E' libertà quando si può scegliere: favorire la concorrenza nel mercato dei farmaci biologici a brevetto scaduto per garantire l'accesso alle cure

Iniziamo questo nostro incontro stiamo ci raggiungerà a breve la Presidente della Commissione sanità del Senato che tra l'altro ringraziamo anche per l'ospitalità
Che ci ha dato ci sta raggiungendo però iniziamo quindi comunque nostri lavori oggi
Il titolo scelto da donne in Rete un titolo molto bello e libertà quando si può scegliere evidentemente
Un titolo come si diceva una volta buono per tutte le stagioni nel senso che
Libertà forse il bene supremo che abbiamo
Parlare di libertà quando si parla di medicina quando si parla di farmaci diventa un po'più complicato che quando si parla di diritti non tanto perché
Avere libertà di diritti sia facile quanto perché nella
Libertà di esercitare l'arte medica e soprattutto anche nella libertà di essere pazienti consapevoli
Di quello che il medico ci prescrive di quello che la sanità in generale
Ci consiglia e forse il primo dei grandi diritti che come cittadini dobbiamo pretendere e penso possiamo pretendere in questo nostro sistema sanitario
E libertà la parola che è stata usata per contraddistinguere anche una tematica se vogliamo un po'posso usare questo termine anomala per una associazione
Non tanto come donne in Rete ma per un'associazione in generale un'associazione di pazienti in questo caso di donne di persone di cittadine
Che siamo abituati a vedere e a
Considerare come degli interlocutori
Della società civile ma su tematiche se vogliamo
Sociali e ampie di consenso da associa alla in questo caso no donne in Rete si è cimentato su uno dei terreni forse più antipatici più ostici per chi non è tra gli addetti ai lavori
Quello delle gare comunque gli acquisti quello della burocrazia quello di regole di capitolati
Che veramente solo gli addetti a volte riescono a capire e l'ha fatto internet con un approccio che è proprio quello dei cittadini di un'associazione
Cioè puntando all'obiettivo l'obiettivo quello di avere la possibilità in un campo nuovo sostanzialmente come quello dei farmaci bio similari quello
Che rappresentano come opportunità terapeutica e anche come opportunità per la sostenibilità del sistema sanitario
Di avere di cercare di capire intanto nella macchina perché nonostante ormai sia già qualche anno che questi farmaci sono sul mercato essendo nel frattempo scaduti alcuni brevetti dei biotecnologici
Cosiddetti originator
Ancora in questa Italia che è un po'sempre lenta nel recepire le novità anche in questo campo cessano delle cose che si inceppa hanno che non funzionano il non tutte le Regioni l'accesso a questi farmaci regolato allo stesso modo
Effettivamente il punto di vista del paziente che si mette a vedere le carte va a monte quindi della problematica Valle sono uguali non sono uguali quanto costano quanto un costume medico che può fare va proprio non tra la radice
Con un obiettivo quello di garantire libertà di scelta
Del paziente libertà prescrittiva del medico ma anche soprattutto la libera concorrenza in un mercato come quello sanitario dove forse ce n'è bisogno
Mi taccio ho cercato di inquadrare almeno come l'ho vista io questo approccio di un'associazione tra l'altro conosco molto bene
Essendo amico Di Rosa ritardino da tantissimi anni e l'ho seguita e ne ho sempre apprezzato la capacità di
Distaccarsi dalla da quello che forse tutti quanti si aspettano da una come Rosaria ci ha sempre stupito anche questa volta l'ho fatto le do subito la parola
E però vorrei sentire dalla sua viva voce come come è arrivata a questo approccio
Prego grazie
Grazie grazie innanzitutto essere poco
Ma l'approccio è un approccio
Che ha visto allora
Quando il PD farmaci biologici
Infatti nel nostro caricata sono stati una
Innovazione nell'approccio alle ad alcune malattie
E allora noi constatammo quindi parliamo di molti anni fa che il principale problema di accesso era l'elevato costo però quindi all'epoca noi si combattesse
Verso l'accesso più allargato possibile in quel caso di donne ma di tutti i pazienti alla possibilità di avere una terapia innovativa nato terapia
Che era veramente efficace
Mi sono arrivati i farmaci
Similari i farmaci che in realtà sono gli stessi identici farmaci
Creatività giusta del fatto che aveva il brevetto che legittimamente
Aveva mercato ve ha dettato le regole del mercato noi eravamo convinti che con la
L'evento dei farmaci via similari si potesse allargare questa platea di pazienti potesse usufruire sempre di più di questa nuova tecnologia ma non è stato così
Non è stato così non è che noi non riuscivamo a capire fatto salvo la libertà del medico di prescrivere
Fatto salvo la continuità terapeutiche noi qui non vogliamo mettere assolutamente in discussione qual era allora il meccanismo tale per cui
Le Regioni
Che sono l'ente preposto a
Determinare le gare per acquisire
Il farmaco biologico il farmaco quindi più similare come mai le Regioni non si erano attrezzate a fronte di un farmaco simile dover espandere a volte anche
Parliamo di venticinque per cento in meno trentatré per cento in meno rispetto al costo originario e questa percentuale di risparmio
A nostro avviso è una percentuale talmente importante proprio un momento come questo durante anche in questi giorni parliamo di leggi di stabilità
Dove il tema sanità un tema importante come era possibile che questo risparmio non fossi acquisito dalle Regioni per investire lo stesso risparmi in altre in altri contenitori sempre riguardanti la sanità o anche nello stesso
Nella stessa patologia
E allora siamo andati a monte siamo andati a studiare la filiera da quando il farmaco esce a quando il farmaco perché parliamo di farmaci ospedalieri arriva in ospedale che cosa
Qual è il meccanismo che abbiamo constatato che non funziona e lo dico con molta serenità
Il fatto che
Il monopolio dei farmaci
Io li chiamo brand Palmieri siamo abbiano
A abbia ancora oggi una enorme valenza rispetta legare e quindi non c'è di fatto una libera concorrenza vera e concreta a per quanto riguarda le gare aggiudicatrice dei lotti di farmaci
Quindi noi vediamo che
Alla fine tutta la buona volontà tutto l'investimento viene interrotto
Data
Il disegno di gare che non consente la libera concorrenza il libero mercato se i farmaci sono uguali quindi fatta salva lo ripeto dalla scelta del medico la qualità di somministrazione del farmaco al paziente
Perché
Il sistema
Di gare non consente il libero mercato allora noi siamo andati abbiamo incontrato tutti gli organi competenti del mise le Regioni siamo andati a capire in profondità quale potesse essere
Il motivo una pigrizia normativa non credo
Una non visione a lungo termine del guadagno effettivamente
Maturato con questa libera
Concorrenza che non deve spaventare
Perché spesso si dice
La libera concorrenza potrebbe generare non buona sanità non è così
Allora noi
Oltre a fare tutti gli incontri che vedo delle persone per il quale abbiamo ci siamo confrontati perché la volontà nostra era quella di capire Giobbe c'era il problema perché di problema sì al Parlamento
Allora abbiamo preso due
Due Regioni due regioni che danno esattamente la
Mettono in chiaro qual è la di la disomogeneità a livello nazionale nella complessa partita delle gare li ha preso la Regione Campania
Dove proprio su questo tema qui
A creato un un gap
A mio avviso non sostenibile
Cioè che quella regione a riservato al biotecnologi compito con brevetto una quota riservata al novanta per cento
Lasciando sollevi o similari un dieci per cento e già qui non si capisce razionale perché
Se l'obiettivo è la qualità
La continuità e l'appropriatezza perché già a monte c'è una discriminazione su percentuali che vengono destinate o l'altra Regione a mio avviso molto coraggiosa che però
Ha trovato
Nulla un altro problema che quella della Regione Toscana che non ha fatto percentuali Nona non è andata a stabilire la pensione
Dispetto all'altro ha proprio
Messo in campo quello che è il principio
Della libera concorrenza ma anche qui
Quello di togliere
Credo di poterlo dire con molta serenità c'è un gioco delle aziende brand come lei come le definisco io
Che possono utilizzare tanti meccanismi per andare ad invalidare una gara
Per
Rendere inutile lo sforzo di una Regione nell'andare a definire che la libera concorrenza è un valore e non è una diminuzione
Di valore ma è un aumento di valore perché se io vado a risparmiare potrà andare a reinvestire quindi la Regione Toscana
Approvato oggettivamente
A
Mettere questo principio di libera concorrenza e però o perché la gara è stata e lo dico io
Un po'forzata o alla gara qualcuno non si è presentato alla gara in realtà non siamo riusciti non è riuscita nella Regione Toscana ad avere quella
Gepra di risparmio che invece avrebbe potuto ottenere con
Senza molta difficoltà ma voglio concludere
Perché secondo me poi i numeri parlando molto di più libere versano le percezioni
Se si fosse affrontato una gara reale seria libera concorrenza o dove comunque veniva salvaguardato il principio
Di prescrizione veniva salvaguardato il principio di efficacia ma al plenum ma se si fosse salvaguardato il principio del mercato
Ecco la Regione Campania avrebbe risparmiato su una totale di duemila ventinove mila settecentosedici unità
Più di tre milioni di euro
Mentre la Regione Toscana se fosse andato importo quello che era la struttura del libero mercato senza diciamo giochi
Da parte dell'industria che sono troppo arroccate sulla la loro visione che il loro prodotto è l'unico prodotto
Avrebbe risparmiato più o meno un milione e mezzo di euro ora
Il punto io mi rendo ben conto e sono consapevole del fatto che l'industria del farmaco è la seconda industria in questo Paese
Però mi rendo anche ben conto che quando parliamo di libero mercato e di concorrenza e quando questa concorrenza genera salute quindi investimento dannare che possono essere ed investiti in salute
Io credo che ognuno di noi partendo dall'industria del farmaco che da una parte sono preoccupanti
E dall'altra parte però devono anche capire ecco che l'arroccarsi quindi provare a trovare
Dei meccanismi tali per cui
Sia ostacolano
Delle nuove tecnologie
Come i farmaci di o similari non ne guadagna nessuno
E non è guadagna in prima battuta le aziende del farmaco stesso
Quindi noi l'abbiamo trovata ad andare in un meccanismo odioso è quello delle regole
Perché lasciamo a tali fa
La legittimata
Presidente stiamo cercando
Favorendo completa
Perché tra
No
Scusate alla stabilità
Per cui
Conclusioni non siamo andati e non la
Rivendicare il diritto alla cura che nel nostro Paese terzo Paese ancora lunga meglio il sistema sanitario nazionale che dice
Nei nostri non siamo andati a
Mettere in discussione quella che la legittima scelta del medico perché quello non compete a noi
Quello che noi abbiamo rilevato e che ci possono essere tanti modi per bloccare
Il risparmio uno di quelli noi l'abbiamo constatato e quello delle gare
Allora qual è la nostra proposta perché non siamo abituati non solo a dire quali sono i problemi ma provare a formulare delle proposte la vostra proposta e quella di provare a costruire insieme al Governo
E a tutti gli interlocutori
Disponibili a ragionare come noi senza pregiudizio a creare delle linee guida omogenee su tutto il territorio nazionale per creare delle gare
Che non siano più dare capestro
Per le Regioni
Come la Regione Toscana che aveva veramente voglia di risparmiare
Ma non di ridurre la qualità rispetto ad altre regioni che probabilmente non si rendono conto dell'enorme opportunità che hanno
Tutto in un momento come questo di riduzione che il più possibile
Non solo dello spreco ma di razionalizzazione salvaguardando l'appropriatezza della prescrizione della cura Guidoni RT ha elaborato un documento
La condiviso solo con alcune regioni alcune anche che hanno cambiato idea dopo il confronto con voi
L'abbiamo condiviso quel mese col Ministero dello sviluppo economico l'abbiamo condiviso con il Ministero della salute
Ho condiviso in collina
Il Presidente della Commissione sanità del genere siglato l'esistente dal territorio la Presidente l'abbiamo condiviso con medici con i clinici
L'abbiamo condiviso con tutti coloro che fanno parte di questo sistema allora non credo sia accettabile
Che Nagara mal gestita posso non possa non generare salute mio il nostro obiettivo è quello di allargare il più possibile la fascia di persone che possono accedere a queste nuove tecnologie però ci deve essere sicuramente l'aiuto da parte di tutti quindi noi continueremo su questa strada andava Nando a rimuovere senza pregiudizi ripeto
Quelle che sono gli ostacoli che possano che in realtà oggi fanno ridurre la possibilità per tante persone di accedere a questi farmaci
Quindi la riduzione del trentatré per cento o del quaranta per cento a volte di un costo
è di fondamentale importanza se questo quaranta per cento risparmiate di aver investito nella sanità pubblica parlo di salute pubblica sanità pubblica perché la cosa più importante questa fa
Grazie grazie Rosaria
E adesso
Ed il che
Auser rimane che il Presidente di Assogenerici che fa parte insieme abbellite di quelle sta che voi stessi avete dovuto chiamare coalizione un termine
Importante quasi elettorale politico una coalizione aziende pazienti e per cercare di stendere un progetto di gara che funzioni Presidente ecco cos'è che
Tecnicamente anche
Facendo ce lo capire ovviamente
Non ha funzionato fino ad oggi e dov'è che questa proposta può effettivamente rompere questa in tasse garantire libertà al medico ma garantire anche una concorrenza vera tra prodotti uguali
Premesso
Sentirsi
Che le
Caposaldo e nella libertà prescrittiva del medico e questa Losito
Premesso che l'AIFA a e messo in position paper abbastanza chiaro dove si dice e
Il medico
Può prescrivere alla libertà prescrittiva
Però nessuno può impedire di scegliere e quindi di scegliere di assimilare piuttosto che
Il il l'originatore biotecnologie
Arrivo al punto della domanda che cosa bisogna cambiare ferma restante il pilastro della libertà prescrittiva innanzitutto bisogna cominciare a muovere la concorrenza buona concorrenza che
è sempre stato un problema di questo Paese ma soprattutto per quanto riguarda l'accesso I nuovi farmaci nessuno escluso
Quindi bisogna avere un confronto aperto tra i più similari e gli originatori
Io devo ricordare una cosa fondamentale dubbio similari non solo solo uno Stati approvati dopodiché rigorosi controlli
Sul processo produttivo sul processo
Clinico eccetera eccetera da un organo centrale che
Che rema
Detto questo o ci fidiamo delle non ci fidiamo dobbiamo fidarci non c'è ragione al mondo per cui non si ci si opponga ad ancora oggi dei freni nell'ambito Debbio similari
Ricordo una cosa che
Mi preoccupa
Mi preoccupa perché perché vengo da una storia abbastanza lunga dei generici ingegneri ci si consumi iniziate a muovere
Ancorché la quota sia quella bassa
Dopo più di dieci anni quindi diciamo due mila due due mila undici dodici cominciato a muoversi non vorrei che la stessa storia assistito dunque credo che si ripetesse quegli o similari cosa che sta accadendo
Quindi ben vengano le ben venga le iniziative
Di uniti cioè che chi ha messo in piedi con nell'imminenza direi
Io sarei a Rosaria Iardino verifica Indian perché almeno qualcuno si dà da fare in questo Paese dire signor svegliamoci
Perché
Lasciamo pervenuti in interessi industriali che questi
Sono importanti so che il lavoro eccetera eccetera e per il sistema però sostanzialmente noi abbiamo un problema di
Di tenuta del servizio sanitario il servizio sanitario costerà
Sempre di più cerchiamo insieme di mettere una pezza la pezza e con che cosa si può fare vediamo oggi e al ritorno in genere si gli ultimi tre anni la territoriale è stata sotto controllo perché perché generici hanno fatto calare la spesa
Cominciammo usare predetto in modo importante Iddio similari e vedrete
Che almeno
Patologie gravi per patologie importanti per patologie serie
Per fortuna
Con un campione ancora ridotto rispetto alle patologie che sono diciamo gestito dalla da i farmaci che afferiscono al territoriale però dobbiamo metterci in mente che questa è la strada
Io desidero solo sono arrivati in Italia sostanzialmente nel due mila e sei ma siamo ancora rispetto
Ad altri Paesi con quote
Molto molto basse
Quindi non riesco ancora a capire c'è un organo centrale che sta in Inghilterra allontana e dice che questi farmaci sui va bene e va bene per tutti gli europei in Italia non si capisce perché non vadano bene qualcuno dovrà spiegare
Quindi ritornando alla sua alla sua domanda è la Brida prescrittiva va va mantenuta assolutamente bisogna toglierci abbina aprirsi a un con da un confronto
Su queste tematiche senza pregiudizi e poi
Non si possono accettare le quote di cui Rosaria fatto cenno poco fa perché secondo me è un altro
Ne è un assurdo
Forse
Una sciocchezza sicuramente perché si ci si limita
Il risparmio ma però l'Ispra non vediamo dopo concentrato in un arco temporale limitato IVA per risparmiare sul Baghdad del due mila quindici al due mila sedici x ma il punto s'con questo che quanto con
Ciò che risparmiamo permettiamo
Altre cure ligure ad altri pazienti quindi per c'è un un fall out sul futuro perché
Più pazienti curiamo oggi uniti non se ne saranno più avanti compatto informo l'aggravamento delle patologie in corso
Quindi
Io
Non voglio tediarvi oltre che sono disponibile a qualsiasi altra domanda
Però per favore cerchiamo di nord merci perché se no i treni passano
Non sempre grazie
Grazie a lei Presidente
Passiamo ora Giovanni Pitruzzella eccome
Sapete al presidente dell'Autorità garante della concorrenza del mercato Presidente oggi
Mi sembra che il clima
Le dovrebbe piacere notato la concorrenza
è stata una musica per le mie ragazze libertà concorrenza ecco lei
Sulla sanità io la seguo attentamente
Ha sempre degli interventi se diciamo puntuali e punto utile a molti piacciono molti fanno arrabbiare in questo caso
E parliamo appunto della della possibilità di una gara di acquisto per la sanità italiana che metta sullo stesso piano farmaci che ce lo ricordava
Altre Manna l'Agenzia europea di medicinali approva con una con un atto che per i regolamenti del dell'Unione europea è valido in tutto il Paese in tutti i Paesi membri quei però ci sono ancora le discordia con voi come
Come antitrust vi siete scontrati effettivamente su questa tematica avete visto delle cose che non vanno pensate che la proposta che viene fuori da questa inedita coalizione sia la via giusta si è una via da percorrere
Essi dal ti tra Aster
è intervenuta nel settore farmaceutico abbondantemente ma anche con riguardo il più similari ma preliminarmente voglio ringraziare le instancabile presidenze e dintorni in rete per avermi invitato
E la Presidente e degli altri perché ci ospita in questa sede qui data anche l'Antitrust e la possibilità di
Bene il suo punto di vista
E vorrei aggiungere
E prima di entrare nel merito della questione che mi pare particolarmente interessante la scelta già nel titolo del convegno come veniva detto all'inizio la libertà di scegliere perché
Una cultura della concorrenza una effettivo mercato concorrenziale presupporre poco una cosa che il consumatore sia messo nella condizioni di potere scegliere consapevolmente
E direi che però questo assume delle caratteristiche del tutto peculiari quando parliamo di farmaci perché non è semplice consumatore il consumatore paziente quindi c'è un problema di tutela della salute e perché di regola la dinamica della scelta presenta un certo livello di intermediazione perché c'è appunto il medico che prescrive Lalla culla terapia quindi appunto anche sotto il profilo farmacologico in questa prospettiva dire il caso dei più similari e veramente paradigmatico importante e con riguardo al settore e già si tratta di prodotti che consentono
Notevole allargamento dell'accesso alle cure da parte dei pazienti contemperamento consentendo di realizzare quei risparmi che direi sono particolarmente anche qui una prima chiosa vedete come la concorrenza un effettivo apertura del mercato alla concorrenza consente anche di raggiungere un obiettivo in taluni casi quando di un risparmio delle risorse di una relazione in si oppone la sanità è un settore importante dove si tratta di tutelare il diritto costituzionale salute non togliendo appunto sempre risorse ma razionalizzando anche quelle che ci stanno per un uso e più congruo e ragionevole
E d'altra parte appunto di lei le prospettive sono importanti perché fra breve verranno va a scadere le tutele brevettuali ed i numerosi appunto ai Blockbuster biotech quindi per RAI di o similari sia come nuovi spazi il problema è cogliere questi spazi già l'Agenzia del farmaco in quanto si procede position paper di cui si parlava ha riconosciuto che griglia medicinali bio similari possono svolgere il ruolo vale offrendo l'opportunità di garantire l'accesso
I farmaci biologici per tutti i pazienti che necessitano e contribuendo al contempo alla sostenibilità finanziaria dei sistemi sanitari accetto alle cure e sostenibilità
E un binomio fondamentale qui credo che dovremo prestare particolare attenzione anche nei prossimi anni ciò che l'appunto qui quando si parla di bio similari delle criticità esistono
Innanzitutto perché non si parla di pura e semplice equivalenza come avviene quei generici ma appunto di similarità e quindi e delle conseguenze a tutto ciò una non automatica interscambiabilità tra il farmaco biologico divise mento il suo più similare e poi la definizione di un rigoroso iter procedimentale per appunto avviare proprio la l'utilizzo del Bio similare quella la procedura di cui si parlava pocanzi e che è stata introdotta dalla lì uno piano medicine ai censiti è stata introdotta ed è stata un modello perché poi gli americani con la Food and Drug Administration sono arrivati dopo
Quello che voglio dire che in Europa c'è un forte investimento a livello regolatorio
Per favorire appunto l'allargamento del mercato dei più similari garantendo la sicurezza e la tutela della salute del paziente
Ora cioè
Questo avviene a livello appunto di una regolazione europea quello che conta è che scendendo per i rami del sistema per la concorrenza sia effettiva
Cosa fa l'Antitrust e al riguardo noi siamo stati se non erro la prima agenzia a livello appunto sicuramente europeo e probabilmente internazionale che ha posto l'attenzione sui bio similari sottolineando la necessità appunto di un'estensione di questo tipo di Busto ci sono due segnalazioni che vi ho fatto una più risalente al due mila undici o altre due mila e tredici la primari da un disegno di legge che appunto cercava di escludere l'equivalenza per Hopa etica fra farmaci biologici di riferimento e più similari
La seconda segnalazione ha riguardato proprio la gara quello di cui ci parlava la Presidente Iardino una gara in cui appunto iddio similari venivano sostanzialmente cancellati
Ecco io credo che il in questo campo con riguardo alle gare c'è la necessità di una mediazione in cui siamo stati attenti proprio in quella segnalazione
Da una parte appunto bisogna appunto a soddisfare le esigenze di continuità terapeutica cioè seguendo un paziente trattato con un gioco da altro farmaco va continuato e quindi occorre che le gare assicuro la fornitura di quei farmaci ma questo non significa che per i nuovi pazienti non si possa andare via similari e questo richiede quindi una adeguata architetture un riguardo disegno dei bandi di gara che possano appunto a favorire lo sviluppo di questo tipo di concorrenza con garanzie per la tutela della salute del paziente e garanzie per e l'asta essa per appunto ridurre la spesa in Campo San farmaceutico quantomeno razionalizzarla
Quindi il noi consideriamo fondamentale l'abbiamo fatto ripeto occupandoci sia della norme di legge che degli interventi sulla lex specialis cioè i bandi
Riteniamo fondamentale appunto il continuare a prestare attenzione a questo errore a questo settore
Nel quadro generale dell'attenzione che abbiamo dedicato ai farmaceutico tante appunto Casini passati hanno riguardato il farmaceutico altri sono all'esame dell'Antitrust
Ora finendo appunto che qui l'intervento con una proposta operativa posto che oggi
Se non c'è un problema di regolazione a livello europeo c'è un problema di come vengono disegnate le gare ebbene io dico che sarebbe opportuno che da una parte del e delle organizzazioni comedoni rette ma anche appunto le associazioni di categoria Diano alla l'Antitrust eventuali informazioni di gare che vengono disegnate in modo non corretto affinché noi possiamo esercitare i nostri poteri di intervento per la esprimere parere all'Amministrazione al fine appunto di modificare il la leva l'atto eventualmente per fare ricorso avanti al TAR quando atto non funzioni ricordo che il tasso di successo degli interventi e l'Antitrust è elevato i nostri pareri in hanno almeno il cinquantacinque per cento dei casi sono appunto recepiti all'Amministrazione e che quindi cambiano atteggiamento aprendo alla concorrenza soprattutto in materia di bandi di gara e poi abbiamo nel caso in cui questo non avviene in seguito dei ricorsi al TAR dove appunto cominciamo va bene il i frutti quindi è fondamentale lo scambio di informazioni tra istituzioni non siamo assolutamente aperti e disponibili a recepire le vostre indicazioni per lo sviluppo di un settore che è importante per il via per la salute per il bilancio per le imprese ma soprattutto do per quello che è stato alla base di qualità appunto con bagno e cioè il consumatore ma i cui diritti lo dobbiamo sempre fare i
Do come la nostra stella polare grazie perdonatemi se fra poco dove andare perché un altro impegno dai ci rivediamo per lavorare concretamente
Grazie
Grazie a lei Presidente buon lavoro e
Adesso Paolo Bomba reti parabola eletti è un esperto di due limiti che industriali e competitività e ed è qui
Soprattutto perché il coordinatore del Ministero dello sviluppo economico del tavolo sui farmaci
Negli scambi dovuto nell'organizzazione di questo confronto oggi donne in Rete mi ha sottolineato mi ha parlato di voi di questo tavolo
Quasi come un partner non ufficiale ma dove ha trovato effettivamente un terreno fertile di ascolto su questo tipo di proposta
Dal vostro punto di vista può essere la la via giusta questa di una gara così come si sta delineando in questa proposta di donne in Rete
Ma certamente ci sono molti elementi che convergono con le proposte che stiamo sviluppando il tavolo della farmaceutiche nato come tavolo
Che aveva sostanzialmente tre pilastri il primo quello della ricerca ed è nato con lo scopo di attrarre investimenti e rendere portare la farmaceutica al centro delle politiche industriali delle politiche di sviluppo del Paese corrette
Dovremmo cercare appunto di di realizzare volevamo trepida solo sulla ricerca l'innovazione come momento importante di attrazione degli investimenti già secondo quello della regolazione del mercato il terzo quello dalla governance del sistema
Nel secondo l'accusa questo rinvio similari è stata ampiamente discussa e affrontata voi siamo assolutamente convinti di questo che comunque vi deve essere concorrenza dalla proposta che abbiamo sviluppato abbiamo
Comunque diversa concorrenza e quindi laddove AIFA definisco l'equivalenza terapeutico bisogna fare Agadez
La seconda la seconda questione che perché questi quindi voglio dire e
I lotti predefiniti le quote predefinite come ha fatto la Regione Campania se nella vostra visione su un obbrobrio ecco diciamo esplicitamente sono quindi questo non
Se
Le la seconda questione
Cercare di fare in modo che è un terreno così delicato così al bivio seminari la concorrenza abbia un senso che sia un senso che abbia che corrisponde all'esigenza di tutti i vari attori che ci sono
Allora
Parliamoci chiaro da un punto di vista scientifico a Gubbio similare è simile ma non è assolutamente identico questo lo sappiamo bene
D'altra parte è
Essi e c'è un'equivalenza terapeutica statistica quindi
Abbiamo insegnavano contro statistica certezza statistica stanno vanta tra Parlamento grossomodo apra novantatré novantacinque per cento
Quei quindi c'è una coerenza statisti quindi evidentemente i farmaci possono essere
Flessibile
Quindi noi la
Nella nostra proposta è la cosa che abbiamo rilevato è stata questa cioè noi abbiamo necessità di fare la gara abbiamo la necessità
Di
Ridurre
Attraverso la gara ridurre il costo del farmaco
E abbiamo la necessità
Di fare in modo che siano salvaguardate tutte le esigenze terapeutiche allora infatti compie o similari
Non è che sappiamo bene funziona meglio o peggio dell'originator funziona
E laddove non funzioni in modo uguale funzioni in modo diverso a volte può essere
Può essere più efficace più simile a quello precedente
Cioè laddove si attivano per dirla dove si attiva così mi dice un recettore in una mutazione genetica voi lo sappiamo è quello di quello zero virgola differenza è
Funziona meglio soddisfi il io suggerirei di assimilare all'origine
Quindi dobbiamo
Certamente quindi l'opzione della scelta terapeutica del medico e deve essere
L'opzione principale che viene lasciata
D'altra parte noi l'ho detto
Nei convegni in cui ci siamo trovati noi siamo l'unico Paese in cui il medico una volta laureato entri in una gita
Nella quale può decidere qualcosa al di fuori di qualsiasi livello scientifico senza che nessuno puri lo giudichi
Allora questo
Secondo me bisogna che abbiamo voi tutti gli elementi di di di riferimento da questo punto di vista
E e quindi abbiamo sviluppato una proposta è stata distribuita credo in questi giorni il Ministero dovrebbe distribuire
E che ancora due punti sostanzialmente da chiarire quindi siamo d'accordo sulle gare siamo d'accordo sulla concorrenza siamo d'accordo sulla scelta del medico ovviamente che deve essere proprio perché punto
Non è solo la continuità anche che a volte punto funziona in modo diverso ma insomma
E
Allora
E però rimangono due punti che sono questi uno il lotto unico il punto in questione
Esiste la necessità di definire il nostro unico il codice degli appalti non necessariamente breve dell'orto
Questo noi non lasceremo liberi la nostra prova
Nel senso che
Da questo punto di vista potrebbe essere più efficace anche dare su ora una una modalità diversa dall'otto
Questo perché evidentemente perché in una il posto che in un mercato delicato come quello che dicevo prima quello farmaceutico mettiamo che tutte le Regioni
Faccio pagare vince un una sola azienda quel farmaco di fatto diventerebbe indisponibile sul mercato
Quindi da questo punto di vista bisognerebbe riuscire ad ad avere un articolo se richiesto la seconda questione laddove vi è un'equivalenza terapeutica per una determinata designazione di due farmaci sotto brevetto
Il Rettore la
E laddove uno di questi perda il brevetto cioè terra scadrà berretto proprio per uno di questi scadrà a breve
A quel punto potrebbero invio similare questo qua ma deve essere messo in gara con un altro farmaco o no udinese e questo è l'altro punto sul quale c'è
C'è una discussione appena noi la cosa che abbiamo proposto è stata che nella nell'arco entro il mese di dicembre
I principali attori che che lavora su questo tavolo cerchino di risolvere assieme a noi questo problema ha trovato una soluzione comune
Principali attori sono appunto Assogenerici Assobiotec Farmindustria sostanzialmente tra per trovare una soluzione comune che esamini questi due punti rimasti sul resto credo che ormai ci siamo
Beh sono due punti complesse adeguati ma non
Ma non più giovanissimi sono ambiziosi che non è normale risolvibili
Grazie ancora a Paolo buona reti Presidente
Lei mi dica quando vuole intervenire perché so che ha dei tempi stretti sempre per la stabilità
Allora andiamo avanti come da programma
Le Regioni sono state chiamate in causa
Diverse volte un po'
Un po'ormai sta diventando quasi una
Una nenia ogni Regione fa come gli pare non non si confrontano non si vedono non si fa il benchmarking in chiave positiva cioè vediamo le pratiche migliori le copiamo non sembra quasi una corsa a fare ognuno
A modo suo spesso con risultati non sempre splendidi quindi in questo caso vedete la libertà torna la libertà forse può essere stata eccessiva nel consentire alle Regioni una così ampia
Possibilità di di scelta anche su un terreno che è super ego lamentato come quello del farmaco
Qui con noi abbiamo Enrico Testa che un farmacista giusto al dirigente del
E del servizio farmaci di farmacia dell'azienda ospedaliera integrata di Verona e anche uno dei collaboratori più stretti del coordinatore unico del farmaco della Regione Veneto che la dottoressa Scrocaro
E e quindi oggi dottor Testa ecco io le chiedo
Ecco
Traccia
Ridotto ma ho scritto male
Costa mi scusi dottor Costa
Come le conosce
Le chiedo anche alla luce di quello che e in Veneto che
Tra considerate delle Regioni comunque leader della sanità italiana insieme poche altre partendo dalla vostra esperienza su questo terreno voi come avete giudicato come giudicate questa proposta ed ambiente può essere una soluzione pensate che possa essere la via anche accettata da
Regioni che fino ad oggi sono andate su strade diverse
Anzitutto grazie per l'invito
Sono eccome di assimilare della dottoressa scroccarle quindi mi scuso per abbassare
Il livello e mi scuso anche per
Una mia posizione un po'ambigua nel senso che oltre che
Per vedere le ottiche a vedere il problema in chiave regionale lavori in un Policlinico universitario quindi ora necessariamente a che fare tutti i giorni con
Un altro tipo di
Impostazione che è quello della pratica clinica locale
E per rispondere subito alla domanda le dico che la Regione Veneto già
Sentiamo ha sposato in pieno l'accordo il documento sul lotto unico in quanto
Il Segretario generale la sanità inviato
Accordi mi al Coordinamento Regionale Acquisti una nota che dei Queen avanti deve prevedere per legare dove vi sia
Dove ci siano farmaci biologici
Con il brevetto scaduto un lotto unico
Questo ma che io personalmente posso dire che quindi insomma la cosa è stata recepita il documento che mi è stato inviato e che io ho visto lo trovo o francamente un buon documento sopra tutto molto potrebbe nessun documento molto efficace che da il cambio di passo
A un tema scusa ormai si discute da dieci anni noi francamente i documenti molte delle cose che sono inseriti in questo documento come società scientifica a cui appartengo è stato anche uno dei primi firmatari celle prescritto il documento l'avevamo scritto già anni fa
Che di assimilare doveva
Essere considerato nelle carrozzoni
Detto questo penso però che non sia l'unico aspetto da considerare ovviamente
Il problema è multidimensionale vi sono aspetti giuridici vi sono aspetti economici e vi sono aspetti clinico farmacologici e anche culturali
è evidente che una Regione che deve governare tutto un sistema deve badare tutte questi aspetti
Questo
La sede dove possiamo affrontare non penso tutti questi aspetti mi sono annotato solo un paio di riflessioni uno era sulla libertà prescrittiva libertà prescrittiva che secondo me
Una
Il termine un po'opaco nel senso è chiaro è una cosa nessuno di noi qui si può alzare andare contro riparta prescrittiva propone riparta prescrittiva deve essere calate declinato in quella che è la realtà
Che siccome la medicina è una scienza sociale cella uno un medico può
Giustamente e legittimamente motivare qualsiasi su decisione
Detto questo io penso che parlando proprio nella quotidianità vi sia una grande componente di in questo ambito di via similari grande componente clinica che vorrebbe essere sollevata da questa libertà prescrittiva dove l'assunzione di e quindi allineare
La libertà prescrittiva la responsabilità dove quindi il medico viene sollevato da una responsabilità che ha in quanto il farmaco non è intercambiabile quindi è tutto un altro tipo di responsabili
E per questo mi chiedo cosa si può fare oltre a questo che ripeto secondo me è un grande passo
Con amici che si occupano di queste tematiche stavamo ragionando già da tempo e mettendo a punto
Il fatto di fare un passaggio in più anche a monte cioè di trasformare quello è il meccanismo con cui vengono
Commercializzati bio similari Keller comparabili exercise traccia che il meccanismo con cui l'Agenzia europea
Dice se il farmaco se un farmaco a Pedio similare Combi
Trasformare questo meccanismo chiamato switch abiliti exercise che non è solo una questione semantica una questione di come deve essere disegnato il mio studio che permette poi
Di definitivi dichiarare se questi farmaci sono intercambiabili o meno che significa avere un mercato che è più o meno concorrenziale
Ma siccome è ma non rivedrà mai questo io mi chiedo se nostro paese non possa dotarsi di questo strumento come già sta facendo la Norvegia
O ha fatto la Norvegia che io ho incontrato e devo dire che ci piangiamo sempre addosso ma non abbiamo nulla da invidiare norvegesi come capacità in questo ambito quindi
Credo che
Si fa si parla anche qui a un'altra parola vaga di ricerca indipendente forse si potrebbe investire qualcosa per capire se
Fino a che punto questi farmaci e possono essere dichiarati interscambiati
Ormai dieci anni che alcuni farmaci sono in commercio è inutile fare nomi
Cioè sappiamo praticamente tutto
La Regione Veneto cosa ha fatto per tornare diciamo nei panni del regionale la Regione Veneto
E non avendo questo ombrello che permette di dire se i farmaci interscambiabile o meno apposto degli indicatori di appropriatezza nel senso che
A questo punto volendo
Massimizzare la concorrenza ha dato degli obiettivi e le aziende sanitarie medici prescrittori affinché
La quota di mio similare prescritta fosse
Il più alto possibile mettendo delle soglie di raggiungimento quindi reinvestendo i risparmi riqualificando io non sono economista non mente a qualcuno mi ha detto che per
Investire da una parte bisogna disinvestire da un'altra e quindi è chiaro che se si vuole un po'a sostenere l'innovazione da qualche altra parte qualcosa generazione gestire come spesa è vero anche chiesto in un'ottica di sistema che
Ciò che ritorna degli o similari non coprirà mai in ordine di grandezza che il costo dell'innovazione però
è un aspetto anche diciamo culturale ed etico quello di portare a casa il risultato più grande possibile
Grazie dottor Costa
Adesso abbiamo il dottor Roberto Gorla che un promotore Ugo questi Spedali Civili di Brescia Anna
In parte già dottor Costa è uscito un attimo dal terreno stretto
Delle delle tematiche più economiche legata legare le differenze eccetera concordo in particolare
Vorremmo uscire entrando nella pratica clinica cioè tutto questo poi diventa comunque un prodotto un medicinale che arriva voi ve lo dovete gestire con i pazienti
Parto da una domanda che mi ha suggerito costo devo dire non ce l'avevo nella mia scaletta
Cosa ha detto siamo poi proprio così sicuri che il medico sia così contento di avere questa assoluta libertà di scelta anche in un terreno così complesso dove a volte
Orientarsi e prendersi la responsabilità originator via similare forse non lo vuole neanche due vorrebbe delle linee guida un po'più precisi più
Non voglio dire coercitiva ma l'Emea che Pito ecco pensa che ci sia questo sentimento pure oppure no e poi la sua esperienza clinica che quella che ci interessa può effettivamente sul campo alla fine come li considerate questi farmaci
Penso di arrivare a rispondere con la carrellata ripresentazione prevede che farò innanzitutto grazie Adorni avrete per l'invito
L'esperienza clinica perché non si tratta di studio che io presenterò oggi che abbiamo fatto nella reumatologia pediatrica e degli adulti e la gastroenterologia pediatrica degli adulti di Brescia
Colgo il primo farmaco bio similare che arrivato
è stata anticipata la gara di Regione Lombardia e a anticipato una riforma importante che stava avvenendo in Regione Lombardia
Per questo motivo abbiamo deciso di essere protagonisti e non di subire come nemici eventuali
Cambiamenti che per forza di cose stavano arrestarlo
Quindi riguarda soltanto una molecola che si chiama infissi basta e riguarda soltanto l'esperienza bresciana quanto io vado a raccontare
Ma come è possibile riuscire a parlare di un farmaco senza alcun tipo di Inzago nelle malattie che cura questo farmaco
Quelle con gli altri questi farmaci in generale che vengono detti biotecnologici nascono per la cura delle poli artriti
A paradigma qui vedete l'artrite reumatoide stiamo parlando di malattie che hanno all'interno il germe della disabilità non
Scusate l'evoluzione dell'artrite reumatoide permesso porta ha una disabilità con tutte le conseguenze anche psicologiche sociali
Perché comporta
Chi farmaci
Questa è forse la più importante qui sintetizzo impediti a che abbiamo condiviso come tutti Roma Tolotti della Regione Lombardia con le ASL gli ospedali della regione e che sintetizza le cose importanti sintetizzano anche il vero
Risparmio in sanità su cui noi Traumatologia siamo impegnati almeno da vent'anni ed è entrato nel nostro sangue
Ed è questo il tentare di fare una terapia
Preposte
Una terapia tre cose può restare all'esordio la malattia e quindi non si arriverà mai ad utilizzare questi farmaci se non in una piccolissima percentuali di casi può giungere alla remissione ma una terapia precoce possibile solo se una diagnosi precoce
Perché vi è una finestra di opportunità molto breve dall'esordio dei sintomi affinché si possa raggiungere la remissione
Ecco quindi che la diagnosi precoce possibile salvarla giunge precocemente all'inizio dei sui sintomi ecco l'importanza di un percorso diagnostico terapeutico assistenziale condiviso ad esempio con i medici di medicina generale che sono coloro che ci inviano i malati
Qui vista tutto il cuore
Del grande lavoro che noi stiamo facendo
Ammissione questa malattia va raggiunta mantenuta e quindi sorvegliata
La gran parte del lavoro del primo atto allora non è dispensare un farmaco un farmaco biologico e creare le condizioni per non arrivare ad avere malati che divengano di gravi devoluti dover usare il farmaco biologico
Spero che questo sia chiaro utilizzando farmaci convenzionali che sono di basso sto
E dal mille novecentonovantanove che noi abbiamo in mano a fine novantanove il primo far biotecnologico di cui ora abbiamo il brevetto scaduto
E questo fa parte di un panel di farmaci cosiddetti antichi NR altra ma ve ne sono altri sviluppati anche recentemente che inibiscono altre proteine pro infiammatorie
Che automatica indiano l'infiammazione quindi propendono distruzione articolare in queste malattie
Questi farmaci dopo
Quindici anni e più non sono più farmaci nuovi sono farmaci che tutte le cliniche remoto logiche in Italia utilizzano con un target molto precise
Alzarli mento delle terapie convenzionali per prevenire la disabilità di cremazione in quel soggetto
Ecco dunque quello che abbiamo pensato di fare Brescia con i soggetti coinvolti che già vi ho detto e
Questo
Per voi abbia disegnato parte da un presupposto erano presenti a questo tavolo di lavoro non solo direttore sanitario al controllo di gestione la farmacia aziendale
E noi clinici me era presente il rappresentante referente del Comitato etico e il referente dell'ufficio qualità siamo partiti da un presupposto
Che di influisce si trattasse non in reumatologia non abbiamo un bar ordinato un farmaco in farmacia con nome commerciale ma col il nome della molecola
Quindi noi
Abbiamo detto continuerebbe ad adottare il nome della molecola noi ordineremo infligge stimabile voci fatto una scarna scalette che abbiamo condiviso
A crescere di impiego del farmaco che costa meno Regione Lombardia gara quaranta per cento di sconto
Abbiamo avuto anche il beneplacito della associazioni dei malati cui abbiamo presentato preventivamente questa cosa cantavano facce
Trattasi di attività clinica una enormi uno studio preconfezionato
Noi abbiamo deciso di sposare il concetto di intercambiabilità
Quindi non abbiamo scelto dei malati a cui dare a parte INAIL perché di ed andare il farmaco di assimilare cioè i nuovi
Abbiamo deciso non di scelte dei ma il giardino di assimilare
Ma di ragionare solo sulle infusioni perché conflitti ma noi ragioniamo sulla efficacia di questo farmaco ogni due mesi ogni volta che vediamo il malato chiedendo di fare alcune infusione
Li rileviamo degli spostamenti della gravità dell'attività della malattia o degli scostamenti che potrebbero essere sulla sicurezza cioè gli effetti collaterali
Con la pratica clinica nei rileviamo sempre tutto presto tutti i nostri dati oltretutto sono iscritti in due registri
Uno lombardo e uno nazionale approvati nei comitati etici per cui in questa e la nostra pratica clinica
Cosa succede tradotto in soldoni che il soggetto a che false in sezioni all'anno di in Serenissima di poter
Tale che uno o due forse tre volte è andato avanti nel tempo all'anno una di queste infusioni sia di farlo diecimila
E non e noi abbiamo registrato tutto quello che succedeva ogni infusione successiva
Abbiamo da cui siamo partiti dai malati nonché avevano cominciato da poco perché non ci avremmo potuto ragionare per la nostra analisi manda ai pazienti che erano stabili in terapia da almeno sei mesi europee i parametri reumatologia sicuri
Che sono il tasse c'è un indice comporta misurare l'attività didattica ne siamo andati a verificare queste cose l'accorciamento degli intervalli incisivo con questo farmaco se un malato non risponde bene si accorcia parla il il tempo di infusione oppure commenta il dosaggio oppure si cambia il farmaco concomitante sia questo un fa Amato tradizionale o il cortisone per di inserire commentare importi comunque oggetto vuol dire che il farmaco biotecnologico non me lo sta controllando bene
E infine cambio per ittiche inefficacia andando ad un altro farmaco biologico ricordo tutta la platea
Che per inflitti sillaba dopo tre anni di terapia solo il cinquanta per cento dei pazienti sono ancora in cura con questo farmaco metà di loro hanno interrotto
Metà per effetti collaterali e metà per inefficace quindi io parlo solo di infelicità senza toccare gli altri farmaci biotecnologici perché nella storia naturale di cura di quella persona
Vista per forza il passaggio a un altro farmaco biologico e poi un altro ancora dipende da quanti anni sono passati quindi si potrà mai fare una gara per un farmaco contro tutti
Perché sono tutti utili essendo diversi tra di loro quelli che sono comunico la diversa chiaramente
Il periodo che io adesso l'avviso di osservazione cambiamo l'ascolta quello del diciannove maggio al diciannove di ottobre abbiamo sfida finito
E
Cinquantasei
Pazienti della nostra casistica di centodieci soggetti che facevano implicita hanno avuto almeno un'intrusione di farmaco dieci mila
Il totale delle istruzioni sono state centosei
Ma valutabili sono ottantanove perché alcuni di questi non hanno ancora raggiunto i due mesi per potere aprire bocca
La maggior parte dei loro avevano scondita anchilosate perché in Sicilia ben utilizzato ritennero scondita chi lo sa ancora diciotto artrite reumatoide novità artrite psoriasi
Quindi cinquantasei nostri pazienti hanno avuto almeno un'infusione libera Stefano
Che cosa abbiamo visto dal punto di vista della efficacia che abbiamo io devo essere entrati per il fatto di aver fatto il bis similare a cui va letto questi cinquantasei
Abbiamo avuto
Dopo la prima in funzione di assimilare due pazienti che avevano avuto delle degli spostamenti uno aveva dovuto alzare momentaneamente un po'il cortisone
L'altro aveva dovuto ridurre il tempo di infusione e invece per quanto riguarda il brand abbiamo avuto anche di in caso di aumento
Del corticosteroidi
E un accorciamento però di un periodo lunghissimo di intervallo di tempo sul Secolo sulla seconda infusione di dieci mila
Quindi non vi sono degli scostamenti rispetto a ciò che normalmente accade come vi ho detto prima in un lungo periodo di impiego del dell'inchiesta in genere
Per quanto riguarda la sicurezza abbiamo registrato un solo caso di
Di un herpes zoster deve anche prontamente guarito non abbiamo rilevato effetti collaterali gravi per fortuna e nessun soggetto ha dovuto modificare o sospendere la terapia
Se volete vi dico anche quelli che sono i dati economici noi nel due mila quattordici abbiamo speso per infliggere Babu complessivamente no in questo periodo di riferimento di cinque mesi
Cinquecentosettantasette mila euro circa da gennaio a settembre del due mila e quindici con il farmaco brand abbiamo speso trecentonovantasei mila euro
Cioè meno centottanta mila però abbiamo speso ottantasette mila per il farmaco di assimilare che ha vinto la gara in Lombardia comuni delta di novantatré mila euro
Permettetemi di concludere in un modo un pochettino forse strane
Cioè
Quello che diciamo è che sono le intenzioni di implicita sia di originatore equilibrio similare Assonime sacrificarci del mantenimento carenze degli dati preliminari stimi della nostra osservazione clinica
Non abbiamo registrato effetti collaterali significativi e si è registrato un contenimento della spesa di file F
Perché l'ho scritto le ultime tre righe vi ho anticipato che questo progetto l'abbiamo steso di proposito in fretta e furia anche se vogliamo
Da presentare in Lombardia prima della riforma perché la riforma in Lombardia migranti infatti la pittura la cronicità siano essi dottor diabetici o altro
Con
Un grosso approccio di tipo socio-sanitario di territori di violazione
Noi non possiamo territorializzata la nostra il nostro impegno se l'abbiamo la forza lavoro cioè la reumatologia porta solo in remoto logiche vadano a visitare dal punto di vista ambulatoriale parlando di un secondo livello su un territorio
Vede noi abbiamo fatto la proposta e quota parte salone del
Dei risparmi che possono generare da questo possano essere investiti per la creazione di una rete assistenziale integrata con i medici di famiglia sul territorio
Al fine di sgravare le liste d'attesa
Catturare in anticipo le acuzie della comicità che sono la prima causa il ricovero ospedaliero
E quindi ancora una volta di risparmio non è solo sul farmaco maestri le reazioni di buono pratica clinica
Di cui il medico è sempre fortemente responsabile responsabilizzato intende continuare a portarle avanti vi ringrazio
Dottor laudani dato da sulla libertà prescrittiva professoressa
Chi mi dice anch'io sono uno storico tutto assorbe la libertà stupiva chiaramente abbiamo
Delle
Delle linee guida abbiamo condiviso cioè qualsiasi remota
Condivide questo sempre Libertas prescrittiva si intende che io
Non dopo un di o similare all'un soggetto che ho visitato perché ritengo che quello non sia candidato giusto farlo ma un altro che ancora il brand queste la mia libertà prescrittiva credo che sia giusto sulla base del soggetto che ha
Dinanzi
Per il mille caratteristiche mille sfumature che contraddistinguono le persone che accedono alla pratica clinica
Ogni noi abbiamo nelle nostre linee guida europee una raccomandazione importantissima subito dopo la condivisione della scelta terapeutica del paziente
Il relatore
Consapevole di gestire risorse importanti ed Ernesto a il dovere di gestirle B è una raccomandazione forte ma qui ci atteniamo ogni volta tanto è vero che abbiamo anticipato i tempi
Graziani
E adesso Presidente
De Biasi penso che appena ci lascerà tornerà a parlare di stabilità nel
Nell'analisi che e oggi gli amici di donne in Rete ci hanno presentato questo dato mi sembra che non sia stato citato profitto per citarlo proprio a lei farle e quindi conseguentemente anche una domanda molto attuale
Secondo le analisi
Di mercato le speculazioni fatte sulle tipologie di gare e soprattutto in previsione della scadenza del brevetto di moltiplica economici importanti
Si stima che una gara basata sulla libera concorrenza tra originator Ezia similare possa sollecitare almeno cinquecento milioni di risparmio ladro una cifra
Per la quale probabilmente le Regioni oggi ci metterebbero comunque la firma rispetto
A
L'aumento che c'è stato il fondo
Però effettivamente di questo nel dibattito sulla stabilità io non ho trovato traccia di queste possibilità eppure questo tipo di analisi era già nota ecco secondo lei si è ancora in tempo è una suggestione che potrà entrare in un dibattito corona volta abbiamo una stabilità
Molto brand dunque blended
Bene alla battuta grazie
Non so se in questa stabilità sia in uscita a discutere anche solo di questo perché i tempi sono straordinariamente stretti in delle Commissioni devono dare il parere entro domani
Degli emendamenti scade no il sette è cambiato
Quindi confezionare evitiamo cioè come un po'l'idea che
Se facciamo infette meglio spot mettiamola così in modo un po'Gentile
E confezionare degli emendamenti che abbiano una cogenza non è cosa semplice naturalmente anche perché ci sono anche altre cose da fare tipo per esempio già che ci sono lo dico a
Abrogare quella parte ti toglie dalla legge di stabilità
Che toglie alle Commissioni parlamentari la facoltà di esprimersi sui livelli essenziali di assistenza
Per esempio che è una cosa che non sta né in cielo né in terra
E ci abbiamo riscoperto esteri nella legge di stabilità per cui
Io sto qui che sto scrivendo l'emendamento per ripristinare
La competenza del Parlamento sul piano dei livelli essenziali di assistenza perché se togliamo anche quello al Parlamento
Chiudiamo
Nel senso che il tema dalmatico della ma diciamo della sostenibilità del servizio sanitario nazionale sta esattamente in quello cioè nella centralità dei livelli essenziali di assistenza e
Nelle scelte che si dovranno fare di contorno e livelli essenziali di assistenza di contorno per modo di dire il farmaco è uno di quelli
Ma il farmaco tutto
Non soltanto il farmaco più similare perché allo Stato attuale noi abbiamo avuto la revisione del cosiddetta revisione del prontuario che doveva tira fuori i cinquecento milioni mi fa anche le abbia fatte a malapena trecento
E
Per questo quando si danno i numeri sulla sì risparmi io sarei sempre molto cauta molto cauta andrei a verificare quello che diceva con il dottor Moretti è un punto non indifferente e cioè
Noi abbiamo bisogno di contestualizzare il tema del dio similari il vento
Il tema del farmaco tutto
Perché allo stato attuale non nascondiamoci Ceglie similare dopodiché ci sono alcune cose che vanno decise secondo me a monte e che ancora non sono state decise per esempio si mancheranno i due tetti sì o no
Anche io personalmente la ritengo sappiamo che
L'ospedaliera sfondato è quella territoriale è appiattita
Cosa molto strana quando noi rivediamo quel patto per la salute i pesi fra ospedale e territorio per esempio
Ci sono i meccanismi del pay back
Che continuano a essere una forma al cinquanta per cento di finanziamento comunque della Regione niente
E questo deve sapere cioè noi bisogna che facciamo delle scelte sono scelte di politica industriale prima di tutto prima ancora che di politica sanitaria
All'interno di questo contesto io sono
Pena
Pone invio similari nello stesso Antonio
Di quelli innovativi e cioè
Noi abbiamo un problema gigantesco che è quello di modificare laccetti
L'ingresso dei farmaci nel nostro sistema prima ancora che
La gestibilità da parte del paziente da parte dell'ospedale da parte del medico
Noi abbiamo bisogno di fare pulizia su un punto che cosa intendiamo per innovativo
Perché sempre innovativo lo intendiamo semplicemente il nuovo
Cioè tutto ciò che
Non a brevetto scaduto noi stiamo facendo un'operazione malafede
E noi invece abbiamo bisogno di sostenere
La verità e cioè esiste un'innovazione terapeutica
Esiste un'equivalenza terapeutica
Se questi due sono i binari su cui si lavora allora a quel punto è possibilissimo anche
Rivedere tutte le gare e inserire anche
Invio similare
E lo si fa come dire con la consapevolezza che non si sta facendo un'operazione di serie B
Ecco perché il punto vero che è culturale lo diceva bene forte sono d'accordo il punto vero che è culturale e che se noi continuiamo a dire chemio similare deve entrare scusate la semplificazione a quest'ora ma la legge di stabilità e qua ecco bisogna inventare perché ci fa risparmiare
E io sinceramente posti da un medico di Abn parlavo che cosa in meno
E che cosa almeno per cui mi fa risparmiare non ce la fai a dire no perché il materiale perché questo no perché quell'altro no perché tra l'altro non è che e il medico che definisce la gara no è un sistema burocratico anche molto complesso che va convinto anch'esso sul piano culturale allora noi dobbiamo dire che
Il Dio similare a una divinità esattamente come l'alto e in più consente se contestualizzate nelle cose tetto
Anche una forma di risparmio ma anche
Ogni esclusivamente lo lo proposto perché dato che non è venti da allora evidentemente al risparmio cara perché altrimenti si crea una disparità che farà sì che
Non tutte le Regioni saranno nella stessa disponibilità
Ai vedere il sistema di gara mentre noi abbiamo un problema gigantesco non possiamo più consentirci che ci siano ventuno sistemi così diversi fra loro
Cioè questo non è proprio più accettabile
Non è più accettabile perché questo comporta una disuguaglianza enorme e norme di ricaduta poi ovviamente sui cittadini dato che io ritengo che la scelta che noi dobbiamo fare non è
Diciamo Fabio similare bandleader ma la sostenibilità si misurerà su altro e cioè siloi siamo uguali davanti alla spieghino siamo uguali davanti al cancro
Io credo che il grande tema sia quello di immettere di ausiliari in quel livello accenno a livello più alto
Diversamente siamo appunto all'equivalenza
Quella di degeneri Consob ma no e quindi stiamo ragionando di un'altra di un'altra partita sei è così si ragiona di politica industriale conseguentemente
Di politica sanitaria in modo serio
E aggiungo l'ultima preoccupazione chi pagherà l'innovazione
Perché noi facciamo finta di niente qui stiamo discutendo ecco è i Beyoncé infiltrare i no quegli alti tutto benissimo le linee guida tutto perfetto dopodiché però la domanda questa chi targa
Città dato che io come Cesare Fassari sa benissimo patti mi fa sempre le domande perché sa che poi io vivo a quel punto critico io ritengo che questa sia la grande sfida
Io sono perché il servizio sanitario sia i modelli su questo
E che se si deve discutere di integrazioni tanto per essere chiari lo si discuta sugli extra LEA ma si lascino inalterati i livelli essenziali di assistenza di poi questi parametri fanno parte
Cui questi farmaci fanno parte
Sapendo appunto che il cuore stagli non sta da un'alta nasca da un'altra parte anche magari se possibile riordinando la materia che mi sembra sufficientemente ancora una giungla
Però il tema dell'universalismo si misura sull'innovazione e sul terminale alti i livelli
Poi
Il tema del risparmio viene di conseguenza se si decidono investimenti seri
In alcuni settori invece che in altre in questo gli anch'io vedo niente di Stallone dice
Particolarmente complicato sui bio similari si trattava naturalmente tra il petto di imporlo impone un ragionamento su un livello un po'più alto che non è solo ed esclusivamente registro dell'Ispra
Grazie veramente Presidente grazie
Abbiamo
Stiamo sforando purtroppo proprium comunque avrebbe poco mollò non operativo vorrei fare una domanda
Che gli era stato anticipato abbiamo un minuto
Per una domanda delle diuturno cioè era
Della Area Salute della Federconsumatori e poi purtroppo dobbiamo lasciare la sala un po'prima dell'orario previsto quindi prego dottore velocemente intatto grazie dell'invito a questa conferenza grazie ai relatori perché
Ho avuto l'opportunità che normalmente non accade è un'associazione di consumatori anche se ci occupiamo di salute però vorrei dire un paio di cose e poi
Abbiamo pochissimo tantissimo tempo la prima in assoluto che qualche ente può fa cercando tracce quindi Linux
Mi sono imbattuto in una sentenza del mille ottocento dove sostanzialmente un signore che va inventato una telaio meccanico aveva sbaragliato la concorrenza
Ho un certo punto gli altri hanno rubato la sua tecnologie hanno costruito anche loro lo la stessa macchina e hanno fatto
Quei telai
Il signore che va inventato la prima invenzione fatta giudice gli dice il giudice questi clima hanno rubati il brevetto Romano rubati l'idea
E ci dice che cosa gli dice siamo all'inizio dell'Ottocento siamo in Inghilterra il giudice dice tu hai avuto già un vantaggio competitivo lascia spazio agli altri
Allora Federconsumatori la pensa così cioè la concorrenza deve essere un fatto formidabile ed è il motore diciamo dell'industria il motore che permette i cittadini risparmi che permette e cittadini di scegliere
Quindi questo è la ratio all'interno del quale si muove Federconsumatori quindi questo un fatto fondamentale seconda questione Petruzzelli
Ha apportato un ragionamento che dice
Dobbiamo ricevere Lolli le le lei gli esposti
Per poterci muovere e quindi senza esposti l'autorità non si muove quindi qui c'è un altro meccanismo cioè creare quelle condizioni di osservazione territori affinché
Gli attori siano in grado presentargli esposti all'Autorità perché se no l'Autorità non sa nulla non lo non lo riceve e quindi questo è un secondo problema
Terza questione e quella che
Abbiamo già visto veniva fatto il ragionamento sui farmaci generici ci abbiamo impiegato dieci anni quindici anni a far capire non soltanto i medici chiari erano rischi
Ad prescrivere i farmaci generici ma anche i cittadini a spiegargli che cosa sono i farmaci generici oggi io non vorrei trovarmi in una situazione già detta
Dove sostanzialmente ci vorranno altri dieci anni per spiegare ai cittadini che
Il farmaco bio similare è farmaci subito e non una
Alternativa secondo rilievo dobbiamo domatore queste no non abbiamo tempo mi spiace ed comunque è stato chiarissimo nelle premesse che diciamo il giaccone
Devono
Alcuna risposta
Mi scuso con tutti gli
Abbiamo un'urgenza di liberare la strada grazie ancora Presidente dispiace dell'ospitalità
La ringrazio tutti voi arrivederci andrà
Verrà
Vadano all'uomo variabile esterna al collega
Proprio