Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale un cordiale saluto da Santo Scandurra così nello spazio dello speciale giustizia la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera avrà una e un importante momento di interlocuzione un'intervista una lunga intervista
All'avvocato Luigi Miceli del foro di Palermo parlano ai microfoni di Radio Radicale i vertici del della Camera Penale
Di Palermo sul caso saluto lo scandalo come sapete dei giudici negati a Caltanissetta sulla gestione dei beni sequestrati e confiscati
Alla mafia un caso che ancora oggi fa parlare con denunce molto allarmanti
Sulla criticità che sta vivendo l'intero palazzo di giustizia di Palermo a rischio ovviamente credibilità della sua
Anche giurisdizione con fenomeni che verranno anche raccontati nei dettagli in questa intervista che contiene anche una denuncia delle Camere penali di Palermo una denuncia politica non siamo stati sentiti ha detto l'avvocato Miceli ai nostri microfoni
Ne dall'antimafia né da altri organi istituzionali perché da tempo che avanziamo delle proposte per evitare il regime illiberale che poi è emerso ed è confluito anche in una inchiesta come sapete
In corso di svolgimento a Caltanissetta che per competenza indaga sui magistrati di Palermo e che contempla reati molto molto delicati
Per i giudici che sono sotto sotto indagine a vario titolo si vada da reati contestati come l'auto di Raggio la corruzione l'induzione alla concussione e l'abuso d'ufficio la rivelazione di notizie coperte
Da da segreto come sapete il Consiglio Superiore della Magistratura ha avviato le audizioni del caso nella Commissione competente che si occuperà di fissare i trasferimenti d'ufficio intanto per questi magistrati sotto indagine Marcora fino a ieri iniziative dalla Guardia di Finanza
Con altre perquisizioni una storia che
Insomma poi è stata declinata sui giornali c'è chi ironizza sul torno ma conto nel market coloro che era confiscato alla mafia
Della famiglia saluto addirittura intorno I diciotto mila euro poi in parte sanato dal padre del magistrato raccontano
Per quel che si riesce a sapere da notizie molto scarna di un'inchiesta che comunque contrariamente
Ai cliché cui siamo stati abituati di certe procure
Mantiene abbastanza segreta le fino adesso
Diciamo i contenuti di questa indagine che tale nella sua fase puramente in via in embrionale con dunque come potete capire con una significativa attività della polizia giudiziaria la Guardia di finanza in questo caso l'indagine principalmente conto
Condotta a Caltanissetta dal sostituto procuratore della Direzione distrettuale antimafia Gabriele Paci
Che assicurano molti penalisti
Essere un magistrato del requirente in sella
Continua una buona dose anche di senso di di garanzia e quindi come potete capire insomma non ci troviamo davanti a al modello Ingroia per intenderci
E dunque la situazione è ancora abbastanza tesa
Le cose incredibili che emergono anche da una lettera del Presidente di recente nomina del tribunale di Palermo di vitale una lettera inviata al CSM con un allarme anche degli episodi
Molto gravi e significativi dello Stato delle cose
Che cominciano allargarsi com'a macchia d'olio appunto dentro le mura del Palazzo di Giustizia di Palermo e del suo distretto di Corte d'Appello insomma
A questo punto abbiamo raggiunto l'avvocato Luigi Miceli che sentiremo presto poi per quanto riguarda altri aggiornamenti ma ce ne occuperemo dopo aver di fatto ascoltare
Questa intervista sono usciti i nomi dei candidati quindi restiamo comunque il tema dei candidati
Al CSM per ricoprire il bando di procuratori capo degli uffici l'ASS lasciati scoperti dalla al dottor lari che nel frattempo diventato Procuratore generale sempre a Caltanissetta
E poi soprattutto dell'ufficio della Procura di Catania guidata fino a poco tempo fa dal procuratore Giovanni Salvi che è diventato Procuratore generale
A Roma ci sono delle novità significative non non molto confortanti per quanto riguarda
Catania quanto meno perché si aspettava che si potesse proseguire
Con un Papa straniero come si dice in modo
Nelle nel gergo dozzinale del giornalismo ma riprenderemo questo argomento dopo avervi fatto sentire questa intervista all'avvocato Miceli toni preannuncio ma anche per quanto riguarda la parte documentale torneremo ancora a smaltire un po'
Della quindi entreremo poi nel mondo di
Trasmissioni un po'come correva l'anno le notti della Repubblica di Zavoli smaltire ma ancora una parte dell'alluminio del lungo esame testimoniale del prefetto Gianni De Gennaro
Nell'udienza del nove scorso al processo sulla cosiddetta trattativa Stato ma fintanto restiamo su questa brutta pagina palermitana Cappon a pagina nazionale per quanto riguarda
La vicenda anche dei dei magistrati dei loro conflitti di interesse dei non pochi luoghi l'ingiustizia attraversati da questi conflitti di interessi con appunto il caso clamoroso
Degli incarichi distribuiti ai parenti dei magistrati e sentiamo a riguardo appunto cosa ci ha detto in questa lunga intervista il segretario
Della Camera Penale di Palermo Luigi Miceli e avvocato segretario della Camera Penale di Palermo ben trovato i microfoni di Radio Radicale
Buona per a lei buonasera a tutti gli ascoltatori si
Allora avvocato il clima a Palermo ovviamente rovente dopo l'inchiesta che ha aperto lo scandalo sulla gestione dei beni confiscati e sequestrati all'ma insomma il caso saputo per intenderci se ne sta occupando anche il Consiglio Superiore della Magistratura che ha una fitta
Agenda di audizioni nella Commissione competente che peraltro in prima istanza dovrà valutare i trasferimenti d'ufficio dei cinque giudici dunque non solo
Della dottoressa saputo che peraltro annunciato di abbandonare spontaneamente il distretto di Corte d'Appello del capoluogo
A questo punto abbiamo avvertito l'esigenza proprio ai microfoni di Radio Radicale di capire bene anche come si muove la Camera penale
Di Palermo non foss'altro per un allarme lanciato dal Presidente del Tribunale di fresca nomina del dottor Di vitale
Che ha pure mandato una lettera al Consiglio Superiore della Magistratura in cui chiede di essere ascoltato urgentemente
Ma lancia anche un appello sulle
Compiuto un appello un allarme sul clima rovente che sta passando il palazzo di giustizia di Palermo con
Un vero e proprio tenti come momento di discredito dei propri giudici della requirente o giudicante che dir si voglia insomma della stessa giurisdizione palermitana
Allo stato degli atti ed in quanto è accaduto anche nelle
Finzi no fino a oggi potremmo dire che idea si è fatto lei e qual è al momento la posizione della Camera Penale
Guardi la Camera Penale di Palermo ad appendere pentito il bisogno di
Intervenire per quanto riguarda la situazione
Sia normativa
Organizzativa in tema di le misure di prevenzione patrimoniale
Io le debbo dire che sia al momento della bretella per chi tenta
Pericoli quindi che nell'ultimo quadriennio Presidenza Rubino sono state molteplici le iniziative
Per potere commentare
Denunciare pubblicamente determinate storture interni al sistema già dal punto di vista normativo
è sia otto il il profilo organizzativo le pongo un esempio quando nel due mila quattordici
Appetito delle polemiche forte tra il Prefetto Caruso è l'ex Presidente
Delle Tribunale misure di prevenzione la dottoressa ha avuto la Commissione parlamentare nazionale antimafia ad Erba Sicilia
Felici diciamo lei nei vostri confronti come categoria da parte del Presidente dell'antimafia ricordiamo i mandati novità integralmente quell'audizione
Sì noi ma non le dico di più noi Toniolo patto io personalmente
Il data tête febbraio due mila quattordici abbiamo chiesto direttamente al presidente alla Presidente
Onorevole Rosy Bindi via etere pentiti di essere auditi in quella seduta proprio per potere dare un nostro contributo costruttivo e fattivo anche diciamo
In termini Chirichelli criticità esistenti
Ad una Commissione parlamentare che poi diciamo rappresentativa il momento di inchiesta ma poi deve tirare le fila eppure proporre
Ha detto che i componenti sono poi diciamo i cosiddetti legislatori beh intanto va bene vada a secco le colpe dei
Se che alla Commissione bicamerale antimafia mi pare di capire però che a Palazzo dei Marescialli voi siete in agenda come audizioni come Camera pagando
Sì noi saremmo in agenda martedì dal prossimo sarà convocato il presidente il presidente Rubino io insomma far parte della relazione perché
Lo lo accompagnerò meno debbo dire che noi diciamo abbiamo scritto dopo l'inchiesta al ci attende
Stiamo facendo delle richieste però questa volta abolizione quello che voglio fare capire agli ascoltatori che questa pulizia della camera
In tema di Palermo note pubblica
Quanto meno diciamo dal due mila dieci dal momento in cui è in gestazione
Il il cosiddetto Codice antimafia con entrata in vigore
Nell'ottobre del due mila undici io le dico perché ne ho parlato di questa nostra richiesta alla Commissione parlamentare antimafia
Perché l'abbiamo mandato un telegramma perché in merito alla lotta righetta la Commissione parlamentare antimafia anche dedicata neanche di risponderci dieci guardi non è possibile guardate non è possibile non potevo comparabili non portiamo pentiti perché beh invece questo Paese per la politica a diciamo la brutta abitudine di chiuderli soltanto nel recinto di palazzo e di non dare ascolto non dico a intervenire cittadini ma anche agli operatori del settore che fa detti lavori che è che diciamo giornalmente Valvano apparsa noto
Quindi voi siccome la volta scorsa abbiamo pure mandato indiretta anche ai nostri ascoltatori lo speciale giustizia le comunicazioni della Presidente Bindi che fissava peraltro
Calendario significativo di audizione acconcia al Presidente
Del tribunale proprio sulla vicenda saputo
Dunque voi non siete contemplati a palazzo San Macuto
Noi rimaniamo rimaniamo estranei a Palazzo mamma acuto faremo presenti anche termine su questo va dato atto al Consiglio superiore di
Di avere dato attenzione a quella che è una la nostra richiesta che
Diciamo una proposta concreta per il miglioramento del sistema perché vede l'attuale affetto ossia normativo perché allora organizzativo è molto rischioso cioè può provocare delle situazioni del genere
Tipo cut-off avuto perché perché determina una forma di concentrazione di potere ed essendo di discrezionalità
Che tono comunque anomale per la pubblica amministrazione perché la pubblica amministrazione deve essere sempre informata all'efficienza al buon andamento e la alla trasparenza è così come lo deve tra l'Amministrazione
Quale posso dire comunale piuttosto che regionale verterà anche l'Amministrazione
Dichiariamo giurisdizionale che dir si voglia ecco prevedere da un punto di vista normativo Unione
Una metodologia di affidamento di incarichi
Assolutamente fiduciaria è molto ridotta Rina pensa di
Di un albo specifico di amministratori giudiziari ovvero in assenza di criteri di rotazione
Previsti previsti dalla legge
Cioè noi a questo questo è un vantaggio per sottolineare particolarmente
Ma io a questo accogliamola specialità delle pensioni
E allora ecco che la concentrazione diventa ancora più più più porte è può determinare una compenetrazione sia quel po'qualcosa nel sistema
Come in questo caso sforzi fatti se non sbaglio voi in un comunicato rilasciato giorni fa proprio sull'onda dello scandalo
Acceso con le indagini della procura di Caltanissetta che ricordiamo per competenza indaga sui magistrati di Palermo avete proposto addirittura lo sono
Do della Sezione misure di prevenzione cioè consegnare questi procedimenti alle I Collegio ordinari del tribunale
Però è anche vero che sono di chieste delle
Delle competenze specifiche o no somma i giudici potevano fare anche
Non dico i ragionieri ma quasi
Non è proprio pochi guardi
Noi non abbiamo fatto questa richiesta viene inviata al Consiglio Superiore della Magistratura e abbiamo appreso dalla stampa con soddisfazione che il Presidente
Per il tribunale di Palermo il dottor Di vitale allegato alla propria denunciarle presentato al Consiglio anche la nostra richiesta Umberto viva articolo centodue della coppia e quindi c'è stato un gesto d'attenzione da parte del Tribunale del Presidente del Tribunale di Palermo nel modificare diciamo
Contestiamo la mancanza di attenzione da parte della politica quanti sono dato di fatto
Poi è chiaro che nel momento in cui il Presidente del Tribunale alla denuncia che fa il Consiglio superiore allegra la nostra proposta chiaramente chiaramente insomma la ritiene quanto meno non manifestamente infondata ecco come come oggi dice
In questi fatti perché come dicevo prima è l'articolo centouno della Costituzione che
Diciamo prevede come non potrete restituiti giudizi straordinari o oggi petali quelli che
Omobono impedimenti tribunali pertanto
Tecnicismo non riguarda l'attività diciamo giurisdizionale giudiziaria se la valutazione del materiale probatorio del Codice antimafia dedica pochissimi articoli al procedimento
Di prevenzione dinanzi al Tribunale la maggior parte della del pacchetto con riferimento alle modalità di gestione dei beni il tecnicismo riguarda la modalità di gestione dei beni a Palermo noi abbiamo cinque perché ogni tribunali è tutte e cinque potrebbero tranquillamente attraverso dei meccanismi ordinari di turnazione di rotazione occupati di
Dei provvedimenti di prevenzione fermo restando che potrebbe mantenerle unicità della cancelleria perché comunque la cancelleria deve svolgere delle funzioni notarili
Che Lippi tante liberali anche lì diciamo perché abitate ma in questo nello otteniamo
Sia per un principio di di trasparenza perché veda glielo dico diciamo in termini molto molto semplici
Cioè un magistrato il giudice delegato nomina venti volte il medesimo amministratore giudiziario ciò quote diciamo indurre rito spetti in termini di trasparenza
è il medesimo amministratore giudiziario richiedere in incarichi da vecchi magistrati diversi
Allora votanti che l'opinione pubblica perché veramente bravo a meno che mi consenta una un momento di malizia almeno che venti magistrati diversi consegni non l'incarico alla stessa persona nota era una battutaccia insomma io esatto i rilievi analoghi questo diciamo è il problema fosse il problema
è allora il corto circuito che provoca appiglio normativo e tutta l'organizzative questo che
Come sistema doppietta formativo incarichi tra assolutamente fiducia agli atti organizzativo deleghe perché ridate
Sono pochissimi quelli che competono gli incarichi quindi aspettiamo la precarietà
Assolute retributivo da un lato
è diciamo la
L'esiguità dei magistrati che possono conferire incarichi ecco che Illy tra questi due diciamo profili può determinare concentrazioni di
Di potere non comuni del Rettore prodotto procuratore cappelli qualche anno fa
A a definire la dottoressa Pagoto random più importante della Sicilia perché gestisce diciamo di personalmente
Rei patrimoni diciamo patrimoni parla del quarantatré per cento se non sbaglio del totale dei solo su Palermo del totale dei beni
Sequestrati e confiscati Mario Merola senta però
Secondo lei con l'istituzione di più che di un albo di un'anagrafe pubblica degli amministratori intanto partiamo dalla perché bisognerebbe farlo forse anche per i magistrati ad onor del vero c'è un'anagrafe patrimoniale al CSM del tutto
Riservata e non pubblica che comunque si ferma se non sbagliamo alle denunce dei redditi altri beni patrimoniali come gli immobili
Il procuratore cavolo vuoi in un'intervista peraltro ci ha fatto notare come financo lui s'è premurato anche per l'una un atto di compravendita della propria automobile che ha dovuto cambiare di
Mandare diciamo i documenti del caso al Consiglio Superiore della Magistratura però anche i radicali stanno riflettendo sulla essendosi battuti per anni sull'anagrafe pubblica degli eletti e nominati
In politica ovviamente non sarebbe male forse uno strumento di questo tipo qua insomma la gente
Deve o non sapere quali sono i possibili rischi di conflitto di interesse soprattutto con gli addentellati incredibili
Addentellati parentali che sono emersi da questa inchiesta di Caltanissetta
Allora a prescindere ovviamente dall'in testa in ordine alla quale poi insomma ci sarà Autorità giudiziaria competente che poi insomma deciderà veramente con la massima autonomia ed indipendenza
L'istituzione di un albo con delle limitazioni di un'anagrafe nazionale di un albo con delle limitazioni
Oltre che opportuna dovrò perbacco tanta anche per prevenire situazioni di competenza netto e io le faccio un esempio tra la fine degli anni Novanta dell'iter degli anni due mila
è in atto dal tre al punto sette sempre in tema di giustizia una polemica inerente gli avvocati dei collaboratori
Cioè non vi erano limitazioni affinché nel medesimo procedimento di procedimenti connessi un difensore potesse
Atti perché ho collaborato in città è una vecchia storia intanto mettendole a colori Chiodi
Una diciamo poc'
In verità inquinamento delle fonti è anche a causa di una compenetrazione incomincia o o involontaria
Ecco ora le medesime limitazioni in termine di quantità di incarichi dell'unità di tempo dovrebbe essere prevista anche incarichi di questo genere anche perché guardi me lo lasci dire dava
Ho dato tradisce un po'l'arte liberale il fatto di svolgeva la professione Ponente
Essendo pagati esclusivamente da lottato insomma non è più un avvocato quindi
L'avvocato vero è quello che secondo me controllo per l'ottanta per cento grandi compenti da perdere deve retribuito da privati cittadini il il professionista illegale che viene reso dallo stato esercitato con nome una per circa un'attività diversa ma io però volevo ritornare sempre diciamo a. difetta dei principi costituzionali che permettono padri ma lo squilibrio o la distonia della legislazione vigente rispetto alla votazione tant'è che evidente la nostra proposta di rotazione va anche nella direzione del principio irragionevole durata del processo
In questo momento a Palermo appieno processi di primo grado è ancorato pendenti no non o tanti che queste sono avvenuti nel due mila dodici nel due mila undici cioè quattro cinque anni addirittura di riflettere qualcuno ancora del due mila sette cioè
Praticamente ma ecco praticamente questo mi sembra diciamo nel tempo biblico fuori dal comune anacronistico
Per qualunque decisione di tipo giurisdizionale soprattutto quando si parla di sequestro di attività economiche
Arbitrio apporta il vizio è decozione ecco se ora
Poniamo che a noi siamo e qui avvocato stiamo toccando comunque tutto sommato una questione di lungaggine ogni del degli iter processuali su beni materiali e immateriali
E ancora non abbiamo fatto la tara dei beni umani cioè degli imputati Chiefs no che questo articolo unico pratico ma perché perché l'abolizione dell'attuazione specializzate quindi la turnazione perché
Non si può non si può obiettare non si potrebbe obiettare da parte diciamo
Di regime monopolistico ma è una pura nove noi soffriamo politico ma e il carico di lavoro che diciamo non contengono compimento in tempi
In tempi diciamo ragionevoli io o con la parola una Chiappa normativa su quattro punti inizialmente l'intenzione
Del legislatore che ha emanato il Codice antimafia da questo punto di vista era diciamo un'intenzione a nostro avviso pochi perché vi era una previsione credo biennale le del porto del porto so decotta decorso il quale il tre quattro per depositarlo sarà previsto un termine di perenzione del sequestro inattesa dalla confisca che crea dopo che abbiamo letto non ricordo
Successivamente riprodotto un emendamento attraverso cui chi
Prevede la possibilità ricco spendere
Il termine di prevenzione
Ma in cui il tribunale decide di
Imporre una perizia contabile ribelli chiudere il cerchio al sequestro quindi cosa che Pechino dal Palermo che è però ogni procedimento di prevenzione in ogni caso e veniva sempre disposta perizia e questa perizia
Chiede
Alcuni dati
Durava o durante un paio d'anni poiché premiava otto perché ad apparire quindi la la diciamo
Dilatazione effettiva del procedimento di primo grado assolutamente diciamo coperta dal tutta ricco normativo che però diciamo ancora attraverso cui ancora una volta la politica
Poiché oligarca della propria
Diciamo potestà normativa della propria responsabilità di fronte ai cittadini delegando delegando alla all'Autorità
All'autorità giudiziaria noi abbiamo avuto recentemente un po'di cui un procedimento perché il computo ancora definitivo dopo sedici anni
Incredibili prevenzione ecco chiarirei che
Introdurre un termine oltre il quale il
Venite qua dentro decade eh
Un debito effettivo
Assolutamente assolutamente sacrosanto rilevante fissare un termine entro il quale decade automaticamente il riferimento ai dettami così
I funzionari sulla ragionevole durata del processo e a e al tempo stesso per evitare che si trascini nel tempo in modo fraudolento e in modo che magari
Qualche parente di qualche magistrato Contrini a percepire le parcelle nel corso degli anni o no comportato dico non soltanto
In modo fraudolento perché quella riforma quale potrebbe essere diciamo
Ma da da parte dell'organo giudicante ma abbiamo molti progetti quindi siamo sappiamo porrà carichi ci vuole il tempo e allora diciamo anche per questo
La rotazione farebbe sacrosanta Montagnier distribuirli
Per tutte le azioni renderebbe diciamo un servizio anche alla ragionevole durata del progetto stabilita nell'articolo centoundici della Costituzione ma il termine non è che l'ottimo inventando noi terribile
Era già prevista dalla vigente legislazione poi tratto da riconfermato
Dalle decreto legislativo
Teca e per il due mila undici numero centocinquantanove il cosiddetto e Codice antimafia nonché successivamente al prefetto un
Emendamenti interi dove dei privati ma delle diciamo
Normative omnibus per cui insomma stiamo
Ormai a Betty
Da parte in Italia da parte delle un attore testata introdotto questo meccanismo di sostanziale neutralizzazione
Di determina basta che risponda la perizia cioè affinché altri gli arrivano sospetto qualunque sia
Il tempo di durata della dell'asse della perizia medesima e con gli strumenti ci sono c'erano importante che quando il legislatore opera poi magari qualcuno subito diciamo
Sollevo una lamentela il legislatore non pompa indietro
Per o per mancanza di autorevolezza oppure perché magari
Rijeka Larocca l'avvocato e ce ne sono molte mozioni d'ordine come si usa dire in agenda speriamo che voi della delle Camere penali troviate un luogo d'ascolto anche anch'che presso il Ministero
Che è una persona mi pare di capire molto disposta la alla all'all'ascolto
Io avevo da un punto di vista diciamo
Labiale o verbale qualche apertura da parte del ministro accertato
Poi abbiamo visto nella composizione dell'ufficio legislativo del Ministero della giustizia
Open bomba informaticamente accorpati affluisce non c'è un avvocato se l'avvocato pacche fa l'avvocato che che politicamente ma in tribunale che qualcuno che è
Al richiamo cioè che nel Veneto notevoli sono scelte suggestive della della politica dice va be
Noi diciamo Massimo no noi diciamo così abbiamo vogliamo dare il nostro contributo in un modo e modo per migliorare
Iscritte ma ci stiamo battendo diciamo
Comunque parte integrante di questo sistema è che
Ferragosto che glielo voglio dire quando sistema giurisdizionale il sistema giustizia
Riccardi di perdere credibilità come in questo campo
Anche delle impiego l'avvocato agli occhi dell'opinione pubblica può diciamo PUG di dire
Delle delle indicazioni negative di quel
Di questo tipo perché poteri non identitari i non addetti ai lavori chiamo tutti operatori del diritto cioè tutte all'operatore del diritto ecco diciamo facenti parte
Del sistema giustizia io diciamo penso che è un intervento ossia normativo S.p.A. organizzativo intervento vada non sia più diciamo
Non c'è più differibile perché
Il la proprietà è un bene costituzionalmente garantito
Come pochi come nella la libertà personale gli accertamenti e diceva che debbono essere
Diciamo debbono avere tempi ragionevoli non voglio parlare dell'efficientismo che possa Saura anche l'altro punto di vista però in questi casi addirittura
Con il Codice antimafia
All'autorità giudiziaria giudicante consentita
Un'istruttoria precedente qua quando i tribunali di prevenzione o i tribunali secondo noi diciamo secondo dal punto di vista ordinari
Richiamo una proposta di sequestro da parte
Degli organi proponenti che Brescia non è che i la Direzione investigativa antimafia la Procura la Repubblica di turno
Possono già e compie attività istruttoria preventiva prima di decidere sulle tutta questa poderale quindi debbo dire
C'è da quando si mettono i sigilli ecco problemi in questo impropria in questo in questo campo accordo gliela richiede di primo grado debbono papale tempi brevi non possono non possono portare più di due anni vere
Non c'è neanche il problema dibattimentale nel procedimento di prevenzione piazza colpito dal pubblico ministero fanno Piera protagonisti politici del contraddittorio quindi
è un tetto e consentito un collaboratore pentito è alla ripeta va bene
Non è necessario che venga risentito nel contraddittorio tra le parti anche dalla
Anche più allargata non va bene co il tribunale può utilizzare il materiale istruttorio raccolto alla Procura quindi
Certificati da duplicazione dell'attività
Può mettere diciamo può apparire come
In volata volontariamente strumentale ad un'ulteriore
Perdita di tempo avvocato io è un fiume in piena e per la
Lo sta dicendo delle cose sicuramente interessanti però adesso a noi deve agli ascoltatori interessa anche
Che ci racconti lei un osservatore sta dentro le mura del pool di quel palazzo di giustizia che insomma dalle descrizioni del Presidente del Tribunale di vitale che ha mandato peraltro questa lettera molto dura con toni allarmistici al Consiglio Superiore della Magistratura l'andazzo al Palazzo di Giustizia di Palermo e per esempio con si dice di consulenti che non si sono presentati
Negli uffici di tribunale
Proprio per rinunciare alla disponibilità assumere gli ingaggi gli incarichi
Sapendo certamente che questi vengono assegnati dei soliti noti dove si va dicendo addirittura che non si riescono a revocare gli incarichi all'avvocato Gaetano cappellano Seminara perché non si trova a chi
Al suo posto può ricoprire questi incarichi ma c'è dell'altro tanto per dare anche i nostri ascoltatori il clima del Palazzo di Giustizia del capoluogo dei suoi luoghi di legge le intemperanze verbali di giudici popolari
All'indirizzo verso i giudici togati
Insomma non è una situazione rassicurante
Diciamo che la situazione tutt'altro che rassicurante io
Penso che ci vorrà del tempo affinché posso normalizzati non poco non foss'altro che è per il carico di lavoro
Che dovranno smaltire i nuovi arrivati
Alla alla sezione difensore Regione forse Attardo ma
Una perché è una distribuzione tra tutte le Regioni e in quella anche da questo punto di vista sarebbe sarebbe diciamo virtuosa
Ecco io di queste problematiche all'interno della lista che chiariamo all'interno degli incarichi cosa posso dirle posso dirle Ruocco vox populi vox Dei
Il punto è questo che
Mi pare assurdo che in una pubblica amministrazione pletorica come quella italiana non si riesca a trovare un sostituto
Dell'avvocato Gaetano cappellano criminale non gravi per questo io non voglio credere che fosse così sembrerebbe una una Harvard letta all'Italia
Ci sono sì ma lei si rende
Abrogati interni alla Pubblica Amministrazione non occupati delle aziende pubbliche io io non penso che chi
è stato non so in Finmeccanica piuttosto Dinelli
Non poco diciamo occupati e di di attività dei tempi di questo genere ma se si è pensato a livello apicale funzionario
Funzionario prefettizio cominciare ministro dell'interno non poco diciamo a svolgere le cose ecco però avvocato c'è un problema ambientali delle aree pubbliche COSAP vorremmo veramente pessima avvio avvocato c'è un problema ambientale e chissà se mai come si usa di
Nel primo magistrato d'Italia ne abbia anche la percezione che a Palermo sembra una foresta del Vietnam
Le trappole del caso un luogo infrequente abile perché l'ultimo bando per l'ufficio del G.I.P. di Palermo è andata a vuoto
Ma davvero dobbiamo credere che magari c'è un magistrato non so di Nocera Umbra
Che magari vuole andare in una una sede diciamo più corposa e magari presentato presenta domanda dappertutto tranne che a Palermo allora non ci sono persone che vogliono fare gli amministratori giudiziari quindi ci sono magistrati e possiamo andare a fare il giudice a Palermo ma che sta succedendo parlo io diciamo
Debbo tentare a credere quello che
Che il cioè l'effettività sostanziale di quello che lei mi dice sicuramente
Sarà portata diciamo divulgata questa notizia però a Palermo nel mille novecentottantadue aggraverà l'ha chiesta anche Boccioni sommo molto più difficili ora mi pare che abbia diciamo eccessivo che non potrà
Sia
Che non potrà essere trasferito non possa avvenire
Undici ovvero non possa venivano illustrati l'amministratore giudiziario o un manager anche da fuori anche diciamo dalle
Da altre parti d'altra parte d'Italia ad occuparci di questa situazione ecco diciamo la risposta ad ottimo quale la palina Condello il pane con la prima che abbiamo non mi pare convincente da parte
Di di una Repubblica della quinta la sesta potenza mondiale nel due mila per gli anni due mila quindici mi pare diciamo una risposta riduttivo pure una poi verifico che voglio continuare così a coprire qualcuno che continui ad occuparmi determinati
Di determinati beni sintomatica siamo ancora in questo modo di
Avvocato in Algeria accolta da un bel
Ammaleremo rimarrà quello che farà ma Palermo diciamo abitudini certe anche diciamo ben più
Diciamo per più importanti OP proprio nella ramificazione
Territoriale di Quetta ecco negli anni nei primi anni Ottanta Rimoldi raccoglievano per le entrate diciamo stiamo attenti
A poi a a decontestualizzare dalla storia di questa terra anche questa vicenda
Non credo ci debbano essere necessariamente i morti per strada attenzione però la situazione insomma mi sembra di capire che è abbastanza grave anche perché
Certo colpisce per esempio come anche la stessa sezione misure di prevenzione di Palermo fino a ieri era stata preceduta
Dal dottor Mario Fontana che peraltro un giudice di conosciutissimo come senso appunto di giurisdizione che però è stato immediatamente cambiato non per un'attenzione non sgombriamo il campo dagli equivoci non perché sia implicato nella
Nell'inchiesta anzi
Però è significativo come il Presidente del Tribunale sia costretto a fare un gioco di spesa disperato delle tre carte diremmo povero Fontana viene mandato a sostituire l'ha saputo la saputo viene mandata la terza Sezione della Corte d'Assise intersezione peraltro a causa di zero atto procedimenti zero quindi
Con la rotazione anche dei magistrati per i membri di prevenzione va fatta anche per questo che ci sono obiezioni
Poiché questa è una sezione di Corte d'Assise si dice che sono gli immigrati omicidiario comunque per quelli contemplati dalla assiste sì sì sì ma insomma infine questo Fontana adesso è andato in Corte d'Appello
O attivato un giudice adesso non ricordo il nome fosse molto Montalbano interviene l'avvocato Pasquale Presidente Fontana diciamo un giudice eccellente
Peraltro è stato l'unico che ha preso l'iniziativa con una circolare
Contemplando ciò che il Consiglio dei ministri non ha contemplato ovvero oltre i limiti per
Per incarichi per numero di incarichi e per limiti di parcelle che non ci siano conflitti di interesse dunque incarichi dati e i parenti dei magistrati
Per far sì una circolare che abbiamo condiviso sin da subito
E che riteniamo pensiamo ritenevamo indifferibile io credo che il Presidente Fontana è andato in Corte d'appello perché
Trattato già precedentemente assegnate inquadra non prestiti appalto non voglio non voglio credere diciamo ad un gioco di palazzo che abbia diciamo poi promette immediatamente un Presidente eccellente e debbo dire veramente
Giudizialmente impeccabile si occupa appunto di prevenzione guardi a Palermo ci sono progetti che presuppongono delle pene
Detentive elevatissime è quando gettato trasferimento del Presidente Fontana la percentuale di prevenzione del tribunale qualche collega più più anziano di me da un punto di vista professionale ovviamente
Addirittura diciamo al Presidente contava mi pare un po'sprecato per copre occuparci di misure ridicoli di prevenzione ma vista la sua
Autorevolezza nella sua perizia
Io non credo che di chi erano stati partecipate particolari ragioni per
Chiedo a logiche per un nuovo avvicendamento lo ritengo nella nella nella fisiologica delle quote è poi debbo dire che il Presidente Montalbano
Io lo ricordo o da quando era giudice per le indagini preliminari a Palermo attente
Dimostrato diciamo indubitabile impeccabile perché mi dà ci mancherebbe valida senta avvocato però
Si è detto che tutti sa
Non a Palermo in fondo diciamo il coté della borghesia palermitana ma può essere anche di un altro grosso centro urbano nel nostro Paese per carità tutti sapevano
Di questa storia qua nel sistema saputo dei coinvolgimenti dei magistrati perché poi va be si dice sistema saputo ma non era solo la dottoressa saputo secondo diciamo quanto emerge dall'inchiesta
Alcune settimane fa una delegazione del CSM guidata dalla vicepresidente Legnini ha fatto delle ricon missioni incontrando il Presidente Tribunale quello della Corte d'appello un certo punto esce ci è parso di capire anche un po'allargando le braccia i cronisti
Dicendo che non si riesce a ricostruire la mappa degli incarichi
Che è una cosa che insomma lascia un po'attoniti non stiamo parlando già in ipotesi di istituire
Anagrafi pubbliche degli amministratori giudiziari che ancora manco sappiamo a chi sono stati dati gli incarichi lo stesso giorno all'avvocato cappellano Seminara fa una dichiarazione al veleno sapendo che facendo quella dichiarazione non incorre in arte reato perché dare gli incarichi a venti magistrati non è un reato a meno che non si evidenzino altre condotte processuali cioè il caso Miss lei no con reati poi vedremo se ci sarà un giudice che riterrà configurabili ma l'avvocato cappellano Seminara Colt lo stesso giorno dice ebbe
Ma è normale e prassi che si danno gli incarichi
Ai parenti dei magistrati e allora se prima si sapeva
Diciamo degli attuali attori dell'inchiesta di Caltanissetta ma uno viene il sospetto so che il sospetto non è molto garantista
Ma viene il sospetto però che ce ne siano altri
No no
Basta quello che lei dice diciamo
Certamente non contribuisce a
A conferire credibilità a questo sistema ma lei sta dicendo al sottoscritto per l'ultimo quadriennio trasparire la Camera Penale di Palermo quote
Circostante che la nostra associazione in sede locale attenta a denunciare noi non abbiamo mai denunciato reati o situazioni
Diciamo particolari aventi rilevanza penale perché non è questo il nostro o il nostro mestiere ettaro però noi
Fin dal due mila nove
Dieci o dal fino al due mila dieci due mila nove quando attraverso dei convegni abbiamo evidenziato
Sia la politica io ai vertici della magistratura la pericolosità
Di questo aspetto normativo unitamente a questo atto e allora la pericolosità dell'assetto normativo
Noi è positivo ma
I casi i casi evidenti
E patenti perché qui lei giustamente ricordava l'audizione del Prefetto Caruso
Si è sentito pure rispondere diciamo per le rime quasi motivatamente peggiorato prima era quella immediatamente perché è nato quindi richiamo
La
In mano trova incredibile allora lei non trova incredibile arriva un'aggregazione porti pazienza però arriva una delegazione del Consiglio Superiore della Magistratura che giustamente volevo vedere se non si attivava
Ma si arriva lì al Palazzo di Giustizia di Palermo e l'ENI si sente rispondere non non non riusciamo a ricostruire la mappa degli incarichi
Per quanto no no assolutamente compatto questo è un fatto gravissimo ma noi volevamo fare una richiesta assi in tal senso quando è scoppiata la polemica pubblicate
Quindi nel momento in cui vietato un autorevole funzionario autorevole peccato funzionario dello Stato il Prefetto Caruso finalmente
Apprezzo
Una poi esce fuori dal coro interrompendo l'ammontare l'ammonisce il monolite cita
Culturale eletti vidi ripeto assoluta di una certa di una certa antimafia immediatamente alla Camera Penale di Quaresma mandato un telegramma la Commissione antimafia
Per capire sentite anche noi perché abbiamo molto da dire in ordine al diciamo alle storture alle strutture del sistema quindi quando lei mi dice che nei media Pretto che
All'esito dell'ambiente la visita fatta dal presidente Legnini
L'Autorità richieda locale ha riferito di non essere in grado neanche di
Di rassegnare una attendibile mappatura degli incarichi è totalmente degli Ricciardella pochini ricorso cioè noi
Abbiamo io oltre un anno pacato dice i varchi pentire il vero problema è che in Italia la politica in nuove pomo dopo le inchieste giudiziarie qui non c'è diciamo una
Minimi vitali il problema non è
Diciamo un'invasione di campo della magistratura nei confronti della politica ma è un arretramento della politica un arretramento autonomo a vantaggio dalla magistratura perché
Se non ci porta aperta perché prima dell'inchiesta di Caltanissetta ribadisco nella pelle istituzionale interna per Caruso Presidente tutte le misure di prevenzione dal Presidente della Commissione dell'antimafia scendere fino all'ultimo dei parlamentari
I financo alla Commissione parlamentare antimafia regionale hanno tutti dato ragione per usare un termine Cobi comprensibile al Presidente del Centro di prevenzione perché diciamo perché c'è
L'antimafia e di una certa antimafia diventa una sorta di divo albergo dietro il quale si può fare qualunque cosa guardi chimiche CdA
Io tutti citano il Gattopardo però secondo me noti terroristi ma che non può beneficiare indicando a parte il principio che obblighi Farina sostanzialmente innocue coincidere le rivoluzioni
Non cambiano le cose campione persone lei è partito un che mi ci metto io ma le cose rimangono sempre uguali a quel presento
Anche lì attuale riguarda vicende avvocato Micelli l'ultima un ultimo aspetto non la dottoressa saputo
Insomma esercitato credo per quasi trent'anni dentro quel distretto di Corte d'appello anche chi le parla ricorda i primi processi
Era giudice a latere in Corte d'Assise processi per gli omicidi politici Mattarella la Torre Reina
Prestata sempre considerata a una lady di ferro per non dire come quel film il diavolo veste Prada quindi da un punto di vista caratteriale
E non è stata certamente molto molto amata tra virgolette dal diciamo era anche dell'avvocatura penale di di Palermo
A un certo punto quando esplode lo scandalo la dottoressa saputo a due avvocati in particolar modo una figura storica dell'avvocatura per evitare che l'avvocato Francesco Crescimanno che peraltro è stato appunto parte civile se non sbaglio della famiglia Mattarella nel processo omicidi
Eccellenti
Adesso l'avvocato financo l'avvocato Crescimanno abbandonato l'incarico di difensore della dottoressa salute una notizia significativa a a nostro avviso
Ecco visto che non era molto amata diciamo dalle parti dell'avvocatura voglio sperare che ci sia almeno un avvocato
Disposto a patrocinare comunque
La posizione dell'indagata
Guardi io le posso dire che
Non ho vissuto quel tempo perché diciamo quarantotto sui giochi nelle nel due mila posso dirle che non è vero che non era molto amata da poco la dottor Barbuto obliterato l'agli avvocati
Io la ricordo dal giudice per le indagini preliminari la ricorda giudice di tribunale che si occupava di
Perciò anche di procedimenti procedimenti numero
Qual è la ricordo come un magistrato
Preparato attento soprattutto quello che diceva lei molto efficiente quando è diventata
Presidente della cacciare misure di prevenzione quale portata l'anomalia che io ho percepito sotto il profilo ovviamente se le tentazioni perché io lo posso dire per
Per la mia personale prequel imparerà in in quell'aula cioè
In ottava un una eccessiva e a volte anche
Diciamo poco giustificata dilatazione
Dei tempi o ripetizione di alcuni
Di alcuni atti istruttori secondo noi però non voglio entrare nel merito erano superficiali una eccessiva condiscendenza nei confronti dei periti chiamati sempre e comunque per diciamo aspettare un incarico tecnico in questi procedimenti che di proroga in proroga ritardava i depositi anche di anni
Senta diciamo imporre almeno per quanto a mia conoscenza il rilievi distorta da parte della
Da parte
Della della Presidente
Diciamo che
Ultimamente
Il suo decisionismo che noi abbiamo apprezzato in tempi un po'più risalenti
Lo abbiamo ritenuto diciamo sintomo di
Di non quelli viene inefficienti nomadi eccessiva dilatazione dei tempi dei progetti a questo a noi
Dobbiamo stare attenti perché
è un principio e di giustizia migliorarla e dalla Corte costituzionale o se da un ministro metaboliche levrieri polacco domanda per quanto riguarda a bordo Crescimanno Garzin rinuncia all'incarico
Io operativo tanto da dagli organi di stampa e mi pare di capire che ci sia stato diciamo un problema relativo ad una dichiarazione fatta alla Tampa
Senta diciamo un previo concerto poco di avvocato ecco in pacchetti mediaticamente attenzionati specifiche in pochi mesi s'
Praticamente attenzionati questo anche se significativo anche assicurativo comunque l'avvocato di Parte Civile della famiglia Mattarella insolubili parte civile della famiglia Mattarella nel territorio e le reti per i
I pericoli per i processi politici anche dalla famiglia De Mauro tipizza una figura chiaramente una figura diciamo assolutamente di riferimento è importante Aterno i giovani avvocati nell'ambito della
Dell'avvocatura palermitana dargli un pezzo del genere
L'indagato una dichiarazione alla stampa l'avvocato simbolica preoccupato di Walter di progetti politici tecnicamente in cantiere fatti agiva diciamo assolutamente
Tavolo penultima cosa laureato perché poi spogliamo parecchio sui tempi perché questa è un'intervista che paga la formula della conversazione visto la durata però gli argomenti giustamente difficile interromperla perché ha detto delle cose molto interessanti anche in punto sulle sulle cose da fare su questa vicenda dello scandalo Palermo ma vorremmo capire quale diciamo la direzione politica della Camera Penale di Palermo siamo stati abituati negli anni Novanta a una Camera Penale molto molto attiva
Con un piglio abbastanza determinato combattivo
Su certe questioni Emma penso anche al tema i tempi dei referendum sulla giustizia promossi dai radicali
Vediamo vediamo sì vediamo per esempio in questi giorni c'è un'iniziativa molto dura della Camera Penale di Roma sul calendario molto serrato della decima Sezione penale su per quanto riguarda il processo mafia capitale
Ma davanti a una vicenda come quella palermitana vi fermate a qualche comunicato stampa o avete intenzione di fare altro alla Camera penale
Allora da una parte ma di Palermo da sempre anche tuttora a una linea politica combattiva mandano positiva noi diciamo non possiamo fare
Delle polemiche sterili non possiamo segnalare diciamo e nell'ipotesi di reato non vogliamo in alcun modo interferire dell'indagine
Pendente che abbiamo detto ritarda libertà perché dei principi di produzione a facciamo pure finta che non esista all'indagine elaborata Caltanissetta perché sappia l'abbiamo vissuta questa storia dell'incarico a la la Camera Penale continuerà mappare delle proposte concrete all'Autorità di
Chiariamo e agli organi competenti cette amministra la giustizia come attenta del patto
è la medesima proposta che mai abbiamo patto nel luglio del due mila quattordici sul Tribunale del riesame
Mi Palermo tutto il Tribunale del riesame anche l'abolizione dell'attenzione specializzata anche perché è tutto ciò comporta latte format gli oneri di orientamenti giurisprudenziali mondo l'ITC difficilmente Scalzitti mentre invece il coinvolgimento dei
Di tutti i giudici su tutti gli argomenti presuppone una un miglioramento o un'elaborazione migliorativo sotto il profilo giuridico culturale dei provvedimenti che possa diciamo
Consegnarci una giurisdizione più a patto con i tempi noi continuiamo diciamo a a lottare però attraverso delle proposte concrete
Per il miglioramento del sistema giustizia continueremo politicamente a lottare per essere presenti come Camere penali nazionali nel
Nelle Ufficio legislativo o del Ministero della giustizia perché lì
Che diciamo vengono elaborate le iniziative che poi diventano norme che poi diciamo ricadono sugli utenti della giustizia
Già di qualche critico che avrebbe siano imputati o opachi offerti o proposti né può intervenire dei procedimenti di prevenzione
Per quanti da docente che ritraggono ridotte in Cassazione perché è quindi quindi da tempo ai più alti livelli ricordo il capo di Carnevale perché non doverlo non doverlo fare alle
Anche anche nel merito ecco quindi lei dice che c'è già una giurisprudenza consolidata nelle librerie di Cassazione maggiormente perché c'è poco fa ha avuto del cantautore la negazione della della giurisdizione cioè la negazione del principio
Di personalizzati personalizzazione di impercorribili personalità della giurisdizione cioè il cittadino della piega davanti al peggio io naturale non Tizio Caio o Sempronio nel Comitato quindi
Dall'altro dall'altra parte della barricata questo può provocare una concerne una eccessiva concentrazione
Vi è il potere che poi diciamo tra virgolette non parlo di questo patto può anche indurre in tentazione ecco
La la legge la normativa deve essere tale da evitare che del pubblico funzionario diciamo burocrate politico magistrato possa essere indotto in tentazione
Va bene avvocato la ringrazio per questo spazio che ha dedicato a Radio radicale cercheremo magari fila anche di risentirci con anche con altri dirigenti della della Camera Penale di Palermo non solo
Intanto grazie per questa conversazione sull'affare saluto lo scandalo palermitano che poi lo scandalo nazionale sulla
Gestione dei beni confiscati e sequestrati alla mafia
E allora così questa lunga intervista alla
L'avvocato Luigi Micelli
Che il segretario della Camera Penale di Palermo Bellavista una Camera che abbiamo conosciuto almeno agli archivi di Radio Radicale
In tempi
In tempi lontani molto più combattiva ma
Vediamo poi quali altre iniziative appunto primi cronisti potranno eventualmente registrare su una situazione come avete perché ascoltato questa intervista davvero incredibile
Anche per i risvolti gli affetti che ancora oggi si vivono al Palazzo di Giustizia di Palermo per questa inchiesta che appunto
Condotta anche a Caltanissetta come sapete per competenza e appunto a proposito di Caltanissetta anche di Catania come gli abbiamo detto nell'introduzione
Dello speciale giustizia sono usciti i nomi dei candidati anche tanti in alcuni casi
Che concorrono alle cariche di dei vertici delle Procure si ordinari che antimafia ovviamente distrettuali
I due importanti Uffici non sono di Caltanissetta ma anche di chi di Catania
Il bando in realtà per queste due incarichi direttivi come Procuratore Capo di Caltanissetta Catania doveva
Scadere a fine settembre poi per una serie di adeguamenti alla legge Nadia il Consiglio Superiore ne ha fatto slittare i termini di chiusura
Al quindici ottobre appunto le agenzie di stampa hanno dato conto uno dei candidati in corsa ci sono molte novità alcune
Alcune in realtà già circolavano da giorni ma cominciamo intanto con la questione carta anni a Catania come sapete ha vissuto un
Un periodo molto significativa dal pur Blair di
Gestione della Procura di Catania da parte del dottor Giovanni Salvi che ha fatto registrare significare significative diciamo politica anche dell'ufficio organizzativa e soprattutto
Ma anche
Per quanto riguarda le competenze che sono cadute sui migranti nel distretto di Catania ricordiamo una decisione una circolare del procuratore ex procuratore capo di Catania Giovanni Salvi
Sulla configurazione dei dei profughi non come indagati
Ma come testimoni che è stata peraltro che è passato il vaglio del tribunale del riesame quindi confortato anche da da un organo pregiudiziale
Ma la gestita diciamo l'esperienza di saldi a Catania quanto volta l'abbiamo detto un procuratore capo non del posto che la procura un po'sulla falsariga di Reggio Calabria non ha non vedeva dal dopoguerra a oggi
E che appunto poi di ha visto un'attività a senza sosta che ha sottratto il triste primato di porto delle nebbie che si erano conquistati distretti
Prima dell'arrivo di saldi a Catania e anche a Reggio prima dell'arrivo del dottor Pignatone quando quest'ultimo era in servizio a Reggio Calabria
Ma leggere comunque il insomma l'elenco dei candidati per quanto riguarda Catania non c'è possibilità alcuna di ripetere l'esperienza di magistrato non vero posto ma poi vedremo se
Così
Cosa decideranno i i consiglieri dell'organo di autogoverno del giudice le Commissioni competenti per gli incarichi direttivi allora i magistrati che hanno fatto domanda per Procuratore
Capo a Catania per il dopo saldi sono Vincenzo Barbaro barbaro ci scusi magistrato non sappiamo dove cade l'accento Amedeo Bertone Carlo Capoccello il procuratore aggiunto il procuratore aggiunto di Agrigento Ignazio Fonzo
Alfredo Morvillo magistrato palermitano Anna Maria Palma alcun e il Procuratore di Ragusa Carmelo Petralia
E Francesco Puleo Carmelo Zuccaro o va ricordato che beh le agenzie di stampa poi ogni tanto su alcuni candidati mettono delle norme arma margine per esempio
Il procuratore delle note biografiche il Procuratore attuale di Ragusa Carmelo Petralia che indaga come sapete l'omicidio del POR del piccolo Loris Stival e che ha mandato in carcere la signora Panarello
Che dopo da quasi un anno
Buttare in carcere mi hanno appena soltanto notificato l'avvenuta chiusura di indagini molto discusse peraltro
In alcune risultanze investigative da parte dei legali
Che stanno battagliando su questa vicenda di cronaca che acceso l'interesse nazionale ricorderete per pertanto per tanto tempo
Però la cosa significativa su Catania e poi ci pare di capire che alcuni magistrati bissa non le richieste anche distretto di Caltanissetta
Che la dottoressa Anna Maria Palma
E il procuratore attuale di Ragusa Carmelo Petralia tra le note biografiche che le agenzie non non contempla non è quella che nuovo ricoperto il ruolo di pubblici ministeri nei vecchi processi delle stragi di per le stragi di per la strage di via D'Amelio processi che andarono financo in
Stazione come sapete salvo poi scoprire che i pentiti e soprattutto uno Vincenzo Scarantino portati in Aula
Senza se e senza ma
Da questi magistrati hanno evidenziato poi l'aspetto che oggi viene diciamo declinato come il processo quater incorsi svolgimento ancora Caltanissetta sui depistaggi
Di via da meglio che ha portato peraltro a risultare estranei una serie di imputati che si sono dovuti fare anche una dozzina di anni di quarantuno bis questa la situazione Catania e tutti i magistrati siciliani per lo più carta Nesi fatta la tara appunto di Alfredo Morvillo per esempio di Anna Maria
Palma dunque
Addio ipotesi papà
Stranieri o per quanto riguarda il distretto di Catania potremmo dire forse anche per Caltanissetta ma
è una situazione ancora molto delicata perché appunto a Caltanissetta lo avete sentito ci sono le indagini sulla saputo al sistema
Che viene contestato
Sullo scandalo per la gestione dei beni però Caltanissetta e piena di indagine ancora che devono chiarire indagini e processi che devono chiarire
Retroscena tordi tigli sulle stragi di Capaci e di via D'Amelio come vi abbiamo detto fino a poco tempo fa ma poi ci sono tante cose per esempio che fine ha fatto l'inchiesta sui colloqui divina con la famosa dama di compagnia
Ma che fine ha fatto sicuramente c'è ci stanno lavorando poi sono pochissimi davvero i magistrati in servizio a Caltanissetta Ciano compito veramente abnorme per quantità di BT inchieste che hanno
Perché hanno da curare poi per esempio c'è lì ci sono le inchieste sulla cosiddetta mafia dell'antimafia come le ha definite qualcuno il caso montante per esempio
Anche tra questi è ed anche la gestione di Massimo Ciancimino nelle inchieste palermitani
Caltanissetta dunque più che un ombelico geografico della Sicilia e non solo e allora chi concorrono ognuno ci fanno sapere dal CSM
A quel posto o di Procuratore Capo ma intanto cominciamo con i nomi che vengono dette forniti il dottor Sebastiano Ardita procuratore attuale aggiunto di Messina Amedeo Bertone
Anna Canepa peraltro dirigente di magistratura democratica però non sapremo perché è stata
Purtroppo per motivi di salute raggiunta da
Da seri problemi cui peraltro mi hanno dato conto anche i giornali un malore che che ha avuto in Liguria però la dottoressa Canepa avuto diverse esperienze
In uffici che si occupano appunto di di di processi e di indagini per mafia poi Maurizio De Lucia Maurizio De Lucia è stato Pubblico Ministero insieme a Nico gozzo
Nel processo contro Cuffaro e Aiello sulle talpe alla direzione settore antimafia di Palermo
Attualmente Sostituto nazionale presso la Direzione nazionale antimafia si è distinto peraltro per una relazione in cui criticava
Fortemente nell'ultima
Nell'ultimo periodo in cui la Procura nazionale antimafia era diretta da Pietro Grasso oggi come sapete
Presidente del Senato De Lucia nell'ultima relazione della Procura nazionale antimafia
Retta al tempo da da Grasso
Fece una dedico dei passaggi molto critici e molto duri sul processo la trattativa soprattutto dei problemi di configurabilità del reato che i pubblici ministeri oggi contestano in Corte d'Assise famoso trecentotrentotto
Invece ci riprova Antonino Antonino Di Matteo Nino Di Matteo che era stato bocciato ricorderete per alla sua
Richiesta di di ammissione alla Direzione nazionale antimafia e quindi prova candidarsi come procuratore capo ha Caltanissetta poi si sono candidati son ben diciannove quelli che fanno richiesta su Caltanissetta Renato Di Natale
Ignazio Fonzo franca in Bergamo attualmente anche lei alla Direzione nazionale antimafia e di nuovo Anna Maria Palma
Poi Luigi Patrone raggio procuratore gesto seduto Procuratore generale a Palermo Carmelo Petralia e dunque la Palma e Petralia sembra essersi candidati sia per il il posto di Procuratore capo a Catania anche quello di Caltanissetta
Poi anche il procuratore aggiunto di Palermo Teresa Principato che come sapete Cortina le inchieste sulla latitante sul capolista della citati in Sicilia
Matteo Messina Denaro e poi ancora cosa Raffa Francesco Puleio Roberto sarei Eva Vittorio Teresi procuratore aggiunto di Palermo
Che rappresenta l'ufficio la pubblica accusa processo trattativa insieme a Di Matteo
Quindi c'è una una gara stretta serata su Caltanissetta tra magistrati
Poi il dottor Carmelo superano e infine l'attuale Procuratore Capo di Trapani Marcello Marcello viola
E dunque sarà battaglia su Caltanissetta c'è da immaginare ci saranno scontri e anche
Poi vediamo le dinamiche
Della della magistratura associato insomma la notizia per quanto riguarda abbastanza attese come potete capire
Caltanissetta non solo per ecco bollendo stare diciamo sul
Sui pezzi non sono su un pezzo sui prezzi odierni della cronaca giudiziaria Caltanissetta da una parte con la vicenda molto delicata come avete sentito fino adesso
Sul caso saputo ma Catania accidenti alle carte su scala di Mineo e le dichiarazioni di Luca Odevaine
E mica una procura da poco
Va beh questo per quanto riguarda le alcune notizie ieri rimandano giochi anche nella politica della magistratura associata del suo voto proprio organo di autogoverno dei giudici
Certo se ci si consente un sommerso commento la vecchia consiliatura del CSM quanto meno sembrava
Poi non sapremmo dire se è stato una fatalità delle coincidenze privilegiare i Papi stranieri che comunque hanno dimostrato di lavorare bene
Si pensi appunto non solo al caso saldi ma anche il caso Pignatone altri casi in altri distretti del nostro Paese allora come annunciato adesso la seconda parte lo speciale giustizia siamo ancora sui documenti processuali da smaltire la
Lungo esame testimoniale Turchetto Gianni De Gennaro al processo cosiddetto trattativa Stato ma è in corso di svolgimento davanti alla Corte d'Assise di Palermo che si vota il dottor Alfredo Montalto presi in esame e discussione dai pubblici ministeri Teresi e Di Matteo appunto
Vi abbiamo citato poco fa poi via via
Nel documento ci sono hanno anche i momenti di controesame degli avvocati
Allora riprendiamo nell'ascolto laddove ci siamo fermati ieri siamo alla terza parte che vi stiamo proponendo di questo lungo esame testimoniale che ha avuto luogo il nove scorso è durato più di sei ore
E allora concediamo subito la parola allo stesso prefetto De Gennaro e alla conduzione del Presidente della Corte d'Assise di Palermo Montalto
Io vi dico asiatico aumenterebbe siamo come può essere la gestione domande perché anche il come fu detto questo l'oggetto di valutazione HP via Francavilla quindi la domanda che lei sia il caso che nell'un caso che nell'altro caso
Avvocato è una valutazione innesca un'ora un'ora lavorata sia una cosa qualsiasi la valutazione oggi rileva Ennasser peggiori Parisien qualcosa a casa sentito
Ho ascoltato personalmente non è più una sua valutazione ma e una percezione oggettiva e su questo non lo sentiamo
Prego
Totale Generale ammesso che possiamo risolvere orientare la domanda sarà difficile correlare l'allocazione Ferroni è riuscito a
A distrarmi
A
Va beh evidentemente la mia capacità di resistenza e già
Quindi lei l'ha ricordato domando fermo restando pubblico ministero che in effetti
Questi documenti li abbiamo sono già tutti già acquisite e quindi sì ma qua non c'è scritto come si diretti
Per queste ci fosse stato titolate letizia è molto difficile che ho detto della destra a distanza di tanti anni possa ancora concordano io lontano glielo chiediamo sia in grado di farlo ben vengano le sue ulteriori
Specificazione scusi signor Presidente
La domanda era se ricordo
Come il segretario generale del Censis rappresento mossi può questa nostra bella del fine destabilizzante ricordo in particolar modo un inquilino intervento fatto quindi sintetizzando in quel modo
Fatto in quel quid in quel caso il direttore del Censis e se venne utilizzato argomentazioni più ampie rispetto sicuramente lo saranno stato bisogno di quello che lei riesce a ricordare giustamente
Caro rispetto a quello che è riportato in maniera molto sintetica in quel documento che ho letto il Pubblico Ministero io oltre a questo punto signor Presidente non sono in grado di dire chiaramente qualsiasi azione terroristica una finalità una valenza destabilizza
Bisogna trovare il suo inserimento specifica quelle garanzie internazionali eccetera intervistò le citate in sede internazionale credo che può se questo lo scopo la domanda il Pubblico Ministero Massetana ricorso di una ricordo se ci possiamo fermare qui andiamo avanti svolto domande benissimo
Anche in questo documento c'è
Un solo accenno al carcere al problema del carcerario come
Ambiente nel da affondare per capire le motivazioni di quelle di quegli attentati ed è un riferimento che fa
Di vicedirettore del di parte il dato il presente ha domandato mente ricorda chi era questo vice direttore presente era all'epoca
Era il dottor Gianfranco l'immagine
Ha fatto domanda e risposta in questo caso il Pubblico Ministero va bene formata allarme no ma
Chiedo scusa fecondato attraversa in realtà il testo è mio amico Enzo Visco nell'ambito di questo processo quindi possiamo andare avanti
Leggo nel resoconto che
Il dottor Di Maggio a questo punto dice è opportuno poi
Che il Governo mantenga ferma la sua posizione sulla quarantuno bis e sulla normativa dello custodia cautelare
Posto che vi è una stretta correlazione
Tra la proroga del quarantuno bis gli attentati del ventisette luglio
Il capo della polizia interviene subito dopo dicendo capo alla polizia conviene su quest'ultima interpretazione dei fatti
Dichiarando che ciò che ha maggiormente infastidito la malavita organizzata sarebbe stato proprio la collaborazione dei detenuti e il regime carcerario vincolante conseguente al quarantuno bis
Subito dopo
è riportato
Il resoconto dell'intervento del direttore della DIA
No concorda con l'interpretazione di un eventuale messo
Tra gli attentati e l'entrata in vigore del quarantuno bis
In quanto la ritorsione mafiosa ebbe inizio con il maxiprocesso ora
Questi fatti o volessero temo che sia un refuso quel mondo sarà un rifuso quel periodo
Ecco io volevo volevo una un chiarimento ma io temo che sia un rifugio
Perché altrimenti verrebbe meno tutto quello detto fino adesso
Ecco matti
Dicendo che ci sia un maxiprocesso esaltano detto esattamente contrario
Sarei più propenso a ritenere un errore di
Dico
Non basterebbe
Per rendere la frase in positivo io gliela rileggo togliamo perché è un momento veramente delicato io sono come
Sono qua per cui e scritto direttore della DIA non concorda con l'interpretazione di un eventuale messo
Tra gli attentati all'entrata in vigore l'al quarantuno bis in quanto quindi motiva il disaccordo in quanto
La ritorsione mafiosa ebbe inizio col maxiprocesso
Allora forse
La mia affermazione sarà stata non è determinato solo dal quarantuno bis facendo risposi Presidente camerali direttore della VIA
Direttore della Metro ero io il direttore della DIA
All'epoca abbiamo già visto che dal primo marzo se non ricorda come la prima dal primo aprile era l'editore
Allora forse non manca un solo
Nella verbalizzazione debba che posso aver detto che non ritenevo esclusivamente riconducibile al quarantuno bis perché mi pare che l'intervento precedente questo riduceva
La l'attività fragilissima allora le attività era così nel dato quindi in sostanza il suo discorso era in termini e mio discorso era di ampliamento dell'atto è questa la ragione quindi comprensivi
Bisogna annoverare tra le cause non solo il quarantuno bis ma anche
Il fatto che è una questione di lunga data a partire dal maxi processo che è quella è quello che la DIA aveva sempre scritto ettari
Sì infatti poi questi verbali evidentemente erano una sintesi anche
Come dire con un po'di inventiva
E
E qua siamo
Passiamo al dieci diamo
Noto
Che la riunione a mezzogiorno
Ed è la stessa data in cui
Il la DIA presenta
Ma non in questa sede
E questo su questo vorrei chiederle è un primo chiarimento
Non in questa sede produce un documento che si chiama esame analitico delle stragi consumate a Roma e a Milano conto tre distinti obiettivi della notte tra il ventisette e ventotto luglio novantatré
Valutazione ipotesi investigativa alla luce dei Presidenti analoghi episodi criminali
Questo documento
Questo documento porta la data
Del dieci agosto
L'ultima pagina però non viene illustrato o non ve n'è traccia
Della sua presenza illustrazione eccetera in sede di Comitato
Del dieci evolve lo stesso giorno è così
Si così sul pubblico ministero nemmeno dal resoconto cervelli riportava
Il resoconto molto sintetico perché io lo credo che l'intervento non è un verbale perché un verbale sarebbe sottoscritto dalle parti
Quindi mi sembra un resoconti issare che è stato molto
Come dire
Conciso
Nel
Dare atto pronti
Penso che come direttore della DIA non mi sia limitato a quelle brevissime frasi tra cui lei ha fatto riferimento
è sicuramente a loro illustrato il perché c'era un riferimento lo del mio ufficio dell'ufficio che io dirigevo alla matrice mafiosa
Scusi Corà l'anno chiedo scusa la interrompo lampo ricordasse la seduta di questo Comitato del dieci per era registrata negli hanno no no signor pubblico ministero non vi era registrata a lei
Lo dico anche per conoscenza della Corte signor Presidente
Sono riunioni sufficientemente informale di consultazione del Ministro non non c'è un formalismo procedurale sono indicate tra l'altro come ho avuto occasione di dire anche su questa
Tema e precedenti esamini sono stati fatti
Il Comitato nazionale per l'ordine e sicurezza pubblica a una molteplicità dei compiti signor Presidente anche di natura amministrativa ho ricordato che addirittura
In quella sede soprattutto le batterie interforze vengono esaminate l'acquisizione di supporti logistici quindi
Vorrei che fosse se è utile per la conoscenza della corte di un Presidente su questo punto
Chiarire che non è un
Comitato tecnico cristallina esamina
Investiga o altro ma
Lo fa ecco una consulenza del ministro soprattutto sulla materia dell'ordine della sicurezza pubblica e qui competente siamo sicuramente nella tematica dell'ordine pubblico e della sicurezza pubblica quindi
I riferimenti possono essere stati parziali ritengo sicuramente più estesi rispetto quella
Mezza riga una riga e mezza del resoconto allora la domanda successiva è è quindi non
Sono certamente non mi sono dilungato in quella sede a rappresentare i contenuti nella di questo appunto
No volevo capire questo nella logica del gruppo cessi si chiamiamolo così il Gruppo costituito presso i ceti si colloca di cui al deliberato del trenta di luglio
In quella logica questo documento TIA del dieci avrebbe dovuto
Essere riversato per l'analisi di tutti per
E uno scambio dei punti di vista dei singoli apparati che vi partecipavano
Ma se occorre fare io sono sicuro certissimo che il dottor Micalizzi ovvio poi era un professore al responsabile del reparto investigativo abbia riversato tutto alle conoscenze volle
Valutazioni fatte dalla Direzione investigativa antimafia in quel contesto
Certissimo di questo
Tra l'altro ne abbiamo anche parlato a suo tempo bisogna soltanto vedere coi in che
Termini sono stati recepiti integralmente però sicuramente è stata recepita
Doveva solo la posizione della via perché mi pare che lei
Dato atto anche che in sede di Comitato nazionale del dottor Di Maggio ripetuto la stessa cosa dell'assoluta intransigenza sul quarantuno bis
Delle
Comporre
Ma era la posizione della ditta quindi tutto questo che poi sono gli elementi essenziali su cui si poggia quel quell'analisi sono state sicuramente riversate in quel contesto tutta rappresentate della DIA tant'è che poi come giustamente lei ricordava signor Pubblico Ministero la matrice mafiosa è quella che diventa predominante nel contesto del documento stesso
Sì ma se così
Chiesta è questo
Nasce come un contributo della DIA che
Uno degli organi più
Istituzionalmente preposti
Ad analizzare i fenomeni di crimini da organizzata perché c'è
La creazione la redazione di un documento che viene autonomamente mandato al ministro per l'interno che poi è colui che beve
Perché presiede
Il Comitato in cui il gruppo CESIS porta il lavoro
Non è un po'una deviazione da quello che era il programma di lavoro iniziale quello vorrei capire il senso a me sembra di aver già risposto su questo punto il Pubblico Ministero quando alla sua domanda
Relativa alle osservazioni del ministro circa una richiesta di avere puntuali riferimenti onde evitare che poi in sede parlamentare si trova di trovarsi in difficoltà
Io ho già detto che lui chiese anche dei singoli punti situazione a tutti i presenti
Ma io leggo
Esse altine fecero cioè lei ha mai guarda io sono sicuro che lo fece il capo della polizia ne sono certissimo di questo perché un giorno nel suo ufficio
Discutendo e parlando appunto di queste cose Luigi sia alzo andò alla cassaforte aprire la cassaforte e mi fece vedere l'appunto dell'urea aveva mandato al Ministro
Senta ci fu un momento in cui poi questi altri hanno ottemperato non lo so ecco nolo ora ci arriviamo però a conoscenza su questo sono certo
Però non ha conoscenza di altri contributi dal rosso del Gico per esempio privati arrivati alla Direzione Investigativa Antimafia però però conoscenza per esempio dell'informativa
Fatta dal Servizio centrale operativo alle autorità giudiziarie è poi siccome mi era stato chiesto seduti quelle tematiche se n'era già parlato così come ho fatto di questo cenno anche pronta all'altra Corte d'Assise
Io ho ritrovato anche un precedente appunto del Servizio Centrale Operativo del digiuno come erano appunto interno non diretto alle autorità giudiziarie in cui il gli stessi argomenti venivano in qualche modo affrontato è quello sicuramente era arrivata la Direzione investigativa antimafia perché a maggio di quell'appunto c'era un'annotazione del dottor vitalizio glielo indirizzava ad altro Ufficiale grazie
Quindi
Adesso in che termini in che quantità niente possibile ricordare riferire sto riferendo ricordando episodi singoli specifici di cui ho memoria di cui ho conoscenza benissimo
Ci fu mai successivamente al dieci agosto un momento di sintesi diciamo finale
O comunque conclusivo di questi lavori anche se non conclusivo delle analisi e delle attività investigative
In sede di Comitato nazionale o in sede di gruppo c'è esiste c'è
Si fece una sintesi finale complessiva per vedere di tirare le somme di quello che si era autonomamente e singolarmente analizzato per capire qual era
La pista di ipotesi più
Accreditata nacque in un anno
Sia il problema lo ricordo e altre riunioni su questo punto non so se ci sono verbali dei comitati che fanno riferimento a un'ipotesi di questo tipo ma io non ero assolutamente ricordo
Ricordo invece
E il documento noi lo mandammo
Siccome aveva una valenza e così di
In India Rizzo analitico lo manda sotto il profilo della tutela della sicurezza pubblica lo mandammo anche agli altri vertici delle forze di polizia
Però l'Europa sovrano non ci fu se non cessata deliberazione del Comitato nazionale altra di cui io non no solamente la memoria no ne abbiamo una notizia ma non il riscontro documentale le spiego a
Il Comitato avvenne il Comitato del dieci agosto si conclude con me
E il Ministro che interviene e dice concluda l'argomento ribadendo l'invito ai presenti
Ad una maggiore compattezza e unitarietà nelle prese di posizione
Lo leggo al netto della capacità di sintesi di quel compilatore come abbiamo visto prima
Il solito al massimo far presente che il documento che ha abbondantemente detto il Procuratore non è stato ancora acquisito dalla Corte no credo di sì questi tutor ed è stato prodotto ieri dalla la prodotto
La bancarotta forse non in questa versione non so io se ci
Si è parlato avessero fissata è una omessa
Ma il documento sicuramente che era stato acquisito se non ricordo male ma erano presi dalla lettura
Cadono lo faccio presente anche per sintetizzare l'argomento che è stato riferito che quello che lei ha letto è proprio l'elenco uno dei documenti
Prodotti indirizzi io non mi sono opposto alla produzione e comunque la corda così va bene ancora ammessi se così è
La pregherei di sintetizzare ancora di più se invece non è che poi trovi lungo le vie unico nuovo quadro capito se mi sembra un provocatore che ha comunque per la precisione
Indipendentemente dall'acquisizione
Al fascicolo del dibattimento il pubblico ministero è così o che può può utilizzare qualsiasi documento
AI fine di fare le domande siccome mi sono neanche una processualità questi utili ma non sono né ad una cosa e l'acquisizione è una cosa l'utilizzazione ai fini del
Dell'esame ma non sono neanche ancora in nostro possesso avvocato analoga dell'udienza bambini aree erano già stati messi a disposizione quindi ne quindi acquisito al fascicolo del pm nell'ARPA sono udienze previsione a quelli prodotti ieri dall'avvocato Miglio noi ancora non sono avvocato amarezze solamente poteva essere fascicolo in ogni caso non sarebbe una preclusione fine dell'esame poi certo potreste avere qualsiasi altro doveva Presidente sarà garantita la qualsiasi facoltà successiva connessa questi
Ma sicuramente non è una preclusione
Fermo restando che questi documenti in parte i documenti anche di ci di prodotti dall'avvocato Miglio erano già erano già
In parte nell'acquisiti sin dal credo dal ventisei settembre del due mila tredici ma su questo ovviamente
Lo affermo con beneficio d'inventario perché la moglie il documento è conosciuta da tutti sarà all'ordine ma io vorrei
Sottolineare che
Se una difesa una parte delle Difese produce una mole
Considerevole di documenti
Alla vigilia di un'udienza nella quale quei documenti
Sono rilevanti e vanno utilizzati non è colpa del pubblico ministero signor Presidente poco meno di caso elevarlo poi se il Pubblico Ministero che vedo è irrilevante ai fini dell'esame non c'è una preclusione l'esame può proseguire signor provocato nello scusa siccome sono stato chiamato in causa la centoventitré documenti prodotti ieri non sono stati prodotti ieri perché oggi c'è il prefetto De Gennaro
Lei lo ha una legge attesa però sono rilevanti per l'esame odierno
Non solo poi non sono uguali non in avanti discorsi sì ma non solo che non è questa allora conico Ministero e avvocato Michele peraltro non lo ha prodotto per il testo lo provano se premiamo fermiamo cioè far trasparire la postino ricadono rilievo ecco chiedo scusa Presidente se mi fa finire perché anche per
Silvio lei vuole revisione su un tema che ripeto non è rilevante perché non non ravviso alcuna preclusione anche non lo so però siccome sono stato chiamato in causa qua se avessi prodotto tutta questa mole di documenti chissà per come la pensa in merito al bando ecco e diamo atto che da tempo letto al lui aveva già fatto la produzione è stata fatta ieri perché potrebbe sia fare una quindici giorni fa tra l'altro io non lo approva non l'ho prodotto so documenti che peraltro sono abbondantemente conosciuti non dalle altre difesa ma dal pubblico ministero
Ma lo Proto Tonon per il teste prefetto De Gennaro lo prodotto per far trasparire la posizione del dottor Di Maggio che qui si accusa di chissà quali ne siamo a conoscenza no lasci stare questo più l'ultima parte che fuori fuori luogo in questo momento
Ho poi
Continuo a leggere cattive Parolo faccio voce fermiamoci qua perché vedo che è un po'forse anche la stanchezza Ciriaci a finire la domanda avete poi deciso adesso s'
Vendiamo questa domanda sono allora completiamo pur abbiamo iniziato a leggere va bene quindi conclude quella seduta l'onorevole Ministro che dice
Conclude allargamento ribadendo l'invito ai presenti
Ad una maggiore compattezza e unità vitale pratico dizione in particolare nelle dichiarazioni avessi all'esterno per rispondere meglio alle interpretazioni che pervengono le forze politiche
Va beh insomma
La conclusione rinvia a una prossima riunione di settembre nell'ulteriore esame dallo Stato alle indagini ecco su questo punto riunione di settembre ci fu ne parlasse era presente
Sicuramente ci sarà stato un comitato nazionale settembre non ho ricordi specifici di qualche cosa mi dispiace signor Pubblico Ministero sono un ricordo preciso ma
Non escludo delle
Consequenziale che magari capo della polizia abbia fatto un punto di situazione sia sull'ordine pubblico sia sulle indagini
Non non sono in grado di ricordarlo in questo momento perché non c'è un fatto specifico che me nella memoria va bene
Grassetto ed io o ancora nove le domande però se la Corte ribadiamo sospendiamo una falsa perché vedo che è necessario per tutti grazie altre parti non su come
Non soltanto per la corte per anche per esigenze di tutti spazio perché ha messo in Finanziaria prendi mi pare che adesso
Nuvole pagata con sentenza credo che
Almeno venti minuti di pausa e anzi si tocchino allora chiamiamolo di Enza per venti minuti diciamo dal da ora venti venti che ora
Si fosse il mio ruolo di un po'più avanti rispetto all'uno e dieci
Trentacinque ci vediamo qua
Allora non è vero perché cioè per i legali in carcere la pausa non è che si apprezza molto quindi se la Corte ritiene venti noi siamo contenti e noi venti stiamo dicendo è appetibile ottici aggiorna ragazzi Preside più venuto mirato fa dopo
E allora riprendiamo allora l'esame diamo la parola al Pubblico Ministero grazie Presidente
Totale disponibilità a voler essere sintetico premessa su questi temi che sono quelli ormai più essere siamo sviscerati esatto siamo all'analisi del documento
Sia
Del dieci ATO
Qui la domanda che vale per quello del gruppo Censis
Lei
Come dire assume la paternità di questo documento è fatto su ufficio lei lo ha
Conosciuto approvato
Signor Pubblico Ministero il momento naturalmente non è frutto soltanto
Che la mia
Elaborazione nella litiga vai come lei ha sottolineato il frutto del lavoro degli analisti dell'ufficio proprio del reparto
Non lo so indagini preventive ma io come direttore dell'ufficio o meno naturalmente ha assunto la responsabilità così come ho già detto è che il Parlamento
Bene
Su questo documento volevo farle qualche domanda
La prima è questa a pagina tre
Posso l'ultimo capoverso
E si legge l'omicidio del giudice Borsellino dalla sua scorta
Pur essendo stato consumato in un contesto operativo riconducibile all'azione dalla mafia tradiva ad un'attenta lettura l'intenzione dei mandanti di perseguire obiettivi che andavano al di là degli interessi esclusivi di Cosa nostra
Può
Dettagliare questa affermazione a proposito degli obiettivi aldilà degli interessi esclusivi di Cosa nostra
Un per risponderle signor Pubblico Ministero mi devo rifare a quello che il gioco detto stamattina che fin dalla prime analisi fatte nell'immediatezza della strage di via D'Amelio
Agli analisti della via era separato
Improprio questo attentato rispetto a quelle che potevano essere degli interessi immediati e concreti
Nella organizzazione mafiosa
E quindi però si è cominciato a ipotizzare fin da allora ma colletto poi anche le parole del capo della polizia in sede di Commissione antimafia che a fianco dell'organizzazione criminale
Va chiusa possesso da veri operato o supportato ho condiviso anche
Delle realtà criminali di tipo diverso e quindi naturalmente per perseguire l'obiettivo
Ma nel momento in cui piene
E messo nero su bianco questa analisi gli analisti e quindi lei per avermi magari discusso con loro avevamo
Un'idea di questi ulteriori
Interessi che prescindano da quelli diretti di Cosa nostra quali potessero della quel matrice proveniva
Credo che da una lettura complessiva del documento si desuma quali potessero essere
Le aree di riferimento non i soggetti al cui gli analisti della VIA intendevano appunto fare riferimento
Io poi come il pubblico ministero Osama lo dico per conoscenza del Presidente della Corte questa analisi diciamo nell'immediatezza dei fatti
La cui origine l'ho spiegato la motivazione ho spiegato prima ha trovato puntuale e più ampio riscontro riscontro
Diciamo
Elaborazione con un'informativa redatta dalla DDA indirizzata alle autorità giudiziarie dove questi aspetti vengono più dettagliati ma naturalmente sono il frutto anche
Di ricerca documentale di ricerca di precedente tutti i collegamenti terzo oggettivi
Non viene indicato reale che la quali potessero essere interessi diversi ma certamente rientra un po'in quel piano di
Denunciata destabilizzazione del cui prima si faceva riferimento in termini di
Appunto attacco alle istituzioni
Perché nella pagina successiva
Si legge ancora
E mi riferisco in questo delle risposte che lei ha già dato prima
Proprio a inizio della pagina si dice non essendo ipotizzabili che gli ideatori della strage non avessero previsto una forte reazione dello Stato
Da cui sarebbero derivati pesanti effetti per tutti gli affiliati era da ritenere che il sacrificio fosse stato accettato in vista del conseguimento di obiettivi più friendly relativi
Seppure distanti nel tempo
Distanziati nel tempo
E
Quindi questo è il
Ovviamente collegato a quell'analisi
Lei dei fini per entità diverse però qua
Mi sembra
Che sia più incentrato sull'interesse di Cosa nostra esatto un ingrandimento riferimento specifico agli interessi di Cosa nostra perdere per cercare di dare una spiegazione da un punto di vista così di analisi dei fatti
Perché se
Appunto c'erano questi danni che derivavano all'organizzazione anche l'Assessore utilizzazione probabilmente
Aveva degli obiettivi di più vasta portata
A meno questo è quello
Che leggo qui e questo è l'interpretazione
Sempre in questo senso derivanti per questo vorrei invitare anche il Pubblico Ministero perché il la lettura ci stiamo rendendo conto che comprensibilmente il teste ben poco può aggiungere all'analisi che è stata cristallizzate in questa relazione
Quindi il commentare un riportare i singoli passaggi non gli obelischi ovviamente però voglio sensibilizzare propria l'utilità dell'atto visto quello che già stiamo riscontrando comprensibilmente dato il tempo trascorso il teste ben poco
Riesce a raggiungere rispetto all'ananas l'enoteca
No niente io tesserina scusi Presidente sì non le volevo fare la fase però ha poca voglia un Peroni
Fatta nel sacco
Quindi capomafia dico ma perché non si acquisiscono una relazione non le relazioni sono già acquisite avvocato e trovare anche le dovrebbe saperlo
Visto che se quel processo la legalizzazione ascessi residenti assai process dei centoseiesimo ma una domanda
Era una battuta perché mi rendo conto che la mole dei documenti è difficile da per tutti
Edificio perduta in particolare questa che sta leggendo il pubblico ministero e già acquisite un documento che che abbiamo già e proprio per questo ribadisco
Poiché appunto ripeto comprensibilmente il teste riesce ad aggiungere poco a queste analisi può poco o nulla forse rispetto alle analisi che sono state fatte
Se lo rivendico pensabile ovviamente l'esame noi no perché il pubblico ministero può precedere però ci rendiamo conto che
Non voglio minare l'utilità interamente veramente limitata dare la sensazione di far domande su un documento che
Veramente in di grande importanza e sì ma questo prescinde da quell'area ma senza delle
Come dire d'autore morale chiamiamolo così in questo senso in quanto responsabile la struttura che lo ha che lo ha redatto
E allora mi soffermo solo su un dato perché ha a me sembra che ci sia una contraddizione ma vorrei un chiarimento
Mi riporto alla fase finale di questo stesso periodo e poi nelle con altro in quel periodo il periodo si chiude
Con queste parole all'interno di Cosa Nostra e dagli altri poteri ad essa collegati
Una vera e propria scelta stragista dai contorni indefiniti ma chiaramente proiettata verso uno scontro frontale e violento Polo istituzioni quindi un'azione chiaramente proiettata verso uno scontro frontale e violenti
Più avanti si legge
Siamo a pagina undici
A metà della pagina
Scrivente grazie alle pesanti restrizioni imposte dalla vita carceraria e in particolare all'isolamento che ha notevolmente limitato ogni forma di contatto con l'esterno
I detenuti non sono più riusciti a esercitare efficacemente la loro azione di comando dall'interno delle carceri venendo in tal modo delegittimati e perdendo poteri all'interno dell'organizzazione taccio
E derivata per i capi l'esigenza di riaffermare il proprio ruolo e la propria capacità di direzione anche attraverso la progettazione all'esecuzione di attentati in grado di indurre le istituzioni
Ad una tacita trattativa ora la domanda è questa
Prospettazione
Di azioni finalizzate
A indurre all'istituzione a una tacita trattativa
Come si lega con quella precedente che ho letto cioè azioni chiaramente proiettata uno scontro frontale violento con le istituzioni
Io voto signor Pubblico Ministero devo confessarle che faccio fatica a trovare una risposta perché non capisco bene lo spirito di la domanda perché ci può innanzitutto credo che il documento vada letto nella sua interezza perché ci saranno dei passaggi logici
E probabilmente ci sono spiegazioni leggendo tutto documento
Ma che ci fosse uno scontro frontale violento con le istituzioni credo che sia innegabile
E quindi questo è una obiettiva
Valutazione riscontro di un dato di fatto
E che fosse contro le istituzioni beh mi pare ovvio però nel documento viene anche spiegato perché io ne ho memoria
Che tra le tante motivazioni c'è anche quella di indurre l'opinione pubblica e a questo serve il terrore
Ha una disaffezione al contrasto alla criminalità organizzata
Di questo ne ha dato atto anche capo della polizia Parisi in sede di Commissione parlamentare quando addirittura concluso la sua audizione con un appello all'unità d'intenti di tutti quanti anche dei cittadini
Quindi che poi
Nella
Evoluzione
Di quella che è l'analisi e che quindi ha una sua logica si dica che
Lo collegherei forse
Al passaggio precedente che lei ha letto
Cioè in vista di una del conseguimento degli obiettivi più remunerativi seppure distanziati nel tempo
Quindi l'analisi tende a dire che l'azione più lenta che è un dato di fatto contro le istituzioni da due delle istituzioni forse io
Se l'ha vissuto una legge che adesso non è inserito anche la società civile perché poi le vittime sono state che vittime innocenti in alcuni casi e non istituzioni ma vittime casuali
Certamente è un'azione
Violenta che guarda degli obiettivi è l'obiettivo la resa delle istituzioni
Per cui in questi termini veniva letta
L'azione stata giurista che
Per cui l'ufficio che io dirigevo ha dato una continuità di logica nel tempo e con la ricerca di risposta sempre più dure più ferme
è questo il motivo per cui ho citato addirittura
La richiesta di soggiorno cautelare in un'isola quindi o che l'intento dell'ufficio fosse quello di sottolineare con fermezza che non bisognava avere nessun cedimento di fronte anche
Quasi come prezzo da pagare per un obiettivo maggiore che per quello di sconfiggere questo crimine
Che poi rientrasse anche nell'azione
Di chi dichiarava questi delitti l'ottenimento di benefici Entella resa dello Stato
Oggi abbiamo letto l'affermazione del vice direttore del Dipartimento Amministrazione Penitenziaria che dice non bisogna recedere dal quarantuno bis quindi un'azione ferma continuata
Indebolire il convincimento istituzionale di mantenere questa fermezza veniva individuato in quel momento siamo al dieci agosto come uno degli obiettivi remunerativi a distanza cioè
Uno degli obiettivi remunerativi secondo la vostra analisi per Cosa Nostra poteva essere quello di addivenire a una tacita trattativa
Ma vede tacita significa significa che non espressa
Io qui da una lettura complessiva e mi pare di averlo già detto questo
In altra sede giudiziaria sicuramente doveva intendersi come un cedimento dello Stato cioè
Basta non soddisfatti diamo con le norme speciali non
Non diamogli una concretezza troppo
Vorrei dire pressante non uso l'espressione vessatoria perché non è questo naturalmente ma è lo spirito di un'istituzione
Occorre
Poi in effetti poi a pagina tredici
Riprendete all'argomento dicendo che partendo da queste premesse è chiaro che l'eventuale revoca anche solo parziale dei decreti che dispongono l'applicazione al quarantuno bis
Potrebbe rappresentare il primo concreto cedimento dello Stato intimidito dalla stagione delle bombe nella vostra prospettazione questa
Era
Una esplicitazione della tacita trattativa
Era stasera cedimento se veniva atteso come cemento era nel senso di resa che ho detto io prima e quindi di alleggerimento di quelle che erano le misure
Di contrasto non dico repressivo ma di contrasto
Che poi nell'ambito nell'arco delle analisi
Il l'applicazione del quarantuno bis fosse vissuto come un fatto assolutamente dannoso per l'organizzazione credo signor Presidente che dalla lettura del documento emerga con chiarezza
Non solo e non tanto per i disagi
Che io capisco da un punto di vista umano arrecava detenuto ecco perché ho fatto quel riferimento oggi come deduzione che certamente nell'isola è ancora più
Come dire rende ancora più difficoltosa anche la quotidianità dei rapporti
Consentiti
Non è un caso se come nella richiesta di soggiorno cautelare cui ho fatto riferimento prima
La Direzione investigativa antimafia auspica che questo soggiorno cautelare venisse addirittura fatto in un'isola proprio per allontanare
Completamente dal contesto criminale
I vestiti di possibili destinatari di un provvedimento che però non c'è mai stato
Quindi chiaramente il quarantuno bis determinava questi disagi ma soprattutto del terminava
E questo emergeva da quello anche che è stato documentato stamattina sul pubblico ministero delle proteste nell'ambito carcerario determinava anche una insoddisfazione
Degli affiliati all'organizzazione
Con una forma anche di protesta nei confronti del proprio vertici
Ma soprattutto da ultimo mi pare che nel documento del citato
Questo determinava anche il cedimento di alcuni di questi detenuti che iniziano a collaborare con la giustizia nel documento vi parecchio del Censis ma sicuramente quello della VIA
Sì parimenti farà riferimento al fatto che
In meno di un anno c'erano state
Tredici
Per dire tra virgolette defezioni e quindi collaborazione per la giustizia tutto questo sicuramente non poteva non essere mantenuto perché evidentemente lo strumento
In qualche modo raggiungeva gli obiettivi ad impedire le comunicazioni come abbiamo detto stamattina dal mondo carcerario dell'est
Realtà criminali esterne Bindi
Di determinare anche situazioni di
Resipiscenza qualche distributore iniziano a collaborare con la giustizia e quindi per sottolinearne la valenza proprio si fa riferimento a un
La forma di cedimento che poi
Probabilmente era uno degli obiettivi dell'azione violenta dell'organizzazione mafiosa cercano di raggiungere
Il riferimento quest'ultima frase che abbiamo letto questa dell'articolo quarantuno bis
Per quello che lei ricorda all'epoca quindi al dieci agosto del novantatré era nell'aria
L'eventuale revoca anche solo parziale dei decreti di quarantuno bis e cioè
è entrato nella vostra elaborazione il rischio concreto perché ne avevate notizia non lo so con i vostri contatti presso il tappo presso altre strutture che c'era questo rischio effettivo e concreto o addirittura imminente
Io mi sono permesso stamattina c'è un pubblico ministero di integrare un po'la risposta grazie alla sua domanda quando lei ha fatto riferimento ai fermenti nell'ambito carcerario
Io mi sono permesso e spero di no nel
Nel mancato di rispetto ma di aggiungere anche fuori dall'ambiente carcerario
Che il quarantuno bis fosse una misura non condivisa contestata non accettata che aveva addirittura se non ricordo male
è un ricordo lontano ma mi pare che della non
Immediata attuazione dopo la strage di Capaci delle nuove misure antimafia ci può addirittura uno sciopero dei difensori ci furono
La situazione di
Sicuramente
Confutazione dell'istituto
E quindi certamente questo esisteva
Viene anche detto non ricordo se nell'analisi del Censis fosse un'analisi fatta dalla DIA
Che poi c'è un riferimento se non ricordo male o in un rapporto ma l'ho letto al fatto che queste strategie questi attentati il mese di luglio
Fossero immediatamente successivi alla con firma di numerosi provvedimenti se poi questo fosse direttamente collegato o collegabile
O meno non lo so ma era un fatto che comunque veniva rilevato in sede di analisi
E quindi non è che ci fosse conoscenza da parte degli analisti sicuramente in quel momento di una
Revoca perché peraltro tra l'altro il dieci agosto russa riconfermati
Questa siccome erano stati confermati tra il venti intorno al venti di luglio chiaramente l'invito era mi raccomando continuare a confermarli
Cambio dollaro era
Dettagliata ovviamente non faceva riferimento
Non è la risposta
Ma ambienti istituzionali preposti eventualmente alla valutazione di queste regole guardi che sulla difficoltà di applicazione del quarantuno bis anche da un punto di vista diciamo organizzativo
Si fossero pronunciati anche appartenenti alle istituzioni questo è vero
Se non ricordo male il nonno dei verbali o resoconti ne abbiamo già più correttamente chiamato resoconti veri dei comitati nazionali si rileva che
Proprio il vertice l'Amministrazione penitenziaria aveva evidenziato la difficoltà delle proteste nell'applicazione del quarantuno bis e quindi la discussione Acerra
Non solo
Ma adesso voglio ricordare signor Presidente che allora non esisteva neanche lo strumento dell'audizione a distanza degli imputati o dei testi
Il che comportava un continuo spostamento di questi detenuti che di questo
Fu fatto stato sicuramente
Forma oggetto di discussione o votazione mi pare proprio in sede di comitato nazionale e se non ricordo male proprio in sede di Comitato nazionale
Il vertice l'amministrazione penitenziaria comincio a parlare della possibilità di introdurre l'audizione a distanza
Ricordo anche signor Pubblico Ministero che proprio discutendo di queste cose facendo riferimento al fatto che poi
Non era un'applicazione facile questo del quarantuno bis perché ecco c'erano i processi con la scusa dei processi naturalmente i detenuti avevano diritto con gli imputati di assistere processi
Della direttore dell'istruzione universitaria fece rilevare come
Quasi venisse vanificato la tutto questo perché alcuni dei
Siti carcerari destinati a questo regime speciale spesso di ma di una vuoti tant'è che ricordo se il Pubblico Ministero che recava pulizia disse bene approfittiamo del bando e degli altri
Ricorda chi era quindi aiutata del DAP perché prese come sapete era sicuramente Nicolò Amato io Nicola nato lo conoscevo bene perché era stato magistrato Pubblico Ministero a Roma avevo lavorato con lui anche quindi non ricordo bene
Un'ultima
L'annotazione su questo documento pagina quattordici
A proposito di un'analisi
Che addirittura ci si fa un esempio di una
Vicenda in Colombia
In cui c'è una forte
Pressione delle organizzazioni criminali finalizzati a modificare la legge che consentiva l'estradizione trafficanti Reinhard Busse negli Stati Uniti quindi una vera e propria deviazione
Di quegli organi istituzionali da loro
E naturale modo di lavorare
Alla fine di questa pagina
Voi avvocato un anonimo giunto alla DIA di Milano
Di cui e si diceva che
Fin dal febbraio novantatré il posto di Cosa Nostra avevano stabilito un programma di attentati dimostrativi
Da attuare di notte senza vittime allo scopo di provocare contatti con i rappresentanti dei servizi di sicurezza
Nel corso dei quali si sarebbe avanzata la richiesta di allentare la pressione investigativa e di aggiustare i processi ancora in corso di svolgimento
E qualora tale fase non avesse sortito l'effetto sperato secondo l'anonimo i mafiosi d'intesa con le menti Collovati collegati con del traffico d'armi di droga avrebbero provocato attentati alla frontiera italo sloveno
Sino a giungere all'offensiva finale
Che avrebbe visto l'uso di armi pesanti con numerose vittime innocenti sabotaggi a vie di comunicazione attentati a tribunali e altri uffici ora
Questa è è uno scenario
Agghiacciante
E
Volevo chiederle se
Successivamente
Qui alla luce di questa di questa considerazione che voi che voi inserite nella nel documento di analisi
Avete ragionato su quelle
Notizie che sono state poi diffusa molto tempo dopo a proposito di unione attentato poi per fortuna non riuscito presso lo stadio olimpico di fronte
Io
Penso che ma adesso di questo attentato siccome do allo stadio olimpico non ne ho una diretta e immediata conoscenza ma
Poco riferita perché mi pare che sia emerso in sede
Che attività istruttoria Firenze se non ricordo male da parte del Pubblico Ministero il dottor che l'azienda quindi è riferito da un collaboratore non mi chieda con lei perché non lo ricordo assolutamente
Ma chiaramente non era più la via però lei
No notizia emersa
Ma l'ho letto signor Presidente l'ho letto lo avrò letto gli atti non letto
Porse sui giornali una colletta no per collocarla perché dico la domanda era su oggetto di valutazione ma inseriti io no quando è emersa una notizia
Il dottore Gennaro non ricoprisse più quell'incarico se abbiamo ben capito che c'è stato nel novantaquattro trentuno non sono attacco entro agosto novantaquattro però voglio dire al Pubblico Ministero posso sbagliarmi ma credo che la notizia l'attentato all'olimpico non fosse ancora
Ma OPA quell'epoca sicuramente lo scettro eccetera
Però di un anonimo si tenne conto se non ricordo male fu citato anche dal cavo dalla polizia in sede di Comitato nazionale come
Un affatto
Sicuramente
Uno uno scenario drammatico concrete
Mi pare lo definito il pubblico ministero Perina quello speciale giustizia di questa sera che è iniziato una prima parte con la lunga interviste ai nostri microfoni del segretario della Camera Penale di Palermo l'avvocato Luigi Miceli che ci ha dato conto anche della vice anche soprattutto della vicenda che sta vivendo il Paci giustizia di Palermo con gli scandali il cosiddetto caso saputo sul
Sulla gestione la
Per i beni confiscati sequestrati alla mafia e soprattutto l'inchiesta
Di Caltanissetta chiede dei giudici indagati con
Ipotesi di reato molto molto serie molto gravi poiché abbiamo dato conto delle ultime notizie appunto che rimanda alle ai candidati
Per i posti di Procuratore Capo di Caltanissetta di Catania e poi abbiamo ancora smaltito
Nel modo un po'da correva l'anno le notti della Repubblica ancora un'ampia parte della lungo esame testimoniale che avete ascoltato fino adesso il prefetto Gianni De Gennaro nel processo in corso di svolgimento a Palermo sulla cosiddetta trattativa stato mafia
Per quanto riguarda la nostra rubrica di cronaca giudiziaria tutto un cordiale saluto da Sergio Scandurra buon proseguimento di serata indiretta con i programmi di Radio Radicale