico che quello nel quale
Questo esperimento è avvenuto
Mostrano in fondo che l'ingegneria politica cioè la tentativo di costruire un modello che produce degli effetti più o meno vicini a quelli auspicati è possibile
L'esperienza degli ultimi anni ha mostrato come le primarie hanno innanzitutto uno degli affetti che normalmente vengono attribuiti a questo meccanismo cioè consentono la rapida ascesa di outsider
La storia di Matteo Renzi sarebbe se esemplarmente impossibile
Senza l'istituzionalizzazione dentro il partito democratico delle primarie nelle loro varie accezioni perché mai
Il Baresi giovare Presidente della Provincia di Firenze avrebbe potuto aspirare a diventare sindaco di Firenze
Se non attraverso una lunga trafila e magari passando attraverso
La benevolenza di uno o più capicorrente se non avesse avuto l'occasione di candidarsi a fare il Sindaco semplicemente presentandosi alle primarie
Mai un Gleno che quarantennio quasi quarantenne avrebbe avuto la possibilità di ambire alla leadership del partito
Se non attraverso una trafila molto più lunga è la benevolenza di quasi tutti i capicorrente se non ci fosse stata l'elezione diretta del segretario nazionale con quelle modalità e
Mai un segretario di partito della prima o della seconda Repubblica almeno nel centrosinistra
Sarebbe riuscito a fissare l'agenda così come ha potuto fare Renzi successivamente se
Non avesse controllato la maggioranza del suo partito quindi avesse potuto
Stabilire un'agenda negli organismi di partito e se non fosse stato costa contestualmente segretario di partito e Primo Ministro
Ma questo corrisponde esattamente a
Gli obiettivi fondativi che erano quelli di costruire un partito
Congruente con il modello della democrazia maggioritaria responsi pompati gravemente diciamo un sistema
Nel quale c'è un partito che ambisce ad ottenere una maggioranza e fissare la propria agenda per questo io sono devo dire un po'
Non non non non sono così persuaso della dell'accento che spesso viene imposto
Sul fatto che questo modello e il particolare esperienza italiana sia una conferma
Della declino dei partiti Entella affermazione dei leader come oggetti o come soggetti che sono
Diciamo così che possono fare a meno dei partiti
Cioè
Adesso sarebbe interessante discutere colui Mario Mauro Calise vedendo ha scritto anche di recente
Orfani lavori di recente
Un volume nel quale
Mi sembra che sostenga questa tesi
Ho l'impressione che queste interpretazioni in particolare nel caso il Partito Democratico sottovaluti no che il leader esiste in questo caso è forte in quanto esiste un partito in quanto esiste un partito
Che si è dato certe regole una certa struttura
Senza Renzi il PD oggi sarebbe molto diverso perché il leader contano ma senza il PD come ho cercato di mostrare quel tipo di modello organizzativo di democrazia interna
Prezzi certamente non sarebbe diventato così centrale così rapidamente non avrebbe la possibilità di
Esercitare la leadership in modo nel modo in quale lo fa è di stabilire e dettare un'agenda
E
Dunque
Come dicevo la conclusione che mi sembra si possa trarre è che l'ingenuità politica può avere successo
Come si è visto
L'istituzionalizzazione di questo modello addirittura porta ad un'inversione della simmetria che c'era storicamente è stata faccetta destra centrosinistra della solitari per genericità anche per ragioni anagrafiche diciamo ma
Abbiamo
Penso anche mostrato c'è questo caso mostra anche che effettivamente i partiti Rengo possono regolare le istituzioni cioè il modello di democrazia interna
E la struttura organizzativa dei partiti può avere un effetto autonomo
Sulla
Modo in cui funzionano le istituzioni cioè il Lalla l'attuale esperienza di Governo né no plateale dimostrazione almeno nell'interpretazione che ho cercato fornirle
Ma è del tutto evidente che le istituzioni regolano i partiti nell'accezione
Checché ne dà Ammassari nel suo volume non nel senso che li disciplinano dal punto di vista giuridico ma che l'assetto istituzionale tende a forgiare avvenga e influenzare anche il modo in cui i partiti si comportano i sorga Lizzano
Il modello Westminster ha spinto come mostra massa nel suo volume i laburisti in un certo ben una certa fase a riorganizzarsi eri definirsi
A stabilire anche una nuova piattaforma programmatica un nuovo profilo della leadership una diversa dinamica
Organizzativa interna
Ed è chiaro quindi che
Dalle regole istituzionali che sono in un certo senso frutto anche di questa evoluzione organizzativa interna del PPI perché se uno guarda
Al combinato molto ho discusso tramitati CUB è la riforma costituzionale intravede chiaramente un modello
Che vada verso la democrazia maggioritaria il responso Bol parti Gaber mentre l'idea che ci sia un mandato ad un partito con un leader
Che per una legislatura la possibilità di provarci dettando la sua agenda quindi è chiaro che la riforma costituzionale
Proietta l'esperienza anche l'esperienza interna il PD che però è nata dentro un sistema che si stava già avviando ed è impensabile se non all'interno di un sistema che si stava già avviando in questa direzione
è chiaro che se
Le regole istituzionali però dovessero remare contro cioè dovessimo tornare un sistema proporzionale
Con una molteplicità di attori che possono esercitare eletti in due Camere magari composte diversamente anche
Il modello della democrazia in Terna dei partiti che naturalmente destinato
A trasformarsi dal
Con per come la vedo a regredire
Grazie spero di non essere stato troppo lungo anche se un pollo sono stato temo a questo punto passerei la parola al professor
Cioè il se così sul caso spagnolo direi che possiamo procedere in questo modo cioè esporrebbe prima alle nostre
Presentazioni e poi aprire la discussione grazie
E va bene
Greco perché questo è l'opposto
Grazie
Ok
Sto fu sì
Sora circa l'invito le Regioni io non parlo italiano niente
Io non sono curioso per cui il devo parlare INAIL di rischio formula Merz francese
Sono all'arrivo dei pareri giù discorsetto eccetera altre due banche professor Vassallo
Sì serve giallo Toaff come un po'in specie gli ispanici Andelic all'eccesso
Almeno io avverto etica office
Professore Vassallo false sprint risparmi politiques mai ma classe
No okay
Rapina
So mettereste logica un po'in sé locati definisce anzi
Il Consiglio
A volte progressi al di Francis semplice quindi
Slash
Candidati ce li lasci
Ora noi il Presidente del vigente Depretis semplici sono quelle scritte
A questa roba x l'ispezione piccolo si sistema Bigini oltre sparisse esprimersi leggina incidenti a
Parlerei se le dei candidati
Foti sociali folle socio stabile
Fuori generale scioglimenti meriti eritreo per sei sette
Oggi Almunia
Aspri far impellente partita concepì formali scintille nei fatti Maggi vigili sì e usciva sfoltito legittima sfide
In
Foto sui stabilite spalle socie spartiti in Aula
Le cento grappa nelle scelte
Con quest'oggi
Aziendale
Ugo assurde rispetto outcome
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Leadership in comici
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Pati Palma esigue incremento del fondo forestale
Onde controlli unica
Devo il fiume che i sessi UE patti premere a
Glia lì a sorso of New conflitti
Antisismiche Ist of post cose del del del del del socialismo spin residenti nei ghetti Atena scialle perbacco o su altre questioni alterno
Ha detto d'acqua so so del pronta e io metterne
Contrari puntualmente un suo parti Palmeri abbai d'acciaio
Il istruite essersi quei casi attivi all'IVA nella cifra sette
Ma foto e questo perché i sessi questa dosi qua hanno tutti livelli positive affetto Wondoo al tutto tolto uno staff negativo veri nella difesa quota fissa neutro le ferie
Il pizzo Novo affetto sono if
Politico o partitico respiro e si può ben simpatico ICI o almeno ora intere parti dove si guasta un teste organizzasse essi a nelle sua
Baciccio esce
Parti preme avesse dite notificato suo per conti situation
E qui sta parti paralisi quelli impegnare Wars tesi cioè Jean
Le parti per i guasti del partito politico parti quasi quelli in Ursi duecento Aster particolarmente nuit Tel sei affiori cui tendo sei bis quindi all'azienda te Palmeri quasi in Siziano spassoso fine stabiliti
But not least parti permetti noti quelli
Tu Cenci cioè in altre parti
Ditemi voi attiene Davoli affresco Borsov quindi assetati foreste congiure gioventù guarda licenzio quasi assente
E ne spendo quindi ossia conteggio in effetti
Battute stante questa Bassine F
De Bac questo oltre socie estreme resto Frosio ITIS tempo almeno Festus forme di girarsi batto quand'è che la Giunta aste vuol sto cui si restituisce al
Stati decenti
Anche in dissenso dette Dessì steso sub National se
Su
Improprio suo Co.Re.Com de quello consensi su un polo i parchi palmarès pericolose non segue il Pakistan Orso nascere
Lasciava basi Santa qui c'è un alleato
De sei vetture ex su
Creare extra emerge quindi su questa questa emersa inteso e il cui lancio topo da sotto sai bene specie non particolare malissimo
A Anzio della STU i fogli io le scuole Parma aliscafi attivi all'interno di usanza majors tu attenerci alla RAI International politiques Baggio Anderle ingenti sul ciò dammene idioti scorcio
Inoltre che i sessi
Il tenente che i sostegni rubati scusi ugual notte in cui ci hanno di includere indette quindi invece stare io scolastico SPISAL New York anestetici consulente del jet influenzo Ferrarotto introduciamo parti paralisi batte
Ho detto experience Frattini Sparaccio prestare strong controllo politica all'invito otto parti diverse on out cioè Clemente annuendo sui due membri quanti palmarès
Dischi svolti bene insorto la visita e voi avete
Cioè il sordo le visite a rien tolte Turin Force Pacini dovessimo
Sono le conseguenze in terzo
Concione
Bye adeguarsi voce ormai foto che sommati alle risorse is Belperio qui
Nei singoli stesure solo su cui canti cioè tu
Vista la Samp poi Slate assenti per il marcio
Grazie
Grazie per questa relazione basato sul tema dei professori Barbera tutte quelle
Che segnala come
L'abbiamo visto che che alle primarie per la leadership possono avere effetti diversi hanno una tendenziale effetto di rafforzamento la questione
Partitica ma non sempre una cosa che mi sembra importante segnalare e come è stato sottolineato la fine che
C'è una notevole un c'è una differenza importante tra il caso spagnolo e quello italiano almeno abbiamo considerato che il grado di istituzionalizzazione della pratica
Nel caso spagnolo la scelta se faranno le primarie è affidata do di volta in volta alla leadership politica è questo provoca anche l'effetto che siano
Utilizzate strumentalmente nel caso italiano
In una misura inferiore naturalmente quanto capita nel caso americano dove le primarie sono fissate per legge però almeno dentro il partito che le ha introdotte rese stabili sono istituzionalizzate non sono oggetto di decisione discrezionale
Il paper di Mario De Luca molto interessante perché
A affronta un quesito molto specifico che affiorato anche nella mia introduzione
E che è frequente cioè
Il quesito è se la maggiore
Competizione interno ai partiti quindi contendibilità degli incarichi attraverso la selezione delle candidature via primaria produca anche
Una maggiore competitività degli stessi partiti nelle elezioni finali
Questo in quesito svolto in relazione al caso francese grazie passo la parola
Sì grazie tengo a precisare che lavoro ancora non consolidato quindi
Ti prego di essere comprensivi rispetto al al tentativo di analizzare il caso francese e provare ad ipotizzare un modo per misurare empiricamente
La performances dei partiti organizzatori e promotori delle primarie allora diciamo che il il lavoro prevede una una prima parte abbastanza ciò descrittiva
Provo ad analizzare quello che diceva anche prima professo cercati l'introduzione delle primarie francesi delle primarie in Francia e quindi diciamo un excursus storico e che evidenzia l'effetto contagio dal Partito socialista
A agli altri partiti sono soprattutto al partito di centrodestra e la diffusione delle primarie da livello presidenziale quindi per la selezione del candidato alla Presidenza alle primarie comunali per la selezione candidato Sindaco
Mentre la seconda parte invece sarà
Focalizzata appunto sul tentativo di spiegare in maniera empirica ed analizzare in maniera empirica l'impatto delle primarie sulle performances elettorali
Allora lo studio ciò prende spunto può come potete vedere da una serie di di riflessioni molto più più ampio più articolate e più complesse su la trasformazione dei partiti e sulla dimensione della crisi che andando che viene realizzata attraverso alcuni
Elementi che possono essere appunto il numero della
Degli scritti quindi la questione della membership ma anche l'impatto ma anche la dimensione dell'appartenenza è che collocano
La questione delle primarie l'interno di una
Riflessioni più più perché generale che a che vedere con la o la legittimità delle organizzazioni
Partitiche quindi partitiche si scolla nota una dalla Società per ancorarsi
Alla dimensione statuale statale all'interno di questa riflessione provano analizzare
L'inclusività delle primarie in Francia in particolare mi soffermerò sul caso del primarie del Partito Socialista del due mila e undici
Ma analizzeremo anche le altre analizzando punto utilizzando quello che anche
Che più volte insomma è stato ripreso anche nelle relazioni precedente un framework
Teorico importante di riferimento che appunto il lavoro di Hasan errate perché
Analizzano e strutturano in qualche modo le quattro dimensioni che prima
Il professor Vassalli evidenziato sottolinea tutto legame tra queste dimensioni come una sorta di trade-off per cui l'effetto delle primarie non è possibile massimizzare gli effetti le primarie contemporaneamente su tutte e quattro le dimensioni a questa impalcatura teorica
O opposto particolare attenzione sul lavoro di due studiosi islandesi
Idea Anzalone Christine San che provano ad applicare dal punto di vista empirico all'interno di un'analisi delle primarie in Islanda che ricopre un arco temporale che va dal settantuno al due mila nove
Le quattro dimensioni proposte danzando era i risultati del de di questi due studiosi sono sono abbastanza positivi cioè
Focalizza l'attenzione su alcune dimensioni come
Milione diciamo della rappresentanza ma anche della coesione del rinnovamento nonché dell'aumento della membership partitica
Quali sono le differenze praticamente sostanzialmente i due studi che ho citato analizzati in maniera longitudinale le primarie mi soffermerò sostanzialmente su un caso di studio che in realtà
Nasce Ind. comparazione anche con il caso italiano del
Primariamente da Bersani quindi oggi presenterò se al caso francese però è strutturato per
Una a una una futura comparazione
E e mi soffermerò soltanto su due dimensioni quelle della partecipazione e della competizione che poi spiegherò come commisurato
C'è da dire che piccola nota metodologica l'Unità di analisi di riferimento e e il Dipartimento mentre per azzanna Rath ha creato a livello nazionale per interazione Christine son è il distretto elettorale
Prima di affrontare la la la dimensione empirica brevemente cercherò di spiegare
L'introduzione delle primarie in Francia
Si parla di primarie già dagli anni ottanta ma all'interno del centrodestra ma il primo esperimento del mille novecentonovantacinque ad opera del Partito socialista che si trova contemporaneamente orfano di
Verso principale leader di falsa metteva e del probabile candidato alla alla Presidenza già dello
All'epoca attraverso una primaria chiusa il socialisti sperimentano le primarie per la selezione del candidato alla Presidenza la sfida era fra il segretario del Partito Socialista ferma duelli
Leonard Jospin Jospin vince su il segretario
Anche grazie a dura sette sterno della
Della rappresentazione in quanto
Era considerato un cambiato più competitivo in una competizione come quella contro del centrodestra contro
Contro Chirac
Dopo l'esperimento del novantacinque nel due mila due i socialisti decidono di non replicare
Le primarie per quale motivo perché li aveva Jospin intanto era diventato
Primo Ministro e quindi poteva di questa del del del ruolo insomma di lire all'interno al Partito socialista ma nel due mila due si verifica un elemento importo un fenomeno non un evento molto importante che
Che avrà un impatto abbastanza
Interessante sul Partito Socialista ovvero quello che viene chiamato dai socialisti come l'incidente nella storia del ventuno aprile del due mila due per la prima volta il Partito Socialista
Non riesce ad accedere al secondo turno contemporaneamente un altro partito il Partito comunista che
Affrontava una crisi abbastanza abbastanza forte della leadership sperimentava una selezione interna per la selezione del proprio candidato
Siamo nel due mila e sette del due mila sette rappresenta invece l'anno chiave l'hanno svolta del delle primari in Francia e per quale motivo perché è il Partito socialista Ségolène Royale candidata del Partito Socialista battere due esponenti considerati gli elefanti al partito spero socialista batte due esponenti molto forti Tel
Dell'apparato del sistema a partito Stra scanner Fabius e ed è candidata tagli è candidata alle presidenziali del duemila è assente
Perché è importante il caso del due mila SL primarie presidenziali due mila sette perché si inserisce all'interno dei tre dinamiche molto importante però per la prima volta il candidato
Il segretario del Partito socialista non partecipa alla competizione che all'epoca era François Hollande
Secondariamente la campagna elettorale viene come sdoganata dal microcosmo elitario del Partito Socialista e viene proiettata all'esterno
Attraverso appunto una forte mediatizzazione della card della candidata e dello strumento le primarie stesse
E soprattutto si verifica quello che viene definito l'iscrizione a venti euro cioè viene permesso
A simpatizzanti del Partito socialista di iscriversi al partito socialista e quindi in quell'anno si verifica e partecipare ad un qualcosa o per le primarie in quell'anno sì
Verifico un incremento di circa cento mila iscrizioni all'interno del Partito Socialista
Contemporaneamente però altri due partiti attraverso delle primarie chiuso per i Verdi ma anche lo impedì Sarkozy sperimentano strumento le primarie nel caso di sarà così si tratta
Di una insomma da primaria con un insomma è l'unico candidato
Venne approvata da circa duecentotrenta mila iscritti dell'Arpac
Al quando il novantotto per cento dei consensi macchie verdi iniziano a sperimentare poi lo vedremo anche
Nel nel due mila dodici infatti il due mila dodici provvedette
Questo grafico abbastanza colorato rappresenta un anno all'anno del del cambiamento e la svolta cioè il non il Partito Socialista
Ripropone le primarie però questa volta aumentando il bacino selettori aumentando l'inclusività
Questo evento molto importante relazione soprattutto al caso italiano perché dal due mila nove esce quando documento di Arno monto Burchi che era il Segretario al rinnovamento del Partito Socialista che apre per la prima volta a la maggiore inclusività la nella selezione del del leader
Inoltre all'interno dello stesso documento vengono riportati per informazioni molto importanti la prima inerente al
Al quadro di riferimento per vengono citate le primarie italiane
Quelle di Prodi ma anche quelle per la selezione la nomina di Veltroni alla segreteria
Del del PD come
Elemento come quadro riferimento dall'organizzazione alle primarie francesi
L'altro elemento invece che emergono alcuni
Passaggi molto importanti all'interno di questo documento per il primo è legato all'elemento della legittimità ovvero i socialisti riconoscono che la legittimità conferita da soli militanti ai al candidato alla Presidenza non è più sufficiente
L'altro elemento è diciamo un'autocritica rispetto alla alla crisi della leadership del partito socialista e soprattutto viene fuori un quadro modello diciamo corsa di cavalli in cui
E il tentativo delle primarie in un modo per testare il miglior candidata all'interno di una competizione e permettere di incrementare il consenso
Altri due partiti ora focalizza l'attenzione su queste primarie perché sono oggetto dello studio però altri due partiti nello stesso
Nelle stesse presidenziale sperimentare o no è utilizzare le primarie interna e nel caso del PIL certa un po'più complesso perché il Partito comunista
Per la prima volta non presentava un proprio candidato alle presidenziali francese ma entrava all'interno di questa federazione infonde voce
E votava un candidato esterno del partito di di sinistra meno show
Mentre i vertici sperimentava una sorta di
Maggioranza così vita rispetto al due mila e sette facendo partecipare anche i cooperatori diciamo i simpatizzanti che si erano prescritti alle liste elettorali per le primarie in questa tabella sono presenti sorvolerò in maniera abbastanza
Veloce sono presenti le principali le regole delle primarie del due mila undici
C'è una forte attinenza con le primarie del
Del del italiane insomma del del centrosinistra e so presente alcune delle caratteristiche più importanti che possono sono state diciamo riprese anche dal
Dal dal preda i repubblicani
Da facesse ovvero la presenza di un contributo alla richiesta della firma di una carta elettori la presenza di una forte
Forte numero di seggi all'interno del territorio e così via i risultati del
è mi ricollego un po'anche
A a quello che diceva prima per sorpassarlo i risultati la presenza di cinque candidati e socialisti è un candidato che lei radical dico ci hanno permesso a
Uno degli outsider ma anche gli altri ma soprattutto ma non valse di emergere all'interno alla competizione di ricoprire successivamente un ruolo all'interno alla compagine governativa
Le stesse primarie verranno riproposte nella forma anche all'interno del centrodestra
Più o meno con le con le con le stesse regole un doppio turno la presenza di una serie di sostegni appunto per quanto riguarda la candidarsi il versamento e la sottoscrizione
Dei valori c'è in queste primarie comprensivo dispensa rifinanziamento che di circa otto milioni di euro dell'organizzazione che contano di coprire con
I contributi dei dei partecipanti
Allora
Prima del passaggio a alle primarie presidenziali
Sì al Partito Socialista che lo impone sperimentano nel due mila quattordici le primarie aperte all'interno anche di alcuni Comuni tra questi alcuni Comuni importanti
è la prima volta soprattutto quello pre cioè il Partito Socialista replica le primarie presidenziale anche a livello comunale ma per cioè si tratta è la prima volta in assoluto
Particolarità di questa tabella e che nessuno dei candidati selezionati alle primarie a vinto poiché diciamo le elezioni in generale diventato Sindaco ma molto probabilmente perché il tentativo dei due partiti era di smuovere il partito la mobilitazione interno di quei territori in cui
I partiti registravano maggiori difficoltà
Per quanto riguarda invece la seconda parte
Della della del del mio lavoro della della mia presentazione a che vedere lo stanziamento e con quello che
Che diceva prima per sorpassarlo cioè cercare di
Valutare o meno provare a valutare l'impatto delle primarie in questo caso le primarie socialiste al due mila undici sulle elezioni presidenziali del due mila dodici prendendo in considerazione due dimensioni che sono quella della partecipazione della competizione
E ipotizzando che
I partiti organizzatori delle primarie ottengono risultati migliori qualche modo
Che questa correlazione sia positiva nel momento in cui si verificano due elementi contingente ovvero dal momento in cui si verifica un alto livello di partecipazione dal momento in cui la competizione risulta limitata
Perché questi due dimensioni sono importanti brevemente i livelli di partecipazione sono associati a
Gli altri livelli di partecipazione sono associati a la capacità insomma dei partiti organizzatori di attrarre maggiori potenziare elettori ma anche di migliorare l'immagine pubblica e mobilitare
Iscritti ma anche simpatizzanti ma anche di avere un impatto su
L'elettorato indeciso gli alti livelli di competizioni invece potrebbero avere un effetto negativo nel momento in comuni
L'alto livello di competizione si associa teoricamente una vittoria da parte di un di Wind
Con un margine ristretto ristretto rispetto agli altri candidati quindi teoricamente le linee l'eliminazione di un numero di elettori molto ampio rispetto alla vittoria del cambiato cosa comporta in base a ad Anderson non questa questa
Questo questo evento comporta che gli iscritti e simpatizzanti sconfitti diciamo nella nella primaria potrebbero superare la delusione quindi appoggiare in maniera leale il candidato alle primarie potrebbero astenersi o votare contro nel caso in cui si verifichi
La presenza di un di un candidato più più gradito
Quindi cercheremo di misurare la partecipazione e utilizzeremo come variabili indipendenti la partecipazione la competizione misurata con
Con l'indice di Canning è utilizzare ma poi variabili controllo diciamo da una versione originaria era presente anche dei dati relativi alla
Situazione economica del PIL dei vari dipartimenti in questa diciamo questa cambiale in questa con questo nuova versione inserite invece dei tassi relativa alla membership con
Magari alcune lacune sul sul tasso di attivismo magari spiegano topo
Però inserito anche altre variabili relative alla al voto del Partito socialista nel due mila e sette
Da questo punto di vista però da prima presenterò qualche dato una prima analisi
Preliminare mostra la significatività della correlazione
Positiva nel caso della partecipazione e negativa ma inferiore nel caso della competizione ho inserito anche in questa prima prima realtà anche alcuni dati relativi sempre su base dipartimentale relative ad alcuni partiti come i radical dei consci che appoggiarono il Hollande al primo turno ma per avere un dato anche
Nella
Della loro della loro portata inseriti i dati delle legislative anche diverse i diversi di sinistra
Che sono invece degli indipendenti che si schierarono al primo turno anche
Alle legislative si si schierarono come indipendenti allora partendo da questo presupposto inserito come diceva prima delle variabili di controllo partendo soprattutto il presupposto che
Tendenzialmente la probabilità che il quella che vedete è una una buona ma approvando angiografia elettorale che evidenzia la differenza tra il voto delle primarie del due mila e sette e Tel per le dodici
Cerchiati ci sono dei pasti o di diciamo del del centrodestra non ve la probabilità infatti che il PSE registri
Risultati maggiori all'interno dei territori storicamente più vicina alla sinistra ci ha mai superiore rispetto a quella
Del di registrare buone performance all'interno dei territori del del centrodestra e poi inserito seguendo la stessa
La stessa logica e il dato sulla membership cercando di ipotizzare all'interno del del modello che tra poco vi presenterò
Con la possibilità che lì dove dei Dipartimenti dove si registra una maggiore strutturazione del partito e quindi ci siamo più ma i tanti
è ipotizzabile che possa registrarsi per nel il partito promotore organizzatore un maggior risultato non è così lo anticipo poi lo vedremo per quale motivo
Queste del primario del soltanto con la partecipazione con le nostre tre variabili di controllo in maniera abbastanza
Intuitiva vediamo la significatività della partecipazione e e il valore del del coefficiente ovviamente come si può vedere ed ha ho forte la variabile relativa al siamo all'assurdo e cultura socialista no al voto precedente venne i vari dipartimenti mentre le altre variabili non risultano significative
Per quanto riguarda la competizione
Abbiamo un dato relazione alle nostre ipotesi
Significatività della competizione è coefficiente negativo con il il volto alle presidenziali rimane sette che registra un con un risultato alto c'è un positivo
Per quanto riguarda invece il modello finale qui sono presenti quattro modelli insomma ogni ogni
Ogni modello all'obiettivo tutti
Diciamo di testare come quanto perdono di significatività le due variabili principali della competizione è bella
E della partecipazione in seguito all'inserimento delle altre variabili facendo riferimento esclusivamente al modello numero quattro
Gli altri sono abbastanza intuitivo
Il modello numero quattro
Indica come sia la partecipazione che la competizione registrino in qualche modo un una una una significatività e quindi come la partecipazione
Alle primarie abbia un segno positivo risulti avere un carattere predittivo in relazione alla per alle performance del Partito Socialista
Dunque in qualche modo sembrerebbe funzionale alle teorie che riconoscono un valore positivo al ruolo delle primarie aperte lì dove si registri un'altra partecipazione
L'elemento della competizione invece e meno incisivo come ipotizzato sembrerebbe avere un impatto negativo e danneggiare in qualche modo il voto socialista
La variabile più importante quella del
Delle elezioni precedenti rallentano modello insomma variabile abbastanza
Forte da un punto di vista statistico ma un dato interessante anche se
Secondo me da da approfondire il dato relativo alla membership delle come dette la significatività a
Rispetto alle alle aspettative è emerso un impatto negativo rispetto al voto socialista cioè
Il fatto che la performance elettorale della sinistra francese risulti superiori liberi superiore nei Dipartimenti come descritti questo in qualche modo sembrerebbe identificare come vedete dei dipartimenti in cui si registra un alto tasso di membership
Sembrerebbe da questi dati avere un effetto diciamo negativo rispetto all'impatto alla performance del
Del del Partito Socialista
Finito grazie
Dunque senza ulteriori commenti non abbiamo ancora un ora e mezza direi un paio d'ore per la discussione quindi siamo abbastanza tranquilli possiamo
Svolgere gli argomenti con serenità passerei prima la parola quindi alla
Professoressa Sardone grazie
Prima il tutta ci terrei a
Creare a okay
Avevo chiesto credo sono stato autorizzato però senza che ci autorizza il Professor Ceccanti forse si può fare
Ottobre
Cosa ha fatto
Vorrei fare l'esatta
Organizzativo ma sicuramente
Direi che possiamo procedere senza ulteriori formalità prego
Grazie
Per iniziare vorrei
Chiaramente a fare i miei ringraziamenti ai relatori che hanno messo in luce degli aspetti delle dimensioni cruciali
Sul dibattito relativo alle primarie in primo luogo il professor Vassallo
A
Posto l'accento sulla
Sul doppio
O
Canale diciamo di selezione da un lato la selezione delle candidature e dall'altro la selezione civile entrambe sotto la medesima etichetta di elezioni primarie se
Questa distinzione dal punto di vista statunitense è fondamentalmente
Poco senza
In Europa è il caso italiano il caso francese ne sono un chiaro esempio diciamo che la
La strada che conduce dalla selezione dall'altra parte civile
A la nomination per una carica elettiva e piuttosto tortuosa
Detto questo la letteratura sulle primarie
Diciamo che sottolinea come gli incentivi le motivazioni le ragioni per cui i partiti politici
Adottano o facile inclusiva e per la selezioni due differenti
Punto candidatura dell'autocandidatura elettiva
Ricche di partite realtà le gli incentivi sono i medesimi
Rinnovare il
Partito
Migliorare una performances elettorale promuovere rinnovamento niente a delle sfide esterne
Come appunto una sconfitta
Naturalmente questo dobbiamo tenere conto che le conseguenze sono profondamente diverse professor Vassalli ha messo bene in luce chiarendo come le conseguenze delle primarie siano
Niente dal punto di vista delle organizzazioni dibattiti anche indirette sul dal punto di vista dei sistemi politici ed è che lei
I Governi no
Però o più avanti perché
Per me è essenziale andare a vedere le conseguenze delle elezioni primarie più
Sulla dimensione organizzativa in particolare sulla dimensione della parti membership che non diciamo dal punto di vista elettorale tenendo a
Relazioni due dei tre
Ho molto apprezzato il paper di
Marino De Luca
Perché si cimenta in una questione piuttosto
Ambiziosa
Cercare di stimare l'effetto elettorale
L'effetto delle primarie sulla performances elettorale i partiti ad una cosa abbastanza difficile
Su cui ben verbale grazie
Mi spiego tenendo
A
E questi
Esiguo anzi
Magari
Bensì
Dicevo Bovo cimentarsi suo su
Sull'assestamento delle diciamo su e niente
Ho presentato
Perfetto
Dicevo stimare i difetti delle elezioni primarie sulla performance elettorali di un partito una cosa piuttosto difficile perché dal momento delle primarie al momento delle elezioni c'è un tempo indefinito in cui succede e può succedere di tutto vediamo cosa è successo nel due mila dodici quando poco
Pierluigi Bersani vince la a nomination come leader della coalizione di centrosinistra e poi vediamo qua abbiamo visto come sono andate quel finire le lezioni generali
Un consenso ampio che sembrava essere raggiunto all'indomani delle elezioni primarie se poi trasformato fondamentalmente in una non vittoria al al momento elettorale
Quello che mi è parso molto interessante emergere dalla dal tentar di Marino De Luca
è una cosa che non ho trovato una differenza sostanziale rispetto alle dinamiche elettorali che stanno dietro alle primarie invece italiane
Leggendo il paper ho visto che per esempio non c'è correlazione tra la competizione e la partecipazione
Nel modello meno ho visto che nel paper c'era una tabella di correlazione dove si specificava che non ci fosse questa correlazione questo particolare perché in Italia in realtà la competizione
è sempre stato un fattore trainante la a partecipazioni per cui primaria altamente competitive
Dove la contendibilità della
Della nomination è piuttosto appunto a velocità producono grande partecipazione per cui i due effetti delle due variabili diciamo o parrebbero quasi annullarsi questo amo inviterei a osservarlo e approfondirlo anche da un punto di vista teorico all'interno del del Peter
In secondo luogo mi è sembrato interessante
Il
Il fatto appunto che la membership non sia rilevante un dato interessante
Forse me lo speaker aspettavo ecco
è
Ancora una volta invito a osservare questo tema da un punto di vista più approfondito
Guardando specificamente alle conseguenze delle lezioni primaria sulla parti membership perché
Se le elezioni primarie come è stato detto anche nella sezione introduttiva nella presentazione introduttiva del professor Vassallo producono conseguenze all'interno dei partiti è in particolare sulle quali azioni dominanti è anche vero che producono degli effetti dal punto di vista della membership
Ora dati individuali sui partiti italiani ci mostrano che
Iscritti ripartito son contenti
Delle elezioni primarie e non vinci rinuncerebbe non civico vincerebbero mai detto questo è evidente che una selezione inclusiva come quella delle elezioni primarie dove iscritti
è simpatizzanti aderenti direbbe il professor Vassallo sono accomunati dalla condivisione di poteri
è poteri decisionali a fronte di un diverso investimento o in termini di attivismo opaca dico beh secondo me questo è e importante e occorre approfondirlo i dati italiani sulla salve di ti effettuati sugli iscritti partito proprio in merito all'impatto delle elezioni primarie sulla loro percezione di efficienza di di efficacia scusate interno all'interno del del partito ci mostrano che loro sono soddisfatti
Ma se guardiamo questi atti in prospettiva comparata
A scusate comparata rispetto diversi partiti italiani che hanno adottato procedure inquisito per la selezione di leader di partito o di
Candidati osserviamo che a un aumentare dell'impegno attivo all'interno del partito la percezione positiva rispetto alle elezioni primarie si riduce per cui a un maggiore attivismo del
Membro di partito corrisponde anche
Una
Minore apprezzamento rispetto alla pratica inclusiva e questo è un dato importante perché
I partiti effettivamente si stanno rinnovando tramite le elezioni primarie ma occorre anche comprendere quanto il se ne partecipativo diciamo delle elezioni primarie
Sia voi estendibile sia qualcosa che possa germogliare e quindi da un lato effettivamente simpatizzanti non si limitino ha una partecipazione con ciò
Il giorno delle elezioni primarie e poi totalmente assenti nella a
Dimensione diciamo organizzativa del partito
E dall'altro punto di vista non dobbiamo dimenticare che gli iscritti non devono
Indebolire il loro ruolo altrimenti sì che i partiti politici per quanto di innovativo alquanto in evoluzione e le primarie sono a mio parere un buon modo di di rinnovarsi rischiano anche di di
Indebolirsi ulteriormente di scomparire perché non li abbiamo poco conosciuti
Esuli da per quello che riguarda il dei però spagnolo con
Ex peeling
Perché
E si vuole rivolte verso il
Perché continue inizializza
Molto bello il territorio lo apprezzato avrei delle
Perplessità ad un punto di vista a metodologico
Se ho ben capito la dimensione del conflitto e analizzata mediante quattro differenti criteri
La variabile e dicotomica
Ecco secondo me occorrerebbe graduare il tipo di compito perché un conto è contestare l'esito di una primaria un conto è
Se un partito si scioglie un partito si divide
Quindi le conseguenze il tipo di conflitto andrebbe differenziato secondo me per un'analisi più più adeguata diciamo delle relazioni che che erano proposte nel nel Peter un altro elemento che secondo me è opportuno considerare nell'ambito di questa a analisi proposta sul caso spagnolo e considerare anche la negatività della campagna elettorale
Questo è un punto che la letteratura americana sottolinea
Con grande rilievo tanto più le campagne elettorali sono negative quindi c'è un processo di reciproca delegittimazione
Praticando i dati tanto più aumenterà il conflitto posto primarie e tanto più poi se andiamo a vedere in termini di rendimento elettorale il partito pagherà questo questo conflitto quindi
Inviterei di i due autori a introdurre anche questo questo tema
Un'analisi del Correggio o semplicemente delle dei discorsi dei dei candidati penso possa aiutare Hinna in questo senso a
Appunto considerare anche questa a questa dimensione per il resto ho trovato molto molto interessante guardare alla partico inciampi
Non dal punto di vista la responsi innesco Medel Tagliamento divieto come come viene utilizzato come viene
Proci altro diciamo questo questo tema in maniera classica guardare alle conseguenze
Dentro i parti alle cose alle conseguenze organizzative ecco
Per me la strada giusta per comprendere veramente impatto delle elezioni primarie all'interno dei nostri sistemi politici proprio perché non
Professor sta contro non potrebbe trovarmi più d'accordo elezioni primarie producono i loro principali e spetti
Sui partiti politici eh successivamente in maniera indiretta sui sistemi politici più o più in generale a un altro punto sulla sulle primarie spagnole ve lo poniamo i miei
Appunti e avete per caso guardato gli endorsement quindi valutato se all'interno del partito la posizione dominante fosse più o meno di entrata al sostegno
Di un candidato e quindi vedere se questa coesione della posizione dominante era partito possa in qualche modo agevolare
Una maggiore coesione quindi direzionale anche il risultato del per
La competizione primaria in chiusura a appunto credo che
Si faccia un passo avanti comunque quando si guarda le elezioni primarie dal punto di vista delle conseguenze troppo spesso le elezioni primarie vengono quaranta un punto di vista processuale
Competizione partecipazione rappresentanza la prima dimensione di di conseguenza responsi CNES ci sono rispetto le conseguenze a livello organizzativo dei partiti
è un punto che mi sta molto a cuore però credo che l'impatto sugli iscritti ripartito sia veramente una strada da percorrere per
Per analizzare le conseguenze della
Delle elezioni primarie proprio perché
Se i partiti tenta un altro momento attraverso questo strumento di rinnovarsi opportuno capire
Cosa perdono cosa guadagnano come cambia ruolo degli iscritti eccome
Migliore cambia questo punto come viene incluso o il ruolo dei simpatizzanti perché si simpatizzanti sono effettivamente inclusi
Nel medio e lungo periodo è un gioco per cui vale la candela penso se perdiamo diciamo questa partecipazione delle primarie effimera
E perdiamo contemporaneamente supporto il sostegno degli scritti di partito per
E quella questioni differenti soprattutto della per gli altri abbiamo la a il sostegno degli scritti di partito più attivi
E tutto
Grazie
Ha la parola professor Ignazio
Grazie grazie dell'invito
Mio compito è facilitato quindi penso che
Vi chiederò meno per la del solito perché attuasse donerà già toccato brillantemente alcuni punti che io volevo affrontare quindi non voglio ripetere le stesse cose
Molte delle relazioni insistono soprattutto diciamo sull'aspetto
In effetti procedurale da un lato delle selezioni
E dall'altro sulla sull'impatto che queste selezioni queste modalità di selezione delle leadership dei candidati ma soprattutto le diete cinquantotto
è stato detto sono en passant una volta se non sbaglio nella relazione di Vassallo ha osato sono a volte il termine molto praticato nella letteratura di questi ultimi tempi della democrazia di partito
Come è stata dedicata stato accennato faccio volumi importante pubblicato dal crossa ben cross di Casazza sulla
Nel
Parti Democracy
Che un volume
Ricco di spunti e ricco soprattutto di interrogativi sulla parti democrazia
Il primo interrogativo da porsi quando si affronta questo problema e che cosa intendiamo per democrazia
Vale a dire se
Abbiamo una visione classica Unes mister di democrazia delegata
E quindi la democrazia che passa attraverso vari livelli per arrivare
All'occhio più alto oppure di una democrazia di origine diciamo giacobina e quindi di una democrazia il tipo di Recco
E quindi senza mediazioni senza strati
In cui il popolo si esprime direttamente senza essere perturbato da
Organi intermediari
Sono due tipi due modelli classi democrazie sono incontrati e scontrati nel corso della storia corsi ultimi due secoli perché tutto sommato stanno dietro
Il dibattito attuale sulla
Modalità con cui
Devono essere prese delle scelte all'interno di quella
Microcosmo del sistema politico come diceva Sartori che sono i partiti politici
E in realtà potremmo anche dire che
E il il termine britannico non abbiamo un termine italiano che loro coproduce divampa aumenta
Che
Tiene in piedi siamo molto molto efficace di dare potere sostanzialmente
Agli iscritti e anche ai sostenitori nella scelta nella determinazione di
Non solo cariche interne che cariche pubbliche ma anche di scelte politiche
Che viene affidata appunto a
Persone che si riconducono all'ambito partitico sia in termini di scritti si intende simpatizzanti
E un procedimento che è stato definito da molti come appunto un esempio di democratizzazione i partiti la realtà su questo cioè punto molta
Credo
Leggerezza diciamo e molta
Un uso un po'un po'disinvolto dei termini molto più corretto mi è sembrato invece l'utilizzazione che è stata adottata gli studi nei primi studi che parla piuttosto di apertura
Partiti più aperti Emo accanto volvolo poniamolo accanto a voi e questa è una tendenza che
Si registra già da molti anni né i partiti politici europei già il saggio di Peter me
Della indicazione della ma si attendono quello della del novantaquattro nel famosissimo libero no
Del lembo Coppoli comparti essa e poiché l'altrettanto famoso articolo con Ancona complicanza sulla
Su parti cartella già sostenevano che
E siamo alla metà degli anni Novanta molti partiti in cominciavano ad avere delle pratiche in cui invece di procedere alle nomine attraverso
Smoking Rooms attraverso quindi conciliaboli a più o meno segreti
Fatti tra maggiorenti del partito
Cioè tra le coalizioni dominanti tale collezione dominante le coalizioni che competono per prendere il potere all'interno dei partiti nella definizione e quindi più o meno consensuale delle scelte di candidature
Sia soprattutto
Corsia
A livello perché sterno ma anche a livello interno invece di
Queste procedure opache si è andato in procedure verso procedure più trasparenti e quindi ributta diamo la palla della l'onere della decisione al di fuori cioè
I partiti si sono sentiti investiti da che cosa
Beh da una crisi come è stato detto prima dalla crisi della parte identification dalla crisi della membership da una crisi più generali e di reti legittimità
Cioè dal fatto che i partiti non vengono considerati in quanto organizzazioni in quanto organizzazione legittimati a prendere delle decisioni vincolanti per tutti
Avendo perso questa legittimità i partiti hanno cercato qualche soluzione per riguadagnare legittimità
In alcuni casi dice anche per riguadagnare membri
Certamente questa non è stata quella dell'apertura non è stata la strategia migliore
Perché i partiti non hanno assolutamente guadagnato nessuna capacità di attrazione di membership oppure è stata molto
H sua mò molto a ridotta in termini temporali
Il caso francese illustra molto bene quando sediamo agli altri
Si è presentata a presentato la sua candidatura contro gli elefanti quindi contro i vecchi dirigenti come prima prima descritto
Adottando anche delle modalità diverse e molto più dirette molto più semplici iscrizione il Palio sette francese raggiunge il più alto livello la quarantasette in termini di iscritti
E quindi queste efficace ma poi l'anno dopo cosa succede di nuovo ma per fare iscritti nostre successo per altre cose
Nel partito laburista sono ci sono momenti di di fiamma fiammate ci sono delle fiammate ma poi dopo le fiammate come sempre si spengono
E quindi con il mio telefono e quindi
Si ritorna un po'alla al passato
Se questo riguarda quindi un aspetto puramente organizzativo quindi inefficacia dell'apertura
Per risollevare organizzativamente se prendiamo il termine organizzativo
Solo come numero di membri anche molto grezzo come indicatore mai risolto quello che viene adottato beh abbiamo appunto che
Non ha
Le l'apertura inefficace
Diciamo che allora non è questo l'obiettivo
Della virgolette apertura diciamo che l'obiettivo invece coniugare credibilità ai partiti nei confronti dell'opinione pubblica in senso ampio B e anche qui non abbiamo certo dei risultati positivi
In tutta Europa
Da considerazione
Nei confronti dei partiti sappiamo che in calo tendenziale competente
Che stanno arrivando con differenziazione i Paesi chiaramente pesca vivere costano un po'meglio ma vanno peggio rispetto al passato comunque anche in quei Paesi pesca mi Olanda sono un po'le eccezioni
Ma c'è quindi un calo tendenziale anche qui della fiducia della credibilità nei confronti dei partiti quindi
Anche su questo terreno l'apertura nonna avuto effetti positivi
Ci sono
Ulteriori effetti problematici dell'apertura
L'effetto un aspetto problematico secondo me su cui forse vale la pena di riflettere
E nella distinzione che noi potremmo fare anche qui di due dimensioni
Della
Democrazia
Cioè dell'empowerment di diritti
Ma allo stesso tempo dell'empowerment di partecipazione
Se prendiamo cioè la coppia
Voto diritto di voto e la coppia partecipazione alle decisioni ciò questa coppia diritto di voto e partecipazione alle decisioni
Beh qui vediamo che si apre tutta una serie di problemi tutta una serie di questioni
Perché l'empowerment temi di diritto di voto è certamente qualcosa di importante un primo passo nella storia delle democrazie da democratizzazione
Ma è
Un elemento anche che atto mitezza il rapporto tra
Le persone tra iscritti sostenitori e il partito cioè che crea una relazione sostanzialmente di antica gestito a due Chio iscritto tu leader
E non crea invece una relazione orizzontale noi iscritti noi condividiamo una cosa perché il mio voto punto e basta dopo dopo che ha votato vada a casa è chi si è visto s'è visto
Ci vediamo tra quattro anni se va bene
Ovviamente molto diversi invece se
Passiamo pensiamo al termine la partecipazione
E la partecipazione di invio Colli molto più costoso che studia partecipazione che sono
Ma i vecchi note a tutti hanno una scala di partecipazione in cui il voto è l'atto più semplice ovviamente quello per cui
Molta più gente vota e poi
Sì si sale nella scala e partecipazione anche sempre meno gente partecipa perché sempre più costoso in temi di risorse di tempo di energie
Di denaro eh partecipare
Ad altri livelli
Quindi chiaramente la partecipazione molto più costosa rispetto al voto che avviene una volta ogni ogni tot
Partecipazione esige molto più molto più impegno
A volte non è assolutamente riconosciuta la partecipazione il problema recava la partecipazione proprio
Anche connesso a una scarsa preso in considerazione partecipazione interna organizzazioni che non hanno strumenti per fare emergere a partecipazione collettiva perché
Perché non è che
Sì ho buono lune cattivo l'altro
Problema che la partecipazione all'interno dei pensieri complesse spesso è una partecipazione anch'essa chi subisce gli stessi problemi di
Manipolazione
E di tredici ter risma o che sono i siti nella
Nella componente diciamo che la visione dell'apertura e della democratizzazione dirette
L'elemento collettivo è un punto importante secondo me è da tenere presente quando si
Analizza gli strumenti per prendere decisioni all'interno di un'organizzazione complessa
Perché
Il processo a cui noi assistiamo e che è stato variamente descritto in molti e molti lavori soprattutto dei nostri colleghi
Carte da me
Ma anche da altri
E tendono a sottolineare come ci sia un processo che io
Definisca in maniera leggermente diversa di centralizzazione verticalizzazione del potere all'interno dei partiti politici
C'è intesa mediazione non sono la stessa cosa tema estinzione se vogliamo un po'
Sottile nel senso che la verticalizzazione e lo spossessamento della possibilità di incidere su decisione dei livelli di base dei partiti
A favore quindi di una concentrazione potere decisionale al centro
Quando invece centralizzazione è uno spossessamento degli organismi nazionali collettivi rispetto all'organismo monocratico dei partiti quindi una processo verticale uno processo orizzontale
Tutte e due coincidono cioè vanno a sottolineare che c'è
In atto in tutti i partiti una sostanziale
Concentrazione di concentrazione capitalizzazione
Ora
Questo questo tema
Questo tema che
Questo tema questo questo processo
Che presente nera grande maggioranza dei partiti politici e favorito contrastato
Da modelli di selezione indecisione interna di tipo diretto con rispetto a quelli invece di tipo indiretto cioè da modalità di democrazia interna di tipo
Giacobino o di modalità democrazia in tema di tipo questo mistero
I tipo delegato di tipo diretto
La conclusione che a molti autori che alcuni autori a no e in particolare Cercas crea scritto e sta scrivendo recentemente
Stati in via di pubblicazione un altro suo articolo in cui insiste su questo aspetto e che
è
Con questi strumenti di tipo diretto di democrazia diretta di tipo giacobino che
Le leadership riescono a
Governare
Più liberamente dai costretti sei limiti dai Gaia
Dagli elementi di di vincoli che
Livelli intermedi di midollo di partecipazione a livello di midollo belli o a livello distratti
Diversi locali dei partiti potrebbero imporre
Cioè i leader sono più liberi hanno le mani libere hanno mani libere nel momento in cui possano adottare degli strumenti di democrazia diretta e quindi avere un rapporto diretto con
Il popolo sia esso popolo di scritti un popolo di simpatizzanti rispetto a tutti invece costretti a potrebbe avere quando c'è uno corpus di militanti di midollare li preferisco questo termine
Quindi di quadri intermedi che invece sono più
Continuamente presenti attive che certamente sono elemento di maggiore
Inibizione rispetto a una libertà di scelta degli IRCCS ovviamente uno po'proferire che il leader sia un liberi
E non siano invece in qualche maniera imbrigliati
Da questi da questi livelli
Ci può anche pensare che invece
In all'interno di questi livelli si può sviluppare un processo di democrazia deliberativa
Cui quindi non si interviene solo nelle scelte delle persone ma si può intervenire anche attraverso un processo deliberativo quindi modificando un po'le tradizionali e antiche modalità ereditate dei partiti di massa che sono rimaste stanziamento le stesse
Ma invece con un processo che prende le buone pratiche della democrazia deliberativa si sviluppi all'interno di queste organizzazioni
Una modalità per influire sulle policy sulle decisioni quindi ha solo sulle scelte le persone ma sulle decisioni che diventa invece estremamente pioppi diversamente più attraente
Per
Far partecipare le persone all'interno di questo partito
Detto questo di carattere molto più generale ovviamente c'è il problema della Loya della lealtà e della conflittualità
Prada eletta dal conflitto e tanto è stato sottolineato prima molto bene D'Antona Sardone non ci ritorno sopra ripetere con alcune variazioni un po'quello che ha detto lei
Vengo in ultimo rapidamente solo su alcune considerazioni su casi italiano perché qui perché ugualmente Stato parte integrante della della relazione di Vassallo per dire che
Io
Trovo che
Ci sia
Hanno una visione forse
Un po'ottimista è un po'diciamo influenzata dagli eventi recenti della vittoria di Matteo Renzi
Rispetto al processo in sé cioè non vedo
Che le primarie possono rafforzare
In maniera così determinante e
Dare coesione all'interno di un partito perché
Nel caso precedente caschi Veltroni è un classico caso in cui un'elezione in maniera simile ha provocato la caduta di un leader perché la coesione non c'era
La coesione di peraltro ad altri fattori coesione dipende dalla capacità di
Riuscire a convincere gli avversari riuscire a mantenere legati gli avversari
Non so quanta come
Interni ovviamente non so quanta coesione ci fosse Mitone partivamo CRA attico dopo la vittoria di Bersani e prima della sconfitta elettorale
La coesione dipende da fattori esterni cioè dipende ovviamente dal successo o meno di un partito a leadership se avrete vincente coesione sì rafforza semplice il verde i conflitti emergono perché
Conflitti emergono soprattutto quando c'è una motivazione forte per cambiare come ci insegnano appunto coloro che hanno studiato il pasticcere
Eppure gli
Sul fatto che è vero le primarie consentono l'emergere di Fonsai
è un bene o male
Perché detto così è una constatazione di come dire di fatto è vero
Però a volte vengono fuori outsider che ci piacciono a volte vengono fare usate che non ci piacciono
L'emerge da un'altra campagna Meggiorato Saglia che non ci piace molto
E con questa battuta chiudo grazie attesa
Qui grazie grazie molte a tutti in particolare a professorini psiche apposta una serie di questioni di grande rilievo
E
Non non per rubare un tot altro tempo per essere più sintetico io vivo prenderei il privilegio di dire solo due cose appunto sulle internet Ignazi promettendo di non farlo il seguito della
Aprendo poi la discussione
Una considerazione di metodo mi sembra molto importante cioè noi cominciamo
Finalmente a parlare della dinamica politica interna ai partiti in con argomenti col categorie più simili a quelle che usiamo per analizzare la dinamica della competizione politica
Nelle democrazie rispetto al passato per esempio ci interroghiamo molto di più che in passato sull'effetto delle regole con le quali viene disciplinata la competizione
Forse perché in passato abbiamo dato per scontato ed era così che i partiti sostanzialmente non avessero regole che avessero un sistema di
Competizione e di allocazione dei poteri basato su relazioni molto più informali
Invece anche l'introduzione delle primarie insieme ad altri fattori fanno sì che i partiti siano sempre più
Abbiano un sistema regole sempre più formalizzato che per questo forse
Usiamo per analizzare alla Nord dinamica politica interna categorie simili a quelle che utilizziamo per analizzare la democrazia
E quindi è molto interessante secondo me molto utile concettualmente quello che Piero proporci diamo
Ci chiediamo come di consueto
E cioè di considerare che abbiamo due modelli possibili cioè quello russo Iano giacobino di democrazia oppure quello rappresentativo
Però
C'è un primo punto noi come politologi tendiamo a considerare irrealistico il modello giacobino Russo Iano nell'analisi della effettivo svolgimento dei processi democratici nei sistemi politici
E in effetti è difficile trovare organismi politici anche all'interno di singoli partiti che
Dei quali la partecipazione quotidiana e diffusa abbia effettivamente prodotto un'influenza sulle decisioni c'era molta partecipazione nel
PC
Difficile ritenere che quella partecipazione corrispondenze corrispondesse ad un'effettiva influenza sulle scelte o sullo da decisione della linea politica
C'è latte Oria dichiarata di un diffusa partecipazione nel Movimento cinque Stelle che è difficile ritenere produca un'effettiva influenza
Quindi forse anche per i partiti dovremmo tenere conto della difficoltà che il modello diciamo così Russo Iano partecipativo giacobino sia vagamente praticabile e quindi
Così come capita nell'analisi dei sistemi politici in generale in realtà l'alternativa non sembra tanto tra
Modello giacobino al modello rappresentativo ma nell'ambito dei modelli possibili che sono tutti rappresentativi
Quello che insegnano e quello Schumpeter Rignano e quindi le affetti
Il modello dell'elezione diretta del leader applicato nella maniera più estrema del caso del Partito Democratico e chiaramente un modello compete Riano la cui alternativa
Non è la partecipazione lei e la cui alternativa è il proporzionalismo e quindi la creazione di
Coalizioni più complesse per governare il partito lo sconto o il conflitto permanente tra
Componenti ciascuna delle quali ha un potere di veto
Il l'elezione diretta e diciamo l'adozione del modello spunto italiano in quella forma secca fa sì che
Il diversi a forte perché non ha poteri di veto
Quanto poi alla nulla e quindi suggerisco di riflettere se per caso questo dopo complicazione parziale complicazione dello schema suggerito da da Piero può funzionare
Quanto riguardo alla valutazione concreta del caso italiano quello che ha cercato di persuadere di più è stato Veltroni e perché non ha adottato il modello Schumpeter Viano ha cercato di
Creare consenso ma non c'è riuscito perché non era quella la logica ma nei due casi successivi sia nel caso della Segreteria Bersani che è la più lunga e duratura della breve storia del partito democratico ossia almeno per quella fase che stiamo osservando dell'esperienza di Renzi
Chiaro che i conflitti emergono però c'è una certa stabilita e coesione della coalizione dominante sia nel caso della Segreteria Bersani sia nella segreteria di Renzi quindi mi chiedo se
Anche la tua osservazione non ciò non possa essere
Un po'di rivista alla luce di questo semplice dato di fatto cioè zero nel primo caso Veltroni
Entra in crisi ma poi ci sono due non solo si sono alternanze quindi c'è
Una
Chiara istituzionalizzazione della dinamica competitiva
Se seguiamo diciamo la logica che usiamo per analizzare la stabilità dei sistemi politici
C'è alternanza di linee politiche molto diverse in entrambi i casi con una lungo io l'abbastanza lungo di di continuità e coesione della coalizione dominante
Cioè qualcuno vuole intervenire ho visto che
Oreste stava prendendo appunti e quindi speravo che volesse intervenire prego
No bene molto stimolante e non si sa da dove partire partirei dall'inizio dal titolo di questa
Riunione che mi sembra molto appropriato prima delle maggioranze quindi prima degli eletti prima
Del della dimensione rappresentativa di governo
Così via
Prima delle maggioranze appunto come si selezionano gli eletti
Ora c'è un bellissimo libro di Gallagher che intitolava proprio quello che avveniva prima delle maggioranze il giardino segreto della politica perché è lì
Da frange nella maggior parte dei casi i giochi si fanno non il giorno delle menzogne ma si fanno molto prima
E prima erano i partiti che decidevo mal modo interno al come
Come nominare quelli che sarebbero stati poi
Reti sono in corso il giardino ora sta divenendo sempre più un giardino pubblico grazie alle primarie
E e qui minuti insomma o soprattutto poi tutto questo ragionamento lo stiamo facendo guardando molto all'esperienza che
Credo
è un'esperienza paradigmatica del PD DS PD eccetera perché effettivamente
A inserito per la prima volta credo l'Europa le primarie aperte aperte a tutti
E gli elettori mutuando le dal contesto americano
Qualche parola su questo nel contesto americano le primarie aperte a tutti gli elettori al di là poi delle sintesi imbrogli Stati perché c'è una
Guardi a Barletta però si fondano su una
Concezione del partito politico che è completamente diversa da quella europea
Particolare fu utile agli anni Quaranta
Se il partito si compone
Mentre in Europa in Italia gli scritti dirigenti intermedi lei dirige si compone di elettori quindi inserendo completamente
Gli elettori all'interno del partito
Questa concezione del partito anche perché il partito americani non avevano iscritti e gli aderenti al nord considerati quelli che si registravano alle elezioni primarie
Quindi su questa base si è sviluppato la legittimazione di questo medico del delle primarie anche perché contemporaneamente e parallelamente il partito mera più considerato un'associazione privata come
Tutto avrei in Italia ma come dirà e stai molto dopo come un appalto una public utility quindi è un qualcosa di cui oggi niente
Quindi primarie aperte agli elettori hanno questa base esterofilo naturalmente è chiaro che poi viene
Il problema nel terzo allevabili tu
Del rapporto con le istituzioni ecco le regole
E perché qui conta e il rapporto con la forma di governo ecco il sistema elettorale
Forma di governo
Il belli e negli Stati Uniti
E il le primarie non hanno
Provocato problemi perché la forma di governo non era basata sulla coesione partitica sulla disciplina partitica di tipo
Europeo è che implicita nel modello questa lista modello estremiste non può funzionare senza quelli che saltò richiama parlamentari fitte partisse
Perché con disciplinati coesi responsabili di Governo e così via partiti americani no cioè gli eletti che vincono le primarie
Devono
Alla gran parte alla loro imprenditorialità e non al partito quindi all'interno del Congresso
Non non non obbediscono alla disciplina di partito anche sebbene oggi si stia rafforzando e la coesione dei partiti a americani ma il problema delle primarie nonno
Non incide negativamente sullo sulla forma di governo anche perché
Quel problema che ora vi erano solleva perché molto importante di due modelli di democrazia dalla democrazia del
Deliberativa non era interno ai partiti politici com'era nei partiti europei all'interno delle istituzioni del Congresso
Nelle istituzioni che c'è la democrazia deliberativa quindi
E il momento verticale ho diretto
Non incide negativamente perché c'è una struttura delle istituzioni che non espelle fuori la il momento della democrazia dovrebbe deliberativa che le primarie possono convivere
Benissimo con la struttura presidenziale del potere
C'è qualche problema invece nella forma di governo parlamentare e forme di governo parlamentare
I partiti devono essere coesi
E allora lì sì è vero
La legittimazione diretta attraverso le primarie rafforza molto la leadership in Italia abbiamo sofferto di una debolezza soprattutto il centro sinistra c'era una situazione per lunghi anni asimmetrica Como
Con il centrodestra e io cito sempre un bellissimo testo che andrebbe sempre retta di Antonella sardo
Azzarda sardonico il fantasma del leader
Con riferimento al centrosinistra da Occhetto affidò fino a Bersani prepotenze e le cose
Cambiano
E in questa
Sequenza di ridere varrebbe la pena di dire io sento ha da dire molto una scusa a benzine
Che vuole distruggere il partito eccetera però io avendola vissuta dall'interno sia il nome intellettuale sia come cittadino sia come militante già posso dire
Che a borse di studio del partito a emarginare il partito che è stata proprio questa dirigenza da Occhetto con la carovana in poi terrestri è un gruppo dirigente
Che non credeva al partito
Non credeva e io lo spiego col fatto che la conto gruppo dirigente che veniva dal Partito Comunista quindi la delusione del Partito comunista aveva fatto sì
Che non si credesse Piovani valore all'ideologia partito come portatori di valori e allo stesso partito per cui soprattutto sia dalle sia un altro col partito non volevano avere molto a che fare
Ma proprio esilio
Lo stesso D'Alema provo lo stile veneziano nelle elezioni provinciali di Roma presentando sito ammettere est
Alle Rezzato leggerli senza il simbolo del partito e i suoi i Consiglieri lo scrissero è un documento interno noi vogliamo
Vedere questo ridere quanto appesa negli elettori e senza il peso richiamo un po'nel
Del partito
Quindi voglio dire c'è una lunga storia hanno all'interno dalla non è che problemi del partito nascono correnti nascono con la dirigenza precedente anche a proposito di Bersani sui giornali di partito il tentativo nel due mila e nove del partito strutturato
Un tentativo risibile se permettete
Grazie perché ho partecipato ad e seminari interni che doveva essere segreti sul
Sulla ristrutturazione del Partito Comunista madre della posta io se costituzione effettiva
Questi si vedeva lo facevano così per
Ma non gliene fregava niente di ascoltare di interloquire chiede
E qual è cioè quale era qual era la questione per loro la
Lo statuto del due mila e sette
Fu concesso ma perché e né vedevano le possibili implicazioni che pure c'è una e che pure erano state segnalate
Perché avranno sicurissimi di controllate fatturato questa laddove
Non avrebbero mai immaginato che un outsider
Potesse inserirsi con le regole e vanno al comma ventisei dicembre tutte delineando e di il
Con ventisei quindi padroneggiare tutto tossico
Il processo
Ora spesso questo
Ritornando alla forma di governo la forma di governo parlamentare
è poste il fatto che non è sufficiente però a questo modo alle primarie non sono sufficienti si avranno molti effetti positivi e soprattutto possono averlo avvolte
Sugli elettori non tanto sugli iscritti relativamente chieda perché perché è vero che
E il leader il leader posso allora il premier possono essere liberi da venti da vincoli e chiedere se molto più i soldi
Nell'edizione però ci sono dei momenti e qui solo dieci Salvatore
Quando dici i rese senza diritti non serve impieghi sensate insieme però anche l'inverso
Ciò nel momento in cui il leader pur avendo avuto una legittimazione straordinaria Directa eccetera dopo e ha bisogno del partito intesa appunto come organismo collettivo
Come organismo radicato come attivismo come membership tutte queste cose
Perché perché non è sufficiente la è l'appello al popolo attraverso le televisioni dalle e ci sono barricarsi
La pace aveva vinto tre elezioni completamente cade su una questione di policy rapportarsi perché non aveva convinto del gruppo parlamentare ma noi del gruppo parlamentare non aveva convinto tutto lo Stato del partito presenza
Breve pure fu eletto con delle primarie più aperte perché i membri sindacali quindi anche raggiunsero il milione etica
Blair recante sulla policy dalla guerra dell'intervento in Iraq quindi nonostante la legittimazione del disarmo stante la libertà di movimento e chieda poi se l'ha mai l'appoggio
Del partito prima voi questo se stiamo in un sistema parlamentare altre venti poi
Se invece
In qualche modo non funziona così vuol dire che la forma di governo sta cambiando forme e diventa un'altra cosa ma se vogliamo
Restare in ambito par di governo parlamentare sia pure
Forma di governo parlamentare neo parlamentare rafforzata razionalizzata tutto quello che vogliamo però e ineliminabile il problema del partito
E quindi all'interno di questa udienza il problema della democrazia deliberativa perché tu non puoi
Nei appunto non convincere i tuoi all'interno ma convincere non una volta sola al momento
Delle delle primarie in cui ovviamente qui presenti con un programma no dopo va verificato e tutta una serie di politiche
Se non hanno poi le cinghie di trasmissione alle gambe di camminare sul territorio eccetera poi o non passano solo sabato rate o sono marginali e quindi poi
Siffatta gare in diverso modo al leader un leader
Io usa sempre questa bellissima formula per esprimere il potere da dove viene meglio nei primi ministri parlamentari leadership e Bari cons
Non
Non non esistente o entro il consenso e quindi se forte presa di tutto non è vincoli ma se non sei in grado di conquistarlo
Di conquistarlo poi Campa di prima o poi ma il consenso non lo si ottiene una volta per tutte una volta ogni cinque anni no il consenso te lo devi che mi evitare clown sul campo vedo anche per esempio
In questa vicenda referendaria che cosa si sta assistendo che tra i due schieramenti poi la lotta non può avvenire solamente con i leader Marzotto da una parte di internazionale appellate bisogno
La diffusione dei comitati sul territorio eccetera Got
Se i batteri si svolgerà non sono in televisione o sulla stampa ovviamente pronta
Ma si svolgerà anche utilizzando le strutture organizzative le reti edili di partecipazione Ekol con la convinzione altrimenti
E dopo essere stato letto con le primarie può avere la televisione che danno
Non ce la fai va bene concludo così mi fermo
Grazie
Prevendite commenta intervento
Prima di tutto per completare ciò che è stato detto molto precisamente dal collega De Luca sul caso francese causare un commento generale sul piano delle primarie
Lei ha un'analisi diciamo molto teorica delle primarie alla francese
Che non è totalmente condivisa dalla dottrina francese perché lei giustamente chiama primaria tutta designazione secondo un mezzo elettivo di un candidato per un'elezione
Invece in Francia si parla di primarie generalmente soltanto per
Quello che verrebbero più giustamente chiamato le primarie avverte
Quindi abbiamo primarie soltanto dal due mila undici senza inizialmente in poi e tutte le designazioni anteriori che sono fatte all'interno dei partiti non vengono veramente chiamate prima
Almeno dalla nostra dottrina anche se sono sicuro che la sua posizione più coerente giustificata bisognerebbe chiamarle almeno primarie chiusa
A prescindere di questo se mi permette di completare perché lei è partita dal novantacinque in poi ma c'è già stato prima urbana palme in una essenziale designazione
Interna un partito che è stata l'assegnazione di mite erano nel mille novecentosettantotto
Al congresso dimesso in previsioni del dell'elezione dell'ottantuno
Perché mi tirò che avevano fondato il Partito Socialista con suo vecchio amico che poi è diventato Primo Ministro chiamo o antenne novecentosettantuno al congresso dei primi adesso non li fa su tutta la storia dalla Francia
Ma ha avuto dopo le elezioni del legislative del settantotto un po'una crisi di legittimità
E c'è stato un altro candidato che voleva competere verrà essere alle presidenziali che era Michel revocata il cui diventerà prima ministro ma prudente secondo se degno di Milano
E quindi a questo congresso c'è stato una prima designazione interna del candidato non era designato già candidato nel settantotto ma era di confermare o meno mi temo al capo del partito o di disegnare revoca
Come primo segretario per poi deve essere il candidato alle presidenziali del
Dell'ottantuno
E queste primarie sono importanti per un fatto
Che i sondaggi dell'epoca
Portavano non mi telefono ma Rocard cioè chi aveva più chance di vincere le ulteriori elezioni dell'ottantuno non era mica Roma era Rocca e questo dimostra che all'epoca parliamo da quasi quarant'anni fa
Di gli elettori e in particolare i militanti non venivano inquinati da questi sondaggi perché hanno fatto la scelta di disegnare il candidato storico di questo partito
E non quello che era portato dai sondaggi ciò che non hanno più fatto per esempio nel due mila e sei quando hanno designato hanno eletto Ségolène Royale che era quella che era portata dei sondaggi
E se fosse stato la stessa cosa nel settantotto allora sarebbe stato oca
Che sarebbe stato investito eletto primo segretario è sicuramente la elezioni elezioni dell'ottantuno per ettaro sarebbero state perse per il Partito Socialista questo però per completare un po'il suo
Il suo elemento
Il secondo punto che volevo revocare qua sulle primarie in generale ma sempre a partire dall'esempio francese
è
Appunto noi abbiamo corri innovato questo sistema delle primarie
Alle elezioni del due mila undici
Che sicuramente hanno una conseguenza prima di tutto positive almeno per il partito che le che le organizzata che sono state ha pensato soltanto da un partito almeno da un campo
Cioè la sinistra in particolare
Partito socialista e i radicali di sinistra
E
Stesso si può scrivere una storia che non è accaduta però con molte probabilità senza queste primarie il Partito socialista non avrebbe vinto le presenziare nel due mila dodici
E quindi al contrario e grazie a queste primarie che
è riuscito a vincere queste elezioni perché perché durante quasi un anno il Partito Socialista era presente quasi esclusivamente in tutti i mass media parlavano soltanto del parto dal programma del Partito Socialista del programma dei vari candidati del Partito Socialista e quindi
Inpdap aggiunto al fatto che sarà così era già particolarmente contestato per non dire appoggiato dalla pubblica opinione
Tutto questo hanno rinforzato la legittimità di questo partito e del suo candidato per cui si potrebbe quasi dire alla conclusione di questo primo esempi per vincere le elezioni presidenziali bisogna fare delle privarsi ed è proprio per questo che due conseguenze la prima il Partito Socialista modificato i suoi statuti interni
Per dire che può essere candidato alle elezioni presidenziali chi è designato dalla al termine di un processo di primarie e seconda conseguenza del partito
Oggi nelle buone nell'opposizione righe l'ente una volta li repubblicano di oggi che di quel presidente Nicolas Sarkozy
Organizza delle primarie hanno addirittura una squadra di calcio come candidare perché sono undici candidati
Che competono almeno i ditemi dichiarati perché ancora non hanno avuto i gli pare Naji necessari per per essere ufficialmente con i candidati me candidati dichiarati sono undici
Perché tutti dicono appunto preveduto le primarie sono importanti e poi ci ricordiamo il caso di valzer che era stato
Nel nelle candidati socialista l'ultimo invito del quello che ha avuto meno l'ultimo arrivato quello che ha avuto il meno voti quattro virgola cinque per cento ma si ritrova dopo due anni prima ministra produttivo non fare lo stesso e dire anch'io voglio essere primo ministro alla prima alla prossima
La legislatura e quindi voglio essere candidato alle alle primarie ma evidentemente non ci sarà posto per tutti
E questo questa conseguenza che diciamo può essere qualificata al momento di positiva cioè che crea un momento democratico che rinforza la legittimità del candidato che viene così designato dalle primarie
A al momento un una conseguenza anche molto negativa che mi fa essere
Al momento molto riservato per quanto riguarda questo processo di primaria benché sia un processo infatti molto democratico
Come e è già stato detto dal collega appena adesso un nel regime parlamentare
Un governante Primo ministro ma anche in Francia il Presidente perché la Francia rimane un regime parlamentare come avrò sicuramente l'occasione dietro questo pomeriggio
Ha bisogno di una maggioranza e quindi di un partito
E se ha bisogno di un partito deve essere investito dal partito e non dagli elettori gli elettori intervengano al momento dell'elezione il partito fa il candidato e gli elettori fanno l'eletto
E questo non deve essere confuso perché se gli elettori fanno pure il candidato e fare un primo turno prima del primo turno
E le elezioni inizia
Al momento delle primarie e non penso che sia veramente malgrado il lato estremamente democratico di questa designazione che sia
Pienamente bene beneficio per la democrazia parlamentare perché anticipa di troppo il processo elettorale
Attento anticipandolo di troppo quando abbiamo un ritmo elettorale ogni cinque anni come in Francia ci ritroviamo con un cinque più cinque che fa tre
Un cinque più cinque che fa tre perché adesso mi spiego che ci vuole qualche spiegazione su questo su questo fenomeno il cinque il mio è stato introdotto in Francia nel due mila prima il presidente la Repubblica era eletto sette anni
Ed è stato introdotte indurvi in duemila in base ad un argomento principale che era che sette più cinque fanno tre
Sette anni di Presidente più cinque anni di
Parlamento per avere il potere legislativo fanno tre anni in media di esercito esercizio del potere perché con questo ritmo
Veniva rinnovato l'attribuzione del potere ogni tre anni e non ogni cinque anni per questo l'ha detto bisogna lineare questi due potere il Presidente e la Camera che così cinque più cinque rimane cinque anni
Solo che adesso
Con questo fenomeno di primarie già una prima la campagna elettorale per le presidenziali iniziamo un anno prima
Quindi cinque più cinque fa cinque fa quattro che l'ultimo anno Ravenda la campagna elettorale non si parlava più
Di politica di potere ma adesso cinque più cinque fa tre di nuovo perché un anno prima della campagna inizia la campagna per le primarie
E da più o meno maggio del due mila e quindici che si inizia a parlare dalla primaria alla dance strano e quindi dal maggio due mila e quindici questo il dibattito politico viene
Più o meno inquinato
Da questa da questo fenomeno delle primarie
E la mia conclusione
Che sotto metto che possiamo possiamo discutere e che si le primarie sono elemento essenziale però ci sono due
Elementi altrettanto essenziali che devono essere aggiunge il fenomeno delle primarie il primo e che non si può lasciare le primarie
Totalmente alla libera volontà di chi vuole organizzare ci vuole un record una regolamentazione una legge su le primarie per Condit c'è un arme il tempo il ritmo per condizionarne il finanziamento
Perché elezioni primarie sono un'elezione quindi e chiedono soldi
E adesso questi soldi vengono contabilizzato o no nella campagna elettorale del Presidente
Se la risposta è no allora ci sono problemi perché durante queste primarie c'è stato quando è stato
Bonifico per il partito che ha fatto le primarie quindi dovrebbero essere contabilizzati però se non se lo sono
Devono essere
Tu
Dei fondi che sono stati spesi per tutti i candidati devono essere riattribuiti al candidato che è stato designato così fanno altre tantomeno di fondi che lo intoppo può spendere per la sua propria campani arriviamo quasi a sei miliardi
Sembra sei milioni scusi per
L'organizzazione delle primarie attuale il quello che non si può far passare sono sedici milioni al primo turno
Il spesso di sedici milioni sono appena appena abbastanza adesso rimangono solo dieci per il candidato che verrà investito
è abbastanza problematico quindi ci vuole una legge sulla designazione sul sulle primarie se esse devono
Continuare almeno in Francia e il secondo punto
Chiudere o lì il mio breve intervento il secondo punto è che malgrado le primarie un candidato deve essere deve rimanere come gli investitori da un partito perché non basta
Essere investito dal dal popolo per un'elezione nazionale
Dopo la quale si ha bisogno di una maggioranza e quindi di un partito si può organizzare tutti e due però lì investitura
Deve rimanere un investitura del partito perché se no ci ritroviamo in una situazione di cui parlerò ancora questo pomeriggio
Che nel partito ci sono delle contestazioni che dopo un po'
Si rivelano e contestano la legittimità del del candidato prima designato
Direi che se abbiamo ancora come dal programma una mezz'ora circa possiamo aprire la discussione con altri interventi
Prego
Allora l'ho detto io
Allora sì sono Giorgio Benigni dottorando del
Diritto costituzionale comparato
E due questioni
Mi riallaccio alla fine dell'intervento del professor Ignazi sulla sulle primarie e
E lei carattere e e
Quindi mi permetto di integrale le azioni Vassallo sul due mila cinque
Identificando un momento fondativo ancora precedente alle primarie di Prodi momento fondativo
Delle primarie delle italiane forse più che Prodi e la Puglia del gennaio del due mila cinque
In cui il candidato riformista viene battuto
Alle primarie con ottanta mila voti tra l'altro le primarie Puglia quando appunto visto le
Cento mila voti
Quelli francesi insomma farfalle fetta dice
E Venier battuto dal dal candidato quando
A okay va bene perse dal camion sono diciamo più radicale che era
Vendola e questo non so ha consentito a voi di fare le primarie di coalizione nell'ottobre successivo
Allora
La prima riflessione le primarie
Possono non devono non necessariamente ma possono con la rizzare del resto sono l'elemento di polarizzazione
E del resto gli Stati Uniti negli ultimi quindici anni ce lo dimostrano che alla fine Bushehr junior è
Rappresenta
La radicalizzazione dispetto a Bush senior Obama rappresenta una radicalizzazione rispetto alla
E Clinton e adesso nel campo come punto è stato già detto prima il campo
Repubblicano il quale
Campa del resto anche noi abbiamo avuto un'esperienza e anche nel livello locale cioè le primarie di Milano le primarie di Cagliari altri primari hanno rappresentato la possibilità di un candidato non diciamo dell'establishment o non moderato non riformista di vincere la detto questo
E la questione
Che pongo però qua mi ricollego Ammassari
E
Primarie e democrazia parlamentare
Lo fanno a cazzotti
Invece abbiamo avuto due due primarie prima del due mila sette eliminare due mila tredici che di fatto hanno scalzato i Governi
Precedentemente
In carica con elezione come punto del voto di fiducia del Parlamento allora
Cioè è un
è una fenomeno un processo politico assolutamente maiuscolo assolutamente rilevante
Però in qualche modo impatta con le prove colleghi partito Westminster che in teoria ci siamo dati
L'idea di di di di ricostruire alla io la domanda per sempre potrei fare Ignazia matta giacobini e questi ministri non esista un terzo modello che effettivamente è la democrazia americana
Che in qualche modo contempera l'aspetto rappresentativo è un aspetto di piena democrazia diretta per esso le primarie americane nascono contro le oligarchie che determinavano che il il potere del congresso del diciannovesimo secolo
La seconda questione è sul partito aperti
E cioè siamo sicuri che questo è veramente quello che è stato a Lizzano diciamo così Renzi che competente il tentativo più coerente di di partito Schumpeter Riano che possiamo vedere in Europa sia perfettamente un partito aperto penso alle primarie di Roma primarie di Roma agili ultime hanno quarantatré mila voti elettori le primari del due mila tredici cento mila voti
Stiamo andando verso un aumento o una diminuzione ci sono dei problemi parlo con quantitativi concreti di
Di di di partecipazione di consenso e qui mi riallaccio alla alle alla questione della coesione del partito
Se io sono minoranza
E vedo che la mia diciamo rappresentanza è completamente annullata nelle decisioni del partito
A questo punto mi posso porre il problema ma è più morale più eticamente e politicamente insostenibile che io stia dentro e non conti nulla oppure che possa fare
Alla fine una
Prendo intenta divo di scissione per
Per potere incidere di più e quindi
La questione
Non è è forse il caso di ragionare su un partito o coalizione alé
Come poteva essere quello delle punto delle primarie del due mila cinque e superare
Un'idea di partito delle direzioni dell'editoria di partito che effettivamente noi stiamo realizzando adesso che
In qualche maniera e la restaurazione della democrazia dei partiti
Sarebbe raccogliere altri interventi se ce ne sono
Solo un commento solo Carlo Fusaro ma non lo non è chiaro in quello che diceva adesso l'amico Benigni
Quando lui dice la primaria
Rischia di andare contro il mercato italiano ha fatto l'esempio
Al modello Westminster
Del modello Westminster consiste nel fatto che il leader del partito di maggioranza Primo Ministro
Quindi se io quando la Thatcher come il giorno
Ciò meglio Presidente Primo Ministro Stevan violetta che è stato fatto in particolari circostanze a vice segretario del partito in questa veste egli fu indicato alla fine delle drammatiche settimane fa a febbraio e aprile
Del due mila tredici come candidato a formare il Governo dal neo eletto Presidente Napolitano
E si ritrova un un Renzi e letto dal
La primaria ma avrebbe potuto per quello essere letto da un altro sistema interno al partito
Ma a parte che le primarie sono nel caso italiano parte STU qui c'è quella gente era fatto quello Statuto quindi non va va detto lo dico naturalmente per gli altri
E la primaria elemento strutturale e l'altro elemento strutturale strettamente connesso e che il leader del partito il candidato Presidente del Consiglio quindi se io con qualsiasi strumento in questo caso la primaria sostituisco istituire eleggono e leggo un insomma quella forma complessa prima indicazione dei candidati da parte dei membri del partito poi il voto aperto tutti poi
La designazione ufficiale da parte dell'assemblea quello va a fare il Presidente del Consiglio questo quest'mentre puro anziché la cosa più vicina quest'mente che abbiamo in Italia mai avuto tant'è vero
Che se il Governo Renzi
Al di là della determinazione particolare straordinaria del Presidente del Consiglio ma se è riuscito a fare quello che ha fatto nel bene e nel male ora non mi interessa valutare nel merito le singole poi su di esse
Questo è dovuto al contesto del tutto particolare ma coniugato al fatto che il leader del partito di maggioranza relativa
Idee perché al Senato ha bisogno da alleati alla Camera in parte pure ma insomma con minorenni potere di condizionamento ma è anche un partito senza del qua le non si fanno governo in questa legislatura tutta la forza di Renzi politica istituzionale è stata questa ed è legata al fatto della unificazione delle due cariche
Perché se c'avessimo oggi un segretario del PD
Che non è Renzi vi immaginate voi
Anche nella prospettiva dei mesi che abbiamo davanti ci sarebbe quello già pronto SCO dell'ATO per fare il prossimo Governo Nicchio
Ma l eletto da chi cieca da un'altra brutte
Contrasto con il Primo Ministro
Ma
Da parte di un insigne politologo e Piero Ignazi è una la trovo una domanda semplicemente stupefacente c'è tutta la storia italiana e tutta e voglio dire perché è un'altra persona
C'entra c'entra la storia la cultura politica e credo che avrebbe una certa valenza in molti altri ordinamenti
Ci sono altri ordinamenti in i quali nonostante il leader del partito ossia Preside prima diventato cancelliere Primo ministro poi segretario ma in quel sono casi in cui non contano nulla questi segretari sono assolutamente cadetti
Perché c'è una divertente azione precisa
Tutta la storia politica del nostro Paese è stata realizzata da questo fenomeno homo homini forse ho sbagliato avevo visto un altro Paese ma non era questo il modello democristiano
Non è stato il modello
Non c'è
Prc-Se Segretario
Le
Rimarranno ma una volta presi nominato Presidente una volta che si è assunto la responsabilità di fare a torto o ragione prevede in Consiglio
A quel punto scatta in pieno la macchina leghi il LL l'elemento della unificazione delle due cariche come elemento stabilizzatore che promotore della legislatura scusate ma io la vedo proprio così
C'è il problema come perché come
Come ha giustamente sottolineato prima Massimo foreste la leadership
Siccome si conquista e si mantiene sul campo non la conquisti una volta sola ma certo il le condizioni che che gli date dall'elezione diretta congiunta con gli organi
Alterando impensabile cose eccetera
Basta
Cenato saltava da segretario
E qui
La quindi
Allora dopo io io suggerirei questo di fare questo io of piccole cose da dire perché mi sembra che la
Va beh insomma resta su chiediamo a a
Attirò no perché dopo darei a lui la parola alla fine della discussione se ci sono altri interventi sono graditi
Io ho annotato tre cose segnalate dall'intervento di Benigni che ha qui premeva risponde anche perché
Ripeto riprendono anche un argomento che prima non avevo toccato trattato bagnarsi il primo è Laurus AICE una delle cose che la nostra discussione
A maggior ragione credo ci suggerisca di fare
E dismetterla di discutere genericamente delle affetto degli effetti delle primarie perché sarebbe come se noi da politologi
Discutessimo degli effetti delle elezioni
è chiaro che noi da politologi
Valutiamo gli affetti dei dei vari sistemi elettorali usati per fare le elezioni
Non ci segnaleremo mai di di prevedere o fare delle ipotesi sugli effetti che hanno le elezioni a meno che lo stesso stiamo discutendo dell'alternativa tra
Regimi democratici e autoritari ma nell'ambito delle nuove aziende
Sappiamo che dobbiamo fare attenzione anche a dettagli minuti che disciplinano in diversamente le elezioni perché dal modo in cui sono disciplinate possono e di resistere degli affetti quindi
Noi a volte abbiamo detto gli effetti torbido dico magari implicitamente le primarie hanno l'effetto di aumentare il conflitto interno oppure la coesione
Dipende tra dipende da primarie per cosa come sono fatte quali effetti hanno
Anche per il modo in cui sono disciplinati diretti e indiretti sulla struttura di potere interna di partito
E quindi le primarie
Del PD
Quelle cosiddette primarie che porto all'elezione del segretario già sono una cosa molto diversa dalle primarie in senso tecnico fatte impatti in due casi per selezionare il candidato comune del centrosinistra a Primo Ministro
Visibilissimo nel confronto due mila dodici due mila tredici l'aspetto politico delle primarie due mila dodici
è
Molto diverso dall'effetto politico al di là del fatto che si abbiano avuto un risultato diverso
Nella competizione tra
Bersani anni veltroniani per usare una categoria così
Poco stia chiatta non delle due terzi dei due componenti politiche del PD ma proprio sono tre COB due cose tecnicamente molto diverse
E e quindi per esempio l'outsider
Io
Penso che per esempio nelle primarie del PD intese come lezione del Segretario l'outsider
è molto più difficile che emerga per la semplice ragione che
Il la specifica modalità di regolazione dell'elezione del segretario
Prevede un filtro preventivo per il quale
Per poter accedere lezione finale deve avere il consenso di una quota significativa di membri cioè degli iscritti e quindi anche di classe dirigente del partito
Trump non sarebbe passato al filtro delle primarie italiani intese come elezione diretta del segretario del PD
La seconda cosa
Riguarda la
Corrispondenza cioè se sia plausibile mantenere questo modello
Laddove
I la dinamica non sia maggioritaria e su questo non ho dubbi cioè non può stare le due cose stanno su stanno o cadono insieme
Il modello tra virgolette Schumpeter li hanno di democrazia interna del PD
è chiaramente congruente solo con un modello Schumpeter li hanno di democrazia
Del sistema politico nel suo complesso perché è chiaro che non avrebbe senso eleggere un segretario candidato Primo Ministro se poi questo è costretto a fare accordi parlamentari per mettere insieme il Governo
E magari è costretto a cedere la Premiership al partito minore come poteva capitare ai tempi della DC quindi
è evidente che
Le due cose che stanno insieme ultimo occhio riguardo agli affetti della partecipazione però io mi chiederei anche
Farei anche un'altra domanda cioè quanti sarebbero stati quelli chiamata che di fatto farebbero partecipato alla selezione del Sindaco
Se fossero state mantenute
Regole meno inclusive cioè da quanti iscritti del novantotto saremmo passati nell'anno di grazia due mila sedici e soprattutto lo spettacolo sarebbe stato più bello da vedere se
La selezione del candidato fosse stata affidata ad organismi eletti sulla base del voto dei soli iscritti
Interrogativo cioè può darsi che avremmo assistito a cose nemmeno a contabili e forse anche a conflitti più aspri
Se per esempio la selezione fosse affidata ad organi basati sul numero di tessere diciamo necessarie per accusa
Acquisire il potere interno
Queste erano repliche puntuali
Dopodiché se non ci
Prego
Contrari si allarga il processo di selezione
Non si è più reversibile
Lo dico anche a delusi c'è una volta che un partito fa la primarie presidenziali aperta gli elettori non POR non torna indietro
Perché sembrerebbe un'auto che siccome fai a fare una prima rete Dominioni direttore Di Rosa dopo che la fretta duecento mila iscritti
Possiamo discutere però del contro ma una volta che le fatta indietro non torni
Perché non sarebbe presentabile questo il nodo quindi discutiamo dei pro e dei contro però se lo fai una volta che lo fa indietro non torni
C'è un po'e tornare a far dire la messa in latino dopo elevata italiano una volta può emendati non so più nessuno cioè questo è il problema di fondo
Brevemente solo aggiungere che si è infatti sono abbastanza d'accordo con Stefano che non si torna non si torna indietro
Però bisogna essere Schiano su un punto è che nella primaria non è giustificata però ogni elezione e parlo in particolare del dibattito che c'è adesso in Francia per una primaria a sinistra
Chiamando o l'onda di confrontarsi a questa primario per essere verdi investito di nuovo il Partito Socialista ha messo come ho detto prima nei suoi statuti interni che ogni produca invitato
Alla Presidenza della Repubblica deve essere designato secondo di un processo di primarie ma se ha detto così era perché era totalmente sottinteso che se c'è un Presidente che candida di nuovo uscente
Blu non viene confrontato di nuovo alle primarie ma ci sono quelli che contestano l'Agip la legittimità di Holon che si fondano adesso su questo articolo degli statuti per chiamare
Il Presidente a confrontarsi e di primario un Presidente in un presidente in esercizio non può confrontarsi alle primarie questo produceva e quelli attorno a questo tavolo penso che lo sappiamo tutto non può durante la sua funzione andare in una campagna interna
Per confrontarsi a a delle a delle primarie
E bisogna anche dire concluso questo punto che o Londra è già stato investito dalle primarie è già stato investito dalle primarie nel due mila e undici adesso e al popolo di decidere se lo vuole ancora come presente o meno
E questo lo potrà fare durante le elezioni presidenziali del due mila diciassette la Costituzione gli permette di fare due mandati successivi come
Lo prevede l'articolo
Assai della nostra Costituzione è un precedente può fare soltanto due mandati successivi quindi è stato investito per questi due mandati successivi nel due mila undici
Sarò molto sintetico ma
Hanno dunque sì bisogna tenere conto dei casi concreti certamente però chiaramente lo facciamo anche teoria
Detto questo e facciamo soprattutto per azioni
E in effetti non riesco a capire allora la logica dell'apertura che si è verificata in tanti
Partiti europei che vivono in condizioni di regimi parlamentari coalizioni governative
Perché appunto questo
Fenomeno abbiano avuto abbondantemente in Belgio che è uno dei Paesi più frammentati l'abbiamo avuta di paesi scandinavi che sono tutti i Governi di coalizione
Quindi non c'è un rapporto tra una modalità di scelta della leadership da ed Elkann e dei leader dei partiti che andranno a formare
Il Governo e il metodo sono due cose che se guardiamo i temi comparati sono staccate
Poi gli outsider beh anche coordinano Saglia sono vari tipi di outsider che possiamo prendere in considerazione che emergono attraverso questo sistema
Outsider possono nascere anche all'interno di di partiti dipende se riesco all'interno a creare delle componenti che sono
Riesce a a come dire adesso sgretolare le reti di consenso interno
Eccetto che se non si ha fiducia se si considera che
Iscritti ai partiti possono essere
Come dire sentirete utilizzi certe meglio evitarli sia questa questo fine questo approccio
D'altra parte sono sette d'accordo che amiche sin poi c'era insegnato quanto sia facile riuscire all'interrogazione come quelli grandi partiti controllare il da parte intere città
Il volere
E le indicazioni anche degli scritti ma il punto e che se si vogliono amante se si vuole o meno mantenere
Una organizzazione complessa come i partiti politici e gli si vuole adattare a un contesto molto diverso
Per perfette per chiudere credo che
Ci sia un problema nella tua analisi che il problema che ci divide eh
Una ottica estremamente
Interna dinamiche istituzionali che non tiene in conto invece di quello che c'è al di fuori dell'istituzione cioè della società
E di quali sono quindi
Alle spinte le le le domande i conflitti
Esistono nella società ecco siccome introducendo un po'queste dinamiche fosse sia una visione un po'meno istituzionale Gatta le istituzioni come coppie complessi fischiando un po'
L'articolazione della
Del coraggio lamento secondo me si arricchisce di più il problema dei problemi complessi che esista
Questa è un po'la mia osservazione di carattere più generale cioè riportiamo dentro la società nell'analisi dei rapporti tra partiti e istituzioni
Grazie grazie
A tutti per la partecipazione concludiamo qui andiamo all'ANCI
Compriamo le penny Keller
E le chiacchiere e allegre
Anticipiamo un pochino naturalmente l'obiettivo e anche quello di chiudere in anticipo
Occuperò spero
Massimo un quarto d'ora
Per poi dare la parola ai nostri relatori che sono già ho finito di Rosi eri
Eduardo regala favorirà e Gianluca Passarelli cui terrei venti venticinque minuti a testa venti venticinque diciamo Philip dai venti ai venticinque minuti direi
Poi un quarto d'ora a Bonini e vado Buzzi per la loro discussione i
Da questo punto Apetrei il tavolo ai dal pubblico sperando che ci siano interventi un sì uno già prenotato sulla Grecia credo che ci sia
Dopodiché di a mo'di nuovo la parola una decina di minuti dei relatori ciascuno e cinque minuti ai nidi scassata
E infine vedremo se sarà utile che io aggiungo qualcosa o sperabilmente per tutti no
Costruire maggioranze nuovi problemi
Diversamente dal titolo generale della Conferenza cosa che nell'introduzione ho già segnalato che di misterioso la comprensione
Ma sarà
E premesso che io ringrazio la parte le battute Gianluca Passarelli carissimo amico Stefano per avermi invitato
Il titolo della seconda parte chiarissimo per agire turca Coblenza direbbero anche quello a prima vista c'erano dubbi costi le maggioranze nuovi problemi
Fotografa un pochino anche
Una riflessione che ho fatto di recente francamente non sono grandi scoperte se non per qualche dato che cercherò di illustrarvi
Intorno
Ai guai del governo parlamentare in Europa
Il problema è proprio così giurie maggioranze e devo dire a giungo subito mantenerle perché il problema di costruirle per l'Italia ne siamo stati bravissimi e un paio di occasioni salvo che poi non tenevano che qualche mese
Dicevo una riflessione che ho fatto in occasione lo desidero dire
Di un lavoro per gli studi un omaggio di un collega comparatista che ha diversi di noi sta a cuore e che
Lucio Pegoraro
E infatti qualcuno forse quel testo la visto su quello lavorato ancora ulteriormente perché ovviamente è stato licenziato
Qualche mese fa con dati aggiornati
Allora primo punto di riflessione sconta agissimo non c'è ombra di dubbio che la forma di governo parlamentare è veramente la forma di governo europea per eccellenza
Il censimento che mi sono divertito a fare riguarda i ventotto Paesi dell'Unione e
I Paesi che hanno rapporti di virtuale integrazione con l'Unione
Islanda Norvegia San Marino che Svizzera
Se poi qualcuno vuol sapere perché in quel modo sempre San Marino lo potrò spiegare
E candidati alla cessione all'Unione i candidati attualmente sono al Dania Macedonia Montenegro Serbia e Turchia
Come sapete non devo ricordare di
Lo status di candidato alla cessione all'Unione è uno status giuridico molto preciso che si conquista
Non con facilità ancora più difficile evidentemente e
Adempiere ai per i requisiti stabiliti a Copenhagen da
Ormai
Una ventina d'anni fa però già lo status di candidato all'accezione un riconoscimento è poco perché gli ho inclusi quindi un totale di trentasette ordinamenti diversi
Se noi guardiamo di questi emendamenti uno la Svizzera e governata come
Tutti sanno col modello dritto reale che poi la variante di presidenziale collegiale tutto sommato senza elezione diretta del vertice collegate dello Stato
Un ordinamento era retto da un modello prettamente presidenziale queste Cipro
Tutti gli altri sono varianti del modello parlamentare
E io condivido quello che di Rosina anticipato oggi considero io stesso la Francia una forma di governo parlamentare magari io la definirei a tendenza presidenziale molto accentuata indubbiamente
Però la considero una variante del modello parlamentare perché
Anche lì
L'esecutivo senza
La non sfiducia perlomeno dell'Assemblea nazionale
Non può operare dal punto di vista giuridico strutturale questa è una sessione un po'meno Polito logica e un po'più costituzionalistica
E quindi per noi il dato strutturale e indubbiamente in ogni caso il punto di partenza
Quindi noi abbiamo
Diciamo trentacinque ordinamenti che sono varianti del modello parlamentare
Di questi diciotto avendo Presidente della Repubblica demo eletto diciassette ce l'hanno eletto in forma indiretta oppure ereditari ovviamente
Di quelli che ce l'hanno demo eletto diciotto
Secondo la mia valutazione ma si può discutere ma poi questi dati sono generali territori dunque l'argomento quindi non non credo valga la pena fare dopo un grandi analisi due la Francia e la Turchia
Hanno
Una gerarchizzazione del dualismo col Governo nettamente a vantaggio del Presidente chiamiamoli modelli parlamentari e preminenza presidenziale ma insomma è uguale
Resta il fatto che in tutti questi coordinamenti quindi con le due eccezioni se vogliamo diciamo gli altri trentatré abbiamo delle forme di governo parlamentare abbastanza
Strutturate abbastanza classicamente
Con la
La diversità del dei numerosi casi che pestato sedici anche escludendo Turchia e Francia a Presidente eletto
Sappiamo tutti la storia delle forme di governo in Europa come democrazie con cui state di recente tipo Portogallo oppure tutti i Paesi dell'Est europeo hanno teso
A mutuare dal modello francese per lo meno
Tentativo di stabilizzare
Modelli che partivano oggettivamente gracilità nella figura presidenziale salvo
In moltissime circostanze poi evolvere verso forme più propriamente parlamentari direi tranne appunto alcune eccezioni
Ora
La grande differenza sotto il profilo che qui ci interessa e questa è l'ovvietà
Fra il Governo presidenziale vero e proprio che il governo parlamentare appunto il fatto che quelle due funzioni essenziali delle forme di governo di tutte le forme di governo
Che sono da un lato e rappresentare dall'altro il governare punta sono assicurate nel modello parlamentare attraverso la composizione dell'Assemblea rappresentativa
In genere è una l'eccezione italiana non sappiamo se questa eccezione sarà
Come dire superata ma comunque tranne le eccezioni italiana di una camera di un'Assemblea
In altre parole
La forma di governo parlamentare ha una sensibilità strutturale direi rispetto al problema di come comporre l'Assemblea
Ecco questa è la sua caratteristiche quindi soffre in misura maggiore anzi soffre in misura seria
Dalla frammentazione dalla scarsa scolarizzazione per la difficoltà dei a garantire un'aggregazione maggioritaria nell'Assemblea
Poi ci sono tutti gli aspetti che non devo insegnare a tutti gli amici i politologi i presenti ma di cui vorrei solo assicurare che mi rendo conto della cultura politica che naturalmente cambia le cose perché
Questo l'abbiamo imparato da giovani e cerchiamo di spiegarlo anche gli studenti di materie propriamente giuridiche perché al di là del dato strutturale il medesimo modello evidentemente
Ottiene otto tende a funzionare in modo profondamente diverso da un ordinamento alla
Tornando ai nostri trentatre
Ordinamenti
Dei quali mi più direttamente mi occupo diciamo quelli perciò lascio
A diciamo Philip completamente la Francia
Più quelli che naturalmente qui non ci interessano di questi trenta tre io noto che se si considerano le elezioni più recenti solo in sei Paesi Malta Polonia Regno Unito Serbia Slovacchia Ungheria
Le elezioni parlamentari hanno prodotto la maggioranza in seggi per un solo partito
Sei su trentatré
In tutti gli altri il caso non è questo che il che vuol dire che di norma si deve fare nella maggior parte di essi ricorso coalizioni
In quindici di questi ventisette casi il partito maggiore mi risulta aver ottenuto meno del trentacinque per cento dei seggi
In nove casi me che sono compresi ovviamente nei trentacinque gli altri nove dei quindici meno del trenta per cento dei seggi
Il che comporta questa conseguenza che in decine di ordinamenti dei trenta treni si deve far ricorso a condizioni di due-tre o anche più partiti
In più i numerosi casi si deve fare per motivi di contesto politico di formato del sistema partitico di modalità di competizione e cose varie
Si deve fare in corso a cosiddette grandi coalizioni grandi coalizioni
Cosa che si intende per il grande coalizione non lo devo dire in questo contesto ricordo solamente che per mesti pure attivamente una grande coalizione è una coalizione fra due partiti caratterizzata dal fatto che sono forze politiche che si considerano alternative e che come tali Luna contrapposta all'altra si sono presentati alle elezioni perché io potrei avere ovviamente una posizione di due partiti erano
Programmaticamente non lontani insomma questo
E il nome questo lo ricordo solo i più giovani viene evidentemente dalla Germania degli anni Settanta
Quando fu la cosa giustificata essenzialmente dal tentativo di Ostpolitik cioè una politica di audaci apertura che era la premessa
Di quella che sarebbe stata venticinque vent'anni dopo la Lalla la l'unificazione di apertura all'Europa orientale vibrante insomma tutte cose che almeno quelli della mia generazione hanno vissuto
Benissimo
Le grandi coalizioni
Sono secondo i miei calcoli o piccole grandi insomma presenti in numerosi Paesi
Intanto la Germania e la Germania per la terza volta e la Germania per la seconda volta quasi di fila
In particolare dal due mila cinque due mila nove di nuovo dal due mila tredici al due mila diciassette con un salto nel mezzo
L'Austria
L'Irlanda mi pare di aver capito non sono aggiornato gli ultimi giorni quando avevo ripassato per quest'area
Chiacchierata rara stavano andando verso una coalizione fra partiti attenzione ideologicamente in sé non lontanissimi ma
Per via della posizione assunta ottant'anni fa sempre considerate si radica la mente alternativi
Non ne pronuncio i nomi perché temo di sbagliare l'Islanda
I Paesi Bassi San Marino nel suo piccolo nessun molto piccolo e infine non so come vogliamo considerare l'Italia è una piccola grande coalizione insomma sappiamo era partita grandicella poi si è ridimensionata
Ci sono alcune di queste democrazie che come sapete lo ricordo solamente fanno invece ricorso a alla rinuncia sostanzialmente a costruire maggioranza cioè il Governo di minoranza
Tradizionalmente e culturalmente consolidato nelle democrazie scandinave e i fatti questa è la situazione oggi in Danimarca Norvegia e Svezia con alcune estensioni di una ci parlerà
Proprio Gianluca Passarelli perché il caso portoghese e Villalta e la Bulgaria da quello che mi risulta
E vorrei
Alcol fare alcune sottolineature una in particolare in Danimarca in questo momento il Governo
Sostenuto da partiti evidentemente che dall'esterno gli consentono di sopravvivere ma è composto esclusivamente
Da un partito che ha trentaquattro su cento settantanove seggi
Trentaquattro su cento settantanove pari al diciannove per cento dei seggi parlamentari
Una sorta di
Partiti Zazie o medi Spadolini intanto in Danimarca
Poi abbiamo altre vicende qualcuno forse ci dice qualcosa di una Grecia che va bene per circostanze molto particolari ma insomma
Sentiremo corsie si si è avuta sei elezioni in cinque in quattro anni e mezzo
Poi il collega
Virga alla furia cui ho letto naturalmente la la paure Point ci parlerà
Del caso spagnolo abbiamo il caso spagnolo aperto
Mi vorrei soffermare ancora due minuti un minuto l'uno su Germania nel Regno Unito
Intanto la Germania ha già evocata prima
Perciò facevo riferimento alla cultura politica il coalizioni fare tragga tedesco un papier lo difendo trentaquattro pagine dove c'era veramente tutto
Ma significativamente si conclude con un
Paragrafo una norma di chiusura diciamo una clausola di chiusura che dice esattamente così insomma lecito naturalmente
I due le due fazioni perché così si chiamano si impegna a non votare comunque unite su qualsiasi altra questione che venga ad emergere in futuro
Non è che come al all'italiana c'è ma questo non era previsto oppure è mai cambiato il contesto dice un impegno su qualsiasi problematica a mettersi d'accordo e a votare i due gruppi insieme al Bundestag
Cultura politica probabilmente la Germania si governa meglio dell'Italia sotto qualsiasi modello e che si voglia e legge elettorale si voglia inventare su questo sarei disposto a portare a metterci la mia liquidazione
Però
Ecco io non considero personalmente
Il caso tedesco un caso felice nel senso che una grande democrazia di ottanta milioni di abitanti con un Parlamento di quella dimensione a oggi a qualcuno ma opposizione virtualmente inesistente il che
Da un punto di vista
Così detergente su internet proprio dei delle grandi prospettive costituzionali non è una cosa che mi rassicura ecco il fatto che il loro risolvono
Il risparmio in questa sede perché non è congruo
Un tema interessante però secondo me per i giuristi e costituzionalisti proprio Titti Titti questioni di rango costituzionale al più alto livello il problema dell'Amati dell'intervento del potere giudiziario
Perché se i tedeschi si godono
La grande coalizione per cui la più grande vittoria elettorale del dopoguerra se non mi sbaglio comunque una eccezionale vittoria dell'aziende ULSS essere ubicata dalla mercato oltre il quarantaquattro per cento dei voti
Quarantacinque per cento di voti si è tradotta nella necessità di fare coalizione colta article TERNA attivo è perché il Bundestag Fasson scritte cioè la Corte Costituzionale tedesca
Ha fatto come il gatto col topo con il Parlamento obbligandolo a cambiare due o tre volte fare a seguito di diverse sentenze
La legge elettorale per garantire la proporzionalità azione integrale anche a dispetto dei favolosi liberando mandate né cioè i mandati aggiuntivi
Che il formula Gaia Anna prevede
Però è mio unito e Regno Unito ne abbiamo discusso a Milano fosse qualcuno c'era all'indomani elezioni tutti prevedevano quello che sappiamo invece camera d'uscita a vincere sollievo generale
Io non considero però personalmente che questo sia
Garantisco a un futuro tradizionale alle modalità di funzionamento della forma di governo Westminster anche in Inghilterra perché
Tanto per cominciare
Ha creato tre sistemi politici completamente separati quello scozzese quello nordirlandese e il resto
Punto secondo affatto in loco correlazione quello che ha appena detto sparire completamente il partito di maggioranza da intere zone del Paese proprio non ha nessuna rappresentanza punto quarto
Questa maggioranza deriva è una conseguenza indiretta del fatto che i laburisti che di solito avevano numerosi seggi in Scozia non ne hanno avuto manco uno
E quindi grado perso le elezioni ma è
Rivela la cosa si lega allo straordinario successo del partito scozzese
E
Il tutto si coniuga
Sono un fautore credo che sia risaputo quindi non devo ripeterlo dei sistemi che traduca trasformare una minoranza in voti la maggior minoranza in voti in una salda o comunque in una sufficiente maggioranza in seggi
Però il livello di di rappresentatività non maggioranza opposizione ma di singole forze politiche nel Parlamento dei Comuni è diventato anche ai miei occhi per esempio fra valutazione naturalmente ma credo che siccome
Rileva ai fini del discorso che fra un minuto concludo
Francamente eccessivo Uka IP col dodici e mezzo per cento dei voti dodici e mezzo per cento dei voti su seicento cinquanta e oltre i membri della Camera dei Comuni né a uno
I Verdi con quattro per cento ne hanno parimenti uno
Per non parlare poi del rapporto voti seggi che fra le diverse forze politiche indiretta conseguenza di quello che ho detto e veramente
Particolarmente squilibrato
Il succo del discorso quale si riconduce in fondo le conclusioni del collega Virga la furia
Che parlando della Spagna ma lo farà lui e quindi mi guardo bene dal sostituirmi però
Giunge a delle conclusioni problematiche prudenti
Ma ci segnala quello che mi permettevo di segnalare io in questo scritto per Pegoraro
E mi permetto di segnalare in questa introduzione cioè il governo parlamentare in Europa in questo contesto di società frammentata che si traduce inevitabilmente
Tendenzialmente senza correttivi in frammentazione parlamentare conosce crescenti difficoltà di e garantire la funzionalità minima
Del funzione di governo e in alcuni contesti anche la funzionalità minima della funzione di rappresentanza
Allora è un problema che noi ci dobbiamo porre
Ecco questo è il mio punto fa infatti i nostri relatori alcuni in questa chiave ragionano sono sotto questo aspetto molto interessato tra le altre
La relazione di dirlo si è che lui illustrerà vi mostra come nel l'unico in uno di quei contesti che io invece non ho trattato in tutto quello che ha detto oggi per le specificità del sistema francese
Però conosce ugualmente i frutti di questa
Quasi irresistibile tendenza frammentarsi della rappresentanza
Della quale io credo che dobbiamo tenere conto
O per trovare soluzioni istituzionali diverse o per trovare soluzioni che portino diversamente ha una composizione dell'Assemblea che quella funzione di governo oltre che quella rappresentativa siano in grado di garanti
Non devo dire altro credo non voglio dire altro e
A questo punto se detto una ventina di minuti venticinque diciamo Philip delusi
Silvo Plan
Ci siamo
Grazie Carlo per
La la gentile introduzione
Costruire maggioranze in Francia
Nuovi problemi
Ci sono ci sarebbe tanto da dire avevo proposto sia Carlo che ha Stefano che ringrazio altrettanto di avermi coinvolto in questo convegno di oggi di domani cui è un grande piacere di poter partecipare
Due due soggetti più o meno uno mi è stato suggerito da Stefano che il bullismo
Problema che problema tra virgolette perché non lo considero veramente come un problema del
Quello che si potrebbe chiamare il
Quadri Polaris MO francese non il bipolarismo ma un quadri Polaris o francese e l'altro che io suggerito in risposta che è quello che provo di chiamare il fatto maggioritario contestata radio che ha già contestato Carlo stamattina suggerendo mi dichiara non chiamarlo così ma di chiamarlo fatto meglio maggioritaria contestazione interna
Per cui dirò qualche parola da entrambi questi questi aspetti e forse nella discussione tornerò sull'uno solo l'altro a
Secondo come si svolge questa questa discussione
Come probabilmente sapete come ho già menzionato stamane
Il sistema francese gliene spesso qualificato sistemi presidenziale in base
A quello che aveva suggerito il professore Maurice diverse
Qualificando così i regimi parlamentari ad elezione indiretta del Presidente della Repubblica
Solo che in questa categoria di sistemi semi presidenziali e trovano
Tanti sistemi molto diversi tra i quali tutti quelli menzionati da Carlo Fusaro che eleggono in Europa il Presidente della Repubblica direttamente dal popolo
Che sono maggioritari e che non sono tutti paragonabile al contrario al sistema francese a quanto riguarda
Il potere del Presidente dalla Repubblica
Sono del parere che il nostro sistema vi dimostrerò anche perché il nostro sistema francese e prima di tutto se non esclusivamente un regime parlamentare
A dominanza presidenzialisti cava quello non lo si può considerare ma esclusivamente parlamentare per due ragioni il primo prima ragione perché
A il criterio del regime parlamentare che non soffre non dovrebbe soffrire
Eccezioni la responsabilità politica del Governo davanti al Parlamento con la possibilità di votare la sfiducia da parte dall'Assemblea nazionale
Se questo criterio c'è in un sistema allora questo sistema e parlamentare e la nostra Costituzione prevede che
Di governo responsabile davanti al Parlamento articolo venti
E che l'Assemblea nazionale può votare la sfiducia articolo quarantanove e in tal caso il Governo si deve dimettere articolo cinquanta
Per cui già su questo singolo criterio il regime e parlamentare ma se non bastasse si può aggiungere una seconda ragione
Le elezioni presidenziali danno a chi vince soltanto delle possibilità il potere viene attribuito esclusivamente dalla vittoria alle legislative se il Presidente della Repubblica eletto perde la le elezioni legislative non può fare
Niente non più a meno che il Presidente italiano che il Presidente
Tedesco che il presidente austriaco perché si potrebbe aggiungere si può sempre sciogliere le capre voi credete veramente che un Presidente che ha appena perso le legislative estivi rischia da sciogliere le Camere
E quanto mai lo farebbe se le perde di nuovo continua aver perso il potere che non può più scioglierle
Dove per la durata di un anno e sicuramente non lo farà una seconda volta come ha dimostrato il precedente Chirac nemmeno nel novantasette per cui chi perde le elezioni legislative benché avesse vinto le elezioni presidenziali non ha il potere
Ciò che porta alla conclusione che sono le elezioni legislative che il Parlamento che la la fonte del potere euro che conferma che il nostro regime è parlamentare
Questo a un'altra conseguenti sa quanto riguarda il nostro fatto maggioritario come sapete la Francia una democrazia maggioritaria
Ciò che significa che esiste in Parlamento all'Assemblea nazionale una maggioranza chiara e stabile che sostiene dura vilmente il Governo
Per tutta la durata della legislatura senza sorpresa questo è apparso nel mille novecentosessantadue
Quando il generale De Gaulle allora Presidente della Repubblica o decido
Di ricorre all'articolo undici per revisionare la Costituzione per fare una riforma costituzionale e introdurre
L'elezione di questo Presidente a suffragio universale diretto quindi direttamente del popolo uso l'articolo undici perché
La revisione il procedimento di revisione della Costituzione francese richiede prima di passare
Con l'accordo delle Camere entrambi le Camere devono essere d'accordo su un testo Senato e Assemblea nazionale ed era evidente che nell'uno o nell'altra avrebbe accettato
Di dare una tale legittimità al Presidente della Repubblica perché veniva concorre concorrere con la legittimità soprattutto dell'Assemblea nazionale e per cui il generale De Gaulle richiamo direttamente al popolo
Come lo permette l'articolo undici solo che l'articolo undici è previsto soltanto per le leggi ordinarie che non per le revisioni costituzionali
Ma generando con lo fece lo stesso e vince o il il il referendum che portasse la vittoria del sì
Dopodiché siccome l'Assemblea nazionale nazionale vota la sfiducia al governo Pompidou e che nel questa stessa Assemblea fu soltanto a generando col civile sono state delle elezioni legislative
Qualche settimana dopo
E Pincio il campo di do colpe che portasse la vittoria del sì lo stesso campo
E così fu introdotto questo fatto maggioritario con un un partito quasi unico quello del del genere Aldo gol del Presidente della Repubblica o che ha una maggioranza assoluto
All'assemblea nazionale per tutta la durata della legislatura cioè cinque
Questo questa introduzione del fatto maggioritario se è stato perenni Bisato grazie appunto a questa elezione del Presidente dalla della Repubblica direttamente del popolo perché
Si sa dove si svolge secondo queste
Queste regole eletto al primo turno chi ha la maggioranza assoluta dei voti e nel caso non c'è nessuno che lavori tiene e si può
Candidare al secondo turno soltanto i due candidati che sono arrivati in testa al primo turno il che significa che al secondo turno ci sono sempre
E non più di due candidati che necessariamente necessariamente uno dei due alla maggioranza assoluta e questo viene a dividere il corpo elettorale in due uno che alla maggioranza e l'altra che nella mia minoranza che
Nell'opposizione
E tutti i candidati del primo turno
Prendono
Tutti forse no alcuni estremi non lo fanno ma quasi tutti i candidati prendono posizione per un candidato o l'altro ho almeno contro un candidato lasciando sottintendere che vengono a chiamare a votare parlato
Cioè il
Per il paesaggio politico sì bipolari Za attorno questi due campi che vengono rappresentati al secondo turno delle elezioni presidenziali e questa di polarizzazione del secondo turno viene ribadito
Prodotta logicamente alle elezioni legislative che si svolgono
Generalmente fino al due mila e oggi se sta sistematicamente dal due mila dopodiché c'è stata un'altra la revisione costituzionale qualche settimana dopo
Le elezioni presidenziali un elettore non è completamente stupido se ha votato per un campo altri dalle presidenziali di solito vota per lo stesso campo
Al alle elezioni qualche settimana dopo ed è così che questo fatto maggioritario
Ah parso nel mille novecentosessantadue e oggi perenne e che si mantiene
Ogni ad ogni elezione
Ultimamente nel due mila ed oggi
Adesso
Alcuni
Chiamano non più un
Sistema bipolare ma eventualmente un sistema quadri polare prima si parlava in francese e fare un po'di difficoltà a tradurlo di CAD figlie di porle quattro particolare quadri gli assi e quadri che esiste in Italia ma allora è perfetto quadri gli avvii polare grazie
Quadri gli ha bipolare perché c'erano due campi alla sinistra i socialisti che i comunisti e due campi alla destra il centrodestra è la destra gollista diciamo
I comunista e il centrodestra più o meno se sono sopra politici
Ma adesso ci sono due nuovi campi che non fanno veramente parte della Carelia perché appunto non fanno Unione nello stesso campo che sono gli estremi l'estrema sinistra
E l'estrema destra per questo si potrebbe parlare di
Quadrini polarizzazione del paesaggio politico
I sondaggi di TV queste settimane ma già da mesi danno al secondo turno delle elezioni presidenziali del due mila diciassette
Il candidato di destra che ancora non si sa chi è ma in quasi tutte le configurazione dovrebbe essere il candidato di destra
E la candidata dell'estrema destra cioè ma fin dal tempo che è la figlia diciamo Marino e venti
Questa dovrebbe essere
Secondo di oggi a seconda dei sondaggi risultato del
Primo turno per il due mila diciassette e ovviamente in questa configurazione
La domanda per
I due sistemi due partiti di Governo non è come vincere il secondo turno ma come accedere al secondo turno perché evidentemente se si accede al secondo turno contro Marilù pensi a sicura tocca
Di essere eletto come fu il caso nel due mila tout court
In questa quadri di polarizzazione
Ci sono questi quattro partiti con questi due nuovi estremi e Illy più vi durante il più presente diciamo per il momento e l'estrema destra questo può portare
A
Diciamo tre concretizzazione
La prima sarebbe Presidente estrema come lo si è rischiato quasi quasi in Austria questo questa domenica se mi permettete di dire per fortuna non è stato il caso
Sono quasi sicuro che nel due mila diciassette e ancora per anni non sarà il caso nemmeno in Francia perché questo candidato estrema se riesce
Grazie a una certa configurazione politica a passare il primo turno non ha
Essendo a parer mio non avrà per una durata lunga un sostegni o della maggioranza dei Ierna francesi
Purché ci sia di fronte a luglio un candidato di uno dei due partiti di governo quindi un presidente estrema in questa configurazione mi pare escluso
L'altro
L'altra possibilità e un Presidente diciamo di rassegnazione un Presidente che viene eletto
Con una certa maggioranza ma non dal proprio campo come fu il caso nel due mila due quando alla sera del primo turno
Furono qualificato per il secondo il Presidente uscente Jacques Chirac e il presidente estrema sommari latente alla grande sorpresa di tutti
Perché nessun sondaggio aveva dato sommari la TEM come qualificato al secondo turno
Il che assicurava Jacques Chirac di essere di essere eletto al secondo
Con lo fu con più di ottanta per cento per foci però lo fu con più di ottanta per cento dei voti perché la sinistra interamente voto per il candidato Chirac e diciamo appunto si l'assegno a sostenere un candidato che non era del suo del suo campo
Questo infatti un concretizzazione possibile e che sarà sarebbe di nuovo possibile nel due mila e diciassette
Anche se la situazione si era sarà sicuramente diversa a causa di questo precedente del due mila due
La situazione sarà diversa perché prima di tutto nel due mila e due i sondaggi non daranno Jean Marie le Pen qualificato al secondo turno mentre adesso stanno dando Marello tempi come qualificata
Al al secondo turno a te se un sondaggio
Avesse dato nel due mila e due un sogno un un un un istituto di sondaggi importante avesse dato nel due mila due
Ciò Marino tende qualificato al secondo turno si poteva essere sicuro che non lo sarebbe stato perché appunto ci sarebbe stata una mobilizzazione contro di lui per impedire questa
Questa possibilità il che oggi appunto ho un po'diverso e l'altro elemento che bisogna prendere in considerazione che appunto con questa con questo precedente del due mila e due
Si è visto che Jacques Chirac fu letto con più dell'ottanta per cento dei voti ma poi alle le legislative che si sono svolte qualche settimana dopo ha ottenuto una la maggioranza assoluta del dei seggi alla Camera
E
Per cui ha potuto regnare con un fatto maggioritario assoluto ed in condizionale mentre fu eletto veramente con una coalizione anti estrema
E si sperava si aspettava quell'epoca al momento dell'elezione presidenziale che il presente
Tenesse conto di questo contesto in cui fu eletto invece assolutamente no perché appunto ha beneficiato del per sostegno assoluto dalla dalla Camera
Se questo si svolge di nuovo nel due mila diciassette si può eventualmente
Intravedere che i partiti politici agirà
Agiranno in un modo diverso per cercare di
Controllare di più il Presidente così eletto l'ultima concretizzazione possibile e quello che
Fu chiamato
Peste e colera peste e colera cioè due campi due candidati che accedono al secondo turno che sono i due candidati estremi
Estrema destra estrema sinistra
E
Un po'un'ipotesi di scuola come diciamo in Francia oggi però non è totalmente escluso perché se si considera una moltiplicazione dei candidati del centro diciamo dei partiti classici
Per esempio o Hall onde candidato e nel suo proprio campo ce n'è un altro che diventa candidato poi ci sono i radicali di sinistra che fanno anche un candidato e a destra sono anche due tre o quattro
E che i due estremi sono uniti nel proprio campo è possibile non è escluso che i voti degli estremi siano sufficiente per qualificare entrambi al secondo turno diamo
Ti ringrazio però dobbiamo costruire la la resistenza in Francia dopo e questo è quello che chiamiamo peste e colera e quello non sono sicuro che sia
Qual era colera colera grazie colera
Teste e colera le due malattie ecco peste e colera
Non sono sicuro che sia l'ipotesi la più danneggiante perché primo prima conseguenza la reazione del popolo che
Prenderà coscienza di qualcosa che sta succedendo nelle urne e sicuramente ci sarà una forza
Una forte mobilitazione
E poiché seconda conseguenza va bene abbiamo una scelta tra due persone di cui la maggioranza dei francesi non vuole perché appunto sono riuscite ad accedere al secondo turno perché i voti si sono dispersi
Ma la maggioranza non vuole di questi due di questi due candidati affaccio rimanda neanche di uno
Per cui
Basta che questa maggioranza dica va bene la presidenziale a me infinita chiuso io non vado a votare e mi concentro sull'elezione che sta arrivando adesso quella che dà il potere perché
Chi vince le elezioni presidenziali ha soltanto possibilità chi ha il potere chi vince le elezioni legislative e quindi se si fa a SISTRI dimenticati andare a votare al secondo turno delle presidenziali ma che c'è veramente una mobilitazione democratica
Alle elezioni legislative per una maggioranza evidentemente differente di quella del Presidente che così eletto allora il Presidente
Così eletto non avrà assolutamente alcun potere e il potere lo avrà il Primo Ministro il Governo e la maggioranza alla Camera
Ecco cosa volevo sottolineare su questa su questo nuovo sistema quadri polare al quale come avete capito credo poco
Il secondo punto che volevo abbordare in nei minuti che mi rimangono e questo fatto maggioritario contestatari o che dimostra nuovamente che appunto il
Il potere viene veramente della Camera questo fatto maggioritario co e occorre evidenziato prima
Non è che sempre identico ci sono delle declinazioni può essere assoluto e in condizionale quando
Un gruppo parlamentare rappresenta soltanto un partito per esempio quello del Presidente e alla maggioranza assoluta alla Camera allora lì il potere del Presidente e del Governo assoluto incondizionata
Questo fatto maggioritario può essere assoluto e condizionale sono due gruppi
Che hanno questa maggioranza assoluta ma che sono due gruppi talmente coalizzati talmente vicino
Che s'del fatto maggioritario l'assolutezza del fatto maggioritario condizionato dall'accordo di questi due partiti che
Viene dato a priori e che non ci conosce nessuna ragione che
Dovesse scomparire
Il fatto maggioritario può ancora essere assoluto e plurale o coalizzato dove
Forse un gruppo parlamentare che alla maggioranza assoluta riunisce vari partiti come fu già il caso in diverse occasioni come nel migliore novecentosessantasette o nel mille novecento novantasette
Dove c'erano più partiti che componevano il gruppo parlamentare della maggioranza
Il fatto maggioritario può anche essere relativo quando il
Gruppo maggioritario alla Camera a soltanto alla maggioranza relativo
Può ancora essere un fatto maggioritario minoritario quando il Presidente
Uso viene da un partito che minoritario nella maggioranza politica e ad ogni fatto maggioritario così qualificato
Corrisponde una dimensione del potere chi al potere in modo assoluto e in condizionale non lo esercita in nello stesso modo che chi lo ha in modo relativo evidentemente perché
Chi ha soltanto un fatto maggioritario relativo deve sempre cercare ottenere o l'astensione o il sostegno di un altro partito per essere sicuro che le riforme non vengono
Bocciato
Farò solo un dopo le elezioni del due mila e dodici entrambi le elezioni presidenziali e legislative
Sembrava che beneficia esse di un fatto maggioritario assoluto perché il suo unico partito il Partito Socialista poteva fare un gruppo parlamentare composto di duecentonovantadue
Deputati e la maggioranza assoluta essendo di duecentottantanove era di poco però c'era
E questo era senza contare su un fatto politico nuovo di contestazione di tripla contestazioni la contestazione prima dall'opposizione
Talmente classica lo poi la contestazione dell'opposizione che
Non bisogna svilupparla
Secondo secondo contestazione dai partiti coalizzati perché evidentemente fosse volontà aveva fatto una qualità azioni con altri partiti in particolare i radicali e i Verdi
E fra questi partiti alle coalizzati o del campo della sinistra alcuni hanno iniziato a contestare la non la vittoria ma il proprio campo e infine terza contestazione nel proprio campo socialista alcuni deputati socialista hanno iniziato a
Contestare la primazia del Presidente della Repubblica
Il primo partito fu il fondo gauche diciamo l'erede ER comunista che
Non era una sorpresa perché già dall'inizio già alle elezioni presidenziale il suo rappresentante dei soli come non so che è stato evocato da questa mattina aveva letto
Chiamo a bloccare Nicolas Sarkozy non avremo non aveva detto chiamo a votare Holon manchiamo a bloccare Nicolas Sarkozy chiamo a votare contro Nicolas Sarkozy ma non voglio niente in ricambio
Non voglio un posto al Governo e non darò sostegno in condizionale alla nuova maggioranza quindi
Dopo le elezioni legislative sulle riforme ha iniziato a
Fare parte dal suo punto di vista differente senza che si una sorpresa invece i Verdi
Che sono riusciti ad ottenere un gruppo parlamentare grazie
Alla maggioranza socialista già perché questa maggioranza ha abbassato la soglia per poter creare un gruppo da venti siamo scesi a quindici perché idrici verdi erano diciotto e non potevano arrivare fino a venti
Quindi hanno avuto un gruppo parlamentare grazie a questa nuova maggioranza secondo hanno avuto così tanti deputati mentre il risultato alle presidenziali era del due virgola tre per cento hanno avuto così tanti deputati perché c'è stato un accordo tra i due partiti permettendo ai Verdi di ottenere
Dei seggi in modo sicuro malgrado questa alleanza malgrado il fatto che erano e in Parlamento grazie al la vittoria di questo Presidente
Hanno iniziato a contestare le scelte presidenziali e lo stesso pare è stato il caso di alcuni deputati del proprio campo socialista
Tutto questo permette di identificare questo fatto maggioritario contestataria questo fatto maggioritaria con una contestazione all'interno del proprio campo del Presidente che è un fatto maggioritario
Differente di quello sia evidentemente assoluto in in condizionale o del fatto maggioritaria o minoritaria
Che è un fatto maggioritaria anche differente del fatto maggioritario assoluto e condizionale perché in quel caso di solito si assicurato Dio di mantenere quella condizione
Durante tutta la durata della legislative e lì
Si è sempre ogni volta nel nelle sospettati
Ed è anche differente del fatto maggioritario
Relativo perché ci son delle contestazioni nel proprio campo che non si sa mai quando possono apparire ogni tanto quel campo può avere la maggioranza assoluta e ogni tanto non può averla
E deve sempre
Rendersi conto sapere esattamente chi vota come per cosa senza che le posizioni siano chiaramente affermato
E questo lo è stato dimostrato
Sia dalla fiducia che è stata votata al Governo Valls nel due mila quattordici il Governo valsa ci sono stati due Governi balzo del primo Governo Valses che è stato nominato in aprile
Dopo la sconfitta elettorale alle elezioni municipali amministrative dal campo socialista
E di nuovo in settembre perché ci si erano alcune voci in Governo che appunto contestavano il proprio Primo Ministro il Primo Ministro ha detto il presidente o me ne vado io ho se ne vanno loro
E quindi falsa sia dato le dimissioni e a ricomposto un nuovo Governo in settembre si è poco constatare
Su Wind o i voti di fiducia di a qualche mese l'intervallo cinque mesi di intervallo che appunto la maggioranza dai socialisti cala
Sempre sempre più bassa e quella che è votata in settembre ci sono nel campo di sinistra dei deputati verdi che votano contro
Contro il proprio Governo di Manuel Valls
Nel campo socialista dei deputati che non vanno fino a votare contro ma che si astengono
E i Governo avance e il primo Governo che riceva il primo Governo del storia da dal cinquantotto che riceve la firma faccia con un'astensione così grande nel proprio no campo nel proprio partito nel proprio gruppo e non ha la maggioranza assoluta
Non fa niente perché la Marrazza relativa basta però la ma la maggioranza
Assolto
Concludo identificando le quattro cause di questo fatto maggioritario contestataria
La prima causa
Il contesto elettorale del due mila dodici nel due mila e dodici
Il presidente François Fossò Londra non è stato eletto per Nicola Sarkozy che è stato sconfitto
La maggioranza dei francesi non voleva necessariamente di Holon però alla maggiore età la maggioranza dei francesi non voleva più di Nicolas Sarkozy ed è grazie a questo contesto non di pro uno ma di contro l'altro che il fosso Londra riuscito a vincere le elezioni e
A creare dopo sullo stesso contesto una maggioranza per il suo per il suo campo
Seconda causa il rinnovamento del Parlamento nel due mila e dodici sono stati tanti nuovi parlamentari che arrivavano per la prima volta in Parlamento che non erano
Esperti della vita politica della vita parlamentare e in particolare
Della disciplina di voto e le importante vedere che nei in questi deputati socialisti chi si rischiano a contestare il proprio campo
La maggior parte sono neo arriva anche in Parlamento almeno in due mila dodici erano veramente una maggioranza di neo arrivati che
Appunto volevano volare con le proprie Alesì dicono sono qua non grazie al Presidente ma grazie alla contestazione contro l'altro e allora continuo a contestare l'altro e ciò che il mio Presidente fame il continuum di quello che aveva fatto il primo io lo devo contestare perché così ho detto ai miei elettori
Senza prendere coscienza che prima di tutto il messaggio rinviato non è coerente secondo se sono qua adesso comunque grazie
Principalmente se non esclusivamente alla vittoria
Del presidente
Terza causa la crisi economica evidentemente
Li francesi non volevano più del
Presidente di prima non solo perché la sua faccia non venire più a nessuno ma anche il perché i risultati economici erano pessimi e mi volevano cambiare
E quindi subito dopo l'elezione di o l'onda spettavano che le cose cambiano solo che non si cambia la la
La la disoccupazione o la ripresa economico soltanto con un'elezione ci foglio ci vogliono ci vuole un po'più di tempo
E infine
L'ultimo ultima causa la scelta del primo del primo primo ministro il primo primo ministro del cinque Ennio fuso Marche poco
Che era il presidente del gruppo parlamentare socialista durante il cinque giugno di prima e che aiutò infatti a o l'onda a ottenere la vittoria solo che ciò Marche o o
Benché conosciuto da
Da tutti una persona importante nel partito socialista non aveva l'autorità e la legittimità sufficiente per in porsi in Governo
E l'errore del presidente fu di non scegliere
Una persona che aveva il sostegno del partito è una persona che si era fermata nelle primarie che forse era la seconda persona delle primarie che teneva il partito quella persona sarebbe stata Martino popoli
Solo che opposi o l'Honda Civic danno una oggi sia un oggi o molto cordiale da anni e anni e che c'è stato sono tanto un Presidente che è riuscito a nominare un Primo Ministro che odiava fu un altro fosse sua affossarmi però quando nominò fornisce l'OCCAR appunto
Per bruciarli leali
Ciò che avrebbe dovuto fare Von solo un pure ma che ha scelto di non fare secondo me è questo che è uno dei suoi errori più fondamentali ecco cosa vi sottopongo a discussione e chiedo scusa Carlo di essere stato un po'lungo ma difficile fare due argomenti in uno grazie tante
Grazie siamo Philippe
Che cos'è questa strana cosa maligno aggeggio qui no per carità spegniamo lui è spento e come sentite però si libera come un passo allora
Non farò io il del la chiosa rispetto alla discussione di stamattina però un aggancio lo volevo suggerire
Perché richiama vicende del Parlamento italiano quando un Philippe evocando ai parlamentari di prima nomina la loro come dire
La pretesa di mandato libero diciamo
Che secondo me nel parlamentarismo contemporaneo una follia ma
A parte questa mia considerazione penso a qualche parlamentare italiano imbevuto delle sue parlamentari e
E quindi la tendenza poi a votare dunque di una presunta libertà di mandato
Allora adesso abbiamo la relazione numero due del collega Eduardo
Delega alla follia
Che però mi prende anche la poltrona
E gliela diamo molto volentieri
Per i suoi venticinque film
Sì quello centrali sento
Punta
A fa ad andare avanti sopra Odasso
Ecco fa anche
Quindi
Prima mi mi escussi mai viaggio non parlo italiano
Aree e ne spagnolo
La power point estraendo in Italia noi e spero che se potrà servire con
Con una sfilata comodità
Soldo Lowara sera grossolani favore esiste finalmente al Professor Ceccanti la invita sia un paradosso ove Cestaro Yaki
Voi voi ampiezza
Mira la FIOM sopra e nel caso spagnolo
Con un lui breve appunto e storico no voglia sedere evidentemente Mimun è storia dello classico la formazione dello Covi Arnone Spagna
Però sì chiedo R. saltare addosso elemento su che
Se andato nella Historia spagnola i che tiene Muzio effetto tiene molto importante la Costituzione mi novecentosettanta io gioco
Io non lo sa contesi mia in toscano curricula cinque sopra la stabilità lo figuriamoci
Lei storia costituzionale spagnola in quanto a alla stabilità allo scopo di Arno se voi vi rendo farsesca
Una muri l'ARPA della monarchia costituzionale che va praticamente Noventana Union stemmino ciò finto studente quattromila Vasiento spenti très
Periodi allorché si è proprio se non si andò venti un Governo su ieri lo skill a meri adesso si trovi Arno se sta intorno allo signore messe es
Poi l'ottantunenne instabilità la scomunica alta
Ieri ma su una instabilità Sella che tiene una partecipazione al festival è stato lui importante stasera vorrei volar innate pendio dato lo scarso
E intorno al trenta porsi è un dovere
Lo scambio storia conosce promosse direttamente pori interamente Sion terrei il resto
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Beh non sconosce avrebbe i tempi
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Chi discrezionalità o influenza sia o la sto solo aveste della Casa delle stava prima era vorrei ILOR presidente la Repubblica
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La Costituzione novecentosettanta io gioco del mosto definirla con una villa formale o via Arno comparo lamentare istmo iper razionalizzato
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I sistema una formale con via Arno diffida la protezione dello storia plus minoritarie
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Un sistema elettorale
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De di portavoce maschere voto su
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Partito popolare Cisco ma quattro opporsi Antò
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Volendo alla formale odierno demmo su Como
Toto lo specialismo sta una formale con via Arno
Costantini fido su appena meeting
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La musica Andersen usura la mozione del tedesco con finanza
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Oggi in Paesi esteri
Finalmente la risoluzione del
Parlamento che è stata mia sempre ma non sta il presidente Lupo riarmo Presidente l'odierno e Sevfettin e la possibilità alle convocare lezione
Polo tanto teniamoci investitura POR maglieria sempre la confidenza se mantiene POR maglieria sempre
E le stesse dell'odierno d'arrivare al Governo sprechi talmente impossibile con la mozione senso una costruttiva io al Presidente l'odierno in qualche momento vuole risolvere per il Parlamento
A
R. sul dato a stato solido chiedo se Assito dono che potremo se nominare lo spirito l'ospite nominando come un sistema democrazia immediata
Sistema democrazia immediata nel sentito de che lo selettore esso direttamente e le fiala formulare copia Arno otteniamo la possibilità di cambiare sa formulare odierno
Sì Lemmon Stella stoffe investitura Schiano insistito e ne Spagna della sto se cambiasse odierno
Noi pensiamo promossi dopo ormai gli ori assoluta nella primavera Vuelta porlo tanto sola se Faita Orsola ciò facoltà una votazione
De Sass numeri e con magari assoluta quattro hanno sino prodotto diretto del sistema elettorale se fino al sistema elettorale approvo fido una Maioli alle titolari assoluta ad un solo partito lo scorso prima ero scarso
Del partito Sofia lista lo sto secondo storni ritorni non sia del Partito Popolare
In zinco mai riassetti solo tax no elettorale però costruita sui nomi facilmente attraversa in coalizione insomma quali siano i schei Sovreco collo Sanioc Noventa erano il compitino spartito su de character nazionalista
Solamente avido tosse veste sente sanzionato alla seconda votazione
Curiosamente in una Vegas se al canto maglieria solo davvero quelle Vidal colpe destato
Del ventitré settembre del mille novecentottanta Juno quando si va a proposito la seconda votazione se proprio con l'intento da colpe ed è stato io VOC repentine stavolta sì o no poche polvere afferisce a votazione io e la seconda pesche se istanza votazione
Se non so magari assoluta e Napoli o dall'ovvia erano Janna Rezzato dell'intento décolleté ed è stato
Solamente una veste avvia Vito Maioli Assimpredil la seconda volta e nel nuovi arma ove socia Luis Rodriguez Zapatero al Governo Sofia lista i e il tasso attuale intravedo una investitura
Faida finché non si ha consentito la investitura Mirella prima e la votazione Niene alla seconda
Vota sì porlo tanto per il MOSE composta ora e il sistema spagnolo e su un sistema o assiro un sistema che provo sia maglieria sa assoluta es
Deformare cartolare o deforma parlamentari appena ad una maniera molto rapida mi fa finire
Ho
A
Hai vista
Su un popolo che ha a volte come il tarlo unico conto con lo Stato oste trova la sua quotazione escano insistito il Tocai sull'ARES
Intorno a sé investitura esso
Baggio Poro meno conosciuta a parte delisting neurovegetative averlo questa chi però Como sta disposizioni dette Togo sei Stefano Ceccanti lo potrà se chiamare attinti era power point ENEA il lo Stato sono un popolo che adesso accomodare commentare
Qualora sul dato asta oraria sito un sistemare partito su con molti partiti smog destinato per un par molti partiti smog lui limitato
E ne ho sentito de che avviato sonante spartito su che tanta parte se proprio serve Maioli assoluta
Ho Fercad alla maglieria assoluta inizialmente possederla veleggia io il partito Sofia lista mestiere parlo col Partito popular il partito Sophie all'istante
Polo tanto evidentemente non era un bipartitismo però si era molti partiti sumo non ricorre affida un limitato
Porti solo con spartito strani ANAC stesso all'odierno asta al punto Como se reali che asta al momento attuale otto colonscopia non se ne Spagna un sito monocolore di un solo partito
Intimamente somministrato se se l'unico passo in Europa
Che investe la new settanta io già sta l'attualità fraternità ossia in pre Bovi Arnon su de uno solo partito alle masse lo scopriamo non si è formato anch'
Numero rapidamente
Ben lo sa il con molta sostenemmo asta oraria si tolga la mia opinione sinto solamente i sensi in che se tale da non sessanta i costi
Posto che checché IVA se il Presidente fosse Maria finale del Partito Popolare
Solo alta non solo a coalizioni e la poi gli open esercitava asta che passa non è socio sentendosi ASP per antologiche ma scarso solo periodo deformarsi Andalo provi a primavera lui beve
Inverno scopo normalmente quando sarà necessitato ha poi io pare Alcamo farla mai è assoluta Assito comparti dossier de character nazionalista ma poi a star nove Partito nazionalista
Che
Nella Moscon seria andranno in fumo e non sia né Spagna ad traveste sub partecipazione e nella poi è ovvio noi nel proprio copiarlo ancorché sembrano Sironi erano monocolore spero si e nell'appoggio al copia
Pareva e interverrà la situazione attuale intesa proprio fino a partire da lì si è inteso sugli ITS singolarmente un poco la spreca fionde Como funziona ed professore forma fionda luoghi armonia Spagna tema ne eravamo in breve
E solamente interviene la camorra vaffa non ho nessun passo Como italiano anche hai un
Ha mosso un bicameralismo perfetto e ne Spagna no solamente interviene alla Camera va fatta e secondo l'orario el Rey tiene Carter consultarsi
A lo spartito SPÖ ridicoli para povero tesi di ritiene sia il candidato alla Presidenza e l'odierno asta ora sia in pratica si dà una sola
Una sola perde consultasse stare San Siro très
La sua passione se non la schemi Apino che consultare erba per verrei asta al momento attuale asta vediamo se la crisi saltuario tempo via Arno Ariassi da sempre un po'per assolutamente
Residuale e vorrei se limitava constatare
Che avvia Maioli assoluta o che se stavamo inserita la maglieria ciò tuttavia un partito a parte al casale San Ranieri assoluta
Allora se non saprei la possibilità a loro volere sollecito ovvero sì Carrey può detenere una fiera alta discrezionalità
Enti andò che Noemi stanno se è una monarchia parlamentari è un secolo venti uno il Rave deve limitarsi
Si implementerà un potere simbolico non può intervenire alla formazione dello Poiano
Elisa situazione probabilmente venivamo su un problema né Spagna purché non ho mai una figura che sostituì al rendite pura ferro la
La lavoro
De mediare la forma che andrò via non otteniamo su un format era un media ter para ovvero informare
è l'odierno se ha deva Tito ossia se papello poi degli vara capo il Presidente del
Della Camara va fa del congresso
Asta ora non lo hai Cioria la crisi esiste dos mitizzato sine die Fises tam poco a tenere un papello esclusivamente formale colo qual
Luogo aumentare Como
Avviso una situazione un tanto straniera
Posto che che vorrei e impara può
Da una maniera che e il candidato alla Presidenza e l'odierno che era il leader del Partito Socialista inizierà sa lavoro dei media loro dei conformato rovente ferroviari
Un uno lo sprone maschera Plant Eurostat crisi settiche ante sono Savi arrivi domani e ne Spagna
E scherno ai la Costituzione Mihailo Regolamento nell'altra la ventola Camara un polacco e nel CNEL Ray deve de proponete un candidato alla Presidenza e l'odierno
I da un poco agli un plauso
E nel che il Presidente della Camera tentate convocarla sessione paga realizzarla investitura colo qual teniamo sa Hussein sia De Paola folla sto situazione
I.S. su uno lo sprone Emas al fino al cambiamento lo commentare che apra anche a voi sta
è stata discussa
Al sistema loro volere entrare con la situazione attuale però e su un sistema anche in una prima votazione
Se ci si ferma ieri assoluta maniere assolutamente
Nel Congresso né Spagna stia entro settanta i sensi via che son presento stinco intatti
Sino se Consiglio sa maniere assoluta nella seconda votazione sette levra la scuola in taglio Giorgis
Basta con la maglieria sempre il professore sia un test che separa mittente
Lo so voi arma su gomma e le Assemblee io la situazione che non si avvia propulsiva sta ora sino ai essa magari Assemblea la scuola in palio di Storace se promosse una nuova ronda de conosciuta adesso
Penso solo per i se la Costituzione ISSI de su queste voci messe steste la prima è la votazione
Nove chiedo Nino montanti dato che ottennero almeno sulla maglieria sempre sempre osservati soluzione che se la situazione che stavamo sui Andora e alle spalle
Meno Passaia ora allora esultato Stella selezione stelle de interisti è breve così mi chiese
Che sono importante sporcano su questo Naro futura con Togo
La situazione deforma fionda lo scopriamo se ne Spagna con anteriorità fa Alagno costruire chiese
Comune sia la maglieria su un fianco settanta i sensi temo scritto o lo spartito se stanno lei forse sa maglieria centosettanta i sensi e il partito che Massa se del caso del Partido popular consento ventitré bis
Per agli al secondo partito sta
Quelle Fosco Noventa su opere essi entro settanta i sensi
Ebbene ho saltar per partito ove Moshe sociali allo sconcio senta in mare Esiodo hanno sconti quaranta quale sono las
Consequenziali questo risultato sul litorale es preme arruolare
Un arredo ossia un drastica desse molti parti desumo limitato offerto bipartitismo stessi stia uno spasso dal numero effettivo del partito sia Cinco comma uno loro tanto chiara
Stiffi si avallare de e lei Frentania entro tre lo spartito schei considerarla ma io richiamo e stanno se non assoluta sia onde molti partiti smog Toro spartito sulle coste densa maglieria
Ha ne metta filotto assicuravo spartito su anime nel
Nazionale che sono ove mosso fisico Noce ove è mosso
Situato in un lo che poniamo se nominare in termino scolastico sulla estrema i schierata nonché credo che Aprilia che puntualizzare Mucciolo mesi ma su una dichiarata populista Stilo latino americana che
Un partito esso consentirà stricto questa mischiata istituto hanno scopo partito de se entro eccetera
Hayun creo che tanto POR lascia in questa Sante versa la selezione scomodo lasche stavi Andora poche mosse in contrada nascono un'alta volatilità dell'elettorato sentire con un cambio traveste
De dello sport senta offeso lo spartito politico su icone al problema né intendo parola formazione dopo vi erano futuro su
E che lo schema poveri ancora nutrivo IRE alla forma sia andato via Arno alcuno Como potremmo su
Tiene un altro e su un'alternativa
Noi orientata contrarre stava lì smentì
Noi de
Antisistema i tanti gli enti Poro Trovatore Manera differente lo spartito su nazionalista scatta la Nesta ambiente e stare in una strategia del rottura con e Spagna colloco al difficilmente vana sera
Candidato sola formazione dello dall'odierno
La situazione scrisse un profilo appartiene sorry soltanto su ed ha investito rapido très gronda aste Consulta adesso né nero
Finale nero i Ferrero il luogo in aprile
E nella primavera Gronda vorrei
Prendeva mosche proposto a
A Maria norma coi leader del Partito popolare deve Steno affetto
La candidatura e la seconda ronda del consultarsi e crei proposto allora leader del partito Sofia lista
E il partito Sofia lista instillare non so se fino al secondo gli al quarto partito girare una un a cuore la parola forma fionde lungo via Arno Reform mista idee progresso
Per secoli al nove punto tre anni parola forma sia onde umori erano trasformista nella quale odierno che simpaticamente e Unia è sorto spartito scherzavo annuale conoscere della Mayo RIA
Ben non sei altro esultato e la prima era
Votazione ottiene anzi entro trenta voto scrisse un costo Los del partito che esso finaliste Silvano Scajola seconda Salles ANIA dei un noi perché il mio
Partito canario dell'assise la scarna riesca quali sia un Canaria i dati entro trenta Jun operano ai un cambio se si fanno consistente
Ha tre era natiche avesse a cuore dopo era la formazione del
Dell'odierno
Il
Finalmente esposte
Che che sa vota sì o no
E el Rey se l'invito a fare una terra sera non ondate Consulta spara constatare che innovi accurato nella formazione dall'odierna di passare alla selezione scusi che se la situazione nulla che non s'incontra ANCI
La conclusione scaligero enti endo che si può consacrare questa situazione es
è sorretto ve ne Spagna andrà là si è un conto la si ammala Scano insistito a
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A modificare la forma fionda l'ovvia ma in Spagna la regola ste formazione dall'odierno esprimere che teneva in quinta
Che a stalla ignoto simili attinse la formale copia con ha funzionato viene né Spagna con una altissima stabilità dei copiarlo Tamil somministrato su
In Spagna e il secondo Paese e nel mondo della formale Covi Arnon parlamentari a dei trust Australia e e stabilità al governo Amenta laser tenemmo scemo svenire un'altissima stabilivamo veramente al
Credo che su un valore noi positivo con rispetto alla storia e spagnola
E spero Danske esso
A accosta della proporzionalità del sistema porre un sistema elettorale
Però credo che essa
Descrive ha sì o no liberale spia fionda la proporzionalità e stava compensata positivamente Porro alterni o l'altra è stabilito all'odierno
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Che non sia pure nel prendere cambio sostituzione avverrà forma sostituzione all'est solo Porqueddu un'acqua sia un
AIA viveva una situazione
Avevamo giuste de Vettel sistemano ha funzionato correttamente Porro tanto credo che che sperare
Estirpato checché ne studiando alunno spalle ma scappa l'Antea
è la situazione attuale Como gli ha commentato
E I che va allora si Noci problema se quanto approvato su questa volesse la Costituzione deve incorrere chiedesse già segnalato Carrey noti né polacco gli e al Presidente alla Cammarata un poco
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Paga constatare la impossibilitate formarla copia I creo che
Sebbene studiare
Però ai non si potrà io non sono tra problema che evidentemente non voglia trattare a ora chiesto le
La Kassim possibilità se ne Spagna dar forma nata nella Costituzione
Ora
La Stiffi contato Ester profferì mi entroterra forma costituzionale imporlo annulla volontà sta stavo rate inventarla che forma costituzionale
Quarto l'omaggio credo che e vorrei al stato voi corretto attuato correttamente ne sta situazioni utile
Dette Riseis no intervenire o para nata ha constatato che il premier partito nocche Elia Ileana investitura yen carrato al secondo partito il quando secondo partito tam poco
Ah sì tocca parte conoscere lire la investitura adeguato
L'APPA lavora lo scrivano scolo qual è credo che suo comportamento Assito corretto
A chi lo Carrier che qualora res giacché non crepapelle dal RAI Rodal Ray e su un rollio Oltralpe
E che il nove per entrare in
Ha poi era un non screditato Troso una forma sia dal Governo verde si Presidente dalla Camara porcheria che farà cuore separate
E nel futuro vero estorsione incolumità posto che non l'agguato ora in una situazione di crisi Skin un calo quo antes tam poco
Il décalage nel futuro in gioco tante Ariane Spagna icone dando conto all'anteriore
Ma proprio in sia costituzionale non sentito se I che sperare acché se consolida il nuovo sistema le parti non solamente mostrino una lezione
Famosa vera o presunta dove sta selezionati da conio
Veste Agno
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Del momento hai che
Siamo imprudente spie sperare allora
All'evoluzione del sistema dei partiti
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E nel POR Point io credo che ne sto sul momento Saveria très possibilità adesso
Lo Stato se evidentemente son della selezione sa anteriore sbarra cambierebbe sta selezione spero
Masso meno spore venire sentito correlativamente paresi dopo la possibilità di una grande coalizione una grossa coalizione allestirlo vere alle mani
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Daria una Maioli altissima do stirando sto in qualità di tre sole tre estinto sta in quinta
Per
Giro assillante scarta richiesta
E sta possibilità sta credo che il partito soffia lista nuova entrata
Poi una
Una raffronto prima ero purché
Durante concessa minacciata inidonei fra andamento molto forte con il Partito Popolare creando una divisio bui fuori attenti a non avere cioè lei schierata i potrà parte del partito Sofia vista tiene apporre Mosca
Che e la selezione stazionino
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Che partito Sophia li stanno potrebbe far solo a poche mosse l'opposizione
Niente tal maniera che agli tenderei a un terreno che le impossibilità lei al Partito Socialista mantenersi valutando Giove Scarpari essa possedeva la seconda esporla conformazione
Un poco al sud Pistillo fra un fesso te piuttosto grande sbocchi esso Partido popular e la bellezza fino ad ora non so non sentono Venezia color esultato Santa io restassi entro sessanta i tre
Sì trovammo sulla Izquierda partito Sophia liste ove mostrarvi affiancò seguente in mare dopo che su quei pareri fisiologico peronismo nove io sia dalla maglieria assoluta però Povia
Conformarsi a una situazione de dette estetico
Io l'altra sera che seria una possibilità Sperotto ambienti fisico porcherie nota e numero devoto successo lo che se intento POR parte del Partito Socialista
Che una unione Partito socialista si volano
Però va solamente sia entro trenta sopore tre stia imposti in quinta diadema spende fari alla opporsi sia un
Pareggia Ischia da vivere para povere criticare avanza entro
I Tamil nel Paese di fisica Oro tanto oggi io credo che
Esposto i colleghi che
Vagliamo Safia sia Humbert denari o dei costi può che essere Ceschi eroga
Però creo che che sperare a contesti mento
Decaro al futuro o mia hai alcuna salta armati vasche che si è ammanettato vero giovanotto Maria Togo con Moccia nell'attività sporche
E come a riccio creo che che sperare i Bono tra parte e ne Spagna suoi difesi e non la riforma costituzionale inibire onesto al momento sì
Lui prematuro qualche era alternativa anni Como che apposito sei alcuno e mi stava fosse Josh ogni partitario desse neo parlamentarismo da lezione diretta del premier
Che PN idea che ER situazioni della
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Che
Che andrà vado sobrie su avreste tema Bahrami esso sistema seria in realtà erano mondo in realtà che desta Lovano credo che senza che se noi a produzione Spagna con la riforma costituzionale
Poveri all'ARSIAL punti Bove
Formale tuttora al
Tipo Eataly con pongo ente nel POR Point para consegnerò la maglieria
Ambiente nei Comuni difesi purché ne Spagna la critica al sistema elettorale assiro sempre che sporco proporzionale Stefani
Tenderà sia Major proporzionalità
Viva moschee sono contrario a conto con sei virgola stabiliva fu ornamentale attraverso il premio sei De Maio aria proposta mi annovero difesi staminali io alcuna proposta sto smesso se applicare il sistema che gli atteniamoci
Kolossal Cavalese
Con loro con loro su dirigente esanime locale nella lezione manine locale che le avevamo giudici problema San casi su una proposta che saliva Tito
Posto che sistema es eletti sia un perimetro
Directa date del del alcalde del
De recto a livello locale ormai ieri assoluta insinua tiene maniere assoluta leader del premier partire automaticamente es
Serie anniversario seria il premier automaticamente agli oneri orale sprawl rimaste stabilivate sottovia Armosino
Posto che sì un partito noti né mai ed assoluta porse del Primiero potessero esprimere un contribuente corner di efficaci opporsi Antonio
E non sistema molti partiti sta Polo tanto gli onestà saltarono attivarsi che seppure Nicodemo attivando lassù nastro vasto Maria con non ci sia una profezia i esteri aria avesse futuro re allineamento del che a volo para loro povertà Omar
Le fusioni chiesto era un po'coloro che
Grazie al collega professor Eduardo diriga la furia
Spero e i suoi auspici di riallineamento utile e positivo che il sistema si verifichino lo spero naturalmente per la Spagna
Non sta a me fare previsioni valutazioni perché non conosco a sufficienza il contesto
Meglio quello che dire abdica alla futuri e augura al conto d'accordo
Che il nostro club invece
Avendo al contrario dei loro una consolidata tradizione di instabilità eccetera eccetera ecco perché probabilmente siamo disallineati nel tentativi di affrontare e risolvere queste questioni
Ma adesso è il momento di Gianluca Passarelli che ci parlerà si ricordo bene del
Del Portogallo Portogallo dove
In un contesto
Strutturalmente lievemente diverso hanno anche lì i loro guai
Tu sei in grado di comandare da lontano
Sì eco e quella diventato il posto
Chi di comando per chi
Approva il Point che permettono di liberarsi del Presidente
No la Presidenza resta qui segue mese non ti preoccupare
Allora
Buongiorno io non prenderò e venticinque minuti che sono stati concessi gentilmente dal professor Fusaro ma
Approverò essere più più rapido
Quando il Professor Ceccanti mia diciamo amabilmente attribuito il compito di parlare del caso portoghese il caso che io ho studiato per qualche anno
Ma adesso un po'meno si vedrà dalla dalla presentazione le carenze di cui mi farò portatore ma siamo qui appunto per imparare ho pensato a una strutturazione del caso che tenesse insieme
Gli aspetti istituzionali formali chiaramente e
Quelli interpretativi come da da da scuola po'mitologica e però ti come non non mi
Disturba il fatto di essere a volte tacciato di muovermi parti Dussin Fidelio ma cioè frequentando non solo dal punto di vista umano ma anche dal punto vista accademico le letture
De degli amici costituzionale comparatistico a cui
Da cui imparo molte cose
In effetti
La sessione di oggi si presta questa duplice duplice duplice lettura
Non a riprenderò minimamente quanto
è stato illustrato
Spendere intanto sono Fusaro è anche scritto questo in questo saggio che c'è stato è stato inviato concentrandomi sul caso portoghese proverò a segnalare alcune caratteristiche peculiari che in parte riprendono quelle del
Del caso spagnolo
E in parte talune specificità che in realtà
Parrebbero essere in fase di cambiamento no non direi di evoluzione perché involuzione richiamo un po'qualcosa di normativo ma di di cambiamento e fate il titolo è crescente instabilità e quindi se c'è
Io una instabilità crescente e perché in realtà nel passato c'è stata un caso di stabilita
E ma prima di entrare nei dettagli richiamiamo brevemente a me stesso quali siano gli aspetti istituzionali che hanno dato questa impronta al caso
Al caso portoghese
Non sono in grado di
Questo
Puntare in qua così
No
Cosa devo schiacciate questo
Ma lo faccio senza svelare dello stesso
A essendo Sindaco
La forma di governo forma di governo
Forma anche di Stato forma di Stato molto centralizzata caso rispetto al caso spagnolo informatico uno dei Paesi più cento più centralisti d'Europa forse anche del mondo insieme al Cile eccetera comunque a favore di Stato centralizzata
Questo rigo ha un'influenza anche su su sui partiti in qualche misura sulla rappresentanza
Una
Forma di governo semipresidenziale qua avrei qualche diciamo
Cortese rimostranza dei colleghi dei nei confronti del collega francese ma ma ne parliamo magari
Dopo a latere nel senso che il caso francese e e rimane senza dubbio un caso di di sistema semipresidenziale non è
Un caso eccezionale tant'è che anche l'Austria
è un caso semi presidenziale e qui tutti i commentatori si su questi giorni si accapigliano a non capire niente a dire che Presidente sarà un Presidente attivo interverrà sul brand erano non fare niente perché un Presidente
Diciamo che non può fare alcune cose però rimane un sistema sempre residenziale
Ha detto questo la forma di governo sempre iniziale portoghese
Ma ha una peculiarità quindi a fronte di questo aspetto istituzionale dal punto di vista politico le elezioni
Fondative le Frost ordine all'ex chance cioè le elezioni che determina del Governo sono state per scelte per destino come direbbe Pessoa sono state le elezioni politiche
E quindi essendo le elezioni politiche lezioni fondative quelle che determina del Governo
Lì da lì è scaturito quindi dare delle elezioni del
Del settantasei prima delle elezioni dall'Assemblea costituente scaturito una serie di conseguenze sul ruolo del Presidente e sul sistema e sul sistema partitico
Ma anche sui rapporti istituzionali ad esempio sulla
Sulla coabitazione
Il ruolo del Presidente anche per la scelta di di solare sci di non essere un Presidente
Alla del Golfo un po'perché ovviamente non aveva la statura anche se solare se non sarebbe d'accordo su questa mia affermazione e i due erano anche anche amici tra l'altro
Ma Soares non interviene in maniera decisa perché accetta che il Governo sia
A
Le sicché l'esecutivo risieda
Nel nel cabine
E non della Presidenza
A c'è un altro elemento molto importante che è quello richiamato anche dal dal professor Virga alla
Il brodo investe il sistema elettorale si forma io continuo a cambiare qui faremo cambiarli
E non ce la faccio visto che
Andiamo gli elementi tipici ma di un sistema elettorale
O meglio le caratteristiche tipiche di un sistema elettorale che amo che riducono la proporzionalità di un sistema proporzionale come città insegnato Sartori intanto l'assemblea
L'assemblea è un'Assemblea di ridotte dimensioni in passato le duecentocinquanta duecentotrenta quindi di ridotte dimensioni abbiamo una
Benché in assenza di una soglia esplicita
Di accesso alla rappresentanza abbiamo una soglia implicita che si aggira attorno
Al dieci per cento otto dieci per cento a seconda se consideriamo
Le circoscrizioni più grandi
Le e le e la circoscrizione extra Europa
A
Quindi i partiti piccoli i partiti piccoli possono ottenere rappresentanza solo nelle due circoscrizioni
Grandi come nel caso della Spagna con Barcellona e Madrid in questo caso a Lisbona e porto
E quindi questo ha degli effetti sul sistema sul sistema partitico
Che cosa succede alle elezioni tra il settantasei nel due mila e il due mila quindici
C'è una
Una doppia una una fra come il il periodo tra il settanta del due mila quindici può essere diviso idealmente poiché lo è dal punto di vista elettorale politico
Tra settantasei ottantacinque la fase di stabilizzazione del sistema
In cui c'è la presenza
Imponente importante dei militari
Che esprimono poiché avevano
Contrattato
è stipulato un accordo scritto
Con
Che i partiti che per lui dato la transizione
A che avevano accompagnato la transizione perché i militari lo stato degli stati gli artefici di di questa strana transizione
Operate dei militari stessi una sorta di contro golpe un unicum fino adesso
La tradizione pacifiche eccetera comunque comunque sia
I militari esprimono il Presidente della Repubblica nei primi due mandati generale adesso
Al sono controllori di se stessi perché il Consiglio di Stato
Insomma è guidato
Dai militari stessi che so una
Una fase di transizione ecco vedete all'inizio si Succi succedono vari elezioni anticipate e così via
Governi instabili grandi coalizioni per richiamare quello che diceva il professor Fusaro questa questa
Coalizione strana tra Partito Socialista è partito di di centrodestra solo con la fase
Di statu nascenti del del sistema partitico del sistema politico
Nel mille novecentottantacinque
Prima di Veltroni prima di Renzi prima di tutti quanti arriva un tizio che si chiama Cavaco Silva
E che possa anche presenta la Repubblica nel mille novecentottantacinque lancia un'OPA ostile al proprio partito vince il partito
In questo convegno congresso di un posto cui conosco il nome ma che ormai mio portoghese arrugginito mi consiglia di Oberon pronunciare il nome
Allora
E vince le le elezioni Vincenzo la guida del partito
è ne fa un partito diremmo noi partito a vocazione maggioritaria
E questo gli è consentito anche per altri elementi di cultura politica come richiamava ancora una volta il professor Fusaro
Cioè il l'elettorato portoghese Bruno degli elettorati almeno nel contesto europeo che
Palesa maggiori tassi di volatilità elettorale
Gunther è un altro collega in cui esso mi sfugge il nome definiscono i due partiti
Punteremo intero grazie definiscono i due partiti portoghesi Partito Socialista il Partito socialdemocratico come la quintessenza del partito che ci sol la quintessenza dei partiti piglia tutti
Cioè dei partiti disposti a votare non sulla base di un'appartenenza ideologica ma a votare in maniera retrospettiva e quindi anche prospettica rispetto
A
La prestazione del Governo e alle proposte di governo o dell'opposizione che
Volesse
Plausibilmente partecipare per vincere e guidare il Paese
E quindi questo questo da combinato disposto tra elementi istituzionali elementi del sistema elettorale di cultura politica
Prendono l'azione di Cavaco Silva è funzionale a questo ebbe pertanto nelle elezioni anticipate del mille novecentottantasette
Per legge i due unici casi oltre quelli che citava stamattina il processo Fusaro che io non bonum non conoscevo
I medici unici due casi in cui un partito da solo tiene in un sistema tra l'altro popolo proporzionale ottiene la maggioranza assoluta dei voti
è per le ragioni di un sistema elettorale che premia i partiti medio-grandi insieme alle circoscrizione dimensione dell'Assemblea
La maggioranza anche in seggi
Quindi nell'ottanta su sempre su duecentotrenta avete la maggioranza assoluta
Nell'ottantasette e nel mille novecentonovantuno
Quindi in realtà
Ta
Ancora una volta è
Sartori che ci viene incontro e ci segnala che però per quelle crescente instabilità punto di domanda
E il combinato disposto tra un sistema partitico forte
è un sistema elettorale che
Non è fortissimo ma è comunque forte tra i sistemi elettorali deboli
Con
A le elezioni del mille novecentonovantanove quando i socialisti ottengono esattamente la metà dei seggi quindi tecnicamente un Governo io classificato in un saggio come Governo di minoranza
Però non so gli amici costituzionalisti cosa direbbero in ogni caso dal mille novecentonovantanove anche con la presenza di nuovi partiti
Come il blocco dei scherza soprattutto a Lisbona un po'
Un voto giovane eccetera eccetera diciamo che chiameremo un voto post materialista no
Quindi
Anticipatoria di quello che sarà poi in qualche misura parte di di potemmo spartani del Movimento cinque Stelle quindi il sistema partitico
Sì destruttura
O meglio si strutture una forma in cui
I partiti che contano non sono solo quei due il Partito Socialista il Partito socialdemocratico cui va aggiunto il Partito Popolare che diciamo il partito
Dell'estrema destra portoghese o meglio all'estrema destra continui reale benché non è chiaramente un partito di estrema destra come lo intendiamo il caso francese nel caso italiano nel caso tedesco norvegese
Che
Puntualmente poteva accordarsi con
Il caso con il partito
Socialdemocratico
Quindi partiti che contano diventano più di due bene
Ma soprattutto alle ore dieci e lo vediamo nella
Slide successiva
Vediamo plasticamente quanto
La
Percentuale di volti e di seggi ai due principali partiti
Dal novantanove
In poi continui a a decrescere in qualche modo avvicinarsi al periodo pere Cavaco Silva pre ottantacinque ottantasette
E quindi questo ci segnala ancora una volta da Sartori fischiano le orecchie che in assenza di un sistema partitico comparti Id nazionali
Solidi strutturati è
Diremmo a vocazione maggioritaria e cioè in grado di avere
Una
Te ottenere una percentuale di voti critica tale da essere moltiplicata del sistema elettorale dove
E quindi consentirgli di avere un Governo
Di maggioranza assoluta o di minoranza uguale per ignoranza ma non
Sottoposto alla continua negoziazione di partiti
Minori
Questa bipolarista azione si è un po'affievolita e quindi questo si vede sia in termini di voti sia in termini
Di seggi
Il caso il caso portoghese paradigmatico rispetto al tema della della sessione
Poi che
Appunto in una su solo in una fase congiunturale ci sono stati dei Governi di maggioranza chiara c'è stata un'alternanza tra ottantasette novantuno novanta cinquantanove eccetera
è però dal novantanove due mila due con la sostituzione di
Di Barroso che va alla Commissione europea il ruolo del Presidente della Repubblica
Che può come nel caso francese sciogliere per sciogliere l'Assemblea in Portogallo c'è una una sola Camera evidentemente
Quindi Celli questa crescente c'è questa crescente
Instabilità
Sia dei Governi ma anche di
Conflittualità all'interno delle forze che sostengono
Tra le forze pardon che sostengono che il Governo quindi con delle coalizioni che in realtà
Per
Almeno
Uno quattro le elezioni non non erano state
Sperimentate nel caso
Nel caso portoghese
I Governi di minoranza
In Portogallo
Cosa farà sì ho cambiato solo io ma lo faccio grazie in Portogallo i Governi di minoranza sono possibili
Anche per aspetti diciamo di tipo di tipo istituzionale di tipo formale intanto non c'è un vuoto
Non c'è la la mozione di sfiducia costruttiva
Come nel caso come nel caso spagnolo c'è un voto iniziale
Di chiameremo noi di investitura
Però è un voto
Sulla
Sul programma
è
Affinché
Il
Presidente del Consiglio incaricato possa entrare in carica
Si contano dice all'articolo centonovantadue della Costituzione vedete cosa gli effetti negativi delle frequentazioni costituzionalisti inizia a citare tutti gli articoli della Costituzione l'articolo centonovantadue Costituzione dice che
Si contano solo i voti contrari
Quindi finché non si palesi una maggioranza ostile il programma è dato per
Acquisite e quindi il Governo entrati in carica
Per quanto riguarda la
Qui ho preparato una tabella sui Governi di minoranza ma
Il professor Fusaro mia allegramente superato quindi per
Decenza nord non l'hanno la mostro
Ho fatto questa questa tabellina dei Governi portoghesi tra settantasei due mila quindici ha durata in anni di Sondrio per convenzione perché me più intuitiva eccetera
Ed è tra
L'ottantasette e due mila quindici cresce la la durata media
Se consideriamo
Invece dal novantanove in poi
La durata
Perde ancora un po'torna i livelli pere pre ottantasette ovviamente in questo caso non è inclusa laddove la la durata del Governo costare chiaramente non non è incluso però vede
E me esso e mezzo hanno però eh
Forse un sintomo un segnale un campanello d'allarme per un cambiamento che potrebbe che potrebbe essere in corso
Ultima cosa che ho preparato proprio per la diciamo portare
Argomenti a
A questa
Ipotesi più che tesi che io
A propongo alla vostra attenzione e che grazie a alla dottoressa De luogo diciamo organizzato questi dati
Fa riferimento
A un'altra
A un'altra o l'altro strumento
Che
La
La mozione
Di
Cesura nei confronti
Del Governo
La mozione di censura nei confronti del Governo arriverà alla slide assicuro
O seicento nei confronti del Governo che
Previste all'articolo centonovantaquattro dalla Costituzione
Quindi un
Uno volto di sfiducia
Su ventiquattro mozioni di censura al presentate in totale dal settantasei al due mila quindici ventuno sono state presentate dal mille novecentottantasette in poi
è solo una è andata assegno quella di quel dal Governo diciamo
Però è
Un l'ultimo dalla fase di di transizione o che meglio segna l'inizio della transizione presentata tra l'altro la dal Pier di un partito che non esiste più
Mentre e chiudo per quanto riguarda
Come dice
Comportare
Esatto e è come segnala quel ventuno come segnala quel ventuno cioè praticamente novanta per cento delle mozioni presentate dall'ottantasette in voi
è soprattutto un segno che la mozione vere presentata per
Serrare i ranghi per dare un segnale al proprio elettorato di riferimento anche se sia la
Plausibile possibilità che questa venga
Approva per quanto riguarda invece del caso più diciamo appealing che richiama i i mesi scorsi è quello della mozioni di sfiducia
Del o meglio di sé in regime di
Bocciatura del Governo nel programma del Governo quindi quando quando si insedia sono stati tre casi
Due nella fase diciamo la traballante di strutturazione del sistema partitico Nobre da Costa nel nel settantotto
è quella del del del Governo Pinta Sieco che era anche quello un Governo
Diciamo particolare un Governo di
Balneare l'avremmo chiamato
D'iniziativa presidenziale cioè in una situazione di
Di stallo e quindi che consentiva al Presidente dalla Repubblica nel sistema presidenziale di utilizzare i propri strumenti in questa fisarmonica dei di poteri
E l'ultimo quello
Più rilevante dal punto di vista politico che quello del
Del due mila quindici
Il Presidente della Repubblica
Al decide
Di non
A rinunciare
Alla nomina
All'incarico al capo
Della
Del partito socialdemocratico che ha vinto le elezioni ma che avevano perso voti alla persona anche seggi
E che non era in grado di di di portare avanti né un Governo di minoranza n un gol un Governo di coalizione minima vincente insieme al partito al Partito Popolare
Per la prima volta succede
Che
Il Partito Socialista decide
Con la Segreteria costa decide di allearsi
Qui ci sono anche elementi congiunturali legate alla crisi economica la crisi finanziaria crisi sociale
Di di procedere a un'alleanza non solo elettorale e quindi di in qualche misura sfiduciare il Governo quindi rifiutando l'investitura su sul programma del Governo di fatto
Sfiducia angolo
è di allearsi con le il Partito Comunista portoghese che è uno dei dei partiti
Che era uno dei partiti comunisti tra quelli europei più ortodossi insieme al Partito Comunista Greco eccetera
Insieme al blocco ed esche Arda
E
Insieme a un un indipendente di un partito diciamo animalista ambientalista che appunto ha letto solo un solo deputato nella
Chiudo
Quindi
Tutto questo per segnalare che
Quando analizziamo un caso
Il caso portoghese paradigmatico da questo punto di vista
è necessario lavorare su due leve quelle istituzionali
E quelle politiche variamente declinante che siano
Sistema elettorale sua configurazione e sistema partitico
La cultura politica dicevamo della della volatilità eh
Il
Sistema portoghese secondo me in maniera
Eclatante segnala quanto questa interpretazione sia utile e necessaria
E di quanto ci sia un rischio di
Non so se un rischio vale ciò dal punto vista sistemico lo è
Che anche il Portogallo possa vivere
Una situazione simile a quella del caso nel caso spagnolo che ovviamente amplificata dalla presenza dei partiti
Nazionalista però c'è questo c'è questo rischio in assenza di due partiti nazionali in grado di competere in una
Sfida di tipo simil bipartitico grazie
Sì abbiamo viva accompagnamento piacevole e adesso ringraziando Gianluca Passarelli è il momento degli scassato e che hanno
Diciamo con atti dieci quindici minuti a testa
Sono Paolo Bonini che mi pare di capire è privo di
Fuochi d'artificio
Vedi poi Point e quindi può stare dov'è dove ecco dalla giù e vi do la parola
Attempato
Grazie professor Fusaro grazie anche al Professor Ceccanti per queste giornate di studio e per la finestra di intervento
Ma in realtà gli spunti che finora abbiamo
Sul campo sono tantissimi quindi cioè proverò a
A fare un po'd'ordine
Prendendo in considerazione il principio di stabilità perché mi pare questo il cuore della del problema
Perché in effetti pare che in tutta Italia e sia in tutta Europa lo ricordava il professor Fusaro
C'è veramente la difficoltà di conciliare la funzione rappresentativa con delle Assemblee elettive ingovernabilità e
L'analisi delle formate la forma francese da parte del professor delusi
è stata molto interessante soprattutto in questo accostamento tra il fatto maggioritario
Assoluto in condizionale da una parte e il fatto maggioritario contestata Ario che lui pare insomma suggerire che abbia ancora lunghi anni davanti a sé
E ricorda comunque un po'la la situazione che c'è anche in Italia con la contestazione interna della cosiddetta minoranza del partito democratico anche se
Poi ci sono stati
Appunto scenari di intervento diretto da parte della leadership
Maggiori della maggioranza del del partito di maggioranza con la propria contro la propria minoranza per esempio con la rimozione di alcuni
Di alcuni membri di alcune Commissioni
Poi appunto è curioso che in Francia abbiano tolto il cumulo dei dei mandati siano ragionando sul cumulo dei mandati alla Camera dei deputati all'Assemblea insomma
E che appunto potrebbe sparire
Con conseguente presenza permanente dei parlamentari in Parlamento che chiaramente
Aumenterebbe il l'importanza del del Parlamento di ogni singolo parlamentare anche nei confronti del Presidente quindi è una dinamica in mutamento
Interessante questo implicherà lilla un peso maggiore degli strumenti di razionalizzazione di cui all'articolo quarantanove della Costituzione francese rispetto al recente passato e
E quindi insomma sono questioni problematiche su un modello che forse in Italia ancora considerato come uno dei più perfetti uno dei più perfetti forme di razionalizzazione della format
Parlamentare
Vi è la situazione spagnola sicuramente più esplicita
Per via delle nuove elezioni
Che però sono una forma di razionalizzazione se stesse prevista dalla Costituzione
Come ci ricorda il professore furia e
Insomma dimostrano un po'la fanno delle modalità tradizione del mondo tradizionali di governo che non una situazione che non sembra molto lontana da quella del due mila tredici in Italia dove però si scelse in Olanda di non andare alle elezioni e si avviò la stagione delle riforme
Quindi c'è una contrapposizione
Anche che può essere letta anche in chiave di razionalizzazione
Dopo ci ritorneremo
L'invito ho molto apprezzato l'invito alla prudenza costituzionale in attesa del consolidamento del nuovo sistema dei partiti prima di apportare modifiche del professor furia
Che appunto spinge a considerare mutamento dei partiti
Prima in questa fase storica
E se mi passate la battuta mi ricorda un un altro in un'altra prudenza di un altro illustre spagnolo e Ignazio di Loyola quando dice di
Non prendere decisioni in un un momento di desolazione quindi in uno stato di agitazione
Interiore perché potrebbe portare
Porre mano al timone esistenziale in una fase simile potrebbe portare a effetti peggiorativi mi
Davvero molto interessante ed è una situazione anch'essa
Simile a un altro scenario appena evocata dal professore Fusaro che è quella il caso irlandese che appunto è riuscito a costruire un Governo di minoranza dopo tre mesi di trattative facendola molto breve il quella che prima era una
Una coalizione in quel nel prima delle elezioni c'era una coalizione tra il fine Gael uno dei principali attori Harlan Desy e il Partito laburista
Con le politiche di austerità recenti il Partito laburista arabo Lisa perso molti voti
E adesso insomma il Parlamento uscito fuori in questo modo il fine Gheller il vecchio partito di maggioranza
Ha ottenuto cinquantanove seggi su centocinquantanove cioè cinquanta seggi su centocinquantanove e è riuscito a costruire una coalizione con nove deputati indipendenti
E quindi cinquantanove deputati su centocinquantanove la maggioranza sostenuta dall'ex storico rivale e il Scianna fa il
Che ha firmato un patto di non sfiducia
E questo questa
Continuamente evocata questa logica contrattuale nello scenario contemporaneo sia tra da chi è nella maggioranza e chi esce fuori la maggioranza ma anche nelle stesse maggioranze come ancora una volta ricordava il professor Fusaro
Adesso il professor Passarelli quindi forse anche col caso irlandese ma anche con quegli altri citati come ma il portoghese quello tedesco
Si potrebbe ragionare su come razionalizzare il vincolo questo vincolo o all'interno della maggioranza o insomma tra di non sfiducia
Quello che il professor Fusaro ha recentemente evocato come il dilemma del prigioniero del partito di minoranza
Forse questo vorrebbe essere interessante comunque
Il perno del discorso come dicevo prima mi sembra la stabilità allora in chiave potrebbe essere osservata la stabilità non solo in chiave politico istituzionale ma anche in chiave giuridico-costituzionale
E allora in questo senso verificare si esista come principio generale dell'ordinamento almeno in Italia e
In effetti prima
Avete insomma sono stati è stato evocato il classico dibattito sulla Consip sull'esatta definizione della forma di governo francese ma sì se perduto cioè semipresidenziale ma sicuramente
A carattere mantenendo un carattere due lista e parlamentare proprio per sottolineare infatti il vincolo il ruolo che la maggioranza il vincolo di fiducia
E forse il carattere del dualismo
è stato indicato dalla dottrina italiana come
Produttore di un equilibrio perennemente rene mente instabile infatti Elia parla di in proposito Dio di molteplici virtualità interpretative proprio perché in effetti sarebbe
Apre a delle virtuali instabilità il modello francese
E chiaramente ancora una volta il contesto politico latore di fatto che rende stabile o è stabile una situazione un modello
Però in Francia appunto un contrappeso c'è
Quindi è una stabili è una instabilità però
A seconda della del contesto si può prendere dalla o da una parte all'altra del contrappeso infatti in Francia differenza che Portogallo
Il Presidente della Repubblica presiede il Consiglio dei Ministri
E quindi e ne stabilisce l'ordine del giorno quindi insomma cioè chiaramente un contrappeso
La stabilità come principio generale del diritto dicevo nel di nel sistema civilistico il principio di stabilità evoca la certezza dei traffici la certezza dei rapporti infatti non è stabilita di un organo o di un soggetto ma è la stabilità di un rapporto
Lo si vede per esempio sono innumerevoli gli istituti ma per esempio la
Responsabilità da contratto sociale che dove non c'è un contratto
Evoca e richiama rende possibile applicare gli istituti della responsabilità contrattuale
Proprio per tutelare l'affidamento che si instaura tra un soggetto e una persona che è in posizione di garanzia si fa finta che ci sia un contratto quindi proprio per la stabilità e la stabilità quindi come certezza dei traffici giuridici
La stessa cosa accade nel sistema penale dove
Il è Silla stabilita è una specie della certezza
Del diritto non dei rapporti in generale ma del diritto stesso quindi cioè l'intangibilità del giudicato penale la prescrizione la stabilità della pena quindi il principio di tipicità e di di tassatività della pena
Nel diritto amministrativo anche è una assumerlo come
E parte della di un principio di certezza dei traffici con infiniti
Infiniti istituti come per esempio la scia la segnalazione certificata di inizio attività
Il il regime della degli invalidi e per dell'invalidità dei provvedimenti amministrativi
Come quello della dell'annullamento invece che dell'unità e infinite altre situazioni quindi si può dire che c'è un principio di stabilità come principio generale e quindi come tale deve essere contemperato con altri principi di volta in volta possono essere quello di e proporzionalità e il pluralismo eccetera
Nel diritto costituzionale
In specie forse garantisce il funzionamento di un organo monocratico o collegiale affinché possa essere valorizzato l'affidamento di quei soggetti che sono dall'altra parte del rapporto giuridico o destinatari dell'esercizio della funzione che quell'organo persegue
Recentemente professor Francisco balla che R. giù nell'aula dell'organico degli organi collegiali tempo fa riproposto proprio la la norma è classica differenza tra
Il concetto di Governo il concetto di governance
Sottolineando come il primo implichi istituti politico costituzionale mentre il secondo una gestione amministrativa per interessi sostanzialmente economici
Un tema che può essere interessante riprendere alla luce del concetto giuridico di stabilità
Anche valutando come nelle fonti del diritto primario è superiore il concerto di stabilità si evocato solo raramente come per esempio nella legge di stabilità
Ho nel trattato sulla stabilità coordinamento e governance dell'Unione economica e monetaria cioè il fiscal compact quindi una natura sostanzialmente
Anche economica della stabilità
Quindi tornando al diritto costituzionale se è vero che il principio di stabilità esprime l'affidamento in un mandato
Che un organo svolge
Sarà necessario che tale mandato sia qualificato anche dal punto di vista della durata
Un mandato incarico senza termine non genera
La convinzione che il mandato stesso sia perpetuo o che comunque in un altro momento determini determinato si interrompa il al contrario genera
La legittima prevedibilità che il mandato sia revocato o che si è rimesso
In effetti l'articolo novantadue della nostra Costituzione non parla di durata non
Non definisce la durata del Governo e questo nell'ultimo commentario alla costituzione proprio sottolineato anche in virtù della stabilità
Perché
Infatti si dice che non si desume la la necessità di dar vita governi destinate a rimanere in carica per l'intera legislatura
E non me l'esaltazione della stabilità del Governo tentando essi come condizione necessaria per preservare il più a lungo possibile la permanenza del vincolo fiduciario già instaurato con le Camere
Forse il fatto che
Comunemente il termine del mandato
Del Governo sia ricalcato su quello della legislatura come mostrano gli interventi precedenti forse trova proprio nell'ambivalenza Governo governance la sua radice quindi un'ottica diversa
Quindi ancora una volta il principio di stabilità incide sul rapporto non sull'organo non sul Governo non sul soggetto ma sul rapporto che che il Governo è chiamato a future tutelare e quindi potrebbe essere valutato
Questo rapporto il principio di stabilità alla luce del sistema elettorale
Si porrebbe distinguere l'ambito di applicazione del principio di stabilità proprio in questo
Osservando il sistema proporzionale che ha caratterizzato per undici legislature l'Italia
Può essere ricostruire fossimo ricordo riconoscersi due caratteristiche la stabilità assoluta della formula politica di maggioranza
Come è stato evocato stamattina quindi con il il un partito il partito di maggioranza al Governo anche nord non sempre rappresentato anzi quasi mai da leader del partito la democrazia cristiana
Infatti
E Colli stabilita degli esecutivi
Quindi stabilità del contesto del rapporto non dell'organo infatti gli esecutivi come è già stato ampiamente detto duravano circa un anno solare in carica però la formula politica era stabile
Con impianti elettorali più recenti leggo sempre nel commentario
E
Comunque anche il professor Fusaro la
Sottolineato nel suo intervento l'assunzione della carica del Presidente del Consiglio da parte del leader dello schieramento che ottiene la maggioranza parlamentare
Benché spesso si tenti di enfatizzare il suo diretto collegamento con gli elettori non sembra però aver troppo giovato né alla stabilità del Governo né alla sua forza propulsiva e direttiva all'interno del ministero
E quindi ciò che appare richiesto che probabilmente indispensabile per tenere insieme nel corso della legislatura la composita per definizione maggioranza parlamentare è ancora una volta la capacità di mediazione del Presidente del Consiglio
Forse alla mediazione insieme sostituita oggi la capacità di decisione e questo è un
Potrebbe essere un conto un corto circuito da recuperare
E anche visti gli esiti di situazioni imprevedibili come in ballottaggio nostra dimostra
E quindi sostanzialmente in conclusione per dare il giusto spazio a tutti quanti
Qui forse in Italia si è tentata una razionalizzazione
Che agisce su agisse Sukhoi Su contrasto politico lasciando perdere già in Assemblea costituente gli strumenti costituzionalisti ICI
Di razionalizzazione solo che il sistema politico non ha retto e allora si sta recuperando questa questo indirizzo con un nuovo tassello con la legge elettorale e la riforma costituzionale però forse bisognerebbe riflettere cercare di
Di conservare la capacità di mediazione basta grazie chiudo qui
Grazie
Aveva poco Bonini e dulcis in fundo Marco vuol Buzzi il quale credo sia adottato ampiamente circa uno Point e quindi senza Purini provo credevano va bene
Non fanno rumore il ministro mentre preparano qualcosa
No io non
Ringrazio anzitutto gli organizzatori Professor Ceccanti e tutti gli altri che
E tutti gli altri che hanno organizzato lì il convegno l'evento Gianluca Passarelli fa vice ricche poiché
Dirle due giunge credo Giulia
Non mi ricordo i cognomi
Esatto
Paolo Bonini ha fatto il
Il di Scansano come si deve cioè prendendo uno per uno i vari casi invece faccio di scarsa come non si deve e prendo il capitolo soprattutto di
Del professor Fusaro che mi è mi ha stimolato parecchio l'ho trovato particolarmente interessante
Anche in un un certo senso provocante quasi provocatoria e quindi mi sono lasciato volutamente provocare da alcuni aspetti ed alcuni passaggi
Del capitolo del Peter dell'omaggio a Lucio Pecoraro e ho cercato di andare più o meno in quella direzione però arrivando a conclusioni che divergono rispetto a quelle
Di del professor scusa
Mi sono interrogato appunto su quello che lui definisce il il l'andamento del fenomeno recessivo nelle democrazie parlamentari europei soprattutto riferito alle democrazia il modello delle democrazie maggioritarie
Diamo se riesco da di qua
Okay
Quindi ho individuato alcune alcune alcuni fattori che potrebbero come sfidare il modello maggioritario realtà affidano tutte le democrazie
Nazionale in questo caso mi riferisco soprattutto al contesto dell'Unione europea ma secondo me ci sono alcuni fattori quattro fattori che in questo caso vanno a colpire specificamente il modello di democrazia maggioritaria che anche quello poi
Più studiato più presente a cui pone maggiormente su cui pone maggiormente l'attenzione il professor Fusaro quattro sfide in questo caso una prima e la rinascita
Aria emergenza dei partiti antisistema poi Tor tratterò uno per uno i vari i vari aspetti tra l'altro l'indebolimento indebolimento progressivo dei partiti tradizionali i due pilastri che in una democrazia maggioritaria dovrebbero sostenere
Appunto il funzionamento l'ATER di una democrazia maggioritaria
D'altronde il terzo tema il terzo fattore che mette in pericolo la la tenuta della democrazia del modello di democrazia maggioritaria della destrutturazione partitica
E infine c'è un tema che invece quindi da una critica che faccio al
Al pay per dare alla al capitolo del professor Fusaro è il ruolo del
Dei vincoli europei che nel paper non c'è invece secondo me è un aspetto che dovrebbe entrare perché davvero condizione il funzionamento la meccanica avremmo detto del sistema dei sistemi partitici nazionali ed è un aspetto che secondo me dovrebbe
Rientrare il primo il primo tema è il primo aspetto che in condizione di funzionare il funzionamento delle delle democrazie intente in senso lato ma soprattutto le democrazie maggioritarie
In in un western chi rompe quindi mi riferisco a diciassette Paesi dell'Unione della del del dell'Europa con
Occidentale esclusi la Svizzera e mi dispiace perché non è né inclusa nella Svizzera ciò che quindi il professor Fusaro è legato
Alla Svizzera non è incluso nemmeno San Marino e neanche Malta e Cipro tutti gli altri dall'Islanda a scendere fino alla Grecia invece sono presenti
Questi sono è un dato che riguarda appunto la crescita dei partiti antisistema due tipi di partiti antisistema il partito antisistema ideologico
Il classico partito ideologico Sartre antisistema sartoria noti Partito comunista da una parte importante cisti dall'altra chiaro che si escludevano dal gioco competitivo e l'altro tipo invece che
Tendono progressivamente a sparire nel corso del tempo
E nel frattempo però notiamo la nascita lenta dei partiti che io chiamo funzionali cioè funzionano come partiti antisistema pur non avendo quella carica ideologica antisistema che avevano i partiti
Classici ideologici antisistema quindi spariscono lentamente in si indeboliscono i partiti antisistema ideologici e crescono invece quelli funzionali
Funzionale classico e qui siamo in Italia e il Movimento cinque Stelle
Funziona come partito antisistema nel senso che si esclude
Da qualsiasi gioco di maggioranza da qualsiasi disponibilità nei confronti delle maggioranze e quindi vincola il il gilet le dinamiche coalizione Ali dentro il sistema partitico nazionale ovviamente non c'è solo il momento Cinquestelle ceppo De Musso
In
In in Spagna c'è
Fino ad un certo punto anche si risana in Grecia poi ovviamente entrate far parte del del dei dei partiti prossimi stende quindi cambia
Inevitabilmente forzatamente natura però interessante innanzitutto notare questo elemento cioè sparisca sparisce il l'antisistema ideologico ma nel frattempo nascono e condizionano le meccaniche di funzionamento dei sistemi partitici quelli
Antisistema funzionali non non ideologici
L'altro dato è la vocazione maggioritaria oggi l'abbiamo ripetuta la vocazione maggioritaria alla due ricette ovviamente
Tutti aspiriamo ad avere partiti a vocazione maggioritaria la vocazione in un certo senso continua però sparisce lentamente
La maggioranza c'è perdono per il perdono pezzi per strada perdono seggi per strada i partiti che ambiscono ad avere appunto una maggioranza questa è la percentuale in sedici
Del primo partito cioè del Pardo che arriva primo interni
Di voti e stringente lentamente ma in maniera anche abbastanza Brusca dopo se vedo bene l'ottantacinque novanta
Cala al di sotto del trentasei per cento mediamente tredici dire diciassette democrazie europee
L'altro dato è il destino dei mainstream quelli che vengono IPT gli immensi tre importantissimo quindi almeno selezionati due sono ha di nuovo le percentuali di seggi degli dei partiti tra linea rossa del partito socialdemocratico partiti socialdemocratici
Che ha un una crescita tendenziale fino agli anni Novanta e poi invece subisce un crollo dagli anni Novanta novantacinque in poi l'altro invece il partito principale di centrodestra che in taluni casi può essere il partito
Democratico cristiano alcuni casi conservatori in altri casi il Partito popolare però il principale partito di centrodestra anche qui notiamo un andamento simile anche se leggermente spostato
Il l'inizio del declino di qualche anno forse di un decennio
Però il punto in questo caso da teneramente appunto il il
Il l'indebolimento dei due me dei due partiti che dovrebbero sostenere una democrazia maggioritaria che dovrebbero essere i pilastri
Di una di un modello maggioritario di democrazia
No questo l'ho inserito semplicemente per vedere che cosa è rimasto dentro la sinistra
E già da la linea in alto è il di nuovo la percentuale di seggi del Partito socialdemocratico in questo caso il declino e meno visibile perché è diversa la scala che va da zero
Ah credo trentacinque quaranta e nel frattempo quindi notiamo un link leggero declino del partito socialdemocratico declino invece importante della componente comunista
Dare la quarantacinque ad oggi invece poi dagli anni ottanta ottantacinque una crescita di quella che la nuova sinistra la New left
Che appunto incomincia a erodere anche il consenso delle democrazie delle sociale delle socialdemocrazie
La forza dei partiti di nuovo dei partiti e stabilisce dei parchi di stabili innata qui ho fatto una uno una operarsi validazione con con l'accetta ho considerato estive stabiliti stabilire stabilizzati
Tutti i partiti che sono nati prima del mille novecentottanta quindi è molto discutibile però tutti ovviamente qui vediamo la il di nuovo il l'erosione dei partiti stabilizzati
Era ovviamente negli anni Settanta tutti i partiti erano nati prima del mille novecentottanta quindi cento perciò quei partiti era
Chiaramente stabilizzato e poi una lenta erosione e quindi l'elusione che più o meno e di un terzo un terzo nell'ultima decade esaltano mezza decade due mille quindici va a partiti che non sono più stabilizzati e tradizionali
Nel frattempo ma qui è un un faccio semplicemente l'eco a quello che già ha ripetuto Carlo Fusaro introdotto Carlo Fusaro cioè i partiti i sistemi partitici nazionali sono andati nel tempo frammentando si frazionando sì
E di nuovo questo è un elemento di destrutturazione poi ritorno sulla sul tema della destrutturazione in un minuto
è l'indice il numero effettivo di partiti anche qui in crescita esponenziale soprattutto negli ultimi anni nel contesto europeo che ovviamente rende più complicate le democrazie il funzionamento all'interno delle democrazie maggioritari
Della volatilità elettorale che di nuovo ovviamente legata anche alla frammentazione ma non solo
E queste città uno degli indicatori che spesso utilizziamo per indagare il il disallineamento il distaccamento la destrutturazione nel rapporto tra elettore partito anche in questo caso crescente il che rende più complicata la vita anche per i partiti di Governo
E questo invece una fotografia della io credo sia uno dei migliori indicatori per quello che riguarda la destrutturazione dei sistemi partitici tra una fotografia non un trend nel tempo e l'età del sistema partitico semplicemente prendendo l'età dei partiti che sono
Ne fanno parte del Parlamento e quindi qual è l'età media dei partiti in Parlamento
Il primo partito come età media e il Regno Unito che avevano ormai quasi vicino alla pensione mi sembra se vedo sessantuno ma non riesco a vedere cioè
Sessantasette ed invece il non neonato ma è pronto per la scuola dell'obbligo la primo anno dalla scuola dell'obbligo il partito di sistema partitico italiano che ha sei anni e mezzo se noi consentiamo l'età
Media dei partiti che sono in Parlamento quindi questa è una fotografia del livello
Allora l'Italia ovviamente da quarantacinque ad oggi
Quarantacinque logici o solo disaggregati dati per l'Italia perché mi sembrava interessante o disaggregati realtà i dati per la Francia della Quarta e della Quinta Repubblica
Sì
Sì no io o partito pro dall'anno di fondazione del partito quando era stato fondato il partito Lorelli il dati sono riferiti a quarantacinque ad oggi tenendo
Sì
Zero
Esattezza
è un'età sì in questo caso una non mi non basta ricordare ieri contro i dati però e credo sia un'età media del
Del in Parlamento dovrei controllare soprattutto diciannove l'ingresso anche di alcuni partiti Pd minori non semplicemente in due parti principali che entrano
Che entrano in parla si c'è anche l'ultimo dato riferito alle elezioni del
Due mila quindici quindi dovrei sì però questa è sostanzialmente una su un settantenne il sistema partitico britannico e che invece i sei anni del partito
Del del
Del sistema partitico italiano
Sì
Oggi
Il quella bassa drastica
Sì
L'altro elemento è il costo del Governo cioè il costo del governare quanto vengono puniti perché anche questo rientra nelle dinamiche maggioritaria due
Sfidanti due blocchi due pareri che si scontrano quanto poi questo scontro viene a penalizzare il parto che entra
Al Governo e qui c'è anche di nuovo i partiti di reddito e il Governo diventa un lusinghe c'è un gioco a perdere carri
Per i partiti di governo si assumono la carica l'incarico di governare
Sapendo che spesso in media vanno incontro a quello che è una un fatto maggioritario contestatari o per la definizione prima molto prima delle elezioni cioè già a partire dalle lezioni vengono ad essere contestati dagli elettori direttamente
Nel nel nelle urne
L'altro tema e poi davvero mi avvio alla conclusione e la la costruzione perché una delle soluzioni che propone ovviamente
Il professor Fusari di costruire artificialmente le maggioranze
Cioè assegnando ovviamente un premio esplicitamente o implicitamente ad una alla maggiore minoranza affinché diventi maggioranza in Parlamento qui in realtà ce ne guardiamo di nuovo al dato europeo
Dal quarantacinque ad oggi ci accorgiamo che nella maggior parte dei casi le maggioranze
I Governi che compongono l'IRI vari i diciassette Paesi
Sono Governi che hanno una maggioranza in voti e non una maggioranza costruita ovviamente sono le eccezioni nel il Regno Unito è un'eccezione maggioranze che non solo che non hanno maggioranza di voti che vengono poi costruiti attraverso il premio implicito
Del della del funzione della del sistema elettorale
Lo stesso vado che vale per
Per la Grecia che a quel premi Ettorre sopperire
Sì stesso periodo quarantacinque due mila e quindici la Grecia che a quel premetto di del dieci per cento
Sedici virgola si che poi è cresciuto nel corso del tempo
Che è un non lungamente non è un maggiore Cascione immane maggiore dice lo chiamo bustine perché da semplicemente il turbo al primo partito e quindi poi c'è l'eccezione dell'Irlanda al di là di questi tre Paesi ci sono maggioranze che si costruiscono in voti
Attraverso quali opzioni che poi vengono il caso alle eventualmente aiutate ma non a diventare maggioranze attraverso un premio in seggi
Vado verso
La conclusione
Perché il questa è la spia evoluzione dell'alternanza in Europa
La linea blu e tutto sono tutte l'alternanza e potenziali
Se in Parlamento esiste la possibilità di mandare a casa il Governo uscente per esempio il caso spagnolo per il più recente esisteva in Parlamento la possibilità
Di alternarsi rispetto al Partito popolare quindi c'era la possibilità concreta in Parlamento di effettuare un'alternanza poi per i motivi che sappiamo che abbiamo ascoltato in precedenza
Quella possibilità non è stata sfruttata
Tendenzialmente da quarantacinque ad oggi la possibilità di alternanza è cresciuta nel tempo lo stesso ha fatto l'alternanza reale che la linea rossa all'ultima l'ultima fase sulla fase della crisi economica
Sostanzialmente prevede invece una biforcazione ci sono altri c'è un potenziale di alternanza che c'è in Parlamento che esiste in Parlamento ma che non viene sfruttata dai partiti anche per le ragioni che indicava
Il professor Fusaro perché si creano grandi coalizioni e non sfruttano ovviamente non permettono la possibilità di il di alternare il il potere
L'ultimo tema quindi io i vari elementi che mettono in crisi il la democrazia maggioritaria e l'altro è come dicevo il il ruolo del
Del dei vincoli esterni soprattutto i vincoli europei questo ovviamente la distribuzione classica delle varie dell'elettorato delle varie politiche che possono essere adottate
Dai partiti due partiti ma in Stream sono i in quel caso a e b e possono muoversi scegliere le loro posizioni mediane
All'interno di quella distribuzione se noi ovviamente in di inseriamo degli incuria esterni soprattutto i vincoli che vengono dalla al contesto europeo restringe dallo spazio e delle politiche che possono essere adottate
Dai partiti principali lo rende appunto molto più ristretto
Quell'aria arancione l'aria che ad esempio Peter Merck stato ricorrono anche stamattina chiamerebbe l'aria dei partiti responsabili
Che accettano l'esistenza di vincoli esterni
Di nel nel momento in cui i parchi devono adottare prendere politica a livello nazionale questo ovviamente spinge ad una convergenza tra i partiti dentro l'aria del della responsabilità dell'accertamento dell'accettazione
Delle dei vincoli esterni e nel frattempo però
Apre spazi a tutti quei partiti
Tecnicamente tra virgolette irresponsabili che non accettano l'esistenza di vincoli superiori nelle dinamiche nazionali
Tutto questo come dicevo e un problema
Per le democrazie maggioritarie tra alcuni puparo alcuni elementi per alcuni aspetti il primo è perché è un cambio di Governo all'interno del democrazie maggioritarie dovrebbe comportare per definizione un cambio delle politiche
Noi siamo abituati appunto alla visione delle democrazie maggioritarie in cui
Cambiamo partito cambiamo blocco e cambiano inevitabilmente anche
Le le politiche che vengono scelte poi introdotte
Nel momento in cui inseriamo questo contesto cioè anche il vincolo esterno che vincola il la possibilità di scelta delle politiche economiche che possono essere adottate implementate un cambio di Governo spesso non si regali nel non diventa mai meccanicamente un campanile politiche e questo può essere un problema nelle democrazie maggioritarie anche perché apre
Lo spazio a quelle che un politologo in questo caso politologo inglese Richard rosa
Definisce appunto la rotazione dei partiti al potere nei nelle cariche rischia di diventare il riciclo dei fallimenti entra un partito in carica e ovviamente perché deve rispettare una gabbia deve stare deve muoversi dentro una gabbia sovranazionale scusa
Scontenta i propri lettori e quindi si apre un fallimento per un partito che viene sostituito da un altro Governo di un altro partito ma di nuovo va incontro lo stesso destino che
Appunto quello della sconfitta elettorale tutto questo mente pone dei problemi
Soprattutto per le democrazie maggioritarie
Su quali sono le soluzioni sul piatto il le opzioni che sono sul campo una è chiaramente quella suggerita da
Il professor Fusaro rafforzare
In maniera più o meno artificiale le istituzioni maggioritaria all'interno democrazie parlamentari e qui ovviamente come mi pare sia scritto nel Peter Weiss la direzione ovviamente si va nella direzione di leggi elettorali pensate
Non solo per ridurre la frammentazione ma eventualmente anche per trasformare nelle diverse condizioni date
La minoranza più consistenti maggioranza parlamentare quindi vitali come tanto per intenderci a una di quelle soluzioni che va
Nella nella nella direzione indicata cioè di rafforzare artificialmente le democrazie maggioritari l'altra soluzione quella invece di spostare
L'attenzione dal livello nazionale a livello sovranazionale quindi
Di spostare il principio maggioritario non più a livello nazionale ma spostarlo
Hai elevarlo sul livello sopranazionale mantenere la
La la la e mantenere elementi di consensuali ritmo di elemento negoziale a livello nazionale invece elevare l'ENEL
Il principio maggioritario a livello sovranazionale
Lo dico perché di recente una politologo
Spagnolo Colom Air a esattamente indicato questa soluzione per la Spagna
In un editoriale sul Paese
Ha suggerito agli spagnoli di costruire una un Caltech National ministre ce n'a livello nazionale in cui tutti i partiti che accettano responsabilmente il Governo si mettono d'accordo in maniera appunto negoziata
E però ovviamente spostando il livello maggioritario il principio maggioritario
A livello nazionale
A livello europeo si l'ultima chiudo con l'immagine perché siamo tutti legato elementi all'idea del cittadino come arbitro Ruffilli ce lo ricordava e la scelta è capire se l'arbitro deve giocare
A livello nazionale dove però come la partita si gioca ormai in una
Non dico in una categoria di eccellenza utili bassa categoria o se invece spostare l'arbitrato del cittadino nel nei livelli che contano libero nazionale quindi si mantenere che è il segretario nazionale spostare invece Schumpeter a livello sopranazionale europeo grazie
Complimenti anche per questa
Terza
Anzi più due quinta relazione molto brillante
Che non so se definire super pessimista super ottimista perché pensare di trasferire a livello europeo il principio maggioritario l'elezione non so di che cosa si alcuni federalistico in cui fosse io stesso mi potrei classificare
La vedremmo bene
Mi sa che le nostre opinioni pubbliche in questo momento da vedrebbero piuttosto male nei nove accetterebbero facilmente ma comunque
Si deve guardare in avanti adesso abbiamo quanto dove Ceccanti eccolo là dietro
Io direi forse almeno fino alle sei possiamo arrivare siamo partiti prima
Un
Cioè cioè Malmassari sembra opporsi all'idea delle diciotto ma fosse il diciotto nove barra V barriera e quindi intanto io chiederei interventi dal pubblico
Qui accanto ce n'è già uno semi prenotato
Però ecco sempre nell'arco dei cinque dieci minuti massimo e
E e poi io accetto iscrizioni fosse Vassallo so chi vuole intervenire
E poi daremo la parola
Noi non l'ho già annunciato e poi naturalmente dobbiamo dare qualche minuto di replica ciascuno di coloro che sono intervenuti in precedenza quindi forza e coraggio
Innanzitutto mi presento con Giuliana tanti luglio nidi Università la Sapienza di Roma
Ringrazio il professor Ceccanti che mi ha chiesto questa mattina
Di presentare una breve intervento sul caso della Grecia che si segnala
Non soltanto per l'attualità che ben nota ma anche per
La peculiarità che ha presentato negli ultimi anni e la formazione dei Governi
Ora per quanto riguarda la Grecia tutti i Governi che si sono formati a partire dal Governo presieduto da Capodistria assai nel mille ottocentoventotto e fino al più recente presieduto da Alexis si passa
Solamente il dieci sono stati governi di cognizione come anche il collega precedentemente sottolineato
In particolare è opportuno ricordare
Ripetersi
Del Direttore del Seminario
Eppure io aspetto
è opportuno ricordare che negli ultimi vent'anni la tradizione dei Governi mono partitici ha trovato conferma ad eccezione nei tre
Recenti casi del Governo papà Wilmots del due mila undici due mila dodici del Governo Samaras del due mila dodici due mila quindici e infine
Dell'attuale Governo si prassi
Questo fenomeno può essere interpretato senz'altro con riferimento agli accadimenti verificatisi in seguito alla crisi economica che ha colpito il Paese partire dal due mila nove
E che ha prodotto dei cambiamenti significativi non soltanto a livello del sistema politico ma anche per quanto concerne il funzionamento delle istituzioni
Riassumo brevemente questi questi ripercussioni possono essere sintetizzate nel riposizionamento ideologico delle forze politiche
Nel declino del bipartitismo caratteristica portante del sistema politico greco
Negli ultimi trent'anni
E la contrazione del processo di decisione parlamentare
La Costituzione del mille novecentosettantacinque successiva all'esperienza dittatoriale della Grecia definisce la Grecia una Repubblica parlamentare e consacra il principio della sovranità popolare
Il Parlamento Greco la pulito nel lì non a struttura monocamerale ed è composta da trecento membri
La Costituzione prevede un numero minimo di componenti della Camera
Ma via affida la determinazione di una legge ordinaria e la determinazione appunto di questo numero
Che attualmente trecento dal mille novecentocinquantadue
Due parole sul sistema elettorale è un sistema elettorale peculiare si tratta di un sistema elettorale non maggioritario
Che ha consentito per circa un trentennio la formazione di maggioranze stabilire
Sistema non maggioritario che prende il nome di proporzionale rafforzata
Prevede una soglia di sbarramento del tre per cento e prevede anche un premio di maggioranza quantificabile in cinquanta seggi che vengono assegnati al partito che attiene la maggioranza dei furti
Ora
La maggioranza relativa sì
Ora venendo alla procedura di designazione dei governanti in Grecia in qui in anticipo alcune delle riflessioni che svolgerò tra un mese circa su invito di San Filippo delusi all'università di tua
La procedura di designazione dei governanti in Grecia e stabilita dall'articolo trentasette della Costituzione nemmeno centosettantacinque che prevede che il Presidente della Repubblica nomini Primo Ministro
Il capo del partito di maggioranza
E su proposta di questi nomi mi il Governo laddove nessuna partito abbia ottenuto la maggioranza dei seggi erano Jones assoluta
Dei seggi il Presidente della Repubblica affida il mandato esplorativo al capo del partito che si è affermato
Come secondo e che quindi abbia ottenuto la maggioranza relativa dei seggio
Ora il mandato esplorativo ha una durata che destabilizza in tre giorni tuttavia la prassi ci segnala che questa durata è soggetta a deputazione flessibile e spesso
è stata inferiore tre giorni
Laddove la procedura dei mandati esplorativi non conduca alla composizione la formazione di un Governo il Presidente della Repubblica convocherà incapienti dei partiti per giungere alla formazione di un Governo che
Consenta inseguito lo svolgimento delle elezioni
Ora
Mi vorrei soffermare
Brevemente sulle elezioni della
Per il venticinque gennaio due mila quindici e su quelle ultime della
Venti settembre due mila quindici come è stato anticipato
Dal professor Rosario
La Grecia negli ultimi anni
è andata alle urne in una maniera quasi compulsiva
Non soltanto in occasione delle elezioni legislative ma anche su impulso di del Primo Ministro fibra assente
Nel corso del suo primo mandato con Presidente della Consiglio dei Ministri anche per nello svolgimento di un referendum
E a rappresentato assolutamente una novità perda la storia costituzionale greca perché questo strumento di democrazia diretta non
Era stato mai attivato dal mille novecentosettantaquattro e questo ha comportato tutta una serie di conseguenze sul piano della lettura dei risultati di questo referendum e forse sono state consentitemi parzialmente
Non considerate dalla letteratura straniera ma particolarmente messe in rilievo dalla dottrina costituzionale la incostituzionale greca
Che ha letto i risultati di quel referendum ma anche alla luce della
Del non uso dell'elettorato greco a utilizzare strumenti di democrazia diretta
Ora le elezioni del venticinque gennaio sono state definite da alcuni commentatori come storiche in ragione del fatto che esse hanno sancito per la prima volta l'ascesa al potere
Degli un partito della sinistra radicale è stato ricordato e che mi ha preceduto che
Ora dal professor Passarelli che oltre alla Partito Comunista qualche mese nello scenario politico europeo si segnala la presenza di un partito comunista Greco particolarmente forte
Ecco negli ultimi anni e soprattutto con le elezioni del venticinque gennaio due mila quindici sì assistito all'ascesa di un partito della sinistra radicale si risa
I cui consensi nel due mila nove e e sottolineo questa data raggiungevano un timido quattro virgola nove quattro virgola sei per cento
Per passare in seguito al sedici virgola settantotto e poi al ventisei virgola nove
Delle due legislative del due mila dodici
La questa sonorità vittoria ottenuta da Alexis si prassi nel gennaio due mila quindici è stata sigillata da un trentasei virgola trentaquattro per cento
Che aveva incoraggiato e ritenere che sulla scia dell'entusiasmo per la valanga di consensi ottenuti il nuovo Governo di coalizione
Composto da Sinisa partito della sinistra radicale e da Annella a Nizza ITL dinanzi al partito della destra populista ultranazionalista xenofoba
Procedesse lungo le direttrici dell'agenda antisterilità enunciata in campagna elettorale
Senza ricercare un'ulteriore legittimazione popolare questo convincimento è stato del tutto inattese disatteso come vi dicevo pocanzi
Dalla decisione della Primo Ministro di spingere il Paese verso la consultazione referendaria del cinque luglio due mila quindici
Mi avvio alle conclusioni niente
E parlando brevemente delle elezioni del venti settembre due mila quindici che sono le ultime nonostante
Sia doveroso segnalare che negli ultimi mesi si sa sempre più forte soprattutto dopo il voto parlamentare di un paio di settimane fa il convincimento che la Grecia sia di
Con forzare verso nuove elezioni anticipate
Le ultime elezioni legislative del venti settembre due mila quindici sono state interpretate essenzialmente come un regolamento di conti all'interno dissidi rissa
E come il tentativo da parte dell'anti di Alexis si presti riconquistare la maggioranza parlamentare perduta a causa dei dissidenti dell'ala più estrema del suo partito
Il responso delle urne non ha consegnato la maggioranza parlamentare ASSIV divisa
Governatore che si è preparato a governare il Paese rinnovando il sodalizio chiedeva già inaugurato con il suo primo mandato
Con di grasso indipendenti di panno scandendo Nissan il partito in fibra si infatti non ottiene il venti settembre due mila quindici la maggioranza assoluta
Perché contiene novantacinque il seggio niente
E sono diventati poi centoquarantacinque per effetto della dello scatto del premio di maggioranza dei di cinquanta seggi
Si risana diviene così
Il primo partito Greco il Parlamento ma non riesce a raggiungere la soglia dei centocinquantuno seggi che gli consentirebbero una governabilità senza problemi
I centocinquantacinque sagge si sono rivelati sinora insufficienti a
A garantire al Governo greco una stabilita negli ultimi mesi precedentemente al voto parlamentare di due settimane fa
La Grecia sta sperimentando nuovo clima di instabilità dovuto sostanzialmente all'opposizione interna che incontra il Pertini il primo ministro si liberasse
Sui temi sull'introduzione delle nuove misure di austerità richieste da
Dall'Europa quindi
Staremo a vedere quali saranno i futuri sviluppi di queste vicende se
Le maggioranze garantite artificialmente potranno assicurare un futuro migliore nel dire
Allora
Il da suoi flop
Chi vuole dire qualcosa vi vedo un po'provati
Insomma
Mentre gente avvezza tutto quindi
Se qualcuno è tesi fare commenti fare domande coloro che sono intervenuti particolarmente i relatori
Va
Aldo allora
Io non vi voglio forzare oltre ecco cioè Salvatore Curreri che rompe il ghiaccio
A
Allora le parole mortale i ricoveri bisogna siano
Dette in un microfono operativo
Ecco questo
No io volevo fare soltanto un'osservazione soprattutto in riferimento alle relazioni fatta dal professor De sorda dossier
E dal professor il Galà e qui credo che il problema che ci stiamo ponendo e
Qual è la linea di demarcazione
In una situazione
Instabile e frammentata tra gli interventi di tipo politico
E gli interventi di tipo istituzionale
Credo che il filo rosso che lega le sessioni di stamattina che oggi pomeriggio sia proprio questo cioè capire per esempio che effetti
Può provocare il ricorso alle primarie per quanto riguarda il rafforzamento di tipo politico della leadership
è invece come abbiamo discusso i Governi pomeriggio
Quali spazi invece si danno per un intervento di tipo istituzionale
Ora io credo che le due relazioni fatte sul caso francese sul caso spagnolo possono essere
Possono anzi sicuramente hanno contengono delle indicazioni utili in questo senso
Perché
Il caso spagnolo secondo me proprio dimostra come di incentivi di tipo politico
Incontro poi comunque un punto di
Rottura
Per esempio abbiamo parla non sempre citato nel caso spagnolo sia o un caso Parma il modello perché ovviamente abbiamo sempre presupposto che quel tipo di legge elettorale
Formalmente lo Porzio rare ma sostanzialmente maggioritaria creava le condizioni per un bipartitismo che consentiva al sistema di funzionare sistema che comunque come giustamente ha detto
Il professore conteneva già degli elementi di stabilizzazione per quanto riguarda la struttura parlamentare tipo le maggioranze tipo la sfiducia costruttiva e così via
E però ci siamo resi conto che
Il sistema ora si è bloccato e si è bloccato per una ragione di tipo politico
Perché è vero ce lo siamo detti prima che cominciasse la la giornata dice la situazione spagnola è una situazione tipicamente italiana senza italiani c'è ci vorrebbe un Monti
Qualcuno ha detto ci vorrebbe anche un Napolitano
Ma io non credo sinceramente che
Con tutta diciamo l'ammirazione che ne nutriamo per nostro ex Presidente una Politano avesse potuto fare diversamente
Reputo fare diversamente rispetto a quello che non ha potuto fare poi il rapper il suo ruolo ovviamente diverso qui a dire è una situazione di stallo che è dovuto da Dozza essenzialmente
A problemi difetto reciproco dalle forze politiche e non è un caso che l'unico tentativo che se avuto e quello proprio tale per forza che non hanno un veto reciproco cioè tra il Partito Socialista sulla dal nostro
Tutte le altre combinazioni sono impossibili
E questo è un problema che a questo punto
Non so se richiede un intervento di tipo strutturale io capisco quello che dice il professore non bisogna lasciarsi condizionare dalle contingenze politiche perché le costituzioni hanno una prospettiva più ampia
Però io non me lo voglio augurare ma se la situazione dovessero rimanere tale e quale nell'elezione del ventisei giugno io credo che si porrà un problema serio sotto il profilo istituzionale se non c'è una soluzione politica
Non so come perché non è non esistono le condizioni cioè ci sarebbe il paradosso dalla riforma un sistema è debole
Perché non è capace del riformasse quindi non è capace di approvare riforme volo perché debole e quindi
E interesse non giova abito in un un circolo vizioso
Il caso francese
Ora
Io non sono molto d'accordo sul sul fatto che il sistema francese sia un sistema
Parlamentare lo per carità non voglio eque aprire una discussione che è abbastanza sono però voglio dire
Certamente c'è un rafforzamento del ruolo del Presidente della Repubblica che deriva dalla sua elezione diretta non può essere
Secondo me questo trascurata e fino al funzionamento del sistema anche lì il sistema
Tutto sommato tutto si basa su un presupposto politico e le quello che è
Stefano Ceccanti chiama luna di miele
Cioè
Il il presupposto tiene
Facendo che incida legislature fa facendo precedere l'elezione del Presidente
A quella del legislativo ci sia un effetto trascinamento perché l'uno per cui l'uno e gli diciamo riesca condizione l'altro e così il sistema tiene tant'è vero che qualcuno dice giustamente il sistema
Parlamentare francese a questo punto è un sistema
Più neo parlamentare che se i presidenzialisti e funziona col conto con il Presidente
Capo della sua maggioranza d'accordo con la sua maggioranza però la differenza sta nel fatto che per l'appunto il Presidente ha dei poteri che gli derivano direttamente dall'elezione
E questo è comunque una
Valvola di sicurezza voglio dire è vero che c'è un'opposizione e all'interno del Governo dall'interno alla maggioranza di Governo
Però
Appunto il Governo ricorre all'articolo quarantanove comma tre pone una questione di fiducia e se non c'è il vezzo di sfiducia al Governo va avanti
E non è un caso ciò che ci sono degli strumenti e quando la Costituzione da questi strumenti
Il sistema può andare avanti guarda da quello che è successo in Austria
Noi tutti abbiamo sempre detto la figura del Presidente ostruivano figura tradizionale marginale perché comunque per convenzione politica non è un GOMP Presidente che entra dentro la dialettica non ha poteri di governo ettaro nella Costituzione c'è scritto che ha il potere di scioglimento e non è un caso che
Se fosse stato eletto il Presidente dell'ultradestra lui ha detto no io a questo punto questo potere che era abbiamo fino ad ora ibernato lo voglio utilizzare politicamente perché sto facendo questo discorso perché appunto
Quello che poi è scritte in Costituzione i poteri che vengono conferiti sono poteri che
Di escono a bypassare superare le difficoltà politiche ed è in questo senso che secondo me
Dobbiamo interpretare il concetto di costruire la maggioranza cioè dare le condizioni non solo politiche ma istituzionale perché sistema funzione anche perché
Costruire maggioranze significa di converso
Dare le condizioni perché ci sia anche l'opposizione ma questo è un discorso che poi vedremo domani
Sì dunque io volevo dire una cosa sulla relazione dello stile
Cioè mi sembra che il fatto maggioritario contestatari o abbia una conseguenza politica precisa cioè che quelli che contestano perdono le elezioni
Cioè il sistema paradossalmente funzionale che se tu hai una maggioranza molto litigiosa fa alla fine
Che fece diciamo in caso di fatto maggioritaria contestatari da piace l'abolizione dell'Unione
Cioè per le elezioni
Quindi una con una condizione forse transeunte
Che si presta a essere censurata agli elettori quindi a mi sembra che ci sia un una correlazione tra il fatto che la maggioranza di centrosinistra abbiano questa situazione e che al momento nessuno pensi che un candidato provenienti da sinistra si è in grado di andare né al primo al secondo posto per il ballottaggio
Quindi già è un problema momentaneo però
Che insisterà prevede cioè nel senso che chi fa questo Peter lezioni quindi sistema dimostra un po'di funzionale credo l'altra cosa che io ho qualche dubbio su
Capisco l'ottimismo della volontà del collega virgola Forum via perché nessuno vorrebbe dire in un Paese in cui
Le seconde elezioni vanno a finire male polipo non si esce a formare un Governo e tutti noi quindi cerchiamo di
Nessun auspica che questo accade perché
Però se io dovessi essere molto molto freddo è un po'cinico
Direi che la ragion d'essere venuto due nuovi partiti di sua danno si potevano se di distruggere il partito avocare a politica cessione dannosa provveditori distruggere paio Volare
Potremmo sa come obiettivo di distruggere sole
In queste condizioni e due alleanze
Che sembrerebbero più semplici su conti non destra sinistra non si possono fare
Quindi dice a meno che qualcuno non non realizzo un miracolo rettorale
Se i risultati restano più o meno quello lì secondo me tra sei mesi di votate io non ve lo auguro però
Poi i politologi mi smentire hanno però temo che noi scartiamo a priori scenari apocalittici perché sono quelli che non gradiamo
Però
Diciamo mi ricordo anche il giorno immediatamente dopo l'elezione di quasi nessuno diceva che si sarebbe andata a nuove elezioni dopo sei mesi
E però
Ci siamo informati faccio solo queste osservazioni abbattuta poi vediamo che ci dice
Qua e là
Nella tua introduzione bene io ricordo che
All'inizio del del dibattito su farle costituzionali in Europa in Italia l'argomento culturalpolitica era un santo conta
Riformismo perché era un elemento conservato
Darfur oli
Se a maggioritaria eccetera eccetera
E allora la replica di sempre alla fine nel breve periodo la cultura politica
Si deve tradurre in regole cogenti nel sistema elettorale nel sistema istituzionale
Il riferimento che non è il fatto cultura politica della Germania per quanto riguarda la grossa condizione
Non è un fatto di cultura politica è un fatto di natura dei partiti
Fare una grande coalizione tra i socialdemocratici e Cristiano democratici
Non implica
Una cultura politica in Italia non lo si fa non perdona mancanza di cultura politica non lo si fa perché la grande quali zone dovesse con Berlusconi
Eccetera con un partito e
Non è accettato ma è un'altra cosa riguarda il sistema dei partiti nonché il livello
Della
Cultura politica altro punto insegna
Né del presidenzialismo francese io
De Rossi
In generale del e mi presidenzialismo come una variante forte del parlamentarismo se non so se ho dei ricordi nel nostro libro presidenze sullo del mille novecentonovanta
Va bene
Presenza di una coda di paglia qui no
Uno è mia del mille novecento tagli affrontammo questo problema delle
Perché
Delle
Rilevante in effetti del tutto assoluzione serve prudenza
E indirizza Giannola ribrezzo Amedeo molti costituzionalisti soprattutto tedeschi e francesi alla fine ottocento e novecento e come estremamente rafforza il parlamentare non funziona
Ed ecco perché
Terza la
Quelli erogati puramente di un
Ma
Metto
Tante se si vuole e dire insiste alla mente ventidue
A me sa Prodi
Peggio per ricordo sei perché come
Quando
Lui terrazze velocissimo nemico del semi presidenza
Per ritenuto che per esempio il premierato forte o ed estivo leggerezza abbia un rischio maggiore sul Parlamento portare all'interno di quanto non lo abbia il semi
Ogni giorno un caso interessante il caso inglese non lo so se domani se ne parlerà in questi termini però domani non vorrei che se ne parlasse lo sotto l'aspetto
Possa insomma
Rettore anche sotto l'aspetto
Dal governo maggioritario del partito maggioritario perché perché nel due mila e dieci ottobre la verità nel dibattito italiano non l'ho mai trovato ancora
Questo riferimento è successo qualcosa la prima volta il Governo di corruzione di coalizione loro hanno scelto una
Via completamente opposta a quella seguita dall'Italia
Palma
Non più l'alternanza del partito unico
Paolo altrove
Pensi di riforma costituzionale di grande di grande rilevanza
La durata fissa della Camera dei Comuni perché prima non era fissata fino
Cinque anni era cosa cambia
Lo spostamento del potere di scioglimento dal primo ministro al Parlamento alla Camera dei Comuni ora
Pesce o deve ancora avere
Una maggioranza qualificata della Camera dei Comuni cioè hanno parlamentari Rizzato perché
Proprio perché il Governo di coalizione ma non ora proprio queste ultime elezioni due mila e quindici
Ne è andato il Conservatorio però il problema a mio avviso si può battere che cambiando la natura quanto meno il sistema bipartitico
Tranne che in parte conservato avremmo ridiventi impartito naturale di governo e quindi partito dominante diceva
A me Partito laburista sembra fuori gioco come
Soggetto dell'alternanza terre né il problema della Scozia perché di cinquanta seggi che vengono a mancare avendo ma poco competitiva largo
Ma anche per la scelta di core business che come avviene non lo sappia probabilmente
E l'alternanza lì e fuorigioco ogni
Comunque è un caso da riflettere come mai hanno fatto questa scelta e non hanno pensato fra una scelta
Opposto
Io poi sono molto d'accordo al crollo
Con le riflessioni di Di Marco
E perché il declino del maggioritario il declino appunto dei dei partiti tradizionali dei partiti del bipartitismo primo interrogativo co eccome uscirne come uscirne
Io non lo so se la via italiana avrà successo se avrà non lo so resta un grosso punto interrogativo
Però l'Inter
Caro nella relazione del
Dell'operatore spagnolo per favore anche di quella portoghese c'era questo riferimento pone e l'evoluzione del sistema partitico ma non sappiamo questo sistema
Partito partitico come evolverà lo stesso premio assenso finché
Credo che
Metto in cui
Illy
Se non ci dà se essere eccetera eccetera e tutti questi partiti non arriva oppure in quel
Competitor
Dover centralmente sta per cento
E poi di mente Carlo da via di un po'di una
Costruzione di una maggioranza artificiale qua
Stanno partito che vincendo dopo ancora
Sia praticabile è praticabile nella misura in cui ci sono partiti che in qualche modo continuano a rimanere strutturati altrimenti bisogna
No spendiamo altri interventi io devo veloce Vassallo e poiché se do non c'è tempo per le repliche certo dunque a me sembra che
Il problema di fondo intorno al quale girano molte delle relazioni sui casi
Sia fotografato dai dati aggregati che ha presentato Marco sono tendenze notte però le abbiamo viste sono abbastanza impressionanti e
Questo è il problema
Sarei felice di avere argomenti più robusti a sostegno di tesi alternative rispetto alla soluzione maggiore cash pooling
Perché capisco di essere guidato da un bias forse da un'ossessione
Però l'i due argomenti che tu porti mi sembrano un po'fragili perché non si capisce come un bipolarismo che non esiste a livello nazionale si sta fra sta inviando si possa ricostituire dove non c'è neanche
Uno Stato non c'è un sistema politico forse ma non c'è neanche uno Stato ok
E non si capisce come la strategia della grande coalizione non possa essere non la soluzione ma un modo per
Rendere
Ancora più grave il problema perché è evidente che se i partiti che competono tra di loro nello schema che ci hai fatto vedere uno spazio politico stretto
Pure comunque simulando una forma di contrapposizione non riescono a trattenere abbastanza consensi e sono sfidati dall'estremo del detestabile cioè non si capisce come possano resistere
Una volta che si sono messi insieme
Quindi io penso che questo sia veramente il problema più rilevante
Che ricche ritorna in modi diversi a seconda degli assetti istituzionali ma questo è il problema
Ripeto sarei felice di avere buoni argomenti che mi facciano intravedere una soluzione alternativa però quelli che hai proposto al momento non non rosse Barack grazie
Allora
Repliche di cinque minuti eroi che ci eroi uscito nostri contributori faranno questo sforzo a partire da Jean Philippe gelosie
Grazie
Grazie dei numerosi commenti su su questa su questa presentazione
Mi mi soffermerò su su tre punti ciò che ha detto Stefano chi contesta per delle elezioni
Sulla natura del regime che crea credo è stato un po'un po'discussa da da Salvatore ma anche dal collega Passarelli
E sulla la dimensione politica del potere del del Presidente della Repubblica chi contesta per delle elezioni si questo sono interamente
D'accordo con te Stefano ci sono o alcuni esempi uno dei più notevoli e gli esempi sì o di un supplente supplente Dave Ministro che era entrato in Parlamento perché appunto il deputato era diventato Ministro
Che si chiama cioè come gregge
Che era uno dei più virulenti nella contestazione e che dopo è uscito del Parlamento perché il ministro è stato
è uscito dal Governo si presentò alle elezioni cantonali che ha perso in un modo storico diciamo
E il secondo punto è che ma lì è solo il futuro ce lo confermerà spero che ce lo confermerà e che questi di Peter Fonda come vengono chiamati in Francia questi contestatori dal del campo socialista non ricevono l'investitura del campo del del partito nel per le elezioni del due mila diciassette
Chi ha contestato durante la legislatura non deve non può ricevere l'investitura del del partito quindi si questo sono sono interamente d'accordo con te
Sulla natura del regime allora per fare per fare qualcosa in in in modo prese
Segni presenterete il regime sarebbe semipresidenziale
D'accordo intendiamoci su questo punto ma allora prima domanda cos'è il regime semipresidenziale come la definito diverse è un regime parla area elezione diretta del Preside della Repubblica e questo non posso contestare laddove la Francia è un regime parlamentare a elezione diretta del Presidente La Repubblica
Ma il problema è che la Francia e molto differenti di tutti gli Stati
Che tutte le repubbliche che leggono direttamente il Presidente è differente dell'adozione di freni del Portogallo differente dalla Polonia
E differenza ne posso citare così della Lituania dell'Irlanda la maggioranza sentita in sulla maggioranza dei Parlamenti sempre differente dall'Italia però la militari non è un regime semi presentare lamentare c'è una varianza quanto ha detto
Accetto diverse
Dibattito ma di regime è stato di regimi presidenziali ampiamente scusi se posso finire la presentazione se mi permette e dopo forse potrà anche reagire
Comunque il regime i presenti giro Ceretto semipresidenziale semipresidenziale è un regime parlamentare non si parla di regime presidenziale avvenuti in regime semipresidenziale
Dodici e previdenziale è ancora tutt'altro non esiste in in Europa nel nell'Unione europea
Comunque su un regime semipresidenziale tutti questi Paesi di regime parlamentare Repubblica d'elezione diretta della del Presidente La Repubblica sono assai differenti
Della Francia dove c'è feeling effettivamente un Presidente della Repubblica che ha molto più potente
Poi la seconda domanda se è un regime parlamentare all'elezione diretta del Presidente perché chiamarlo semipresidenziale non semi parlamentare
E se per disegnare la Francia dove c'è un presente che a una massima di potere perché chiamarlo semipresidenziale che lascia sottintendere che al solo la metà i poteri lì dove a pieni turbine di potere perché non è iper presidenziale perché è quello che si vuole sottolineano avesse indipendenti eletti per presidenziale
E per voi
Questa categoria nuova appena creata soffre già da tantissime critiche ed è per questo che non sono convinto GIF della necessità di elaborare questa nuova categoria di semipresidenzialismo o sia per fare entrare dei
Dei sistemi che sembrano molto diversi o per creare una designazione su una qualifica soltanto per l'esempio
Francesco
Dove il esempio francese
Come ho cercato a resta esporle un regime parlamentare a causa di questa responsabilità del Governo e a causa del fatto che
Il potere del Presidente e dovuto alla vittoria in Parlamento e
Tutto questo conferma la dimensione parlamentare con certi poteri dovuti al Presidente della Repubblica
Non sono dovuti li faccio il legame con l'ultimo punto non sono dovuti alla sua elezione al suffragio universale diretto sono dovuto
A la pratica a come viene praticata queste elezioni e ed è lì dove raggiungo Salvatore sulla dimensione politica del potere del Presidente La Repubblica
Il nostro Presidente viene eletto non per essere un rappresentato un rappresentante dello Stato non per essere un simbolo che porta la voce dello Stato sulla scena internazionale viene eletto per compiere una missione politica si presenta davanti francesi dicendo il mio programma e quello lo volete mi mi fate leggere non lo volete mi sbattete fuori ed è quindi quando viene eletto ovviamente la deve Compre questa missione politica
E siccome dall'inizio dal mille novecentosessantacinque
C'è stato questo precedente ora mai e così questa storia si sviluppa
Sarebbe potuta cambiare questa storia nel mille novecentosessantanove se a lampo perché aveva fatto l'interim della della Presidenza quando cedeva Aldo col desse la dei missioni
Si presentò alla alla Presidenza della Repubblica ma la vinta Pompidou che era Illy figlio spirituale e politico Pergine Valdo corse a Lamporecchio era Presidente del Senato avesse vinto questa
Elezione del presidenziali sicuramente che il regime si sarebbe trasformato perché lui aveva una una percezione molto Quarta Repubblica molto italiano dalla funzione presentato tre punti ma non fu così il popolo francese ha deciso di investire un Presidente politico un Presidente che fa un contratto con il popolo per compiere una missione politica ed è lì tutto il la specificità del del regime del regime Francesco
E in questo senso si c'è una dimensione politica questo potere del Presidente
Rimane finché e il popolo non gli dice questa missione che tutti abbiamo affidato te la togliamo dandoti un'altra maggioranza in in Parlamento come fu il caso per esempio nell'ottantasei del novantatré nel novantasette quando ci fu
Tre coabitazione oppure il popolo può anche decidere di dare una maggioranza un po'attenuata come ho cercato di dimostrarlo durante la mia presentazione
E che finisce su un fatto maggioritario che non è assoluto e in condizionale ma che soffre qualche acque attenua mento
è che non permette al Presidente di fare la schieramenti della missione come la sua missione come avrebbe voluto fare
Grazie dovessero Virga Virga la sento che si dice
Non a microfono sì dotiamo Lodi microfono tra eccolo
Primario sempre alla fine un collocamento professor Curreri giocano che potendo ispaniche rispettare torso in concomitanza
La prima era si va a fare nuova selezione se Stefania una stasera selezionati Jo però che l'opinione pubblica spagnola sta completamente incontrare
De che è chiara una stasera selezione sciopero che serie in assumibile Polo opinion collega colo qualche gioco il lungo via che coi Arno
Non i entro un sesto convinto con largo commentato Professor Ceccanti che
La seconda in comunità estirpo perché va corpose Moshe
Purché che a differenziare lo credo che sia giusto che
Poi rimosso si ritiene queste suo rifiuto e l'obiettivo del destro IRE al partito Sofia lista i lo sta consigliando del momento
E si doveva non si giorno credo che tenda comma omissioni o Como cattivo destituire al Partito Popolare io però che chi non ha vocazione del partito che se entro
Che ha terminato assi consentono bellezza
Ebbene ore per notte e nella dei poveri affermò Virno con l'avere Ceniccola e chi era
E o tra consesso che il sistema dei partito Safina legge venti
Ai tentar sostituire al Partito Popolare atterraggio però che non tiene la Fura sa
I tam poco credo che chi non l'ha voluta ove mossi lo state mostrando gli interessi
A che fare un tempo non serve qual serale del papello del partito soffia lista sì se produzione sorpasso
De potremmo Sportilio però che ai ed essa barese al fino ad essa fareste in tale scambiamo sporcare maschi sono elemento che seria noi polemico né in Spagna i intatta mi ero di cioè di io andrò a fianco locale sia al Professor Ceccanti
Potremmo spinge però che non solo tiene la volontà di istruire al Partito Socialista
Nessuno cattivo finale se la distruzione del sistema politico spagnolo e su come appunto
Che quello che occorre esche adesso necessita aria un sistema presidenziale Como latinoamericano
E in che in un momento determinato un attraverso un presidente segue da ottenere poco al povero otto gol povere assicurativo formaggi in Spagna c'era un sistema parlamentari o molti parti vista e sulle Uccio ma sei fissi
Dare
Viviamo sul cambio radicato del sistema politico Piro la volontà del potremmo su nessuna volontà dell'espulsione del sistema veste luogo istruzione del Partito Socialista apertamente su fibra sistema entro un senso
Si innesta esatto che va a passare una selezione
Collar la FIOM poi nuova filosofia lista
E su quelli fissi a partire dai prova brevemente Como commuoversi dal professor Crovari è AIA che pronti a sé non o se sta in aria stammi ed istituzionale es Como consequenziale stessa situazione
Grazie vedo che va al Buzzi no o dolce qui a destra ma volevo dire Passarelli dovuto uscire un attimo allora Bonini
Benissimo
Adesso Balduzzi convocato da più grosso
No era il caso rispondo ma velocemente sommatoria perché
Perché ci tengo verso un ovviamente legato anch'io al modello maggioritari democrazia nel quale ho creduto credo ancora a livello come lei sopranazionale non più
Nazionale siccome tengo però al modello maggioritario mi chiedo se non sia un rischio in trucco forzarlo a livello nazionale dopano a livello nazionale erodendo loro nel corso del tempo e non giocando a cielo però a livello europeo qui c'è
Ovviamente sono due soluzioni quelle che ho indicato difficili da da percorrere la più facile è quella di giocarsela sul piano nazionale però gli effetti come ho cercato di
Lo dimostra il ma di suggerire sono a mio avviso incerti
Ovviamente la via europea è molto più difficile e complicata
Da percorrere però secondo me le lei i prodotti e il risultato di con introduzione potrebbe essere meno incerta rispetto a quella nazionale è il classico trade-off
E qui ci si trova di fronte non siccome sono molto legato alla modello maggioritario non so se ci conviene sprecarlo snaturare lo
Non sfruttarlo pienamente a livello nazionale anche perché le promesse del modello maggioritario sono più alte rispetto al modello consensuale in aumento in cui si promette tanto che si realizza poco il modello rischia di di sciupare
Mentre qualcuno forse mi fa la cortesia di avvertire Passarelli sicure allo statuto aveva cose da dire meno sembrava dalla sua vero franche così fosse
Vedi Marco però se c'è un posto dove abbiamo in vigore la grande coalizione il Parlamento europeo no
Quindi questo ti dà un po'la misura anche della distanza rispetto a questa prospettiva che comunque rispettiamo ecco Passarelli Gianluca attento i cinque minuti
No non hai aggiungere neanche accapigliati non delusi che se andate hanno
Ritira l'emendamento allora io penso senza porte
Te sì senza por tempo in mezzo di ringraziarvi tutti io personalmente ho tratto
Motivo per ulteriori
Riflessioni credo che abbiamo identificato però una grande problema è come società frammentate si governano parlamentari storicamente o giù di lì
Grazie