Enzo Tortora, j'accuse!

Direi che possiamo cominciare buona sera a tutti due parole brevissime di benvenuto in qualità di Presidente dell'Accademia Petrarca ho il piacere di dare il benvenuto a tutti i presenti alle autorità al pubblico
E in particolare agli illustri ospiti relatori che ci onorano stasera della loro presenza e che verranno opportunamente presentati dal curatore di questo incontro che il dottor Fabio migliorati
La manifestazione odierna fa parte di un programma che si chiama buona sera due mila quindici due mila sedici
Promosso dall'Accademia Petrarca in collaborazione con altre istituzioni culturali cittadine che ha avuto inizio nel novembre scorso e che si protrarrà fino ad aprile
Esso si articola in tre serie di appuntamenti una che ha riscosso notevole consenso anzi anche grazie al suo formato innovativo
Riserva per la rievocazione delle figure dei grandi personaggi a cui Arezzo il suo territorio hanno dato i natali da cigno mecenate fino ad oggi siamo già alla terza edizione
E sicuramente ne seguiranno altre dato che fortunatamente i personaggi da prendere in considerazione sono davvero molti
Un'altra di carattere musicale musicologi cosa iniziata qualche tempo fa con una performances del maestro era membro Armani
E che proseguirà con altri incontri su soggetti vari la terza infine che inizia oggi e che prevede incontri su argomenti di attualità o come nel caso presente su eventi che pur lontani nel tempo
Per la loro straordinaria rilevanza hanno prodotto effetti assai profondi che conservano tutt'oggi per molteplici fa spetti con carattere di stretta attualità
Ringraziando ancora i nostri illustri ospiti per la loro presenza auguro a tutti un buon proseguimento di serate passo la parola al curatore
Grazie
Ma
Veniamo
Una
La Russa
Una
Consigliere
Rilevare
Sì
Ma
Qui
Grazie
Grazie
La verità
Se
Il
Voglio
Ho
Qua
Bene
Una
Il
I
Si
Senza
Tali
Molti
Il
Voi
E
Così
E
Il
La
Simili
Disse
Mi dicono
Una delle
Vorrei chiedere
Molte
Delle aurea
Io
Revoca
Verga buone
è una
Io
Ecco
Salvare
Saluto il pubblico presente ringrazio le autorità i rappresentanti delle amministrazioni i politici intervenuti
Penso Tortora nasce nel ventotto a Genova laurea in giornalismo e a ventitré anni entra in RAI facendo radio
Poi la TV
Che vorrà direi trasmissioni di successo come te le merci e la domenica sportiva fino agli anni Settanta quando viene licenziato a causa della pubblicazione dell'intervista in cui aveva definito l'azienda
Come un jet supersonico pilotato da un gruppo di boy scout che litigano I comandi
Inizia così a lavorare per diverse emittenti private e per varie testate giornalistiche
Il settantasette l'anno del suo ritorno in RAI ma è soprattutto l'anno di Portobello trasmissione che batterà ogni precedente record di ascolti e che costituirà un ponte di successi con il futuro stile della comunicazione generalista
La vicenda giudiziaria di Tortora per Giorgio Bocca il più grande esempio di macelleria giudiziaria all'ingrosso effettuato nel nostro Paese
Su Teoria del novantasei e definito un tragico errore dei nostri tempi eroe e tempi entrambi confusi simbolo dell'ingiustizia cinquantanove anni spesi in attesa dell'ultimo mezzo
Quello interrotto da una spugna che vola sul quadrato costringendolo a scendere dal ring della vita
Una vicenda surreale la sua talmente assurda da sembrare inventata un brutto copione cinematografico lo definì con amarezza lo stesso Tortora nei giorni più buie
E allora proviamo a immaginarci lo questo film
E sarà un privilegio farlo con la testimonianza di Francesca Scopelliti compagna di Enzo Tortora Presidente della Fondazione internazionale per la giustizia Enzo Tortora giornalista e politica italiana radicale prima e con Forza Italia poi
Lo faremo con il franco sta lascia aiuto di Vittorio Feltri celebre giornalista scrittore già direttore dell'Indipendente il borghese Libero il giornale
Uno dei pochi che con Massimo Fini Enzo Biagi Indro Montanelli Giorgio Bocca considero il caso Tortora un errore giudiziario fin dai primissimi tempi
Lo faremo con il sereno conforto tecnico di Beniamino mille Ucci Presidente Unione Camere penali italiane che nella sua prima intervista a Panorama dopo l'elezione alla presidenza dichiara
è sotto gli occhi di tutti che negli ultimi venti anni la politica abbia abdicato al suo ruolo di guida
Alla magistratura sono state consegnate deleghe in bianco sul terrorismo sulla mafia sulla corruzione e sul caso Tortora lo aggiungo io come su quello di tanti singoli professionisti
Il caso Tortora fu il primo caso di manette spettacoli in Italia il più popolare divo della tv trascinato in catene davanti alle telecamere con l'accusa di essere o un beffardo mercante di morte un corriere della droga al servizio del camorrista Raffaele Cutolo
Tutto senza prove basandosi solo sulle parole
Oggi possiamo dire sulle menzogne di un manipolo di infami dei pentiti che poi tanto pentiti non erano o peggio ancora camorristi in piena attività di servizio spinti artatamente a pentirsi per inguaiare un omone sto
Tortora era allora il re dell'effimero sul principio degli anni Ottanta era una star televisiva con la S maiuscola litro di quell'Italia nazional popolare che agli strafalcioni lessicali di Mike Bongiorno preferiva i buoni sentimenti di Portobello
La trasmissione più seguita del piccolo schermo con livelli di ascolto che raggiunsero ventotto milioni di spettatori quello di Tortora fu un arresto clamoroso che divise l'Italia in due come non accadeva da i tempi di coppie di Bartali
Tortora un mostro onda esclude nel modo più assoluto quella faccia così pulita piuttosto una vittima ed ecco mezza penisola definiti de televisiva
Quella delle nonne delizie fare quadrato attorno a lui pronta a giurare sull'equivoco
E l'altra metà però era quella soddisfatta applaudiva all'arresto e parlava di un Tortora delinquente spacciatore perfino viscido è doppio Candido fuori ma dentro nero come la pece
Una spaccatura netta tra innocentisti e colpevolisti mai vista prima che di fatto condusse bruscamente l'esigenza di una nuova idea il garantismo
Voglio ricordarmela fondamentali rinunciabile necessità con le parole di Biagi
Mentre voi leggete questo articolo tortore a colloqui con i giudici sapremo poi con più esattezza di quali reati è incolpato o meglio di quali deplorevoli fatti si sarebbe reso responsabile
Fino all'ultima sentenza per la nostra Costituzione stiamo parlando di un innocente invece in ogni caso
Già condannato dalle riprese televisive dai titoli dei giornali dalle vignette satiriche del pappagallo che finalmente parla in qualunque maniera vada è finito per sempre
Francesca Scopelliti come inizia la vicenda giudiziaria di Enzo
Perché già prima degli esordi c'è un clima strano un blitz tenuto in caldo permessi preparato in segreto
Perfino gli omini incaricati di effettuarlo si disse erano stati tenuti all'oscuro di tutto in realtà si trattava di un segreto di Pulcinella di cui tutta Napoli favoleggia va da parecchie settimane
Nelle redazioni dei giornali si conosceva anche la data
Paolo Martini del giorno ad esempio aveva raccolto un'indiscrezione clamorosa Enzo Tortora camorrista spacciatore affiliato al clan di don Raffaele Cutolo
Martini allora chiese conferma l'interessato al telefono Ciao sono Martini del giorno come stai bene rispose il presentatore e Martini sul serio circolano strane voci sottoconto a Napoli giurano che stai per essere assai arrestato
Danilo scherzare concluse Tortora ridendo sarebbe stato meno sereno se avesse potuto leggere l'intestazione del fascicolo in evidenza sulla scrivania dei giudici nome in codice operazione Portobello
Ecco se il clima e questo Francesca di notizie filtrate di camorra che scommette come poteva funzionare la giustizia come poteva essere giustizia giusta come poteva essere giusta quella giustizia
La mancanza della giustizia giusta non è soltanto nel fatto che sfuggita una notizia di fronte alla quale un vero colpevole prende scappa
No se viennesi gli si dice domani ti arrestano invece Enzo chiamò la sorella per dirle sai hanno detto che mi arrestano quindi di portarvi le arance in galera ironizzo otto su questa cosa fino ma quando invece l'indomani mattina alle quattro
Arrivarono i carabinieri all'hotel plaza di Roma
Con un
Per arresto
Degno di uno spettacolo di un kolossal
Un arresto spettacolare degno magari di un
Di miglior causa ma
Tutta nella scena degli arresti dall'arte il plaza fu portato poi nella caserma
Pastrengo una caserma di via In Selci a Roma e lì fu tenuto quattro ore perché bisognava aspettare che scatta se l'ora sindacale in modo da permettere agli operatori della RAI a tutti i giornalisti di essere il via all'ingresso per riprendere
Questa comica passeggiata dall'uscita della caserma a quello che era il furgone
Della traduzione della polizia
Penitenziaria perché volevano umiliare quest'uomo o per far vedere che non era l'uomo dei buoni sentimenti di Portobello ma che era un uomo dello spettacolo che si era ma chi atto di un reato enorme perché l'accusa si è saputa naturalmente dopo era proprio quella di appartenenza
Alla nuova camorra organizzata
E tutta questa
Già questo inizio spettacolare aveva come dire un obiettivo che era il copione da ricitare e cioè fabbricare il colpevole
Tortora doveva assolutamente essere colpevole
E questo a come dire accompagnato il comportamento dei magistrati in tutto la durata del
Dell'inchiesta perché durante gli arresti e i magistrati continuano i parchi e a cercare e ad avere l'appoggio
Della stampa istituendo questo circo mediatico giudiziario dove la il segreto istruttorio ormai era una cosa è dimenticata ma dove i giornalisti tranne quelle poche eccezioni che diceva prima Fabio e dopo soprattutto
L'eccezione principali di Feltri ma anche racconterà poi lui che era veramente la boccata di ossigeno
Tutta la stampa era
D'accordo nel supportare un'inchiesta che non avveniva prove e in mancanza di prove bisognava all'opinione pubblica
Alla alla alla gente costruire per forza il colpevole per cui Enzo era un uomo colpevole antipatico
E quindi doveva essere col tempo lei era un uomo che doveva non poteva assolutamente tra dire quello che
Il disegno accusatorio
Della Procura di e Napoli con accuse anche gravi
Con atteggiamenti è
Linguaggi anche pesanti lo definirono cinico mercanti di droga dissero offre quando poi fu eletto al Parlamento europeo era stato eletto con i voti della camorra ma accuse gravi a dispetto del nostro Stato di diritto però poi
In questo Ente è stato
Ancora una volta un uomo perbene che ha saputo come comportarsi
Non si è mai piegato di fronte non ha mai delle citato il ruolo della vittima
Pur essendo colpito da una mala giustizia lui è sempre rimasto nella sua dignità e ha sempre detto voglio uscire a testa alta dall'inchiesta lui in effetti è uscito a testa alta
Non ha mai non l'ha mai piegata lui Tortora era innocente altri no Tortora non aveva niente da rimproverarsi molti magistrati sì
Tortora ritornato a fare a testa alta il giornalista tanti giornalisti non forse non se lo sono non se lo potevano più permettere e
Nella inchiesta giudiziaria ripeto sostenuta solo dalle dichiarazioni dei pentiti
Di questi collaboratori di giustizia che partono con uno o due che erano barra e tanti comma che poi diventano diciassette
Perché non avendo ripeto dei riscontri oggettivi alle accuse che faceva la procura di Napoli era necessario trovarne altri andarlo nelle carceri a trovare altri
Quindici collaboratori di giustizia i quali nel processo di primo grado quando Enzo fu condannato dissero che erano le loro dichiarazioni concordanti non erano concordanti erano concordate
Perché vivevano nella stessa caserma che con la complicità e dei Carabinieri ma soprattutto dei magistrati di Napoli di Persia Di Pietro Fontana venivano
Come dire e coccolati con champagne tartine tante volte anche delle visite femminili giusto per alleviare la loro permanenza in questo in questo carcere
Penso però ripeto non è mai stato vittima è sempre stato un leone in gabbia ma pur sempre
Un leone
Quando Pannella gli disse vuoi candidarti al Parlamento europeo Enzo diessini disse Tusek pazzo a chiedermelo io sono ancora più pazzo a dirti di sì
E lì nonostante il parere contrario di tanti dello stesso Enzo Biagi che non voleva che Tortora si confondesse tra virgolette con i radicali di Pannella
Lui capì che era lì la svolta della sua inchiesta giudiziaria che da lì poteva iniziare la battaglia per la giustizia giusta che era lì a Strasburgo il luogo in cui lui poteva
Portare la denuncia di quello che stava vivendo cui sulla sua pelle ma soprattutto di quello che aveva visto nelle carceri
Portare la denuncia della carcerazione preventiva che è un obbrobrio giuridico non ci si può fare la galera prima di avere la conferma delle proprie responsabilità
Portare in quella sede l'obbrobrio della
Legge premiale dei collaboratori di giustizia
Portare lì l'obbrobrio della nostra situazione carceraria che dopo trentatré anni non solo non è cambiata ma oserei dire anche che
Peggiorata
Ecco lui è andato a Strasburgo affatto questa grandissima e nobile battaglia
Il processo però continuo e quando pool fu
Condannato a dieci anni di e galera con grande soddisfazione di tutti a cominciare dal Pubblico ministero Diego Marmo il quale permettetemi questa apertura
Questo inciso la giugno dell'anno scorso Diego Marmo che era
Questo famoso procuratore PM Pubblico Ministero che aveva le bretelle rosse le barbe alla bocca e continuava
Con linguaggio triviale a dire di Tortora tutto il peggio perché Tortora era antipatico e quindi lo si
Condannava anche per questa sua antipatia i disse che lui era un cinico mercante di droga Idis e che addirittura era stato cinico mercante di morte che addirittura era stato eletto con i voti della camorra quindi in un'enfasi bestiale gli Nisticò che conferma la mancanza di sosta di vidi IdV cose concrete quando si usa un'esasperazione verbale perché non abbiamo argomenti al nostro
Sostegno me Diego Marmo dopo trentadue anni l'anno scorso fatta la carriera
In magistratura Pica carriera ne hanno l'hanno fatta a tutti e andava andato in pensione ha pensato bene di iniziare la carriera politica
Perché naturalmente non si devono lasciar nulla e lo lo candidano hanno come assessore alla legalità al Comune di Pompei
Allora
Diego Marmo assessore alla legalità l'avessero fatto che esso a un alle infrastrutture sarebbe stato meno stonato
Io ho scritto una lettera al Sindaco di pompe dicendo ma lei Sindaco avrebbe nominato Assessore ai lavori pubblici un ingegnere
Il cui ponte costruito crolla il giorno dopo l'inaugurazione del no e la stessa cosa Diego Marmo ha distrutto
La giustizia ha distrutto lo stato di diritto ha offeso quella toga che indossava come si fa dagli pubblicato
Insomma pensando questa lettera naturalmente sono diventate è stata una battaglia fatta anche con il garantista e con il giornale anche
Naturalmente questa o presa di posizione ha smorzato gli animi su questa nomina ad assessore e Luis Diego Marmo che non voleva mollare l'osso
Va pensato bene di recuperare il terreno chiedendo scusa e ha scritto una lettera
Aperta dove dice io provocato la la condanna di un uomo innocente
Chiedo scusa ai familiari perché non ho avuto la capacità la cultura di giudicarlo più serenamente
Questi erano gli uomini
Per altri versi ha detto anche che ci pensava da tempo ma che aveva delle perplessità perché non sapeva come avrebbe reagito la famiglia
Cosa avreste fatto voi io ho detto che queste scuse erano tardive inutili e inefficaci perché nel frattempo Tortoreto morto
Però concludo perché so che non posso avere molto tempo Tortora Bach in Parlamento il giorno spesso in cui viene condannato a dieci anni Louis si dimette dal Parlamento con un intervento meraviglioso
Non so se l'avete sentito in cui lui dice io chiedo le dimissioni perché Parlamento europeo non voleva farlo dimettere dice io chiedo le dimissioni per rispetto del mio elettorato
Ma soprattutto per rispetto di quei tanti magistrati che portano con dignità ecco non muore la toga al servizio della giustizia non è vero che Tortorella contro tutti i magistrati
Tortorella contro e noi dobbiamo essere contro quei magistrati che politici Zanuck la toga che indossano e che provocano senza nessun
Considerazione senza nessuna intelligenza senza nessuna cultura giuridica provocano l'errore giudiziario senza pensare alle conseguenze che possono portare
Enzo mi ha scritto dal carcere in una lettera mi è scoppiata dentro una bomba al cobalto quella bomba al cobalto indicava quel tumore
Al polmone che lo ha minato che lui ha
Come dire controllato perché aveva degli impegni irrinunciabili perché doveva andare in televisione
E dimostrare al
Brent tornare in televisione pulito perché doveva aver dimostrato la sua colpevoli la sua estraneità le accuse fatte la sua
I innocenza perché infatti poi in appello due fu assolto con formula piena sia in appello che in Cassazione
Doveva portare avanti la battaglia si fece il giro di tutte le carceri italiani doveva
Portare a buon esito la il referendum sulla responsabilità dei magistrati
Referendum vinto con un ottantaquattro per cento di sì ma tradito da una legge inadeguata quanto inapplicata e ancora oggi dopo trent'anni
Io aspetto che si facciano quelle riforme dalla responsabilità dei magistrati dalla divisione delle carriere dall'obbligatorietà dell'azione penale
Insomma tutte quelle riforme di cui i politici discutono nei convegni ma non nelle sedi parlamentari e che sarebbero necessarie a per riportare in questo Paese uno stato di diritto
E perdonatemi lo dico anche con il cuore anche per onorare Tortora
E far sì che questa sua storia che purtroppo è finita tragicamente con la sua morte a maggio dell'ottantotto non sia come disse Sciascia un'illusione a oggi purtroppo l'UE
Vittorio Feltri
Tortora si diceva o lo amavi o lo Odiari c'era chi lo venerava come si venderà un santo e chi invece lo detestava per quella sua prosa gonfia di retorica e di lacrime che I vecchi tempi qua do faceva ancora l'inviato speciale per la nazione difendeva gli interessi del suo editore l'allineato Attilio Monti e tentava di inquadrare la strage di Piazza Fontana a Milano tramite la figura bollata Di Pietro Valpreda
è possibile se è vero che Tortora giornalista era schiavo di una certa cultura del sospetto che avesse sviluppato
Una specie di attitudine prezzolato e perfino cinica cioè che questa sua personalità che poi diventava il suo carattere professionale e politico potesse suggerire in qualche modo la punizione di questa gogna mediatica
E giudiziaria cioè la scomodità di Tortora di destra era questa che si confrontava con gli intellettuali organici della sinistra italiana
Ad occhio domando difficile
Farle con lei queste altro infatti
Qua io sono sinceramente non non amavo ma non vogliamo neppure Tortora semplicemente lo stimato perché era intanto un signore
Che non considerava la sintassi e la grammatica un pregiudizio borghese
Era l'uomo di televisione dotato di un linguaggio non solo Ricotti sfumature ma anche ben preciso e quindi era in grado di sedurre il pubblico nessuno ha mai potuto criticarlo per le capacità professionali
E questo però suscitava invidia no credo nei magistrati nei dei camorristi ma soprattutto nei giornalisti
Che come sappiamo noi che da qualche giorno circa cinquant'anni e arriviamo nella nel redazioni
Popolate da gente spesso poco diciamo capace e che soffre
Dente di
Dell'insuccesso
E gente che non riesce
A capire che se il successo fosse facile è quello di Tortora non era un successo facile ce l'avrebbero caloroso forse lo spazio invece loro non ce l'hanno
Tutto questo secondo me è stato il lievito
Che ha trascinato Tortora in un guaio non solo giudiziario ma anche a livello di informazione perché si è creato in quel periodo
Si è creata in quel periodo una sorta di alleanza forse per la prima volta tra
E cronisti giudiziari e quindi tra aggiornarli e e magistrati che smania osi di avere addosso il fascio di luce dei riflettori questo
E lo dico perché l'ho vissuto o vissuto quei quegli anni che che mi stupiscono
E e però io secondo avendo seguito il processo di primo grado mi sono anche reso conto di una cosa che Tortora come tutti gli innocenti
Era totalmente capace di organizzare una difesa credibile e era un signore
Accusato di cose talmente assurde che quando
Gliele imputavano si indigna va e basta giova come io cioè no io presi ma c'è un esempio altrimenti non ci capiamo
Io qualche annuncio anche una mia età qualche corbelleria lo combatterò combinata anche in famiglia con mia moglie
Bensì raccontato delle bugie certe ma quando mi ha scoperto io organizzato delle difese scientifiche
Assolutamente difficili da da da smontare perché l'ho studiata a tavolino per per non creare un il disastro e mia moglie pur non credendo mi non aveva agli argomenti per
Per per demolire la mia costruzione fantasiosa ma ripeto anche
Basata su suo argomentazioni nomi non non non stupide
Invece è Tortora come poteva organizzare una difesa
Però accuse completamente fuori da ogni da ogni logica ecco perché sembrava smarrito
E la gente diceva ma allora
Nord non riesce a dire due parole per difendersi
Al di là di manifestare indignazione mano indignazione compressi viene giustificata
è e questo lo ha molto danneggiato la casta fatto adesso non esageriamo la categoria alla quale non mi onoro di appartenere cioè quel dei dei giornalisti
Si è inventata il pool no perché non c'è più anche questa parola nessuna pronunciava un po'come la spending review cioè il voto è arrivata pur
Si erano riuniti in gruppo tutti gli inviati perché Tortora un nome
Che attirava e che era diciamo così importante
Per per i giornali tutti seguirono e seguivano appassionatamente il caso Tortora dividendosi in colpevolisti e di Nocentini stili innocentisti ed hanno una sparuta minoranza
Perché godevano a Fedele quello del pappagallo che Zeni fa praticamente declassato a camorrista questo suscitava anche una certa libidine
I giornalisti che ci ha invidiato hanno Tortora per le sue capacità presumibilmente
Non pensavano anche che i suoi guadagni fossero dieci venti volte superiore ai propri e quindi la ovviamente lagalla gli esiti a saliva dei livelli di credibili
Proseguo hanno fatto i giorni se non ho fatto questo bel pool tutti gli inviati compreso quello del Corriere della Sera che poi è morto che si chiamava Adriano Bagli Ivo
Che era con la bava persona non so per quale motivo si fece trascinare in questo Gorgo di colpevolisti insieme a tutti quasi tutti non quasi tutti inviati degli altri quotidiani
Importanti che avevano i mezzi per mandare
Un giornalista seguire questa vicenda a Napoli
Che e che cosa facevano si mettevano tutti in gruppo poi ne incaricavano uno
Siamo tutti d'albergo l'albergo a bere un whisky Omnis che pomeriggio
E uno
Delegato dunque
Venire a mandarle le ha mandato io alla Procura alla Procura c'erano questi magistrati che fornivano magistrati che poi era uno Marmo che forniva
E delle notizie tutte disegno negativo Betar tutta Tortora
Particolari dettagli e l'indomani apparivano politica degli articoli identici per fotocopie su tutti i quotidiani perché quello che andava in Procura riferiva ai colleghi negli alberghi tra un rischia l'altro
è uscito dalle cose un po'ubriache
Ma uscivano usciva tutti i giorni
Era un concerto un concerto nessuno che sollevava qualche dubbio
Reso
Questa cosa perché accade o accadeva perché Tortora ed era inviso a tutta questa categoria anche un po'di straccioni perché parliamoci chiaro
Non è che i giornalisti siano tutti gentiluomini un adesso non voglio neanche dare troppo addosso
Ai miei colleghi perché posso anche capirli però non riesco ancora oggi a comprendere invece come mai addosso con questa ira
Ecco contro Tortora non la soddisfazione orca asmatica avverranno questi questi signori miei colleghi al quale mi indica un certo punto mi unire anch'io perché
E Balivo aveva un po'esagerato diciamo così
E quindi mandarono me io non avevo nessuna voglia di seguire questo caso sono
Ma alla sera io non amo il gioco invece tutti i miei colleghi avessero dopo l'accenno alla pizze c'è tanta si riunivano e giocavano facciamo dei tavoli di poco
Io che non ho il il il diciamo il vizio del gioco anzi penso che non sia un vizio perché se fosse un vizio l'avrei archivio
Penso che sia una malattia mentale quella del gioco a questi giocavano giocano io mi scocciava non giocavo e allora mi ritiravo
Nella nella mia camera d'albergo il Vesuvio a Napoli di fronte
Al Maschio Angioino e
è già veda un po'la televisione leggevo ma io avevo sul tavolino i fascicoli processuali con tutti interrogatori
Tutto quel materiale inutile che viene prodotto dai dai pm è aggiunto
Comincio a sfogliare ma così anche un po'un po'a capocchia
E vedo una cosa che mi insospettisce e cioè c'era un tizio che si chiamava me l'uso nell'uso come quello delle scarpe nell'uso che sosteneva
Che di aver consegnato in una scatola guarda un po'delle scarpe
A a Tortora pieno di trova una scatola prima di cocaina in piazzale Loreto cinque o sei pagine più avanti piazzale Loreto diventa piazzale Lotto
Ma fin qui si stacchi e uno sitcom che non è milanese si confonda compilazione dovete pensare lordo albergo io lì non c'ho fatto tanto caso mero il principio del sospetto ormai si era insinuato dalla mia testolina orobica
E e allora il proseguo nella lettura e un PM interrogando
Quello lì delle scarpe insomma nell'uso nell'uso e dice ma come mai lei si ricorda che era il cinque maggio quando consegnò la la la Roma
E lui dice massaggia con la poesia lì vi come cazzo chiamo insorgono Manzini Manzoni cioè già braccio
è e anche lì si rende credibile si rende credibile
Effettivamente si ricorda la data
Io che che così sono un po'diffidente
Chiamo il l'archivio del del Corriere della Sera
Aggiornare per i quali lavoravo e chiedo a un mio amico che era molto bravo e rapido nelle ricerche ma scusa puoi dire questo nell'uso
Do dov'era sera da qualche parte il cinque maggio
Questo non fa una ricerca dopo un paio d'ore mi telefona e dice era rinchiuso nel carcere di massima sicurezza di Campobasso
La Roma faceva consegnare
Mica avrà avuto la libera uscita dal carcere di massima sicurezza ed gli
Ho sentito dentro di me
Qualcosa che
Che mi diceva no guarda che qui è stato facendo Fracassi e casinò era perché più avanti vedo la
Un tempo non c'erano i telefonini c'erano quelle agendine proprio tutti i numeri di telefono avevamo nel taschino Tuturano e c'erano la forcella fotocopia dell'agendina tipa antico un altro un imbecille oneri analfabeta tolta
E e c'era se questa agendina c'era un nome che poteva essere Tortora con un numero di telefono
Io dico ma
Sarà il numero dei trafori tolto cento questo è un po'allora io cosa faccio prendo il telefono qualora tavolo faccio il numero di telefono
E mi risponde ultima tetto azzurro
Uso illustro è undici
Cioè
Queste l'argomentazione gentile che con la quale mi ha accolto
Allora insomma evidente allora fa adottai agli avvocati vado degli avvocati General du
Per
Nella valle poi c'è AV nonché di Napoli Coppola che era una persona seria
Ed è ed allora ed allora che era un mio amico perché avevamo valutavamo praticamente la stessa casa è io
Niente dico queste cose
Ed allora vice ma sette l'abbiamo beccato entrano in questa città è sostanza l'avevano già contestate queste cose ai magistrati ma i magistrati non
Dal manco ascoltavano ma cioè o mai avevano deciso
Di procedere intanto perché a vere nell'inchiesta uno come Tortora significava farle parlare in tutta Italia altri mezzi nessuno avrebbe il Corriere della Sera il giorno messaggero non avrebbero riportato con enfasi
La vicenda di di torta invece un con quel nome lì figuriamoci
Cose cos'è potuto succedere in sostanza
è stata un'inchiesta
Tra veramente mirata non tanto distruggere Tortorano sfruttato il nome di Tortora per darsi delle arie per darsi importanza è successo anche dopo un po'un po'
Come
Poi tanto con Mani pulite più o meno nonché i signori di Mani pulite fossero innocenti a differenza di Tortora che era innocenti però tutta questa enfasi diciamo così è stata è stata data volontariamente ma non all'inizio perché all'inizio io presento ricordo a Milano a Milano Bari pulite glielo sfruttata Mani pulite perché mi serviva per aumentare le copie
Del mio giornale ma avevo capito che c'era qualcosa di storto tanto è vero che occorre i primi tempi era contro Di Pietro
Mimando un articolo
Borrelli figlio pubblicati per dire che sono già avere molta prudenza eccetera dopo due o tre mesi hanno visto i signori del pool
Ma di Mani pulite che l'inchiesta era diventata molto popolare e che Di Pietro era addirittura
Salito agli altari perché era considerato la Madonna lucano la Madonna
Che ha con la Madonna reca non lo vedo bene
è quindi tutti si accodano a Di Pietro per godere di luce riflessa e ne fece allegato i famosi tutto persi dovuto sia ma Colombo che come Rossi no Colombi ci son più Colombi
In Italia che che
Checché in piazza San Marco a Venezia cioè
è tutti i famosi
Anche uno che si chiama dal vivo
Tutti questi userà i famosi allo stesso modo Marmo diventato più famoso del calciatore che a quel tempo era stato acquistato dall'Inter cioè ma
Allora noi abbiamo tutti potuto capire bene
Che diciamo così immagini molti magistrati sono delle canaglie
Molti giornalisti sono delle Canarie ma se si associano se diventano complici sono peggio dalla bomba atomica e il povero il povero Tortora
Nel quale siamo ancora qui a parlare dopo trent'anni non è sceso dal piedistallo del simbolo continua a essere Louis simbolo perché
Non è cambiato il sistema non è cambiato ma la colpa
Io non l'ATOI magistrati perché le canaglie ci sono ma non sono tutti Canarie la colpa lato al potere legislativo che non ha modificato una virgola
Dell'estortore dei nostri codici delle nostre procedure non l'ha cambiato facevo un esempio prima va ma lo faccio noi abbiamo ancora una legge che punisce
La la come alcuni si definisce il Cal Capo dello Stato e della il vilipendio al Capo dello Stato c'è un nostro ex parlamentare Storace
Che è sotto processo e rischia la galera perché
Ha detto a ha ricordato a Napolitano che Napolitano cioè l'ex Presidente della Repubblica che pare che sia ancora in attività però si aggira attorno al Quirinale
E continua a dare dei suggerimenti tremendo e accento ventotto anni
Cioè ma non è cambiato niente abbiamo ancora il carcere per un giornalista de sbagliata nel riferire un fatto io capisco che se uno mi date delle ingiustamente del ladro mi deve risarcire ma cosa c'entra il carcere
Cioè noi basiamo ancora tutto sul carcere la carcerazione preventiva che adesso stiamo un altro modo custodia cautelare
E viene usata in modo e dieci inermi indiscriminato adesso a me non è anche molto simpatico quello di Forza Italia
Che è stato
Era diretta dall'Atalanta
Dalla Regione Lombardia è stato incarcerato Mantovani a questo signore è stato messo in galera c'è rimasto qualche mese
Ma non si è capito perché in cui
Tutto vuole indagare in data l'ora
Anche Tortora poteva essere indagato se ci fosse stato un sospetto ma cosa c'entrano le manette
Prima fai gli accertamenti per Mantovani è successa una cosa ridicola l'anno un anno prima avevano
Già esaminato e firmato per la propria possibilità di di arrestarlo e poi lo hanno arrestato un anno dopo
E poi dicono che c'era pericolo dalla fuga ma scusa
Sarebbe scappato durante quell'anno no
E poi dice l'inquinamento delle prove ma se lui si era già dimesso da da da dalla dalla posizione che occupava come poteva inquinare le prove Cenni e
Hanno messo gli aveva lo stesso per andare sui giornali
Per avere le foto
Una cassa di risonanza fa piacere a tutti non capisco neanche perché che è un magistrato non è un avvocato sia un avvocato si fa un nome no si fa un nome
Presumo che poi anche ci sia una ripercussione sulle parcelle e anche sul Presidente mi auguro almeno quello ma oltre un magistrato continua a prendere lo stipendio da magistrato continua a essere un funzionario dello Stato
E e quindi non non Lidia non gli va in tasca neanche uno una lira in più tutto questo però e dimostra che noi abbiamo una classe politica
Che non solo è vittima essa stessa in molti casi dei magistrati e nonostante questo è incapace di introdurre qualsiasi modifica migliorativa del del del del del nostro Stato
è ed allora io
Questo può veramente non riesco a capirlo anzi capisco quelli che non votano più perché votare o non votare non ha nessuna influenza
Solleva sul sito
Su su
Nostro sulla nostra impalcatura legislativa
Siamo sempre
Purtroppo in balia io quando vedo un un magistrato pensione ero a a Roma due settimane fa come testimonia un processo un processo a
Da un mio collega che aveva fatto uno scherzo alla Marcegaglia una stupidaggine io ero in corridoio colla che aspettavo di essere interrogato come testimone fosse la prima volta che non sono imputato
è equi dirlo anche sereno mi si avvicinò una signora bionda neanche neanche male e devo dire
Si avvicina
Il che mi e mi fissa OCCAR Prisco che viene da me io tremavo e terrorizzato invece non faccio i complimenti allora chiamava ancora
Perché mi ero preso
Uno spaventosa per fanno paura perché se tu finisce nelle mani di questi capisco Tortona
Capisco tutto molto perché
Era totalmente incapace di di reagire a queste dopo ha reagito male e all'inizio poveraccio come e dove adesso non voglio qua
Io sono come Berlusconi perché essere mi danno il microfono in mano poi bisogna chiamare le fiamme ostetriche per staccarlo vi chiedo scusa mi sono dilungato scusate
Beniamino mille uccide
Probabilmente allora era Tortora il numero uno di quella lista l'indiziato eccellente che avrebbe consentito a due magistrati sconosciuti il Di Pietro e il Di Persia di conquistare gli schermi della TV e le prime pagine dei giornali
Un traguardo che si apprestavano a tagliare con la tacita complicità di cronisti e pentiti sospetti cioè inquinati da dubbi di fedeltà allo Stato
Pandi Co barra e nell'uso al servizio di Cutolo organizzatore della nuova camorra riformata
Quindi Tortora accusato e colui altre due personaggi noti il napoletano cantante Mario Merola e il cantante romano Califano
Dal resoconto del Messaggero di quella notte dice il sette giugno ottantatré è un mostro se errore giudiziario dice lui
E il Procuratore capo di Napoli curiosamente esprime ringraziamento a tutte le forze politiche e di Governo che hanno dimostrato nonostante l'imminenza della consultazione elettorale il loro più sincero desiderio di chiarezza
Ecco ed è questo il clima che che che che correva Tortora che serva i magistrati per fare carriera
Questa è una domanda che come Nancy dalla risposta da sola io intanto ringrazio per l'invito ringrazio Francesca Scopelliti perché questo non è soltanto
Credo io un incontro
Destinato a ricordare un'ingiustizia è una persona che è morta anche poi a causa di questo errore giudiziario
Io credo che serva per cercare di risvegliare l'attenzione delle persone su quello che accade
Tanto è vero che noi abbiamo
Chiesto a Francesca di partecipare
A una nostra manifestazione dei giovani avvocati e Rimini allo prende di Rimini sarà seicento giovani avvocati per conoscere questa storia che spesso i giovani non conosco
E per capire se questa storia interessa e per capire se siano cambiate le cose
Chi allora come me era un giovanotto così un nuovo ormai
Ricorda quelle immagini e lei ricorda
Per chi ama la giustizia con vergogna
Perché si vedeva un uomo con la barba incolta
Ammanettato
L'uomo non pericoloso scortato e preso due carabinieri
Esposto
Alla gogna mediatica
Le persone allora scandalizzata no
Forse si è scandalizzato hanno
Come adesso meno di adesso o più di adesso
Ci sono stati altri Tortora da allora come errori giudiziari senz'altro come gogna mediatica e questo interessa più ancora qualcuno
Voi pensate
Questa storia quanto dovrebbe cercare di farci riflettere su alcune cose lo diceva prima anche splendidamente Vittorio Feltri sono tanti gli argomenti toccati presunzione di innocenza
Commistione tra politica e magistratura
Che inquina
Lunga e l'altra
Penso della custodia cautelare
Volontà di valorizzare le indagini con i nomi noti per fare carriera per fare carriera nella magistratura e poi magari per lanciarsi nella politica
E a proposito se ci sono dei giovani avvocati in sala o degli avvocati più anziani sappiate che l'avvocato serio non da
Notizie non espone il proprio assistito
A quei processi mediatici che tanto fanno male alla giustizia e i propri assistiti e allora il tema che a me
Preme proprio
Osservare
E che non è cambiato nulla voi pensate che abbiamo inserito nel Codice un comma sei bis in un articolo che nessuno conosce nessuno rispetta il centoquattordici del Codice di procedura penale
Che dice il questo comma sei bis che sono dietro e vietato divulgare immagini di persone che si era in manette oppure che siano sottoposti a qualche misura coercitiva
Voi ricordate le immagini di Bossi in ginocchio mentre lo ammanettano
Qualcuno si è scandalizzato qualcuno per la verità assi ma il dibattito ha sortito qualche effetto
Io ero ancora ricordava prima il direttore Feltri il periodo di Mani pulite
Era uno di quei giovani avvocati che ha difeso
In quel periodo
E ricordo e il ricordo come con i colleghi ci ponevamo davanti agli indagati che venivano portati in tribunale in manette
Esposti alle telecamere e solo molto tempo dopo vennero dapprima delle circolari dei presidenti dei tribunali delle procure che impedivano queste riprese ma solo in tribunale
Perché fuori tutto è consentito e c'è quasi questa contraddizione per cui
Tuffi cuori quando se indagato e ancora non è subito un processo se il più esposto di quanto tu non lo sia in Aula
Perché c'è un altro articolo
Lo dico soltanto per
Riuscire poi a collegare il discorso delle disposizioni di attuazione che dice che se il processo non è di particolare
Valore sociale ci si può opporre alle riprese ma anche se questo processo di particolare valore l'imputato può opporsi ad essere ripreso però fuori si può fare di tutto
E quanto ci scandalizziamo nuovi
Quanto spazio sulla stampa ha avuto
Quel video taroccato di Bossi
Riusciamo a scandalizzarci ancora o pensiamo che sia tutto normale ci chiediamo perché questo viene fatto
Ora
Un
Qualche giornalista che ha seguito quel processo di
Naturalmente io non parlo dei processi in corso per parlare dei processi per sostenere innocenza o colpevolezza sono Presidente dell'Associazione dei penalisti quindi parlo soltanto delle regole del processo
Ma qualche giornalista rilevato
Questo aspetto io ne siamo andati a leggerlo nei verbali di udienza ed era proprio così
Questo colonnello
Dei carabinieri ha confermato che in accordo con la Procura
Era stato confezionato questo video ai fini della stampa
Che cosa significa parte il fatto che a me sfugge non l'ha trovata se vi sia qualche norma che consente a qualcuno di impiegare del tempo del denaro per confezionare dei video per l'opinione pubblica
Con
La sigla dei carabinieri il che conferisce grande attendibilità a quello che venti
E nessuno si è chiesto il perché e nessuno si è scandalizzato
Quello quel video evidentemente indipendentemente dalla colpevolezza ordiniamo scienza di quel signore serviva a creare consenso a quell'indagine
E spesso quanto meno le indagini sono forti quanto più c'è questa intenzione di divulgare ciò che non dovrebbe essere divulgato e la colpa
Non è
Come dico io spesso a valle cioè del giornalista che pubblica mai di chi divulga quella notizia che non dovrebbe essere divulgato
Che è coperta da delle norme che sono le più disapplicate del Codice l'obbligo del segreto
C'è una norma addirittura ridicola che non so quante volte sia stata
Applicata in Italia la riparazione dei segreti trecentosettantanove bis non credo che sia stato un processo
E voi siete abituati noi siamo abituati a sentire ancor prima che un avvocato cialtrone magari
Possa dare quelle notizie voi sente leggete oppure sentite o vedete la televisione le intercettazioni telefoniche e ambientali che l'avvocato non conosce perché non sono ancora nell'ordinanza impositiva
E ci scandalizziamo di queste quell'articolo centoquattordici che prevedeva
A proposito del legislatore poi naturalmente il nostro moderatore mi richiama Condi esaurisco il tempo
Che prevedeva addirittura degli step perché non erano lasciati al caso per la verità non è prevista nessuna sanzione come capita quando non si vuole
Sanzionare quello che serve
Ma addirittura era previsto che per il nuovo codice che noi avevamo e che ormai è vecchio alcuni atti non si potessero conoscere prima del dibattimento
E addirittura gli atti del fascicolo del Pubblico Ministero non si potevano conoscere se uno aveva fatto appello e perché
Perché oltre alla necessità e al dovere di informare che tutelato costituzionalmente e oltre al diritto
Alla riservatezza e alla dignità c'è qualche cosa che tutti hanno dimenticato che quelle di latore dell'ottantotto col Codice dell'ottantanove che noi dobbiamo anche Enzo Tortora pochi lo ricordano ancora
Perché dobbiamo a a cui il periodo la responsabilità quell'abbozzo di responsabilità civile dello quel referendum è anche il nuovo Codice di procedura penale sul quale poi mi soffermo
Mi soffermo un po'
Noi dicemmo abbiamo
Dimenticato
Che
Quelle norme servono a tutelare la verginità cognitiva del giudice voi direte che cos'è
Vedete noi prima avevamo un codice che era cosiddetto inquisitoria il pubblico ministero raccoglieva le prove quell'erano quelle tenete medio le raccoglieva un pubblico ministero un giudice istruttore
Dopo ne abbiamo scoperto di essere un paese liberale democratico anche grazie a Tor per allora abbiamo detto che sarebbe stato necessario avere un codice tendenzialmente accusatorio
C'è un codice dove si abbandonava l'idea che le proprie fossero quelle raccolte dal pubblico ministero ma che le prove dovessero essere raccolte a dibattimento
è però se la prova deve essere raccolta dibattimento evidentemente
Il giudice non dovrebbe conoscere quello che c'è prima compreso voi pensate un'intercettazione importante dove qualcuno immagini
Che vi sia stato qualche cosa di grave in quella intercettazione
Poi anche qua sarebbero discorsi molto lunghi perché
Un'intercettazione potrebbe essere smentita da un'altra captazione che non è stata ascoltata oppure da un discorso
Fatto successivamente che smentisce quella conversazione quante volte uno dice delle cose al telefono che non pensai poi magari ne parla non fai quelle cose ma questo e i miei
E
Diciamo un'intercettazione che sia
Un indice di colpevolezza ma quella intercettazione non potrebbe entrare nel processo perché irritualmente acquisita
Quale Tribunale la lascerebbe fuori dal processo sapendo che quella
E poi ancora meno male c'è stato
Oggi ho sentito nel corso dell'anno giudiziario il procuratore generale la Cassazione in un processo celebrato poco tempo fa
Ha finalmente detto riconosciuto che i magistrati hanno lo stesso cervello delle altre persone per cui sono influenzabili come gli altri nel senso che
Anche questi processi questi talk show dove si ricostruiscono questi processi virtuali
Finiscono col influenzare tutti non è che il giudice togato e un uomo un super un uomo
Vorace e quelli popolari
E allora
Io credo che
Sia importante ricordare questi aspetti come credo che sia importante ricordare lo diceva prima il direttore Feltri
C'è una
Parte c'è una
Colpa fenomenale della politica c'è una
Patologica debolezza della politica che ha dato nel tempo troppe ed eventi RAM quando tu deleghi la magistratura a combattere il terrorismo
E in certi momenti è giusto o a combattere la mafia o la corruzione dagli una d'eleganza e Dalia al pro
Esso ha una finalità di combattimento e quindi
C'è una visione manichea per cui tutto quello che viene fatto il bene tutto il resto il ma
E questo tra l'altro sposta anche quello che è l'essenza del processo in un paese liberale e democratico perché in un processo in un Paese come il nostro il processo dovrebbe essere destinato alla verifica
Della pretesa punitiva dello Stato nei confronti di un cittadino non in una lotta qualcosa a qualcuno
Ma se io lotto contro qualcuno sono abilitato a fare
E allora gli avvocati non accrediti no quelle trasmissioni perché altrimenti poi si fa fatica a dire che quel processo virtuale lo diciamo sempre come
Associazione di penalisti
Non si va a quei processi a quei processi mediatici non si
Accreditano perché altrimenti non si può dire che quel processo non vale niente e la custodia cautelare
C'è stata una ribalta in volta la politica ci provi
Aveva fatto questo nuovo codice e però la magistratura nel tempo basta guardare la Corte Costituzionale negli anni novantatré novantaquattro la smontato del tutto
Non è bastato neanche l'introduzione dell'articolo centoundici della Costituzione la parità delle parti
Anche perché quest'articolo è rimasto da solo è rimasto lì
E allora che cosa succede che questo codice accusatorio pian piano è stato smontato e si dice che ormai inutile perché
Le indagini durano a lungo
E invece il codice accusatorio pretenderebbe delle indagini fatti in un periodo di tempo ragionevolmente Brad e perché perché quelli non sono prove
è chiaro che se tu invece fai delle indagini che fa cinque anni finisce il processo accusatorio perché tu non puoi formare quella prova dibattimento Enrico Horri a quello che è stato detto prima
Tra l'altro con domande suggestive che sarebbero vietati invece nel dibattimento e fatte da un pubblico ministero
Per cui entra tutto con
Nei tribunali coi andati e il dopo un po'qualcuno si inalbera se voi cambiate quella versione pre-CIPE allora lei non conferma quello che ha detto a suo tempo
Alla faccia di quella che era la prova formata nel contraddittorio tra le parti e la custodia cautelare un peso lo diceva prima ricordando Vittorio Feltri Francesca per
L'episodio ma per tutti gli altri
Vedete si dice
La custodia cautelare noi nella nostra Costituzione abbiamo ancora il termine carcerazione preventiva che andrebbe cancellato una volta quando era ragazzo la libertà era provvisoria
Almeno si era meno ci meno meschina era provvisorio
Tra carcerazione preventiva la dice lunga cioè io ti faccio fare un po'di pena prima
Invece la custodia cautelare in carcere significherebbe che io ti devo temere solo quando i propri assolutamente necessario per il tempo perché
Perché c'è un altro articolo della Costituzione dimenticato la presunzione di innocenza
Perché io in teoria fino alla sentenza definitiva dovrei essere innocente quindi se non vi sono è libero
La custodia cautelare ha un peso enorme perché perché può influenzare negativamente anche il dibattimento di primo e di secondo grado così come hanno un peso i sequestri preventivi patrimoniale
E adesso si dice sempre inseguendo un po'l'opinione pubblica che
E attenta
Più di quanto non si voglia credere però è male
Formata da una politica che non è più in grado di formare
E che insegue invece l'opinione pubblica si dice la prescrizione è uno scandalo bisogna dilatare i tempi del processo voi immaginate in Italia un processo di primo grado
Dopo il processo di primo grado si dice dove si dovrebbe essere sospesa la prescrizione
Qualcuno dice per un termine qualcuno dice da quel momento in poi è valido tutto in Italia si correrebbe il rischio di morire condannati senza devono appelli e ancora si può essere anche rovinati da quelle misure patrimoniali da qui sequestri
E ancora
Quale coraggio può avvenire il giudice di appello
Ne sentenziare che si è stato che si è stati rovinati certo esistono per fortuna mi abbiamo gli anticorpi altrimenti non ci sarebbero le assoluzioni ma il sistema il legislatore che deve pensare a questo e non
Dire che è corretto e giusto fare un processo dopo vent'anni non è giusto per chi lo subisce ma neanche per le vittime del reato che avrebbero diritto di sapere prima
Se una persona fatto loro del male o meno e allora io credo che questo è importante prima lo diceva anche Vittorio Feltri la commistione anche qua qualche volta se ne parli magistrati fuori ruolo
O fai il pubblico ministero fa il giudice o fai
L'Assessore alla legalità ricordavamo l'Assessore alla legalità ma anche questa è un momento di debolezza
Della anche questo è un momento di debolezza della politica ma io ho bisogno di un controllore
Di un magistrato che controlli la legalità della politica vuol dire vuol dire evidentemente che io non sono in grado di badare alle stesse
E anche questo però è una contaminazione eh una commistione che fa male alla politica che fa male alla magistratura
Io
Concludo dicendo questo che
Nel nostro Paese si fa fatica ad affermare
Alcuni valori vedete dicevo c'è stata una riforma della custodia cautelare però il problema è come la interpreti
Perché sì in teoria adesso non potrebbe neanche essere applicata la custodia cautelare qualora il Giudice immagini che tu devi avere una pena inferiore ai due anni tre anni
Eh ho capito e il giudice in quel caso ritiene si tiene in carcere perché ritiene che invece la prima debba essere superiore allora la legge viene vanificata
Quindi il tema neanche dell'interpretazione e allora il legislatore dovrebbe fare il primo leggi chiare
Dovrebbe fare delle leggi chiare
Delle leggi che posso che restringono i margini dell'interpretazione di una interpretazione che spesso è eversiva rispetto al volere del legislatore
Non solo creativa ma diversa da
E dovrebbe essere soprattutto il cittadino dovrebbe
Aderire la consapevolezza di quali sono i precetti che deve rispettare e avere anche una prevedibilità
Di quello che succede sentivano determinati precetti invece voi sapete che ci sono dei casi in cui una persona viene assolto condannate la condotta è la medesima
Allora anche questo mina io credo
La credibilità della giustizia in generale
E io credo che tutti quanti dovremmo fare uno sforzo
Di responsabilità io dico sempre gli avvocati non si chiamino fuori non partecipino a questi circhi i giornalisti dovrebbero
Cercare io ricordo sempre roggia giovanotto
C'è un processo temi una bella soluzione mi lamentavo con
Il giornalista che seguiva la giudiziaria perché per un anno aveva massacrato quel poveraccio con articoli articolo Alloni
E alla fine stato assolto e c'era un articoletto così vi ricordo che quel quel giornalista era napoletani se avvocato ma chi vuole che interessi la soluzione cioè interessava più la condanna interessata più l'idea
Così
Allora anche adesso
Si servono questi processi e ci si fa tendenzialmente l'idea della colpevolezza perché al di là della mala fede
Di questo o quell'altro o della tendenza più o meno forcaiola del giornalista o del conduttore ma in quel momento ci sono le indagini del Pubblico Ministero che prevalgono
E allora cosa succede che nell'opinione pubblica si crea il convincimento della colpevolezza di una persona e quando i giudici poi assolvono SICE Bava questi hanno sbagliato non è possibile
E pensate che siamo arrivati allo proprio che la Cassazione deve giustificare se stessa quando c'è stato il processo Eternit al dovuto fare un comunicato
Per spiegare che doveva essere applicata la prescrizione presero magistrato che il processo va fatto dopo avrà questo incredibile magistrati si devono spiegare con le sentenze
E non giustificarsi soprattutto
Ho solo quando assolvono quando c'è la prescrizione è questo il tema
E adesso di giustizia si fa fatica a parlare in questi termini per ciò che questi dibattiti queste questi incontri sono molto importanti perché bisogna parlare alle persone bisogna far capire bisogna anche che le persone facciano delle domande dicano ma non è così
Bisogna capire perché perché poi quando ci si trova in tribunale e si capisce che per esempio
Questa stortura
Di
Giudici
Che non sono separati nelle carriere che sono colleghi il problema non è quello del tu anche noi diamo del tu a dei magistrati il tema non è quello ma è una finzione pensare
Che i magistrati possano essere diversi nella funzione e invece sotto il profilo ordinamentale siano siano fratelli e parenti
Soprattutto quando le finalità del processo sono destinati alla lotta contro qualcuno
Solo
Esatto sono con lei ho detto fratelli perché una volta un vice ministro Scotti che poi divenne
Ministro disse a un dibattito
Sono fratelli addirittura allora il tema non è questo il giudice deve essere quando nell'articolo centoundici
Al quale partecipa ma anche delle Camere penali per cercare di dare questo contributo si dice di giudice imparziale terzo non è stato la volontà
Di dire la stessa cosa due volte l'imparzialità e una cosa la terzietà è un fatto ordinamentale
E anche questo contribuirebbe a evitare tanti errori voi pensate e concludo
Che da un'indagine del Ministero della giustizia del viceministro costa sono stati pagati più di seicento milioni di euro di indennizzo per ingiusta detenzione
Circa dodici quattordici milioni l'anno e voi pensate e lo dico come avvocato che non tutti si rivolgono alla giustizia per avere questo ristoro e che la Cassazione ha dovuto stringere
I cordoni della borsa dando dei limiti a questo indennizzo molti non si risolvono perché nei piccoli centri dicono ma
Se io poi magari sono stato assolto ma mi Rizzello troppo non è che poi
Di nuovo si stava abbiano un pochettino di nuovo indagano sui tralasciamo per c'è l'altro che diceva bello fatta franca
E questo è il tema allora io credo che sia molto importante acquisire nell'opinione pubblica l'idea
Che
Questo codice che adesso vogliono cercare di abbattere definitivamente
è un codice che invece con tutte le sue storture con le inevitabili accorgimenti che andavano fatte doveva essere deve essere protetto per i principi e guardate
Che se i processi durano tanto a lungo
E la
Pochi raccontano che il settanta per cento delle prescrizioni si raggiungono nella fase delle indagini
Allora il tema quindi quando non c'entra niente l'avvocato allora il tema è che troppi procedimenti arrivano al processo perché si fanno processi inutili perché tu non puoi non riformare il Codice penale ci sono tanti reati che non servono più niente
Devi rivedere il tema dell'obbligatorietà dell'azione penale che un feticcio
Tutto si lega e allora il tema non è allungare
I tempi del processo fino all'eternità ma rendere il processo giusto e ragionevolmente prete secondo le regole del rito accusatorio però e quindi con la parità delle parti un giudice terzo e separato me determina
Allora abbiamo una mezz'oretta o vi faccio tre domande per cui mi rispondete in dieci minuti ciascuno oppure e non so lasciamo parlare il pubblico lasciamo intervenire se ci sono domande libere se volete
Ecco perfetto facciamo così dare più informale
Quella sera io sono Rossella Angelini e sono un avvocato matrimonialista per cui dottor si elettriche sue affermazioni sarebbero state poi corposissima e se io fossi stata soffocato in fase di separazione mai a mettere queste cose
Io devo però spezzare una lancia a favore della magistratura
Perché il Parlamento ci sono invece di legiferare lasciati vuoti legislativi enormi
E demanda in questo modo alla magistratura
Il compito di
Diciamo di riempire questi vuoti legislativi faccio un esempio sono l'avvocato matrimonialista per cui in questo momento sto seguendo moltissimo il TPL Cirinnà
Giusto non giusto verrà approvato non verrà approvato
Ma perché finalmente il Parlamento si è deciso
A fare una proposta di legge sulle unioni civili perché c'è stata una sentenza del tribunale di Roma
Che ha stabilito per la prima volta
Riferendosi anche al diritto anglosassone al diritto americano che era giusto che in una coppia omosessuali un bambino che aveva avuto con questa parte con questa diciamo amica compagna della mamma
Che avrà avuto un rapporto continuo da quand'era bandita quando era piccolo e che quindi questo rapporto con questa donna era determinanti per la sua crescita
Ha stabilito questa sentenza che nell'interesse esclusivo del bambino
Questo doveva essere adottato dalla compagnia
Ma se non c'era quella sentenza del tribunale di Roma ma se non c'era una sentenza del giudice il Parlamento che cosa faceva
Allora non ci lamentiamo io sono un avvocato quando è successo quello di torta era un giovane avvocato chiro seguiti questi qui tantissimo e questa cosa qui etero molti interessati allora dico
Comincino i nostri politici invece
Di pensare e il nostro Parlamento a tante anche cose inutili comincino a votare avrà o colmare quel vuoto legislativo e penso che così era fine
Per il principio della divisione di Potì i magistrati continueranno a giudicare il Parlamento dovrebbe continuare a legiferare e il Governo dovrebbe continuare a governare grazie
Brevissimo perché non vorrei essere stato male interpretato ora non tutte le interpretazioni della magistratura sono negativi ci sono state nel tempo anche tanti benefici FI
Io alludevo alla circostanza che invece spesso quando vi sono
Delle norme vogliamo citare a caso le intercettazioni telefoniche e ambientali
Il legislatore
Come sa collega per esempio anche se facciamo due cose diverse aveva previsto che questo mezzo così invasivo dovesse essere determinato per alcuni gravi reati
E poi quando
Questo era
Io dico spesso quel poveraccio del legislatore aveva provato a scrivere che questo mezzo così invasivo doveva essere adottato quando
Era assolutamente indispensabile avrà già sarebbe bastato indispensabile non è in italiano possiamo dire di e Tato dobbiamo mettere e severamente vietato
Allora il legislatore ha scritto quando è assolutamente indispensabile proprio deve essere una cosa bene nel giurisprudenza della Cassazione e poi diventata la serietà del progetto investigativo
Allora io dico alludevo a questo come alludevo alle interpretazioni sulla custodia cautelare di rete proprio leggevo l'altro giorno leggendo sul Corriere della Sera proprio un
Un
Una replica di Francesco Saverio Borrelli ha più Luigi Battista
Parlavano della recessione del libro del di Mattia Feltri
E Francesco Borrelli dice dice io non ho mai pronunciato la frase Noemi in carceri amo la gente per farla parlare
C'erano delle norme sulla custodia cautelare risponde Pierluigi Battista la citazione si trova a pagina trentuno
E ricche ma riporta una dichiarazione questo lo aggiungo io mai smentita del dottor Borrelli ha sentito sei il tre giugno Summers altre giugno durata tre nel corso del convegno
Al Pubblico Ministero oggi citata a sua volta dall'Agenzia sarà quello che voglio dire che anche allora c'erano delle norme sulla custodia cautelare
E il legislatore lei ha ricambiato e dopo ma se tu le interpreti in un modo diverso o se crei
Per esempio delle figure come il concorso esterno in associazione mafiosa
O se vogliamo parlare della sentenza contrada dove riceviamo dall'Europa
Il richiamo e quando si parla di Corte europea stiamo parlando di common law magistrati italiani erano credo con un complimento dicendo vedete che
Anche la
E interpretazione giurisprudenziale
E legge invece non era così loro devono pronunciare in quel modo perché
Giudichiamo sia di common law e che cosa ci hanno detto che non poteva essere condannato
Perché non c'era una norma ma non c'era neanche un'interpretazione giurisprudenziale consolidata sul tema allora quello che
Io volevo dire e che
E normale chi vi sia un'interpretazione della legge ormai il giudice bocca della legge finito
Ormai
Ci sono le Corti europee la Corte e quindi queste del tutto normale io dico che però non basta quando il legislatore interviene e magari
Cerca di essere chiaro questo potrebbe non bastare perché poi le prassi applicative sono diverso è solo questo volevo dire
Mi permetto di aggiungere una mia esperienza io sono stata per dieci anni parlamentare e naturalmente eroine Commissioni giustizia
E siccome si era sempre in arretrato dispetto nella discussione delle delle leggi Ricci convocata amo la mattina alle otto prima dell'Aula il pomeriggio alle due e mezza prima della convocazione del Navone poi la sera fino a mezzanotte
Diceva ammazza quando lavoravate no si discuteva per un avverbio come ha detto sembrava una battuta quella dell'avvocato Minnucci ma è esattamente così i siccome io dovevo confrontarmi con abbocca i magistrati giuristi io che invece non no un titolo di studio giuridico fatto studi letterari però portavo in quella sede l'esperienza vissuta che a volte
Vale molto di più di tante parole
Noi stavamo tre quattro cinque sedute di Commissioni a decidere se dovevamo dire rapidamente in tempi brevi entro dieci giorni no forse sono troppi sono pochi mettiamo quindici giorni
E che io questo lo dico sempre
La legge che arrivava in Commissione era una buona legge
Mario finalità poi dalla discussione e dai continui stelle continue sollecitazioni che venivano dall'esterno l'Associazione nazionale dei magistrati
L'associazione
Di categoria che in quella legge era interessate
Gli avvocati meno io infatti questo all'avvocato Minucci io l'ho sempre detto
A latine
Siccome c'era il collega senatore che era molto amico del magistrato e c'era l'altro collega senatore che appunto essendo magistrati allora si creavano le bande di intervento è chiara contentare un accontentare l'altro non era più questioni ed essere di sinistra era proprio questione di Castelli categorie e allora per accontentare quello ma come non accontenti la mia richiesta la legge diventava un polpettone cinese polpettone i gusti erano diversi ecco perché oggi la legge interpretabile non c'è una categorici cita una una nonna decisione nella interpretazione della legge che dà poi spazio a tutti gli errori su quello che dice lei spendo una parola a favore dei magistrati non è che le carenze della politica come dire danno un punto alla magistratura perché non siamo in uno scontro calcistico l'annerita però è quella che diceva Eschilo non alienate cuccioli di leoni e perché poi dovete fare i conti con loro noi in nome di una costante emergenza
BR prima mafia dopo corruzione dopo abbiamo alle dato nella magistratura tanti cuccioli di Leone affamati che ormai no moriranno affidato danneggiata tabella presunzione di innocenza e la cosa che mi fa più male
E che da parte di noi opinione pubblica c'è ormai una tacita rassegnazione quando sentiamo un'inchiesta giudiziaria e non riusciamo più a indignarci
Non ci chiediamo io ma è
Fosse innocente no diciamo va be'capitata lumi siamo rassegnati aspettiamo gli eventi e siamo anche molto
Come dire affamati desiderosi di guardare dal buco della serratura quando in televisione persone che non hanno le competenze per farla diventano giudici avvocati e quant'altro non è più accettabile nulli no meriti semmai passate da Canale cinque aiuta a a RAI Uno vedete le stesse inchieste affrontate da persone che forse questo non dovrebbe dire se il tempo se sono giornalisti ma non hanno la competenza giuridica per farle siccome già essere il giudice con la toga e difficile figuriamoci quando a giudicare persona con un taglio
Va beh
Io volevo dire a proposito
Dei processi
Nei quali entra di tutto specialmente in televisione presso quell'opposizione produttore uso Scopelliti è perfetto Croff figuriamoci se non conosco di finzione di quella categoria
Facciamo un esempio che secondo me esaustivo
Cioè l'avvocato ha citato il caso Bossetti non so se l'avete seguito anche soltanto superficialmente
Ecco questo questo signore che che in galera a due due o tre filoni Conso due o tre e una moglie
Ma mamma aveva anche un padre che adesso è morto eccetera
Di quest'uomo senza avere ma
Una sola parola perché tutto quello che si fa faccia annunciando nonna alcun riscontro
Persino camioncino che è stato attribuito Bossetti non è assolutamente vero che è uguale a quello di Bossetti quello che si tratta di una sua va beh ma io non voglio entrare
Non voglio fare l'Abruzzo
Per l'amor di Dio
Basta lei basta lei
Però
Se siamo tranquilli
Cioè qual è il vero il vero problema che questi due fitti figli di Bossi Livorno in un piccolo comune frequentano le scuole in un piccolo comune
Voi sapete
Ulivo anche nelle grandi città ma in una piccola comunità ci si conosce tutti quanti
Per cui questi bambini dopo che sono uscito dal cose terribili
Perché la moglie di Bossetti che avrebbe cornici ficcato per usare un linguaggio aulico il marito durante la sua detenzione con due signori che sono stati convocati
Sono stati convocati nel processo quindi sono anche identificati
Quindi lei ha ufficialmente Riotta
Su questo così
Per
è
E etichette anche
Vali altrui pettegolezzi che nascono da questa procedura strana del del DNA che ebbe per trovare come che si
L'assassino il presunto assassino sotto le proprie indagini incredibili hanno speso milioni e milioni che adesso devono essere giustificati comunque risultato questi bambini che vanno a scuola questo piccolo comune
Non sono sono finiti di un assassino ormai conclamata muore perché l'ha già condannato inutile andare avanti col processo
è noto via l'altra faccia provarci va fatto
Anche perché quei delitti di vengono commessi risolto in gruppo
Il gruppo di ragazzotti e sono fenomeni di del bullismo estremo che possono le va bene ma comunque noi comunque allora dicevo hanno il Papa Sassi
La mamma Pirotta la nonna Miliotto ha perché ha fatto i figli con un altro
Questo quando combinato i magistrati di Bergamo
Questo non si doveva fare
Andava fatto con cautela
Perché se esiste la presunzione di innocenza non puoi invece altre la presunzione anzi la certezza di avere a che fare con una mini otto a con un assassino e
E anche con altri ascendenti
Strani e quanto ciò io non lo so porte quindi bisogna stare molto attenti ma
La cassa di risonanza al gossip viene fatta già
Una stampa e da un'altra previsione
Veramente ti di bello di livello straccione esco quindi su questo bisognerebbe essere molto duri
Mentre
Il di l'ordine del risolverebbe giornalistica è un ente non solo inutile ma anche dannoso sopporto ancora tutto salvo invece
Condannare Fazio o comunque ridurlo a dimettersi perché a farla Bucci davanti
Anche a me ma l'ho fatto un processo fattura funziona che da tre a firma sulla bonifica separati e non la faccio reato fa la pubblicità e indegno cosa va bene comune
Un'altra cosa quando ci fu la sentenza Tortora di primo grado
Pertile il comportamento dei giornalisti tutto il bullismo saremmo stati venticinque trenta inviati eravamo tutti Laura
Esce il Presidente del
Faccia presso dalla Corte che dalla sentenza quanto dice pronunciava sarà la sentenza di
Condanna dieci anni se non ricordo male peggio
I giornalistiche stanco tutti otto avverte anch'io purtroppo nel Mezzogiorno hanno esultato come quando ci sono i mondiali di calcio che cioè ricordo la vittoria definitiva erano felici da un altro cioè
Qualcosa
Ho visto delle cose che poi le ho scritte
Lo scrivente
Sodoma di regolare le ho viste
Cioè ecco questo vive di dall'ITEA
Con quale serenità
Non non solo i giornalisti ma anche i giudici perché si trasmettevano le notizie hanno affrontato un processo tuttora ma Tortora
è stato clamoroso perché la Tortora ma di episodi di questo tipo ce ne sono tantissimi io ho visto gente risultare perché starsi
è stato sbattuto in galera dopo a soluzioni che non si capisce che dice che che rispetto può
Avere una giustizia che assolto in primo grado
Assolve secondo grado condanna
Dico terzo grado perché la ripetizione allora prego poi si va in Cassazione il PG Procuratore generale fa un discorso lucidissimo
Lucidissimo perfetto chiede
Diciamo così la ripetizione processo o la soluzione e quel coglione dalla Corte lo condannano
Ad andare in galera ma secondo voi che ma voi vi fidate di una giustizia oggi allora a questo punto mi domando che essa che sa a che serve l'appello
Della
Della Procura
Cioè l'appello lo deve fare il cittadino condannato in primo grado
Che ha il diritto di una seconda prova ma perché è il tra giudici devono litigare che senso ha l'acqua perché il pm appelli una sentenza hai sbagliato
Cioè sbagliato non c'azzecca documenti diceva come neanche buonanima del tutto
Tuttora seriamente
Ma insomma l'appello
Va a ma perché
Ma insomma credo che ci sia solo in Italia l'appello de di questi signori giudici che poi ecco perché poi i processi non finiscono mai
Si è appena entrato i loro litigano tra magistrati mi sembra una cosa normale ammesso ad una contraddizione una fesseria mostruosa finisco
Hanno detto tutto e
Anche perché io scusate io io voglio dire non
So io c'ho una proposta un po'debole
Quindi non so se posso trattenermi ONU
L'idea
Macchine taxi allora
Accusa ma di quello che diceva il direttore ne abbiamo inserito
Riprendiamo le cose da oltre oceano non sempre sono giuste ma qualche volta se vogliamo
Immaginare di applicarlo ora ne abbiamo
Preso tradotto in italiano che una condanna non può essere pronunciata se non vi sia la prova oltre ogni ragionevole dubbio
Allora se ci sono due giudici di merito che ti hanno assolto ci sarà il nonno il ragionevole dubbio che uno sia innocente
Sull'urgenza
Allora voglio dire diventa difficile immaginare
Che noi davvero
Abbiamo sposato questa idea di giustizia dove se un giudice ritiene che tu non sei colpevole
E bisognerà anche che la giustizia si fermi ora qualcuno ha detto no l'appello del pubblico ministero ha detto la Corte costituzionale
è lecito c'era stata una riforma cosiddetta riforma Pecorella che diceva che non si poteva fare appello a fronte delle sentenze di assoluzione
La Corte costituzionale ha detto no perché tra l'altro viola il concetto della parità delle parti ma non è questo il tema il tema non era la parità delle parti il tema è quello del ragionevole dubbio se c'è se c'è un dubbio tu non può essere più condannato e se un giudice
Evidentemente chi assolve male fa e non fa bene il giudice saranno problemi
Della giustizia in cui il giudice che non deve fare più il giudice però il dubbio c'è e quindi dovresti essere assolto punto e basta
Sì
Il sindaco di riposo
Non si è detto una cosa secondo me molto importante che quando in un processo
Il Pubblico Ministero sposa un teorema
Avverso una persona un gruppo di persone e su quella teorema si concentra cerca prove per portare alla condanna
Di fatto perde di vista la ricerca di quella che è veramente la verità che per anni si dibatte se
La il presunto colpevole tali uno salvo poi vederlo
Riformato come sentenza in appello e sia non sia più il tempo non sia più lo scenario per poter cercare la vera verità
E mi riferisco ad esempio un processo che ha seguito mio padre che il processo di tali flussi che in primo grado contano tre disgraziati che mio padre riuscì a tirar fuori d'appello
Ma non si è mai saputo chi è stato perché il teorema del giudice persi querele ricorderà sicuramente era che dovevano essere qui tre mio padre li tiro fuori di galera
Il pubblico ministero può anche Pola rizzare la sua attenzione
Sulla perché è una parte il tema quello che noi dobbiamo accettare o meglio quello che si dovrebbe accettare e che lui ha una parte
E che dovrebbe essere diversa dal Giudice che dovrebbe essere diverso da lui a me che il Pubblico Ministero abbia la cultura dell'accusa o cerchi di seguire un'idea che ha
Interessa poco anche perché altrimenti si crea una
Mistificazione pericolosa una volta mi organizzando il Convegno che un congresso che si
Titolato a tutti i giudici nessun giudice
Il Pubblico ministero ritiene di essere magistrato in grado di giudicare come un giudice ora il tema non è così il tema non è questo
Il Pubblico Ministero eh una parte come l'avvocato è una parte dobbiamo avere qui è una parte pubblica fa però è sempre una parte
E il giudice è diverso dovrebbe essere diverso a me non preoccupa molti dicono
Non separiamo nelle carriere perché il
Il pubblico ministero deve che abbia la cultura anche del giudice no io sono più preoccupato che il giudice abbia la cultura del pubblico ministero
Bene
Abbiamo finito grazie a tutti saluto
Il pubblico gli intervenuti
Francesca Scopelliti per cui Beniamino vogliamoci bene ha fatto