Intervista a Deborah Cianfanelli sul dossier sulla giustizia civile per il Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa

Deborah Cianfanelli avvocato e componente della direzione di i radicali italiani ha preparato di recente un ennesimo dossier un ennesimo
Fascicolo da inviare al Comitato dei ministri del
Consiglio o d'Europa questa volta relativo soprattutto alla giustizia civile alle norme ne arretrato della carico processuale e alla lentezza dei processi Deborah Cianfanelli lo ricordiamo ha già ha fatto in passato ha già redatto
Dei dossier su sulle carceri a anche prescritto un esposto alla Corte rappresentato assieme a Marco Pannella Rita Bernardini Laura sconti un esposto alla Corte dei Conti per danno erariale è insomma questa volta invece sì appunta la la sua attenzione sulla giustizia civile appunto e sul sul disastro potremmo dire della giustizia civile Deborah buonasera
Quand'era dunque ci vuole innanzitutto appunto riassumere un po'i i contenuti di questo tuo ultimo lavoro di questo dossier
E questo perché è concentrato sull'inefficienza della giustizia civile o incivile come ma mi sarebbe meglio definirla
E anche questo partirà dalla volta del Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa
Per che anche sulla violazione dell'articolo sei quel Convenzione europea dei diritti dell'uomo ossia quella che e richiede processi abbiano una durata ragionevole
Siamo pluri condannati in questo dossier o
Ricapitolato tutto quello che è il lo stato della giustizia civile nel nostro Paese
Poco la fotografia di quello che è attualmente quelle che sono le riforme che negli ultimi anni sono abbatte in particolare proposte per cercare di porre rimedio a questo problema
Quanto le stesse Fini siano dimostrate alla luce proprio dei dati forniti dallo stesso Ministero totalmente inadeguate
In particolare al costo che c'è stata proprio anche oggi un
La conferenza stampa del ministro Orlando gli ha presentato i nuovi
I nuovi dati di questo censimento particolare sulla giustizia civile
Ovviamente questi dati li devo ancora vedere quindi già seria aggiornerò sostanzialmente Orlando dice che l'arretrato del contenzioso civile che è tra i fattori che si
Sì per la ripresa economica del Paese e per restituire nei cittadini la fiducia del nel sistema giustizia in sensibile calo prevede un calo del ventuno per cento
Quello lo prevede però ancora non si è visto in maniera quindicinali vedete calorosa c'era stato diciamo nel in dagli ultimi dati che avevano fornito proprio con
A fine due mila tre
Gli ultimi dati del progetto Barbuto si vedevano già un mie perché cessione
Però molto lieve perché comunque procedimenti civili pendenti
Sia giravano ancora sui cinque milioni duecentocinquantasette mila seicentonovanta abbreviato proprio che ha fornito Orlando in conferenza stampa era quattro virgola nove milioni del giugno due mila quattro
Dissi quindicenni sono cinque milioni di fatto non so dedicato sono cinque milioni non è che ci sia un calo
Sicuramente c'è un calo ma non così rilevante il mio dubbio che una flessione
Così che comunque c'è e bisogna dare atto comunque che
Sia Mario Barbuto che il ministro Orlando a differenza del passato un pochino di più si stiano attivando nel tentare di trovare una soluzione
Ritengo che però delle soluzioni che stanno proponendo ed in modo che hanno anche di
Interpretare questi dati che iniziano ad emergere siano
Alquanto ottimisti
è troppo diciamo rispetto a quello che a mio parere la realtà dei fatti questa e lieve flessione io penso sia da imputare anche a un a tutto l'impegno rivolto verso una specie di istituzionalizzazione
E che quindi molte cause specialmente nelle materie in cui c'erano più o più richiesta di di giustizia
Sono state in una prima fase scortate
Agli enti mediazione con la mediazione obbligatoria si e con ultima norma che ha esteso nelle materie dove ancora non era prevista la mediazione a me obbligatorio è stata inserita la negoziazione assistita dagli avvocati obbligatoria
E tutto questo sposta per qualche periodo le cause e dalle dall'essere pendenti in tribunale
Di alcune ne ritarda proprio inizio
Perché prima è necessario esperire questi tentativi e passano dei membri
E in altri casi vengono sospesi i procedimenti qualora le cause siano state intraprese senza queste previdente attivi di mediazione e conciliazione
E rimandate
Fare nel tentativo di conciliazione eternit e quindi
Non risultano contagiate tra le pendenze un altro fattore che può avere inciso su questa lieve tendenza alla discesa
è l'aumento vertiginoso dei contributi unificati ma cercando di risolvere il problema non garantendo una giustizia
Nelle nei termini ragionevoli e cittadini ma privando i cittadini del diritto ad accedere tribunali
Sì quindi insomma il frutto di dell'ultimo anno di di queste riforma soprattutto per quanto riguarda la giustizia civile secondo del comunque in qualche modo ha fatto abbassare il il numero insomma
Dei dei trentini numeri i numeri parlano quindi non è che posso dire che gli ho meritato
Però ecco la variazione è veramente minima angolo di Samantha mio un parere eh prevale può e può essere questo determinante gli hub che un tanto che non si parla di un effettivo smaltimento dell'arretrato
Ma sono calate sono calati i procedimenti pendenti tendenti sì poi ora ecco loro stessi mirano a
Fare una differenza a differenziare le pendenze per fare meno rendere meno scioccanti i dati dicendo che i procedimenti pendenti ovviamente sono tutti
E questi possono includere sia le cause della
Anche i più recenti insomma sono al quelle appeal quindi ieri come quelli scritti vent'anni fa però ecco e quindi vogliono fanno una distinzione di conoscere più parlare di procedimenti pendenti ma
La pendenza va distinta tra giacenza
Quale Egidio firmi fisiologico di un normale ricambia sarebbe proveniente e l'esaurimento dei tedeschi
E deve essere può avere un'anzianità che però poi rientrare ancora in quella prevista al tema è ragionevole essi li conosce
Se poi gli arsenali nucleari indipendente mentre l'arretrato e so che cede rispetto alla giacenza Came anzianità superiore i tempi del ricambio
E che dovrebbe essere patologico appunto quando riguarda cause che sono state iscritte più di tre anni in primo grado perché loro considerano tre anni in primo grado come durata ragionevole
Quindi tutte le cause che esulano da da questi ora avevo anche il dato che l'ho messo nel
Comunque ecco fare questa distinzione non significa avere risolto il problema se l'intasamento della giustizia perché comunque ecco nel prezzo precedente
Elenco di didattica avevano fornito dichiarava che pur facendo questa distinzione e senza tenere conto delle cause pendenti in Corte di Cassazione
Quindi soltanto tribunali ordinari Corti d'appello
Consideravano arrangia
Esorbitanti quindi
Che
A rischio Pinto diciamo qualche affari di iscritti a ruolo in epoca anteriore all'anno due mila undici quindi da oltre quattro anni che loro consideravano quale mina vagante
Ottocentotrentacinque mila centonovanta procedimenti che non sono assolutamente pochi mix iscritti dal due mila tre al due mila dieci
E gli altri qui quindi l'indicazione data da Orlando è quella di sentivo appunto del lanci di agenzia di oggi che è stata quella che farà una circolare per
Per chiedere che venga adottato come parametro di smaltimento di partire dalle cause più vecchie
E inserirà per fare questo nuovo tre mila duecento nuovi dipendenti diretti in parte dell'Amministrazione provinciale in parte per concorsi però io penso che il vero problema intanto sia proprio quello di avere forse più giudici
Perché è lì che si crea il collo di bottiglia e anche
Non sono i giudici che devono fare le sentenze quindi sedute ci sono pochi
Indubbiamente
Anche se partono a smaltire l'arretrato se nel frattempo diventeranno molti Governi e le cause di nuovo ingresso io cause che soltanto per arrivare arma hanno avuto dei rinvii
I due anni mi hanno fissato già l'anno scorso
Solo per una precisazione delle conclusioni mi è stata fissata una data nel due mila sedici ed eravamo nel due mila quattordici quindi se per smaltire l'arretrato le nuove cause e le devono rinviare di due anni da un'udienza all'altra
è
Queste diventano già vecchio in prospettiva quindi un ulteriore analitica dovrebbero verificare sarebbe anche quella su
Sui rinvii quindi la prospettiva delle cause iscritte a ruolo dopo ma quando sono state fissate le udienze
Senti Orlando presentando questo piano Strasburgo due appunto per combattere l'arretrato e Galliano
Barbuto si è diminuito e diminuire scusami impatto ode appunto della legge Pinto sulle casse dello Stato anche detto però che ci sono ancora quattrocentocinquantacinque milioni di euro da pagare che per i risarcimenti perdere le cause lumaca e ancora ogni mese le cause civili giacenti costava i contribuenti italiani otto milioni i di euro appunto per la legge Pinto Orlando diceva immuni per
E questo tulle appunto lo hai già denunciato nel nel tuo dossier e si configura qui poi noi il
Danno erariale
Infatti il dossier diciamo che i
Ricomprende anche quello che già denunciammo con l'esposto alla Corte dei conti
Perché ecco quello che perché otto milioni che ci costano ad oggi a quanto stanno dicendo e sono fine orientative che in Europa perché
Otto milioni di euro al mese in molte che tra l'altro è molto significativo che vengano
Dei risarcimenti dei danni chiamati multe perché dopo una la prospettiva che fa paura il problema della
Dell'eccessiva durata dei processi anche il ministro Orlando evidentemente
E viene affrontata soltanto come
Lì Cicco cerchiamo non non pagare troppi risarcimenti
E li considero punto neanche risarcimenti ma multe perché attiene perso di vista il danno vero e proprio che uno Stato criminale perché continua a reiterare una violazione del un articolo dalla convenzione
Europea dei diritti dell'uomo quindi non è nato con lo Stato criminale perché la legge Pinto del due mila uno
Già venivano fatti ricorsi a Strasburgo prima della legge Pinto per l'eccessiva durata dei processi per la violazione di un
Questa quella norma nella Convenzione europea dei diritti dell'uomo quindi una violazione di un diritto dei diritti dell'uomo
Ad avere processi e giustizia in termini ragionevoli e dopo quattordici anni quantomeno
Dall'ingresso della legge Pinto non sono stati posti
Rimedi e rimedi efficaci per far sì di non continuare a reiterare questa questa violazione di legge quindi non
Reiterare a creare dei danni danni e cittadini
E danni vorrei che le persone capissero
E sono danni che scrive sono danni indiretti
Per i soggetti che ci sono stati le parti attori convenuti dei procedimenti che hanno avuto una durata irragionevole perché loro per prima di avere giustizia devono avere aspettato magari vent'anni
Ma delicate su tutti noi
Anche su chi magari in tribunale non sa mai messo piede
Sul cittadino che non ha mai non non è dipeso da una media avuto a che fare con i tribunali anche il lusso di Lula ricadono questi danni economici perché allo stato costano otto milioni di euro al mese
Cinquecento milioni porre quattrocento milioni di Euro hanno detto le stime della Commissione gli articoli di finanza erano state di cinquecento milioni di euro l'anno
E quindi in un momento nel quale il tetto ai cittadini vengono chiesti enormi sacrifici per la crisi economica
Vedere uno Stato che continua
Da dati da vent'anni
A reiterare dentro
Delle violazioni di norme fondamentali
E che causano un danno economico a tutti
Sia ai diretti interessati che hanno patito il processo a lungo ma vorrei che capissero che la ripercussione però ognuno cioè nel settore nomino sarà trattato a meno che appunto il fatto che
Nel programma Strasburgo due
Che a questo punto sull'apertura delle cause sul finalmente il monitoraggio serio che ha iniziato ad emergere
Sulle processi civili perché ricordo che fino all'anno scorso i sondaggi e l'Ufficio statistica del Ministero della giustizia sul
Procedimenti civili erano fermi al due mila dodici
E quindi finalmente questo lavoro è stato fatto e però appunto nel novembre del due mila quattordici quando è stato presentato un programma Strasburgo due
è stato ammesso per cui con un censimento speciale giustizia civile all'analisi degli aspetti queste pendenze dell'anzianità iscrizione
Hanno messo al punto sette che alle prime valutazioni alla luce della legge Pinto
Dicono tuttora il rischio Pinto esiste e in alcune sedi è molto grave e ciò comporta un grave pregiudizio economico per lo Stato
E fino ad oggi si è trovato esposto a condanne per indennizzare le vittime dei ritardi in misura superiore a quattrocento milioni di euro
Sì
E quindi è questa secondo me è veramente
Un
Un errore ammissione di responsabilità in merito al procurato danno erariale che anche nella nota undici cento di questo documento è scritto che è obiettiva del Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria
Impostare un progetto di rilevazione statistica che a questo
Analitica e completa delle condanne ex legge Pinto pronunciate delle varie Corti la pelle e redigere una mappatura dei rischi sotto diversi profili tipologie di cause gravità dei ritardi
In Keita delle condanne e strategie difensive dell'Amministrazione
Quindi questo significa fino che fino ad oggi non hanno neppure mai monitorato
I rischi Pinto e le cause Pinto esito questo significa altre sedi che è quello che abbiamo chiesto al Procuratore della Corte dei conti con il nostro esposto
Che non
Non sono sicuri questi dati perché se il monitoraggio su quanto sulle condanne
Ai sensi della legge Pinto lo stanno iniziando ora è ovvio che questi quattrocento milioni di Euro cinquecento milioni di euro
Pregressi da dare e gli otto milioni di euro al mese sono stime molto nella famiglia di Ronzone anni fa non solo secondo me non vengono neppure conto
Perché queste cifre le possono mettere insieme ritengo magari dicendo che le condanne sono queste quel debbano le sentenze di condanna delle Corti d'appello della Cassazione mettendo insieme il di risarcimento a cui siamo stati condannati tiene questo
Ma non tengono conto del fatto che in tutti questi anni siccome sono nei primissimi anni di vigenza della legge Pinto e venire aperto istituito e veniva
Rimpinguato annualmente il fondo per gli indennizzi Pinto
Per questo non è stato più
In grado di soddisfare tutti risarcimenti da pagare e lo stato accumulato dei ritardi enormi nei pagamenti dei risarcimenti
E questo ha comportato intraprendere da parte dei soggetti
Che a cui spetta questo risarcimento
Le azioni esecutive si sono su Galileo Galilei li eletta di Nino in attesa appunto del risarcimento in base alla legge Pinto infatti si dicevano la Pinto della Pinto rimanga quelli che sono stati pagati
Ecco patti pagati dopo anni dopo quindi l'importo della condanna dello Stato pagando dopo anni era veniva raddoppiato perché comunque ci sia un interesse per il ritardo le stelle ulteriori dei procedimenti
Che hanno cercato via via di bloccare hanno bloccato la possibilità di fare i pignoramenti hanno bloccato molti molte strade e ora si fanno i tutti i figli ottemperanza
Perché stanno pagando spontaneamente alcuna Corti d'appello
Sentenze del due mila nove due mila dieci insomma a Torino a un certo quindi secondo me da queste ultime
Non vengono tenuti conto a mio parere sono molto più alte perché
Non vengono non riescono a poter monitorare quanto hanno pagato anche di impelagarci quanto hanno pagato anche di soccombenza
Delle liti nei procedimenti esecutivi
Insomma sono sono stimate del per per difetto potrebbe lingue a mio parere si fare che diventa visto visto che ammettono che fino ad oggi non sono mai stati monitorati e stanno chiedendo ora diversi di fare
Appunto una mappa limiti di queste condanne ritengo che questi queste cifre pur spaventosa già di per sé piano
Temo molto sottostimate
E dicevo tuo con questo ultimo dossier che hai preparato fra l'altro citi proprio il Comitato dei Ministeri che ha rilevato che la situazione concernente l'eccessiva durata dei pro cioè se il mal funzionamento del rimedio esistente appunto la legge Pinto rimane estremamente preoccupante e richiede l'adduzione urgente di misure
Larga scala in grado di risolvere il problema questo il clima è quello quello sulla nell'anno due mila dodici al due mila dodici mila nel due mila dodici e quindi dal due mila dodici allora appunto
Negli ultimi anni citato per carità che delle riforme sono state fatte però non sono le riforme donne
Mamma ad evitare questo rischio
Perché ora
Anche cercare di smaltire l'arretrato e non è che
Rende il problema che risolve il problema delle delle tendenze risarcimenti perché comunque come l'esempio che ti facevo fare una causa scrivo colore quindi non è compresa tra quelle
Che hanno la priorità però mi pare di inviti due anni in due anni è ovvio che il principio di poche udienze diventa già
Di nuovo un rischio Pinto che si mantiene cesto e di questo non tengono conto mentre io penso che
Appunto l'intervista che proprio tu assegnerà parità Bernardini ha di fatto al Presidente del camere ci visivi ad una sono meno evidenti
Ecco lui stesso concordava sul fatto che una siccome ne hanno il tema non abbiamo una radicale diamo proposto Marco Pannella ne ha sempre parlato
La soluzione più ovvia
Più ovvia sarebbe quella di
Richiamare i magistrati fuori ruolo
Cesto che è quello di cui c'è bisogno è
Di magistrati che facciano il lavoro di magistrati che consiste nel
Viali Laura rimetteremo venti realtà non non non sarebbero sufficienti perché i magistrati fuori ruolo sono circa trecento
Però comunque dare per lo meno congeniale in Gran Bretagna comunque un segnale importante ma molto più penso che
La funzione di
Cioè
I propri dipendenti adesso va bene Orlando interferenza stampa parlava di dell'immissione di di risorse di questi tre mila duecento nuovi dipendenti appunto alcuni provenienti
Dalle Amministrazioni provinciali ed altri altri da concorsi però insomma anche dico i tempi in modo che il problema quello che non quello perché denunciamo
E per cui Marco fa learning la lotta non violenta enti è questo e che bisogna prendere atto di uno Stato criminale che danneggia i propri cittadini e non fanno nulla permettere di danneggiarli
è questa la gravità che che le persone devono capire di legalità dell'intera illegali Eurosistema vennero il tema di giustizia e cercare di porre dei dei blandi rimedi
Non fa guarire la malattia
Certo sono quei tagli enormi strade in merito alle AP mille non li guarisce da questo male
Se non si prenda Voltri rimedi più seri
E quello che noi vorremmo far capire sia alle persone perché devono hanno il diritto a conoscere la situazione in cui siamo
E sia a in me anche allo stesso ministro Orlando mi rivolgo anche al mio appunto cioè capire che
Non basta spostare il problema e non ed è un problema molto grave e ne va proprio del della ripresa economica anche dell'intera Nazione
Sinistra
I definitiva quindi dei segnali siccome anche quello di
Indire ok richiamiamo
Era chiaro immediatamente i magistrati a fare il loro lavoro
Perché c'è bisogno di un incremento anche di magistrati per sul progetto smaltire l'arretrato e velocizzare i processi
Quindi ha oltretutto si mandano anche i magistrati adesso in pensione a settanta anni non è adesso c'è una proroga di un anno a settanta
A settantuno anni però insomma trecento cinquanta quattrocento mancati peraltro gli uffici giudiziari
Andranno in pensione fra quest'anno il prossimo anno quindi anche lì sarà un ammanco profilo di di di risorse errato primaria anche già ora
Presta e ripeto
Pieve flessione nelle nell'incarico delle pendenze
E appunto proprio che fanno la distinzione tra pendente arretrato questa flessione ritengo che sia nelle tendenze e non nell'arretrato sì che queste pendenze possano essere
Diminuite per la giurisdizionalizzazione e per le difficoltà che vengono frapposte sull'accesso dei cittadini ai tribunali quindi se si vuole
Ha detto delle belle parole ministro dicendo
Che la giustizia civile è un fattore decisivo per la ripresa economica del Paese e per ridare la fiducia dei cittadini nella legalità ma questo non accade non si dà la fiducia dei cittadini nella legalità impedendogli
Tutti adire i tribunali che per il cittadino è il primo passo Berto proprio il PD toccare con mano la giustizia e la legalità e quindi non puoi renderlo solo per una carta
Perché comunque minime troppo oneroso e non puoi accedere oppure non può impedire di accedere discendono su questa materia non si fa giustizia un giudice ma valida un mediatore locale dal suo avvocato
è se posso estero dal più aperta di mano un anno non ci sarebbe la richiesta del di rete evidente dura Turchia e di chiede insomma scrivi in questo dossier da da inviare assieme a
Di Calia Marco Pannella che lo ricordiamo proprio in questi giorni ha intrapreso questa
Iniziativa questa ulteriore ennesima iniziativa Anubi collegarlo chiediamo al dialogo nei confronti del Presidente della Repubblica perché quello che Marco chiede
è un suo intervento quale garante della Costituzione
Come ha fatto
Nel due mila due anni fa Giorgio Napolitano che lo faccia anche
Presidente Mattarella e infatti vorrei che questo o dossier potesse pervenire anche a lui per comprendere
Quello su cui stiamo lottando e che indici fa piacere che si sia interessato abbia telefonato a Marco Pannella però non non è soltanto dicendo sì apprezzo
La lotta
Presso la lotta ma
Noi chiediamo che
Ci sia anche una prova assicura di intervento un segnale concreto dalla sua posizione
Turchia e di scrivi nel in quest'ultimo dossier che
Il sistema della giustizia italiana non può risolversi se non attraverso una radicale riforma e poi aggiungi
Riteniamo che l'unico rimedio urgente in grado di porre concretamente rimedio alla sistematica violazione di ogni
Basilari diritto delle persone volto ad ottenere giustizia sia un provvedimento di amnistia
Certo anche quello perché comunque può avere delle ricadute anche nei procedimenti civili
Perché sicuramente un po'il sentimento di amnistia
Oltre a risolvere l'illegalità del nostro sistema giudiziario nei confronti del trattamento dei detenuti
Può portare liberare energie anche di magistrati che avendo meno da fare sulle sul penale potrebbero fare richiesta di occuparci anche del CIPE del settore civile per poter riuscire a smaltire
Quello che l'arretrato dovrebbero cambiare quantomeno sezione non so perché sia chi si occupa del penale di solito no
Si occupa gli affari penali chissà al civile star certi però questo lo dico perché tanti prima vorrebbero ecco Teresa come l'amicizia con la giustizia civile perché chiedete curiosità revoche da una da una loro richiesta SIM però lasciamo vi è una utilità in più
Non è quello è un segnale al Governo e dare appunto l'arretrato i fascicoli dalle scrivania di molti magistrati che si occupano del penale magari alcuni
Potrebbero passare al civile riopero drammaticamente dovrebbe essere una loro scelta del se però
Potrebbe essere una loro scelta molto responsabile avendo meno
Da fare lì e lì passò civile dove c'è più necessità e urgenza sesto
Quindi anche in questo senso ecco appunto potrebbe essere un utile è un'area un provvedimento di di amnistia
Se quello che noi chiediamo appunto l'amnistia per la Repubblica
Chi è
Un concetto ancora più alto non del dell'amnistia in sé la nostra battaglia amnistia per la Repubblica significa
Trovare il modo per far uscire il nostro Stato da un comportamento criminale che sta tenendo datarli legale carenze alimentari alterata negli anni
Quello che chiediamo interventi anche da parte del Presidente della Repubblica
Come già aveva farà
Il suo predecessore Giorgio Napolitano Deborah non è ovviamente seguiremo l'iter di di questo tuo ulteriore lavoro di questo tuo impegno che ha prodotto questo dossier da inviare immagino nei prossimi giorni no alla Comitato del consiglio
I Ministeri al Comitato inizia il Consiglio d'Europa quindi insomma seguiremo da vicino agli sviluppi l'iter
Di questa nuova iniziativa da da parte tua da parte ovviamente dei dei radicali da parte di avrebbero avuto anche un appello alle
Alle Camere civili all'Unione delle Camere civili perché si facciano avanti per avere portare insieme a noi
Questa questa lotta per riuscire anche sul fronte della giustizia civile a riportare il nostro Stato nella legalità
Proprio per il bene tutti i cittadini
è certo e allora grazie all'avvocato Deborah Cianfanelli componente della direzione di radicali italiani grazie ancora Deborah grave errore risentirci a presto aperto