Trasmissione dell'Associazione Non c'è Pace Senza Giustizia

Buongiorno cari ascoltatori ICI cari ascoltatori di Radio Radicale ben trovati al consueto appuntamento settimanale con l'organizzazione non c'è pace senza giustizia
Dallo studio di Bruxelles e chi vi parla e Nicola Giovannini
Scopo di questa rubrica di approfondimento e come sempre aggiornarvi sulle nostre iniziative e attività in corso future nonché fornire commenti analisi su notizie di rilievo rispetto alle nostre campagne politiche
Questo oggi l'appuntato avverrà principalmente dedicata al tema della giustizia penale internazionale
Ed in particolar modo dal ruolo di un meccanismo come la Commissione d'inchiesta per documentare presunte gravi violazioni del diritto comunitario e internazionale
Commesse in certe situazioni critiche nonché per permettere di far luce sui responsabili
Nello specifico affronteremo questo tema con due situazioni o Paesi di particolare rilevanza rispetto all'attualità ossia il Bahrain e la Siria
Lo faremo assieme a Niccolò figlia Talamanca segretario generale di Non c'è pace senza giustizia
Come di consueto diamo per lo spazio prima alle notizie della settimana selezionate dalla nostra redazione di Bruxelles ci vengono lette quest'oggi da Maria Teresa Battistelli Maria Teresa Buongiorno a te la parola
Grazie Nicola buongiorno a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale
Donne e diritti umani
La Liberia abbisogna di trovare il coraggio di vietare le mutilazioni genitali femminili
Quando il premio Nobel per la pace Ellen Johnson anzi Arlas è stata eletta presidente nel due mila e cinque la prima donna in Africa le aspettative erano alte nel corso dei suoi mandati attardato del suo fermo impegno per i diritti delle donne l'anno scorso ad un evento interna male sulla parità di genere la presidentessa dichiarato che troppi dei nostri Paesi devono ancora trovare il coraggio di vietare danno irreparabile in fitto dalle mutilazioni genitali è stata una controversa dichiarazione considerando che Liberia tali pratiche
Ora molto diffusa si stima che circa la metà delle donne e i ragazzi di degli anni siano state sottoposte a questa forma estrema di violenza dopo l'entrata in vigore di nuove leggi Nigeria dando la Liberia e oggi insieme al Mali e la sera leone l'unico Paese d'Africa occidentale a non aver proibito le mutilazioni
In risposta a molti anni di pressione internazionale e nazionale un progetto di legge sulla violenza domestica che trattava per la prima volta il tema delle mutilazioni genitali femminili è stato finalmente introdotto l'anno scorso per rafforzare la legislazione in materia di violenza contro le donne tuttavia le misure proposte erano estremamente deboli il disegno di legge considerava tale pratica Como reato sviluppando eseguita su una ragazza sotto l'età di diciotto anni una persona di diciott'anni non consenziente ciò avrebbe fornito una scappatoia per i genitori ho tutori dire lasciare il consenso per conto delle loro figlie nonostante questo fallimento Johnson su cifre alle capacità per trovare il coraggio di fare ciò che è necessario per assicurare che la Liberia detti definitiva mentre le mutilazioni genitali femminili o come parte integrante del primo disegno di legge sulla violenza domestica o come questioni di urgenza da presentare in un autonomo che specifico disegno di legge
Giustizia penale internazionale il giudice del dando ad esse restringe l'ultimo appello dei leader islamici contro la loro condanna a morte
La Corte suprema del Bangladesh ha respinto un ultimo appello sollevato dal leader del principale partito islamista contro una sentenza di morte per le atrocità commesse durante la guerra di indipendenza del mille novecentosettantuno per cui secondo gli avvocati potrebbe essere implicato in corsa si momento
La Corte Suprema nel mese di gennaio ha confermato la pena di morte per motivo affamando Guizzani capo del partito chiamate Islami per genocidio stupido il massacro premeditato dei principali intellettuali durante la guerra del mille novecentosettantuno
Tutte le battaglie legali sono finite ha riportato l'avvocato Dini tramite i giornalisti ora spetterà Luigi la decisione si richiederla grazie al Presidente o meno all'epoca dei fatti alle tribù litiga Vizzavi Chioggia settantatré anni era il leader dell'ala studentesca del partito
La miccia tra Sanga nel due mila assunto la guida del movimento islamico più diffuso nel Paese e dal due mila uno al due mila sei è stato Ministro dello Stato sotto il Governo dice l'atrazina centinaia di persone hanno inondato le strade della capitale data perché sta in il verdetto ma non è stata segnalata alcuna violenza scaturita hanno dispiegato forze di sicurezza aggiuntive adattati altrove perché simili giudizi precedenti hanno innescato la violenza che ucciso circa duecento persone per lo più tristi chiamate la polizia
è il G Betti
L'Italia approva le unioni civili tra persone dello stesso sesso
Dopo decenni di lotte da parte di gruppi per i diritti dei gay ennesimi contestate negoziati politici il Parlamento italiano mercoledì sera ha dato l'approvazione definitiva per una legge che riconosce le unioni civili di coppie dello stesso sesso la votazione di trecentosettantadue
Cinquantuno con novantanove astensioni è stata seguita da un lungo applauso nella Camera dei deputati mentre la fontana di Trevi a Roma persone con bandiere arcobaleno si sono riunite per festeggiare è stata un'occasione storica per un'azione in cui l'influenza e l'opposizione nella Chiesa cattolica su alcune questioni civili è molto forte e dove le norme tradizionali della famiglia sembrano ancora essere dominanti è stata anche una vittoria per il primo ministro Matteo Renzi che ha sostenuto il disegno di legge
Quasi tutti i Paesi occidentali hanno legalizzato matrimoni tra persone dello stesso sesso o hanno qualche forma di né civile per persona omosessuali Italia è stata forse l'eccezione più importante la questione ha generato notevoli controversie
Tuttavia i sostenitori gli attivisti per le unioni omosessuali si sono lamentati che la legge non concede piena uguaglianza alle coppie dello stesso sesso
In particolare non riconosce matrimoni omosessuali e non permetterà ad un membro della coppia di adottare legalmente il figlio dell'oggi con il proprio partner
La cosiddetta disposizioni stracciare da talk show è stata infatti criticata da partiti di centrodestra e della Chiesa ed infine è stata cancellata dalla normativa
Grazie Maria Teresa per questa selezione commentata delle notizie settimanali
Passiamo ora subito all'argomento principale della puntata odierna come anticipato in apertura parliamo ora di giustizia penale internazionale ed in particolar modo del ruolo e dei limiti
Di certi meccanismi istituiti per documentare riaccertare gravi violazioni dei diritti umani del diritto umanitario internazionale nonché
Contribuire ad attribuire nelle responsabilità
Nello specifico
Vogliamo affrontare la questione delle cosiddette Commissioni d'inchiesta come strumento per porre fine all'impunità o almeno contribuire a porre fine all'impunità ed illustrare questo tema con due situazioni pochi Paesi
Di particolare rilevanza rispetto all'attualità si trattano del Bahrain e della Siria
Questi due esempi come lo vedremo ci consentono di valutare la pertinenza uffici Enza di due modelli diversi di Commissione d'inchiesta
Per quanto riguarda il Bahrain come gli ascoltatori si ricorderanno nel mese di giugno due mila undici il retto il Bahrain annuncio l'istituzione della Commissione di inchiesta indipendente del Bahrain
Cui data dal noto professore Cherif Bassiouni
Con il compito di investigare gli atti di repressione violenta commessi quattro mesi prima dalla polizia e dalle forze armate
Contro la popolazione civile che era scesa in piazza per chiedere riforme democratiche e rispetto dei diritti umani sull'onda
Dissimili manifestazioni che stavano scuotendo la Tunisia e l'Egitto detezioni extragiudiziali arresti reclusioni arbitrarie maltrattamenti torture nei centri di detenzione e questo è quanto i manifestanti hanno dovuto subire
Come lo vedremo purtroppo quello che avrebbe potuto essere il primo degli sforzi di giustizia transitoria della primavera araba nonché
Uno strumento per affrontare alcuni dei problemi del Bahrain e anche magari
Portarlo verso un processo di transizione democratica invece è stato l'inizio di una storia con luci poche ed ombre molte
Rispetto
Alla Siria la Commissione di inchiesta stabilita dalle Nazioni Unite sin dal suo principio ha documentato alcune
Delle peggiori violazioni dei diritti umani e delle norme diritto internazionale ma era accolti da un corpo delle Nazioni Unite
Purtroppo malgrado questo lavoro e la consapevolezza dell'ampiezza delle violazioni e atrocità commesse
Da quando il conflitto scoppiato nel Paese questo non ha ancora portato ad alcun tipo di responsabilità con la risultante per esistente impunità alimentata da sempre più gravi violazioni
Una tragica realtà chiaramente frustrante sia per la Commissione di inchiesta dell'ONU che per le vittime di questi crimini in primo piano
Per discutere di questa tematica abbiamo qui con noi in studio
Di Bruxelles a Bruxelles e Niccolò figlia Talamanca Segretario generale di Non c'è pace senza giustizia
E Niccolò buongiorno allora ti vorrei chiedere come prima domanda cosa attivi ispira questa
Piuttosto lunga introduzione che ho appena fatta ma io credo che la cosa
è interessante nel comparare diverse Commissioni
D'inchiesta internazionali sia
Proprio il contrasto tra quelle ufficiali
Come la commissione di inchiesta sulla Siria
E quelle invece creati da un solo Stato per investigare crimini commessi dello Stato stesso come quella del Bahrain
Quelle internazionali ore mentre hanno molti ostacoli
Che quella della Siria forse una di quelle con con i più ostacoli principalmente che hanno problemi di accesso al territorio mentre le Nazioni Unite sono presenti a Damasco anche ufficialmente
Con le agenzie umanitarie con un'attività anche intensa di partecipazione alla comunità diplomatica quella che è rimasta alla Damasco
E quindi c'è un'interazione continua tra il regime di bassa lasciate
Il la struttura Nazioni Unite in quanto tale la Commissione di inchiesta non solo non accesso non è nemmeno riconosciuta non è nemmeno diciamo vista come come esistente da parte del
Del regime e quindi il il loro lavoro è limitato a la raccolta di informazioni e testimonianze
Il materiale
Che possono fare dall'esterno
Non solo da Ginevra evidentemente dove sono i commissari ma c'è uno staff molto attivo e molto capace che ha una presenza permanente nei paesi limitrofi alla Siria e quindi hanno anche
Grandi capacità di raccolta di informazioni dirette da alle persone che
Che sono uscite dalla Siria anche da quelli che escono e rientrano che nel caso della Turchia e quando fin quando i confini erano
Aperti loro erano contrari al traffico diciamo di
Il traffico offrirà molto molto forte
Specialmente per attivisti tutto mani e per altri con informazioni immediata e diretta di prima mano su sui crimini commessi
Dall'altra parte l'estremo opposto credo che lei
Scelto bene il Bahrain che è un Paese di cui
Non c'è pace senza giustizia si occupò molto in proporzione al alla dimensione del paese che
Che è abbastanza piccolo però titoli in proporzione alla gravità della situazione rispetto a alle violazioni di diritti umani che sono
Peggiorate nel corso degli anni
Quindi sono due esempi opposti
Esultato per entrambi è difficile valutare gli atti della Commissione di inchiesta per la Siria
Sta accumulando un sacco di informazioni
E anche di prove molto concrete rispetto ai crimini commessi la responsabilità
Molto chiare dei redditi delle persone che hanno preso decisioni ed attivare più alto livello di centrale una campagna militare
Sostanzialmente sul Obiettivo della persecuzione della popolazione civile che cioè il regime di libertà Lassad
E ovviamente anche i crimini commessi dai che i visti
Di dire al nostro ai crimini commessi spettacolari dove di fronte agli occhi di tutti dai si schiera anzi
Più degli altri dei crimini addirittura un un motivo di marketing e quindi li rende più teatrali invece che nasconde come il regime
Tenta di fare o di dire che non è vero come come seppure davanti alle prove schiaccianti raccolte eclatanti queste informazioni
Non hanno in questo momento però uno sbocco ovvero sbocco politico il committente del rapporto presso le Nazioni Unite nello specifico il Consiglio dei diritti umani
E quindi giuridicamente la Commissione d'inchiesta i commissari Piero che il Presidente della Commissione ma anche gli altri commissari
Fanno rapporto al Consiglio dei diritti umani
Sulla situazione e narrano le gli orrori delle atrocità commesse e non come parte incidentale al conflitto come l'obiettivo principale dell'azione militare del Governo siriano
Questo
Considerazione così domani sostanzialmente rimane lì
Quindi
Lo sbocco politico di questo lavoro fatto molto bene ha fatto l'inno era molto professionale e soprattutto fatti ed era completamente indipendente dal dal regime
Uno sbocco piuttosto povero perché oltre accumulare informazioni che potranno essere usate
Forse un giorno da un una corte e internazionale coloro siriana che si troverà a giudicare i crimini commessi e questo diciamo come lavoro per il futuro loro molto importante
Però
Fatto rapporto al Consiglio il Consiglio dei diritti umani non ha grandi poteri di
Confortante il Consiglio
Di sicurezza a cui pure questi rapporti vanno
A il detto assicurato su questioni di Silvio da parte della Russia e qualche volta anche da parte della Siria ogni volta che si parla di accanto BdT ricordi
O di di crimini o di dover
Rendere conto dei crimini commessi su altre cose no cioè ci sono stati salivare risoluzioni anche col consenso russo e cinese ma ogni volta che si parli di Trapani e ripeto garantito e quindi
Un lavoro di altissimo livello di professione mi fa
Fatto con gran gran grandissima capacità
Di raccolta di informazioni diretta da parte del dello staff della Commissione un lavoro di completa indipendenza
Dal del regime ma che in un certo senso rischia di rimanere
Agli archivi
Dell'uso del futuro a
A a testimonianza della verità perché per i rapporti sono pubblici quindi
O che mettono le testimonianze non informazioni sul
Su cui testimoni individuali questo sono ben del guardati dal
Drenante allo staff le Nazioni Unite però collar come memoria di verità esteri rimanere nel nella memoria se non
Nel dimenticatoio perché non c'è
A volontà politica di rendere concrete la raccomandazione principale della Commissione dal primo giorno e cioè che ci sia un sistemare per prevenire e reprimere
I crimini punendo i chi si rende responsabile delle delle decisioni politiche che di di tutti di perseguitare la popolazione civile di bombardare le zone residenziali
Arrestare centinaia migliaia di persone tenerlo in carcere senza
Senza che abbiano commesso alcun crimine e in molti casi torturati
In maniera diciamo sistematica massiccia fino alla morte quindi questo questo due realtà documentata dalla commissione d'inchiesta
Estremo opposto la Commissione è reale la commissione indipendente nel nome e per alcuni versi anche dei fatti però commissionata trarre del Bahrain
Che ha fatto un lavoro
Diverso perché ha potuto godere
Del supporto logistico amministrativo finanziario ma anche
Del quelle informazioni che venivano
Del regime brevità e che quindi ha potuto fare un
Non lavoro che che se da una parte tecnica della mancanza dello stesso tipo di indipendenza che alla una Commissione ufficiale dell'ONU
Che perché il committente comunque era anche stessa organizzazione lo stesso la stessa persona noi Collebello disegni o comunque del Bahrain
Di chi aveva commessi Criscini e di chi
Forniva i disservizi linee di supporto al
Ai commissari che d'altra parte aveva però una certa garanzia
Di accesso alle informazioni almeno quelle che il regime voleva poteva fargli avere
E ha avuto io credo
Un nel merito molto importante che è quello di poter
Pregare
E quella di una falsa verità e quindi stabilire una vera un una la storia e cioè che Bahrain ci sono state
Torture contro
Attivisti il cui unico crimine
Era quello di proporsi pacificamente per pacifica tale regime che ci sono stati uccisioni non giustificate dei fascisti i manifestanti da parte delle forze di polizia
Insomma dovete un fatto di fine molto in alcuni casi molto chiaro
Qui se vogliamo trovare delle tecniche e e perché sono le opposte non sono
La mancanza di accesso ma semmai il rischio di essere
è assorbiti
Dal regime stesso che
Fornendo utili investigatori fornendoci le persone che poi
Fisicamente si facevano il controllo dell'accesso da parte dei testimoni
Ecco rischiamo anche di di
Iridini impedire che ci fosse un una una vera una vera indipendenza
Dall'altra parte il vantaggio è che nel momento che la consegna del rapporto al committente cioè arredi con grande con grande pronta c'ero anch'io ma alla cerimonia e il Rea detto di accettare raccomandazioni
Quindi
Due raccomandazioni erano strane rispetto al fine medesimi rispetto a quello che ha trovato la Commissione perché per esempio perché
Quando c'era un fine molto chiaro da parte della Commissione che una persona era stato torturato e che la confessione era stata ottenuta con la tortura o che la falsificata
Che l'unico o l'unico a cosa devono commesso comunque no erano reati che non dovrebbero essere altri cioè quello di di opinione non violenta invece di dire che la persona queste rimangono a casa con il con tante scuse e magari anche
Un un riconoscimento
Morale e materiale del fatto che la Regione non ci doveva essere
La raccomandazione è piuttosto che venisse di processato
Da una Corte civile invece con la Corte militare quindi ma tanto insomma che erano così cioè che dove di fine mese anche molto forti non corrispondevano cioè mentre una
Raccomandazione altrettanto forte però
Appunto abbiamo sempre riconosciuto il vantaggio che raccomandazioni sono state in toto accettate da parte del re
Il giorno stesso in cui sono state nella cerimonia stessa in cui sono stati emesse e quindi c'è stato un riconoscimento
Del da parte del regime che
Se non magari fine mese specifici o meno le raccomandazioni
Erano risultato qualche anno dopo non è molto diverso perché qualche giorno fa il regime ha annunciato di aver incrementato tutti o raccomandazioni quando la realtà che non è più tardi strumentata nemmeno una
Votando l'anno incrementate hanno creato delle strutture o delle delle organizzazioni o delle soluzioni fasulle in modo da poter
Dire di aver aumentato senza incrementare più diciamo pratico quasi
Quasi stupito ora con una raccomandazione che nelle
Nelle nei luoghi di interrogatori ufficiale ci fossero le telecamere che registravano
In modo da evitare che detenuti fossero
Picchiati e torturati dai
Dai dagli investigatori dai poliziotti o dai
Oltre agli agenti dei servizi di sicurezza dall'inizio il risultato non ci sono tante belle stanze con la telecamera vuote perché le interrogazioni avvengono in una stanza accanto dove non è una stanza ufficiale di interrogatorio
E quindi
Continuano a purtroppo le storture
In barella contro
Persone il cui unico diciamo crimine che non è un crimine è quello di aver espresso in maniera non violente al proprio posizione regime addirittura cioè il crimine di
Incitare odio verso il regime
Ho
Insultare su una struttura dello Stato cioè
Tutte cose che sono espressamente reati dirglielo Beretta
Quel risultato che il Segretario generale del maggiore partito di opposizione che anche il partito di maggioranza del Paese perché
L'opposizione corrispondeva una maggioranza degli elettori
E in Bahrain gli straordinari in carcere
Il Segretario del secondo partito Wahid quel partito diciamo di sinistra laico pensarci
Il segretario del terzo perché l'opposizione che pure ci è venuto qui a trovare qualche tempo fa da Bruxelles e con cui abbiamo fatto un giro
Di restituzione di fare in prigione quindi opposizione politica del tutto inesistenti tutte le raccomandazioni sul dialogo con l'opposizione
Non solo di fatto
Disattesi ma addirittura
Persone che si pensava come segretario generale partito posizione adesso con un certo senso un po'più spazio di parola di di di una persona qualsiasi per strada anche loro carcere duro per molti anni
E continuano restare bambini le bambine per per il crimine di partecipare a manifestazioni
E con condanne severissime cinque anni dieci anni vent'anni di carcere continua a restare
Sembra essere Anders come Zaia Blair H Quaggia che che addirittura
Che è la figlia di un altro timore sospendere che entra in carcere a molti molti più anni
Maria Marta Quaggio la sorella con la bambina di due mesi in carcere pure lei
Per aver detto aver strappato la
La fotografia di errori di fronte alla Corte quindi nemmeno un crimine di qui c'era bisogno tanto investigazioni l'ha fatto bene a dimostrarsi va
Perché non ritiene che lo strappare la fotografia del re debba essere un crimine e quindi lei per la sua bambina di due mesi in carcere in isolamento tra l'altro
Insomma situazioni edili di non dico non c'è un giro di vite nella vita e complesse finita a forza di di abitare
Dispetto diritti umani e una situazione in cui dà allo stesso tempo il regresso sale non è un grande cerimonia versioni presente
Carabba se vi sono state anche attribuite cose che
Sulla stampa brigate voi teoria smentito dalla stampa internazionale e cioè che lei raccomandazioni della BSE ai sono state implementate dalla quale peggio
Una commissione d'inchiesta che seppure con il vantaggio dell'accesso a le istituzioni del Paese commissionata dal Capo di Stato del Paese
Riconosciuto e legittimato
Dal fare dalle autorità le cui raccomandazioni sono accettate dell'Autorità attori non solo difesa disattese ma utilizzate queste raccomandazioni per dire che adesso va tutto bene in Bahrain
Quindi con un uso strumentale delle raccomandazioni che già erano anomalo rispetto a I fatti stabiliti dalla Commissione per poter dire che adesso problemi di stimare in vari non c'è più
Ho una Commissione
Il testo ufficiale
Dico mandato Nazioni Unite che raccoglie informazioni imminenti pendente professionale con risorse anche
Non indifferenti con un personale distanza nei paesi limitrofi che non accesso
E soprattutto non ha impatto sulla politica del Paese
Sono ecco due esempi un però estremi
Di due estremi opposti Marche si possono far riflettere sul ruolo delle Commissioni inchieste queste non sono solo due esempi diciamo estremi in realtà ci sono Commissioni d'inchiesta ed hanno avuto fortissimo impatto
Su cos'è che la la
Comunità internazionale ha successivamente fatto Bassini stesso era capo da commissioni d'inchiesta che nel trovare i crimini
Contro l'umanità sistematici
Che massicci nell'ex Jugoslavia ha portato poi alla creazione
Del
Del Tribunale per l'ex Jugoslavia quindi quella avuto un impatto politico nel presentare le prove che hanno poi costretto
Guida internazionale a rispondere con una
Con una Corte quindi
Mi ha fatto due esempi diciamo di ai due estremi del del del difficoltà
Ad avere impatto
Ma sono sono esempi utili che dura quindi se vuole si può trarre anche lezione importante
Grazie Niccolò per questo tuo contributo molto chiaro e preciso sul loro ruolo
L'efficienza o meno delle Commissioni d'inchiesta siano nazionali o internazionali come meccanismi volti a documentare
Gravi violazioni dei diritti umani o del diritto umanitario internazionale e contribuire accertarne le responsabilità
Siamo ora giunti alla fine di questa trasmissione non mi resta quindi che ringraziare Maria Teresa Battistelli che oggi ci ha letto le notizie Nicola Cirini che ha curato la redazione è la parte tecnica
Vi ricordo che le attività di Non c'è pace senza giustizia possono essere seguite anche attraverso il nostro sito internet che ANP W già il punto orga
In questo sito troverete inoltre le modalità per seguirci attraverso i principali social networks
Nonché
Per sostenere le nostre battaglie e campagne per la difesa ma anche la conquista e il riconoscimento di diritti umani fondamentali
Vi ringrazio molto per l'ascolto per la fedeltà e vi do appuntamento a venerdì prossimo sempre alle sei del mattino intanto buona giornata è un buon proseguimento su Radio Radicale Ciao