Processo P3

Carboni Flavio
Libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Renato Borzone dall'avvocato Anselmo De Cataldo presente l'avvocato De Cataldo anche in sostituzione dell'avvocato Bortone
Lombardi Pasqua Lenzi già contumace difeso di fiducia dagli avvocati Corrado Oliviero Mario Girardi
Avvocato Oliviero presente anche in sostituzione
Me l'avvocato Girardi Martino Arcangelo libera assente difeso di fiducia dagli avvocati Giuseppe De Angelis Ferdinando Martinotti presente l'avvocato Martellotti anche in sostituzione dell'avvocato De Angelis
Parisi Massimo
Libero già contumace difeso di fiducia l'avvocato Francesco Paolo Sisto
Le hanno
Avvocato Ester Molinaro si dichiara in sostituzione ex-articolo centodue
Picierno Pierluigi libero già contumace sempre avvocato così studi fiducia sostituito dall'avvocato Molinaro
Cossu finendo
Libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Massimo Faenza e Alberto panni
Provocatoria
Così debole
Barletta resa
Procuratore
Bene sostituisce ex articolo centodue entrambi
Fare designazione libero già contumace difeso di fiducia dall'avvocato per lasci retti e dall'avvocato Ciro del piano
L'avvocato
Fassino tassi ex articolo centodue
Gara o Marcello libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Marco nel ricco Valerio Spigarelli
Profilo
L'avvocato De Cataldo si dichiara in sostituzione dell'avvocato Spigarelli
Ai sensi dell'articolo centodue
Cappellacci Uruguay libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Guido Manca ambiti e dall'avvocato Alessandro DD migliore riscosso
Presente l'avvocato manca ambiti anche in sostituzione dell'avvocato DD
Fornari Alessandro libero già contumace difeso di fiducia dagli avvocati Giovanni Principato e Antonio Fiorella
Avvocato Carosone ex articolo centodue
Porcellini Fabio libero assente sempre avvocati Principato e Fiorella sostituiti ex articolo centodue dall'avvocato Carosone
Toma assetti Giuseppe
Libero già contumacia di fiducia avvocato Giovanni Annunziata
Revocato Bonanni apprezzare intende novantasette buongiorno quarto comma avvocato Domenico Bonanni oggi di turno
Paolo Antonella
Libera già contumace di fiducia avvocati Agostina Angelo Marras Giovanni Annunziata
Sostituiti ex articolo novantasette comma quarto dall'avvocato Domenico Bonanni
Scano Concas Maria Laura libera già contumace difesa di fiducia dagli avvocati Renato Borgione in aria Vitagliano
Avvocato De Cataldo sostituisce entrambi ex articolo centodue
Porco Stefàno libero già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Massimiliano Ravenna presente
Libera carbone Vincenzo libero già contumace di fiducia avvocato Antonio Fiorella avvocato Carosone lo sostituisce ex articolo centodue
Sì ch'Ernesto libero già contumace difeso di fiducia dagli avvocati Fabbri siamo Merluzzi e Fabrizio Lentini
Ha giocato Giovanna Guzzo
Sostituto insiste presente in sostituzione l'avvocato Merluzzi l'avvocato Giovanna Buzzi ex articolo centodue
Verdini Denis è libera assente difeso di fiducia dagli avvocati Franco Coppi Marco Rocchi
Sostituiti ex articolo centodue dall'avvocato Ester Molinaro
Cosentino Nicola detenuto per altra causa assente per rinuncia a comparire difeso di fiducia dagli avvocati Stefano Montone Agostino De Caro così va benissimo
è presente l'avvocato Agostino Decaro anche in sostituzione dell'avvocato montone per la parte civile l'avvocato fa a Torino
Assente assente
Dovevamo sentire l'ultimo teste della difesa porco due testi della difesa far risse due testi della difesa lombardi
Da chi vogliamo cominciare
Di
Quindi la difesa dell'imputato far risse rappresenta che il teste chi è che impedito grosso
Ora assalto
Non è comparso oggi perché ha impedito
Ha documentazione attestante l'impedimento no come comunicato oralmente alla stessa difesa quindi è presente il teste Jacuzzi
Per la difesa lombardi sono presenti i due testi da quello che abbiamo preso il teste Alberto Porcu forse
Dopo
Benissimo
Bene la difesa dell'imputato porco dichiara di rinunciare all'esame in qualità di teste di porco Alberto sulla rinuncia
Lo so nulla osservano le altre parti il tribunale ne revoca la missione
Depositati
Sì
Possa arrivare all'esame
Sì avvocato ma spero che avremo difeso Di Stefano Porcu
Quando è stato sentito il Porcu a dibattimento aveva preannunciato avanti parlato
Di alcuni documenti e c'eravamo riservati di produrre li produrrei oggi così avrei esaurito completamente alla mia
Struttura probatoria si tratta c'è una un indice se posso sinteticamente
è un Charlie si tratta degli atti della protesto assegni alla paura di cui aveva parlato durante il dibattimento delle distinte degli assegni circolari liberi emessi a Milano il quattro marzo due mila nove non oggetto di segnalazione
Ve la dico c'è una dichiarazione della banca relativa l'assenza del dottor Porcu nel periodo riguardante alcune intercettazioni
Poi si tratta produciamo ancora distinti assegni circolari emessi colorato nome sostituiti quindici gennaio due mila dieci anche questi oggetto dell'esame mi pare di domande da parte del pubblico ministero
Poi c'è la raccomandata per il concorso Arpas del tredici gennaio due mila dieci fatta dal fratello cioè Alberto Porcu il testimone a corrucciato oggi
La copia di un articolo di del di un giornale sardo dall'Unione Sarda relativo ai fondi transitati su UniCredit Iglesias è la articolo di giornale del diciannove maggio due mila dieci che ha dato la stura la segnalazione
Secondo l'assunto del pubblico ministero fatta in ritardo e infine alcune mail del sindacato e dall'azienda cioè dalla UniCredit che avevano per oggetto l'antiriciclaggio e come detto dal Porcu il ritardo con il quale sostanzialmente la normativa antiriciclaggio era stata
In qualche modo adottata dall'Istituto di Credito citato
Peraltro Presidente l'altra volta avvocato manca ambiti
IMI averci aveva depositato con l'accordo il pubblico ministero dalle altre parti delle informazioni che erano state assunte dei verbali d'informazioni assunte indagini difensive la sottoscritta
Le avete depositate l'udienza preliminare segnalo per Previre pensa fosse necessario
Che all'udienza preliminare avevo depositato anche il CD conferente esattamente la registrazione se fosse necessario quindi credo che ce l'abbia dico
Comunque è riportato sopra Cascini arrivato su cartaceo liceo diciamo è chiaramente penso nel cartaceo può mancare qualche piccolo espressione cercano significativa ovviamente le cartaccia però per un riscontro
Sessantuno no d'accordo se lo ritenete necessario voi cioè i CD lo dicevo passato ve lo posso produrre
I documenti posso depositare allora la difesa dell'imputato porco chiede di depositare documentazione con relativo indice
Concernente i dati richiamati
Dal proprio assistito
Nel corso dell'esame
Sulla richiesta di produzione documentale il pubblico ministero e le altre parti nulla osservano
Il tribunale dispone l'acquisizione dico soltanto gioco soltanto davvero finito Cherono copia per il pubblico ministero ma
Quasi tutti i documenti sono stati prodotti durante l'interrogatorio se sull'articolo quattro principi scrissero la disponibilità allo stesso grazie
L'avvocato Ravenna precisa trattarsi di documenti già versate a suo tempo
In occasione dell'interrogatorio del porco
E presenti nel fascicolo del Pubblico Ministero
Allora da chi cominciamo
Per quanto concerne l'esame dei testi
Prego occorra fare accomodare
Buongiorno si accomodi
C'è bisogno prego si accomodi pure
Grazie grazie consapevole però scusabilità mora alla Giudecca che assumo con la mia deposizione
Mi impegno ad un atto atta ad Alitalia nasconda la metà di quanto a mia conoscenza cosa provando a fare ma tra Ponte Zanano
Scusi il diciassette aprile mille novecentosettantuno residente a Pontremoli via del Seminario numero ottantatré se funziona mani sono magistrato in aspettativa attualmente al Ministero della giustizia
Lei è stata citata su richiesta mi della difesa dell'imputato Lombardini prego può fare domande avvocato alimento sì
Un giorno scopre
Lei in che periodo ha fatto parte del CSM nella consiliatura passaggi ai Comuni e dieci sebbene
Quindi
Quella consiliatura e per quale corrente le posso chiedere invece ci mancherebbe non è un segreto però c'è stata mentre facciano fatti notori
Senta conosciuto a scuole lombardi sì sì in quegli anni lo conosciuto come come l'ha conosciuto filiera presentato
Ma intanto mi ricordo che sia lui che un'altra persona
Fare Dell'Aversana che si chiamasse dell'avversaria avevano due associazioni una mi pare che si chiamasse approvo
E l'altra un centro studi per l'integrazione europea
Dei diritti della libertà in quanto esponenti di queste due associazioni
Venivano invitare diversi consiglieri a queste attività
Convenisse che sui temi della giustizia alle quali partecipavano diversi magistrati quindi
Ad alcune sono andate andato dal treno e ci invitava a tenere delle relazioni ma non c'erano solo componenti del Consiglio Superiore la magistratura
Ma c'erano anche ca più uffici di capi degli uffici giudiziari a seconda poi dei convegni domandati erano somma frequentate da diversi
Magistrati e quindi sono in quell'occasione quindi lui veniva al Consiglio per
Per invitarci a questi e questi convegni
Era un
Un abituale frequentatore del degli uffici del CSM lombarde questo Dell'Aversana perché non con un non sapevo
Ma abituale dire una parola un po'
Un aggettivo un po'
Non so io sinceramente non l'ho visto non so nemmeno quando saliva sarebbe anche bello ricostruirlo chi da chi faceva il pass perché
Posso non so nemmeno se chi con chi chiedeva di parlare con orari all'interno girava
Perché può entrare in un palazzo Costa di Chieti il pass di comodo da uno
E quindi non so poi chi con chi materialmente pigliasse l'appuntamento e poi girasse nel Palazzo a distribuire inviti o o chiedere di fare di fare il relatore però
Sinceramente non è che
Almeno almeno da me nominare
Insomma in quattro anni
Stento a ricordare anche le volte che sia venuto ecco
Senta quindi a
Era
Diciamo frequentatori degli uffici del CSM
Anche in relazione ad altri consiglieri del CSM e presumo perché io non è che
Europei presumo dice vedevo che lui siccome il uno di questi centro studi ricordo che l'ha presieduto dalle collega Caliendo
Se all'epoca penso che possiede ancora in magistratura va in pensione
E quindi sono cifre frequentava molto
Presumo anche quelli delle io lo stavo al secondo piano all'epoca con la stanza secondo piano al primo piano c'era mi pare il gruppo di Unicost che però al corrente di Di Caliendo Luino presenti questo centro studi non so se andasse da loro sinceramente non che chiedessi
Qualcuno diceva che aveva un rapporto anche siccome mi pare che fosse della Provincia di Avellino
Con il vicepresidente Nicola Mancino quindi io pago perché
Mi informavo sudore uno andasse o chi frequentasse occhi quindi però penso che guardando imparasse
Nessuno poteva entrare al C.S.M. se non lasciava un documento e se non diceva da chi andava siccome sono registrati penso che
Facilmente si possa risalire e da chi andasse gli archi chiedesse le il FAS e le volte anche che uno entrato nelle nel nel palazzo però
Insomma
L'aggettivo abituale non mi sembra proprio adatto
Senta Gallino sicuramente no come
Abituale una domanda molto diretta
Lei ha mai subito pressioni
Per nomine dei magistrati in sedi
In particolare per la Corte d'Appello di Milano Biserni al Procuratore della Repubblica di Isernia militare
Anche Nocera Inferiore da parte dei lombardi ma guardi io siccome e sono vicende che sono note sui giornali brevi se ne parla da anni e quindi
Rispondo se il tribunale me lo consente in maniera altrettanto e diretta mi sono andato anche a rileggere gli atti anche per vedere io la mia attività di di consigliere e anche terre
Il mio ruolo che
Che è lì che rivendico anche all'epoca
In maniera terza ed imparziale e mi pare che le questioni siano poste così
Da quello che si capisce perché poi non è che ricordi bene lui anche perché con tutto rispetto
Quando degli abitati convegni poi insomma
Non vorrei essere offensivo con nessuno ma
Io pur essendo più giovani consigliere del CSM a quell'epoca
Riusciva a distinguere anche insomma non è che desse molto
A meno non mi dava ideali e sono persona autorevole ecco questo lo posso dire senza offendere nessuno e
E con grande un
Una persona somma così semplici semplici che
E è l'utente da da quello che che è emerso
Per esempio Presidenza Corte d'appello di Salerno
Faccio un esempio
Mi pare che lui fosse amico di un tal baraccone sempre gli uni coste della
Di saldi Napoli gareggiava per Salerno
Io ho votato mai Casale quello che poi ha vinto insieme a magia le altre correnti a Magistratura democratica mi pare ai Verdi votammo Casale che quello che ha battuto Marcone che mi pare che forse una degli episodi che fosse non so se suo amico o no
Altra altro esempio procedo procura Tribunale Nocera Inferiore
Non c'era inferiore
Emerge dalle lettura dei giornali di questi di questi anni di questa vicenda che
Lui fosse amico di un certo Izzo il sottoscritto ha votato Alfredo Greco perdendo perché poi vinse
Questo Rizzo io votai Alfredo Alfredo Alfredo Greco e questo e questi sono due punti poi ecco su Milano
Invece
Su una una una
Nomina molto combattuta e votai io ero anche relatore votai permarrà
Presidente Corte d'Appello di Milano io votai Marra e i mi pare che l'altro concorrente fosse produrre e niente voglio voglio premettere che intanto votato Marra intubato autonomia perché non ricordo nemmeno che
Ma abbia
Detto qualcosa e poi in aria fritta perché un fatto anche
Questi due esempi perché anche qualora va beh ma io sinceramente non ricordo però anche qualora ed io su Roma e Milano votai insieme ad altre persone Alfonso Marra perché era Presidente della Corte d'Appello di Brescia e quindi si oggi andiamo a vedere il testo unico all'epoca erano in vigore di della dirigenza della
Dei direttivi uno che è Presidente di Corte d'Appello di Brescia
Quegli spesso grado stesse funzioni
Apicali e fa la domanda orizzontale perché chiaramente non è considerata orizzontale essendo
Uffici e di pari grado per mi sembrava naturale ma a occhi chiusi votare quello che avesse le stesse funzioni e e le stesse il concorrente era Rordorf
Ricordo che a un collega che io stimo tra l'altro altrettanto perché non vi era una e in quell'epoca i le considerazioni che almeno io avevo fatto nelle sostenere nel sostenere Marra
Era quello di dire intanto road offre chiesto che io stimo tra l'altro la presiede anche
Una commissione da noi una persona gradevoli sì ma è molto preparata però non aveva quelle funzioni specifiche di presidente di Corte d'Appello l'imposta dalla presenza di contrappeso per Presidente di Sezione avrei votato in Cassazione abbia votato certamente Rodolfo enorme e nonne enorme e non e non e non Marra
E e poi
Riferire almeno nella motivare rivelò anche ha rilevato anche
Il fatto che per un periodo Rodolfo era stato in aspettativa per compiere perché per un incarico alla Consob e quindi mi ricordo che nel dibattito si dice diamo priorità preferenza un altro elemento a chi è stato dentro la giurisdizione
E a chi affatto il e queste sono state le determinazioni che almeno al sottoscritto più altri condivise dalla maggioranza perché poi forse lì finì in pareggio ma col voto di Mancino
Non mi ricordo ora come
Stessi fini
In pareggio proprio al seduto di Mancino comunque ha prevalso la la
Già
Alla l'elezione di una nomina di Marra ma
Certamente io
A parte che non potrei nemmeno dire
Che poi dai giornali leggendo si capisce che
E che se il signor Lombardi fosse a favore a favore a favore di Marra però certo
Lontano Miglio che ognuno potesse
Solo falsi non solo accertare che anche interloquisse o che comunque potesse dare
Dei consigli sulle
Sulle sulle nomine o sul lavoro interferire almeno per quanto riguarda il sottoscritto sul mio sul mio operato e sulla mia
Determinazione nelle nomine dei
Dei direttivi e ho voluto al punto citare anche le altre due pratiche che mi sembra di
Né nei fatti per le per capire
Comminano insomma co.co.co. ben non potesse certo dirsi che
Chi poteva incidere se ma qua non c'è nessun dubbio sulla sua assoluta indipendenza risulta anche da una telefonata che è agli atti intercettata
In cui
Lombardia e le chiede sommessamente o o o o non tanto sommessamente
Di e rinvia se era possibile rinviare la
Osserva bene sarebbero supposizioni
Diciamo
Illazione da parte mia se era possibile rinviare la riunione del CSM che era stata istituita per la nomina proprio di Marra
E lei risponde non faccio queste cose eccetera eccetera che cosa mi chiedo io sono qui per fare il mio dovere rispettare le leggi e quindi da questo punto di vista nessun problema e di nessuna natura
Sul suo comportamento invece le volevo fare una domanda
Non ci sono state pressioni da parte dei lombardi ma
Ci sono normalmente
Consigliere tu primariamente pressioni da parte del mondo politico e delle correnti insomma accordi fra le correnti
Della magistratura per le nomine
Abbiamo un'analisi io ho qualche perplessità diciamo sono circa no
Ma diciamo non perché in altre sedi posso anche come dire essere
Dibattere sul sul tema ma credo che noi stiamo
Giustifico anche il motivo della mia perplessità
Allora siete ARPA diciamo il
L'oggetto diciamo per la
Della testimonianza inerisce alla attività diciamo così di pressione possibile effettiva
Non indifferente se efficace o meno da parte di alcuni soggetti per loro interessi tra cui anche il nome
Allora la genericità della domanda che sembra o da talkshow diciamo da dibattito che per carità assolutamente legittimo in altra sede mi sembra non pertinente
Rispetto a l'oggetto di questo processo
Gennaio il problema anche perché generica Amenábar la domanda la domanda un senso voglio linea senza manette voglio dire c'è un raffronto che bisogna per forza fare che farete quando sarà il momento della della sentenza
Se è un lombardi
Ha una tale capacità di influenza sul Consiglio superiore della magistratura che supera quelle che sono normalmente lei influenze esercitate o dalle correnti della magistratura oppure dal mondo politico
è una questione di questi giorni e leggete il Corriere della Sera di ieri lo stesso ministro ha parlato l'influenza della politica sul CSM quindi
Non è una domanda da un patrimonio
Autorizzata in aria però non riguarda i fatti di cui è imputato il signor Lombardi
Mi pare da influenze negli ambienti politici accordi tra correnti nell'innanzi cani in questione è un processo ma nelle piazze a carico di di mandarli inadeguati agostiniana Manna notizie va bene senta
Lei ha avuto
Come segretario da signora Di Santo no ecco
La domanda buona chiarita ecco perché purtroppo condanne di giornali poi
Allora la la signora Di Santo
Che
Mi pare della stessa zona delle non so se proprio lo stesso perché mi pare che la signora Di Santo fosse sia di a che vedere di Benevento sì che una persona chiaramente che conosco che frequento e che stimo lei era la segretaria è stata anche la Segreteria di Vittorio mascelle c'è una
Sta
Diciamo un funzionario ora in pensione del CSM storico molto
Chi conosce la storia del CSM perché
L'ho detto che era anche nella Segreteria di Bacelle quando fu fu fu eletto al Consiglio lei non fu destinata al sottoscritto e questo lo voglio dire perché perché rimanga negli atti
Mi auguro una volta per tutte lei era la segretaria del consigliere Antonio Patrono
Non è
La stata negli anni della consiliatura due mila sei due mila dieci la mia segretaria la mia segretaria era la signora Loredana scoppino
E lo voglio sottolineare perché in alcuni atti
I che fatto arrivati sui giornali di Matri guida con la mia segretaria questo non vuol dire che ho premesso la stima
L'aspetto però diamo precisiamo le cose poi io che il Consigliere PATRONO avevamo le stanze vicine
Al Consiglio eravamo diciamo una parte del Consiglio quasi separati dagli altri dove le nostre due assistenti stavano in un locale uguale quindi la signora scoppino stava da una parte
E la signora Di Santo stava stava stava dall'altro Marani assistente in quegli anni di consiliatura
è stata la signora scoppino che oggi tra l'altro ancora al Consiglio di assistenti di un altro consigliere laico
Mi pare di di libertà sobbalzi
Ora ma a prescindere da dalla dall'essere o meno sua segretari certamente no
Risultava anche da un interrogatorio e la stessa Di Santo che era la segretaria di Patrono quindi è pacifico ma a ha subito ha avuto delle professioni indirette diciamo
Di Lombardi tramite la Di Santo
Ai fini delle nomine ma loro si conoscevano bene se la Di Santo Lombardi infatti
Le poche volte ma veramente che in quattro anni non so nemmeno se ridurrà uno o due che me lo sono visto davanti nella stanza del paramedico convegni pezzi mi mi dava l'idea ora poi non ricordo bene son passati tanti anni che
Lo introducesse la la signora Di Santo quindi che io mi ero fatto sta idea che lui girava nel palazzo
Non so da chi andasse perché non è che chiedi come se in Prato
Da chi si è andato e che poi arrivasse dalla Di Santo malaria salutarla
E lei lo conosceva insomma si conoscevano certamente penso che tra i due ci fosse il Pacifico se confidenza per il resto insomma io
Certo con me e non ne nelle nelle nelle questioni
Consiliari e nelle dinamiche che ci sono all'interno
Lo posso dire con me davvero con grande chiarezza che il sommando non può non non possono incidere
Assolutamente né una come la Di Santo me almeno per quanto riguarda sottoscritto uno come Lombardi
Senta
A quali convegno ha partecipato le del
Organizzate da lombardi farvi più o meno con precisione non ricordo perché mi organizzava tantissimi la tutto un convegno
Ed è vuol dire se andate a vedere i relatori c'erano diversi magistrati ora basta pigliare le locandine
Se c'erano anche i procuratori oggi persone
Tra l'altro che ricoprono importanti incarichi all'interno della magistratura
E quindi
E tanti altri magistrati ma di tutte le correnti se proprio vogliamo parlare di
Correnti ma anche apicali persone comunque istituzionali
Ci hanno che hanno che hanno che hanno un ruolo nel piano anche oggi ricoprono incarichi dentro la magistratura molto significativi
E quindi non so accusato io però
Come lei correttamente la ricala detto
Mi ero molto infastidito di Lombardi cioè perché
Giusto modo si semplice va bene perché a me piace la semplicità
Però tutto sti convegni queste
Cose me mia mia mi aveva iniziato un po'a
A dar noia perché non capivo e dirà quello che poi mi ha dato molto noi a proposito di convegni fosse andato uno a Napoli
A intervenire ma
Alla da veramente mi ero infastidito e anche del modo e quindi non non avere tanto che gli enti
Ricordo il convegno famoso in Sardegna
Il colmo ci tengo a dirlo perché io al avevo detto che fa avrei partecipato come relatore e quindi mi ero preso l'impegno di partecipare insieme ad altri magistrati a questo convegno in Sardegna
E per mantenere e perché quando uno p dall'impegno per un convegno se non hai cose avrei potuto trovare alcuna scusa promettono vado però io andai a quel convegno e siccome non mi piacque
La location perché c'è modo e modo di fare convegni quindi non condividevo il posto che fosse stato scelto che era un posto balneare un albergo
Anche di una certa importanza e poi anche questa facilità di chiedere ai relatori come è giusto che si assumono un convegno è chiaro che che organizzare
Mi dette però talmente noi la location Chiodi che io dissi agli organizzatori forza Croma io vengo
Però
Non voglio che mi parliate l'aereo e mi paga in aereo
E lo dissi anche in plenum in Consiglio e ho detto subito
Chiunque di coloro che hanno partecipato come relatore a questo convegno in Sardegna a fornire di triglie di tirar fuori il biglietto dell'aereo pagato dalle proprie tasche
E lo rivendico la voglio dire in questa sede eppure già che ci tengo meno pagati
E non dormire minori
Non dormire minori perché sarà tanto valeva questi alberghi tutti qualche idea rifiutai di dormire lì lo dissi prima gli organizzatori dico io vengo faccio il mio intervento e me ne vado
Quindi è un dato a mie spese con l'aereo pagato da me non dormire l'albergo e nei giornali
Fuori anzianità dormirà Caliari purché lo stare dirà lontano un po'la Sardegna
Le zone di colleganza abbia già ieri e anche la mattina dopo a mie spese mi presi non sono dormivi ma mi presi mi Presidente questo perché l'ho fatto perché mi mi dava noia ecco in questo la facilità
Con cui iniziarono avervi dato dai nostri convegni e poi fare un convegno fallo in un albergo normare già insomma mi pare sia masse forti dice la legge
Qua laddove c'è bisogno di andare con l'albergo così importante a parlare di insomma io fare convegni perché ci credo e perché sono motivi di confronto e di essi devo andare a un convegno per fare una vacanza vada farmela nella pago
E quindi rifiutai e quindi a quello andai
Però voglio fare questa precisazione
Perché mi ricordo allora ellissi la stampa che mi pare uno dei quotidiani pubblicò un elenco di chi si era fatto pagare l'aereo e l'albergo e onestamente il nome del sottoscritto non c'era
Se posso sia questo però andai al convegno poi andare a un convegno mi pare a Napoli e poi non so se sono andato anche altri ma
A pochi perché comunque
Io ritengo che sia importante l'attività convegnistica e l'attività di di confronto e di dibattito però penso di aveva avuto già all'epoca con l'esperienza di capire
E distinguerla convegno convegno anche nella fase
Organizzativa e quindi devo dire
Che la storia di quel convegno non non mi piacque dove come e come il fuoco organizzata località il tutto perché
La domanda penso che sia
Legittime si deve porre anche chi va ai convegni a partecipare sia quella di dire ma come un vitali ma chi paga l'albergo chi paga è vero che se il relatore ma
è una domanda e della
Che la quale alla quale alla quale che io mi sono posto e che oggi tutto in conseguenza non c'entra forse con me
Il processo mi scuso con il Tribunale se ho voluto fare questa precisazione ma ci tengo perché a volte passano dei messaggi
Che è bene ci tengo a I ci vengo a chiarire perché poi sta negli Astana le carte sta questa negli atti
Senta l'ultima domanda
Lei è mai stata colazione con Lombardi altri magistrati
Ma l'poi come dicevo prima frequentava molto Caliendo mi pare Martone
Gargani
Tutta povere questi magistrati che
Chiaramente io conosco bene che come dicevo provengono dal mondo di
Di Unicost che oggi sono tutti e tre in pensione e quindi
Può essere può essere certamente mi può essere certamente capitato quindi non ne
Non non escluderei però non con quella
Diciamo frequenza o
Abituale può darsi che quello sia non mi ricordo nemmeno stimare attraendo dove sono andato malissimo vietato uno dei tre colleghi
E poi c'era anche lui
Però
Penso che signor Capra intanto si è capitato da rarissimi Monte senta ma al di là della partecipazione di altri in queste nel poche pochissime uno due tre quello che sono
Frequentazioni
Dell'ombra dei con gli altri magistrati a colazione si parlava per caso di nomine
Sinceramente
Non mi sento di dire né sì né no perché non mi ricordo
Se lei minimi proiettare torno mi ricordo degli episodi e degli episodi particolari
Quindi non poiché bisogna capire anche come uno
Introduce anche le
Il discorso capire se magari problemi nel corso della della conversazione
Uno chi è anche a titolo di curiosità le informazioni
Può chiedere
Anche lei cosa sta avvenendo dentro il CSM molte oggi nomine come avviene ora in queste
In queste in questo periodo
Il CSM portata deliberare incarichi importanti quindi
Ne parlo anche i giornalisti insomma sta anche nel dibattito non solo interno alla magistratura ma spesso anche nelle nel dibattito diciamo pubblico i e anche sulla stampa
Come dimostra anche questi ultimi e giorni dove
CSM chiamato ad incidere su nomine importanti
Grazie al momento ho finito Presidente commercialista Hernan
Precisazione
Senta lei ha
Riferito appunto che le la
La conoscenza del
Lombardie occasionato dal questa sua frenetica diciamo così del lombardi attività convegnistica quindi diciamo la proposizione la richiesta
Lei
Sapeva che cosa facesse Lombardi nella vita prescindere ai convegni diciamo così cioè nel senso lui si era accreditato o lei era stato presentato
Con una certa qualifica da parte di altri colleghi quelli a cui ha fatto riferimento che erano più diciamo commensali abituali sessi se mi passa il termine
Ma quali ho parlato a ricostruirlo anche con la con la mente diverse volte perché
Se mi chiedesse di chi li ha presentato lombardi fatiche reagire chi me l'ha presentato io ricordo che la di di averlo visto insieme sembra questo Dell'Aversana tutte le associazioni perché in questi convegni come dicevo
Come dicevo prima e lui si presentò se non ricordo male mi e come giudice tributario cioè quindi l'idea e anche il relatore strada diciamo questa definizione si giocò invano sondato mai a indagare sinceramente
Lo devo dire
Di diritto tributario non ho mai sentito parlare cioè non è sommarie
Insomma non so nemmeno
L'ho detto non voglio essere scortese nei confronti di nessuno però
Magari e giudice tributario presumo che lo sia ma che va da chiedere però grandi argomentazioni giuridiche nomino mai sentite illustrare almeno con me con con il sottoscritto lo vedevo si molto di questi sa che
E organizza lo fanno vogliono
Però
Vediamo che l'accreditato perché poi la gente ci andavano a
Dicono anche non vedevi nessuno si assumono esteri siamo arrivati ad un sacco di Manziana andiamo abbiamo prodotto abbiamo agli atti tutti come dire
Le brochure quindi diciamo l'elenco telefonico ce l'abbiamo divieti poi non so se i manuali uno diceva sì a quell'ora su un tranquillo ci vado anch'io oppure se fosse lui della mente
Tre molte volte quando ormai convegno però in ricerca e poi diciamo se c'è lui allora livello dia il convegno di alto livello
Che ci vadano poiché questo non
Non lo so perché poi devo dire che il dibattito e conveniva di alto livello questo nella notte dei relatori erano di alto livello ce la date cerata
Da imparare certo ronda lombardi CEDAM parare dai relatori che
Che che chiama
Chiarissimo
Sente invece lei è un Arcangelo Martino l'ha mai conosciuto no quindi diciamo l'unica persona notti insonni motivazione
Lei prima ha descritto la diciamo al la Di Santo appunto non è la sua non era la sua segretaria condivideva la stanza con la sua segretaria quindi così immagino potesse
Svolge le funzioni di filtro telefonico nel senso se qualcuno telefonava cioè sarà capitato diciamo così
Questo non lo so lo dico per no no per le evidenze diciamo come dire documentale in particolare le intercettazioni perché vi sono alcune intercettazioni una in particolare in cui appunto c'è un contatto di Santo lombardi e la Di Santo le passa il Lombardi telefonicamente quindi giusto per dare per comprendere poi il testo della telefonata è agli atti quindi c'è poco da dire
E allora le faccio solo alcune precisazioni diciamo alcune se precisazioni su
Più che una telefonata che che che la riguarda a cui ha fatto già riferimento
L'avvocato a altre due telefonate che in realtà non la riguardano direttamente ma riguardano la Di Santo Filomena la Di Santo però parla di lei ecco perché gliene chiedo
Chiedo McEnroe punto quarto mondo chiedo se ricorda la circostanza
Allora
Cinema undici
Ai fini della registrazione è una telefonata del nove
Novembre due mila nove
Progressivo sessantuno ottantacinque veri per il due sei sette del due mila
Pro nomina del Procuratore della Repubblica di Nocera
Particolare Izzo Gianfranco
Ricordarsi
O lombardi direttamente magari in una alcuno di questi incontri o la Di Santo lei avesse chiesto diciamo qualche informazione diciamo anche di carattere generale su questa nomina
Io se non è
La disappunto stando nell'anticamera con la mia segretaria avendo le stanze venti campi vicino alla mia quella di Patrono
è chiaro che poteva intranet tranquillamente nella mia stanza e mi pare mi parlava di un sacco di di pratica volte che
Che chi chiamava quindi non ricordo quella specifica poi io
E non posso dire chi chiamava la Di Santo occhi perché tra l'altro poi anche quando mi passava le telefonate ogni intero piano vecchio vedevo perché comunque c'era una un'anticamera ora non so se
Difficile spiegare spiegare i codici come però
Dai giornali sembra vola alto di questa cosa di Nocera Inferiore
Ho voluto dire come avevo votato per dire io ora non posso esclude per dire
Cioè io di solito io ho votato Greco cioè fino a un accordo Norelli allora allora
Aule onestà perché non è che posso dire poi escludere che la Di Santo me ne abbia parlato no ma è che non posso non posso certo che
E magari in un'altra allora la faccio la rimodulate alla domanda e perché il diciamo quello che io voglio sapere
è se succedeva diciamo
La risposta me la posso anche dare ma ovviamente me la deve dare lei come teste se era successo visto che
Di fatto anche se non era la sua diretta segretaria condivideva la stanza con la sua segretaria e quindi come dire c'era una
Frequentazione diuturno insomma con con la stessa Di Santo
Se vi erano
Potevano esserci delle conversazioni magari condivise dicendo
Qui il io il candidato più accreditato è Tizio Caio Sempronio eccetera cioè se lei poteva partecipare ma non
Diciamo in termini come dire di
Indicazioni da parte della di Santo ma in termini di recepimento di
Orientamenti possibili
Da parte sua o da parte di altri colleghi e questo per spiegare come dire il senso delle telefonate chiaro ma siccome poteva poteva certamente sì poteva succedere che
Che la
Di sa perché molte ma anche molti colleghi a volte somma la vita consiliare abbastanza impegnativa perché sta dalla mattina alla sera nelle Commissioni dalle dal lunedì al giovedì sera
E quindi momenti in cui sta istanza poi sono pochissimi
E e quindi anche molti colleghi a volte quando il Consigliere
In Commissione Magagna hanno familiarità con me gli assistenti e a volte
Anche per me
Si fermano assistente i pazienti ti tipo dire ma questa come la situazione e poi da lei
Non è preposta quindi questo e sinceramente le le le spiego anche il perché di questa domanda perché in questa conversazione quando nella conversazione tra lombardi e la Di Santo
Fanno riferimento in particolare diciamo Lombardi caldeggiava con una certa come dire farsi la nomina di Marra e la Di Santo risponde
Devo dire la verità fossimo porta il tuo porta insomma cioè Cosimo porta il tuo cioè nel senso Cosimo
E come dire è favorevole alla nomina di Marra che
La Di Santo definisce tuo diciamo ma
Questo nota è il problema era
Sulla
Come dire
Sulla fonte di conoscenza che era plausibile il CCS Espresso sono appunto quello che lei ha detto per me il candidato migliore ma e in questo in questo in questo posto è Marra per questi motivi che ha
No no ma è giusto quello che ha detto questo era su confermo ecco credo che
Allora poi
L'altra sempre per la registrazione poi per poter
E individuare la
Comunicazione a cui faccio riferimento
L'altra telefonata
Rilevante è quella del tredici gennaio due mila e dieci
Progressivo dodici sette sei due ritmo crescente si possono mi scusi il suo intervento ma si possono contestare telefonate intercorse tra l'altro il fatto che tra l'altro le persone a cena telefonando al teste Graziana Antonangelo una telefonata al momento è un fatto storico sto chiedendo se il fatto di usare neanche allarmava
Ma se ne prendo atto Presidente
Prego Pubblico Ministero
è un fatto storico nella sua obiettività si chiede cioè volevo capire Sella di Santoro era va beh non devo spiegare
Allora ripeto progressivo dodici sette se due righe tra il due sei sette barra zero nove peraltro questa è
La conversazione a cui anche lei ha fatto riferimento ed è una conversione prego
Sì ho capito una conversazione in cui
Inizialmente Lombardi Di Santo poi diventa Lombardi Ferri quella cui abbiamo fatto riferimento
Ho
Le dico questo perché ripeto confermo ma il teste l'ENEL il testo negli atti
Che in questa telefonata lei come dire assuma un atteggiamento un po'scontroso diciamo così nei confronti di
Del del lombardo il Lombardie particolarmente come dire
Incalzante nelle sue richieste
In particolare non so se ricorda
Lombardi dice
Lei dice non impostare mi così il discorso perché e lui dice ti dicevo questo qua vogliamo arrivare un po'da Gianni Letta mette i un giorni Ist diciamo l'utilizzo anche
Vernacolo partenopeo lei dice no che dice rispondi qua
Questo questo differimento diciamo così
Lei era mai capitato che
Accredito diciamo vede veritiere o meno in Lombardia
Si fosse vantato con lei di rapporti privilegiati con soggetti come dire che
Esulano dal contesto della magistratura e afferiscono al mondo della politica questo
La donna
Ma
Non mi ricordo ma
Per chi ha conosciuto lanciamo il signor Lombardi
Sì ho detto che
Io non lo considera autorevole io che
Sono nessuno si figuri persone che comunque
Gestiscono la politica oggettiva dalla politica ad alti livelli non può anche se me l'avesse detto che non ci avrei mai creduto perché pensare che il signor Lombardi potesse averi
E frapponga autonoma rapporto soprattutto dipende cosa vuol dire l'apporto che con la quale può stringere la mano a uno tre volte e dire lo conosco magari quello per educazione si ferma e dice ma ora che uno come Lombardi
Potesse avere che io che non ero nessuno era infastidito mi stava iniziando a dare un'ora questa invadenza mi dava noi al discorso dei convegni
E cercavo di educatamente perché comunque somma se lo leggesse sempre Ducati con le persone seppur promettere dei punti fermi
Cercavo di
Allora valida ma proprio anche in modo io poi voglio e quindi anche se non avessi detto proprio
Non vincono sicuramente
La telefonata che lei è un tassello alla domanda allora è un aspetto conosca io Circi gran sicuramente l'ho detto a parte che da dare a chi vadano poi colombari mi presenta ma ma stiamo scherzando
E cioè si guardi mi sono sorpreso anche io però e poi in realtà l'esattezza denotano tutta una serie di cose dicono che non sai chi offre questo inizio alzarsi però voglio anche dire una cosa che in una e
I quando vennero perché voglio aggiungerlo perché ciò ancora una foto e conservata
E quando io
Anch'io una delle prime e di queste primi Coin conviviali che organizzarono e non era un convegno perché facevano avevano organizzato questo Dell'Aversana e lombardi non so ora se l'organizzatore fosse lombardi o Dell'Aversana
Una cena
Ed è una Cina con tantissime personalità che la tipo quelle cene dove poi parlavi di diritto c'era un relatore che si presentava
E sa io chi ero a chi era in mezzo a quella cena e c'è una foto perché papà ci vanno le foto
E gentilmente per dire come tale
Ti mandavano la foto consiglieri io c'avevo da una parte Ernesto Lupo e dall'altra parte Giorgio Lattanzi che sono due autorevoli magistrati che io stimo e a la prima cena la quale partecipai io ero immenso in mezzo ad OC lustri magistrati che io stimo e che oggi ricoprono incarichi importanti che sono il presidente Lupo
E il Presidente Lattanzi
Questa è la prima occasione poi chi ha pagato la cena non lo so
Chi l'ha organizzata non so dei due se Dell'Aversana o lombardi e non c'era in cui si parlava di diritto non mi ricordo nemmeno chi parola vuota e questa mi pare che questa cena fu organizzata alla Casina Valadier allora
Detti troppi
E in questa vertenza organizzando i dati indicano
Ai
Vedi ma ne ho citati dove perché
Fortuna per me onore per me
Essere in mezzo a due lustri magistrati così e ciò foto perché poi questi facevano le foto e ti mandavano il giorno dopo
Il giorno dopo di cose dopo la foto è allora dico Titti ti
Dicevo allora l'ambiente è serio
è sano e quindi capito
Questo e si può
No ma Emas o no e ci tengo a precisarlo per capire come venivano organizzate chi c'era e potrei fare anche tanti altri nomi
Ecco ci tengo a a precisarlo
Poi quando ho visto che questo era invadente continuava la purtroppo a molte di queste cene invitavano ci sono andato prima mi è stato chiesto dei pranzi fatti Prandin armi ricordo invece queste cene che erano tipo
E queste dove c'era dove non è che centododici adibire o in cui io dico quello che parla ora non ricordo chi fosse relatori
E univano è univano più conti io quella che ricordo
E dove ero in mezzo tra due illustri colleghi all'epoca della Cassazione e che per me è stato anche un onore
Cenare incendiare comunque due così autorevoli magistrati
Poi parlava il relatore di turno potevi fare domande molti intervenivano c'erano diversi che che intervenivano e che che questo all'insù puoi io mi sono un po'
Stufato un po'perché non c'ero tempo nei libri di andare
Sempre a
A questa occasione e poi comunque
La leggerezza di con leggerezza tra virgolette la
La poco sommare la poca autorevolezza la poca non so nemmeno come definirli delle reti delle del perdente del signor Lombardi mi ha portato adire ma sommarie
Di dire tanto che all'ultimo convegno però ho raccontato quell'episodio proprio perché mi minimi dava noia non capivo
Erano queste due associazioni centro integrazione europea diritti libertà
Tecnico
Se no non
Mi sembra di capire che come dire un filo rosso era erano sempre occasioni e come dire non proprio fruga Lissi me nel nello stile diciamo così ma erano abbastanza importanti perché lei ha citato
Diciamo appunto le ha dato fastidio lo sfarzo tra virgolette se posso utilizzare questa etichetta del convegno service o meglio la Sardegna che era
Come dire un qualcosa che di solito si censura in me vicino con del preliminare di convegni delle case farmaceutiche
Anche anche quest'occasione conviviale lei mi dice Casina Valadier sarà comunque concerto
Con un certo impegno anche economico insomma non so chi centro Ariccia poi magari
Ecco non è lei il senso ecco forse questa è la domanda ma poi la risposta in parte l'ha già data
Le un bar lombardi le ha mai riferito di quali fossero i suoi finanziatori diciamo così economiche non è che ci arrivo c'è
Perfetto no no Centorrino perché lombardi
è un semplice otto e quindi a questo tono confidenziale prima recitava che parlava il dialetto e però poi
Incerto il mio rapporto non era e così
Confidenziale come può
Come lei ha detto che uno parla il dialetto parla così perché il personaggio che che così però sinceramente
Insomma non ha mai molto chiaro sempre un'ultima domanda invece deve guardare
Però
Storie
Senta lei
Vuol ha conosciuto conosceva all'epoca stiamo parlando sempre appunto per gli anni tra il due mila nove due mila dieci
L'allora Presidente di della regione sarda Sardegna Cappellacci cioè se lo conosceva di persona aveva avuto occasioni di incontro mi pare di averlo visto una multa non l'ultima
Grandi
Grandi rapporti forse uno o due volte non mi ricordo ma anche un'occasione da
Ricorda se
La signora Di Santo
Lessi le chiese un'interlocuzione cioè lei le disse che Cappellacci voleva parlarle ora ecco che diciamo la mise in contatto con Cappellacci
Anche questo l'ho appreso dai giornali io non ricordo
Con specifico l'episodio stradali costruire mi poi l'oggetto perché Cappellacci mi pare di averlo visto uno o due volte sullo visto che non posso quindi e non mi ricordo che mi avesse mai parlato di questa
Di questa pratica che poi
Anche lui sa
Ecco
Forzata vedere cos'era successo in questa pratica quando ho letto sui giornali che si parlava di questa pratica di incompatibilità
Del presidente del tribunale di Cagliari Bonsignore che lui era Presidente del Tribunale di Cagliari e la moglie mi pare la Corte e la Presidente del Tribunale
Ora non mi ricordo sette dei minori dei minori
Allora andare a vedere
Anche lì
Mi venne da mi viene da da sorridere
In quanto
Andare a vedere e curioso per chi conosce le dinamiche consigliati perché allora andiamo a vederle fino in fondo una pratica di incompatibilità marito e moglie nella nello stesso distretto due uffici direttivi
E la pratica in Commissione che dalla prima Commissione nella quale io l'ho mai fatto parte nei quattro anni di consiliatura
Se non ricordo male finisce cinque a uno e cioè ieri la Commissione composta da sei persone cinque votano per il trasferimento il perché sussidi ritengono che sussista l'incompatibilità
Di Bonsignore con la moglie perché dicono due parenti per il rapporto l'articolo diciannove venti giudiziario non siamo tre
Nello specifico riconosco
Ebbene
Questa pratica cinque a uno dove nelle dinamiche consiliari pratiche ribaltate così in quattro anni una provvista forse uno o due se l'ho viste
Ho spiegato in mente perché io voto contro in Commissione non c'era in plenum non c'era viene ribaltata e quindi il cinque che vincono qualcuno cambia anche voto si astiene non so cosa succede e prego decide
Che l'incompatibilità non sussista
Io coerentemente pur non essendo in Commissione sono uno dei quattro
Mi pare che eravamo io Patrono che coerentemente confermo al voto perché è uno dei cinque calato per il trasferimento d'ufficio io Patrono perdiamo caro consigliere laico e mi pare un altro solo in quattro
Pur riconoscendo che non era una questione personale perché io stimavo il Presidente De Bonsignore e anche la collega la Corte ma non era un problema di professionalità
O di
Valutazione dei colleghi era un problema di si applicano una una norma dell'ordinamento giudiziario che prevedeva l'incompatibilità nello stesso distretto della stessa città non dimentichiamoci che la materia minorile
E quella di famiglia che del tribunale ordinario molte volte può avere anche delle
Degli spezzettamento i dal punto di vista giuridico pensiamo alle coppie
Alle coppie non sposate nonché all'epoca
Una parte non devo dirlo a voi che sapete tutti meglio di me e allora questa pratica ho spiegato in mente
Io non lo so mai capito perché siccome
Mi dispiace per i due colleghi ma andava trasferito io votai con i quattro perdemmo venne ribaltato questo cinque a uno
Voglio dire che una pratica quando esci cinque a uno penso che anche lei Pubblico Ministero conosca le dinamiche del Consiglio una pratica cinque uno che viene ribaltata Bonsignore non viene trasferito
Cosimo Ferri insieme Antonio Patrono primo dei quattro che vota per il trasferimento qualcuno cambia anche il voto perché non cinque a uno passare per vincere in plenum ci sono sette astenuti
Che anche quello è un dato perché poi passa non di molto
Non di molto non di molto la pratica quando vado a leggere sui giornali
Di questa telefonata
Di di dico ma veramente allora o
Io voterò
Però è allora quel diciamo capisco la lettura dei giornali ma diciamo qua l'io allora la domanda lei canoni l'ANCI non mi ricordo c'erano solo quelle perché applicando che io però se a questo ufficio è semplicemente un eventuale interessamento di Cappellacci magari per una cosa
Cioè ripeto diciamo non è e l'interessamento i cappellacci poi se il il il
Bonsignore
Ci fosse o meno una situazione tale questo è un merito che non interessa in questa aula solo passato col Ministero io mi fermo quando mi interrompe il Collegio il Tribunale e quindi ho completato la risposta se mai si è interrotto il tribunale
Avrà interrotto lo voglio spiegare perché nelle dinamiche siete entrati nelle nel valutare gli
Le cose e visto che lei
Ha fatto riferimento a delle telefonate o dirette e indirette ci tenevo a completare la risposta
Parlando delle pratiche anche di come è finito l'esito perché non è che mi posso ricordare
Chi mi chiamava chi non mi chiamava e nei dettagli e di Cappellacci non posso dire ma ha chiesto questa cosa se non me la ricordo e anzi mi verrebbe da
Da escludere mi ricordo che la
Di che larghezza e anche rileggendo poi sui giornali la Di Santo
E
Di diceva che mi cercava Cappellacci essi che mi stava cercando questo addirittura mi pare che mi diede il numero voleva al numero
Non avevamo ancora mio numero sto cappella il Presidente
Cappellacci quindi un problema di Nuoro quella di la di Santo mi diceva
L'ha cercata qualità che poi
Non so nemmeno se non ha cercato veramente o se chiamava il il coso per cercare quindi non voglio nemmeno dire che questo Cappellacci mi avesse cercato fatto sta che se il motivo era quello
Voglio spiegare e com'è finita la pratica perché penso che sia anche indicativa
Che possa anche
Aiutare forse nel merito andare al di là di quella telefonata visto che
Pratiche ribaltato in o miste poche
E rivendico con orgoglio e concorrenza il voto che ho dato e indipendentemente da chi possa aver telefonato o non telefonata il mio voto è stato fermo e coerente per votare per il trasferimento però
Ha deciso con gli ha maggioranza ha deciso diversamente e non sempre sono condivisibili le nostre acque va bene
Era solo questo questa questa questo eventuale conta
Del resto non ho altre
Antonio Tanzarella domande
In
Intesa da Dini ebbe il relatore ed Enzo alcun poche domande lei immagino conosca dottrina senatore Verdini circa
E da quanto tempo
Tanto più che toscano
Destato anche in Consiglio regionale tanti anni fa con
Con mio fratello quindi la numero uno stesso gruppo
Ed erano Consiglieri regionali insieme quindi nel periodo due mila sei due mila dieci conosceva il senatore
Sì ma non mi ricordo gli anni prossimi tanti ancora vedere quando ha iniziato la Regione a mio fratello per capire il periodo che abbiamo fatto una consiliatura insieme nel Consiglio regionale scolante della Toscana
Senta ma il senatore Verdini ha mai parlato di Lombardi assolutamente no e li ha mai parlato di mattina assolutamente no
Senta lana incontrato il senatore Verdini in questi convegni a cui ha partecipato assolutamente no
Il coordinatore Verdini direttamente o indirettamente le ha mai parlato di qualche sua preferenza rispetto a delle nomine presso il Consiglio sempre della magistratura assolutamente no io negli anni della consiliatura
Ma ha incontrato malignità che poi mi sa che la Regione risalita viva alla mia consigliatura nel periodo in cui stavano insieme
E quindi non ho mai non si è mai permesso ma mai nemmeno gli ha cercato per per chiedermi
Quel periodo tra l'altro
Se devo essere
Onesto e tutto tra la fine un possiedono
Perché anche
Mio padre faceva politica all'epoca purtroppo oggi
Più
Devo dire che
I rapporti non erano molto buoni treni no
Non può non buoni
Ricoprirlo
Ci sono stati anche dei problemi traumi OPA e non dico particolare
Verdini però tutto il il gruppo di
Di Forza Italia quindi ma era un periodo in cui
Insomma
C'era molto utili ti devo dire aggiunge però è stato c'è anche un po'di
Di freddezza non come perché non avevo rapporti diretti i numeri quindi non è in un
Però non bene nemmeno con
Ci può indicare Padova su tutte beghe all'interno dei partiti quindi non rilevano qui però certo non
Non erano
Non erano
Non erano
Tanto che il PAI
Proprio perché le fa la domanda sulle
Poi mio
Mio padre poi le elezioni politiche si candidò con Prodi con me
La lista la vista deludente quindi non c'erano degli
Dei dei rapporti e però questo nulla vieta che breve
In quel periodo posso escludere in maniera categorica di essere stato mai avvicinato contattato consigliato
Ho chiesto anche con l'educazione con me
Su su questioni che
Che riguardassero ma non mi ha mai cercato quindi neanche per la la nomina del dottor Marra assolutamente no
Stranamente dico anche indirettamente non hanno assolutamente non solo non è appresso di un interesse ed il ma assolutamente no assolutamente no ma nessuno
De dal mondo politico ci del permesso di
Di di parlarmi della
Della della nomina di
Di Marra
Quindi io su Marte e
è vero che Lombardi era amico di Marra e
Chiaramente consumo Bardini abbiamo già parlato però riferito la domanda che lei mi poneva il senatore Verdini assolutamente noi in maniera più categorica senta solo perché Rezza lei afferrato ed ha detto in quel periodo
Mio padre faceva politica comunque c'erano rapporti diciamo contrastanti con Forza Italia può precisare il periodo
Ora non mi ricordo perché volevo niente attivamente parlato di mio padre ma mi dà anche noi perché non per motivi anche
Meglio insomma sul personale in questo momento non è però mi ricordo che ora non mi ricordo gli anni perché
Nel non mi ricordo gli anni in cui
Il patto sta io lo colloco quale elezioni politiche quelle di divi diciamo che vinse Prodi dove due qua mia passivi
Si candidò con me con Prodi ecco buone colorista UDEUR Cappon giova che appoggiava Prodi quindi non so se ora contestato andavi intoppo abbia per ricostruire sorbetto giusto per ore
Per completezza per completezza della Espace della risposta però mondiale
In quel periodo due mila sei due mila dieci però posso dire categoricamente con certezza di non essere stato mai interessato da
Su questa nomina
Senta lei ne è stato a casa del senatore Verdini
E corrispondere solo per la Regione o nono grazie non ho altre domande
Ci sono domande da parte degli assegni sani
Nessuna
Senta dottor Farina rispondendo alla domanda del Pubblico Ministero ha riferito che la signora Di Santo
Certo tuttora in forno che il Presidente Cappellacci aveva cercato un contatto con lei abbiamo capito bene
Contratto sì in esito ha avuto questa
Questa informazione della Di Santo circa la richiesta del Presidente Cappellacci interloquire con lei ci sono stati sviluppi ma non ho nessun atto infatti cerchiamo anche di di ricordare ma non
Il suo sviluppo per chi lo non mi ricordo nemmeno di averlo richiamato Cappellacci però me lo stesso tempo ha detto che
In uno d'occasione sicuramente l'ho incontrato non c'è un grande rapporto di
Di confidenza né ora né all'ora
Perché uno che lo vedi uno lo sa col massimo due volte
C'ha capito il motivo per cui Presidente Cappellacci notevoli lei l'ho capito molto anche dalla ricostruzione dopo quando poi
è scoppiata la vicenda quindi lavorano lei rispondendo diciamo anche prodotta la questione della praticati trasferimento così perché poi occasione in come si collega non ora siccome adesso Cappellacci sono
Perché io so allora
Parte sono cose che
Vai vai su internet trovi tutto quindi io sono
Non riescono a distinguere se l'occasione perché io la le telefonate questa telefonata a cui faceva riferimento il pubblico ministero
Era apparsa anche nelle
Dei minimi quotidiani su internet quindi
Se se n'è parlato e quindi ho cercato di
Di ricostruire e si era capito che chiaramente dalla
Dai giornali e ora non mi ricordo se anche la di Santo quando mi ha detto di Cappellacci mi ha detto anche il motivo questo io non posso escluderlo né confermarlo certo è che so il motivo però non penso più aiutato da quello che poi
è successo in quei giorni quando poi sono apparse le notizie e quindi quando ho capito che
Comunque la pratica riguardava
Il trasferimento di Bonsignore
Io me la ricordavo sono andato a vedere anche come avevo votato vero che poteva aver votato anche
Come e poteva avere una motivazione però c'ho tenuto a ribadirlo perché non distinguendo questa
Questo momento il fatto che poi come finisse la pratica peraltro una pratica come ho detto prima
Un po'inusuale insolita per coprirle dinamiche interne
In termini numerici
E mi ha fatto completare chiudere chiudere se non abbiamo grandi scusi
Lei ha ricostruito
è la ragione della richiesta della Presidente Cappellacci fosse inerente alla questione del trasferimento alla ricostruite ex post
Allora sicuramente risposte siccome alla interessa il momento anche precedente giustamente nella domanda che mi interessava sapere prima se quello non l'unico atto ha avuto un qualche sviluppino questa richiesta di non appellarci all'ESA secondo qual è la regione Sardegna e l'ha potuta individuare non ha avuto non ha avuto lo sviluppo non ha avuto sviluppo e però nello stesso tempo
Non posso escludere
Che la Di Santo nel DVD che mi cercava sapesse il motivo a me l'avesse detto
Metto per quella pratica può darsi anche che mi ha me l'abbia detto quindi non voglio dire una cosa di cui non non sono sicuramente non ha avuto sviluppo e a conferma ci anche poi come
Statali che come l'ho ricostruito perché anch'io
Uno in quattro anni di Consiglio e comunque di pratiche Medeghini vedi tante quando possono
Ho cercato di ricostruire
Anche tutti i passaggi gli episodi sono andato io a capire
E
E ho trovato ricordavo un po'ma o profondi Vito anche in quello specifico la pratica
Che riguardava
Questa questa pratica di Cagliari che emerso che potesse interessare al Presidente della Regione
Lei ha individuato
Un qualche ruolo di lombarde in questa
Vicenda relativa l'interesse del Cappellacci ad un certo esito della
Pratica di trasferimento della dottor Bonsignore
Ma la pratica è andata è andata come voi come volevano
Come volevano come volevano loro perché gli ho detto che sono i parlamentari standard in queste norme lombardi allora io non voglio perché quando io dicevo poco autorevole quella pratica lì l'unica che in Commissione votò mi pare a favore di monsignore
Sulla consigliera Fiorella Pilato di Magistratura Democratica
Ora
O questo Lombardi veramente
Conosciamo già io
Rifiuto almeno
L'idea siccome stimo la collega Pilato stimo comunque tutti i colleghi che poi hanno votato contro la mia impostazione e contro la mia teoria perché io ero una teoria diverse note minoranza
Però nel rispetto che ho dei colleghi del Consiglio nel con l'ENEL né nelle nel dovrei pensare che alla Lombardia andata convincere tutti quelli magistratura che ha potuto pensare ore sereni diciamo accolto
Affermavo no perché dovrei onorare in questi dieci anni numeri arrivare cioè la proposta Pilato con un minuto la risposta nel senso negativo nel senso negativo perché se no dovrei pensare che lui derogando prestarmi entrambe
Evocato altre domande
Prego avvocato
Ha parlato di frequentazione anche di un certo dell'avversario come organizzatore chi è questo Dell'Aversana
Io l'ho citato Dell'Aversana perché la prima volta che mi hanno invitato
A un incontro conviviale si sono presentati insieme io questo ricordo
Del professor Dell'Aversana si chiamava provinciali e si professore indipendente forse delle
Delle entrate non l'ho mai capito veneti e lombardi che si presentava come giudici tributari
E il primo invito che ho ricevuto dall'uno insieme ma non so distinguere perché poi Lombardi era più di un'associazione quale Presidente Daliento
E Dell'Aversana mi pare più di un'associazione che si chiamasse per il Mezzogiorno
Approvo quindi non ho mai capito nemmeno Comerio questo volevo sapere due associazioni diversi o ho capito così però non è che ma da chiedere me li ricordo insieme
Che mi invitava a questa cena
Dove vado dove trovo
Cinquanta persone la maggior parte dei magistrati e dove ricordo bene l'episodio perché pagano portato ho spedito non mi ricordo nemmeno mi son trovato sul tavolo questa foto che io
Quella Collu quell'asta sicché io e che teniamo pronta perché qualora gli altri cioè anche per ricostruire la
Il passato e quindi quello fu il primo
Il primo incontro al quale che era cena convegno diciamo queste cose dire so conviviale sbagliato perché comunque non mi ricordo chi fosse
Il relatore di quella serata ma tempo c'era il dibattito ognuno poteva dire e qualcosa un tutti interveniva a Roma intervenire su temi che erano sempre giuridici non è che
Cioè parlavi di
C'è va bene
Grazie non ho altre domande
Andare grazie grazie grazie a voi con la Regione
Grazie
Sentiamo rancoroso teste avvocato ogni anno
Al prossimo teste
Presidente Lazzaro
Penso al volontariato
Cattolico
Cosa fare
Buongiorno si accomodi pure
Prego nega la dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con l'avvio di posizione impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza sezione generalità
Roberto Carrelli Palombi nato a Napoli il ventisette maggio mille novecentosessantaquattro
Sono residenti a Castiglione doccia
L'indirizzo terza sparse Borghello numero diciannove Provincia insieme
Altre funzioni attuali
Magistrato consigliere della Corte di Cassazione
Prego avvocato
Buongiorno dottor relativo
Volevo chiedere se lei ha fatto parte del CSM in che periodo
Io sono stato consigliere del CSM dal
Due mila sei al due mila dieci consiliatura si consentirà all'Europa del dottor Ferruzzi scusate
è per quale corrente
Io faccio parte di unità per la Costituzione non sono in le l'elezione del CSM non ci sono per liste contrapposte se me lo sono rappresentate sono stato
Senta conosciuto Pasquale Lombardi se finte occasione come triglie rappresentato
Io l'ho conosciuto
Personalmente non ricordo quanto lo conoscevo come organizzatore Lantella consiliatura Khomeini organizzatore di convegni come organizzatore di
Arrivavano degli inviti di un centro giuridico al CSM inciso Stati diversi eventi ai quali sono andato più di una volta in quelle occasioni devo averlo conosciuto
Perché arriva c'erano questi convegni queste lui probabilmente li ha portati anche di persona qualche volta era conosciuto era persone che ho conosciuto probabilmente tramite
Caliendo il il collega Caliendo gruppo
Antonio Martone probabilmente anche l'UPI oro che facevano parte di questo di questo centro studi giuridici europei qualcosa del genere se non ricordo nemmeno la dizione e poi c'era un altro
Un altro professore ognuno un professore della provincia di Caserta dal Dell'Aversana che organizzava dei convegni insieme a Pasquale Lombardi ecco a proposito di questo è l'avversario approvando il primo fatto dottor
Perché spunta per la prima volta errata
Di una una diverse associazioni e da quella dei lombardi oppure la stessa associazione dei lombardi
Io ho della versarlo conosciuto prima di Lombardi si mandano in molte erano lei non non so se aveva una un centro giuridico era sicuramente mi è stato presentato un collega della della provincia di Caserta che Lei di Santa Maria cova Capovetere
Però era erano sicuramente due associazioni di diversa natura
Però facevano le idee degli eventi insieme organizzavano degli eventi
Senta lei ha mai chiesto Pasquale Lombardi interventi in particolare per la nomina del Procuratore di sedermi a Nocera Inferiore della Corte d'Appello di Milano
Nel modo più assoluto no
Mike
è chiesto interventi in che se non ho capito sollecitazione per la nomina di di di Tizio di Caio piuttosto che Sempronio rimedio assoluto sollecita Simone non ne ha avuto nel modo più assoluto nulla ma il testo nulla note miasmi potrà aver parlato di no conosceva più magistrati di metà squadre lombarde sicuramente quindi
Era al corrente di tantissime vicende che che riguardavano il nostro mondo
Io lui mi chiese forse l'ho conosciuto in quell'occasione righe mi chiese di fare una relazione a un convegno che abbiamo organizzato e mi mi martella va per questa relazione ci teneva tantissimo io non avevo il tempo di preparare questa relazione
Quindi
Era una relazione dovevo fare insieme a Franco Roberti che era il procuratore attuale procuratore nazionale antimafia e Lula feci io poi andai a questo convegno e ci riuscì a svicolare da questa richiesta pressante di fare questi intervento
Ma qual era il convegno di Napoli penso che nel convegno e si era il convegno di Napoli
Senta un altro domanda
Le mandato ma egli ha partecipato a delle cene pranzi o organizzati da da Lombardo insieme ad altri magistrati
Forse è un sì sì giugno una volta
Doppi un qualche volta si può essere capitato senz'altro
Si parlava di nomine per caso
No nel modo più assoluto quindi erano cena conviviale Bariano cene conviviali c'era il Primo Presidente all'epoca c'era non lo so altri magistrati molto più autorevoli più grandi di me
C'erano anche altri componenti del Consiglio qualche volta io spesso sono andato più tardi a prendere il caffè perché mi invitavano arrivavo tardi non riusciva ad andare a queste a questi più cicche cena ricordo qualche pranzavo forse grazie
Comunque
Chi altro frequentava quando veniva al CSM lombardi
Si ricorda
Io praticamente io ero al primo piano e lui passava
Si fermava bussava che
Sicuramente Consigliere Ferri forse penso che andava da Mancino quando passano alla mente non lo so ma immagino che andava asse da Mancino che non eravamo allo stesso piano del vice Presidente
Presenti e per il momento non ho altre domande
Comprendo Ministero
Lei ha fatto riferimento diciamo a questi pranzi cui forse lei passava solo così per un saluto un caffè finale
Presumo vicino al Consiglio cioè o o
Ricordavo uno no transito non erano in Cina no Silvio era io qualche volta sono andato
In una volta sarò andato anche a pranzo più di una volta possa essere andato dopo pranzo è ricordato relatrice lo piazza bar vedi quella zona lì però non mi ricordo il ristorante un ristorante famoso di Roma che posso Tullio contusione al fatto
è meglio delle distanze Roma relativamente agli occhiali lo diceva però era piazza sebbene il nome traversata luglio di averne poche
Lei ha fatto ha ricordato diciamo come come commensale il l'allora Presidente della Corte
Candidati esso io non ricordo precisamente però insomma diciamo in quali occasioni che
Ricorda
Gargani Martone a cui lei ha fatto prima riferimento erano frequentatori diciamo di queste sale non mi ricordo in quell'occasione da unitamente sino fondisti
C'è una
Senta mi dica medici all'epoca
Perché c'è un riferimento in una
In una telefonata trarrete tra altri
Giovanna Di Rosa nel Macintosh a quell'epoca quale funzione aveva
Che circa il ruolo svolgeva avevo al mio ruolo associativo a livello ricorrendo al mentre a livello associative
Da Giovanna Di Rosa diciamo che è una collega è un magistrato a magistrato in servizio a Milano all'epoca magistrati di sorveglianza triangolari Milana Tribunale di Sorveglianza di Milano
Diciamo che era il candidato al CSM del prossimo cessa il quando eravamo al CSM lei era canne si stava tralasciando la campagna elettorale del CSM successivo
Era segretaria Riviera penso segretaria distrettuale di Milano di Unicost di Unicost sì non so adesso se era proprio segretare comunque nel personaggio più in vista
Di quel periodo
In quel punto il momento a Milano e faccio anche a livello nazionale sì sì no le faccio questa domanda semplicemente perché poi bisogna come dire spiegare le intercettazioni siano certe scelte che c'è un'interazione per cessazione telefonica tra Marvel lombardi
E e Marlon e parlando Marra parlando con Lombardi
Dice sostanzialmente ovviamente la vicenda era quella della sua nomina a Presidente nella storia della Forleo dice a Lombardi Giovanna Di Rosa che chiama la segretaria nostra così dice
Sanitaria nel Milanese con la segretaria nostra quindi diciamo Marra non era come dire aderente a unico magari darsi assolutamente sì
In questo passaggio dice Giovanna Di Rosa la segretaria nostra parlato con carrelli questo è lo caso in cui sarà magari in quella mente
è chiaro
Ma era per capire sì se non negli annali questo Segretario non si capisce se il Consiglio è allora confermo quello che di cui ero incerto cioè era il segretario distrettuale di unità per la costituzione a Milano ristretta in Milano
Senta
Quindi questa in queste riunioni da da da Tullio in cui lei ha diciamo ripassato per un caffè o opera alto diciamo o forse no appunto del una volta forse Armando Ezio il caffè insomma senza entrare nei dettagli anche perché
Diciamo qualche anno è passato in quel al di là dei colleghi diciamo che lei già conosceva e quindi non c'era bisogno di presentazioni oltre al lombardi
In quelle occasioni lei ha conosciuto conosciuto anche altre persone magari e sono state presentate non colleghi per intenderci
No alle alle volte in cui sono stato presente io ricordo solamente colleghi o componenti laici del CSM
Cioè era solo l'ambiente di Magister l'unico diciamo esterno perché io non non ero in merito a però avevo saputo che Lombardi era un giudice tributario io non ero manco giudice tributario
Questi quindi questi si parlava di questi eventi di queste organizzazioni che attenevano al mondo giuridico in genere non
E e solo ricordo di aver incontrato solo ed esclusivamente colleghi non mi è stato mai presentato nessuno lei
H Angelo Martino la la mia immagine
Isolato saputo chi era da sinonimo però bisogno se è vero comunque una
Di nuovo
Non so manco chi sia non ho mai visto
Va bene
L'uomo
Gli atti difensionale mandati
Un attimo no scusi forse solo una siamo così e
Visto che ci ci siamo sono
Rimane a metà anche con l'accordo il
Lombardi
Che mi sembra diciamo perlomeno dalla lettura del intercettazione persona che parla abbastanza se così non è presente
Le parlò mai di Marra
Ma disinteressandosi in garanzia il se lo si interessava obblighi in Todi tutt'oggi lei quindi non so di Marra piuttosto che di sono piuttosto che di Albano cioè lui
Chiedeva informazioni e
Su come dire l'esito possibile di alcune pratiche quello che Bollero bolli bensì dentro l'assalto mese dicendo se è sicuro insomma abbiamo avrà potuto parlare di cose di questo genere immagino si
Immagino che io per si parlava durante la consiliatura ho parlato con tantissima gente delle possibili nomine
Certo le mie risposte con gli interlocutori erano diverse a seconda del tipo degli interlocutori e lui lo considera un interlocutore esterno al nostro ambiente
Che peraltro mi chiedeva di persone che io conoscevo benissimo prescindendo dall'Uncem parliamo di gente iscritti i nomi che lei ha fatto sono persone di cui conoscevo tutti i profili professionali
Erano gente insomma sì sì no ma il dato il dato era andare altrove si rimane come termine ne poteva parlare il commesso nel civile del l'usciere del CSM o un'altra persona che non era nuovo
Interventi che avevano almeno io non li ho mai interpretati come forma di condizionamento devo dire non ho mai avuto
Se questa era il senso della domanda il senso della domanda è non
Lei ha già risposto negativamente che Lombardo lombardi non ha mai diciamo tentato di condizionare era
E come dire
Qui invece la e la percezione di un interesse di Lombardo viene poi diciamo può venire per motivi suoi assoluta come dire a informarsi o in qualche modo anche a
Come dire
Non premere ma scambi Giare diciamo verrà alcune alcol alcuni magistrati evidentemente con cui aveva rapporti di
Di amicizia o di altro insomma questo era il
La la domanda cioè se lei ricorda questo questo suo atteggiamento diciamo così da parte dei lombardi io ricordo solo un parlo
L'area di persone che lui conosceva per motivi che prescindevano da me e peraltro rispetto a scelte che per me l'hanno già fatte perché io per esempio
Avevo già deciso se non sbaglio adesso non mi ricordo se no anche in quinta Commissione comunque
Io avevo già deciso di sostenere la candidatura del
Del Presidente Marrazzo e si aggrava quindi voglio dire la che uno mi diceva una cosa che per me già era
Decisa e scontata io facevo quel che potevo ma non è che andavo dagli altri consiglieri a chiedere tu motivarla o tu
Non
Quindi
Ma che lui si interessava rispondo di sì assolutamente sì
Per lui abbia caldeggiato una particolare nomina si chiarire chi chiedeva chiedeva questo quindi evidentemente interessava madre adesso non mi ricordo che era l'avversario rimarrà veramente Rordorf non mi chiedeva per Rordorf mi chiedeva per ma cellula
Va bene quel
Grazie grazie possiamo grazie fino a quando non c'è problema uso dei derivati dalla
Assolutamente
Senta solo una domanda la corrente di Unicost si divise per la nomina rimarrà
Allora la corrente Nikos non si inizia a fare
Sto perché volto al suo interno e che ne faceva un briefing settimanale e in cui decidevamo le nomine prima in Commissione e quando il Presidente componente della Commissione votava il gruppo era tenuto per lealtà
Siccome la scelta il componente era
Diciamo vincolante vincolante nei limiti della per tutti gli altri componenti del gruppo perché l'abbiamo decisa insieme
Cioè se ci fu solo con un voto contrario
Che però non era stato concordato nel trentasette Berruti avrei il Consigliere Berruti aveva sempre detto che non avrebbero avuto ma insomma era e e e lunghi manifesto questa
Espressione di voto in plenum sennò adesso non mi ricordo se si astenne un voto Rordorf
Però era un ragionamento che atteneva non ci fu una una una contra una spaccatura in Unicost perché lì era un profilo maturato nella Corte di Cassazione che
Secondo la tesi di Berruti era un profilo superiore
Pur non avendo mai avuto nessun tipo di incarichi direttivi di merito il presidente Rordorf
E Terme era un profilo utilizzabile per incarichi di legittimità pervenuti ad un incarico utilizzabile a trecentosessanta gradi quindi anche per una Corte d'appello io ritenevo che
Comparativamente prevalesse amarla questa è stata lui ha mantenuto questa posizione prendendo atto che il gruppo di Unicost non si spaccò era compatto nel sostenere manterrà ma Berruti
è una nelle metto rappresentativo dell'allora lei capogruppo abroghiamo era lo stesso suo gruppo non lo non non lo segue insomma in questa sua decisione
Questo come routine manifesto per quello perché io so che si rende non avendola esegue giustificazione a una diversa scelta rispetto al gruppo perché non è che il componente la Cassazione
L'area di più c'era il Capogruppo del modificativi anzianità cioè di tutti perché il componente la cassazione di solito il Capogruppo nell'ambito del Gruppo consiliare
Cioè
Senta dottor Carlo di qua non per una un po'che lei sappia
Lombardi era un giudice tributario i giudici che lui frequentava insomma che lei avrà visto in qualche cenno altro che lei sappia erano anche
Anche loro giudici tributari
Componente di Commissione tributaria che lei sappia ovviamente
In prevalenza penso di sì ma c'era anche tanta gente che non che non era cioè i convegni la maggior parte non erano giudici tributari cioè
Giuliano anche la gente perché i convegni era Presidente Scotti Censis assessore
Però c'erano a chi ce l'hanno a che
Tanti giudici anche il dibattito e la maggior parte delle io a o pensa io non ero giudice tributario lo sono diventato successivamente quando fecero
Il concorso perché erano tre prima i giudici tributari e non in prevalenza più laici e meno magistrati poi si è invertita questa Caliendo e Martone
Sappia erano state perché accerto loro erano le componenti del delle erano sono stati
Componenti del Consiglio di Presidenza della giustizia tributaria se non sbaglio il primo Consiglio di Presidenza Buffon furbo e cioè fu presieduto fu comunque c'era Caliendo raccoglie grazie grazie
Grazie ad essa
C'è un'ultima testi da sentire
Prego una costante
Buongiorno si accomodi
Venga dichiarazione di impegno prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica assumo con la mia deposizione
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza le sue generalità Mauro Jacuzzi
Esatto dove è nato a Oristano il cinque aprile del mille novecentocinquantanove non è residente Quartu Sant'Elena
Sia stato rosa cinquanta la sua professione
Sono dirigente nell'Agenzia regionale per la protezione dell'ambiente e della Sardegna
Prego avvocato buongiorno nell'interesse dell'ingegno a far rispondevo porle alcune domande per fatti o il più agli anni due mila e nove mila e dieci volevo chiederle quali erano le sue attribuzioni in quel periodo su funzioni
Dal due mila otto fino al
Nel due mila e dodici con qualche interruzione sono ero il direttore del servizio valutazione
Monitoraggio controlli ambientali della direzione tecnica dell'Agenzia e quali erano le attribuzioni di quella
Di quell'ufficio
Era funzioni coordinamento di
Omogeneizzazione nelle procedure nelle attività dei dipartimenti territoriali che riguarda le attività di valutazione quindi l'espressione di fare ieri nell'ambito di diversi procedimenti
Amministrativi
Di tipo ambientale nella attività dei monitoraggi ambientali mille attività dei controlli sulle attività
Produttive volevo chiederle se conosce o comunque ha intrattenuto rapporti con l'ingegno a far risse
Il
Al di là di quelli da reperire in cui è stato direttore generale norme rimanendo
Tornando all'argomento di prima volevo chiederle se può riferire la procedura prevista a livello regionale per le valutazioni di impatto ambientale come si svolge
O come nucleo di valutazione impatto ambientale
Sono indagato
Abbiamo tre
No no
No lo specifico quali sono non non so neanche in grado non sono in grado di parlarne anche a tre ore presentata comunque attività che sono in capo all'assessorato della difesa dell'ambiente nel quale l'ARPA
Interviene soltanto come altri enti sono chiamati a esprimere le loro fare era proprio
La propria valutazione
In sede di Conferenza dei servizi quindi diciamo quella sede
Ho
Forma scritta precedentemente comunque sempre in funzione la conferenza di servizi esprime le proprie valutazioni rispetto ai progetti sottoposti a valutazione quindi
Questi in queste procedura Arpas che ruolo avrebbe
L'ARPA osa esprime un parere peraltro non vincolante sugli aspetti ambientali esclusivamente sugli aspetti ambientali delle
Delle attività soggette a valutazione d'impatto
Nell'ambito di tutti i procedimenti in cui la il dipartimento tecnico scientifico chiamato svolge le sue attività trova applicazione la normativa nazionale e poi il testo unico dell'ambiente oppure una normativa regionale
Il riferimento è sempre il Testo unico dell'ambiente
L'ultima domanda volevo chiederle sì ci sono rapporti di natura gerarchica tra l'Area tecnico-scientifica e la direzione generale
Confonda
Coglie impreparato secondo me no nel senso che esistono rapporti
Di tipo dal punto di vista amministrativo
Esistono ovviamente dipendenze ma da su nel piano sul piano professionale dell'attività tecnica non esiste una subordinazione della direzione tecnico-scientifica rispetto alla direzione generale
Grazie io non ho altre domande Pubblico Ministero ha domande
Valtellina ancestrali
Grazie può andare
Buongiorno a lei
Datemi nato con i testi presenti oggi pagano
La difesa Fanizza vorrei sentire l'altro teste che non è presente oggi o può rinunciare volevo chiedere se era possibile sentirlo alla prossima udienza
Citarlo Ferrara
Parliamo del teste una cura assunzione
Quindi la difesa dell'imputato apparisse tiene rinvia
Per l'esame del teste Corazza
Che altre deve ancora sentire testimoni
Infine
L'avvocato
Avvocato panini faceva presente che interverrà nel produrre dei documenti passano sempre del dibattimento oggi
Grazie avvocato Anania preannuncia
L'avvocato Tani produrrà documenti parliamo di
Testimoni
Votano volevo anticipare ci saranno delle dichiarazioni spontanee poi Di Martino questa è una cosa in una serata Bellotti preannunciato spontanee dichiarazioni dell'imputato Marsilio o dopo
Una verità sì
Quindi sostanzialmente solo la difesa non marchiate testimoni da escutere oppure ritiene di poter rinunciare
Perché salvo il teste ora se per la difesa farli se poi avremmo concluso
Presente rinuncerei a tutti tranne un paio dei giudici della Corte costituzionale
Filipponi indicare a quali testimoni rinunciamo per esclusione passerebbe fa fare a discrezione forse ma quindi duetti diciamo ambedue a campione diciamo ecco
Va bene confermo
O
La riconversione puoi specifico spiccato rilievo in un mese possiamo
Quindi comunque diciamo i nomi giudice alla Corte costituzionale
Quelli parzialità i sentieri comunque organizzazioni che comunque non appartengono al novero dei giudici della Corte costituzionale Beppe può rinunciare già da adesso se capiamo bene posso rinunciare anche fin da sopruso
Quindi l'avvocato Riviera dichiara di rinunciare all'esame
Degli altri testimoni nell'altra finalista professori
Alle strade
Salvo che
Entra l'amministrativo due giudici della Corte costituzionale scorrere vanno affrontati all'interno
I suoi riflessi riserva Martelli individuare nominativamente
Brevemente due
Detenuto
Certo il CIPE
Infine dinanzi ad un
Un organismo
Aran sentiamo il Pubblico ministero sulla rinuncia diciamo allo scopo di testimoni noi giudici della Corte Costituzionale insomma Consiglieri solo verso un problema sul
Dal pubblico ministero non afferra relazione la rinuncia
Piacere se lei mi autorizza a campione dopo sarà cura mia avvisare il pubblico ministero che due testi che sceglierò
Possiamo
Sì
Parliamo
Pubblico poi spetta alla richiesta di sentire invece due dei giudici costituzionali all'epoca in carica il pubblico ministero non ha riabilitato
Da formulare ministri ormai si ritira per decidere
Proprio perché
No perché l'abbiamo risolta
Insomma
Azione sulla destra rispetto
Fatto
Adesso sono
La difesa dell'imputato lombardi
Rilevato che
L'esame
Dei due dei giudici e i costi della Corte costituzionale
Allora si incarica
Non appare rilevante ai fini della decisione
Tenuto conto
Delle risultanze istruttorie finora acquisite
Vista la rinuncia
Che la differenza
All'esame degli altri testi indicati in lista
Rilevato che
Le circostanze
Sulle quali dovrebbe vertere l'esame
Del teste pure essa
Indicato dalla difesa dell'imputato farli
Appaiono allora volta noi no
Rilevanti ai fini della decisione
Per questi motivi revoca la missione
Dei testimoni residui
Della difesa dell'imputato lombardi
Nonché
Quella del teste curasse
Della difesa carrista
E dispone procedersi oltre
Quindi a questo punto salvo la produzione documentale preannunciata nelle spontanee dichiarazioni dell'imputato Martino
Dovremmo sostanzialmente
Cose possibile perché le
Malato insomma sei di far venire lombare nominerà annuisce
Almeno se
Sì ma fare e quindi anche annotata Liniero preannuncia non per
Far fare
Spontanee dichiarazioni da parte dell'imputato lombardi
E dunque non andava in realtà indicato inizialmente anche una data più vicina cioè quella dell'otto giugno adesso non sappiamo se sono stati dedotti impedimenti da parte
Di qualche difensore o del pubblico ministero
Ha interesse le assi perché sarebbe soltanto per le spontanee dichiarazioni di Lombardi Martino e per le produzioni documentali questa data di udienza
Quest'udienza eventualmente dell'otto giugno sarebbe destinata ad ascoltare le spontanee dichiarazioni degli imputati sì
Effettivamente compariranno le renderanno all'acquisizione dei documenti questa sarebbe l'attività istruttoria prevista per quel giorno
Va bene l'avvocato Molinaro
Fa presente che il proprio assistito Verdini
Si è impegnato nella data dell'otto giugno prossimo
In altro processa a suo carico
Ma
Presso l'autorità giudiziaria di Firenze
Ventisette voti lo studioso nuova Civitavecchia per la riscossione la bancarotta proprio discussione anche l'avvocato Liniero rappresenta un proprio impedimento
Per concomitante impegno professionale
Oggi
Nel marzo del due mila e per questi incombenti
Sono
Presidente se il secondo chiudiamo lo sostanzialmente
Dovuto così vasta della discussione
Quindi lei ritiene di non poter concludere se noi diamo
Cioè
Ambientale ma certe ce ne andiamo
Va bene allora il tribunale preso atto
Rinvia all'udienza del sei luglio quest'altra immagine o no vogliono luglio due mila sei dieci intanto siamo alle ore nove Camuzzi alluminio
Alle ore nove
Sullo sfondo per eventuali acquisizioni documentali
Nonché
Per l'eventuale dichiarazioni spontanee
Degli imputati finora non comparsi
Il Pubblico Ministero chiede
Di poter rassegnare le proprie conclusioni
Adesso stiamo verificando proprio grazie
Chiede dei poter rassegnare le proprie conclusioni in udienza successiva a quella del sei luglio
Tribunale preso atto indica sin d'ora le date della
Insomma
Carosi
Imponga torneremo sopra
Cimino prima del dodici settembre
Proprio oggi abbiamo il terzo dalla regolamenti
Fatta comparazioni sottoforma di la rimandiamo
Piazza vuoto
Sono possiamo introdurre
Io
Più
Centralizzazione spoglio
S'intende
Descritta in proposito è imputabile ma vediamo nelle disponibilità delle parti il tredici settembre
Non lo scriviamo ancora perché stiamo verificando fattibilità
Universalità
Che
Dodici ottobre potrebbe essere una data successiva per la discussione delle altre parti
Probabilmente
Avremo comunque cominciamo diciamo prenotare queste date poi stabiliremo il da farsi rivolte al mondo
Dobbiamo
C'è il dodici ottobre lo dobbiamo depennato il sedici settembre dunque per lei va bene Pubblico Ministero va bene quindi va come ricordate successiva è quella della sedici settembre
Quattordici ottobre
Chiediamo a tutte le parti
La data del quattordici ottobre va bene quindi possiamo indicare anche voi essendo diciotto del quattordici ottobre
Un altro Ancona
Quando ci spazi
False
Se
Rustici
Novantotto
Nasce novembre
No contaminati va bene undici novembre nove novembre anzi
Nove novembre va bene per tutti
Quindi riepilogando ci vediamo novero Ambra non va bene undici l'undici novembre
Va bene quindi
Ci vediamo il sei luglio nelle udienze successive sono già prenotate per il sedici settembre il quattordici ottobre l'undici novembre
Si dispone la traduzione per la prossima udienza dell'imputato Cosentino
Ripetiamo o il sei luglio e quella immediatamente successiva questa poi sedici settembre il quattordici ottobre l'undici novembre
Chiedo scusa
Ordine dei
Realisticamente
Abbiamo dato queste date così intanto le teniamo libere poi vedremo il sedici settembre a che punto siamo e ci regoleremo di conseguenza va bene
Grazie arrivederci
Buongiorno