Intervista ad Eduardo Savarese, autore del libro: "Lettera di un omosessuale alla Chiesa di Roma" (Edizione e/o)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe dicevo rimetterà di un omosessuale alla Chiesa di Roma pubblicato dalle edizioni
O
Un libero
Scritto da Eduardo Savarese che nostro un credito ospite telefonico benvenuto dottor Savarese grazie e buonasera io la chiamo dottore perché se un magistrato
Sì studioso leggo in terza di copertina di diritto internazionale vive a Napoli
Sì ha scritto con vari libri soprattutto racconti romanzi collabora poi con il foglio
Poi ci ritorno sul foglio perché su questo libro Giuliano Ferrara gli riesce riabilitato un e al Corriere del Mezzogiorno posso dire che questa lettera di un omosessuale alla Chiesa di Roma è una lettera
E uno l'autografo nel senso che l'autore è un dichiarato processuale
Sì
Perché ha scritto questa lettera dal momento che credo dottor
Savarese non si tratta di un atto di
Di coraggio ma oggi definirsi omosessuale non è proprio un
Un co non mi non occorre avere un coraggio che unico
Sì in questo norma o atto di coraggio non ecco il senso scritto probabilmente non lo è non so quanto sia semplice che un magistrato lo dica così pubblicamente ma questo era già avvenuto con i precedenti romantiche in qualche modo
Parlano anche gli amori relazioni omosessuali per cui non è con questo libro che questa cosa emersa pubblicamente
Piuttosto invece libero nasce da un'esigenza ragionata non da uno sfogo da omosessuale ma anche da giurista e anche da credente
E di ragionare intorno ad alcuni temi che sono colpo ricorrenti nella
Questione omosessuale
In generale e all'interno della Chiesa cattolica particolari lei lo fa anche in questo devo dire da un punto di vista con uno spirito accolse non coraggioso direi spero controcorrente
Perché il fatto di essere un credente il fatto di voler a tutti costi restare nell'ambito della Chiesa
Ma sa voi li escludere dalla Chiesa diventa impossibile quasi anche per un papà ma ente restare nell'ottica di
Della dottrina Di Santo romane che ad essa anche per i necessari riforme della tradizione Poci ci veniamo
Questo la rende questa sua prospettiva diversa
Da quelli che auspicano una teoria del gender o paritetica quindi tra nelle relazioni tra eterosessuali tra un uomo uomo e donna in questo lei
Esprime la sua idea in una maniera un po'diverso a direi
Sì e questa è la ragione per cui mi è sembrato importante scrivere il libro che si prende la
La responsabilità a volte forse
Lascia in campo un foro Rucco io o addirittura l'arroganza di essere molto assertivo su certe cose ma questo non è un libro scritto da un geologo da un tronco da un antropologo ma
Da un autore e che quindi fa un testo letterario identici mette la sua visione delle cose penso che
Una dei grandi problemi almeno in Italia sia proprio questa contrapposizione
Linguaggi che però si erano un po'usurati tra i movimenti impianti Hitler cattolica
Questa in cui modificabili assoluta come amiamo stancato tant'è che avevo anche gettato la spugna cioè nel senso che ho detto io
Dico la mia dimensione religiosa in modo più o meno pacificato e basta incerto cercato di argomentare appunto
Esso
All'interno delle categorie religiose cristiane che io poi trovo estremamente ampie di grandissimo respiro e di grandissima
A
Intelligenza della natura umana per l'Ulivo partendo da queste credo che la Chiesa abbia tutti gli strumenti
Per ripensare alcune categorie tra l'altro questo tariffe ossigeno a un dibattito
Che non è solo quindi quello del diritto civile del riconoscimento di diritti vi sono aspetti importanti ma se vogliamo una società democratica laica anche un po'più scontati mentre ripensare
Alle tradizioni diventa importante non solo per la Chiesa ma anche per la comunità laica
Perché in qualche modo si più ossigeno a un po'il modo di stare insieme di pensare delle cose insieme messa rompo tutto sarei se naturalmente il ripensamento dell'età della tradizione comporta il limite che dell'oggetto che si ripensa
La tradizione tradizione proprio perché c'è poi un nucleo
In toccato non toccato perché intoccabile
Naturalmente quale sia il
Il confine di questo nucleo è un dibattito aperto e vediamo di DVD farlo lei scrive so che la Chiesa afferma di accogliere il PUT ti anche gli omosessuali che questa accoglienza non significa riconoscere il matrimonio
Eppure scrive a me pare che il nesso sia così stretto necessario inscindibile
Sì questo è
Una cosa su cui io mi interrogavo da tempo che
Certo io ho avuto lo dico nel libro esperienze molto finisce molto belli all'interno della Chiesa ma da adulto o persone non solo a quegli enti ma che hanno riconosciuto e hanno
Guidato intanto anche la mia vita e la le mie relazioni anche asfittiche però al di là di questi elementi episodici
Ragionavo sul fatto in sé cioè la la il vero fatto fondamentale antropologico su quei condomini poi tutti ci dobbiamo interrogare veramente la percezione
Però
Argomentata di cosa l'omosessualità ossia e cioè si
Chi ha una natura in qualche modo tot sullo diversa perché io dico nel libro che è diversa ma con uno Statuto riguardo alla muri all'espressione della morte
Diverso lui questo amore non può
In nessun modo come dice anche Giuliano Ferrara articolo ed io per quanto bello poetico il perché ente addirittura articolo solo orco Possamai
Voi ci tiene nella parte finale di questo suo la sua presenza in presentazione si non ci tiene a distinguere la posizione sua dalla
L'arcivescovo polacco che hanno avuto inopinatamente imprudentemente anche a mio parere imprudentemente fatto numero cammin cauto insomma superò rimanendo comunque con le legato a quell'idea che
Per quanto è così la cosa possa essere
Affascinante rimane un fenomeno così non codificate vile perché in qualche modo disordinato comunque questa categoria che poi è la
Morali oggettiva della Chiesa cattolica per quello Mosella è una forma di disordine io da lì sono partito cioè non la ravvisando cercando di smantellare questa idea di disordine
Ho ritenuto di poter dire che allora se questo non è disordine
E se è un amore compiuto ma compiuto insomma come possono essere così umane ovviamente ma insomma né più né meno degli altri si possa poi essere un riconoscimento quindi non solo l'accoglienza i dischi becco bicchieri omosessuale
Comunque hai la possibilità di inerti all'interno delle chieste imparare nella chiesa e così via ma non
Questo ben Chiti eliminarlo e dire
Chi sia omosessuali o meno di riorientare correttamente la tua coscienza
Come un eterosessuale ecco questo ragno
è diciamo un po'l'architrave del del ragionamento da qui nasce che condomini come conseguenza naturale
La possibilità di accedere al matrimonio non solo civile ma anche dei rifiuti solamente i cui effetti sia Mario oggetto come punto
Sa radio radicale non c'è nulla priori di visionario dobbiamo ragionare
Dottor sapere se ragioniamo
Il fatto che ci possa essere tranne due omosessuali un amore compiuto
Questo può anche essere
Che
Venga diciamo così
Teologicamente discusso
Però sa può essere anche compiuto un amore tra due adolescenti
Non per questo la legge gli ordinamenti giuridici riconoscono due minorenni che si amano compiutamente di potersi sposare
Io dirle che il matrimonio né il diritto
E da Chiesa un contratto
Non atipico un contratto tipico
E lei sa da giurista che il contratto tipico è un contratto che non conosce altre figure perché se no diventa un una un'altra cosa
Il matrimonio tra uomo e donna il matrimonio è un contratto tipico perché un matrimonio tra un uomo è un atto
Poi e sulla possibilità di poter amare compiutamente le ripeto queste sono condizioni su cui anche la Chiesa è molto prudente e di fatti la differenza che fa Papa Giovanni
Sull'errore e sulle errante
Arresta resta ancora valida una Cossa ENI all'errore
Quindi no al matrimonio una cosa è l'errante sì alla all'apertura è alla all'omosessuale questo mi pare un un argomento che lei non considerarli sua nella sua netta
No ma perché lo trovo assolutamente insufficiente questo argomento cioè questo argomento è un per
Affetto da un vizio retorico
Ma il direttore
Ecco operante è l'errore vale a dire che io come errante vengo accolto ma riconoscendo l'errore cioè io sono accolto
Ma dobbiamo riconoscere entrambi l'errore altrimenti questa accoglienza non può avvenire no
Bene no perché cioè abbiamo acceso un seggio in comune che comunque c'è un errore Polo possiamo spuntare riconsiderare essa è lei è un cattolico conosce conosce sufficientemente archeologia il catechismo c'è la figura
In fondo quando Paolo sesto diceva la Chiesa è maestra di umanità
Significa che accoglie tutti e poi confessa e e perdona confessa e assolve
A dire la verità questo non avviene da parte di tutti perché la confessione e l'assoluzione il fascicolo che tu appunto riconosca l'errore impegni
Hanno un ritirarlo altrimenti quanto meno un questo ci deve essere
Ecco nel momento in cui la mia natura tale io non posso impegnarmi a agire contro la mia natura perché questo sarebbe il peccato più grave che io possa commettere
Però tanti sacerdoti scrupolosamente attenendosi alla regola devo dire soprattutto i più giovani di forse sono più esperti più impauriti
Non hanno una soluzione perché nel momento in cui si aggiunge al nucleo ma
Che impegnano rifarlo
In coscienza molti si sentono dire non ce la faccio a prendere questo impegno quindi questa distinzione che sulla carta il Magnificat fratello dell'errante
è in operativa si condoni in questo caso è scarsamente pragmaticamente aiuta anche il confessore
Credo questo per cui
Sul contratto tipico
No
Della differenza dei ciechi ma questo è perché è stato costruito così per una serie di ragioni dal diritto romano pennuto finire dritto dritto uguale uguale in diritto canonico ma
Che ci possa essere una ampliamento del contratto tipico questo secondo me invece è nella natura dei di contratti tipici bisogna capire quali sono lì elementi davvero indici
Bisogna individuare le siamo contratto tipi no
Bisogna individuare le fonti e allora io mi servo della fonte che delle fonti che lei utilizza
Per esempio San Paolo
Beh
San Paolo e uno che esplicitamente parla contro comunque in rapporto agli sul due mila cinque
Poi a un certo punto fa un elenco in cui dice non ci sono più come schiavi mi liberi
Non ci sono più è maschi e femmine e non ci sono più tocca né greci linee
Perché ne ho non fa il riferimento non ci sono più omosessuali né eterosessuale
Cioè sulla sfera sessuale concordo con lei che dà ebreo
Paolo avevo un rapporto con la carne montato su
Lancinante così come tutti i grandi titoli c'è cattolici che hanno
Avuto soprattutto in epoca
Tardo antica e per i momenti di vale basta altomedievale
L'influenza dell'interpretazione rabbinica fiscale per esempio Sant'Agostino
E che poi parlava del del reato della
Del un peccato udivo nanismo quasi come se fosse un reato eppure quella era un'interpretazione
Rabbinica che Agostino fece propria e che ha influenzato cui per più di mille anni la teologia morale
Cattolica ma San Paolo per ritornare San Paolo e ai grandi e si getti del pensiero di San Paolo io mi riferisco agli esegeti cattolici naturalmente su cui poi la Chiesa interamente sceglie i propri sigillati
Ma i grandi si getti
Ci sono su San Paolo San Paolo non ha mai legittimato ha legittimato nel la eguaglianza tra uno e donna
Tra libero rischiavo
Trattata anzi cercando anche di eliminare alcune di queste differenze ma non del rapporto omosessuale ter ed eterosessuale
E poi una seconda fonte
E poi le carte la lascio a parla parlare tenga presente che io la sto provocando
Non concreto di quello che lei sa dicendo suo è per me certezza quindi l'Aula lascio a pagare a lei e soprattutto chi ci ascolta poi di Inter polare però quando lei cita il Vangelo
Di Lucca capitolo sette versetti trentasei cinquanta
Come
Non essendo più di un
Della necessità di capire che chi ha molto da farsi perdonare ama di più ci su Cristo e ama di più Dio
I raccontando la storia che viene raccontata in questo capitolo di di Lucca
Cioè i
Di una donna
Prostituta che abbraccia quella bicchieri di viaggi su e Gesù fa notare come lui
Sia stato se per lei sia stata molto più accogliente
Di di Simone ex tuttavia però devo farle notare l'altro episodio della ad interim adultera che doveva essere lapidata e giunge subisce chi di voi è senza peccato scagli la prima pietra
Poi però diceva lei nessuno CIAL lapidata vai torna a casa e non precari più cento
E allora come la mettiamo
Allora per quanto riguarda San Paolo io nel libro cito il
Passo appunto in cui San Paolo parla di questa
Questo disperdersi delle sì dal sei di loro cui io ma anche insomma delle attitudini omosessuali in un contesto particolare di disordine
Simili scrive
E e semplicemente credo che il testo di San Paolo questo lo dico nel libro è un testo che come tutti i testi peraltro
Il dato è la dizione neo testamentaria vanno contestualizzati interpretati e a mio avviso da cattolico ma da cattolico come la sua crescita
Per
Saggiamente relativi guidati
Per campare e chiaro in quello che dice ma io non posso per ciò stesso credere che questo
Dictum di San Paolo
E parte di una tradizione immodificabile senza la quale io non posso più aderire pienamente al Cristo perché per me questo è il senso della tradizione cristiana
Cioè aderire al Cristo pienamente
Quindi
San Paolo poi sul ruolo e la donna c'è la famosa lettera che ci viene propinato ogni tanto sulla sottomissione della donna l'uomo e sul rispetto che il l'uomo delle a dire per un verso la moglie
Anche lì è un testo che
Che o si legge oggi più io noto da commenti eccetera attesta molte perplessità e muto moti di fastidio non sono invece minuti accise ma semplicemente di chi
In questa sottomissione legge un dato storico e allora però quella costruzione del rapporto uomo-donna è chiaramente funzionale
Alla comunità qui si rivolge a delle esigenze specifiche di quella comunità crescente dei San Paolo ha di lettere in lettera
Quindi
Non mi sento di dire che questa fonte
Gioca a mio sfavore sull'immodificabilità della tradizione rispetto al Vangelo la prostituta io non lo pensa non esame non lascito
E paragonarla tout cour dall'omosessuale
Perché sicuramente la prostituta viene indicata
Nell'altro passo che lei diceva non precari più dopo essere stata perdonato dopo essere stata perdonata mi colpiva di questo testo faceva
Urgeva insomma riproporlo poi integralmente nella lettera che ho scritto il tipo di
Fissione dei rapporti che Gesù a rispetto affari serio vale a dire che farete organicità con chi ha a che fare quindici a
Detta una serie di di cose tra le quali che qui sul riconosca subito che questa donna in quanto prostituta e inidonea a fare cose buone mentre suo serva sempre quello che accade
Ne trae le conseguenze in questo caso tra e la conseguenza di una grande capacità di di amare poi chiaro che mi qui siamo di fronte ad una donna
Sì ha un passato più o meno tour Vito allora mi interessava acquista capacità di Gesù
Dini capovolgere sempre le tradizioni innanzitutto e cerchi schemi di
Lettura della realtà lei sa insieme a suo tempo lei sa
Dottor scusi sapere se lei sa che questa idea di Gesù rivoluzionario
Perché il sei mi dice che capovolge le tradizioni quindi è un rivoluzionario le rivoluzioni a differenza delle rivolte o delle riforme capovolgono la lo sapeva lo status quo
Questa lettura esegetica molto in voga negli anni Sessanta e Settanta giunge sul rivoluzionario oggi try Lissi getti di caratura mondiale viene considerata obsoleta in quanto in entrata
Mentre invece c'è l'idea di una prosecuzione della tradizione ebraica in Gesù e non e quindi un anno
Di una non interruzione o nessuno milioni ma questo certamente più sub iudice continuamente lui mantiene l'illegittimo se
Ma in qualche modo va oltre queste leggi questa e appunto e la rivoluzione ma
Che non batte significa buttare all'aria una cerchia di continuità tant'è che una rivoluzione soprattutto interiore
Ma assolutamente permette obsoleta come idea di rivoluzioni più o meno politica
Non lo è affatto vederla però versione la conversione questo cioè però le assemblee nettamente strada per pazienti orpello casualmente a questo chiamava
Però la sua ideologia della visione del mondo e appunto quindi una visione politica
Molte norme quella interessa di meno cioè a me quello che interessa della missione è quella delle relazioni personali cioè
Io però lei chiede patrimonio mai lei chiede che nell'ordinamento giuridico si esprima per la parificazione del matrimonio con tutti
Ti noccioli duri ieri con tutti i diritti quindi la possibilità ed è coerente la sua posizione rispetto a chi dice no noi vogliamo i matrimoni omosessuali ma non chiediamo il diritto alla dote Simone la possibilità di poter adottare secondo me sono posizioni fasulle ipocrite invece lei dice no io voglio a testa alta un matrimonio che sia paritetico nei doveri ovviamente ma anche nei diritti
Ti
E quindi lei chiede un capovolgimento dello status quo dell'ordinamento giuridico ecco perché non c'è un riferimento su vinti mistico che
Tutto sommato poteva avere un suo valore anche grosso ma al
La cosa impressionante di questa sua lettera che scritta da un cattolico che chiede non capovolge mento di coscienze in primis in cui l'ultimo non un capovolgimento oggi della tradizione
Che ha una sua risvolto sul piano politico giuridico
Sì
Va beh ma in questo caso rispetto al matrimonio non potrebbe essere altrimenti
è mai per questo che io le dico che la lettura che lei offrì di Gesù e una lettura che non è solo in primis spiccano spirituali Istica ultimo no no no no io
Politico d'accordo la mia decisione di Gesù riguarda la capacità di costruire delle relazioni di un certo tipo io nel libro prima di arrivare al matrimonio
Parlo dell'amore omosessuale che è una primus
Sa non politica
Ma che poi è arrivata anche a una conclusione che possiamo chiamare
Giuridico istituzionale e politica
Ma
La prima uscita e di tipo se vogliamo antropologico cioè si interroga
Su
Lo status di questo amore
Quindi
Per me è cresciuto questo ragionamento niente avanti Hercule costruiva le relazioni
Affettive come i suoi rapporti andavano in una direzione che era assente abbastanza indifferenti alla convenzione non contro ma abbastanza indifferente
Inoltre
Allora a me di quello interessa forma io le faccio una domanda secondo lei Gil su parificata
Il in matrimonio eterosessuale il matrimonio omosessuale al matrimonio eterosessuale dall'onere indifferenti a questa questione credo
Ha delle fonti parlano infantile poterlo dire
Inoltre penso che era indifferente se non ne avrebbe parlato expressis verbis evidentemente che concentrato su altre
Priorità e devo pensare questo per San Paolo era una priorità per Gesù probabilmente no su quattro Vangeli
Non troviamo nessun riferimento acquisto questo non è che c'è un argomento ovviamente probante in assoluto però certo non colpisce non la voglio aiutare c'è una
Annessi getta francese Piercamillo
Che ha scritto dei saggi pubblicati modo particolare dal cittadino ed editrice negli anni fine anni Settanta primi anni ottantadue affronta questo argomento e dice che ci su tutto sommato era consapevole
Della presenza poca anche romana della omosessualità e che lui non condannasse
Allo status di un sessuale e con tutte anche le conseguenze che ne è derivavano
Però e non una lettura minoritaria
Consorti facesse in questo
Però
Non saprei insomma io credo proprio che non ci fosse
Ecco non fosse d'urgenza di più su
Quello che poi mi preoccupa e mi dispiace oggi équipe urgenti evangelici aderisce ci stiamo concentrando praticamente solo su questo da parte della Chiesa influenzata dai mass media
Esci
Basti vedere il sinodo tutti su una questione
Questo il punto
Prima io ho presentato domenica il libro a Mantova un certo punto pochi
Sto in una libreria piena di gente scusate ma poi chi è credente perché facevo poi tutti qui si ragiona e criticità le valigie si
E hanno dato Amauri persone ed avrebbe dovuto poi fare quei tre chiedere chi è pratica
E io ho chiesto chi stamattina perché la domenica andata ammessa c'era la lettura sul
I punti o l'atto di ripudio la
E che i credenti
Sul pertanto al commissario appunto il cui ecco lì quello
Prendono implicherebbe molto insomma ecco non Santo le le questioni che sono importanti però
Ecco
Le
Perciò dico forse non è che ci sull'accettasse la riconoscesse nel suo prevede arco divinità araba ha cercato di dire altre cose prioritarie per questo la mia ovviamente visione
Secondo lei Savarese con questo chiudiamo questa conversazione che è servita
Per dare un
Una diciamo un antipasto di questa il volume di centoquaranta pagine e molto denso dove lei si vede che scrive con con il cuore con la passione
Non conosco le altre sue opere ma credo che questa e quella che
La non forse più
Non è un'opera forse più illuminata per certi versi anche se ci si viene si vengono pagine in cui si intuisce che sono scritte quasi di di getto e dove c'è un'analisi di un'esistenza
E di una combinazione anche travagliata su questi temi ma le chiedo ma oggi
Più difficile scrivere una lettera come lei l'ha scritta la Chiesa di Roma o scrivere una lettera in cui si chiede alla Chiesa di Roma
Di essere ancora pende Angoca garantite Hidalgo GAI grandi pedagoghi sono quelli che più che dire sì dicono no Kinnock difficili di controcorrente
Devo dire che però in questa lettera
Io ho proprio richiesto alla Chiesa di essere davvero che da Goga soprattutto nel capitolo in cui parlo dell'Orientale le coscienze
Che è un mestiere un lungo lavoro molto difficile molto duro molto faticoso ticchettio difficilmente si svolge avendo di fronte un catalogo di precetti piuttosto netti
E il ruolo dell'educatore e e un ruolo gravoso proprio perché non si applicano le leggi delle y
I naturalmente
Questo significa anche di una serie di no cioè
L'Orientale le coscienze significa anche
Di una serie di no
Cioè non è che il mio libro significa guarda comodati amici onda tutti Piscitelli del cuore no perché qui ci non suddividere il cuore appunto cioè
La mente ce la coscienza ce la preghiera cioè tutta una vita che ogni
Arriva a capire che le cose vent'io le abbia dette in maniera
Anche
Come dire cultura io che ci sbagliamo do tutto quello che scrive quello che ho scritto
Però orientare le coscienze questo cioè da un lato
Significa dire di no ma non dei no applicando dei precetti generali o
A volte semplificative a volte che non sono più attenti alla alla realtà dei tempi quindi come dire è un discorso difficile perché da un lato non si devono inseguire i tempi a tutti i costi
Dall'altro non bisogna
A restare ancorati a una tradizione che non è più tale
è temo che poi questo sia il vero problema
Per la vera sfida della Chiesa oggi e quindi evangelica usare tenendo conto dei tempi
E di un'accelerazione dei tempi sicuramente fino a cinquanta anni fa meno conoscevamo quindi io mi rendo anche conto che per la Chiesa perché il suo modo di procedere
è una sfida
Ampie e difatti è una sfida che in queste settimane vedrà proprio il papà e la Chiesa di Roma riuniti in Vaticano per questo sinodo sulla famiglia di cui naturalmente
Non solo i cattolici devo dire seguiranno i lavori perché ha un influsso non solo a Bin tra ma anche a Becks strade capienza
Neri torneremo a parlare Savarese intanto io la ringrazio Eduardo Savarese lettera di un sessuale alla Chiesa di Roma edizioni
OPA la ringrazio i cinghiali sentiamo senz'altro in altre circostanze grazie grazie e naturalmente un ringraziamento e un saluto da Giuseppe video agli ascoltatori di Radio Radicale