XXIX Salone Internazionale del Libro - Roberto Saviano a Radio Radicale parla di giustizia, stato di diritto, carceri, legalizzazione delle droghe

ER vale l'anno solare diamo Roberto
Saviano interlocutore perfetta da questo tipo di entrambi
Lo attendiamo e
Adesso va benissimo lo facciamo anomalo lo facciamo proseguiamo con l'UPI
Proseguiamo con lui buona sera a Roberto Saviano pervenuto salutando Roberto Spagnoli si conoscono accomodatevi rinvenibile chi siamo e l'altra volta siamo in diretta con con Radio Radicale
Prego
Roberto Saviano
Verniciava Berto gravidanze stavamo parlando di giustizia
Va bene e anche dei costi della giustizia
Di stato di diritto e di carceri
Potremmo parlare anche di legalizzazione sappiamo che ci spetta
Una certa sintonia da questo punto di vista
E e quel perché siamo partiti con questi argomenti perché proprio ieri si è tenuto a Ginevra
Si è tenuta una conferenza che è
Frutto di questo libero esse o essere stato di diritto
Perché i radicali Partito Radicale transnazionale sono impegnati
Per il riconoscimento
Anche come codificazione in sede ONU del diritto umano alla conoscenza
Qui c'è un bellissimo appello fatto da Aldo Masullo in questo libro
Che vi consigliamo di leggere che proprio collega strettamente
Lo stato di diritto la democrazia al diritto alla conoscenza
E quindi noi stavamo affrontando il settore della giustizia quanto poco è conosciuto
Citavo il Tribunale di Milano il tribunale
Di Napoli Tribunale se ne andiamo sugli siti
Non ci sono informazioni di come vengono spesi i soldi dei cittadini eppure ci dovrebbe essere un obbligo
Da parte della pubblica amministrazione e poi tutto questo
Lo riferivamo anche al settore carcerario visto che l'Italia sia per la giustizia che per le
Carceri spende in totale otto miliardi l'anno
Che sono cifre equivalenti in termini di PIL a quello che spende la Germania vola
Anche la Francia Paesi che ci risulta siano un po'più efficienti da questo punto di vista questa eresia collegamenti ti faccio per farti capire in che fase si è seni entrato grazie
Innanzitutto ti ringraziamo
Radio Radicale deve essere qui insomma oggi
Diciamo nel settore il nostro primo pensiero il nostro saluto va a Marco Pannella che al momento ci sta ascoltando che insomma
Ci vuole molto bene no ma non siamo qua siamo a dirlo
E li faccio una domanda su Gomorra perché sono i dieci anni Gomorra
Chiederti com'è cambiato il nostro Paese in dieci anni sarebbe una trattazione che
Si vorrebbero dico quindici sedici anni altrettanti per dirlo però insomma
E come è cambiata la tua vita da Gomorra insomma ecco sotto gli occhi di tutti insomma già adesso
Però insomma
Come sono stati questi dieci anni a livello sia nazionale che politico pubblico
Essendo qui Radio Radicale cioè in un
Piattaforme un luogo dove alcuni temi
Sono trattati soltanto qui soltanto in questi luoghi
L'altra che io posso dire che
L'animale diciamo del crimine il racconto in Gomorra è un crimine che si basa tutto sull'arco traffico o in gran parte
In un
Tutta la prima parte del credito e di capitoli insomma di Gomorra addirittura il largo traffico di cui si
Si tratta dell'hashish l'erba e e quindi
Imperativo nella richiesta ma con la legalizzazione cosa cambierebbe no
Risposta semplice tutto con la legalizzazione cambierebbe tutto
La risposta la dando i fatti la danno infatti Tudor guai
Il Presidente musica ormai gli ex Presidente decide di
Legalizzare la marijuana all'indomani di un'interessantissima analisi che avevano fatto
Le sue polizie sull'infiltrazione dei cartelli messicani che trattavano proprio marijuana e da lì tutte le altre droghe nove legalizza i cartelli vanno via dall'Uruguay
E
Quindi diciamo in questo senso relazionarmi direttamente alla mia esperienza ce qui dell'esperienza del
Del racconto delle organizzazioni criminali sento di poter dire che
Il proibizionismo è il più grande alleato delle organizzazioni indipendentemente dall'alcol subito io non sono un suo motore verba
Ne entro mai nello specifico cioè
So bene che
Un mondo senza mafie un mondo dove tutte le droghe addirittura quelle pesanti ma ci vorrà un grado di evoluzione
Della società civile molto importante dentro quel pesanti siano legali quindi diciamo che siamo un po'un'utopia che non ero io non vedrò mai ma le prossime generazioni
Chi sa quante ma vedrà prima o poi vedranno
E lì le cose cambieranno davvero quindi mi chiedo
Un sud Italia unitarie un'Europa che decidesse la legalizzazione un'Europa che darebbe un calcio abnorme al traffico un traffico su cui oggi si finanziano gran parte dei gruppi che sono gruppi terroristi che sono diciamo considerati i numeri Uruguay pericolo europeo quindi un esempio su tutti all'Ansa Ratti in Albania c'è la più grande
Piantagione di marijuana credo del mondo ma sicuramente d'Europa gestita anche dai SISS anche da segmenti Lisi spesso l'hanno denunciato
I giornali inglesi
Il ricorso per tutto quello che voglio dire che quando bisogna avvicinarsi al tema mafie o comunque anche al tema corruzione
Prescindere dalla legalizzazione significa regalare con un argomento alle mafie così come mi ricollego sempre i temi che
Fanno sì che io sia qui
Il tema delle carceri quando si discute sul sulla pena sulle carceri o senza delega centrale bisogna al di là di tutto fare un pensiero solo accademie spesso in mano alle organizzazioni criminali
Più il carcere duro più uno sta e spingendo il detenuto entrare in condizioni in contatto in protezione con l'organizzazione criminale più il carcere e
Tosto più sia filiera
Più il carcere e aperto
Come più il carcere forma come una possibilità altra stavo dicendo rieducativa una parola che dibatte un po'd'ansia
Il carcere e aperto più le organizzazioni sono fuori dal carcere gli esempi sono Rebibbia e esempi sono anche quello che l'ente a mente sta accadendo a Poggioreale primavera e proprio inferno
In mano alle organizzazioni pur non avendo i quattro bis
Ma adesso lentamente non sono entrambe le associazioni si sta iniziando a fare attività piano piano si apre più si apre mediante brutto si sente
Qualche modo costretto a entrare in protezione se potente in un carcere anche che se di fatto piccolo spaccio uno scippo
Una rapida perché si è fuori è inquinato uno mentre resterà fattore lei ammazzato
Entri e ti affidi dopo
Nesi
Perché perché degli Ecomusei protetto la situazione è molto difficile molto difficile
Questo succede solo nelle carceri italiane che che sudamericane c'è nelle carceri dove e permesso il controllo all'organizzazione indiretto perché non si tratta neanche di corrompere le guardie per un clima che si costruisce
Nicola carcerato ma uguale recarci statunitense uguale nelle carceri francesi basta vedere il film bellissimo in Consiglio a tutti il profeta che racconta come sono le carceri francese
Insomma sono tutti temi che mi fa piacere parlare insomma radio radicale perché questa radio lo affronta affronto questi temi al di là dell'emergenza di cronaca preferita parlo dei picchi poi tornano a scomparire
E i e quindi io direi insomma questi temi affrontarli nella declinazione che faccio io e cioè dal punto di vista
Dove le organizzazioni secondo quest'organo convincente
Perché non è più possibile delegare ormai su questi temi c'è sono proprio determinanti sulla vita quotidiana di questo Paese riferì possono parlare troppo
Grazie intanto di essere pari al pubblico tra l'altro permettetemi un ringraziamento anche personale Roberto che ha avuto la bontà di sì citarmi
Citare qualche volta andiamo al mio lavoro notiziare antiproibizionista
Nei suoi articoli e sull'Espresso proprio quindi fa particolarmente piacere insomma potersi fare qualche domanda e
Ecco Praga riallacciarmi a quello che dicevi tu
Una delle
Tu hai raccontato nei tuoi libri lo racconti anche eventuali nei suoi articoli quanto ormai le mafie le macchine
Pratico siano penetrate nella società allegare quanto siano pervasiva non solo in Italia
Fino a qualche tempo fa c'era anche qualche importante politico che lo legava poi
Sconfessato data infatti ce lo raccontano i documenti ufficiali della Direzione nazionale antimafia
Al punto che qualcuno cominciati noi non da adesso lo dico in realtà io sento dire già qualche anni fa si diceva sì va beh ma anche con la legalizzazione ormai le mafie sono talmente potenti che comunque l'Inter li togliamo la droga si riciclano in qualche altra parte
In qualche altro qualchedun altro traffico ormai la droga è solamente una cosa marginale c'è altro qua questa obiezione come risponde
Perché non è vero i dati lo mostrano basta vedere quello che sta succedendo in Sudamerica in questo momento ormai si stanno valutando i Narcos Stati
Il Messico quasi la Bolivia il Perù
Il Venezuela che però anche le loro il petrolio non è pensabile una cosa del genere
è ovvio che tolta la droga si cercherà altrove ma quell'altrove a oggi non ha la potenza della liquidità in grado di fare gli stessi danni
Che
Chi fa il capitale nati narco capitale cioè i consumi sono impressionanti non è un caso che l'intera guerra
Afgana
Impostata sulla via interi eroina cioè i talebani non fanno eroi fate il novanta per cento delle rovine del mondo Italy mai agiscono con i cartelli fiammante insiste
I cartelli dell'isola fanno capta gonna meta anfetamina sostanzialmente e la rendono ovunque
Fanno contrabbando
D'arte
Archeologica questo significa che il meccanismo criminale un meccanismo che tu lo fede godo legalizza improvvida delle regole fondo lo porti via da lì
è una vecchia storia noi è una vecchia storia ma che che ancora oggi si fa fatica a far passare perché sembra
E per esempio non è il mio caso
Ma il caso di molti che sostengono la legalizzazione che sia un invito come dire
Ad amare l'aggancio a fumarla tutti i giorni non me ne importa nulla di cui stoppa parte della battaglia non
O non è un invito a fare l'aggancio un invito
A capire che quella è una strada per pregare
Incredibili pensa di capitalismo criminale che sta letteralmente devastando insomma intere parti del mondo
La questa cosa che dice mi viene in mente una cosa che disse Marco Pannella in una
Conversazione domenicale di un po'di anni fa tra l'altro una frase che io poi ho utilizzato per
Per lo spot danno tesserati tradizionalista
La cito per non sbagliare le parole perché Pannella diceva
Io rivendico il diritto di assumere
Di fronte la facoltà dell'individuo di assumere una sostanza bisogna inserire nella consapevolezza il senso della non necessità
Però bisogna consentire questa facoltà dell'individuo se non si grande gatto nero
Se si vieta una facoltà umana
Si fallisce si è costretti all'elusione autoritaria del potere che colpisce
Colpevole questo io credo che sia il fondamento dell'antiproibizionismo radicale come l'ha insegnato Marco Pannella cioè libertà e non
Libertà a rischio cioè non è vietato vietare Hellas un'assunzione di responsabilità
E infatti Pannella parla sempre di insiste legali l'azione non liberalizzazione io credo che questo sia proprio
Fondamento tu come
Cosa ne pensa poi e anche questa una cosa interessante complicata perché si tendiamo
Identificare legalizzazione e liberalizzazione non è neanche così facile spiegare c'è una grande differenza perché la liberalizzazione quello che è successo in Olanda c'è stato un fallimento
Non totale secondo me va in gran parte il fallimento soprattutto domande che i cartelli che per esempio imporre importano l'hashish in Italia da far arrivare in Olanda perché la strategia della liberalizzazione olandese è stata quella di
Diciamo
Rendere
Depenalizzare e quindi per esempio un interi settori della polizia smettevano di occuparsi del traffico di hashish il traffico di Erba
In questo modo sono arrivati tutte le tonnellate di hashish verbali arrivavano in Olanda poi servivano a far rientrare in Italia in Germania in fra non c'era
E come si
Per dirla con una metafora semplice è un forse un po'riduttiva ma comprensibile lo Stato chiudesse gli occhi
Sulla liberalizzazione la legalizzazione invece no
Si fa a norma si fa struttura
Sì far regola si fa legge a quel punto non è possibile infatti la legalizzazione in Uruguay e un'altra storia la legalizzazione il colorato e un'altra storia
E anche l'impatto perché è ovvio che colorato all'inizio quando c'è stata la legalizzazione tutti ragazzini si spendevano la paghetta
Benzina addirittura in due giorni d'erba
Quindi ci sono state anche queste il passo culturale oggi già superate Gelli entrato noi l'impazzimento un po'da festa che uno si deve aspettare
E ieri dimezzati gli arresti
Dimezzato il consumo di droghe pesanti
Incredibile è incredibile quello che sta succedendo incollato al punto tale che per la prima volta nella storia degli Stati Uniti è stato realizzato un una legge cioè
Se lo Stato prende tasse sopra un limite
L'idea di ridistribuire non era mai successo dello Stato il Colorado questa volta è successo
Quindi secondo me potrebbe essere
Sarà un sogno ma sarebbe bellissimo
Se l'Italia si potesse fare bandiera in Europa della legalizzazione non della liberalizzazione come il primo passo antimafia in questo caso tenendo intendo dire anche antiterrorismo
L'euro cioè il primo vero passo importante
Da fare affianco alla il riciclaggio no ogni stato al suo Paese che ricicla la Spagna l'Andorra la Francia al Belgio e Lussemburgo la
Germania il Lichtenstein
Tutti hanno la Svizzera
E l'Austria e l'Inghilterra sono tutti i Paesi che riciclano che si oppongono danni a leggi contro riciclaggio
L'Austria afferma emigranti ma non ha mai fermato il flusso di danaro che arrivava dalle organizzazioni o comunque da chi voleva far sfuggire il danaro dalla Serbia dalla Corazza dalla Polonia dalla Germania dalla Russia dalla Bielorussia l'Ucraina la vostra Choutos semper le porte aperte per qualsiasi tipo di flusso di danaro non identificato
Ma ferma gli uomini
Ecco tutto secondo me raccontare quello che sta accadendo cercando sempre questi punti di vista ci può aiutare
Ma
Sono molto contenta di questa analisi io credo che noi siamo stati con Radio Radicale proprio i più grandi divulgatori delle ultime due relazioni della Direzione nazionale antimafia
Perché perché l'anno scorso ci hanno raccontato che intanto il fenomeno è diffuso adesso che c'è il proibizionismo a livello di alcol ditta pacco
Cioè sono almeno quattro cinque milioni consumatori
Di sostanze stupefacenti leggere tipo hashish e marijuana
E quest'anno e proponevano al legislatore
La regolamentazione
Quest'anno fanno un'analisi chi è praticamente la stessa che sto sta rifacendo sulla anche sul potere
Di penetrare nelle istituzioni perché ogni anno si calcola trenta miliardi di
Guadagno in Italia stiamo parlando solo dell'Italia
Prima parlavamo delle bilancio del Ministero della giustizia e del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria in totale
Parliamo di otto miliardi quelli nei guadagni hanno trenta
Ed è chiaro che una grossa parte di questi li investono nelle acque di riciclano nelle attività legali
E quindi hanno un po'di diritti penetrazione nel calcolo che facevano
Soprattutto su negli ultimi vent'anni parlavano di ottocento miliardi investiti nelle attività cioè e l'unico gruppo perché poi le famiglie
Mafiose camorristiche ndranghetista e non è che sono tanti sine cioè mentre la ricchezza del Paese eh
Divisa tra tante persone
Giglioni che voi reinvestono il piccolo
Qui c'è una concentrazione di poche famiglie chiede in testo unico quindi la loro potenza di corruzione è elevatissima
E quindi parliamo di Stato di diritto
Di stato di diritto sessantatré più il russo e mezzo in pericolo
Ecco perché cerchiamo di concentrarci mi
Sul rispetto delle regole la battaglia sulla legalizzazione sappiamo che c'è una proposta di legge
In discussione in Parlamento è difficile sapere quali sono i tempi poi
Di discussione ma io credo che occorra anche
Diffondere e
Richiedere
Nel senso di responsabilità ai cittadini
E da questo punto di vista voglio richiamare la proposta di legge popolare dell'Associazione Luca Coscioni di radicali italiani che io sostengo fortemente
Perché arrivino in Parlamento anche le firme di coloro che sono convinti
Di questa legalizzazione c'è è necessaria
La conoscenza villa consapevolezza del cittadino perché poi
Questi Ballotta possa vere insuccesso perché se aspettiamo il centro della politica sarà difficile ottenerlo
E
Circolano
Abbiamo spazio per un ultimo quesito l'ultimo quesito guaio salvo
Sì sì no ma voleva orario chiusa
Volevo chiudere proprio perché tuo nella nella prefazione alla nuova edizione di Gomorra
è scritto tra l'altro
Non mi sento di credere in una soluzione politica tramite
Pensiero che farebbe molto articolato invito a leggerlo
E nell'intervista Marco Damilano sull'Espresso hai detto no non di non credere che la politica non è più speranza nella polemica politica come speranza
Mi viene in mente liberamente le parole di Pannella quando lo spasmo sospese potrà spendere
Non avere speranza ma essere speranza a questa
Veramente interessante Jonio
Quella
Questo diciamo questa riflessione do scritte dello nella
Ripetuta
Partendo da fare dava un libro che il Consiglio fantastico si chiama
Merita il destino diversi di Grossman
E
è un libro che abbia cambiato completamente l'esistenza Vasilij Grossman
Attraversato mense scrittore dirige paga
Altra pensato stalinismo e nazismo
C'è un punto bellissimo in cui del libro in cui
C'è un personaggio che
Dichiara io non ho ombra e non mi interessa la giustizia perché nel nome della giustizia
Si sono fatti i peggiori crimini dell'umanità
Io credo che circola bontà
è un sembra
Qualche modo un pensiero così retorico facile in realtà non è così la botta la poi misurare subito
La società logo buono cioè perennemente cercava il gesto buoni
Perché la giustizia
E nel caso poi sovietico del comunismo era proprio evidente questo cioè io oggi faccio qualcosa di male oggi oggi faccia soffrire perché in futuro ci sarà il bene della giustizia
Eccoli diceva no la bontà e Occhiobello occhio umano che prende in mano persona che sollevata persona che accompagna
Persona che non umilia
E in qualche modo io rispondevo così cioè dicendo dicendogli non non ce la faccio più a stare dentro queste dinamiche così complesse che parlo individualmente per la mia vita
E sto iniziando a portare quindi o il percorso della mia vita percorso delle cose intorno a me giudicandolo subito se in relazione alla atti al gesto buono al gesto
Che come dire e lì a intervenire immediatamente nella realtà però appunto adesso che mi ha detto questa frase essere speranza complicato il bellissimo forse addirittura un passo oltre la riflessione che ho fatto
Grazie Roberto Saviano di salutarti distretti riporto in questo mondo un po'più
Diciamo un po'più lieve
Siamo al Salone internazionale del libro consigliarci il libro dell'anno secondo Roberto Saviano soprattutto
Forse queste di questi un altro libro che consiglio sempre ce l'ho fatto nella mia vita i racconti della collimanti dolo non così affascinante ma è un libro incredibile
Parlandoci all'anno fu un uomo che è stato
Quindici anni nei gulag poi ne è uscito è scritto dei di racconti capolavoro non mai avuto più a che fare con una scrittura così densa e Tagliente
E insomma secondo me se leggete questi testi
Qualcosa si trasformerà non per forza soltanto in bene ma qualcosa si trasforma
Dare io la ringrazio ancora Roberto Saviano insomma ci auguriamo dialetti anche presto in redazione visto insomma che precario o a casa tua grazie ancora grazie a voi grazie ascoltatori