Presentazione del libro di Sabino Cassese "Dentro la Corte. Diario di un giudice costituzionale" (ed. IL Mulino)

L'utenza dell'onestà di Ferrara il tema generale su cui ogni settimana cerchiamo di riflettere in maniera non reticente l'esercizio del potere politico nel tempo presente
Muovendo dall'ipotesi che
Una leadership politica sia essa individuale o collettiva si esercita attraverso quattro azioni
Fare sapere saper fare far sapere
Il fare rimandava all'arte al complicato lavoro deve governare l'oggetto dell'incontro con Giuliano Amato chi ne ha discusso con Roberto Bin
Il sapere evocava invece le forme i modi attraverso cui si compiono le scelte politiche scegliere infatti del titolo dell'incontro della settimana scorsa animato dal dialogo fra Nadia Urbinati e Giuditta Brunetti
Tocca oggi indagare il saper fare
Perché nel contesto di uno Stato di diritto costituzionale
Il potere politico non è assoluto cioè sciolto da vincoli procedurali o da limiti di contenuto di più
Con l'avvento delle costituzioni del secondo dopoguerra il controllo sull'esercizio del potere non è solo di natura politica rimesso dunque i rapporti di forza fra i soggetti investiti di potere
Pende accorti infatti l'idea illuministica di una giurisdizionalizzazione dei limiti costituzionali formali e sostanziali al potere
Fino
All'inedita creazione continentale di un giudice ad hoc
La Corte costituzionale
Posto anche a presidio del disegno costituzionale dei diritti e della forma di governo
Insomma le scelte politiche si traducono in atti di potere o in leggi
E saper fare quegli atti e quelle leggi è oggi giuridicamente necessario se si vuole che superino indenni un sindacato di costituzionalità potenzialmente sempre possibile
Il problema era trovare un libro che facesse da detonatore a questo incontro in realtà non è stato un problema perché la scelta andate in automatico
Il libro è questo
Dentro la Corte
Diario di un giudice costituzionale pubblicato dal Mulino nel due mila quindici
Racconta l'esperienza di Sabino Cassese
E vissuta a Palazzo delle Consulta durante i nove anni del suo mandato di giudice costituzionale
Dal novembre due mila cinque nominato dall'allora Presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi fino a novembre due mila quattordici
Abbiamo così l'occasione per la tradizione italica più unica che rara
Di ragionare sul ruolo della corte costituzionale grazie lo sguardo dall'interno in presa diretta molto concreto e lo dico da lettore del libro tutt'altro che reticente
Non sarà più difficile al collega Paolo Veronesi costituzionalista dell'Ateneo di Ferrara svolge il suo ruolo maieutico sollecitando l'autore con pertinenti domande
Ringrazio dunque Sabino Cassese
Per avere accettato sulla fiducia
E con grande disponibilità e il mio invito
Nella sua carriera Sabino Cassese è stato ed è ancora tante cose
Giurista di respiro internazionale studi ESU lo studioso poliedrico del diritto positivo della storia delle istituzioni della storia del pensiero giuridico
Accademico insignito di più lauree ad honorem
Presidenti di commissioni ministeriali già ministro professore emerito giudice costituzionale opinionista influente posso dire e anche apprezzato divulgatore
La sua presenza quindi un'ora non solo e non tanto questo ciclo di incontri ma la città l'Ateneo tutto ecco perché sono
Contento che tra noi oggi ci sia anche il direttore del mio Dipartimento di giurisprudenza Giovanni Di Cristoforo
Cui cedo volentieri la parola per un suo saluto a nome della comunità universitaria
Grazie
Grazie
Dopo la mia presenza questo dovuta essenzialmente due ragioni
In primo luogo una testimonianza di profonda stima desiderio di porgere personalmente il benvenuto al nostro illustrissimo ospiterà il professor Sabino Cassese ho avuto
Che conoscevo da molti anni come autore come studioso eccome sommo rappresentando la nostra comunità scientifica ma ho avuto anche in tempi più recenti l'occasione di conoscere a livello personale
Essendo entrambi coinvolti in una
Associazione giuristi internazionali una delle tante di cui lui è ulteriori siano componente non di rado anche promotore
In secondo luogo il desiderio di
Rivolgere un saluto a tutti coloro che
Oggi sono presenti e che in generale stanno partecipando a questa magnifica iniziativa assunta
Dal nostro dipartimento per il tramite del professor André Pugiotto in collaborazione con la Fondazione forense
Con l'istituto di studi universitari superiori dell'Università di Ferrara e con la Fondazione dell'ordine dei giornalisti dell'Emilia Romagna
Che ha già visto due importanti incontri
Nelle scorse settimane e che prevede come ben sapete due ulteriori incontri con
Ospiti pure molto autorevoli e nelle prossime settimane credo che sia
Non sta certamente a me esprimere valutazione di un'iniziativa che parla da sé
Per i suoi contenuti e per l'autorevolezza dei delle persone che sono state coinvolte
Mi piace sottolineare come costituisca una felicissimo esempio di collaborazione tra
L'Ateneo
E diciamo le espressioni più avanzate dalla cultura cittadina ferrarese questo non può che inorgoglire dice
Renderci felici diciamo costituire un auspicio per noi tutti per una prosecuzione di questa iniziativa un'intensificazione dei prossimi anni in questa sede
Anche la nostra bella sede del Dipartimento di giurisprudenza in altri luoghi di villa
Nostra bellissima città grazie dunque a tutti grazie moltissimo professor Cassese ancora
E ascolterò con
Molta curiosità questo dibattito
Ma in quell'occasione persa
Allora
Tocca a me asfaltare una strada lungo la quale scorrerà il dialogo fra Paolo Veronesi Sabino Cassese
Avrò svolto bene il mio compito se riuscirò in un quarto d'ora a spiegare anche a chi non è chi è ricco del diritto perché la Corte Costituzionale centrale nel nostro ordinamento mission impossible ma posso anche provarci
Partire da questa affermazione perché la Costituzione sia davvero regolari limita il potere servono dei meccanismi giuridici di garanzia
Che facciano argine alle ricorrenti esondazioni dei vincitori elettorali che periodicamente
Si fanno maggioranza in Parlamento e conquistano il Governo
Questi meccanismi si incarnano in tanti giocatori
Titolari di un diritto di veto o di un potere di interdizione
Che permette loro di bloccare correggere e rimuovere decisioni politiche di maggioranza
Alcuni di loro operano come veto players verticali sulle Regioni l'Unione europea il sistema della CEDU l'ordinamento internazionale
Ai quali lo Stato ha progressivamente ceduto secondo Costituzione ambiti di competenze normativo giurisdizionali limitando le proprie
Altri sono invece giocatori veto players orizzontali
Perché a vario titolo partecipano al procedimento legislativo o dispongono del suo risultato normativo
Sono i Presidenti di Camera e Senato durante il dibattito il Capo dello Stato in sedi di promulgazione della legge i promotori di un referendum abrogativo
I giudici che interpretano la legge per applicarla e appunto la Corte costituzionale
Si parla in proposito da un vecchio saggio di Vezio Crisafulli grande costituzionalista di correttivi alla forma di governo parlamentare
Grazie alla loro azione infatti tutta una serie di decisioni che sarebbero di monopolio del raccordo Governo Parlamento
Vengono sottratti a questo monopolio
Con la conseguenza che l'indirizzo politico di maggioranza subisce limitazioni o correzioni
E chi la tenuta del sistema viene messa in sicurezza rispetto alla possibile deriva di una concentrazione di potere
Tra questi giocatori titolari di detto di poteri di veto correttivi contro maggioritari la Corte costituzionale uno dei più rilevanti
La giustizia costituzionale infatti da risoluzione giudiziaria usando come parametro la Costituzione delle più alte controversie politiche
Quelle che nascono da atti legislativi la Corte che giudica della costituzionalità delle leggi
Quelle che nascono da rapporti di diritto costituzionale la Corte che risolve i conflitti di attribuzione
Addirittura quelli che nascono da condotte minacciose per la Costituzione
Il Capo dello Stato accusato di alto tradimento che spetta alla Corte giudica
Di più
Tra il veto players la Corte anche uno dei più attivi
Capace di colmare con le proprie sentenze le omissioni e i ritardi del legislatore attraverso l'invenzione di una serie di tecniche decisoria e sempre più sofisticate
Ho dei rimediare alla tre alla arretratezza interpretativa dei giudici annullando il diritto vivente giurisprudenziale
Fino al progressivo passaggio sa quello che noi giuristi chiamiamo il sillogismo cioè il controllo a fare il confronto fra la legge e la Costituzione che sta sopra la legge alla bilancia
Perché oggi la Corte tendenzialmente giudica della ragionevolezza delle scelte legislative
E così la Corte cammina in precario equilibrio in io dico Franco un tracollo di costituzionalità delle leggi che le spetta
è una discrezionalità politica che non le spetterebbe
Così Walter vocazione voi prescelta la Corte Costituzionale finisce per
Essere la sentinella di tutti i confini tracciati in Costituzione
Le garantisce la tenuta nella sua integralità
Ecco perché la Corte Costituzionale conta e molto nella vita dei cittadini
Quest'anno celebriamo i sessanta anni di giurisprudenza costituzionale
Basterebbe riverberi legge quella giurisprudenza e si scoprirebbe che la storia della giurisprudenza costituzionale si intreccia con la storia della Società italiana
Di cui la corte a volte accompagnato favorito la crescita e altre volte ha recepito i fermenti di novità
è stato così fin dall'inizio fino alla sua prima sentenza
Tanto per dare la misura
Si discuteva dell'articolo centotredici del fascisti sono testo unico delle leggi di pubblica sicurezza
Diverse persone erano state arrestate per avete subito volantini e stampati affisso manifesti usato altoparlanti senza la previa autorizzazione dell'autorità di pubblica sicurezza
Imposta dalla legge in pugno
Tra i giovani giudici che sollevo una questione c'è anche un Pretore di Prato un giovanissimo Antonino Caponnetto
La Corte in quella sentenza storica non si limita a dichiarare incostituzionale quella norma del testo unico perché lesivo della libertà di manifestazione del pensiero
Dice di più rivendica il controllo su tutte le norme anteriore alla Costituzione Ciuciu della legislazione fascista LA ma tutte le norme costituzionali a parametro siano esse precettive siano esse programmatiche come si diceva
Era il ventitré aprile del cinquantasei
Casini importanti come questi si sono ripetuti tantissime volte nel corso di la storia della Corte costituzionale prendo come campione in nove anni di mandato di giudice di Sabino Cassese
Nessun mandato Cassese ha contribuito la decisione di casi di questo tipo di cui suo libro le Catracchia
La procreazione medicalmente assistita in matrimonio tra coppie dello stesso sesso il conflitto tra poteri sorto sul caso Englaro
L'obbligo di scioglimento dei matrimoni in caso di rettificazione del sesso di uno dei due coniugi l'aggravante di clandestinità il reato di clandestinità
Il differimento della pena in caso di sovraffollamento carcerario il lodo Alfano il legittimo impedimento il conflitto sul potere Di Grazia è quello tra Procura di Palermo e Quirinale
Fino all'epoca le sentenza duecentotrentotto del due mila quattordici
Con cui si è affermato che i crimini contro l'umanità sono così gravi
Da sterilizzare il principio internazionale della immunità degli Stati di fronte alla giurisdizione di altri sta
Può bastare come esemplificazione
Nella sua pluridecennale attività in pratica non c'è stato settore del diritto Alex e dei diritti di Iura con i quali la Corte non abbia dovuto fare i conti
E badate accade sempre qualunque sia la competenza della corte costituzionale
Perché è evidente
Che quando la sentenza della Corte annulla una legge illegittima
è la parte prima della Costituzione gratuito costituzione dei diritti ad essere garantito
Ma anche quando una sentenza costituzionale deciso ad un conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato
Ad essere garantita non è solo la seconda parte della Costituzione cioè la costituzione del potere
Perché la separazione dei poteri è un principio strumentale alla tutela dei diritti
Presidiando dunque la forma di governo la Costituzione presidi anche i diritti di libertà
Dunque
La Corte un correttivo anti maggioritaria
La Corte è giudice deliberata
Ma la Corte però e anche altro
è un'alternativa
Hai dei consueti canali della democrazia rappresentativa di cui abbiamo parlato venerdì scorso quella di Urbinati provo a spiegarmi
Davanti a una legge costituzionalmente ingiusta
Che la maggioranza parlamentare e non intende né abrogare né Novellara
Il cittadino non è disarmato
Con la propria iniziativa individuale o collettiva
Può creare le condizioni processuali necessarie perché quella legge sia sottoposto al sindacato di costituzionalità è seviziata venga cancellata dall'ordinamento
Così attraverso il raccordo giudici Corte costituzionale si apre un canale di espressione politica
Nella disponibilità di coloro che non vogliono non possono o ritengo inutile passare attraverso le migrazioni politiche o parlamentari con le quali anzi dalle iniziative spesso in polemica
Mi spiego con un esempio
A me particolarmente caro anche se purtroppo di quella sentenza per questioni di qualche mese non l'ho beneficiato
Sentenza numero quattrocentosettanta del mille novecentottantanove e tutti fortunatamente
E chiara questa sentenza l'incostituzionalità della durata del servizio civile degli obiettori di coscienza che la legge prevedeva di otto mesi superiore alla leva militare
A me interessa raccontarvi come nasce da questi io qual è il caso da cui nasce da questioni di costituzionalità
Quattro obiettori di coscienza svolti i primi dodici mesi di servizio civile si rifiutano di prossima dirlo oltre il periodo corrispondente alla durata della leva
Lo fanno pubblicamente denunciando con il loro gesto
La violazione del principio di eguaglianza da parte di una legge che imponendo loro una prestazione tematica di venti mesi
Prima dava un intento punitivo nei confronti di chi per ragioni di Foligno fermo rifiuta l'uso delle armi tanto più se istituzionalizzato
Intendiamoci il loro comportamento configura un reato penale militare
Per i quali quattro obiettori consegnati si spontaneamente autorità militari vengono sottoposti a processo da banche rispettino i tribunali militari era quello che volevano
Volevano esattamente ottenere questo un processo e un giudice cui chiudere non chiede di sollevare la questione di costituzionalità davanti alla Corte
E sarà proprio risposta alle ordinanze di rimessione di quei giudici militari che la Corte accogliendo del loro eccezione di incostituzionalità
Introdurrà con efficacia generale retroattiva la regola della pari durata falliva militare il servizio civile
Con la disobbedienza di quattro cittadini
Condotta sotto la spada di Damocle di una pesante condanna penale
Si ottiene tramite il giudicato costituzionale
Ciò che le forze parlamentari di maggioranza difficilmente avrebbe introdotto per via legislativa
Guarda che questo meccanismo e seriale
è stato così ad esempio che di sentenze in sentenze qualcuna
Ha partecipato anche il professor Cassese è stata smantellata una delle leggi più ideologiche del nostro di momento la legge quaranta sulla procreazione medicalmente assistita
è stato così con la sentenza numero uno dei due mila quattordici a mio avviso con alcune forzature processuali che è stata riscritta la legge elettorale previgente corretto porcellum
è stato così che si è tentato ma senza successo di introdurre il matrimonio tra persone dello stesso sesso
Queste
In molte altre vicende ci dimostrano come il meccanismo del sindacato di costituzionalità possa rappresentare una leva nelle mai dei cittadini
Per tentare di ottenere di affermare i diritti di libertà negati o nel club
Dunque la Corte importante
Ah vastissimi potevi eppure
La Corte Costituzionale sconosciuta ai più
Volete un testo per verificare questa poca conoscenza
Alzi la mano chi di voi conosce per nome e cognome gli attuali quindici giudici costituzionali
Mi piace vincere facile
Ecco io
Non vedo non vedo mani alzate
Ma non è non è difficile
Non è difficile
Per me è prevedere che la villa non risposta è che come quando siamo sollecitati a sforzi mnemonici legati nozioni risalenti nel tempo le il tipo
Quali sono gli affluenti del fiume Po come si chiamano i sette aree di Roma o i Dodici Apostoli
Saremmo imbarazzati delle nostre frequenti amnesie
Però permettetemi è una condizione singolare e assumo da preoccupante
Di altri per direi il nostro Sindaco
Il professore di lettere nostro figlio nostra domestica
Ma intendiamo ha ragione di conoscere tutto vita morte e miracoli
Viceversa di chi per nove anni deciderà come il suo voto sui nostri diritti sulla tenuta delle regole costituzionali
Ignoriamo il nome il cognome figurarsi curriculum vitae
Altrove non è così
Negli Stati Uniti le nomine dei giudici la Corte Suprema tutte politiche perché fatte del Presidente sono pubblicamente esaminate dalla Commissione del Senato
Opinioni politiche pregiudizi comportamenti pubblici e privati orientamenti scientifici vengono sottoposti a un vaglio attentissimo
Richiamando l'attenzione i cittadini che sanno bene che qui nominati da giudici pronti
Cominciano sentenze che conteranno nella loro vita quotidiana
Nulla di tutto questo accade in Italia
La selezione dei giudici costituzionali italiani non passa attraverso uno scrutinio stretto e pubblico dei candidati alla carica
I quindici giudici della Consulta diventano tali o per nomina cinque giudici nominati dal Quirinale
O per elezione i cinque giudici eletti dalle supreme magistrature e cinque eletti dal Parlamento in seduta comune
Di tale nomina o elezione i mass media danno il più delle volte sbrigativa notizia ed è una di quelle notizie che il lettore guardando ma non vede il telespettatore sente ma non ascolta
Questo a meno di ignoranza qualcosa dice di nuovi veramente nostro scarso patriottismo costituzionale che altrove Forge l'identità di una nazione
Ma è soprattutto a mio modo di vedere un problema serio per la Corte
Vedete c'è su questo chiudo mi manca un minuto e mezzo
La Corte è organo di chiusura del sistema le sue decisioni fatti non sono impugnabili
Però
Paradossalmente
La Corte priva di strumenti coercitivi per le proprie decisioni
L'applicazione di una sentenza della Corte affidata processualmente i giudici oppure alla condotta cooperativa degli atti organi costituzionali
Non potendo appoggiarsi alla forza pubblica la Corte costituzionale deve allora cercare altrove
Le condizioni di efficace delle proprie delle sentenze dove
Certo non è solo il consenso dei cittadini che può consentire alla Corte di sottrarsi all'abbraccio mortale della politica dei partiti
Beninteso se non farei pavimento al mio mestiere non parlo di un consenso che la Corte dovrebbe seguire sentenza per sentenza adeguandosi alla doccia dominante dei singoli casi che decide
Pare che il consenso complessivo attorno al proprio ruolo e la propria azione
E qui per riuscirci la responsabilità e dei giudici costituzionali
Delle loro vademecum
Che include precisi comportamenti mi permetto di nominarli
Autonomia dalla propria fonte di investitura
Indipendenza di giudizio
Rifiuto di fare della propria carica una tappa per un cursus honorum politico successivo
Sobrietà e riservatezza nell'esercizio dei propri ufficio
Guardate basta anche se lo qualche giudico giudice smemorato dei suoi obblighi ed istituzione cui appartiene ne esce gravemente danneggiata
Ecco l'esperienza che il diario di Sabino Cassese racconta ha tra gli altri a mio avviso anche il pregio di restituire trasparenza un organo la Corte costituzionale a troppi anche ora sconosciuto
Nel momento allora di ascoltare il nostro gradito ospite in dialogo con Paolo Veronesi grazie
Farò delle domande ma saranno solo una millesima parte delle domande che scaturiscono dalla lettura di questo libro perché in pratica da ogni riga da ogni pagina sorgono dei dubbi requisiti che possa interessare l'esperto pochissimo
Diletta o è costretto a studiare la giurisprudenza costituzionale possono anche
Interessare chi invece
Approccia per una prima volta la la giurisprudenza costituzionale o comunque la realtà della Corte costituzionale sono contento che ci siamo i giornalisti
Perché Andrea chiesto
Se conoscevate o se conosce conosciamo il nome di tutti i giudici la Corte Costituzionale vorrei fare un'altra domanda se tutti conoscono la distinzione tra Corte costituzionale e Corte di Cassazione visto che molti servizi televisivi in molti
Articoli su quotidiani anche quotati le due Corti vengono frequentemente confuse credo che chi è presente qui oggi nove confonderà più e questo
Sarà un di letto per chi leggerà quegli articoli
Due parole solo introduttive quanto rende il volume vista dinamica senese del tutto originale nel panorama giuridico italiano un vero e proprio unicum come è stato detto
è
O meglio sono due elementi soprattutto un po'è già stato ricordato il suo oggetto è il genere letterario di appartenenza
Questo perché essi in ardente lo la Corte il titolo è inequivoco e ricalca il titolo forse non può più ricalca il titolo di un libro
Statunitense
Prego ci intanto ma nel sistema
Prendessero quei giornalisti
Infine
Va bene cerco adesso forse funziona perfetta
Ogni ogni settimana c'è questo rito dicevo fino a dentro la Corte nessuno aveva mai pensato di proporre almeno in Italia un diario del suo lavoro di giudice costituzionale ci sono stati dei giudici costituzionali che hanno scritto dopo loro esperienza libri sulla Corte costituzionale
Forse il libro che viene emendata interamente quello di Zagrebelsky i principi e voti ma non è non è neppure lontanamente equiparabile a dentro la Corte di tutt'altro genere
E invece Sabino Cassese lo fa
Cito due righe che sono però una dichiarazione di intenti circa una volta al mese
Ho annotato rapidamente quando si faceva alla Corte
E quanto andavo riflettendo valendo mi degli appunti presi rapidamente durante l'attività svolta alla Corte o altrove
Come diceva una vera propria dichiarazione di intenti e infatti nel libro in estrema sintesi Cassese descrive con veloci ma ficcanti pennellate
Come la Corte ha affrontato e poi talvolta anche come ha deciso di decidere singole questioni
Non lesina non do giudizi su snodi fondamentali dell'organizzazione del funzionamento del nostro organo di giustizia costituzionale
Critiche su taluni soluzioni adottate critiche su soluzioni organizzative ma anche su soluzioni decisoria
E neppure talvolta anche sa lacci giudizi sui propri colleghi sugli stessi Presidenti
è un materiale incandescente è ed è inutile nasconderlo non ha mancato di suscitare critiche
Che sono state spesso pronunciate a voce più o meno
Come dire ridotta né cenacoli giuridici anche se come spesso capita in questi casi ci sono stati tanti sussurri ma poche grida almeno a me non sono giunte tante grida
Della Corte scosta istituzionale da qui l'importanza del libro e del collocarsi in un genere assolutamente inedito per l'Italia della Corte costituzionale siamo
Soliti leggere le sentenze tutti in quest'Aula sicuramente lei con una sentenza della Corte costituzionale ossia i suoi atti ufficiali
Ma poco o nulla conosciamo del modo in cui funziona il motore della macchina
Fino finora la conoscenza potremmo dire che finora la conoscenza della giurisprudenza costituzionale delle dinamiche interni a questo fondamentale organo di garanzia di controllo è stata insomma bidimensionale
Questo libro ci svela una sua terza dimensione descrive spesso come si è giunti alla superficie testuale delle sentenze oppure se volete l'altra faccia della metafora squarcia in taluni casi lo schermo
E Cassese con le sue riflessioni informazioni non ritiene però di violare il segreto cui sono tenuti giudici perché afferma e qui rivela in toto la sua natura non solo il giurista ma viabile giurista
Anche il segreto cito anche il segreto la camera di consiglio
E soggetto è interpretazione
Essendoci il principio ma non le regole specifiche tese a implementarlo e sostiene perciò è questo il criterio a cui si attiene a lungo
Tutta la strada del dello scritto ho seguito quindi dice il criterio che mi è parso legittimo di non far nomi
Ma chi conosce la giurisprudenza conto costituzionale qualche numero individua di non indicare specifiche maggioranze
Disporre non opinioni di altre ma niente opinioni di informare sui contesti noti di commentare in parzialmente decisioni per l'attività non coperta dal segreto invece mi sono sentito libero disporre giudizi
Questa magari una chiave di lettura che vi consegno
Prendete nota di questa dichiarazione di intenti poi magari leggete il libro e verificate se c'è perfetta corrispondenza tra la dichiarazione d'intenti e la sua realizzazione e da qui vorrei partire con
Una prima domanda
Anche perché si tratta di un tema
Tradizionalmente collegato al modo d'essere di un sistema democratico è un'espressione anche che si tramanda da secco lì se non da millenni credo che l'origine se addirittura il tacito cioè gli arcana imperi
Ovvero dal segreto che per me ai lavori di del dell'organo di controllo costituzionali o partire dal
Da da qui anche perché Cassese ricorda che la Corte non possiedo un archivio in più punti critica questa
Mancanza dice anche che la biblioteca deficitaria ma lasciamo stare dice la Corte non possiede un archivio
è previsto dal suo regolamento interno ma non è mai stato costituito quindi la Corte garante delle regole fondamentali del nostro ordinamento su questo punto non rispetta le sue stesse regole con me
E chi osa Cassese si conservano però le carte relative alla vita amministrativa dell'istituto ad esempio
Quelle sulla carriera di funzione
Funzionari ma non i documenti attinenti l'attività giurisdizionale
A differenza a di ciò che accade in altri ordinamenti ad esempio negli Stati Uniti in Francia la Corte italiana scelto dunque la strada vice Cassese del segreto eterno annullando ogni traccia di quanto sto va facendo
Laddove nessuno dei più segreti atti e documenti di Stato è mai stato i MAG rimasto coperto per sempre dal segreto
Anzi il suo libro potrebbe essere interpretato come una forma di pacifica rivolta verso questo dato di fatto questo stato di cose da qui le domande
Esiste dunque stante questi problemi legati al segreto una
Problema di trasparenza sia pur diluite nel tempo diciamo del nostro giudice sentite Egitto imita costituzionale o si tratta di
Nera inerzia
O ancora la mancanza di trasparenza è un modo per cancellare tutto quindi anche singole responsabilità e confermare il mistero quasi sacrale
Che circonda questo organo e soprattutto che rapporto sussiste tra il segreto dei lavori della corte è segreto che permane perde ai lavori di altri organi di garanzia penso soprattutto al Presidente della Repubblica
E alla sentenza sulle intercettazioni cui Cassese partecipa attualmente non vi chiedo di rivelare nulla
La sentenza uno del due mila tredici in cui il tema del segreto e della
Possibilità del Presidente Repubblica vedere margini di movimento diciamo non
Controllati aveva un certo peso quindi partiamo dal segreto dalla trasparenza che persona Cuni concetti che aveva richiamato anche Andrea
La prima cosa che viene detta giudice quando entra il palazzo della Corte costituzionale è la seguente frase
La Corte parla solo attraverso le sue sentenze
Per il resto dove esiste null'altro
Ne verso l'esterno né all'interno
Cominciamo dall'interno
Un intervento sul sapere
Che cosa pensava grande giurista francese del del
Membro del Consei sostituzione cioè dell'organo simile alla Corte costituzionale francese
Una legge francese prevede che dopo venticinque anni
In del banali delle riunioni della camera di consiglio del consenso Costituzione vengano pubblicati in un libro ci si può comprare in libreria
Esattamente quali erano le posizioni di venderlo
Poi la stessa domanda per la Corte costituzionale italiana
Non c'è un libero
Non si potrebbe fare l'imprenditore perché c'è il vincolo del segreto della Camera di Consiglio ma
Cosa ancora peggiore
Non c'è
Uno stralcio bombardati verbale
La Camera di Consiglio si svolge
In una maniera che
Come dire non
Non registra nulli quello che è accaduto
Dico una cosa paradossale Presidente potrebbe dire che la Corte ha deciso il contrario di quello che ha deciso perché non c'è
Nulla che ha registrato ciò che ha deciso in quel momento
Vi racconto un piccolo dettaglio i presidenti della Corte egli la Corte siede in camera di consiglio attorno a un tavolo ovale e la tradizione voleva che i Presidenti sedessero la metà di questo vale
E anche naturalmente costringeva a fare il gioco con la testa con la tale Giancola cervicale a destra a sinistra per vedere come votava
A un certo punto hanno cominciato giustamente il Presidente a sedersi ha un estremo del tavolo
All'altro estremo per tavolo per motivi che derivano dal fatto che nel posto libero quando sono entrato sono stato seduto io
Noi eravamo gli unici le uniche due personale la Camera di Consiglio che sapevano come avevano votato
Tutti i giudici perché gli altri salvo fare un esercito rapidissimo così perché poi si vota alzando la mano minuto
Non sanno neppure questo
Gli ho detto questo devo dirvi che c'è questa mitizzazione della
Segreto delle decisioni che ispirato ad un concetto che non risale
Alla cultura e la tradizione italiana nostro grande comparatista Gino formula ha mostrato che nei tribunali italiani del Settecento
Si poteva manifestare liberamente la propria opinione da parte di ciascun giudice invece che risale
A Napoleone con l'invasione napoleonica dell'Italia si afferma l'idea
Che il diritto uno solo può essere interpretato in un solo modo e che l'avvocato del diritto che il giudice fumo esprimere una sola parola non ci sono non c'è spazio per due interpretazioni
Dunque la Corte deve decidere
Come dire
Con una sola voce
Anche se
Questo perché come dire
è solo l'apparenza perché tutti sappiamo che che si decide semplicemente reale maggioranza insomma
Intendiamoci la maggior parte delle decisioni dalla Corte voragine nove anni che sono stato io la maggior parte di gran lunga la maggior parte sono state prese all'unanimità
Molte con larghissima maggioranza
E ricorrenti sono sempre abituate a cercare
Di raggiungere
Una maggioranza ampia all'interno ho raccontato in questo libro un caso molto delicato di cui io ero relatore io in cui io
Fatto sì che la decisione perché si è protratta nel tempo in modo da e io stesso ho modificato la proposta in modo da raggiungere una maggioranza molto ampia della Corte
E verso l'esterno anche se di recente la Corte ha finalmente come dire
Enzo
Ha assunto una persona che serva a spiegare le sentenze
Verso l'esterno la Corte non dice nulla sostanzialmente
Ciò che i cittadini conoscono della decisione della Corte salvo quelli che non vanno proprio a leggere le sentenze sono i comunicati stampa che vengono fatti solo per le decisioni più importanti
Prima anche la motivazione venga scritta
Badate bene questo è importante prima che la motivazione venga scritta
Subito dopo la deliberazione
Che sono normalmente
Di quelli che ha accolto il ricorso e quindi via annullato la norma capito
E nient'altro
Con l'assunzione recente di un giornalista alla Corte si sta cercando di cambiare questo orientamento e io spero che la Corte
Questo poi il motivo per cui ho pubblicato questo diario che la Corte si renda più comprensibile cittadini insomma e quindi sia più aperta verso l'esterno e non nasconda
Anche a se stessa se stessi perché non avendo un archivio non avendo
Anche questa volta cessato di funzionare
Non avendo ma forse l'abbia voce si sente lo stesso continuo il camioncino non avendo
Non avendo un archivio
In tutto il Paese
Ripeto
E qualcuno della Corte che vuole che non si parla
Decreto
Dicevo non avendo
Non ha non avendo non avendo
Un archivio sostanzialmente che cosa fa
Qualcosa di più che cancellare il proprio passato non lascia oralmente
Passa
Questa una cosa essendo
Nella mia tradizione familiare degli storici degli alchimisti
Questa è una cosa che mi colpisce in modo particolare ecco
Quindi penso che
Adesso ne lasciano delle orme
No quando quando passano sulla spiaggia ecco non si possono cancellare oppure se non si può evitare che investe evolve rimangano lì
Sulla questione Presidenza della Repubblica un diverso atteggiamento e io penso che
Quella
Decisione che ci spinse
Stabilire che sono riservate alle lei conversazione Presidente Repubblica fosse ispirate aggiunga al principio del segreto al principio della riservatezza
E ai compiti che il Presidente della Repubblica che sono dei compiti in larga misura
Non formalizzati di moral suasion come si suol dire
Sono non sono non consistono in
Anti tipici che sono identificati dalle norme salvo alcuni
E quindi diciamo io penso che
La riservatezza di conversazione del Presidente pubblica risponda ad altri principi diversi da quelli del cosiddetto segreto dalla Camera di Consiglio
Come in ogni viario che si rispetti la scansione questo libro è una scansione di tipo cronologico quindi anno per anno ciò che è accaduto in quell'anno le riflessioni di quell'anno
Ma oltre a questa scansione questa lettura allineare il libro stimola a isolare una serie di capitoli trasversali alcuni temi infatti ritornano
Cadenzati nel corso dei diversi anni nella sua permanenza alla Corte un primo capitolo trasversale ce ne sono tantissimi quindi ne vedremo un solo alcuni un primo capitolo trasversale
Può essere quello
Anche perché è stato tracciato dalla dall'apertura di Andrea Pugiotto può essere quello della ruolo della Corte in quanto massimo organo di garanzia del sistema costituzionale
Nei suoi rapporti inevitabili con il potere politico
Rapporti sto intendendo il termine rapporti nel senso che decisioni della Corte si contrappongono decisioni politiche e viceversa ecco la sua permanenza a Palazzo della Consulta è stata caratterizzata per lunghi tratti
Anche da
Attacchi violenti e ripetuti
Alla Corte e alle sue decisioni
Emblematico quanto è accaduto ad esempio in occasione del lodo Alfano della sentenza sul legittimo impedimento delle sentenze sulle leggi in materia di procreazione assistita eccetera eccetera eccetera sono state ricordate anche da Andrea Pugiotto
Attacchi veramente in taluni casi presumo dati e condotti in nome di una fantomatica volontà del popolo impersonata dagli eletti in Parlamento o al Governo è un punto sul quale sotto il che sottolineo spesso Governo che però in Italia sia chiaro non è mai stato letto direttamente dal corpo elettorale nello saranno se entrerà in vigore la riforma in itinere
Quindi fantomatiche volontà del popolo e degli eletti che si vorrebbe prevalere
Sempre e comunque
Questa idea della democrazia di investitura mi piace ricordarla perché ne abbiam parlato la settimana scorsa proprio con Nadia Urbinati
Ed è un destino che nel recente passato politico nel nostro a Paese ha accumulato molti organi di controllo penso soprattutto al presidente la Repubblica ma molti veto players già ricordati da Andrea
Pugiotto dal resto
è noto che i controllati non amano i controllori però ci sono controllati che agiscono in certi modi reagiscono in certi momenti sono controllati che agiscono in altri modi
Ecco dunque quindi diciamo un certo livello di attrito tra
Alla Corte Costituzionale organi di controllo in genere e potere politico è fisiologico
Però in Italia secondo lei non si è andato non si è andati ben oltre la fisiologia soprattutto nel recente passato
Togliatti disse alla costituente che alla Corte costituzionale organo bizzarro voli
Le Corti costituzionali sono sempre state degli organismi scomodi e
Chiunque di noi ha studiato la storia delle Corti costituzionali mi sa che
Ci sono centosessantaquattro Paesi su centonovantatré distanti esistenti al mondo dove c'è una giustizia costituzionale non sempre esercitata da Corti costituzionali ma comunque da organi giurisdizionali
Quindi è molto diffusa
E sappiamo che nella storia delle Corti ci sono tensioni di questo tipo Roosevelt la Corte Suprema Americana tese
O per venire più utile sette anni i primi organismi costituzionali sotto attacco di Orban replica cinesi
Sono stati le Corti costituzionali naturalmente quindi le Corti costituzionali sono organismi scomodi
Sono stati sempre un fattore di tensione per il fatto che
Come dire turbare i sogni di molti
Politici e governanti la circostanza che un giudice invece di essere un applicatore della legge si aggiunge cioè la legge
E quindi invece di stare per così dire ad usare una metafora sotto la legge sta sopra alla legge e quindi
Sì contrappone al
Relatore cioè alle maggioranze politiche
Del momento
Io devo dire la verità che non mi hanno
Pubblico quelle che io ho attraversato e alcune volte come dire
Anche personalmente perché sono stato relatore su alcune di quelle questioni che hanno suscitato maggiore maggiori clamori ho seguito sempre la la regola che
Le Corti naturalmente hanno occhi hanno Recchia e quindi
Come dire sanno quello che accade
Non discutono con gli altri all'esterno io mi sono imposto una regola dal momento in cui ho messo piede alla Corte costituzionale di non vedere
Nessun titolare di un corpo politico con l'eccezione del Presidente della Repubblica
E le due volte in cui ho visto un ministro l'ho fatto insieme con il Presidente della Corte e con altri colleghi per discutere questioni che riguardavano la giurisprudenza della Corte
E sono state solamente o due o tre volte e e quindi evitare contatti
Voi sapete che in Italia c'è stato una cena che è stata oggetto di una
Azione aperta li conosce
è io cito in quel libro un evento simile che è accaduto enti negli Stati Uniti
Negli Stati Uniti vicepresidente Presidente Bush il vicepresidente Cheney dopo venti giorni la Corte suprema dovrà prendere una decisione importante per la Presidenza
Un giudice va a una partita di caccia dei partiti cancelli facevano male perché poi c'è il morto nella successiva partita di calcio
Va la partita di calcio con il Vicepresidente negli Stati Uniti
La cosa viene appare sui giornali
Mentre la reazione italiana è stata del giudice interessato è stata io casa mia faccio quello che voglio
Negli Stati Uniti
Il giudice in questione ha scritto una lettera intere pagine al Presidente della Corte suprema in cui spiegava
Per quanti minuti secondi
Poteva essere stato da solo durante la partita di calcio col vice Presidente e il Presidente della Corte suprema va trasmesso al Congresso degli Stati Uniti negli atti in pubblica perché io l'ho letta lì e non lo potete trovarli
Per dire
Che è indifferente se ci sono perché quindi non è che non possono esistere dei rapporti si possono anche essere mai in questi casi ci spiega
Serva subito dopo a questo invito a cena con delitto ma
C'è un passaggio che è molto interessante che si collega perfettamente quanto appena detto perché lei dice che sì si sempre insinuato e sempre si insinua era che tra Corte e politica è che la politica
Farà o c'è cercherà di fare pressioni sulla Corte però lei afferma di non averne avuto sentore
E se anche ce ne fossero sostiene queste pressioni il corpo nel suo insieme e attrezzato ed è composto in modo da neutra neutralizzati le
Quindi che ci siano delle pressioni è pressoché scontato pure sempre pensando a questa famosa cena possiamo parlare più che di pressioni generalizzate
O di eventuale condiscendenza di alcuni il giudizio di pressioni mirati su taluni giudici anche in virtù della loro provenienza del loro cursus honorum per questo sarebbe importante conoscerlo
Ma quel che più
E interessante dal punto di vista giuridico e anche delle garanzie e
Sapere
Che se anche ci fossero queste pressioni che non possiamo evitare
La Corte al suo interno
A dinamiche che riescono a manetta neutralizzare queste queste pressioni dato per le ha menzionato in questo libro perché Circeo illustrasse più nel dettaglio e più precisamente queste dinamiche
Ci sono emersi e dunque innanzitutto
è
La Corte italiana è composta in un modo che molto apprezzato all'estero pensieri mentre la maggior parte delle Corti
Sono composte di membri che hanno la medesima provenienza cioè sono designato e nominato dalle stesse
Persone dalle stesse autorità recondita Diana in realtà a
Tra i componenti diverse come avete sentito nomine da Presidente Repubblica il Parlamento ha ceduto al Comune
Le più alte magistrature
Questa diversa provenienza è una diciamo è una garanzia innanzitutto
Poi
Certo il secondo elemento che invece gli stessi requisiti perché
Tutti e tre gli organi nominati debbono rispettare i criteri che sono stabiliti o Professore ordinario di diritto
Università o magistrati o avvocati con venti anni di esperienza
Quindi questo è un primo elemento che definirei strutturale che serve ad attrezzarsi come tu dicevi nei confronti di pressioni
Il secondo elemento il processo interno di decisione
Primo
Il fatto che il Presidente
Sia
E prevenzione queste molto rispettato libero nel decidere di assegnare le questioni
Meglio sarebbe il sistema tedesco che prevede nel Bundestag fa sostiene l'iter cioè nell'organo costituzionale tedesco le le le le questioni vengono assegnate a rotazione
In relazione alle competenze che sono dei predeterminate dei singoli giudici
Questo perché il primo sistema di garanzia e per cui non c'è un giudice può dire ma questa questione la prendo io su questa questione faccio io da relatore dal redattore della sentenza
Secondo il fatto che l'IVA
Udienza seguita poi dalla Camera di Consiglio l'udienza è quella in cui si ascoltano le parti
Ove ci siano delle parti camere di consiglio è quella senza nessuno altro presente che non siano i giudici
In cui si prende si discute e si decide sono in realtà preparate da un lungo processo che dura due o tre mesi in cui
Gli assi lassiste uno degli assistenti del giudice relatore
Prepara una larga documentazione questa viene mandata a tutti gli assistenti ed a tutti i giudici poi
L'assistente del giudice relatore prepara un appunto nel quale sono esposte tutte le possibili soluzioni
Alla fine su questa base si svolge in udienza quindi cioè un numero di filtri nel corso del processo che passi che come dire
Si vede dove lo sporco dove il pulitore insomma ecco insomma il filtro serve veramente a filtrare a capire chi ha ragione chi ha torto
Dove
Bisogna insistere qual è il punto di diritto importante
Quindi
Per riassumere secondo me ci siamo dati strutturali e indagini funzionali che gli consentono
Un adeguato filtro in modo da evitare
Che
Quelle ovvie e naturali pressioni quando parlo di pressioni parlo anche
Gli orientamenti ideologici del giudice abbia evidente che ciascuno ha delle proprie idee ha delle proprie azioni di politica e così via
Siano per così dire filtrante quindi depurate
Prima di giungere alla conclusione
Bene descrive il lavoro della Corte Costituzionale questo può essere utile lei usa spesso delle metafore
Ne ricordo qui un paio il lavoro della corte mi pare quello di chi si è chiamato a restaurare continuamente un edificio in ogni sua parte
Un giorno bisogna rifare una parte di intonaco un altro lavorare nelle cantine è un altro nei bagni un altro ancora dedicarsi a un prezioso dipinto
In un altro passaggio sostiene similmente altra metafora che la Corte come un cestino della carta straccia
Di finiscono carte importanti e carte che non hanno alcuna rilevanza altrove citando Guido calabresi che è un giudice statunitense
Molto noto scritto anche libri importanti e mi piace ricordarlo perché di famiglia ferrarese tra l'altro
Lei ricorda che il sapersi misurare con ciò che non è giusto questo all'essenziale del giudice costituzionale dalla piccola
Minuscola banale ingiustizia quotidiana fine drammatici risvolti di una legge che dà prova di essere moralmente ingiusta in quest'ottica non ci sono sentenze piccole
Ecco però in un altro passaggio lei afferma
Che la Corte non è il restauratore giusto per tutto diciamo che non è il cartine o le cestino per tutta la carta straccia insomma
Ad esempio
Mi pare che lei abbia dei dubbi sulla decisione della Corte che ha colpito la legge elettorale cioè
Il famoso noto a tutti come porcellum
Il fatto che la Corte non sia lei dice restauratore giusto per
Per per tutto ma che talvolta si è chiamato a restaurare anche quel che
Teoricamente non dovrebbe restaurare
è un altro capitolo della cosiddetta sulla quale bisogna ed è più un capitolo supplenza degli organi di Dario carattere giurisdizionale nei confronti delle mancanze di altri organi dell'ordinamento
Voi sapete ne abbiamo parlato prima è che c'è questa continua contrapposizione tra politica e giustizia e in questo caso tra
Parlamento Governo da un lato e Corte Costituzionale però bisogna sempre riflettere sul fatto che
Mentre il Parlamento il Governo possono allungare la mano e dire
Oggi decido su quest'argomento
La Corte costituzionale non lo può fare
Già all'ultima parola
Ma
Non può decidere su quale argomento all'ultima parola perché ci deve essere qualcuno che li ha rinviato la questione
Ora
La Corte costituzionale gioca sempre di rimessa
è un organo che a cui debbono arrivare le questioni
Si è mai costruita nel modo in cui diceva il professor Pugiotto prima
Ho costruite come allora la famoso caso preciso dalla Corte Costituzionale arrossire vecchio fu all'origine della crisi della Cortina della Corte che insegnano a negli anni Venti del secolo scorso ora
Che cosa accade quando un organo agisce di rimessa
Che non ha un filtro e quindi
La Corte Suprema Americana Celani invece
E quindi deve decidere questioni importantissime questioni minori
E
E per il resto è chiamata a restare in qualunque parte dell'edificio e quindi della viabilità dell'idraulico del falegname ma anche
Del grande restauratore del dipinto di Giotto perché deve operare su
Su parti molto diverse
Dell'edificio
E
I casi nei quali la Corte costituzionale
Non è adatta a svolgere un compito
Si possa identificare molto facilmente sono per lo più i casi dei conflitti tra Stato e Regioni
Pensate una legge della Regione Sardegna che si interessa di usi civici
Viene impugnata dal Governo
La Corte costituzionale
C'è una sola arma
Che si chiama accetta
Può tagliare dire questa sta da una parte questo dall'altra
Ma quella legge probabilmente con la modifica di una riga
Ho con un compromesso che si può raggiungere in sede politica tra il Governo e Regione
Può essere salvate
Perché deve essere chiamata
Necessariamente la Corte costituzionale devo dire che quello che vi sto dicendo oramai è superato perché
Dopo negli anni in cui sono stato alla Corte costituzionale in cui abbiamo avuto questo grande afflusso di conflitti
E di questioni in via principale tra Stato e Regioni Regioni contro Stato a Stato contro regioni
Il Governo
Anche per il suggerimento della Corte costituzionale ha cominciato ammettere in opera quella sua funzione di ricerca del compromesso
Che funziona molto meglio di una decisione che può solamente
Cioè dire vivente onore
E non può semplicemente operare in modo
Che si salvi delle continui a vivere anche se
Doveva bollire secondo il criterio stretto del diritto
La legge elettorale
Insomma no no
Diciamo che la Corte aveva
Aveva due possibilità
La prima e di rifiutare di esprimersi io lo stato relatore della questione precedente proprio su questo punto
E la Corte aveva deciso che di rifiutare di esprimersi
La seconda possibilità era di
Fate a dire tutta la norma
Sì cadeva tutta la norma in quel caso Linden quella sentenza non quella precedente
L'effetto giuridico sarebbe di
In un ambito
Legislativo particolarmente sensibile perché riguarda la legge elettorale cioè proprio io il modo in cui viene scelto dal legislatore debba proprio alle fondamenta del
Poi politico il modo in cui
E
I voti si traducono in seggi perché questa la forma oltre la formula elettorale
Egli non rispettosa
Se
Si rifiuta di
Accogliere la questione di esaminarla scusate
Oppure all'opposto
L'accento a tutta la questione e far cadere l'intera legge facendo rivivere l'altra intera legge
Anche questa voluta dal Parlamento
Oppure invece è più rispettosa se
Prevede la legge oggetto della questione conti costituzionalità
Ci fa due interventi dentro che ne modifica o la natura
Con il risultato che era il risultato che la risultanza di questa
Decisione è necessariamente una legge come dire affibbia
Perché parte voluta dal Parlamento e in parte risultato della
Intervento della Corte costituzionale
Io sono personalmente dell'opinione che
La prima la seconda soluzione sono soluzioni più rispettose
Dell'intervento parlamentare della terza che avendo prodotto
Una legge
Che per così dire il meticciato
Perché è fatta e di un pezzo di volo
Voluto dal Parlamento è un altro pezzo
Di correzioni della corte Costituzionale finisce per essere non rispettosa di quella che era la volontà del Parlamento
Va bene per l'esercizio
Ciascuno di voi pensi dove si sarebbe collocazione cioè
Ecco un altro tema ricorrente un altro capitolo trasversale del suo libro accanto un capitolo in continua evoluzione quello della
Intersezione sempre in più intensa tra diritto interno e diritto sovrannazionale quindi si tratti di fonte dell'Unione europea della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Delle decisioni della Corte di Strasburgo pure della Corte a Lussemburgo il trattati internazionali già detto le consuetudini internazionali è stata citata la sentenza duecentotrentotto sui
Crimini nazisti o sui crimini contro umanità in genere
Queste norme sovranazionali afferma nel suo libro mediante i percorsi tracciati in Costituzione percorsi ci sono di accesso la Corte Costituzionale Lia come resi più nitidi diciamo egli ha tenuti costantemente costantemente o gli atti
Portano all'interno nazionalizzato il diritto non statale ma nello stesso tempo questo il punto
Interessante sottopongono al giudice costituzionale nazionale
Al rispetto delle decisioni dei giudici ultra statali ricorda il caso di ulivo for forse qualcuno in sala ricorderà
Dicevo intreccio sempre più interessante che però certamente complica l'attività dei giudici nazionali e parla di vasi comunicanti cioè in parte
La il potere della Corte sembrerebbe eroso verso l'esterno poi un altro capitolo trasversale che però ci sta benissimo questo punto
A questa erosione delle proprie prerogative verso l'esterno verso l'alto diciamo lei associa un'altra erosione questo sul piano nazionale fomentate dalla stessa Corte e potremmo dire verso il basso
Una diffusione capillare della cosiddetta interpretazione adeguatrice due parole cioè il giudice prima di sollevare la questione di costituzionalità a deve verificare se non riesce a trovare un interpretazioni spesso un'interpretazione del diritto conforme a Costituzione
Se la trova non deve sollevare questione di costituzionalità e se non fa questo tentativo la Corte poi risponde
Come
Una decisione di inammissibilità
Ecco
Qua questo fa sì che spesso i giudici possiamo dire se la cavino da soli
E ossia la vettura costretti a farlo dalla giurisprudenza della Corte sulla decisione di inammissibilità
è un dato positivo afferma perché è segno che la Corte direi la stessa Costituzione la sua giurisprudenza giuste fra la Corte entrati in circolo ma è un segno è un segnale che potrebbe anche essere controproducente negativo
Perché l'intraprendenza dei giudici spesso va oltre il consentito nel libro ci sono almeno tre esempi che poi sono illustrate anche in un saggio detto finale
Insomma
Questa erosione verso l'alto verso il basso secondo nella Corte sta correndo il rischio di diventare un organo di controllo via via più residuale o si tratta di
Collegamenti virtuosi
Lo stiamo interrogando
è dura
Dunque
Io ritengo uno dei meriti del dei nove anni no meriti non miei meriti di quindici persone del dei nove anni in cui sono stato alla Corte sia stato la svolta
Perché la Corte abitato ha impresso
Ai rapporti con nella Convenzione europea dei diritti dell'uomo con la Corte di Strasburgo
Che si interessa degli appunto del dei diritti dell'uomo e bene i rapporti con il diritto dell'Unione europea e quindi con l'altra Corte quella del Lussemburgo
Due sentenze del due mila sette altre due sentenze di anni successivi hanno sostanzialmente stabilito il principio che Corte costituzionale può
Rivolgersi appena due interpretazioni di attivi attengono a questi due diversi ordinamenti euro cento privo del Consiglio d'Europa il secondo dell'Unione europea
Quindi venti par quarantasette Paesi ventotto paesi
E quindi se la Corte costituzionale si può rivolgere interrogarli e
Che la decisione di quelle colti diventa vincolante per la Corte costituzionale
Avrei affermato questo ritengo che sia stato molto importante
Analogo eventualmente un assuntore dal tribunale costituzionale
Federale tedesco
Quasi tutte le Corti europee si stanno nazionali si stanno
Orientando in questo senso quello che
Credo questo produce
Che
La Corte costituzionale
Non ha più l'ultima parola
Io cito lì nel libro
Una famosa frase
Di una giudice molto famoso americano che suona più o meno così cui hanno fine Ardillo seguita in falda improntato onde Consoli voi avete fallito un ricorso qui a fine anno cioè noi non siamo non abbiamo l'ultima parola perché siamo infallibili
Ma in realtà il contrario cioè
Siamo infallibili perché abbiamo l'ultima parola
Perché se ci fosse qualcuno quasi tutti citano quella frase senza sapere quello che viene dopo perché dopo c'è scritto se ci fosse un'altra Corte superiore
è chiaro che noi non saremmo più fine anno cioè non avremmo l'ultima parola
E quindi il nostro grado di infallibilità che interi ma solo dal fatto di avere l'ultima parola
Sparisce
Ecco
Questo che cosa comporta tecniche comporta delle conseguenze urgentissime primo che non ci vediamo di più a degli ordinamenti sovranazionali e che io valuto positivamente
E secondo che la Corte Costituzionale lì riconosce che c'è qualcosa al di sopra della Corte costituzionale cosa che non aveva riconosciuto fino a quel momento
Che come dice
Diciamo
è
è un bel passo avanti che fa la Corte e difficile che un organo riconosca che ci sia alcun organo ancora superiore adesso
Questo per quanto riguarda la prima risposta
Su primo aspetto l'erosione verso l'esterno l'erosione verso l'interno
Rettore anche qui faccio un passo indietro quando fu fu creata la Corte costituzionale i nostri costituenti avevano due opzioni che considerare non molto attentamente
Che allora chiamavano controllo di costituzionalità diffuso tutti i giudici possono controllare la costituzionalità di una legge
O controllo di costituzionalità accentrato solo la Corte costituzionale lo può fare
In quel momento fu deciso la seconda soluzione anche indecisa la seconda soluzione
Gli storici stanno cominciando ad analizzare questo problema ma molto in sintesi
Si può dire pensieri i nostri costituenti non volevano mettere un diritto nuovo la Costituzione in mano a dei giudici vecchi
I giudici che venivano dal periodo fascista
E reperirono mettere la Costituzione e detto nuovo nelle mani dei giudici uomini e i giudici della Corte costituzionale che incominciò la sua attività per l'appunto nel mille novecentocinquantasei
Allora
Facciamo un salto oggi
Quella sfiducia nei confronti del l'ordinamento giudiziario che c'era allora ancora ragion d'essere
Probabilmente no
Quindi
Come dire
Non è del tutto sbagliato l'idea che si possa
Allargare anche ad altri giudici
La verifica di costituzionalità delle leggi
E in questo come dire il lato positivo della medaglia vediamo adesso il lato negativo della mentalità
Il lato negativo della medaglia e in questi giorni che negli ultimi vent'anni ha poco a poco questo principio
Prima di rinviare a me
Tu che sta inviando questa questione tu Tribunale di Firenze al tribunale di Milano che si sta rilevando che stiamo
Guarda se tu stesso non puoi controllare la costituzionalità Saint du attraverso una interpretazione
Conforme alla Costituzione adeguatrice dalla norma ce la fai è inutile che me la mandi il secondo passo come
Io non accetterò nessuna questione se tu non hai fatto prima
Tutto questo comporta
Una modificazione del disegno costituzionale
Paradossalmente fatta proprio dall'organo che dovrebbe essere il tutore della Costituzione la Corte costituzionale ed paradossalmente assurda no cioè a danno della sua giurisdizione
E fin qui può andar bene a voi c'è un dato negativo che questo
E non possiamo a questo punto non corriamo il rischio a questo punto e di ebbene tante interpretazioni della Costituzione quanti sono i giudici che sono chiamati a dare
Un'interpretazione conforme alla Costituzione non corriamo il rischio di arrivare ad una Costituzione ad Arlecchino
Ecco io vi ho presentato in questo modo come dire aspetti positivi e aspetti negativi di uno sviluppo molto importante di cui ne parlavamo prima
Col professor Pugiotto potete trovare anche qualche testimonianza le interviste che si sono succedute negli ultimi due o tre giorni importanti
Procuratori della Repubblica italiani che essi agganciano proprio
Questo dichiarazione
Io debbo contro tenere sotto controllo le transeunte maggioranze parlamentari EE.LL ingerenze utili Governi
Il nome della conformità della loro azione alla Costituzione e quindi una sorta di assunzione di responsabilità
Badate bene in questo caso delle procure
Nove dei giudici giudicanti questo è uno sviluppo come dire interessante uniti sviluppo però esse anche molto pericoloso
Il tempo
Il tempo occorre e mi sento un po'come quei lavori laureandi che lavorano lavorano poi arrivano il giorno della laurea in quindici minuti si chiude la discussione comunque faccio con un promette però anche un'altra domanda c'è tempo
Un tema
Direi epocale sotto tutti in questo frangente storico che lei affronta nel suo libro anche questo è un capitolo trasversale si ritrova in più anni riguarda i diritti sociali e così detti diritti che costano
E si pone in più punti del suo libro una domanda che la domanda essenziale al riguardo
E
Suona all'incirca così
Fino a che punto il giudice costituzionale e legittimato a non porsi il problema del limite ai costi che scaturiscono dalle sue decisioni su questi diritti
L'altro lato della domanda e che queste decisioni possono provocare scompensi che si riverberano poi come inevitabili su altre posizioni di diritto
Ad esempio si chiede il diritto all'istruzione e senza limiti la pretesa di non vedere intaccare le pensioni più alte e davvero senza alternative
E mette anche in luce delle vere e proprie disparità dal di trattamento a suo avviso in talune decisioni della Corte costituzionale
INAM qualcun i punti sembra suggerire una riflessione più accorta sulla possibilità per la corte di modulare gli affetti temporale delle proprie pronunce
Ma anche di recente su questo punto la Corte sembra quasi schizofrenica a distanza di pochi mesi adotta decisioni
Che sono di segno esattamente il contrario ponendosi fino in fondo il problema del costo oppure non ponendo sono a fa affatto
Quindi la domanda è qual è l'atteggiamento giusto della Corte quale il limite so che non ha risposta però ci provi
Mezza Europa difficile
Beh io vi faccio l'esempio del della della prima questione davanti alla quale vi debbo confessare proprio come dire
Sono rimasto molto perplesso incasso
Pongo
Un'immigrazione dei circa quarant'anni
Che
Legalmente sul territorio nazionale
Da un anno e mezzo
Ma
Con un quello che allora era il permesso di soggiorno bene
Che ha un incidente stradale molto grave
Ridotto in uno stato quasi vegetativo e ha bisogno di un'assistenza giorno e notte finché vivrà
La legge
Fauna faceva
Poi
è stata modificata faceva una distinzione a secondo della durata del tipo di permesso che aveva il soggetto
E viene portato alla Corte costituzionale
E in base al principio di
Ragazzi no sembrano abbastanza evidente invocando anche
Se non ricordo male l'articolo sei con l'articolo nove della Convenzione europea dei diritti dell'uomo non si possono fare discriminazione sulla base della nazionalità così
Allora
Immaginate di essere voi il giudice di dover decidere una questione badate bene
Voi sapete che non state decidendo la questione di quella donna soltanto se sia del giudice costituzionale voi state decidendo la legge
E
Quella legge è una legge che è legata ad altre leggi quindi
Se voi decidete Maba semplice eguaglianza su quel caso specifico questa decidendo solo sull'assistenza sanitaria ma anche sull'istruzione gratuita ma anche sul diritto ad avere delle abitazioni
E qui si pone un problema
Che per esempio è una legge regionale di una regione del nord giusto un anno prima aveva stabilito che
Si
Le persone si trovano in quella condizione avevano diritto
Ma avevano diritto solamente saremmo stati per tre anni continuativamente sul territorio della Regione
Il muso raccontato questo episodio perché in questi giorni stiamo leggendo sui giornali le che queste stesse cose stanno discutendo in Germania in Inghilterra in Olanda in Francia
Ed è ragionevole che la Regione chieda
Io il giorno dopo
Se tu ci è stata per tre
Per tre anni
Forse sì perché ma perché tu hai dimostrato di voler essere parte integrante o in una comunità e queste sono prestazioni dello Stato provvidenza come dicono
I francesi ero stato provvidenza si esercita nei confronti di una comunità la collettività integrati
No di qualcuno di passaggio
Perché sappiamo che ci sono quei casi che oramai sono codificati dalla Corte europea che da dalla Corte di giustizia l'Unione europea
Il turismo sanitario del turismo assistenziale il turismo
Vari tipi di turismo cioè di persone che vanno in un altro Paese per farsi che vi posso dire agli olandesi vanno in Germania curarsi i denti ci sono molte decisioni della Corte non è che lo so perché
Ma perché ci sono decisioni della Corte di giustizia su questo argomento
E altro come dire riflessione che veniva se l'articolo due della nostra Costituzione mente insieme diritti e doveri
Ma quali diritti ha maturato quella donna che è stato un anno e mezzo
Che possono essere paragonati messi insieme ai doveri dove innanzitutto il dovere l'obbligo tribuna detrimento dell'obbligo tributario
Voi sapete che in Inghilterra si sta discutendo di questo problema in questi giorni
Tu hai contribuito
Quella persona costerà
Una grande quantità di soldi al Servizio sanitario nazionale
Tu hai contribuito al
Al sistema fiscale italiano quindi ha il diritto a delle prestazioni madornali contribuito perché ha il diritto alle prestazioni non fai parte della comunità
Non hai contribuito come gli altri hanno contribuito delibato ci sono
Pensato di creare dispendi di far rispettare l'eguaglianza sto creando delle disparità perché c'è qualcuno che avrà un carico finanziario pagherà più imposte
Per dati anche un vantaggio
Il cui titolo è indubbio
Grazie può insite davanti una decisione di questo tipo
Pensateci un po'
Che indumenti indecisione grandemente
Noi prendemmo la decisione è sì avvilito va bene e tutte le altre decisioni venderlo dopo perché naturalmente aperta la strada tutte le leggi dell'euro impugnate FUA lentamente allargato
Ma fino a che punto si può allargare se voi avete una forte pressione migratoria su una certa comunità e voi
Se io conoscendo tutti i diritti sociali e quindi diritto all'abitazione il diritto alle prestazioni sanitarie il diritto mandare i figli a scuola
Inserire uno sbilanciamento tra i diritti sociali diritti politici perché
Nessuno pensa che queste persone poi
Non avranno diritto di voto
E quindi non avendo diritto di voto non avranno una piena partecipazione alla vita dalla comunità e non l'ha il principio di democrazia se loro cominciano a contribuire per esempio
Il sistema fiscale voi sapete che è stato calcolato che contribuiscono tutti gli immigrati in Italia contribuiscono per il sei per cento
Alla al il prodotto interno lordo italiano va bene allora sono dati dalla Fondazione coerenza
Pubblicati in un volume
Edito dal Mulino
A quel punto lì come dire ci sarà qualcuno che prende delle decisioni per via delle zone che non sono rappresentate
E in quel famoso parallelismo tra taxation representation ed era scritto lei manuali di diritto costituzionale dove va a finire
Il principio del diritto romano penetrato nel diritto canonico cordone sancita pochi bussa Provveditore quello che riguarda tutti deve essere approvato da tutti dove va a finire
Vede Casey Bondi decisioni tormento se deve prendere la Corte costituzionale debbo confessare una cosa però
Che una discussione di questo tipo così riaperta con tutti i problemi che ho predisposto non c'è mai stata alla Corte perché essendo una corte di giuristi
Tutti hanno spaccato Capello in due vedendo come era scritta la norma è come e la scritta la norma costituzionale e nessuno è andato e questo è un difetto
Della cogente ma ha fatto dire una volta venderei non vedrei male quello che accade in Francia persino una sociologa ma famoso ASSOSOLARE dalla signora scenate è stato membro del ROS costituzionale cioè
Della corte costituzionale temi di questo tipo non vengono affrontati nella discussione guardando a questi dati di fondo che io ho presentati che sono i dati come dire
Della società nel loro complesso o se volete che i dati della costituzione materiale
Deve del di un di un Paese e i dati di fondo del dei modi di realizzazione dell'integrazione
E poi del
Della formazione del concetto di comunità e di collettività
Grazie a
Paolo Veronesi Sabino Cassese Generoso Schiavone domande l'altro nelle risposte
Tengo ad accogliere crediti che so essere numerosi dai dando la parola dottor Emilio
Della
Miliardi dai debba accomunare tutti permette di organizzare il testimone
A
Grazie e buonasera sta svalutata stessa miglior negli anni Ranieri come al solito le rubo qualche minuto e per
Interrompo corresponsione con argomenti molto meno elevate insomma fanno anche fatti questa queste discussioni questi ragionamenti
Dunque ma perché erario vedo che sono molte facce che ho già visto in sala quindi non sto a ripetere quello che ho già detto nelle altre occasioni
Oggi vorrei parlare del proprio brevemente due questioni molto pratiche le banche fanno tante cose oltre a quelle che la gente ha in mente
Ad esempio la banca come l'Emilia e molto attiva nella questione dei fondi pensione immobili risolve sono al momento criminali interesse grazie a lei giovane fare riferimento
Sono strumenti di investimento che i emorragia regolati di conseguenza fiscalmente
E quindi può essere interessante sfruttarlo
Pertanto categoria di persone
Sempre brevemente vi ricordo che le banche fanno anche i finanziamenti tanta gente dice dei finanziamenti
I finanziamenti in questo momento sono
Molto poco costose rispetto a qualche anno fa
Però tutte le banche a si comporta allo stesso modo
La nostra banca riesce a fare i finanziamenti sia per gli immobili che
Per altre necessità del consumo a condizioni veramente stracciate si parla di tasse come mezzo punto e mezzo per cento a secondo degli importi
E a seconda delle tipologie per i quali richiesto finanziamento per cui sono cose sportivi la scienza
Argomenti di riflessione in sede di approfondire
Io sono installazione in Libano
Grazie
Grazie dallo Stato prassi
Grazie otto miliardi discuterlo i sociologi valutatore grazie alla nella richiesta
Ci supporta grazie in maniera significativa nella difesa dei nostri incontri
Allora io raccogliere l'asserito di domande poi Sabino Cassese risponderà vorrei ecco
Se si avvicina mi per via della RAI di Radio Radicale chi ci sta ad agire registrando
Grazie degli enti io volevo chiedere al
Giudice Cassese
L'ex giudice bassezze aziende non pensa che anche guardando alcune delle vicende che sono state ricordate questa sera che sono finite negli ultimi anni sul tavolo la Corte costituzionale non sia necessario irrobustire
Il processo istruttorio dinanzi alla Corte costituzionale cioè come la Corte Costituzionale acquisisce presenta delle competenze tecnico-scientifiche nelle tante questioni Graffeo
E quindi robusti e lo formano formalizzando loro ampliando ampliando i poteri ma anche i doveri istruttori del giudice costituzionale anche con la partecipazione di quelle che sono
Le parti e penso alle questioni più delicate penso per esempio i temi all'Aula della bioetica
Grazie
Fra
Avvocato e
Va bene una settimana se dal professor Cassese un alto ma che non riguarda fare il suo libro
Uno dei suoi tanti libri ma vorrei cogliere l'occasione come cittadino e come studente
Natanti anche qua
Bene venire a conoscenza di una sua opinione distrutte mutare
In autunno sulla importante riforma costituzionale sicuri di rientro soprattutto
Qua vicino politico insomma sull'opportunità di Mussi oppure l'osso attraverso le complicate Rossano
Penso che insomma sia utile insomma cogliere l'occasione in questo senso grazie
Assise
Oppure forse forse per circoscrivere la domanda sulle norme nuove norme della riforma relative alla Corte Costituzionale sulla parte Simone
Ma
Io vocazione
Signor lingua annualità inoltre dominicana permanente negli organismi
è un'azienda chi
Occorra fare un altro passaggio nel mondo ed è stata presentata ecco carte
Buonasera e volevo chiedere al professor Cassese invece con riferimento ad approvare una riforma costituzionale
Prevede l'introduzione di un giudizio preventivo di legittimità costituzionale in materia di legge elettorale visto che prima abbiamo
Ha discusso proprio sulla sentenza uno del due mila quattordici dovrei sentire insomma la sua opinione visto che lei è Presidente Criscuolo invece in una intervista una conferenza stampa insomma si espresse abbastanza criticamente nei confronti di questo strumento che
Pare debba essere introdotto e appunto riflettendo sul fatto che addirittura
Potrebbe in un certo senso snaturare le funzioni del giudice costituzionale che si troverebbe a dover decidere di una legge ad alto tasso di politicità a ridosso praticamente della del conflitto porte conflitto politico che necessariamente accompagna sempre la sua approvazione grazie
Allora
Rosina visita domiciliare
Niente a Roma
Volevo chiedere essenzialmente visto la nostra antica
Le decisioni
Prodotto negli anni la sua assistenza e a avvocati le forzature che il
Nei criteri di ammissibilità delle
Nelle questioni a livello procedurale
Non sia il rischio che effettivamente se la Corte riesca a scegliere chiarite scelga le le questioni su cui pronunciarsi invece
Evitare
Pronunciarsi con margini di discrezionalità politica quasi troppo eccessivo
Altre domande
Inquadra
Dunque
Oltre un percorso utilizza tutti i suoi poteri istruttori mi ha
Molti
Ma preferisce non utilizzarli
Anche meno ignoto il motivo
Ma questo appartiene alle tradizioni ieri vinti delle istituzioni
Vi faccio un esempio
Il Corte in passato si era prima Garda sia la Corte si era dotata di un ufficio per la valutazione del costo
Delle decisioni per l'impatto delle decisioni sulla spesa pubblica
Nel periodo in cui soltanto alla Corte
L'idea che questo
La
La somma idea
Che SIS potesse calcolare
Gli effetti sulla spesa pubblica
Faceva inorridire molti miei colleghi in quali argomentava hanno in questi termini ma i diritti sono diritti non possono essere condizionati ai costi
Voi vedete che sono quindi diciamo due preoccupazioni tutte e due
Degne di attenzione vi confesso che la mia propensione Walter un'attenzione al
Al dato finanziario al costo che ogni decisione della Corte a
Però
Debbono tener presente anche il secondo tipo di argomentazione che
Appunto nega anche il riconoscimento di diritti possa in qualche modo
Essere misurato
Darla costo che questo riconoscimento comporta
Mi soffermo dopo sulla questione riforma costituzionale i tempi lunghi delle assemblee parlamentari né da scegliere giudici
Uno potrebbe dire in tutte sensibili preminente
Perché in fondo essendo la Corte un giudice
Delle leggi il fatto che le leggi che il Parlamento che deve approvare le leggi ritardi le a eleggere il giudice finisce pregresse a danno dello stesso Parlamento
Vi devo dire che
Per la verità
Si lavora bene altrettanto bene a undici
Piuttosto che a quindici insomma e qualcuno ritiene che in fondo
Passerebbero nove giudici come nella Corte suprema americana
Lo trovo una cosa grave ma francamente non per il funzionamento della Corte non ho mai visto quando la Corte
A deciso non ha quindici non ho mai visto dei dividendi
Diciamo prevalere degli orientamenti solo perché
Fossero assenti UNCI fosse assente un certo numero di giudici
Sulla ultima questione sto lasciando da ultimo del giorno per la la la seconda e la quarta domanda sull'ultima questione
Il la Corte Suprema Americana c'è questa procedura che loro chiamano pronunciando una parola latina l'americana Sergio Ravello
Che che che sostanzialmente
è una procedura
Che che riduce
Da circa nove mila questioni che arrivano alla Corte Suprema
A circa novanta o settanta ottanta
Oscillano negli ultimi anni le decisioni della Corte quindi
Voi capite
Che moria cimeli questioni che
Queste decisioni vengono prese
Da un servizio pubblico come si chiama cioè punti assistenti che decidono e e poi viene sanzionata da umbra piccolo gruppo di giudici
La Corte italiana una questa possibilità quindi sia una questione di cosa alla Corte la Corte deve deciderla
Può utilizzare e ha utilizzato ampiamente l'inammissibilità
Elena visibilità si possano adoperare o in maniera seria e rigorosa o in maniera
Troppo seria
Troppo rigorosa ricordo un caso
E muri la Corte ha dichiarato inammissibile è una questione perché il giudice rimettente non era riportato tra virgolette va bene ha messo le virgolette
Ancora attorno a una frase
La frase c'era ma non c'erano le virgolette
Ecco
Questione fosse stato un eccesso diciamo di di di di
Rigore nella affermare inediti di nel controllare
Ammissibilità previo ammissibilità della questione
Parlo adesso rispondo alla quarta domanda che era quella relativa
Al
Al giudizio sulla legge elettorale come configurato nella riforma costituzionale approvata a maggioranza assoluta al Parlamento ma sottoposto al giudizio confermativo che ci sarà ad ottobre
Questo è un problema di fondo
Che riguarda
Egli l'impostazione stessa della Corte costituzionale la nostra Corte costituzionale per la parte fondamentale cioè come Corte dei diritti a l'impianto della Corte Suprema Americana
Cioè decide
Vito americano dice EnCase o no controversie
Quindi
Decide non
Sulla disposizione normativa deciso con la norma cioè decide sul diritto in quanto applicato subito vivente direbbe il professor Giorgio ovvio che se non ricordo male ha scritto un libro sull'argomento
Il diritto vivente che che è una bella dottrina della Corte Costituzionale italiana
Una bella dottrine anche è stata tra l'altro gli osservatori americani dicevano nostro collega dell'Università di elica dedicato un intero capitolo a questo concetto del diminuirlo
Del diritto vivente tradotto appunto in questo modo cioè
La Corte Costituzionale italiana non decide
Quella legge ma decide quella legge quanto applicato in questo caso va bene questo questo e quindi il proprium dell'attività fondamentale
Ebbene che decide sul diritto vivente
Va bene nella legge
Diverse interpretazioni e quindi deve decidere la Corte sul modo in cui concretamente viene applicata quella legge
Questo il modo in cui svolge la sua funzione il la Corte costituzionale però vi debbo dire che la Corte costituzionale italiana anche un'altra anima
Perché oltre a decidere questioni incidentali quegli atti di cui ho parlato decide anche le questioni in via principale
E questo in via principale invece sono decise in tutt'altro con tutt'altro criterio perché la regione Lombardia che a cui non piace la legge di stabilità
E impugna la legge di stabilità basta impugnando la legge di stabilità non l'applicazione della legge di stabilità in un certo caso impugnare la legge in quanto tale
Quindi noi abbiamo in realtà
Tutte e due i modelli
Ora
E
In giù leggi di legittimità io devo dire la verità in larga misura condivido la milione stressata
D'Alessandro Criscuolo in quell'occasione verifiche poi in quel momento era Presidente della Corte io però non ero già
Ero già lasciato la Corte cioè
Come voi sapete quest'idea che è venuta fuori
Diciamo sotto la pressione di una di un'osservazione
Se volete abbastanza banale
Ma questa legge risale atta a dieci anni fa dieci quindici anni fa e se ne accorge adesso che illegittima costituzionalmente fu questa l'osservazione diciamo che penetrò dell'opinione pubblica e sui giornali
Il problema che la Corte non è che a settembre accorge sua sponte aspetta sempre un giudice che lo ripeta eredità che il giudice non rimeditare con rinvio alla Corte nella Corte dopo intervenire per il motivo che illustravo prima
Ecco e il pericolo è quello che lei diceva
In questi casi il pericolo e che poi è il pericolo che corre di corsa e costituzionali francese
Nei casi in cui non esamina non non fanno giudizio di costituzionalità relativo alla gestione io ritengo incostituzionalità ed è l'equivalente del nostro ricorso incidentale e cioè di essere la terza Camera del Parlamento
Perché voi capite bene che in un caso di questo tipo la legge elettorale viene approvata dalla Camera aveva approvato al Senato e poi viene impugnata immediatamente dopo
E voi ricordo che con mio caro amico e collega che è stato posto della Corte dopo D'Elia
Più rispettati e apprezzati i costituzionalisti italiani diceva
Quando era Presidente mi confessava io preferisco sempre dover giudicare una legge
A me certa distanza dalla sua approvazione parlamentari perché se troppo a ridosso io oggi fatto finisco per riflettere sulla il dibattito parlamentare
Mentre invece se tra il dibattito parlamentare l'approvazione della legge CEE un'applicazione della legge tre sentenze di Tribunale
Quattro sentenze della Corte d'appello un giudizio della Corte di Cassazione
La sua applicazione concreta io alle realtà stuzzicando il modo in cui la legge è calata nella società nella vita vissuta
Delle
Persone veniamo alla domanda più difficile molta meraviglia mobili cameratismo quanto tempo formerà vicini dieci minuti dobbiamo sentirci minuti
Io ritengo che queste proposta
Riforma costituzionale verso
Contenga fondamentalmente
Due cose
La prima è quella che io chiamo monocanna idealismo ottemperato
Quindi
Riduzione del Senato in termini numerici che intende invece quindi strutturate in termini di funzioni i compiti e no bisogna entrare nei dettagli perché oramai se si è assunto e su tutti i giornali
Questo è il primo capitolo secondo capitolo e
Un
Passo avanti un passo indietro delle Regioni Passavanti stante il fatto che le regioni finora era no Corvia amministrativi diventa norma
Conto incostituzionali implementeremo la voce dell'assentita direttamente all'interno di un organo che fa parte della Costituzione Repubblica Alberti cita la Costituzione della Repubblica un passo indietro perché
Per pochissime materie
Per pochissime materie garante al momento spiegherò perché Perboni sistemate
Fondamentalmente le grandi reti di comunicazione del Regina e così via
Il ventaglio delle competenze fra Stato e Regione
A favore dello Stato invece che a favore delle Regioni cioè quindi quello che potrebbe chiamarsi un riaccentramento
Allora contro se questi sono i due elementi consideriamo i due elementi
Bicameralismo
Ho monografie realismo
Beh cameratismo muovere solamente
Questi sei ragion d'essere primo
Rappresenta classi diverse
Il bicameralismo in Parlamento inglese dal mille trecento e i Comuni
Nella camera dei vari
Ci sono i nobili
Che ci sono i potere spirituale gli Arcivescovi e Vescovi
E sono artigiani
Nell'altra ci sono i rappresentanti diceva diremmo noi e loro lo devo dire però mai della borghesia
Da questo punto di vista bicameralismo non avrebbe senso d'Italia perché noi viviamo in uno Stato che giardini ha chiamato pluriclasse offre
Tutte le classi sono egualmente rappresentati
Nella Camera dei deputati
Questo vedremo possibile significato del bicameralismo che secondo possibile il significato del bicameralismo l'interrelazione americana della tradizione inglese in America come ci racconta trovi il
Non esistevano classi
Qui pensano che il mega del bicameralismo potesse rappresentare due cose diverse
Stati popolazione c'è un bellissimo pagina del federalista scritto dal Madison in cui spiega in una pagina perché hanno adottato il sistema bicamerale
Senatore due rappresentanti e lui aggiunge
E gli Stati quindi saranno la popolazione sarà presentata egli non vogliono proporzionale infatti
Il della guerra cioè due rappresentanti come la California
Ebbene da quel credo che sia
Un ventesimo dalla California mentre invece
Veniva nella nel Congresso sono rappresentati tutti quanti tutta la popolazione in maniera proporzionale
Poi c'è una certa
Terza interpretazione possibile che quella del
Diciamo quella facciano rapportati alla Costituente e cioè far rappresentare interessi economici e sociali in uno dei due organismi
E infine
Ce ne una quarta
Che ispirata ha un'idea che enti indica del
Della teoria dell'ingegneria che si chiama teoria della ridondanza rinvio della ridondanza quella teoria che
Viene applicata negli aerei
Se voi volante sapete ricchezze si entra nella cabina di pilotaggio ci sono due piloti peli sono due piloti
Basterebbe un promotore Songhua piloti perché più sicura non
Quindi perché se uno Stato vale l'altro subisce no questa si chiama Timoria della ridondanza allora l'idea cioè che uno possa correggere le défaillance dell'altro
Se
Pietro è ubriaco Paolo e sobrio Paolo sobrio tiene Pietro ubriaco eredità
Naturalmente voi sapete c'è stato il caso in cui non è riuscito ad evitarlo pilota entra ed io sento a disagio tutto
Ora queste sono le quattro possibili spiegazioni del bicameralismo e
Lascio a voi riflettere su quali delle quattro potrebbe avere un senso in Italia secondo me solamente una
E cioè una rappresentanza diversa e in questo caso delle Regioni e quello che è stato fatto in Italia e quello che io chiamo omologa realismo temperato perché non hanno tutti i consiglieri dell'altra carriera
è una grande novità per niente
Leggete il discorso che fece Massimo Severo Giannini il sedici aprile del mille novecentoquarantasei
A nome del Partito Socialista Italiano
Massimo Severo Giannini un grande giurista
Allora giovanissimo
Ed era il capo di Gabinetto del Ministro per la Costituente Pietro Nenni che era anche il segretario del Partito Socialista e vedete che lui proponeva a nome del Partito Socialista per la Costituzione
Tre mesi prima che venisse all'Assemblea Costituente proponeva
Un Parlamento monocamerale e ICE pure la spiegazione e la spiegazione si attaglia perfettamente quello che è successo
Lei stessa nei sessanta anni successivi e Regione
è inutile prendere un organo e solo raddoppiare allora perché quest'organo non fa altro che ripetere
Specialmente se il partito che se siete maggioranza o le stesse non fa altro che ripetere
La volontà dell'altro organo rispecchia l'altro punto e basta non riesce a svolgere neppure la parte brindavano scoprirono rispetto dietro ubriaco
E questo è il primo capitolo e secondo capitolo
La critica che è stata fatta al riforma costituzionale quella lì riaccentramento
Bene io qui posso parlare com'è diventato una testimonianza personale riaccentramento non ha fatto una riforma costituzionale l'ha fatto la Corte costituzionale in tutto il periodo in cui ci sono state
Perché perché
A
Alla Corte costituzionale
Beh io credo che l'ho scritto ma questo lo dico che forse la prima volta che lo dico
Quelli con cui quelli che mi stava accanto spesso ci diceva non bisognerebbe esprimendo in queste regioni visivo quello che fa
Più di una volta ci siamo detti più di una volta perché
Leggo una frase che ricordo che avevamo ovile
Dato un articolo della Costituzione adiacente c'è sempre una legge regionale che l'avvio Luna dato un attimo a piacere della Costituzione c'è sempre una figura
Una una Regione
Con una legge glielo virgola
E
E il resto della Corte Costituzionale investono invece nelle sentenze
In questo decennio non ha fatto altro che prendere le alcune materie localizzando come dei grimaldelli la
I rapporti di diritto privato la tutela la concorrenza non tutela dell'ambiente e la tutela concorrenza lei va bene si sono allargate sono diventate delle grandi grandissimi i criteri per
Per fare che cosa
Per affermare un principio banale cioè che in quell'anno l'interesse nazionale
Non ci può essere competenza regionale quando si parla di una rete di trasporto dell'energia elettrica in tutto il Paese ma voi pensate che ci possa essere
E io arrivo a dire anche ha detto la Corte costituzionale non l'ha detto questo
Sì diritto alla salute deve essere assicurato a tutti
Assicurato un enorme nel medesimo modo dello stesso con tutte le Regioni non impossibile che il diritto alla salute in Calabria venga assicurato sostanzialmente dal treno dall'aereo
Che si intende per andare nel Veneto e Lombardia ancora
E
Questo vuol dire che ci sono delle differenze regionali proprio nelle aree nelle quali
In quei settori dove mi sembrerebbe
Assicurare nel modo più vasto
Più di cento l'eguaglianza dei cittadini quindi
Quello che fa
La riforma costituzionale e
Molto semplice
Prende tutte le materie concorrenti dettaglio in due
E
La parte della testa la lascia alle Regioni allo Stato e il resto lo passa alle Regioni
Ma questo non è altro che un'operazione c'era già implicita nel fatto che le materie fossero concorrenti perché si dice concorrenti perché ci sono
Regioni e Stato che concorrono a regolare quella materia
Allora se uno elimina
L'insieme delle materie concorrenti e spaccando in due le due parti non essendo i quali
Ma essendo diverse solo la testa e tutto il corpo allo stato tutto il corpo alle Regioni evidentemente non fa una ricentralizzazione
Come qualcuno ha detto rispetto al
Situazione precedente situazioni precedenti comunque
Non va misurata con la legge
Costitutivo la modifica costituzionale del due mila uno ma va misurata con la giurisprudenza della Corte Costituzionale perché di fatto
La Corte costituzionale
Al
A oggi la Corte costituzionale ha modificato interpretandolo quella riparto che era stato introdotto nel due mila uno adeguandolo
Semplicemente anche ritengo fondamentale quando si toccano degli interessi di carattere nazionale
Deve esserci una voce dello Stato
Non è possibile che le Regioni
Stentano senza alcun limite se lo Stato stabilisce dei tetti
A ad alcune prestazioni è possibile che le Regioni non le stabiliscono
Per esempio stabilisce lo Stato contento a delle prestazioni che vi posso dire il trattamento di missione dei dipendenti pubblici ed è possibile che il trattamento di missione delle leggi regionali sia prepotenti per il trattamento di missione
Dei dipendenti statali perché sono uomini riversi
Hanno hanno hanno costi diversi queste persone
Non
Non possono andare in un albergo quindi di seconda categoria devono per forza andare almeno in prima categoria quest'onere sono dei criteri come dire semplicità in qualche modo
Applicato alla Corte costituzionale quindi la conclusione di questo mio discorso è che
Questa proposta questa modifica costituzionale
Forse non è niente di rivoluzionario secondo me bisognerebbe incidere sulla seconda parte della Costituzione molto più a fondo ma questo forse lo dobbiamo riservare
Ad un prossimo incontro
Vorrebbe contente finale il primo memoria dal ricordare che venerdì prossimo venerdì venti maggio alle ore diciassette discutono il motivo informazioni comunicazione politica
Grazie a Guido menzogne politica scritto da Luciano Violante già presidente della Camera
Chiude invece come faccio
Non incontra citando una dignità di abitanti fino alla luce delle cose che
Sabino Cassese leso la Corte forse dieci adesso
Riesce più comprensibile anche più godibile
è una
Dignità cash la pagina di Repubblica all'indomani della sentenza duecentosessantadue mila due mila nove e la sentenza con cui l'accordo è incostituzionale a nuclei cogliendo bisogna poi fanno
Che era quella
Lei gentile venivano i Fantastici quattro già il Presidente La Repubblica Messina nella camera di consiglio
La sospensione dei processi penali pendenti e futuri per qualunque reato anche di natura privata
La Corte costituzionale
A nulla quella lettera dichiarò incostituzionale Alcan
Definiamo incredulo Presidente del Consiglio
Che smonta con queste parole la Corte costituzionale ha bocciato il lodo Alfano
Ma disegni di essere gravissimo quindi