Alle frontiere della libertà - Presentazione del libro di G. Rippa con L. O. Rintallo (Ed. Rubbettino)

Buonasera
Buonasera e grazie a tutti voi che c'avete raggiunto questa sera grazie a radio radicale che sta
Seguendo questo evento sta registrando questo evento e grazie soprattutto alla libreria Claudiana che sta ospitando questa presentazione lo ricordiamo per gli ascoltatori di radio radicale Libreria Claudiana di Milano in via Francesco Sforza
Al dodici questa sera presentiamo il libro di Giuseppe Ripa con Luigi Oreste rimpallo il libro alle frontiere della libertà come reagire alla Società delle
Conseguenze pubblicato per Rubbettino che trovate in vendita equity libreria all'uscita euro dieci
Ne parliamo questa sera con l'autore
Insieme a lui c'è Marco Cappato Consigliere comunale radicale di Milano nonché
Deputato europeo per due legislature tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Abbiamo Flaminio Gualdoni storico dell'arte
Docente all'Accademia di Belle Arti di Brera nonché collaboratore delle pagine culturali del Corriere della Sera
Che Lorenzo stretti diversa anche lui docente di scienza e la formazione all'università di Milano Bicocca nonché già parlamentare radicale
Il libro che presentiamo stasera
è un libro
Molto facile da affrontare rapido alla lettura affrontato con una struttura domande e risposte che affronta
Devo dire una quantità di argomenti molto vasta e che
Abbraccia io credo se non proprio l'ultimo secolo di storia italiana europea almeno negli ultimi settant'anni quindi
Si spazia molto nel nel tempo
Infine luoghi e e quindi ci offre l'occasione di affrontare diversi argomenti e diverse tematiche in cui Giuseppe Ripa affronta parlando delle
Spalle del punto di vista liberale del punto di vista radicale
Molte dei temi che legano anche che riguardano anche l'attualità
Dei dei nostri giorni ricordo che nel libro è presente anche una postfazione Di Domenico De Masi un'introduzione di Silvio pergamena
Il fatto che appunto questo libro spazi così tanto ma
Nelle nelle tematiche ci dà la possibilità magari di partire dalle questioni forse più legate all'attualità all'attualità politico istituzionale
E se guardiamo gli argomenti che occupano il le prime pagine dei giornali di giornale on line di di di di queste ora vediamo come
Dalla crisi delle euro
Della Grecia alla questione dell'immigrazione dalle
Sponda le coste del nord Africa verso
Attraverso il Mediterraneo verso l'Europa
Molti di questi temi riguardano il loro ruolo europeo e il ruolo del dell'Unione europea nel gestire del
Delle dei problemi legati all'attualità che spesso vengono arrivano ad essere trattati in modo emergenziale in modo
Spesso
Molto concitato dal parte dei dei mezzi di informazione
Ma che di fatto dovrebbero essere
Qualche cosa che che l'Europa a livello costitutivo dovrebbe poter affrontare e risolvere proprio per la sua dimensione sovranazionale la sua dimensione continentale
La sua capacità da un punto di vista economico di fare fronte a queste a queste problematiche
Giuseppe Ripa parla nel libro di di Europa CD ricorda come questa Europa spesso e volentieri non riesca a fare fronte a questi problemi
Dicesse a girare l'Europa nel contesto globalizzato senza riuscire a svolgere alcun ruolo
Sommando in questa Europa non è evidentemente in grado di
Dare quelle risposte che ci si
Aspetterebbe ma proprio per questo
Forse vorrei iniziare questo nostro dibattito questa sera
Proprio con Marco Cappato che con
Per due
Legislatura è stato presente proprio al Parlamento europeo e e quindi ha lavorato proprio anche sui temi dei diritti umani
Su questioni che che oggi sono estremamente dura tanto d'attualità ti cito solo un altro passaggio del libro
Dice addirittura senza che l'Europa se ne renda pienamente conto dimostra oggi di non avere nessuna capacità di influenza in una conflitto in questo caso parla
Del conflitto ucraino dove centinaia di suoi cittadini perdono la vita su un aereo colpito da razzi sparati dai gruppi
Rivali in Ucraina
E di fronte aggiungiamo anche questo fronte
Di frizione che interessa appunto i confini europei che sono proprio dietro l'angolo senza che l'Europa riesca
A a intervenire in alcun modo quale il tuo punto di vista
Grazie
Grazie Lorenzo grazie a voi e soprattutto a
Geppi Ripa per questa occasione di riflessione che il suo libro rappresenta alle frontiere della
Libertà legge legge per i papà era
Abbastanza simile ascoltare Geppi riparti prende
Ti trascina in un vortice di
Racconti di argomentazioni
Dove a volte
Ti sembra di perderti alla fine devo dire che
Per iscritto è più facile
Stargli dietro tenere il figlio e
Da una parte un
Così è un modo di rivedere rileggere anche molte delle iniziative nella storia radicale
Tenute insieme da un da un ragionamento da un filo logico da un
Da un modo di vedere le cose e da un tentativo di
Riproporle in una visione in una
Proposta politica per il futuro allora
Proprio partendo dalla questione transnazionale che può essere quella che evocava Lorenzo degli Stati Uniti d'Europa del federalismo europeo delle crisi dell'Ucraina dei migranti eccetera credo che
Una cosa forse vada sottolineata non so se dire di diverso semplicemente in più nell'analisi che Geppi fa in questo libro
Rispetto a quello che è poi comunemente in sede radicale sentiamo del quale
Spesso discutiamo cioè
Mentre la parte propositiva
Io mi sono segnato alcuni passaggi l'unica prospettiva su cui lavorare resta quella dei diritti di libertà o ancora in chiusura
Sulla internazionale dei diritti umani come prospettiva dei diritti di libertà cioè come
Prospettiva nella quale cercare di ridare unità a una visione una proposta politica per il futuro proposta capacità di visione proposta che
Le istituzioni italiane soprattutto ma non solo sembrano avere perduto sempre di più su questo Geppi eh
è drastico con la metafora della ruota della sabbia cioè che più
Ci si agita più si gira nel
Tentativo di trovare
Delle soluzioni però se quelle soluzioni sono all'interno di un quadro un quadro
Le povertà culturale un quadro dissi
Negazione del diritto alla conoscenza l'informazione questo agitarsi in realtà provoca uno sprofondare ancora ancora profondo l'elemento
Che chiederei tanto a ha già il PD approfondire è quello
Della finanza internazionale perché
Questo torna molto spesso e magari siamo meno abituati dico in sede di di di mozioni politiche di iniziativa radicale naturalmente io la la vedo da questo punto di vista tanti altri soprattutto
Non radicali potranno trovare tantissimi altre ragioni di interesse per questo dico però e ci sono dei passaggi nei quali e Geppi sembra richiamare
Degli elementi
Di condivisione con un'analisi che invece poi esplicitamente Luigi smonta e contrasta a più riprese nel libro cioè
Geppi rivendica l'importanza e anche i benefici della globalizzazione e quindi della necessaria globalizzazione dei diritti ma e questa evocazione della finanza
A dei toni di sintesi e degli elementi di descrizione che non sono troppo diversi
In questo quindi per nulla nella proposta politica ma che non sono troppo diversi da quelli
Che
Molto non si chiamano più così ma il sito si chiamavano no-global ma adesso si potrebbe dire da da sci ritira anche a una parte di questo tipo di
Di contestazione sulla finanziarizzazione
Dell'economia e quindi anche della politica cioè su come
Mi sono segnato un altro passaggio pagina sessanta di governi democratici cercano denaro liquido e nel cercare denaro liquido si devono rivolgere a
I poteri finanziari ed è questo se ho inteso bene l'analisi di Geppi anche
La lettura dell'ostacolo alla internazionalizzazione dei diritti perché l'altro esempio mi pare faccia se nel libro se bisogna
Pagare una commessa militare bisogna anche pagare una commessa militare e se lo Stato al quale
Bisogna consegnare i mi ricordo se era una
Una
Colleghi una nave
Una nave da guerra o cose del genere se quella commessa deve essere pagata il sistema economico-finanziario attorno a quella che fu commessa lo esige la politica ormai nel senso dei degli occupanti delle istituzioni si trovano
In una condizione di subalternità Dini di impossibilità quasi o comunque dire incapacità nel resistere al condizionamento
Dei poteri diciamo finanziari
Che allora a mio avviso dovrebbero essere
Meglio identificati non tanto i poteri in quanto tali ma i meccanismi attraverso
I quali operano altrimenti
C'è una domanda quasi unica in modo un po'angosciante tanto quanto è martellante
Geppi nel suo libro nel descrivere la indennità alla inadeguatezza culturale l'impossibilità persino di di di cercare delle soluzioni figuriamoci trovarle delle classi dirigenti
Europee occidentali e in particolare italiane ma
Di fronte a questa parte destro Enza molto molto efficace
Il dubbio almeno a me nella lettura di questo libro e che per una parte construens non è sufficiente identificare
L'obiettivo politico istituzionale cioè la questione l'oggetto di una possibile via d'uscita i diritti di libertà i diritti umani fondamentali da garantire a livello mondiale e transnazionale il come
è
Una domanda molto sotto intesa a volte troppo sotto intesa secondo me nel libro ma anche la domanda che poi questo libro
Alla fine ci pone perché anche nella
Critica
Che Ripa fa nella
Rispetto al soggetto radicale
C'è una condivisione direi un'assonanza una condivisione forte totale storica degli obiettivi radicali
Parigi appendice il problema è stato ed è
La
Incapacità di costruire soggetto politico il soggetto politico che a questi obiettivi e questo
Nelle condizioni
Oggettive di grande difficoltà
Del soggetto politico in quanto tale radicale ormai direi quasi una constatazione ma come come si può invertire questa tendenza
Forse aiuta a cercare una risposta non so se a trovarla
Il giudizio che Geppi Ida sul Movimento cinque Stelle dice in realtà manca di strategia se bene a pagina ottanta mi sono segnato questa annotazione
Che fa nel nel libro
Io non lo so se ecco
Mi pare quasi troppo generica la critica su un'assenza di strategia io vedo in realtà una contraddizione quasi quasi nei
Termini del Movimento cinque Stelle cioè
Il momento cinque stelle come il modo in
Corradi cale denuncia un carattere assolutamente antidemocratico delle istituzioni del meccanismo elettorale di tutto quello che gira intorno
A differenza del movimento radicale che va a cercare anche altri
Strumenti
Anzi
Prevalentemente altri strumenti rispetto alla partecipazione elettorale
Il Movimento cinque Stelle pur decantando e declama Ando l'iniziativa popolare l'azione diretto eccetera come faro della propria iniziativa politica sia ormai trasformato in un movimento
Rigidamente elettorale quasi elettoralistico dove anzi il
Quello che c'è del partito perché c'è un partito anche se loro rifiutano di chiamarsi in questo modo coincide con la presenza istituzionale e con la figura diciamo televisiva centrale carismatica
Di Grillo per cui poi sono i parlamentari che vanno in tilt televisione sono gli atti che vanno in televisione ecco credo che
In realtà più che una senza o sicuramente oltre a un'assenza di strategia nel momento in cui
Si denuncia all'antidemocraticità delle istituzioni e SISS e sceglie la partecipazione elettorale come terreno esclusivo della propria azione questo eh
Contraddittorio
Il forse
Lì dobbiamo andare a cercare la pista
O alcune delle piste delle leve per recuperare
Quella possibilità di soggetto politico che Ripa indica come mancante in questo momento e quindi
Nell'atto del
Delle partecipate della delle iniziative popolari
Dell'utilizzo della non violenza delle alleanze diciamo transnazionali con dissidenti e persone che lottano per la democrazia io non conosco
La realtà immagino le difficoltà della creazione di questa associazione arabi democratici liberali sulla quale Geppi si è impegnato
E quindi anche questa
In qualche modo una domanda io sono andato settimana scorsa
A Tunisi per
Verificare le possibilità di organizzare gli il la prossima sessione del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Credo che coinvolgerà
Persone per le quali
Diciamo la parola diritto la parola democrazia possono ancora evocare un percorso nuovo e non
Quel logoramento nel
Nel averlo trasformato in roba in cose in in se
Privilegi in tutti questi meccanismi di quella che JP chiama
La Società delle conseguenze di una società ingessata tra mille corporazioni tra mille o significazione stratificazioni ecco forse questa è un'altra delle strade cercare altrove
E forse anche
Lo dico perché qui da Milano grazie a a Fabio Massimo Nicosia abbiamo già organizzato un paio di appuntamenti secondo me utile di riflessione da questo punto di vista non solo l'evocazione del diritto
C'è iniziativa in corso da parte innanzitutto di Marco Pannella di coinvolgere Paesi arabi della transizione allo Stato di diritto ma anche
La questione della
Del deperimento del potere cioè del esplicitare come parte
Di un'azione politica per rilanciare i diritti di libertà quella anche di cercare di diminuire eliminare dei poteri
Che
Sono sempre meno giustificati diciamo così la prospettiva NARC chicca non come
Utopia della eliminazione dello Stato e delle istituzioni ma come
Concreta linea di direzione che può riguardare i poteri pubblici ma può e deve riguardare anche i poteri privati ecco che forse
Quindi
Questo discorso su
Il potere politico della grande finanza potere Poli abusivamente politico quasi forse illegittimamente politico potrebbe rientrare
In una prospettiva esplicite che sia al tempo stesso radicale e anarchica e di deperimento del potere per favorire il consolidarsi di diritto diritti di libertà diritto a livello traslazionale che mi sembra sia poi l'opzione politica che Gelpi riparti indicati in questo suo libro alle frontiere della libertà
Grazie Marco
Come vedete sono su un aspetto emerso di tantissime tematiche ma il punto di vista dell'autore lo lasciamo direi per ultimo continuiamo a sentire i nostri ospiti e proprio al Lorenzo stretti Rivers
Riagganciandomi a questa proposta che emerge un po'lungo tutto
Il corso del libro di un internazionale dei diritti umani di cui parla Geppi riparare scrivendo un internazionale dei diritti umani e sul piano globalizzato la vera chiave di volta attorno alla quale la parte
Di umanità in tutti gli ambiti nazionali o religiosi più accorta e avanzata può esercitare una effettiva influenza sugli eventi storici
Volevo appunto sentire avete un commento soprattutto
Sul fatto se questi internazionale dei diritti umani non fosse un po'l'intenzione e l'obiettivo del della svolta proprio transnazionale del partito radicale e che cosa ne oggi di una possibile
L'iniziativa di una siffatti internazionale diritti umani cioè per i prescrive anche lavorare lavorare in chiave liberale non debba demagogico terzomondista significa preparare il terreno
Per un Governo reale del mondo ecco in uno scenario europeo diciamo per rimanere alla all'ambito geografico più vicine a noi in cui
Tra immigrazione e terrorismo e penso all'ISI s'chiede alla della Siria
Arriva al nord-Africa mettendo seriamente
Sicuramente ponendo delle sfide anche a chi
Si candida a rispondere con l'azione non violenta questo genere di
Di di sfide secondo te oggi come è possibile affrontare appunto la sfida dell'Internazionale di riti umani e della non violenza in un contesto come questo
Questa è
L'asino
Va
Questo è forse potremmo dire il problema dei problemi
Ci sono dei problemi chi è in fondo
Credo il problema lo richiamava
Campato un momento fa forse il problema di fondo che pone libero enti molto interessante sul podio penserò però a parlare del libro perché
Perché in fondo il
Il tema di fondo
Ci sono molti piani questo libro davvero e ricchissimo di piani diversi c'è tutto un piano di analisi della realtà italiana dirò qualche cosa c'è un piano che dominante e che è quello dell'analisi
Della realtà mondiale internazionale
Le nuove potenze il carattere la Criville risibili
L'uso di gruppo senza democrazia
E soprattutto questa categoria come richiamava
Cappato della finanza internazionale che sta
Distruggendo la politica no questo mi pare i termini che Ripa USA sprovvisti la finanzi internazionale e distrugge la politica è questo
A tutti ai livelli della politica internazionale a livello delle politiche dei singoli Stati e quindi anche la realtà italiana eletta in questo contesto no
E il problema è la qual è la risposta ora qui
Io non ovviamente norma
Do la mia risposta se ce l'avessi verrà decisa proposta un paio di volte il passaggio è
Qui c'è eccome il libro coerente è un libro che ci invita a ragionare discutere pone dei problemi e siccome è molto interessante è una chiave di lettura interessante il libro la postfazione di De Masi
Che è appunto dice qui il dato che il libro mette in luce e che è un dato di fondo
è quello Musella
Fine della progettualità
Cioè e che e che il tema che
Continuamente il libro pone dice non c'è più progettualità non ci fu a livello italiano
C'è
Non c'è più capacità nella politica di avere progetti
E quindi e di del non c'è più capacità di avere progetti e quindi c'è
Una politica che segue il giorno per giorno e in cui le dinamiche della finanza internazionale la quale a sua volta anzi questo pongo il problema
A all'IPA non ha un progetto di governo a una gestione di volta in volta secondo in Serenissima
E così oppure la finanza internazionale deliberatamente persegue un disegno distruzione della politica perché questi
Su due temi che ci sono entrambi nel libro di riparto è molto importante chiaramente molto diverso se noi ci confrontiamo poi ne parlerò anche proposta aveva dei tagli Anna di
Situazioni diciamo che sono nelle cose che c'è una realtà che delle cose che spinge oppure altrove se c'è
Un degli una deliberata volontà consapevole di andare in una certa direzione sono due
E appunto De Masi nella sua postazione dice quello che emerge come più significativo e importante in questo libro è questa ricerca di ritrovare capacità progettuale
E come si fa a trovare capacità progettuali in questo contesto questo è là dove in fondo la domanda che tu imponibili mi pare possa
Essere ripresa è racchiusa in questa in questo come si fa trovare
Capacità di progettare e capacità di progettare i di agire in corso incoerenza in questi progetti in una situazione così così difficile
Ora io vorrei però venire perché qui poi ci siamo dobbiamo parlare di questo libro e interessante sarà
Dire a chi ascolta e chi non ancora probabilmente letto un libro dare alcune
Chiavi di lettura al di tipi di queste
Beh a me pare beh intanto forse possiamo ricordare perché mi pare rito non l'abbia ricordato hai presentato tutti nuovi ma non hai presentato dritta
Mi pare
Ecco allora diciamolo perché in poi forse qui presenti tutti sanno ma insomma forse non tutti chi ascolterà fra quelli che ascolteranno a Radio Radicale
Beh è ricca è un protagonista della storia radicale non della storia radicale recente della storia radicale con la S maiuscola
è stato segretario del partito in una funzione in un momento importante potremo ricostruire verso nord non è che non è questo il momento però eh la storia di Ripa eh una parte importante della storia della strada replicare
Ripa ha fatto con questo libro Erin perché e Stato un attore
Il primo piano nelle vicende radicali e a
Poi ha ricevuto ha smesso di essere un protagonista delle vicende del tre per spingere nel nel
Ha fatto altro ma ha continuato sempre
Con una una un rigore cose spesso una
Una fedeltà a se stesso singolare a fare radicali a cui ha fatto a una rivista
Che è nata
Copriamo clamore Teramo dire Eramo indiretta concorrente che stavolta in un'altra rivista erano due liste che nasce erano un po'in concorrenza reciproche una nostra
è finita dopo pochi anni si chiamava argomenti radicali e la sua curativa
E dal dal dal settantasette dal settantasette questa rivista continuato chiamandosi sempre quaderni radicali portando il dibattito sui temi radicali poi c'è un'agenzia radicale che che Ibra quindi questo è credo un dato che va a ce l'ha tenuto presente
E queste un libro
Può essere inteso in molti modi
Uno è quello perché dice De Masi perquisita all'incirca di sui temi
Poi vi invito a leggerla questa postazione che interessante
Ma io son più portato a leggerlo personalmente
Come
Una
Importante contributo a un dibattito interno al mondo radicale la cultura radicale sui temi radicali non so se interno al partito al mondo ma interno certamente alla ed è una riflessione
Su quello che
Per i radicali importanti ed è una riflessione
Mi veniva in mente
E meritano nello storico
Riprendiamo politico
Un uomo politico suicidi su un intellettuale populistico intellettuale che ha fatto della
Della milizia intellettuale sua militanza quindi a me uno
Ed è
Interpreto tu sei un complimento o no
è un politico d'altri tempi
è un po'il
Pannella usa per invece dice altri tempi speriamo futuri ma adesso a Fidenza
è un politico d'altri tempi perché
E un politico che ragiona
In un modo che oggi nel mondo punire la scena politica non non ha molti riscontri
Perché il suo ragionamento
Da politico e anche sulla politica attuale perché tutto un ragionamento sull'oggi questo libro
E tutto un ragionamento storico
Ragiona sulla storia
Per capire questo è tutto un liberassero se lo guardate vedete tutto un
Un ragionare sulla storia degli ultimi cinquant'anni gli ultimi sessant'anni
Perché è questo un modo di ragionare sull'oggi ricco è un
Politico d'altri tempi perché questo una volta è una caratteristica fondamentale della cultura politica per lo meno italiana
Qualunque uomo politico di un certo peso dell'eccetera quando parlava di politica parlando di storia
Quanto agli atti ma nella
Ma Malagodi ma
Nenni Massaro cioè
Oggi questo non esiste più
La politica oggi ha perso
La dimensione del passato
Della
E questo libro è molto interessante poi si può far discutere io su diversi questi giudizi storici di Ripa ho delle riserve non s'intende ma proprio in questo campo
Per il dibattito io c'è un valutazioni storiche storico con gli chiederei diversamente esso rientrano avremo tempo di magari vedremo uno due punti ma insomma non
Ma quello che proprio fondamentale è questo questa capacità di ragionare sull'oggi
Spiegando se l'oggi per da da dove viene dei fatti che
Poi quello che dice questa formula un po'criptica che
Che sta nel titolo dice come reagirà la Società delle conseguenze conseguenti tutti
Conseguenze del passato
Questo è se se io ho ben se ho ben interpretato all'inizio cioè ma che
Questo perché proprio
Una società italiana che si è costruita sul corporativismi sulla
Sugli interessi settoriali che prevalgono sull'altra su un certo modo di fare Pauline certo rapporto fra società e politica che
Che diventa queste voci che diventa impraticabile per questo diventa impraticabile per le Regioni liberali radicali eccetera per
Per esser conseguenze di questo mi pare usa il termine ammassarsi di di frantumi o qualcosa di questo genere no ieri
E così anche l'analisi della realtà internazionale e ex ante negli stessi termini che credo molto interessante
E
Ma io
A me quindi e credo interessante ragionare per cui che se uno si mettesse
Come diceva diceva Cappato queste un libro in cui c'è e di culto cenare quindi se uno si mettesse ad analizzare pagina dal suo ogni pagina si potrebbe mezzi
E a ragionare e discutere ovviamente non lo possiamo fare possiamo prendere un punto l'altro e lo possiamo fare
Ma io credo che per l'invio valga la pena
Proprio in termini di dibattito radicale
Di ragionare su alcune delle categorie di analisi che di analisi storico-politico politico storica che USA IGP tra
E innanzitutto io proporrò mi richiamerà richiamerei quella
La questione che evocavo prima a proposito della finanza internazionale il potere della finanza la capacità della finanza internazionale di
Distruggere la politica
Su altre cose usare Ripa uso il termine dissecare i pozzi no verso una rete
Renato avvelenare i pozzi avvelenare i pozzi scusarsi avvelenare i pozzi
In che misura è
Un
Dato fra virgolette oggettivo importate e in che misura invece è
Il futuro di un disegno utilissimi politici
Sicuramente la lettura cambia molto anche sulla realtà italiana
Possiamo fare lo stesso ragionamento che qui io non so se
Anzi pongo questa la questione a a agenti
Perché mi sembra che nel suo discorso ci siano
Due valutazioni che ha funzionato e capire come stanno insieme da a un certo punto mi fa sorgono dato per
Posso cercare che pagine
Una
Critica molto dura
Al complottismo
No questa sera si chiede futura un complotto
D'altra parte però c'è una tutta una serie di formulazioni di analisi in cui
Si vede proprio invece la soci la partitocrazia o quello che sia sommabile che perseguono un disegno
Il disegno di eliminare le alternative di un certo tipo il
Disegno risolverlo uccidere Moro
Moro doveva essere ucciso
Cioè e c'è
Una deriverà sta
Volontà di fare unità parte del Partito Comunista di fare uccidere Moro perché sennò o nella forma lo devo segnavano insomma perché esse seno si sarebbe aperto una analisi
Della partitocrazia
Sì firme domandarle certamente appartenente alla ovviamente rapimenti perché prima anzi Moro era
Era era il pilastro che luci che il
Il compromesso di c.p.c. e il grande artefice
Insieme Berlinguer era cane morde ovviamente no dopo il rapimento di dire perché se no
Lo spostamento
Relativamente partitocratico della democrazia
E il frutto
Appunto di un deliberato di una deliberata frivolezze cultura
Dei partitocratico o
E qualche cosa che stava in qualche in qualche maniera nelle cose c'erano delle forze sociale dei delle dei processi che spingevano in questo senso e io credo che da questo punto di vista
Al primo turno
Non ho il tempo di sviluppare
E io sono profondamente convinto
Che
Questa evoluzione che c'è stata che è un dato evidente della realtà italiana
Sia il frutto di un
Sia intanto un portato di verità storica lontanissima non è che il furto di quello che
Hanno voluto Togliatti Degasperi nemico pure Moro
De Martino che
Ma
Cioè la la mancanza
Di
Cultura della regola del diritto e qualcosa di strutturale darebbe dar da secoli chiarite italiana
E e a
Nel momento in cui
Dopo quarant'con quarantacinque si apre la possibilità di una democrazia ma
La logica del partito e talmente del partito partitocratico
è talmente insita nei riflessi profondi degli italiani
Che non hanno ma che hanno conosciuto siti italiani una rivoluzione liberale a un'evoluzione liberali minoranza Risorgimento è stata opera di una minoranza rispetto a un Paese che era tutto diverso che era suo
Allora il il processo
Di questo tipo come il consociativismo
è il frutto di un disegno perverso o è
Un qualche cosa che stava nelle cose nel momento in cui
L'asse per regioni consultiamo ragionare storicamente pere la sinistra italiana sceglie di essere comunista
E quindi
Che non può essere protagonista di un'alternativa
In Italia
E c'è altra via possibile che quella di una logica consociativa
E questa logica consociativa è un inganno rispetto alle speranze
è una trama io non credo
Non credo perché
Il partito comunista era davvero un partito comunista erano comunisti pensavano positive e erano quindi erano davvero alternativo
Al
Sistema
Occidentale sistema erano davvero volevamo una cosa profondamente diversa Manni intanto che non potevano
E per avvicinarsi non avevano altra strada che quella di
Pesare in qualche modo delle ditte italiane lo possiamo fare sul professore dire consociativa i a sua volta la Democrazia Cristiana non aveva alterna IVA dall'accettare questo modo questo modo di di stare poi dopo c'erano resistenze già quindi c'è un processo aperto
C'è
E la funzione dei radicali è stata quella di attivare
Di attivare altro ma anche qui procedono ad esso primo aprile
I ruoli dei radicali io non credo che gli errori di radicali che l'errore dei radicali sia stato quello
Che dice Geppi perché non credo che fosse che ci fosse possibilità
C'è stato prendo
Un credo un una fase storica in cui secondo me non abbiamo sottovalutato la natura profonda del Partito Comunista infine ha parlato di un'alternativa di un'alternativa di sinistra
Disegno democratico liberale che però pervenuto fondarsi sul Partito comunista siccome questa era una è una contraddizione da cui usciva
Mentre
Poi definitivo perché se no potrei andare avanti fino a fino a domani come il come come è chiaro no però una una vera sul
Dodici Veggetti poi con ricordando con molta puntualità una situazione storica in cui tu sei stato protagonista
Quando
Nel c'è stata l'alternativa i radicali nel settantanove hanno avuto un notevole successo speravano forse di più ma insomma tre e mezzo per cento contro tutti gli atti quindi
E
Si è posta l'alternativa
C'erano elezioni comunali iniziative del mille novecentottanta
Segretario del partito Geppi
Che facciamo presentiamo come c'è una enorme attesa
I radicali quindi B esso presentiamo liste andremo i Comuni comunque faremo
L'osso appalto no ma
Intenti invece la prospettiva era questa migliaia di consigliere comunale
Facciamo il partito
Questo vuol dire facciamo il partito la scelta di Pannella e diritta d'accordo è stata quella di non fare
Di non presentare
I candidati radicali e molto significativamente invece in quel congresso su proposta Nicolosi formalmente ictu o Pannella che lo presentava quel
Il documento
Che estratto poi diventa e di è diventato il preambolo lo statuto del partito del Cal un documento di alto pensiero politico di
Che indicava un modo Vieste della politica provinciale profondamente alternativo a quello dei
Della politica dei partiti
L'alternativa era chiara facciamo il partito o no perché fare il partito
Fare elegge il consigliere comunale voleva dire fare il partito radicato ovunque ma voleva dire e questo pubblici molto con molta chiarezza lo ricordi voleva dire esporsi al rischio di diventare come gli altri
Perché
Le la natura profonda la cultura profonda della società italiana era tale che strumenti sai crei un Corpo politico grosso radicato nel cuore le
Le dinamiche
E quindi chiedo tale scelta di non farlo quelle questo a fare l'abbiamo pagato perché
Ma l'abbiamo pagato ma è quello che è prudente ci ha consentito ha consentito e radicale di fare le cose straordinarie che hanno fatto quindi
Questo è un
Va beh adesso ovviamente io potrei andare avanti potrei andare avanti molto lungo ma
Per
Per rispetto di tutti mi ferma
Avete mandato a credo anche di
Proseguire ancora per un po'a dialogando tra di noi
E nel dare la parola al Flaminio Gualdoni ricordo che gente linfa in un passaggio affronta anche il tema dell'indifferenza valoriale al relativismo estremo
Che
Ma
Espresso anche dal successo di movimenti nazionalisti proteste che portano in piazza tutta Europa ma certezze arte forze certi movimenti che
Sono richiamano molto più al al nazionalismo alla chiusura a valori ci credevamo
Superati proprio da dall'Europa il mi scrive Geppi ripassa abbiamo in piazza persone che invocano nuovi Hitler vuol dire che si è esaurita la spinta della tragedia della Seconda guerra mondiale e dei Lager
Un tempo l'imbecille collettivo era di natura fondamentalmente ideologica ora è post-ideologico quello su cui agisce non è un soggetto che possiede più piani della propria esistenza ma è un soggetto frantumato
Esiste questo del rischio del relativismo estremo oggi a Milano italiana europea
Sì devo dire che
Già sarebbe nobilitare un occhio Marlon relativismo proprio vorrebbe dire che le da qualche parte c'è stata una magari perverso ma c'è stato uno scelto una decisione io credo che veramente invece siamo
Per quanto riguarda
Tutto ciò che la classe intellettuale quello che gli sta
Torno ad un punto di non ritorno diverso nel senso che li ha motivati ad un
Una sorta di limite definitivo dell'ignoranza ecco la cosa di questo libro Iseppi straordinaria e che continua a porre domande sulla base come si diceva
Di una memoria storica ma
Una memoria storica la sia se si sa la storia se non si è ignorante i
Ecco se si è in grado di
Porre e porsi e porre delle domande
Che vadano un pochino di là dell'esperienza della prassi turni quotidiana del giorno per giorno eccetera non in altri termini secondo me è uno degli avvitamenti terrificanti che
Si stanno vivendo sia da noi in Italia sia in genere l'Europa deriva dal fatto che assolutamente non c'è mancanza c'è una totale mancanza di visione non Sissa
Dove si vuole andare e soprattutto perché si vuole andare da qualche parte per cui una specie di day by day assolutamente insensato smemorato siamo come i pesci rossi ormai abbiamo una memoria
Totalmente
Minima che ci permette di prendere delle decisioni da assumere degli atteggiamenti e di cambiarle un minuto dopo in totale serenità di coscienza per cui anche
Tutta la faccenda dei intorno alla questione dell'identità affluire
Io lo rivedrei da questo punto di vista abbiamo delle identità fluida perché forse non ci interessa avere delle identità e non sappiamo che dobbiamo averne d'altronde
E torno un punto che mi sta particolarmente a cuore
Secondo me continuiamo girare intorno ad un argomento che per me è un argomento cruciale cioè quando noi ci diciamo siamo europei in realtà stiamo dicendo ci semplicemente che usiamo tutti le stesse monetine per
E gli stessi biglietti di banca per comprare i libri cioè
Una ragionamento un input uno una proposizione che non fosse semplicemente l'enunciato che sta negli statuti su che cosa diavolo sia l'Europa
Sarà barca e non ci si poteva mettere d'accordo
Su quali fossero le radici Romiti questioni Nannicini lasciti operi dove la mettiamo e non possiamo parlare degli ebrei non possiamo parlare degli ebrei perché c'è comandano quell'altro eccetera cioè
Che non fosse semplicemente un gelato di facciata ma sinistra inserirsi abbia avuto l'euro centrismo che è stato però un sacco di versi con grande disastro partiamo dalla consapevolezza
Dei danni che abbiamo fatto ma chiediamoci che cosa voglia dire europea essere europee soprattutto cosa voglio dire vogliono essere Europa che è qualche cosa di più
Che
Appunto pagare con la stessa moneta e quindi rendere più comode le transazioni fingere
Che ci sia cioè in meno che ci sia Dublino in questi giorni in più credo stiano fingendo tutti moltissimo
E non riducendo semplicemente ad un interesse bottegaio e per quanto riguarda gli intellettuali chiedersi se
E qui tocchiamo anche l'aspetto della finanziarizzazione anche l'esatto opposto del mondo che è l'esatto opposto della globalizzazione come io mi immaginavo potesse essere
Chiediamoci se sia davvero un progresso essere passati parlo della categoria alla quale
Di i limiti indegnamente appartengo da intellettuali a produttori di contenuti
Vi giuro che mi è capitato di vedere dei contratti che avrei dovuto firmare in cui il mio mestiere è quello di
Produttore di contenuti allora non ci sono dei contratti che non ho firmato cornici perdendo dicendo produttore di contenuti sarà mi perdonerete l'Aurelia sarà tua sorella ma e io non accetto
E questo mi divertiva e mi ha stupito contro divertito perché i miei interlocutori non capivano perché io mi offendersi cioè ricerche fuori ti paghiamo sa ecco allora il punto è che da un certo punto di vista
C'è un
Semplifico l'economia a assoggettato e questo è evidente la politica l'altro lato A totalmente asservito invece è una classe intellettuale che non solo non è più capace
Di porsi delle domande di porre delle domande ma non sa più neanche che cosa si intende quando si parla di valori
I valori sono una faccenda sulla quale abbiamo comunque baretto la società
Occidentale per quello che ci riguarda per qualche migliaio di anni non in decorosamente ciò da Pericle oggi bene o male sta baracca sia retta ci ritroviamo oggi a
Non sappiamo a disdire a mettere in mora questi valori a non sapere più che cosa sono
Io per esempio che sono un
Pongo e che io e quindi inevitabilmente affezionato alle cose che odora di carta per cui
Ho
Solo giacché con le tasche molto larghe perché sono arrivato con un libretto me ne vado contro e questo succede purtroppo tutti i giorni purtroppo per la mia biotech
Non per me
Però leggo lo stampo anche l'informazione on line tutti i giorni e devo dire lo faccio ormai con una specie di gusto masochistico della
Perché è veramente una forma di perversione è una forma di perversione non sta tanto nel fatto che
La geografia e l'architettura delle notizie denoti un'asta una strana scala di interessi che magari non è la mia per cui
E mi è capitato vicino questa ma devo dire assolutamente singolare c'era una foto di varo uffa chissà
Oggi o ieri non mi ricordo più c'è la foto di varo uffa Kiss
Con un titolo che possiamo anche dimenticare guidando sono gli stessi esattamente di fianco nella stessa dimensione perché probabilmente al grafico prevedi farò così intelligente c'erano le chiatte della Parietti
E la cosa che mi colpiva era che davvero dal punto di vista informativo funzionavano uguale
Non è questione di estetico ovviamente neanche di genere cioè
è ormai la stessa cosa e allora che cosa ci si è persi ci si è perso il senso dei perché
Ci si è perso il senso del fatto che
Quello che deve fare l'informazione la quelli che un tempo abbiamo chiamato intellettuali non organici per fortuna eccetera
è fondamentalmente la questione di
Porre le domande sapere qual è una gerarchia possibile di domande e sapere soprattutto perché fai delle domande in vista di cosa fai delle domande qual è lo scenario
Dove vuoi arrivare
Non solo abbiamo perso l'hub le ideologie cosa dalla
Decesso del quale non mi sono particolarmente
Addolorato ma soprattutto abbiamo perso il senso delle utopie le utopie erano delle faccende maledettamente utili perché lo sapevi che rinunciare i vari ma sapevi la strada che dovevi fare
Bene o male sapevi che cosa non volevi
Chi era molto chiaro che
E oggi non mi sembra affatto chiaro per esempio quando sbarca uno vestito male un po'puzzolente
Sulla spiaggia di Lampedusa lo chiamiamo a clandestino come fa qualcuno lo chiamiamo migrante ma potremmo anche chiamare un uomo che non è mica male come termine e allora già questa cosa qua
Chi porta dietro una serie di cose che dobbiamo dirci necessario uomo-donna naturalmente essere umano che fa cambiare delle cose io devo dire per esempio sono sempre stato molto fiero del
Mio totale essere laico ma che l'unico che abbia alzato la mano per dire scusate ma sarebbero anche esseri umani nel frattempo
è stato il papà di Roma che è un signore che non mi è mai stata un'lui nel quale studio adesso ma in generale come figura non è mai stata la mia figura principale di riferire
Ma io l'unico che abbia alzato la mano ad olio scusate sarebbero esseri umani ecco
Questa cosa qua è una cosa che secondo me importa molto perché dietro tutto questo sta veramente una
Sorta di smemoratezza collettiva che questo io lo credo non sono un complottista ma questo io lo credo
è stata largamente incentivata proprio da coloro che adesso
E non qualche consiglio d'amministrazione decidono come muovere del denaro e quindi come muovere la nostra realtà indifferenti alla vita mia quella diritta qua restrittive a quella di tutti noi perché non gliene importa nulla
Allora qual è un punto io credo che qui
Sinteticamente
Per il Pacifico abbia dato un'indicazione almeno io ho trovato bellissima perché davvero uno slogan mi ricordavo giusto il numero di pagina
è difficile intravedere oggi nel mondo intellettuale di tal fatta non si scorgono dirò o folte Air all'orizzonte
Grazie
Grazie Fabrizio
Era
Sì sì sì tipo ho visto che tu hai preso ben quattro pagine si fa vedere di appunti quindi mi sembra di non io a dover te
Troppo neanche
Indirizzare noi un'unica cosa nel senso anche riprendendo quello che la citazione che faceva Gualdoni adesso del dell'opinione del Papa riguarda i migranti chi scrive un certo punto che Chiesa e libertari ISMU sono i soli produttori di valori universali rimasti oggi di fatto quindi
Questo nonostante libertaria IMO possiamo parlare sua madre noi del mondo radicale e poco e poco altro
Nonostante
Insomma quello che ci ricordava anche prima che tu iscriviti
Tu identifichi nel grande errore Mineo centottantanove con dei radicali il grande errore di non essere riuscite a costruire il soggetto politico dell'alternativa quando venera la possibilità
Nel settantanove quindi
Esista ancora comunque una una forma di di centralità del pensiero libertario che radicale
Quest'oggi e come in un qualche modo può
Riprendere
Vigore anche questa o dare corpo a questo questa produzione di valori universali che però hanno il problema di di di essere
Di essere ANDI di riuscire a trovare uno sbocco anche
Concreto per riuscire ad emergere che siccome l'hanno citato un po'tutti anch'io mi ero appuntato invece qualche cosa relativa al ente al alle tue citazioni sulla finanziarizzazione e allora scrivi il giusto per citare anche i presenti
Qualche qualche strato tu parli del massacro delle istituzioni democratiche perpetrato da questo processo di finanziarizzazione estremo
Che aggiunge in conclusione anche una finanziarizzazione in mano a pochi invisibili attori a questo punto l'OCSE se poi ci dice anche fuori nomi insomma di Pertini invisibile attori si oppone
Innanzitutto bisogna che
Riporto un po'la matrice di questo libro questo libro nasce
L'idea
Con cui
Di è stato formulato
Come una linea di continuità con un altro lavoro che
Facemmo con vigili in taluni mille novecento il novantadue del titolo di quel vigile titolo di quel libro
Era appunto hanno ammazzato la politica che era ancora una volta una interpretazione come giustamente
Riferiva Lorenzo che aveva una base strutturale di natura cioè natura storica
Anche se naturalmente indegnamente da me rappresentata e giustamente guardata con qualche diffidenza dallo storico che appunto Lorenzo
Però con il conforto di chi vede nella riferimento storico anche un contributo interpretativo di quello che sono
I processi in atto
Anzitutto voglio rassicurati degli appunti riguardano un po'tutti gli appuntamenti che abbiamo prodotto intorno a questo libro
E qui e vengono fuori alcune considerazioni che si intrecciano con le riflessioni fatte qui da
Marco Cappato Lorenzo scrivere da famiglia o faldoni e tra poco anche Fabrizio Milano Dragona che sta arrivando in questo momento che potrà partecipare da un punto di vista diverso Fabrizio avuto
Da responsabilità importanti proprio nell'ambito
Della cultura digitale quindi fra non molto avremo anche un contributo in questo senso
Allora due piccole annotazioni ripercorrendo le sollecitazioni che vengono fatte dagli atti il libro a
Evidente carattere velleitario perché ha la presunzione di leggere un contesto complessivo ma in realtà si propone
Una questione di metodo rilevata anche da Lorenzo cioè il tentativo di ricondurre
Alle scelte le opzioni anche un momento di
Analisi e di riflessione che naturalmente si sposa con gli effetti lasciate le conseguenze per la che si è prodotta
E qui sono d'accordo con l'ora insomma non tanto perché c'è un disegno organici stico ma perché c'è un ritmo dei processi
Paolo Prodi il fratello
Intelligente dal mio punto di vista e lo definisce l'assenza della rivoluzione perduta perché la rivoluzione liberale è un processo in divenire permanente dunque di conseguenza definisce ritmi e situazioni mai conclusi
In questo senso dico che che
Il
Concetto di finanziarizzazione non riguarda
La lettura del processo finanziario che fa il suo mestiere cosa volete che faccia un soggetto di finanza farlo settori finanza per mangiarsi l'auto non è quello che mi preoccupa
Nello schema che potrei avere in mente un po'velleitaria mente della società che mi potrebbe piacere vivere
E che il soggetto finanziario fa il suo mestiere il soggetto istituzionale politico fa il suo e quindi indirizza e in qualche misura consente lei il percorso quindi se richiamo il soggetto di fin saliti azione perché la crisi di leadership
La crisi di intellettuali l'assenza di intellettuali nel tempo viviamo è l'oggetto primario
Ma perché guardate un po'e poi però anche a fare alcune piccole considerazioni relative proprio al ritorno della comunicazione
E fissata nel perimetro dello schema consociativo che giustamente Lorenz
Lo descrive
Come uno schema
Direi quasi inevitabile non c'è un disegno anche in questo caso organici sito da un punto di vista politico c'è un ritmo che si produce la società ha delle conseguenze quella che nasce se stai in un sottoscala e non vede la luce e di conseguenza gli occhi perdono la capacità di
Visione divisi di visibilità e quindi ed entra quello schema si forma quel tipo di soggetto compromesso a questo schema
Nel quale non c'è il respiro
Dei degli ingredienti che fornivano quel processo di rivoluzione liberale e di quella rivoluzione perduta secondo una lettura nostra che non era quella merce Viana dell'assassinio politico per la conquista del potere di la rivoluzione permanente
Come forma di massacro Dell'uomo sull'uomo
Era
Un impianto
Politico psicologico culturale che in qualche misura
è andato perso smarrito per i motivi anche che descrive Lorenzo ma quale ne abbiamo posso degli ostacoli niente perché è indubbio che lo schema consociativo il prodotto del
Diciamo del derivato storico politico di questo Paese d'altronde voglio fare qui riferimento ma
Churchill fa una battuta che devastante se fossimo un attimo orgogliosi di noi stessi
Quando dice ho conosciuto quarantacinque milioni di italiani antifascisti quarantacinque milioni di italiani fascisti e non ho conosciuti quaranta i novanta milioni di italiani cioè proprio la fotografia dell'ambiguità che non è neanche
Quella propria del del percorso della rivoluzione liberale
Abbiamo tuttavia intellettuale come forma di vissuto rispetto alla all'agire ad agire quotidiano quindi la finanza fa il suo mestiere
Ma fa il suo mestiere all'interno di uno schema
Che in qualche misura ha visto smarrire tutti i punti di riferimento istituzionale
L'Europa non è stata nutrita quando io dico che bisogna
Guardare non una certezza assoluta o delle
Sensazioni di riflessione politica che si nutrono di un impianto storico velleitario giustamente sottolineato dallo storico ma comunque che accompagnò la lettura dei processi politici e in qualche misura interpretano un processo di finanziarizzazione
Per esempio resto convinto
Che e l'attacco in Italia su Mani pulite
Non nasce perché la gente prende consapevolezza di essere tutti i figli dello stato assistenziale
Mantenuti in vita all'interno dello schema del bipolarismo coatto internazionale che prevedeva l'Italia come Paese di frontiera e quindi un Paese in cui bisognava mantenere una parte sociale dentro la quale bisognava mantenere certi equilibri non a caso Roma era la città degli spioni
Dieci persone undici spie e quindi questo era il mondo di viveva Roma negli anni Cinquanta e Sessanta
C'è poco da aggiungere qui si possono trovare anche le matrici della Roma attuale delle dinamiche accompagniamo certe cose si potrebbe leggere per dirne una anche la P due come un processo che nasce all'interno di quello schema del bipolarismo coatto internazionale
Che vedeva spioni che erano legati a parrebbe e alla scia che poi danno forma a delle a delle liste che poi entrano nello scenario politico questa è la
Diciamo lo scenario in cui si consuma la democrazia fittizia Italia
E sono d'accordo che non esiste un disegno organici stico non è stato possibile insediare stabilmente gli anticorpi che
Impediscono l'avvelenamento dei pozzi liberali e potessero contemporaneamente mantenere un gioco di equilibrio nel dramma della democrazia
Scusatemi ma
Ma voi credete veramente al di là delle qualità con cui le esprimiamo
Ma se il PD a Roma non vuole che ci siano due consiglieri regionali radicali
Qualunque sia il giudizio sulla qualità degli stessi i quali hanno messi in evidenza
Come il finanziamento pubblico passato attraverso il finanziamento pubblico dei partiti passato poi ai gruppi parlamentari oppure alle regioni naturalmente un Batman di turno quello che urlava con le monetine contro Craxi davanti al Raffaella e chiaro
Non abbia bisogno di pensare a un po'di
Di di di di di di puttane di di di di di champagne vino di dimostri cucce cosa vuoi che possa e accumula qualche nei rivoli di evidente che questo lo schema entro cui si consuma si consuma la situazione ed è altrettanto evidente
Che che il percorso è che
Questi
Soggetti che avevano comunque una visione
Abbastanza precisa del
Della della processo democratico forse inapplicabile per una cultura anglosassone al quadro politico italiano
Erano di disturbo
Perché poi casomai c'erano le cliniche via Angelucci che pur aveva versato cento miliardi al principe intendo le comprando le Botteghe Oscure con cui erano stati finanziati determinate cose se c'era una radicale alla Regione sarebbe saltato il gioco
Qual è l'attore politico che aldilà delle birichini che abbiamo descritto non organi cisti ci si preferisce ma si preferisce un antagonismo
Che l'abbiamo visto già rintracciato nel settantasette
Al tempo del del terrorismo quando quando noi giochiamo la partita della lettera i fratelli assassini era un tentativo di rimediare
Alla ansia di mutamento di pazzi che pensavano riceve alla mente che il potere si conquistano con la morte
è chiaro e mettemmo in evidenza
Che in realtà era un disegno organico al sistema se sul quale nel momento in cui rispondeva
Nuove soggettività sociali politiche il vuote diciottenni le donne l'antimilitarismo cioè segmenti di categorie politiche che potevano produrre il mutamento nel soggetto sociale quindi di conseguenza poteva avere dei riflessi istituzionali significativi
In fondo la crisi
Di partecipazione e di decisione è vecchia di molti anni qual è il disegno che per esempio viene portata avanti ancora in questione facciamo fuori il Senato riduciamo la rappresentanza
Siamo di fronte diciamo a dei meccanismi con quale un'élite dominante reitera su chi ma sul soggetto sociale che si è formati in Italia e che è stato costruito questo sì
Attraverso un effetto derivato ma scusate avete mai provato a parlare con un giornalista della della RAI di Mediaset la sette
Avete mai ascoltato più dodici purtroppo siamo tutti vittime di queste gli approfondimenti di cui si giornali televisivi
Sono tutti simili quote al parossismo che sette persone
Parlano di tutto daccapo letti di Bruxelles ai problemi che riguardano i la pelle ai problemi che riguardano la psicanalisi ai problemi che riguardano la geografia politica mondiale e nazionale
Ma quello che
Credo sia necessario
Che si tenga ben conto che
Nel momento in cui si realizzo un processo di finanziarizzazione si realizza un processo per corrispondere spetta a me direttamente a quelli che sono i modelli del controllo
Lo dice proprio De Masi che tu citi Lorenzo
Ma c'è il fatto che ottantacinque persone detengono il potere
Di tre miliardi e mezzo di persone
Questo naturalmente ha delle ripercussioni anche economiche potranno comparse pure trecento paia di scarpe mille paia di scarpe
Hanno che usciranno mai a formare un disegno possono anche quelli che fanno la loro generosa opera tutti aprono le loro Onlus tutti fanno determinate operazioni
Ma questo è il percorso un percorso che andava proprio agli antipodi del nostro modello partecipativo e non su un modello di inserimento di attori nuovi che potevano essere soggetti decidenti in quanto tali naturalmente
Il riferimento viene fatto a che cosa
Anche allo schema con cui il sistema informativo
Dettare proprio norme
Siamo stati in poi vittima tutti
Io un po'di meno scusate la presunzione del fatto che internet perché abbiamo poi un rappresentante che ci manca potesse influenzare
Ma Grillo non è il prodotto del rete internet nelle stati inventato dei giornali e dalle televisioni perché l'autore che segnò come lo è adesso il signore
Il signor Landi il signor Landini per altri versanti come pure ma poveraccio quello lì almeno a abbiamo la fortuna che resterà confinati in quell'ambito per il tre tre e mezzo per cento e qui non andare sono parte
Però altri vengono favoriti perché naturalmente essendo un soggetto schizzato quello che si è formata in sessant'anni in Italia
E il soggetto che esce la mattina degli alla macchina vuole buttare sotto Alessandro Litta Modignani perché lo vuole Alessandro passare sopra si Cha pedonale con Beppe e il ritardo in ufficio e lo stesso soggetto che dopo cento metri ferma la macchina e da un punto su una macchina mia
Perché io sto passando con il Werder li deve passare corrosa deve andare è una persona che è stata frantumata che non ha nessun apposite ed è evidente che su questo tipo di soggetto né possiamo costruire quello che ci pare
E il soggetto come credo lo stesso
Amico Domenico De Masi attuale mi dividono molte cose intendiamoci però
Abbiamo
Nella una percezione che può essere comune quando parla
Del pericolo dilla o per dose di informazione dove non abbiamo punti disse serbo meccanismi per evitarla
Perché il soggetto non è stato costruito
Per realizzare un processo formativo di cultura di governo forse uno dei limiti non si era proprio questo portavamo avanti una cultura di governo nel quale il chi paga era sempre presente a tutti i livelli sia economici che istituzionale non veniva assolutamente preso in considerazione qui
Ho l'opportunità e concludo in questo primo giro di fare due piccole riflessioni che riguardano il
Soggetto politico
Guardate che
Chiede anche lo chiede anche Marco Cappato
Il discorso
Il discorso che nel mille novecentottantanove facemmo in quella fase storico-politica era che portare nelle istituzioni
Soggetti che fossero in grado di cambiare quel ritmo della l'ambiente istituzionale che era quello delle Regioni delle Province era non solo un rischio
Evidentissimo ma non eravamo in grado di poterlo indirizzare intero dirigere fondo siamo stati mangiati a tutti i livelli
Io sono stato aggredito casomai perché venivo accusato di voler fare cedimenti a chissà quale linea politico culturali in fondo per l'osso radicale avuto molti molte amputazioni da da da da da Rutelli ha a Pecoraro Scanio da
Che per dirne altri dagli udito a a Capezzone e cioè tutte persone che in qualche modo erano il prodotto
Il sacrificio umano a cui dovevamo corrispondere rispetto aggressione il termine corruttivi morali e intellettuali regime stesso pone ma anche quando pensava
Ha dei tatticismi erano interpretazioni sui rapporti di forza sulla capacità di giocare sulle contraddizioni
Che il sistema teneva pure
Ma lei che si insedia proprio momenti in cui si condivide la scelta di non presentarsi che bisognava tentare l'operazione di formali soggetto politico un soggetto politico che era anche la formazione di una classe dirigente per quanto limitata credo come principale scopo
La difesa dell'interesse e anche quindi il suo sostegno il suo tentativo di sottrarsi a un disegno diciamo alla Mauro di costruire
La statua di se stesso che in qualche misura e anche un limite sofferto a cui a cui dobbiamo fare i conti su quale il regime ha potuto da diciamo investire le proprie nel giro abbiamo scoperto quando quando siamo andati rivisitazione nel settantasette un esempio qualcosa
Lorenzo prima ancora di Marco diviene una generazione successiva quando abbiamo scoperto che il regime partitocratico che era insediati in quelle situazioni era ancora diverso abbiamo scoperto che il novantasette per cento delle leggi finanziarie non approvate dal intero Parlamento che era un gioco di distribuzione di spartizione lottizzata
Il disegno consociativo come unico disegno del PC è vero
La conferma di queste è venuta quando ha presentato il libro a Roma
Ed era presente Manuele Macaluso persona che ci vuole bene che ha grande stima per noi però molto stizzito era molto ci sia questo libro non pochi stizzito inevitabilmente perché è un libro tant'è che Manuele ha tirato fuori una lunga diciamo storia delle ragioni e delle lotte contadine dei meriti del P.G.T. avrei democrazia nessuno vuole negare e che non aggiungevano niente a quello che pensavamo in perpetrando
Era evidente che nottetempo tant'è che arrivato anche al punto evitare Manuele di dire che qua caro Ettore non è roba sua certo non era roba nostra visto che stava lavorando fino a mezzanotte nel tentativo di non fa fare referendum sul divorzio
Sì era era lei era lei era un'indiretta negativa attenzione azionaria era una Lombardia nata è un eletta c'è un'eletta nelle
Abbiate bontà è un'eletta nelle liste de dipendenti di sinistra come abbiamo sempre chiamati noi
E non è che sopprimono casualmente questi dipendenti di sinistra nel mondo accademico del mondo intellettuale del mondo finanziario l'abbiamo scoperti mille volte
In fondo in fondo questa diciamo questa abbattimento delle deontologia e professionali e questa assenza
Di autonomia intellettuale che poi anche il prodotto che in qualche misura faceva emergere anche Flaminio nella sua realtà quotidiana io conosco la poco famiglia non avevo neanche
Percepito che ci potesse essere qualcuno che sentisse all'interno del mondo l'arte della cultura eccetera una intensa rappresentazioni di questo in questo microcosmo che sarebbe il mondo radicale espulso
Dalle considerazioni storico politiche
Quando io mi sono permesso di fare un'osservazione a Radio Radicale sulla fatto che un libro che ricostruiva i laici liberali in Italia dedicasse poche righe ai radicali quando è stato detto che
Quella stessa persona che aveva scritto si era pentita adesso sia vestita Capranica Etas nazionale aspettasse non salta questo tipo e anzi c'è da interrogarsi che facciamo della nostra radio come di puntatrice sostegno Marino politico-culturale
Dobbiamo farla esistere perché casomai abbiamo un contributo va benissimo ma sul piano della capacità di mantenere integri alcuni ragioni che secondo me sono ancora validissimi perché gli altri non ce la fanno questo il punto fondamentale
Questi sono capaci fidare uno sbocco possibile al governo delle situazioni
Sì Renzi potrà fare un'OPA su un partito catasto fatto qual è il PD ma poi vengono fuori tutte le sue le sue diciamo debolezza in quanto tali si muovono sempre all'interno dell'occupazione del potere come forma per mantenere il contesto in quanto tale
è evidente che nelle condizioni in cui ci si trova
Siamo siamo messi in in una in una condizione di difficoltà
Marco
Arbitro radici liberali nasceva con l'intenzione di costruire tu l'hai sottolineato anche un interlocutore liberale non settanta intellettuali arabi ahimè tutti insegnanti nelle grandi università europee americane
Che però avevano l'orgoglio di essere musulmani e contemporaneamente dicevano un'eresia per il mondo apparentemente avrebbe il mondo occidentale
Erano arabi orgogliosi di essere
Musulmani e contemporaneamente avevano una tentazione liberaldemocratica su quel soggetto bisognava lavorare per costruire gli interlocutori in
E ce ne abbiamo la Francia che ammazza Gheddafi che pure era un gran farabutto e quindi poi di conseguenza portavano a chi ha il nel in in in Africa
Ovvero Libia che poi ci riflette in questi termini poi abbiamo la Siria dove c'è una possibile opposizione che non viene appoggiate apriamo il territorio massiccio avvisi fisso con tutte le sue contraddizioni sunnite rispetto al mondo sciita
Cioè
Questo occidente e competenti
Dov'è che io posso Edipo tentare un'interpretazione concludo
Ma
Guardate che Bush
è
Bush senior
Ma il vero grande costruttore i prestiti attici delle queste condotte finanziarie Clinton
Credetemi e credo
è dell'uomo che fa da un posto a Bossi
Questa verità storico-politica ed è questo un motivo su cavo già acquisita e sapremo di nuove elezioni Clinton contro Bush già questo vi darà un'idea di ghiacci identici sta creando però non possiamo esprimere un giudizio tentiamo di interpretarlo
Con un senso il PD pronuncia questo qualche motivo di proposta per questa era la Scip ma e Clinton ma che fa questa operazione
E io mantengo anche la convinzione che per quanto abbia procurato indignazione rabbia
TEN grosse
Con la sua con le sue anomalie fisiche con il fatto di essere ebreo la motivazione e che a un certo punto bisognava fare nella visione del Dipartimento di Stato americano un altro disegno non a caso viene chiamato D'Alema a fare l'operazione Kosovo
Perché non ci vuole un'Europa perché Roma non c'è
E quindi può essere dettato una traiettoria poi abbiamo la fase attuale della dismissione o Bargnana la quale per una dimissione che comporterà il prezzo di reingresso ancora più drammaticamente forte sono considerazioni che non hanno un valore conclusivo
E io condivido appieno il metodo di interpretazione non siamo di fronte al disegno organici sedici ha bisogno bensì alla mente assoluti ma siamo di fronte all'abbattimento dei soggetti che hanno questi
Contenuti metodologici
Perché si ritengono più facilmente adattabile un certo spento non è che la Bonino viene fatta fuori dalla Commissione europea o viene fatta fuori dal Ministero degli Esteri casualmente
Viene fatta fuori perché diventava un elemento di contraddizione non soltanto per i Belletti velleitarismi Renzi anni i quali pensa di avere un ruolo in Europa nessuno Sophia naturalmente
E quindi il fatto sostanziale pensando alle a buttare i pugni sul tavolo dei suoi punitivi sui tavoli e frega niente a nessuno
Però voglio dire questo non è che vogliamo fare la demolizione voglio dire che il gioco delle contraddizioni così basso così complesso così forte di di assenza di spirito critico ha bisogno di capire
Fino a qual punto questi hanno gli strumenti per governare questo processo non ce le hanno e questo mi pare che sia l'elemento fondamentale che da una ragione al perché possiamo lavorare in termini di progettualità politica
Partendo da che cosa partendo dai soggetti
Vi ricorderete credo gravati entrambi presente non c'era Flaminio che non
Però quando eravamo a Tunisi cosa scoprimmo che quelle donne e dei movimenti femminili tunisine nuove e più consapevole tenuti di dire di più strutturato in termini perpetrazione con somma meraviglia anche da parte nostra
E Marco se pensava possibilità di fare lì dove le domande di libertà di liberazione di soggettività politica può essere intenso non fa un'operazione sbagliata fa un'operazione di investimento nei luoghi dove le domande libertà prendono forma
E sono le uniche tre torri su cui possiamo lavorare senza dismettere
Forse la mia pelle daremo con l'aiuto di altri forse più attrezzata a forma di interpretazione del contesto in cui
Ci troviamo a vivere il nostro tempo attuale
E su questo faccio confusione poi vediamo grande
Grazie
Grazie all'autore ci ha raggiunto nel frattempo Fabrizio Milano dalla Corona che fondatore di fair-play se che è un'agenzia di consulenza strategica e digitale di avere detto e lo faccio intervenire in piedi dal momento che arrivato dopo ma
Ma gli diamo il cediamo il posto dell'autore che ha potuto sentire quindi è stato introdotto al dibattito direttamente da lui ma sicuramente la persona
Più gettonata a ad approfondire uno dei temi che citava proprio oggetti Ripa sulla questione dell'informazione in Italia della creazione consenso a partire dal mondo del web della televisione dell'informazione scrive Geppi Ripa nel libro il web pure in crescita e non è in grado di influenzare le scelte
Mentre ancora oggi è la televisione che lo fa e non è a caso è stato il rimbalzo di rimbalza televisivo che ha illuminato il green l'ISMU ora c'è anche qualcheduno che studioso di questioni ma speleologiche mettere in dubbio che è stata capacità pervasiva della televisione
Siamo passati alla televisione Berlusconi o guardi Grillo questo è un tema dibattuto aggiunge comunque Geppi Ripa il problema è che non va a sta dotarsi magari gli strumenti tecnologici di affidarsi alla rete per la selezione delle candidature se poi la conoscenza è talmente scheletri che da impedire che l'antagonismo si faccia
Proposta di Governo allora nel domandare punto di vista estremamente competente di informato appunto sui questi nuovi strumenti come
Appunto mezzo per raggiungere del il corpo elettorale i movimenti di opinione vi ricordo non abbiamo più molto tempo dopo magari facciamo un raccogliamo qualche considerazione anche dal pubblico e poi concludiamo con il le risposte dei degli ospiti qui presenti
Grazie si
Non so se attivo credo di sì sì la domanda ovviamente meriterebbe un po'di tempo per
Perché effettivamente diciamo il rapporto che oggi
C'è tra mondo digitale Mondo del consenso ma in realtà io potrei dire anche ma è un pochino più estesa
Possibilità che siamo di poter monitorare quello che comunque qualche modo l'opinione il sentimento delle persone su alcune questioni è un tema piuttosto importante diciamo
Che prevede sicuramente una anche diciamo un approfondimento dal punto di vista di voler essere oggi le tecnologie certamente permettono una serie di attività ma che se certamente non sono esaustive perché per un sequestro impongono può bastare quei soggetti sulla tecnologia e poter formare una base di consenso
Il del Paese Italia ma in generale in in in tutto il mondo c'è da dire
Nella mia esperienza io sono diciamo una persona che nasce nell'ambito digitale è uno contribuito al lancio della branch italiana di Google Italia quindi Google quindi
Nel due mila e due ossia diciamo ho avuto la fortuna di rappresentare un po'una
Osservato l'evoluzione del digitale in questi anni
Attualmente mi occupo mi occupo specificamente di quel mondo debiti data quindi fondamentalmente il temi che stiamo affrontando che in qualche modo sono citati anche all'interno del libro riguardano copriremo le informazioni che oggi sono presenti nel digitale
E la possibilità di poter ricavare una serie di Insight monitorare quello che può essere appunto l'interesse delle persone nei confronti di alcuni argomenti basti pensare che la modalità con cui oggi
Negli ultimi anni si sono svolte le attività anche di elezioni diciamo ritengo come dire le lezioni e gli Stati Uniti si sono modificate tantissimo siano spostati gli investimenti
Dal mezzo televisivo in termini di semplici spot a quello che può essere si sistemici digitali di raccolta delle informazioni per poi ritornare nuovamente sul mezzo televisivo per dare dei messaggi chiave
E probabilmente quello che oggi si non si consideri anche il rapporto che c'è tra finanza citata anche ove mentre nel libro di Geppi possibilità di poter monitorare il consenso possibilità di poter spostare quelle che sono anche io quindi delle persone utilizzando anche visti simile digitali
Sicuramente ecco diciamo che la la la sensazione che in questo Paese oggi
Non c'è una strategia unica di
Utilizzo di queste tecnologie cioè non si può sono perfettamente d'accordo non credo che il fenomeno Grillo sia un fenomeno soltanto come diciamo noi quei Basic ce n'è un fenomeno
Che pur di avere questo successo dal punto di vista anche di risultati elettorali che avuto soprattutto anche di un certo tipo di
Consolidamento che effettivamente c'è stato anche perché diciamo che non c'è stato poi un
Anche con seconde cari successivi effettivamente oggi ancora c'è una base elettorale in qualche modo segue movimento di Grillo
Sicuramente il web avuto una sua funzione ma se non ci fosse stato dall'altro da un altro punto di vista il mondo della televisione che dava diciamo come dire ampio spazio quelle che erano i fenomeni che vivono create diciamo entra nell'ambito digitale
Probabilmente questo successo non essere previsto
La sensazione e ed è un po'quello che viene oggi diciamo dal mondo anche come si comporti miglia di confronti notizie in molte case le notizie nascono dal web oggi anche perché
Gli strumenti che vengono utilizzati
Sono oggi real-time cioè le informazioni nascono fondamentalmente da un pit dava stracciate sono sistemi diciamo come dire di diffusione dell'informazione iper labili
Vengono riprese la mente dal mainstream
Quello che oggi è molto possibile fare che ci viene fatto costantemente e monitorare tramite software piuttosto complessi qual è l'impatto di alcune notizie quale può essere diciamo come dire il trend come si stava diffondendo queste notizie
Qual è l'opinione delle persone nei confronti di una degnata scelta
Dall'altro lato quello che ne oggi vediamo a che in molti casi digitare non è soltanto raccolta di informazioni ma neanche la possibilità di agire direttamente
Cosa che abbiamo visto in questi ultimi anni anche sul nostro Paese attraverso strumenti molto evoluti di intervento
Cito per esempio non so se iliaca effetti che sono di sistemi diciamo evoluti di intervento nel mondo finanziario dove è possibile associare ad una dichiarazione potesse dichiarazione che viene effettuata all'interno del mercato
Delle attività di intervento diretto sugli sugli investimenti finanziari
Quando nel periodo due mila e dieci dove le undici si parlava della crisi italiana crisi greca che si italiana ogni dichiarazione
Veniva fatta in riferimento all'italianità là c'è la fallita non ce la fa provocava automaticamente una diffusione in Rete dell'informazione ma soprattutto anche la possibilità da parte di di alcuni operatori finanziari di poter fare direttamente degli investimenti
Scommettendo un pochino sul su quella che comunque l'andamento dello spreco
Quindi diciamo che da questo punto di vista
Sicuramente ecco siamo una fase in cui
Ci sono dei soggetti
Chi oggi governa ma in maniera
Chiara questi strumenti hanno la possibilità di usano sia per in alcuni casi anche influenzare direttamente i mercati finanziari quindi indirettamente anche la stessa politica perché in quel periodo lì
Sicuramente un'influenza da parte di questo tipo di azioni qualche modo le avuto anche su quello il punto è stato lettorato
E
Non c'è a mio avviso in Italia almeno una completa consapevolezza delle opportunità che questo venti danno ma dall'altro anche dei rischi
Che sono diciamo oggi impliciti all'interno di questi di queste attività atti
E possibile soprattutto nel tempo breve modificare quelle che possono essere dei trend all'interno dei mercati presente finanziari grazie al monitoraggio costante della Rete che viene effettuato tramite sofferti posso complesse
Oggi
In nel nostro nel nostro Paese
Quello che vediamo e soltanto diciamo liberamente la punta dell'iceberg c'è vediamo fondamentalmente un fenomeno
Che in qualche modo ha la pretesa di poi di essere nato in rete con appunto il fenomeno del
Il movimento di Grillo
Con una come dire è una
Diffusione che viene fatto altresì strumenti neghiamo ma insiti in fondamentalmente mi televisione giornali e quant'altro brevemente diciamo quello che c'è alle spalle da punto di vista delle
Possibilità che possono essere diciamo in qualche modo utilizzati anche do da operatori che non sono direttamente istituzionali ma sapranno comunque di operatori appunto che hanno
Gli operatori finanziari in molti casi
Che hanno la possibilità pro dal nostro punto di vista di influenzare quelle che possono anche le scelte
Di cittadini
Quindi diciamo che la l'argomento è piuttosto diciamo complesso
è inutile dire
Facciamo un esempio per capire quello che successo in questi giorni in in questi giorni l'abbiamo visto che
Il presidente della BCE a entrato nel merito un esempio pratico del delle contrattazioni nazionali per quanto riguardava il rapporto con lavoratori
Da chi fa questo tipo di reazione ovviamente la dichiarazione di ripresa sia degli strumenti messi in
Ma anche molto da quelli che possono essere strumenti digitali avuto certi per la diffusione
Queste formazioni qualche modo viene
E diffusa se la Lizza poco l'impatto di questo tipo di dichiarazione su quello che può essere fondamentalmente il cittadino medio in realtà
L'elemento chiave e che per la prima volta un al Presidente della Banca centrale entra in merito di un qualcosa che non è direttamente connesso a quello che è fondamentalmente sul ruolo istituzionale
Cioè parla di contrattazione al di là di quel che può essere più o meno
Diciamo come dire la
Quale può essere più o meno convincente la sua dichiarazione ma lui si sposta verso la contrattazione aziendale
Esce dal suo ruolo questo suo uscire dal ruolo fondamentalmente ha un impatto dal punto di vista di quello che può essere comunque la
La diffusione dell'informazione nessuno entra nel merito quindi sono molto d'accordo sulla sull'ultima citazione che fatto Geppi no in molti casi diciamo che l'eccesso di informazione fortifica fondamentalmente non avere informazioni
Oggi ci sono dei soggetti che hanno la possibilità di isolare i singoli informazioni farle emergere da un lato quindi parlarne ma soprattutto anche in alcuni casi influenzale tramite strumenti che sono possa avanzati
Sacche
è cominciato a piovere sta sentite quindi non ha abbiamo una Pascu
Ho però trattenersi qua
No era tardi chiedo se ci sono domande prima dal dal pubblico da voi che siete qui tenete conto che abbiamo in tutto anche un quarto d'ora subito dopo
Dobbiamo lasciare però
Facciamo raccogliamo del
Osservazioni rapidamente e poi
Insomma spazio alle risposte di chi vuole
Rispondere vuole dire per lo dico
Per
Piero Mazzola qua radio radicale
Inutile leggerlo ma
Crea un certo momento dici come pure è altrettanto vero che il grande patrimonio della cultura monoteiste cristiana
Si differenzia da tutte le altre che sono intolleranti per Statuto e dici lo stato di diritto nasce dalla cultura nella cultura del diritto ecclesiastico
Per dirne una ora
Io ho sempre fatto una gran fatica a riconoscere un fatto del genere sentito offeso un minimo di
Di
Anche perché la questione del del
Lontano tante della
Do progetto economico che ci è stato detto ricollegarlo questo
Ebbene è sempre stata in chiave negativa ma se tipo ideale più riformulazione
Grazie quello
Grazie altri
Bravo Spadaro qua
Bene intravedo una speranza quindi devo compare assolutamente livore leggeranno perché magari poi leggendo Nomisma smentisco tutto quello che
Che di qui mi illudo ma finalmente c'è una ventata di materialismo nell'arcipelago radicale finalmente siamo rendendo conto che se che forse il questo primato della politica non
Non c'è che la politica l'istituzione della politica cioè quando parla di finanziarizzazione sta raccontando
Il potere le la la politica sono degli strumenti al servizio di questa finanza lo sono di fatto
Nella mia piccolo copia di che fare Vilain in o se omesso un segno su un passaggio libero un'opera che naturalmente da questi leggeri leggere però c'è un passaggio in cui spiega che cos'è l'imperialismo
E fra le varie cose racconta quando uno Stato presta i soldi ad un altro stato per compare la propria merce
Questa è una somma assoluta di integralismo no e lo schema di minima centotre ma esattamente quello che ha fatto la Germania per far contare sommergibile greci e quello che fanno i cinesi oggi in tutto il mondo per farlo quindi
Che ci sia questo risveglio dove
Il diritto
Nasce da un sistema di relazioni economiche innanzitutto
Forse il caso che i radicali comincino a considerarlo e questo libro magari mi smentisse quando leggo mi dà la speranza effetto in questo arcipelago non più galassie marci per la gloria ci sia qualche
Attenzione a
Al primato
Dei rapporti economici
Grazie Alessandro Litta Modignani
Ma
Adesso non avendo letto o però ho scorso rapidamente alcune pagine e quindi
Forse sbaglia ma faccio mio
Una una certa perplessità dell'intervistatore che tipo nel le domande in un certo modo se non ho capito male del resto ho sentito anche delle cose che
Hai detto qua e quindi provo a formulati questa perplessità
Uno dei tratti caratteristici del
Del
Potere politico istituzionale italiano in questi anni diciamo dal trentotto oggi è stato il bicameralismo perfetto
Una cosa sulla quale
I
Partiti politici gli attori politici hanno giocato molto e ha contribuito notevolmente a
Diciamo a creare una dinamica perversa sul piano politico un assetto istituzionale così
Rigido secondo me secondo
Uno degli elementi fondamentali del potere reale
In Italia è stata al il grande potere arbitrario che tu hai richiamato nel novantadue ma diciamo anche in altre fasi il potere arbitrario e l'irresponsabilità del del potere giudiziario della magistratura
C'è stato un grande conflitto fra
Politica e magistratura è stato uno degli elementi caratterizzanti dello scontro politico
Ed è lo è tutto
Un terzo esempio ancora più importante di questi che ho citato è stato costitutivo del consociativismo italiano è stato il ruolo il PIL grande potere di veto delle delle grandi centrali sindacali
Io faccio solo questi tre esempi no
Magistratura sindacato e dica remare ritmo perfetto per dire che
Io non riesco a convincermi che
Le cose che stanno accadendo in Italia negli ultimi due anni siano così prive di significato siano così
Finzione io vedo che anche nelle risposte che tu dai dice bene ma questi sono tentativi di scontro apparente sono tentativi di di riforma
Che riguardano più la comunicazione che la realtà non so se tu veramente condivide questa analisi è un'analisi che si sente dire e
Che
Ecco però anche anche dalle cose che hai detto tu hai espresso dei giudizi diciamo così
Di scetticismo o di sufficienza nei confronti del dello scontro politico che è in atto in questo momento diciamo col nuovo protagonista nella politica italiana del del segretario Partito Democratico e Capo del Governo Picena rottamatori inefficiente ecco secondo me
Almeno relativamente a questi tre esempi ne potrei fare alcuni altri
Anche il suo tentativo stesso di
Di trasformare il suo partito in un partito
A forte leadership cosa che diciamo anzi ha sempre rifiutato no
Il la democrazia cristiana ha sempre rifiutato la lite ultimo leader per democrazia cristiana è stato De Gasperi dopo tutti quelli che hanno tentato e chi ha tentato di avere il doppio incarico De Mita è rimasto sei mesi no
E quindi
Quindi adesso
Mi fermo perché la faccio troppo lunga ma spero che sia chiaro se sa io vedo una grande scetticismo
Di fronte a fenomeni politici che almeno un radicale dovrebbe considerare molto interessanti spero di essere stato
Grazie se non ci sono altre farà al contrario inizierei con
Gianfilippo a poi
Gli altri ospiti
Ricordate già abbiamo sempre
Pochi minuti quindi
Modo concertismo cosa voglio subito rassicurare Alessandro perché credo che poi anche
E conseguente Lorenzo sicché libera confermi l'occhio cantarle ci sono temi centrali
Che e
Potrebbero addirittura essere collegati ad una a una possibile trama provvisoria morti strumentale
Perché è evidente che
Sì o devo portare avanti un disegno di distruzione di una situazione istituzionale infarcita di consociativismo
Utilizzo le categorie corporative più idonea ad essere
No ma omologati a questo disegno volontariamente o involontariamente e penso alle due categorie più responsabili che sono i giornalisti e magistrati tanto per fare un esempio molto sommario
Detto questo intendo affermare che può esistere una democrazia senza la magistratura o senza un'informazione tutt'altro
Penso alla loro assoluta essenzialità importanza
Se c'è una disperazione che coltivava vent'anni questa rottura di balle berlusconiana che ci ha allontanato da un'azione di riforma dalla giustizia che era invece esiziale alla possibilità è uno sbocco democratico alla crisi che stavamo vivendo
E questo è stato uno dei limiti che a cui dobbiamo essere grati anche a quei segmenti di resistenza perché a riferimento Lorenzo
Che sono i insediamenti l'esistenza di una sinistra comunista e postcomunista che non ha voluto risolvere la questione liberale al suo interno l'ancora ascritta iscritta
Ad una logica legata a una lettura del liberalismo squisitamente postfascista o generatrice del fascismo
E dentro a questo schema abbiamo avuto oggi oggi abbiamo le anime perse dei Santoro che non sanno più che tipo di trasmissione fare perché non hanno più l'osso da andare a rosicchiare che può essere il Berlusconi di turno questo perché chiarire quindi che questi ingredienti ci sono
Io mi scuso perché libro purtroppo ventitré ore di conversazioni ridotta centodieci pagine a molti
Punti di
Di debolezza però
Ringrazio anche lo spirito con cui l'ha voluto presentare Lorenzo e cioè che è una piattaforma la prima primo tentativo di dare una piattaforma non organico ma complessiva
Che non a caso poi una persona che non è
è molto propensa giudizi positivi come Pasquino ha voluto esprimere a Bologna ribadendo che era la prima volta che si entrava in questo tipo di disegno è uno degli aspetti
Che il nostro leader non ha avuto mai porrà scrivendo a sé
La completa lettura
Del processo complessivo con naturalmente un danno estrema se stesso in primo luogo perché un regime ha potuto più facilmente graffiare il volto di una delle personalità politiche più intensa degli ultimi sessant'anni
Ed è questo uno degli aspetti che io posi all'ottantatré fino al limite ma questi sono aspetti
Che non vedo assolutamente come come conclusivi sono gli aspetti di una dialettica politica se volete anche drammatica come lo è la democrazia quando deve confrontarsi con molta con molta durezza
Quindi posso addirittura al limite dire che il libro è soltanto un tentativo di aprire una piattaforma ma comunque
Ha una sua chiavi di lettura nella quale
Si pongono alcune alcune questioni di fondo quando parlo del BIT bicameralismo
Lo dico anche che
è vero
Il bicameralismo perfetto nasceva all'interno di quell'organismo posto guerra
è altrettanto vero
Che non sarà togliendo il Senato che i vizi della partitocrazia saranno annullati tant'è che quando abbiamo fatto fuori i partiti abbiamo la partitocrazia senza partiti
Abbiamo tutto il reticolo di burocrazia amministrativa che vive in misura cospicua dove all'interno degli insediamenti di tutti i capisaldi entro cui la parto pensiamo Antenucci proprio livello di consenso e quindi ha potuto esercitare la propria funzione
Questi sono gli aspetti del soggetto sociale di base che si è formato all'interno di questo modello culturale che io chiamo con un ottimismo alla città delle conseguenze perché sono proprio le conseguenze di quello e qui
Sottoscrivo appieno le considerazione dello storico
Lorenzo se Cleaver sono strutturate nel modello
Italiano in quanto tale e quindi hanno potuto che produrre che questo tipo di schema in quanto tale
E quando vi ha raccontato di Emanuele Macaluso i parlavo di una persona molto sensibile temi radicali ma decisamente stizzita all'idea che potesse essere messa in discussione il fatto che ne ha dovuto fare una battaglia proprio contro la classe dirigente del PC
Per poter guadagnare di spazi di praticabilità che dessero
Visione a un'ipotesi da Alternativa un'epoca se l'alternativa inadeguata perché avevamo
Il Partito socialista che erano i cugini bene vicini sul piano delle culturale ma erano anche invischiati mere logiche dell'occupazione del potere finalizzata al disegno di ottenere chissà quale quale prospettiva che non hanno nessun senso
è bastato caso mai esprimere un giudizio di problematicità sul piano internazionale percorribili finiti in un vicolo cieco ma perché
Però era anche alla classe dirigente che ha espresso
Soggetti politici che non sono i banali soggetti che non ci troviamo a vivere quindi perdere per sintetizzare
Io volevo un attimo invece
Ribadire due cose che mi stavano particolarmente a cuore e cioè
Il libro come evidente e l'ho già detto in premessa è un libro che può avere al limite una
In chiave di lettura
Complicata complicate ma non lo è perché cerca di ragionare con metodo e con un certo criterio culturale
E su questo ha ragione Lorenzo quando dicevo mi trovo perfettamente del mezzo in cui ragionare posso trovare anche mille spunti ma quando mai una discussione radicale era capace di svilupparsi senza però partiva da che cosa al metodo del
Devo spirito critico del confronto empirico della capacità di governare i processi di dare risposte di governo e processi stessi
E qui voglio anche sottolineare a Marco
Che lo sforzo che li fanno identificazione del movimento la realtà sociale di di cinque stelle e lo voglio confrontare ma
Ma cinque Stella governato Parma
Ha governato la Sicilia ha governato Messina una catastrofe gestirà che ci muoviamo sul piano della diciamo di lavorare sulla pancia delle persone possiamo tenere tutto quello che ci appare ma quando poi devi andare sul piano concreto ci sarà qualcosa che non è assolutamente apparsa modificabile non voglio fare adesso
La rappresentazione di Parma
Ma non a caso a Parma c'è
Parmalat società arma caccia ci sarà una comune dopo di combinazioni particolari però e quel tipo di situazione che forma certe situazione come sui Quartieri spagnoli a Napoli o
Alla Vucciria a Palermo si formano altri tipi di situazioni giusto per perché Ariano per fare un discorso antropologico razzisti ma per dire che il compito laico che parte dalla
Diciamo dalle persone in quanto tale dal rispetto che si deve alle persone presuppone anche questo questo tipo di criterio certo scusate si esprimono e qualcosa di forte
Se AGEA governare il problema dell'immigrazione c'è imbecille in quanto politico come come Alfano non può che venire fuori questo tipo di di risposta
E lo fa non è in grado di stare una forma che sia tale almeno per quel poco che ho imparato stando quattro anni in Commissione interni alla Camera dove
In qualche misura la lezione che maggiormente l'ha preso era sì la cultura antimilitarista ma era anche la domanda che veniva da poliziotti da agenti di custodia da carabinieri e quindi e quindi il dovere di formarmi anche alla comprensione delle possibili transizioni del possibile complicazione che la situazione contiene
Per riassumere quindi
Io voglio ringraziare tutti perché come avete visto questo libro è stato letto da tutti coloro che hanno presentato e voi sapete che per sistema è fondamentale uno presenta di presenza per l'ho letto
Prestava viene influenzata o no
Noi abbiamo e quindi per evitare questo rischio di essere influenzato mila invece qui tutti l'hanno letto il che può essere anche causa di linciaggio per me anche causa di affetto per tutti
Quelli che l'hanno fatto e voglio dire ancor di più per il mio amico nuovo amico Flaminio Gualdoni che ha voluto rischiare un territorio nel quale poteva benissimo avere una forza di
Respingimento totale invece l'accordo per aspetti di questo gliene sono grato grazie
Replicare
Si
Se Lorenzo
Sarebbero capaci nel verbale non più
Proprio ma
Allora da
Cioè io un punto che avrei voluto toccare non l'ho toccato Lucio solo
Che è di grande dibattito radicale
Su cui
Geppi e molto più pannelliano di me
Molto prossimo sussidi
è cioè
C'è un tema un tema che corre cioè
Le cose sono sempre quelle cioè Società delle conseguenze non c'è una seconda Repubblica tuttora ecco secondo me
Una lettura di questo genere
E
No io vedo in questo libro abbastanza
Questo è un libro molto complessa su cui ci sono tante ci sono tante sfumature però mi pare che ci sia mi pare che ci sia molto molto forte questa linea per cui in realtà dal
A me dagli anni Cinquanta in avanti c'è una fortissima continuità la situazione è sempre quella cambiano un po'gli attori masse secondo me ecco idioti credo che
Un facile è un è un argomento molto importante di cui discutere scuse
Io da un io da una valutazione diversa Piccolo segnalo solo perché non abbiamo che entro il tempo di invece volevo
Avvenisse allora e allora va bene allora ci possiamo ci possiamo
Pre-CIPE siamo tranquilizzare benissimo
Devo una battuta suggerisce questa questa sera su una ed una delle tante cose che avrei voluto sottolineare quel riferimento sul rapporto fra
Il cattolicesimo
E la e lei
Il e la cultura laico libertarie che un paradosso ma un paradosso fecondo io segnalo
Una cosa su cui sono molto d'accordo con con Geppi su questo
E
Dobbiamo segnalare che proprio nel mondo cattolico
Che nasce
Che nasce l'idea della distinzione fra al momento spirituale e il momento e anzi in realtà il potere temporale dei Papi
Chi Papi hanno voluto mantenere e giù siglato da questa
Perché
E
Il Papa che non può essendo potere spirituale non può essere sottomesso
Ha un potere politico e quindi per non essere sottomessa un potere politico deve essere un soprano qui questa è la la radice queste poi creando un potere rinvio però
E insomma questo è è un CARA del nuovo trovi in nessun'altra cultura questo questo tipo di sezione e quindi
Rettore ci sono tanti altri spunti ma non le armi mi trattengo perché
Moro
Grazie ma anch'io ho
Ritrovato in realtà qualcosa di simile a quello che diceva
Alessandro Litta Modignani cioè una
Valutazione nel momento in cui tu Geppi vai a delineare
Una riproposizione in altre forme della teoria dei doppi estremismi degli anni Settanta e questa volta gli estremi
Populisti eccetera sarebbero sono nella tua l'analisi Grillo Salvini e
E quindi è una
Riproposizione che tu definisci operazione residuale
Che dimostra soltanto l'assenza di una cultura riformasse attrice la pretesa di realizzare un ricompattamento di regime ma magari attorno a un prossimo Partito della Nazione quindi io abbastanza in sintonia con
Quello che diceva Alessandro che cosa leggo leggo
Certo ci sono i in questi dubbi estremismi in realtà che c'è la volontà
Da parte di chi vuole ricompattare attorno a magari Amm nuove edizioni partito dall'azione quindi innanzitutto Renzi alimentare questi due
Spauracchi che poi rischiano anche di
Di
Di uscire dal controllo però si avvale di mano e benché candidandosi così come l'unica tra virgolette garanzia tra l'altro in un momento in cui oggi
Quello che rischia di mettere in grande difficoltà Renzi non è
Un
Una diciamo in cui nulla di simile a un'alternativa come dire antiliberale anti
Ma
Effettivamente da una parte ci sono questi due
Grillo di Salvini diciamo che forse sono andati oltre quello che
Che si poteva immaginare e dall'altra i conservatori interni sul lavoro sulla giustizia che
Questo
Penso ponga ai radicali una enorme difficoltà perché
Mentre
Per quello che so della storia che quella lettera date negli anni negli anni settanta
Si riusciva a
Anche il dialogo con quelle che venivano presentati come quelli degli opposti estremismi riuscire a
Evidenziare delle contraddizioni addirittura
Tu stesso lo ricordi nel libro ospitare nelle liste qualcosa che
Che veniva indicato come atti come estremismo e invece sottrarlo a quella logica e quindi le liste radicali aperte a
Di candidati Lotta continua eccetera eccetera ecco oggi
Questa questa forza questa possibilità al momento non non pare all'orizzonte forse e quindi le cose che diceva anche dalla gola e c'è anche un problema di strumenti tecnicità
Non che la politica si possa ridurre a questo ma da tornare a
Potere utilizzare
Turci sottolinei come e chiudo con questo
La questione snoderà in
Vicino
Leggiamo il tuo giudizio negativo in quanto poi ammesso al servizio ha accettato la protezione di regimi illiberali come la la Russia e e la Cina
Questo sicuramente è vero dall'altra parte
è anche vero che
Se da qualche anno a questa parte noi siamo in grado di dibattere di conoscere su sistemi illegali di sorveglianza generalizzata realizzati
Da
Tra virgolette le democrazie occidentali o gli Stati Uniti in questo caso eh unicamente grazie a diciamo assaggini snodabile e
Il sequestro è diventato tema
Diciamo di conoscenza e di opinione pubblica e quindi
Il limite più che il limite disc non è che evidentemente è un individuo e quindi un individuo si fa proteggere da chi lo protegge il problema è
Di riuscire
A
Rendere
Organizzazione politica azione politica soggetto politico quello della resistenza all'illegalità delle nazioni democratiche non è uno snodo era con lei anche tanti snoderà individualmente che lo possono fare
Ma è la capacità di raccordare Alli in una iniziativa politica con un progetto e con degli obiettivi
A Marco Cappato polmoni
Marcuzzi voglio ringraziare
Citare un
Paio di frasetta che mi ero appuntato mi sono piaciute moltissimo oggi ho imparato leggendo questo libro l'espressione pragmatismo ai biologico
Ho riletto dopo anni di assenza dai miei schermi
Un'espressione anche dovrebbero essere quello ce lo dovremmo tutto uguale cultura dalla responsabilità Bove trovato uno slogan così
Impariamo che non è solo sul significa capacità di fare gli slogan che laico liberale libertario
Allora un'altra cosa anche da Fabrizio Milano D'Aragona milioni mentre
Per spiegare anche vere rispetto alle cose che diceva Marco
Sì
In giro effettivamente quello che viene sottolineato è proprio la
Il la frammentazione dell'informazione prova il fatto che tutte le informazioni oggi sono presenti sono ricavabili
Il tema e che in molti casi faccio un esempio anche per poter Movimento cinque Stelle momento Cinquestelle o un movimento che se si va ad analizzare Intermite argomenti trattati è molto variegato ma tantissime anima all'interno
A diciamo delle
Movimenti anche molto differente di loro che sono uniti anche nel momento cinque stelle la verità e che se vediamo quello che in qualche modo viene riportato dal mondo mainstream che quello che in qualche modo da anche forza Movimento cinque Stelle da punto di vista anche delle tratto di pancia uno recita Geppi
E soprattutto il mette in evidenza alcune tematiche il motivo per cui oggi molto che in molti casi il mainstream utilizza l'informazione frammentata della Rete per fare emergere delle contraddizioni e far
Suddetti ma dei possedesse anche trattati ma era molto più come dire articolata
Esempio pratico
La critica d'Europa no ce la critica d'Europa nasce oggi non soltanto da Saldini o diciamo così da alcune persone del momento di Grillo nasce da parte di a molti economisti che mette in evidenza le contraddizioni dell'utilità della moneta unica
Però oggi qual è l'elemento chiave e che immensi utilizza l'informazione Reta che scappa e quella più estrema per dare evidenza e fare emergere poi una consapevolezza collettiva di un di come dire di
Di unica alternativa rispetto a quel mondo che il mondo diciamo così della critica d'Europa che viene da Salvini o da movimento di Grillo come unica alternativa invece una visione più istituzionale
E questo è un fenomeno che ciò accade soltanto unità anzi era una delle vediamo in tutto in molti Paesi la critica accetti dinamiche diciamo della
Di quello che comunque oggi la moneta unica è una critica che non nasce soltanto
Da parte gli estremismi ma io mi chiedo quanto spazio viene dato a me c'è ad una ad una
Argomentazioni più ragionata
Più autenticamente liberale nei confronti di ore perse invece ne critica nei confronti di quelle sono delle azioni che sono effettivamente anomali rispetto a quella che era d'inizio diciamo anche la visione di una di un'Europa unita e questo sforzo è l'elemento di chiare
Del diciamo così dell'utilizzo strumentale che si fanno delle tecniche si fa in molti casi delle tecnologie ci spinge fondamentalmente quella che può essere un'informazione che nasce dalla Rete
Estrema farla diventare ministri me e quella diventa il punto di riferimento
In modo tale che certe argomentazioni che posso sono molto più diciamo con propria si possa essere molto più articolate anche molto più motivate meno di pancia in qualche modo rimangono nascoste nel sottofondo
Ed è la dinamica in qualche modo io ho trovato nella descrizione di getti quando si parla di in molti casi di complottismo cioè quando si affronta il tema che conosce per me che utilizza getti
Dicendo state attenti perché in realtà quando si parla di finanza la risposta e qui c'è complottismo ok la verità e che
Dal nostro punto di vista dei meccanismi anomali di gestione dei rapporti che c'è tra finanza e politica sono meccanismi reali
Che non nascono diciamo da Scola l'osservazione dei fenomeni non da quel che possa essere l'ipotesi complottistica ci sono alle spalle
All'interno di questa mole di informazioni la verità e che ci sta c'è tutta l'informazione persone posteriore qualunque tipo di di dato d'informazione ma quello che in qualche modo veri riportato da ministri mi sono sempre posizioni estreme
Guarda per per concludere se me lo consente il moderatore Ipsos globale advisor nella sua ricerca due mila e quattordici pone l'Italia come il Paese
Con l'indice di ignoranza più avanzata cosa questi indici di ignoranza e il disavanzo che passa tra le cose quali sono e come la gente percepisce
Ed è naturalmente un meccanismo complicata con Sofia radio ma voglio soltanto dirvi che
Proprio un sistema informativo poco tempestivo che selezione notizie secondo priorità furbesca che accosta in modo tendenzioso come più o meno faceva riferimento Fabrizio menato Aragona non riferisce infatti con esattezza che affogano un mare di opinioni superficiali a critiche tutta vive
Produce una situazione del genere però pensate a un'altra piccola contraddizione in questi giorni Umberto Eco
Intellettuale che passa la maggiore a dice
Sono gli imbecilli che scrivono su due ora è vero
Che buona parte sono indecise ma è altrettanto vero che lui e anche uno stupido perché l'intellettuale accreditato che non ha saputo fronteggiare gli imbecilli e quindi altra faccia della medaglia e in questo territorio in questo sentiero stretto
Che passa una ragione critica borse una prospettiva per quello che è il nostro contributo politico culturale vale quello che vogliamo esprimere ancora grazie a tutti grazie aggiunge a quelli poi ricordiamo libero alle fonti e della libertà come reagire alla Società delle conseguenze Rubbettino editore giù Giuseppe Ripa con
Luigi Oreste rientrare lo ringraziamo ancora Radio Radicale
E la libreria Claudiana di Milano in casa potete trovare in verità è libero grazie anche ai nostri ospiti Marco Cappato Flaminio Gualdoni Fabrizio meno D'Aragona e Lorenzo stretti diversa
Ora buonasera fa continuazione