Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà della ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Per fare ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Milano a parecchi vini per il maratoneta di sabato sei giugno due mila e quindici
All'indomani della pubblicazione sul sito della Corte costituzionale nella sentenza che a stabilito che il divieto di accesso alle tecniche di fecondazione assistita
In particolare per la diagnosi pre-impianto per le coppie certi li portatrice di patologie genetiche eh incostituzionali quindi grande soddisfazione da parte dell'Associazione Luca Coscioni ma oggi c'è occuperemo di altro
Abbiamo in linea il professore Andrea Boggio buona sera così sopra oggi no
Che ricordo essere membro del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni assistant professor of lega al statista alla Bryant University negli Stati Uniti e che nello che in occasione del
Dello scorso Consiglio generale della
Associazione Luca Coscioni che si è tenuta ad Orvieto ventidue
A giugno ha presentato un aggiornamento della ricerca che era già stata
Diciamo
Iniziata in occasione dei congressi precedenti per la libertà di ricerca scientifica allora Andrea
Con ci voglio ricordare per chi ci ascolta di che si tratta questa ricerca e poiché se ci puoi dire questo
Questo ragionamento che tu hai presentato
Alla consiglio generale
Buongiorno a tutti il nel due mila quattordici abbiamo presentato un indice
Che è il frutto di una ricerca di di alcuni anni un indice quindi una classifica i Paesi del mondo sulla base della libertà di autodeterminazione
I di ricerca anche che viene garantita in ciascuno di questi Stati ai cittadini agli scienziati affinché anche
Ma e quindi all'anno scorso abbiamo presentato per prima la prima volta questa ricerca che si basa su quanto aree
Di analisi quindi di premiazioni circa che sono la riproduzione assistita e cerchi di fine vita aborto e di ricerca con embrioni cellule staminali
La l'Ikea e nove che a questo punto una volta presentato l'indice annualmente viene aggiornato in modo tale da catturare alle principali cambiamenti in queste quattro aree di diciamo di attività normativa
In modo tale da
Analizzare un po'i cambiamenti a livello globale anche l'opposizione di ciascuno Stato in relazione agli altri
Per cui nell'ultimo anno abbiamo fatto un lavoro di aggiornamento dell'indice le che quindi è stato poi presentato ad Orvieto inquilini abbiamo notato alcuni temi cambiamenti principali dell'ultimo anno
Sepe andare un po'nel dettaglio di
Di questi cambiamenti regalando innanzitutto invito voi gli ascoltatori a visitare il sito che contiene queste promozione che sfrido Mohorovičić voci
Punto com all'interno di questo ci sono c'è una mappa con che rappresentano idealmente l'indice io la classifica dei Paesi
E ci sono tutta una serie di altre informazioni legate sia l'attività contrattuale della soluzione Coscioni
Ora che anche una serie di notizie che vengono rilevanti che abbiamo costato
Che si possono quindi accedere in quel modo abbiamo anche l'account di Twitter che su cui
Questi aggiornamenti vengono poi
Rimbalzati in modo tale che siano disponibili anche
Così periodicamente
Calibro di contenuti nell'ultimo anno c'è stato un movimento in alcune aree di dunque in queste aree un po'meno in altre
Mia madre nel campo dove poi sono assistita
A ci sono stati
Alcuni sviluppi in particolare qui più importante secondo me sono idea
Il fatto che
Ad esempio in Europa la Polonia ci sta avviando ad un processo per adottare una nuova legge sulla fecondazione assistita
E quindi c'è un cambiamento ritenevo che io che
Sostanziale negli ultimi anni non non c'è stata molta attività normativa
Almeno allora diamoci che la Polonia è uno dei
Pochi Paesi europei in cui ancora non è a questo non non è prevista una legislazione sull'aborto
Quindi c'è una
Una interessante diciamo scollamento fra i due indici
Proprio
Chi anche se lì dove certamente il testo di legge che
Che chi viene discusso momento sembra essere piuttosto conservatore
Poi frutto di questa
Questa visione però con l'idea che comunque
L'idea della della reclusione se si pensa diventando diciamo una quasi un diritto diciamo che la battaglia per la nostra quota colossale
La l'affermato più volte per cui deve dopo che io ci sta dominando quest'idea che la seduta l'accesso e così si assistita è un diritto
Che poi ci sconta un poco in queste divisioni un pochino più conservatore legati all'aborto il giro pone tipico caso infatti
Per cui per esempio le disposizioni sulla sulle eccetera Colombo Donali sono siamo lascia piuttosto
Militanti
Che però devo anche per altri Paesi europei però è necessario dare come dici tu giustamente vediamo una connessione tra queste due aree di
Ove si
A il il Regno Unito che anche esso comunque è una tutto sommato una
Legislazione piuttosto conservativa conservatrice sull'aborto una rispetto ad altri Paesi europei nell'ultimo anno molto questa
Esplosione di attenzione legata al alla allo sviluppo di questa tecnica che permette mi crea un embrione da fare genitore diciamo progenitore tra virgolette perché ci sono
La Seduta pubblica del trenta e trenta s'conti di DNA perché la unico embrione quindi
Questo ha creato
Con le discussione sul somma
Diciamo sui limiti identici per far pratica che però nel Regno Unito e occupa
Sì ne avevamo parlato di trasmissione si non proprio
E immagino uno dei casi importanti realtà nazionali ultimo anno pressappoco della Thailandia e quello della dell'ARCI vocazione commerciale
Dovuta al fatto che
Esiste molta che viene chiamato un turismo riproduttivo e quindi chiediamo che il Paese che si recano in Thailandia perché
La legislazione era particolarmente flessibile e c'è stato questo caso di una copioso Agliana che era entrato
Che aveva formato diciamo un accordo per la sua abitazione con una una donna tailandese che poi ha partorito un bambino con la sindrome da una
Riesce non recita di di onorare il contratto di portare
Il bambino l'Australia quindi questo grato
Parecchio dibattito fino al due mila quattordici come conseguenza la tenaglia o invito viva l'accesso di stranieri alla sua vocazione commerciale quindi
Insomma questo un grosso cambiamento per la Regione per i camion con criteri politici ulivismo eccetera
La scelta di fine vita diciamo che settore secondo me in cui certi un movimento a favore della liberalizzazione questo alla sentenza dell'ultimi anni
Sa Francia apporto questa norma a larga maggioranza che prevede la sedazione confonde continua appelli pazienti in fase terminale
Che di per sé non è una legge una liberazione dell'eutanasia passiva però facilità
Le fasi terminali della vita per coloro che data la sua osservazione piuttosto che altre forme di
Di cure palliative che diciamo una di quelle più
Sostanziali i cavatori inseriscano dalla costituzionale ha dichiarato incostituzionale la norma federale che poi viva e Cecilia assistito
Ed ha affermato il diritto dei pazienti che sono capaci di mente di chiedere assistenza
Tra la norma ha creato diciamo che la copiosa aveva creato un un vuoto legislativo perché ha dichiarato sedicente costruttore la norma è creato un diritto che aprono messo con popoli
Normativamente
Spiegato e quindi esiste una fase di incertezza che però a favore della della legislazione del suicidio assistito a livello professionale in Canada
Perché la la California ieri a ha fatto dei passi avanti anch'essa per approvare una norma per suicidio assistito
Che c'è piuttosto limitato negli Stati Uniti però comunque legalizzato in alcuni Stati
Ci sono poiché che per la brevità e la classe passiva anche in Colombia in Messico sia in altri Paesi del mondo
Negli Stati Uniti c'è stato anch'esso nell'autunno del due mila quattordici caso Di Bella quei cani ma in altre con deturpamento dell'Ecopass Silvia Costa
Donna trentenne affetto da un tumore al cervello che aveva deciso di rimuovere la spostava proprio recidente uno Stato dell'Origoni undici ciglio assistito permesso
La e in effetti capo io potuto
Essere aiutata nel nel suicidio che ed è avvenuto il primo novembre due mila quattordici dimissionato sia un paio di giorni dopo
Alla cosca dentro del termine necessiti di alias di atteso necessario secondo la legge
Ancora mosso le acque diciamo nella discussione devi sapere che per un paio di motivi primo perché era particolarmente giovane e
Sembrava anche
In buona salute diciamo così esteticamente circa c'è stata una copertura anche dei mass media
Della sue deceduti i mesi di vita ed è sempre sembrato abbastanza
In salute
Stalingrado mercantile rimanendo un aereo in Italia resta ma
Quindi anche in un certo è speculazione sul merito dalla dello della coppia
Diagnosi medica eccetera e poi alla soprattutto molto importante vista la scure hai visto anche il fatto che al qualche anno che oggi discutiamo al problema negli Stati Uniti a livello nazionale a interessato una un nuovo
Concordi persone che sono i quali sono chiamati millennio ostili cominciamo dall'età del dell'Università finora di ai trenta trentacinque anni
Che erano
Però erano rimasti un po'fuori essa al dibattito perché il caso grosso precedente lasciato provviste rischiavo
Una decina d'anni insomma e quindi
Diciamo che per dieci anni di il dibattito è stato un po'su titoli dallo
Collettiva e quindi questo aree di nuovo diciamo a
Di nuovo poi dittatore sciolti di fine vita al centro del dibattito bioetico americano
Somala la California
Britannico ma residente in Padova California
Si sta muovendo in questa direzione insomma
Senta
A livello più vicino e interessante che presenta un in Israele c'è stato fine del due mila quattordici un caso di un tribunale di primo grado c'era
Ampliato onomastico per interpretazione la norma mettendo ad un
Paziente affetto da da sclerosi laterale
A me tocca dieci pari al trattamento medico necessario per la sopravvivenza che ha permesso solo
Ai malati terminali e quindi diciamo una malattia cronica
Ha permesso un paziente di poter evitare un trattamento medico necessario
Quindi insomma ci sono
Cambiamenti lenti però sono un po'macchie di leopardo ma tutti nella stessa direzione che è quella della
Nell'affermare sostanzialmente il diritto dell'individuo
Adesso è il controllo del fase terminale della propria vita ci sono pochissimi segni contrari questo fermento siccome a livello globale
Ecco Ottone fai cenno nella tua panoramica riassuntiva presentata al Consiglio Generale dell'Associazione Luca Coscioni negli ultimi dodici mesi
Parli dell'esempio della Spagna per esempio uno a proposito della legislazione guarda caso ancora una volta dell'aborto
Certo
Lasci la Spagna ha avuto questa
Attività normativa incenso conservatore chiesta per con un'opposizione fortissima a livello sociale
A elezioni insomma quell'economia spagnola non non vada
Molto forte
è chiaro quei permesso assolutamente a
Il risultato è stato quello che il Parlamento abbandonato questo concetto di lettura i tipi di legge che in seconda lettura che quindi era già stato approvato in prima lettura
Iniqui devo dire che in parte dovuto anche alla al
Al mondo la mobilitazione sociale perché poi una serie di eventi politici che sono connesse
L'aborto è una di quelle aree in cui invece ci sono esempi di legislazione che va in entrambe le direzioni e che
E il prenda le quattro aree
Diciamo normative che guardiamo e quella diciamo più vecchia dal punto di vista del la mobilitazione sociale dell'attivismo ma è pur sempre con la cosa più conto
Possa
Quindi
Non si può speculare
Sui motivi certamente il fatto che
Siano principalmente un un'area di intervento legata alla salute della donna
La avendo siccome per fare più vulnerabile le assoggettati interventi conservatrici perché comunque la donna poi
Quali tutte le parti del mondo dico ancora in condizione di disuguaglianza magari sancito dalla norma nono di fatto
Allora e quindi rimangono rimase contatti in un terreno di battaglia in cui
In cui spesso le donne escono sconfitta a livello fuori normativo in questo caso
Ci sono stati diverse alta Italia Olanda Paesi in Africa
In cui in sinergia che mi pare gli ultimi anni un ultimo anno in cui
Ci sono stati
Azioni criminali di al momento
Cucina indici indagini penali le concessi con un po'donne che hanno cercato di abortire conto medici che non capisco
Non è abortire ci sono Paesi
Un Sudamerica in Europa condiscono completamente l'aborto anche
Se l'hammam vado in pericolo di vita
Ma
Ci sono aperture Lussemburgo e in Francia vicino a casa nostra nuovi lasciato la legislazione
Entrano dentro mettono fino a quattordici settimane di contenevano aborto senza
Ulteriori requisiti e quindi senza un parere medico da altri requisiti che prima non ci sarà il secondo la legge
Mozambico per esempio depenalizzato l'aborto
Ci sono progetti incivile in Marocco e Repubblica Dominicana che mirano ad implementare l'aborto
La e quindi insomma ci solo tendenza in entrambe le direzioni
La la diciamo che i Consiglieri metodi contraccettivi d'emergenza si stanno
Molto lentamente espande diciamo diventando disponibili un Paese completamente però
Sta capitando contrario questo c'è diranno che ha colpito il per come i contenuti contraccezione nel due mila quattordici
Appalto unico Paese un momento di possibilità di il commercio di organi per fini di rilevazione femminile produzioni commerciale essi né di
Di qualcuno vengano di organi per percorsi per propria determina sentir Andrea volevo chiederti proprio a proposito di questa
Carrellata una cosa che
Chicchirichì identiche ho notato in modo molto stridente
Eccome in paesi insomma dopo l'esempio clamoroso dell'Irlanda e del referendum irlandese che in cui si sessantadue per cento dei cittadini si è espresso a favore del matrimonio
Omosessuale in contrasto ovviamente con la presa di posizione della Chiesa laddove l'Irlanda è un Paese che sappiamo essere appunto insieme alla Polonia
Uno dei pochi in Europa senza che non consente l'interruzione volontaria di gravidanza se non in caso un po'più di di di pericolo per la vita della donna quindi questa specie di
Come dire maggio tolleranza sul piano
Del riconoscimento delle coppie omosessuali rispetta il tabù che più tabù non può essere sembrerebbe che è quello dell'apporto
E ricordo anche tu facevo l'esempio della Spagna dove
Comunque c'è stata una grossa mobilitazione per tornare indietro sulla legge in particolari sulla possibilità di dare noi il consenso
Alle minorenni di interrompere una gravidanza laddove lo stesso
Lo stesso
Ex Sindaco di Madrid idea
Che è quello che aveva fatto in senso restrittivo le proposte di modifica della legge sull'aborto
Che è Alberto visti al donna
Era lo stesso Sindaco di Madrid che aveva unito in matrimonio
Due attivisti omosessuali non quindi insomma sembrerebbe così come quando il Governo Renzi in Italia per tornare su un più più vicino annoiavo dice adesso ci occuperemo dei diritti civili e delle e quindi prenderemo in considerazione le unioni omosessuali sembrerebbe quasi che è più facile comunque
Accettare
Come frontiera di di di
Di diritto da raggiungere e il riconoscimento della delle delle coppie omosessuali piuttosto che
Appunto smontare questo tabù dell'aborto che ne pensi popoli
Si sono d'accordo diciamo che
Uno i due temi possono essere collega anche come come fai tu diciamo livello filosofico e ideale perché entrambi sono della promozione di
Limite il diritto dell'individuo di
Scegliere per proprio conto
Fa delle scelte di vita significative indipendentemente dall'autorità dello Stato o comunque di avere lo Stato che sanziona le proprie scelte nel senso di che favorisce
Dal contesto politico come cerco separare le chi ritiene di come il dovere di capitale che ci sta dietro politico è molto diverso per cui
Appunto le relazioni ingegneri nella nel mondo nelle generazioni più giovani millennio se c'è però sono molto più
Diffuse li accetta perché non in passato e quindi politicamente ovviamente
E
E quasi non c'è un un quinquennio per opporsi a questo azioni sia se la Borsa non chi anche parecchio anche giovani rimane comunque un tema controverso forse in parte perché questo è l'informazione che è stata passata da una generazione all'altra in patria e comunque un tema che
Anche lo sgomento solleva dei temi leggermente diversi legati all'origine dell'artista eccetera
Però e questo è assolutamente vero infatti negli Stati Uniti
è probabile che per fine luglio avremo la Corte così suprema che sancirà al diritto costituzionale al
Abbiamo tutto il mio matrimonio omosessuale lui tutti gli Stati Uniti in via con correzioni pare
Mentre lo stesso principio stabilito nei lontani settantatré da o verso quei d'
Consente ancora controverso diritto la donna
Ad aprire un leader limitata durante incurabile prima settimana di gravidanza per avere accesso
All'aborto quindi la
Certamente politicamente hanno un diverso una detassazione
Io a Botto e i polsi frutto la vittima anche di questa lunga storia dice a fatto la prima grande battaglie rimane ancora quella più difficile perché comunque che i migliori
Sono andati nella consapevolezza collettiva siccome nel modo più profondo che non
In altri temi un atto per esempio Area di di forte espansione almeno negli Stati Uniti l'accesso e droghe leggere diventato per fini medici diffusa in molti Stati ma anche ormai Fini
Va diciamo perché ricreazione in tre o quattro stanze di assumere come più
C'è una
E quindi si ci sono delle cioè
Cali di schizofrenia
La devo andare e la Polonia siccome però poi la questione della di fronte alla Corte dei diritti partenza
Anche perché
Questa anche questa separazione tra giurisdizione e le ha dato un po'fittizia per chiunque col turismo e della l'integrazione europea ma anche a livello di servizi sanitari diventa più
L'affermazione di principio
Però è anche umano un'affermazione oppressiva anche socialmente perché non tutti possono permettersi di viaggiare
Quindi diventa anche un un accesso sulla mutua con coloro che possono permetterci incerto perché meno poi da quel punto di vista dei fatti sentir cosa un'altra un'altra questione che mi chiedevo
A mense abbiamo che l'idea di fare è questa
Classifica no alle la degli indici di libertà di ricerca e degli indici di autodeterminazione nei vari Paesi del mondo non è stata suggerita un po'sul modello di Freedom House se che lo fa può annualmente sulla libertà di stampa
Mi chiedevo ad un certo punto si condotte potrebbe essere che
Si gli atti altri gli indici nel senso che magari analizzando l'evoluzione nel tempo di questi parametri di questi indicatori che avete preso quanto tu pensi che sia possibile che questi indicatori cambino
Appunto con la Bortolazzo abbiamo ben spiegato
E quindi probabilmente rimarrà un indice estremamente significativo
Ma su altre cose che riguardano in particolare la ricerca
Certo ci sono giustamente come dici tu ci sono indici più stabili indici meno stabili
Infatti
Abbiamo pensato di ampliarne un paio di aggiungere altri due possono
Fare un accenno breve
Il punto e che la sovrapposizione di questi gli indici di questi quattro o sei indici che mai ci saranno
Dà un'immagine diversa che non guarda a me uno individualmente quindi
Diciamo che questo intervento è un po'si compensano perché
Quello che noi vogliamo dare una visione un pochino più dall'alto di di la soppressione di questi quattro statiche
Come abbiamo discusso prima
Credo che l'Inter quanti contratti quindi a volte si compensano vicino capito francesi anche questo di dovremmo spiegare che sono indici quantitativi
E quindi esiste un punteggio e quindi il punteggio effettivamente può andare molto suo molto giù
Con atteggiamenti di normativi diversi questo signor non s'non non rappresentare davvero il livello poi di di di di libertà
Non è una critica a questo un po'al metodo la loro
Infatti presente nella nelle scelte di vita quello è un ed è certamente un
Un invece unificatore piuttosto instabile perché c'è molta attività normativa e alcune delle
Classificazione tradizionali
L'altra lettura sia passiva sul suicidio assistito più delle cure la sono
Le categorie per ritornare in cui si era discusso però quei documenti sono motivo attingono poi a essere molto più confusa quindi possibile che ci sia concepimento Piemonte
Una rilettura una delle aree in cui vorremmo risparmiarci legata a questo è quello delle cure palliative
Che sono molto importanti e complementari va in cui però è piuttosto difficile avere un'idea precisa perché tendenzialmente la normazione a livello nazionale ma è molto più
Segmentata e stratificata
Richiamerò iniziano esempio
Rispetto a quella paragone che facevamo perché è stato visto che laddove ci sono migliori accessi alle cure palliative insomma i Paesi
E che hanno anche una legislazione sull'eutanasia quindi questo permette consente di matchate nel
Che le cose che magari
Non sono così evidenti
Certo che indicano proprio lasci un rispetto per l'individuo che si trasferisce questa luce anche aspetti diversi il rapporto tra medico e paziente infatti
Il Regolamento è molto stabile nel senso che non sta capitando molto da me e la ricerca con embrioni perché
Dopo un certo intervento dell'inizio degli anni ai dieci quindici anni fa c'è stato uno cerca
Arroccarsi riunisca con le proprie
Legislazioni mostro affronta restrittivo eccetera
Nell'ultimo mese c'è stata questa
Ma esplodono interesse legato alla alla la possibilità di
Fa uniti dal dell'embrione umano quindi se nomadi
Però sono Cambiasso però evoluzioni che a livello scientifico ma non a livello normativo qui un indicatore stabile ma anche piuttosto fermo
Perché indica che non c'è molto attività e quindi sono interessante
Analizzare altri aspetti della ricerca aveva loro per esempio ho pensato di guardare alla alle droghe leggere la marijuana affinché ciò che gli uffici penalizzare la possibilità le visite in tre minuti incontro ai corsi
Tra i vari Paesi del mondo a per esempio anche questo l'Italia
Piuttosto indietro non c'è molta attività di ricerca con sono Paesi che stanno facendo che cerco sulle droghe leggere quindi dovrebbero essere secondo me anche
Indicati avevamo diciamo un'attenzione copia
Quindi è un mondo che dinamico di per sé s'
Cerchiamo meglio di catturare sul cambiamento però
Come dici tu giustamente c'è una instabilità di fondo da alcuni di questi indicatori
Comunque è appassionante incisiva giravolte hanno molte persone nell'atto università su questa vicenda però
Muovendo lavorare come ho avuto il suo lago Volta magari di avere degli scavi
Io ho avuto un approccio a cemento a comporre più italiano i un utente che veniva aiutato inutilmente negli Stati Uniti
Per la pace dall'Europa con sette che magari ci ascolta
I quest'estate due io di fare un lavoro più mirato in cui gli Stati Uniti quindi di vedere di
Di
Per vedere un po'come accadeva all'interno degli Stati Uniti di fare una un diciamo unificato all'interno degli Stati Uniti demonio complicati la
In collaborazione con
Con aprire ricercatori italiani quindi insomma questa è una delle dei progetti a breve termine allegate questo oggetto più grande
Ecco credo che possiamo ringraziare Michael Brecker nel non ecco che ha che ha stilato il reso conto che abbiamo commentato al Consiglio generale allora
Io ti ringrazio molto ti auguro un buon lavoro per proseguire in questa immane fatica
Non che però è veramente molto interessante appassionante ci risentiremo presto grazie serio ruolo colpevole grazie a questo
E in conclusione di questa carrellata che appunto rivisto la la ricerca di Andrea Boggio di ricordo che uscito in edicola il libro a cura di Marco Cappato fra scienza e politica il difficile cammino della libertà di ricerca
Per Carocci editore lo trovate in molte librerie lo trovate anche naturalmente on line e all'interno di questa raccolta di interventi che sono stati degli interventi
Appunto che ci sono stati al Congresso mondiale per la libertà di tutti
Ricerca scientifica che si è tenuta nel mese di aprile di quest'anno troverete anche un articolo l'intervento di Andrea Boggio che abbiamo appena finito di ascoltare
Per appunto creare un indice che misura della libertà di ricerca e autodeterminazione
Uno degli argomenti che gli avevo preannunciato di affrontare è l'introduzione della cosiddetta pillola i cinque giorni dopo
Che il cui termine farmacologico è Lulli per i stalle il termine commerciale ella uno Anna è che la AIFA l'Agenzia italiana del farmaco
A introdotto nei mesi scorsi di Berardo diciamo la possibilità di acquistarla in farmacia dalla obbligatori getta
Di presentare una ricetta medica da una parte ma anche abolendo l'obbligo di un test di gravidanza prima di assumere il farmaco per parlare di questa importante decisione di anni fa
Chiede risale all'undici maggio del due mila e quindici
Abbiamo in linea il professor Arisi buonasera Emilio
Buonasera altera tutte d'ascolto aprirci gli ascoltatori dai colleghi in Africa che inevase tedesco al tetto riconosca ma sicuramente l'atomo sito sei Presidente della Smith che della società
Medica italiana della contraccezione autore insieme alla sì che la Società italiana di contraccezione
Di un importante riferimento in termini di Società scientifica sulla contraccezione di emergenza che era un apposito position paper che avevamo avuto modo in passato di commentare magari sul quale ritorneremo insieme con il professore Risi c'è la dottoressa
Manuela fallisse che saluto buonasera Manuela
Parallela pacato e che accorpa parere qualche dottoressa fai seggi Nicola alloca
Dottore di ricerca in psico neuro endocrinologia all'Università la Sapienza di Roma e ed anche un'operatrice dell'AIAD e poi andiamo con noi e la saluto con molto piacere Gabriella Pacini
Buonasera Gabriella ancora loro già intervenuta nella nostra
Nella nostra trasmissione toni impartito senno ostetrica e ti sei occupato e per tanti anni di inseguire
I medici che dovevano appunto è creare una lite di prescrittori di questa
Famigerata ricetta
Per poter avere accesso alla contraccezione di emergenza
Allora appena per nell'Associazione vita di Donna di cui far parte
Io partirei dal dal professor Arisi terre perché ci ci illustrasse rapidamente i tassi che hanno portato I fa a prendere questa occlude di mento
Ma i salari interni sintetici sordo una specie di dibattito a livello di ping-pong tra
Diciamo lì
Il sapere scientifico che andava maturando
In Italia rispetto alla tematica della contraccezione d'emergenza
E decisioni che a livello del Parlamento europeo sono state prese gli sono state poi contate
Diciamo in termini di decisione pratico operativa alla ente europeo per il controllo dei farmaci in uscita e Irma il quale ha proposto il problema ai singoli enti nazionali
Che controllano i farmaci per la fattispecie per l'Italia l'hai fatto
In AIFA si sono ovviamente domandati una serie di
Come dire porsi una serie di quesiti scientifici che hanno posto addirittura anche
Al Consiglio superiore di sanità il quale ha fatto le sue affermazioni che alla fine
In conclusione anni fa ha deciso di accettare cioè di ratificare la normativa decise in Europa
E tale ratifica è stata pubblicata in modo finali
Sulla Gazzetta ufficiale della nostra Repubblica il giorno otto maggio duemila e quindici per cui dal nove maggio due mila quindici è successo un cataclisma nella
Diciamo della
Vendita del farmaco che fino a quel momento in Italia era vendibile solo
Dietro presentazione di ricetta medica che il medico però poteva fare dopo aver eseguito fatto eseguire alla donna un testo irritante che risultasse negativo ebbene da quel
Nove recente il nove maggio duemila e quindici
Il fango che è diventato Shop
Senta obbligo di prescrizione per tutte le donne al di sotto al di sopra dei diciotto anni benché al di sotto dei diciotto anni è rimasta la necessità
Di portare in farmacia una ricetta ma è stata comunque abolita sia per dei maggiorenni che per le minorenni era necessità di un calo di gravidanze che esegue risultava veramente un po'apre norme nel senso che non era richiama questo
Non era
Ritenuto utile in nessun'altra parte del mondo dove il Palma aveva perduto
Rese in sintesi passaggi allora per rimanere ancora sulla questione diciamo più
Farmacologica e poi invece mi piacerebbe affrontare la questione e pratica Manuela fallisse tutti occupi tanto da tanti anni di contraccezione e in particolare anche di contraccezione di emergenza fai parte
Del cosiddetto Ecce che che il consorzio europeo per la contraccezione di emergenza
Intanto come commenti questa decisione questa determinati ai fan
Tecnicamente è stata d'Italia buona ultima come spesso succede a raggiungere gli altri Paesi europei che io sono perfettamente d'accordo
Sul fatto che dimostrato scientificamente che il nessuno dei due farmaci che chiudano come contraccezione d'emergenza affievolita accettato che
Si levano al Prefetto però fare dei danni alla salute delle donne per cui il fatto che non è che all'effettivo che ha finalmente riconosciuto che non è necessaria una prescrizione medica mi trova perfettamente d'accordo
Rammento che possa essere
Comunque un mancato momento di contattare la donna per una contraccezione duratura nel testo fare la prescrizione prima ci poteva servire
E poi reclutare le donne ad una contraccezione nel tempo non semplicemente una contraccezione d'emergenza però ritengo che comunque che ha corretto che le donne che hanno informate che
Questo farmaco non danneggiano loro salute
Ecco però tu hai detto giustamente nominato la conoscete stelle che il cui termine commerciale Norlevo per il quale l'obbligo della ricerca medica è rimasto
E questo ha suscitato anche all'interno di
Gruppi di fuoco un mese insomma di vari commentatori una
Amara considerazione che guarda caso il farmaco più costoso è quello che si può adesso acquistare senza ricetta il farmaco più Checchino
Fino alla comparsa dell'UNICRI stalla citato minimo usato e cioè la non orchestra nel è ancora vincolato Emilio ci poi piccoli questa differenza
Vale a differenza è molto semplice dobbiamo ricordare che il devono Gestel fu approvato in Italia sia la contraccezione d'urgenza nel due mila sei
Allora c'erano delle normative diverse cioè in realtà i farmaci possono essere approvati e le immissioni in commercio in una certa nazione
Inclusa l'Italia secondo che diverse modalità che sono rispettivamente una procedura cosiddetta nazionale cioè con le condizioni in cui ogni nazione come dire se la canta e se non sono a livello locale
Poi una procedura cosiddetta di mutuo riconoscimento cioè un Paese membro fa da riferimento per un certo a farlo coi chiede di approvarlo all'interno del suo territorio
E poi altri Paesi se vogliono si adeguano e poi finalmente c'è una cosiddetta procedura
Centralità data in cui direttamente leva cioè quello che citavo essere qui ma
L'ente europeo dei farmaci autorità per tutti i Paesi partecipanti
Diciamo a all'Europa autorità la
L'utilizzo di un certo farmaco
Era tutti contraccettivi nel passato incluse anche le pillole come dire stop quelli estivi che sono sempre stati approvati o con procedure nazionali o al massimo con procedure come dire di mutuo riconoscimento perché allora negli anni passati
I termini come dire legislativi normativi e vado essenzialmente solo di questo tipo ripeto insisto ricordiamo che le va ad oggetto il può trovato in Italia nel due mila
Era Ministro della salute il professor Veronesi tanto
Come dire accennare alla storia ora invece
Oggi
UDC avvolti insomma
Questa ultima procedura che ha visto l'immissione in commercio
Della
Della unitarista l'ha citato è stata fatta con
La normativa europea nella quale
Le singole nazioni cioè i singoli enti
Di controllo dei farmaci nella fattispecie la nostra I fa possono o ratificare la normativa o fare delle osservazioni ma non posso fare diversamente
Sorvegliato mentre invece per modificare
Le modalità di approvazione di vendita di insomma di di di vendita in farmacia
Del devo dar Gescal così come oggi viene continuerà atto occorre una procedura particolari a livello nazionale e che ritengo presto penso che sia
Il fatto che va sottolineato che ritengo che l'AIFA non abbia
Ritenuto di
Al momento di
Come dire di di di di percorrere per la ragione molto semplice che
Viene reso disposizione con una norma a cui era difficile dire di no un parroco che tre volte più efficace del precedente anche se costa un pochettino di più ma si tratta di una scelta una tantum
E quindi una però comunque come dire almeno si spera
E e di conseguenza irrazionale e poi può darsi che un giorno all'altro venga anche la
Come dire venga attivata la procedura in cui il devono angiotensina acquistabile anche in Italia come moltissimi altri Paesi del mondo senza ricetta
Però
Penso che dovrebbe quindi non vale neanche la necessità e sentirsi è uno stimolo in questo senso non potrebbe che però andrebbero alle società scientifiche ragioniamo che ricordo qua e di ordine politico che il modo in cui è stato accertato io o può anche dire
Che che è tre volte più efficace
Del deputato di alberghi
Vigliacco la miseria perché mi devo in impegnare dal basso
Beh è uscito un altro bionda Oliverio no però per un criterio appunto di assenza di di di di
Di di di rischia per la salute come diceva la dottoressa fare diverso barbarico come riusciamo in questo senso assolutamente però ripeto costa di più ed è vero ma mentre si caccia io onestamente voglio dire
Poi parliamo dell'Italia e non parliamo del Congo belga nord Badio cioè parliamo dell'Italia allora io la persona che a qualunque donde italiana convenga secondo me
Spendere qualcosina in più però ripeto Bondi
Dove le proporzioni nelle vite che producono farmaci di nessun tipo vale un razionale proprio pratico operativo mi fa dire questo insomma ripeto e insisto è pur vero che l'economia e delle assolutamente privo
I fenomeni collaterali esso pure non determina l'aborto può essere utilizzato anche ripetutamente ma tutto questo è vero anche per l'unico è stato accettato
Personalmente pensando poi che il Prefetto di questo farmaco che in precedenza era attorno ai quaranta euro è stato libero
Ventisei euro mi pare che se dobbiamo fare i conti conto con i tredici o quattordici euro che costa il devono crescente di che costa quindi circa la metà c'ero
è molto più efficienti l'ultimo incarico Berto mi pare che ci sia un razionale per cui la il l'AIFA al momento a
Reperito come dire percorrere una scala di priorità ambientali che privilegia seduti qui sta la città
Chiarissimo allora
Gabriella Pacini tu sei stata
Responsabile sei ancora responsabile di un servizio gratuito attivo tutti i giorni dal titolo SOS pillola del giorno dopo tra l'altro abbiamo anche con la Bonato come Associazione Luca Coscioni qualche anno fa mettendo a disposizione un numero di telefono per io qualunque persona avesse incontrato problemi
Per avere la ricetta che è cambiata la vita dopo questa determina dell'anni fa
Sicuramente le cose sono migliorate non è questo servizio ce l'abbiamo attivo dal due mila e due per cui poco dopo che due anni dopo che è stato approvato levano gestione d'Italia
E avevamo patronato pensando di
Rispondere al bisogno delle persone di trovare questa ricetta in tempi molto rapidi perché non era affatto facile scontato soprattutto durante il weekend a nord venerdì all'una quando chiudono i consultori lunedì mattina alle nove
Era molto difficile anche perché i pronto soccorso finché molto spesso erano poco disponibili a dare la ricetta
E per cui questa data che è cambiata quello che è circa tranne moltissime cambiata rispetto chiaramente Perrone
La Regione mi rispetta i minori che sono i nostri cittadini più fragili sono sono ancora in difficoltà e molto esposti per cui bisognerebbe assolutamente fare qualcosa per e
Fra loro perché anche perché la legge centonovantaquattro hanno prevede insomma era novembre telefono completamente corretti per poi proprio quelli che fanno più
Fragili e che dovrebbero essere sostenuti
Maggiormente sono stati pochino lasciati da parte
E o comunque non considerati da questa cambiamento ha detto
Quello che ci sorprende moltissimo è che incontriamo una grande libertà interrata per i farmacisti non riusciamo a comprendere temi veramente farmacisti non siano informati o comunque
Si erano
Siano informati Mannucci marchiano in difficoltà di fronte a un cambiamento così repentino e lì il quello che incontriamo noi fino a poco tempo fa era una demonizzazione di questi due farmaci
Per cui rispetto capitava di sentire da parte di medici che hanno Parma C molto pericolosi avevamo trovato medici che prescrivono ecografie analisi del sangue prima di dare una ricetta della contraccezione mediante per cui c'era una grande resistenza
E adesso improvvisamente allora tanta ricetta e c'è capitato e molte volte le persone allora ci chiama l'offerta per la ricetta è una diciamo andate in farmacia serenamente dalla daranno i senza ricetta
E però tenete delle difficoltà allora telefonate ci e ci chiamano aspetto li chiamano attenta con i farmacisti che fanno resistenza addirittura c'è stata
Più volte è successo
Delle situazioni anche molto sgradevole antipatiche rilettura farmacista dando farmaco alla alla signora che ha detto tecnico veniva considerata viene considerata ancora una cosa e
Eticamente
Non è una accettata dalle persone
Dalle
Tornare un attimo sulle su questa sigla su quella sì sì sì quello che dice voluto
è molto bello quello che diceva
La dottoressa Pacini cioè io ho provato a fare così
Cioè dico alle donne copia di un piacere citate il nome del farmaco ma citate anche immediatamente con il palmo chiesta la Gazzetta ufficiale del voto ma quindi vivace queste cose il vero che il farmacista davanti a questa parola un po'importante che si chiama cadetto ufficiale della Repubblica Italiana Lotta Baggio
Ci si sente un pochettino come dire
Incastrato perché è vero che ci sono quelli che cercano di ruotare intorno al problema però Ciliberti davanti alle loro
A allora attuale loro responsabilità con le spalle al muro
Un al volo visto che pochi hanno fatto e di sopra delle
Delle difficoltà vere quindi io dico sempre a tutte le donne vi raccomando quando vi telefono voi andate adatte al farmacista chiede che il tabacco
Per la copertura del cento recita come segue la Gazzetta ufficiale dell'otto Quaggio flebile quindecies anch'io mi permetterei mai proprio può altresì minimi mi permetterei di aggiunte
In un Consiglio per chi ci ascolta perché è successo a Roma dove io lavoro che un farmacista di fronte alla richiesta della pillola del giorno dopo e si è rifiutato di darla
Pensate considerando la vita autonoma possono elevano gestendo chairman Norlevo che ancora necessità di ricetta e quindi ignorando ora la la possibilità di dare Lulli cristalli che viene considerata la di là dei cinque giorni dopo averli traggo direi proprio sulla cercare rilevate ouverture risolve la Gazzetta Ufficiale il nome ovuli PRIS dal il nome farmacologico la o hanno descritto ella o né il nome commerciale e la Gazzetta Ufficiale
Punto e quella dell'otto maggio di quest'anno quello che volevo ancora chiedere alla dottoressa fa fissa
C'è
Un'altra regione sotto questa atteggiamento ostativo e questo ostruzionismo da parte
Dei farmacisti adesso ma anche dei medici prescrittori fino a o almeno di un mese fa che consiste nel considerare questo farmaco un farmaco anti migratorio
Cioè non un farmaco veramente contraccettivo ma un farmaco quesito conterà gestivo cioè un farmaco impedisce l'impianto e l'annidamento di un ovulo
Già fecondato nonostante le evidenze scientifiche che
Adesso ci Petraglia accennare ancora nella giornata del sei militari di di giovedì insomma giovedì scorso l'inserto entità dell'avvenire
Pubblicava un articolo di buono Mozzanica
Che parla di pareri scientifici ignoranti di evidenze farmacologiche rimosse di possibili effetti sulla salute sottovalutati cioè ancora
Da una certa parte si insiste su questo aspetto che è stato direi decisamente
Smontato dalle evidenze scientifiche
Questo assolutamente sì e giustamente come diceva anche la dottoressa Piccinini senz'altro vero che c'è
Nulla atteggiamento etico nei confronti
Tutti vuole utilizzare la contraccezione d'emergenza
Così come da parte di molti medici si continua a considerare questo importi farmaco un farmaco appunto come dicevi tu e tecnicamente potrebbe essere considerato come un farmaco abortivo cosa che assolutamente non è tant'è vero che
Pietro compatta internazionale della contraccezione d'emergenza in collaborazione con e il carretto adempiuto cedere insomma e insieme con le mette con l'organizzazione mondiale della sanità
Hanno deciso di fare un documento fin qui si dice proprio la differenza tra la contraccezione d'emergenza e l'aborto medico il titolo del documento è appunto
Qual è la differenza tra contraccezione d'emergenza e aborto medico rispetta le evidenze scientifiche
Che ho letto l'articolo di montare nega
Di qualche giorno fa e in effetti qui si dimentica completamente che proprio recentemente nel marzo di quest'anno
Cristina Gherghetta netta ma anche un altro gruppo del Karolinska Institute
Ha dimostrato con metodi prevista dal citato alle doti che vengono utilizzate come contraccettivo di emergenza donna nessunissima affetto sull'impianto di un ovocita fecondato quindi non è vero che ci sono questi effetti imitatori Potì
Come Moffa negando incida minimamente questo lavoro scientifico nelle tue
Del padre che a detta dell'ente nell'evidente scientifiche ignorate anno in cui comunque figlia di Motta di ignorare un'evidenza scientifica
Allora in conclusione lavoro deve essere continuato mi pare di capire soprattutto sui farmacisti ma sulle donne sulla
Sulle sulle coppie anche perché a questo punto anche il partner può andare in farmacia
A comprare la il farmaco o no domanda nel senso che come si fa sapere se per la minore
Incerto lui può andare in farmacia rappresentando un DOCUP che c'è una
Con una normativa che
Di esplicazione che
Delle procedure per l'acquisizione del farmaco che è uscita alcuni giorni fa
Che dice che il pannello può andare in farmacia con il documento di identità della persona che
Dovrebbe assumere quel farmaco e non può richiedere quindi
Il PAM del può andare eventualmente può capitare anche che il il farmacista possa chiedere una specie di
Dichiarazione cartacea autorizzativa manderà acquisire il Parma che insomma comunque
A quel punto dice e sia in pubblico di perquisizione e cioè voglio dire se io vado a prendere un antibiotico
Non è che sono obbligato a prenderlo io cioè se mia vogliono CeSFAM insomma quando mi lega l'antibiotico dove proprio a bordo che conoscerci al dente e magari trentanove di febbre nord Borgonuovo riuscirete a casa non solo
Paesi però allora noi lo scudo Emilio non vuol dire che è un male qualunque maggiorenne ivi compresa la madre potrebbe a livello teorico quel che può capitare
A livello pratico la circolari diciamo di
Esplicazione che è stata mandata fuori diciamo in circolazione recentemente dice proprio questo che una qualunque altra però associarla un'altra persona che nella fattispecie potrebbe essere un
Un marito un parziale insomma così
Chiedere resta la serranda può chiederlo purché rappresenti il documento di identità della persona che
Utilizzerà il tabacco probabilmente il farmacista a sua volta potrebbe esce che
Abbocca da qualche parte come dire questo tipo di di identità Longobucco sovente adesso ma questa circolare dove deperibile
Questa circolare irreperibile sull'entità delle armi che sicuramente appena uscita qualcheduno Padova abbiamo ancora adesso a quello ma la posso far circolari nel giro di pochi giorni e comunque può essere messo sul sito dell'arte dei processi lineare direi che è utile perché ripeto io che sanno
Punto nel campo trovo molto difficile se fosse una farmacista
Negare una contraccezione d'emergenza di di questo tipo quindi stiamo parlando sempre di alla quando io ho ripensato ad una qualsiasi persona adulta che mi dicesse mi serve per meno insomma bene allora il perché Ronconi più
Decisione perché alla velocità della luce Roccella atte alla a quindi materia inevitabilmente nell'eliminare Cielito gocce eccellono ce l'ho qui davanti correggermi sorvoliamo enti costruito dice che sono due righe che leggo
Le modalità di crescenti ove sono di due diversi regimi di fornitura secondo età della donna come avevamo capito prego qua c'è una veduta dei maggiorenni in farmacia
Parafarmacia colonne
Dispensatore di senza ricetta e dietro presentazione di documento di identità che certifichi la maggiore età e può essere acquistata da altri con delega
E questa copia del documento di chi la deve utilizzare invece il tema dei minori precedendo persone in farmacia e dietro presentazione di ricetta medica
Può essere acquistata da altri dietro presentazione di delega
E della richiesta in originale in questo caso
E perché non ho più perché il problema è saltato coerente che anche le parafarmacie divisa oserei Antoni superando assegnati hai cominciato a dire come si è centrale dico di ricerca perché lo devo poter vendere anch'io segue allora e il Ministero della sanità mamme pubblicato questa
Questa cosa
Che appunto chiarisce in modo molto sintetico Ministero della salute che l'ha mandato gli assessorati alla sanità eccetera eccetera eccetera
La mandato in data in data adesso ti dico anche la data
Sopra volge al protocollo
Comunque vuol dire che sia il sito della Luca Coscioni che vita di Donna nell'ora andar bene
Voi cinquecento
Non è meglio ventidue Venezia volevo affatto giocare una piccola STIR Gabriella paesini come velocemente no volevo dire che sicuramente costa
Questa nuova cosa è una grande vittoria e di cui siamo tutti molto contenti io
Però vorrei chiedere spero che presto anche Fini risolva
La l'incongruenza venirle incontro e la contraddizione rispetto al nove l'avevano già estremo anche perché proprio emblematica delle difficoltà che il nostro Paese ha con Nina corpo della donna perché così come
Noi chiedevamo prima esperto di gravidanza per fare la ricetta della Pellegrina One ed era una cosa assurda che aveva solamente lo scopo di rendere più difficile la prescrizione del farmaco perché era solo questo eravamo l'unico Paese al mondo
Così allo stesso modo anche il fatto che lei conosce estremi abbia bisogno della ricerca e nella One
Insomma mi sembra veramente emblematico della difficoltà nella quale siamo per cui sarebbe bene poter a tutte per tutto il Paese
Se riuscissimo a essere un pochino più congruenti con quello che pensiamo perché tutto è quello che facciamo io confesso che concordo pienamente con questa posizione scegliamo ultima corrente o siamo in ritardo no no tutto bene Arcai
Una cosa che ti cambiamenti dati perché ritiene che sul sito del Ministero della salute
Che Tirana quarta rete comprende carattere all'uso della contraccezione d'emergenza
Ripeto che fanno le tette degli approdi tecnici cosa che non è assolutamente vera simbolicamente anziché in quanto il problema di aggiornamento Rambo fermamente del peso e probabilmente come diceva giustamente Gabriella
Tutto il Paese dovrebbe cercare di alternate un pochino di più e rendere tutte la contraccezione d'emergenza disponibile per tutti a prescindere dalla maggiore efficacia poi a quel punto è ottima idea ma il medico consigliare
Quello che ritiene di maggiore efficacia però giustamente
Da un punto di vista etico bandire una nuova cosa sarebbe già ricomprese anche le economie del benzene Enzo si io ringrazio i nostri ospiti e ringrazio i Migliorisi ringrazio Manuela fallisse e un grazie speciale a Gabriella bacini per
La sua
Il suo impegno e il suo volontariato che devo dire è stato veramente ammirevole
Grazie veramente inoltre sapere buon buon lavoro ancora a tutti ci risentiamo se ci sono
Problematiche si scriveteci se ce l'avete problemi potete scrivere sia contattando il sito vita di Donna sia contattando ovviamente il sito dell'associazione Coscioni con info chiocciola
Associazione Coscioni punto it
Siamo arrivati in chiusura non mi resta che salutare e ringraziare Luciana Bruno per la regia di questa trasmissione a tutti un buon pomeriggio Daniela Valentini
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
La libertà di ricerca scientifica