Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà della ricerca

RUBRICA | di Mirella Parachini - RADIO - 14:30 Durata: 1 ora 4 min

A cura di Enrica Izzo e Iva Radicev

Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica.

Puntata di "Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà della ricerca" di sabato 23 maggio 2015 , condotta da Mirella Parachini con gli interventi di Lucia Busatta (componente del Gruppo BioDiritti, dottore di ricerca in Studi giuridici comparati ed europei), Roberto De Fez (ricercatore del Consiglio Nazionale delle Ricerche), Pia Locatelli (deputato, Misto - Partito Socialista Italiano (PSI) - Liberali per l'Italia (PLI)).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: … Agricoltura, Aids, Animali, Argentin, Associazioni, Bioetica, Cattaneo, Civati, Commercio, Corte Costituzionale, Corte Di Giustizia Europea, Coscioni, Diritti Civili, Diritto, Donna, Embrione, Epidemie, Esportazione, Esposizione Universale, Eterologa, Europa, Fecondazione Assistita, Finanziamenti, Forza Italia, Francia, Genetica, Giustizia, Importazione, India, Iscrizioni, Italia, Lorenzin, Mais, Maternita', Milano, Ministeri, Napolitano, Nuovo Centrodestra, Ogm, Parlamento, Partiti, Paternita', Pesticidi, Politica, Produzione, Ricerca, Salute, Sangue, Sanita', Scienza, Senato, Soia, Stato, Sterilita', Storia, Suicidio, Trapianti, Unione Europea, Zanda.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora e 4 minuti.

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Il maratoneta
Sospensione dell'Associazione Luca Coscioni
Giudice
Buon pomeriggio a tutti da Mirella parenchimi per mi maratoneta di sabato ventitré maggio due mila e quindici
Oggi partiremo da un'interrogazione alla
Ministra della salute Beatrice Lorenzin a proposito del Centro Nazionale Trapianti
Ritorneremo poi a parlare di OGM insieme al professor Roberto de faire SerT a partire dalla audizione
Che il professor De feccia tenuto presso la Commissione sanità del Senato nei giorni scorsi di proporremo poi la pillola dubbio diritto a cura di Tucci abusata
Che la pillola che il maratoneta ospita ogni quindici giorni
A cura del gruppo di bio diritto della Facoltà di giurisprudenza dell'Università di Trento ma partiamo senz'altro con il nostro primo servizio
Allora parliamo ancora una volta di legge quaranta
A proposito della fecondazione eterologa i giornali intitolano privacy a rischio con il registro donatori gameti presso il Centro Nazionale Trapianti interrogazione all'audience in si tratta di una interrogazione che è stata presentata alla Camera dei deputati dal piano Catelli del gruppo socialista
Alla ministra della sanità Beatrice Lorenzin e noi abbiamo in linea l'onorevole col Locatelli che saluto buona sera buonasera
Allora di che si tratta questa interrogazione da dove nasce come preoccupazione B la preoccupazione tenere rendere
Ospiti di della fecondazione eterologa come di fatto è perché dopo trenta dopo trentatré sentenze dei tribunali e tre della Corte costituzionale la legge quaranta è stata
Come posso dire rivoluzionata e sono stati tolti tutti i divieti
O quasi fu che e però c'è una forma di applicazione di quella sia dell'esistente più di quello che è rimasto nella legge che
Continuiamo come posso dire a creare dei
Paletti degli ostacoli
Sì è vero che è quello del regista relativo andando fecondazione dei donatori diga menti per la fecondazione eterologa ecco gli amici se no non si è sistemato gli Opus sì lo dico per chi ci ascolta sì allora viene previsto che una Lunati le i donatori che rimangono assolutamente sconosciuta deve essere assolutamente garantita
Quest'anno di vita perché perché noi donazioni cadono
E quindi si rende
Sempre più difficile la fecondazione eterologa e cosa succede chiedere un registro a presso un registro
Prego poi i centri sia in linea il registro viene viene tenuto presso il Centro Nazionale Trapianti
è riducendo ma naturalmente questa private perché ad esempio il Centro nazionale trapianti è scritto alle Regioni chiedendogli APPA share lei alcuni e allora via fax
Comma nonna no nient'altro chiedendo anche di riconoscere i codici fiscale in chiaro dei gameti ma no no del donatore dei gameti non va bene
Quella della garanzia del nomini pare assolutamente importante e non c'è quella inghiotte i donatori circolava a Milano non ci sarà insomma disponibile hai questa donazione
Abbiamo una piccola perdita di segnale audio
E quello che volevo chiedere l'intero delegazione sottolinea anche questo
Questa destinazione diciamo
Non è non è legittimato da nessuna legge invece non non non esiste nessuna normativa che
Giustifichi il fatto che il Centro Nazionale Trapianti abbia questo registro che possiede appunto i dati sensibili sui lavoratori e sui bambini nati peraltro raccolta americano
No no no non deve precotti
Testato questo questo registro dei dei donatori per deteneva omologa pertanto istituito presso il centro nazionale trapianti
Bene mentre dove d'estate presso il Registro nazionale PNA procreazione medicalmente assistite poi io preferisco sempre usare il termine fecondazione
è doveva essere invece presto questo Registro nazionale PNA perché competenti su questa funzione e tra l'altro non avrebbe nemmeno comportato menti dispensa
Capisco il perché siccome non lo capisco ma
Il comportamento del Centro Nazionale Trapianti non ha garantito questa riservatezza assoluta sul nome dei viola fuori io sono molto preoccupati mi chiedo perché è stato fatto
Perché scelto in centro nazionale trapianti e non il registro nazionale il PNA si apre
Nella dichiarazione di Filomena Gallo segretario dell'Associazione Luca Coscioni
Che riprende appunto il fatto di questa interrogazione viene addirittura sottolineato che tra le informazioni del Centro Nazionale Trapianti
Viene chiesto senza fondamento normativo giuridico scientifico insieme al codice fiscale dei donatori una domanda sulla ci
Conferenza del cranio dei nati dal pm ai però revoca innanzi capisce il motivo perché non si capisce o purché si capisce
E quindi fanno due trattamenti diversi
In altri da fecondazione omologa emanati da fecondazione eterologa egli come è nessuno ci sono stati grandi ostacoli alla possibilità
A di dealer realizzare appunto la fecondazione eterologa i no vede in questo partito un continuo mettere ostacoli
Merendine che vengo eletto il quesito di fondo
Ecco creare sempre problemi cavilli tecnici ostacoli comuni Chedidi non rimanere anonimi per i donatori indubbiamente
Che mi fanno pensare ad una quella di boicottaggio mentre aumentare che bisognerebbe fare delle campagne informative per
Far conoscere questa possibilità
Hakkinen precari Fini e a chi vuole aiutare a fare i figli attraverso le donazioni
Questo è un problema di fondo di fatto trovo che siano dei medici subdoli per impedire l'ettaro
Sbaglio
Sbagliarmi non
Vaglio
Adesso insomma è in qualche modo contrattare
Ad esempio le trentasei scientemente perché perché la fecondazione assistita però lo vedo in modo da possa andare tranquillamente fare il suo posto
Possiamo anche pensare che oltre lo accennavi Giacomo però insomma
Il che oltre alla come dire a un atteggiamento ostativo nei confronti dell'eterologa nel nostro Paese si tratti anche di una deviazione di fondi statali sproporzionati dice il comunicato di Filomena Gallo al centro nazionale trapianti c'è una questione proprio di
Superamento di una situazione
Perché io non capisco perché perché si debba coinvolgere un centro che non ha competenza specifica
Rispetto ad un centro già esistenti e con competenza specifica io ho sottolineato che insomma fece porte di parte degli altri centri PM a alla insomma non ci sarebbero state esperite in più è un modo
E questo è un altro problema Sir finanziare il Centro Nazionale Trapianti Fernando ulteriori compiti già io ricordo che insomma avevamo sollevato qualche problema
Con il Centro Nazionale Trapianti quando si parlava di cellule staminali certo zero a sei ascoltatori Bentsen sementi coordinare molto bene uno evidentemente col Centro Nazionale Trapianti ad entrambi ottanta dopo che ho cominciato
Però
Però normalmente non va bene
Non va bene speriamo che il Ministro della
La ministra nella salutava aggravarla lì perché le parole tesa a noi la vera il danno è insistiamo un po'abituale
Da devo dire e quindi speriamo che risponda in qualche modo
E che questo comporti poi una eventuale è possibile che venga cambiato otto avviso la la il provvedimento
Le dal
Come posso dire è la conseguenza logica della domanda cede le domande che io pongo alla ministra hanno fondamento e quindi richiede una risposta bene insomma
Come ci devono ben spiegare il perché si è scelto di di di fare in modo che questo registro ossia il Centro Nazionale Trapianti e nona alla al registro delle PMI se perché mi sembra una cosa illogica
E
E dalla questa risposta diventerà l'illogicità di questa scelta perché è logico dal devono spiegare io non la vedo questa logica allora che risulta per cogliere una scelta
A mio parere sbagliata io credo che l'Amministrazione persona di buonsenso cambierà la sua decisione
Ecco speriamo che chi ci ascolta e ancora una volta sostenga
L'Associazione Luca Coscioni in quando ci si muove appunto nel nell'ambito di di di competenze estremamente particolari specifiche ed è bene che ci sia qualcuno che vigili su queste cose io voglio ma è una
Guarda vorrei rinforzare quello che fu eletto perché ci sono tante famiglie che devono essere
Per un istante persone non solo alle famiglie che devono essere grati all'Associazione Luca Coscioni perché sul tema della legge quaranta che come era uscito dal Parlamento ad una legge
Con un bene come le donne e crudele nei confronti della forme di paternità e maternità di tante persone con l'Associazione Luca Coscioni ha fatto un lavoro fantastico io sono molto contenta di collaborare
Con Connors precedente Filomena andando in come conosco cessione sei ter che perché sono protagoniste di una battaglia di civiltà
E come posso dire di di amore
Era perché impronta
Dobbiamo partire tra di loro tra
Simbolo contezza di collaborare e di
Fornire come posso dire un braccio istituzionale
Per contribuire a vuoto a portare avanti questa battaglia e ne abbiamo bisogno non avendo noi più rappresentanti impatto mentre io voglio ricordare che mancano nella ripresa allora oltre a alla tua firma
C'è la firma in questa interrogazione di altri parlamentari iscritti all'Associazione Luca Coscioni
I le amare Gentilin Giuseppe Civati già nato Gennaro migliori Marisa ammicchi non Gea Schirò Andrea vecchia vecchio
E poiché tutto il gruppo sul
Salinetti tutto il gruppo successivi e non è un grande gruppo però insomma siamo siamo non c'è Marco Di Lello che il nostro Capogruppo volendo più giovani avrete fatto rally
E Claudio papà giusto ricordarlo
Allora staremo sa seguiremo sicuramente questa interrogazione speriamo
Di di di in qualche modo capire meglio il senso delle cose in questo Paese anche su questo fronte grazie al Piano cartelli
Era e all'Associazione Luca Coscioni Brian in particolare immigrazione
Si è tenuta il venti maggio del due mila e quindi si presso il Senato e in particolare presso la Commissione igiene e sanità ampi
Una importante audizione del professor Roberto Defense che saluto buona sera professore
Buona per orgoglio che ricordo oltre ad essere membro del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni e ricercatore
Presso l'Istituto di bioscienze bio ricerche del CNR di Napoli
Professor De fette ci voi spiegare che in che ambito sei stato audito presso la Commissione Igiene e Sanità del Senato a proposito di OGM
Allora varie Commissioni del Senato si stanno occupando della fermate con GM nell'ambito del recepimento di una direttiva europea
Permettetemi di dire delirante
Che prevede
Come dire che il la rottura di uno dei principi fondanti dell'Unione europea non europea in gran parte è stata costruita attorno a una politica agricola comune
Ma il tema degli organismi geneticamente modificati e risultato ingestibile vita Bruxelles
Che stanco di continue diatribe
Non appunto fare il meglio che per rinviare
Sotto la decisione nazionale dei singoli Stati la tematica OGM-free cioè in pratica l'Unione europea non ce la fa più a gestire da un lato i rapporti internazionali e con gli altri Stati che spesso producono derivati di piante geneticamente modificati e diffide erano lecitamente il portarle in tutto il mondo dal momento che nessuno ha approvato
Che ci sia il benché minimo problema vanità rio
Ho ambientale
E di un tale richiede il rilievo da impedirne il le all'importazione in euro dall'altro punto di vista l'Europa fa storie
Pensare di redatti come dire scientificamente soldi per ostacolare queste importazioni in mezzo che in questo scontro si trova l'Unione europea che alla fine ha deciso dir rinviare agli Stati nazionali e la scelta i
E
Coltivare o non coltivare
Piante geneticamente modificate
Vogliamo fare l'abbiamo già fatta altre volte una mappa
Dei Paesi europei dei più importanti dove si può e non si può coltivare o GM anche ricordarci curiosa in più gli atti in tutti i pareri europei potrebbe culturale
Poi ce ne sono solo cinque che lo fanno veramente essa non soprattutto Spagna che a un terzo del mais coltivato che geneticamente modificato poi c'è un po'
Di coltivazioni di mais OGM perché una sola pianta autorizzata per l'appunto
C'è un po'il mais coltivato in Portogallo Slovacchia
Repubblica Ceca e
Se non sbaglio Romania
Tutti gli altri
Hanno in più rinvia alla libertà di poter coltivare solo questa pianta
Ma tutti quanti hanno come dire che la libertà e infatti lo fanno
Di importare cinquanta diversi tipi di piante genetica stessi circa quindi la situazione che importare derrate dall'estero ecco oggi a me del tutto possibile e tutti lo fanno
Coltivare e possibile sono per una vecchia pianta un mai perché quest'anno
Diciamo decade dal brevetto quindi che questa da quest'anno e anche fuori brevetto ed è così vecchia appunto che
Insomma è stata autorizzata fin dal mille novecentonovantotto perché la coltivazione in Europa e quindi viviamo in questa dissidio ossia che
Per esempio la gran parte della soia circolari in Europa e geneticamente modificata questo significa che in tutte le filiere mangimistica di tutta Europa ma nessuno in Europa può coltivare
Quella soia geneticamente modificata
Quindi l'Europa per
Uscire non fare da
Come dire da Gaza dall'altra giunto dalla guarnizione tra il riscontro gli interessi
Tra i singoli Stati esportatori e importatori quindi dell'Unione europea ha deciso di riscrittura dire questa libertà di scelta sulla coltivazione
Al ai singoli Stati nazionali
Che possono decidere
Se coltivare non coltivare o come io asso auspicherei
Decidere anche di coltivare nuove piante geneticamente modificate per esempio
Quelle che già importano dall'estero perché essi le importiamo dall'estero evidentemente non fanno male fissi e non fanno male non CIPE non si capisce perché non possiamo coltivare noi stessi
E coltivare significa ridurre di molto i costi invece di pagare le filiere stare pagheremo i nostri agricoltori quindi diciamo sarebbe misura estremamente saggia che abbiamo deciso comunque ne importiamo meglio sarebbe coltivate incassa
Ecco dice Elena Cattaneo senatrice a vita nel suo intervento
Sempre nell'ambito oggi M in particolare a proposito della presentazione di un disegno di legge
Di cui adesso parleremo al solo pronunciare il nome degli OGM scattano riflessi condizionati di rifiuto
Che si associano alle multinazionali alle grandi mono culture ai rischi ignoti per la salute per l'ambiente al timore della contaminazione delle coltivazioni tradizionali natura iscritto un libro molto
Che io vorrei qui ricordare molto si rinnova in anche in modo su su questo argomento se ci può ricordare anche il titolo perché non
Che il titolo I a suo DNA sì
Il dibattito sugli organismi geneticamente modificati per Carocci si è avuto come dire li immeritato per me riconoscimento di arrivare secondo al
Più importante premio per la divulgazione scientifica italiana
Cioè il Premio Galileo
E quindi ora l'onore di essere arrivato secondo stili donano Novelli imminente non è affatto
Il quattro una non è affatto immeritato quindi no questa era solo per dire questo riflesso condizionato
Addirittura è talmente importante da avverrà
Portato appunto quest'atteggiamento europeo
A è in fondo lavarsene le mani e dire ognuno ognuno a sé la se la svolge però il fatto di Averion dibattito all'interno del nostro Senato non è una buona cosa
è una cosa come dire
Di cui credo che ognuno di noi dovrebbe singolarmente indirizzare una un una lettera di ringraziamento al Presidente Napolitano e ha avuto la geniale
E come dire profetica intuizione di nominare la Cappanera senatrice a vita perché
E questo è stato uno degli argomenti nella discussione in Senato anche vorrei un attimo ripercorrere un passaggio
Giusto per dare a livello di
Di dei consensi anche non gli OGM pensa distanti
Il estratto posto la questione che due anni fa questo stesso Parlamento ha votato all'unanimità con una sola
A tensione
Una risoluzione che di impegnava il Governo a
Non coltivare piante geneticamente modificate e non il vietare alla ricerca scientifica pubblica la sperimentazione in campo aperto quindi
Poter provare per gli scienziati pubblici italiani le innovazioni che vengono prodotte nei laboratori pubblici italiani
Allora la profetica e geniale intuizione del Presidente Napolitano di nominare la Cattaneo senatrice a vita a portato al fatto che
Si è alzato finalmente in Parlamento una scienziata e ha spiegato a uno uditorio che non è abituato ad ascoltare a Rolle come dire scientificamente sensate
Che e indispensabile per la ricerca scientifica pubblica italiana la sperimentazione in pieno campo e lo ha spiegato avendo presentato un ordine del giorno
Che nel
Che depositato che vedeva la firma contemporaneamente del presidente dei senatori
Del Partito Democratico quindi Zanda ma anche i seicento i senatori
Di Forza Italia ma anche il presidente dei senatori del nuovo centro destra e anche altri come dire senatori a titolo personale e di
Di raggruppamenti più piccoli quindi apparentemente un ordine del giorno
Disciplinato a essere approvato a maggioranza
Appena presentato questo ordine del giorno si sono scatenate le forze contrarie
Per cui
Contro il presidente dei senatori democratiche del Partito Democratico è sceso in campo il
Prego il capo della delegazione del Partito Democratico o in Commissione agricoltura
Che gli ha opposto come dire la memoria della vecchia risoluzione dello stesso Parlamento
E contro di questo esce finca
Il Presidente dei senatori Democrito del Partito Democratico evocati dico in Commissione però e questa volta igiene e sanità
Che gli ha ricordato che questo stesso Parlamento aveva finito votato contro gli OGM due anni fa ma neanche detto che cammina andava benissimo se
Sì che quindi forse non era il caso di
Glorificare la memoria visceri per fatte in assenza gli scienziati vivi
Che spiega agli altri parlamentari di cosa si stava dibattendo correttamente racconto tutto questo perché
E un po'quella Palazzo storia cioè e molto difficili o me ne rendo conto anche cercando di spiegarle
Essendo presente alla all'audizione l'altro giorno due giorni fa in Senato
La tematiche di una tale complessità sinking ponendo normale attende sfida
Perché i datori che hanno tante cose da fare tante tematiche occupati una dietro l'altra non c'è neanche fisicamente il tempo di approfondirle uno per uno quindi
Ci si fida di qualcuno si riporta alcune cose sia traccia
Di notizie che
Ci colpiscono ci impressiona o ci preoccupano poi non si riesce ad approfondirla allora e oggettivamente tanto difficile poterne parlare
E riuscire a mettere a confronto le opinioni di scienziati non casomai della stessa inclinazione può aiutare tutti questi signori a
Come dire passione ed è un po'più concreta a rischio fatta trovare riscontri alle cose alle proprie paura alle proprie certezze casomai
C'è stato una senatrice Movimento cinque Stelle che ha detto con categorica sicurezza
Che certa una certa contaminazione il mais geneticamente modificato coltivato il primo che nel due mila tredici chiara inquinato
Il Campidoglio circostanti con
Valori che la guardia forestale
A descritto essere del dieci per cento di inquinamento di contaminazione dei campi di sci ecco
Cito questo episodio perché ovviamente su questa cosa c'è stato come dire una
Ricca di posizioni diverte tra me e la senatrice in questione
Io ho cercato di spiegare alla senatrice che quello che lei diceva era vero
Ma quello che lei non poteva sapere era che
Di campo
Dove c'era stata commistione perché contaminazione azienda un'opinione la Commissione non era un campo che anche Dante ma era lo stesso campo
Lo stesso agricoltore che siccome stanno facendo conducendo una una sperimentazione aveva posto attaccato al suo mai o geneticamente modificato
Che era in coltivazione lecitamente illecitamente autorizzato
Dalle autorità nazionali e locali aveva messo del mai se non oggi M. e quindi
Quello che lei descriveva come una commistione del dieci per cento era sono mai perché era distante al massimo quattro virgola cinque metri dal mais geneticamente modificato
Nonostante io abbia abbia fatto vedere la piantina gli abbia descritto tutti i passaggi gli abbia fatto vedere quali erano i punti dove c'era stata Commissione dove no
Diciamo la senatrice aveva le sue opinioni molto determinate tant'è che il suo collega tempo del Movimento cinque Stelle addirittura cercato di farmi vedere
Una piantina aerei della zona dell'Area oggetto del
Del dibattito
E
Come dire era particolarmente sorprendente per me potervi rispondere che loro forse hanno la piantina aerea di quello che immagino sia stato il luogo della
Della vantaggio la fuga
La fuga di OGM ma io ero sul trattore Savastre abbiamo del campo GM quindi come dire avevo una conoscenza molecolare quello che il Palazzo cedendo in quel luogo
Questo per dire che in realtà ognuno di noi è fatto in questo modo ognuno di noi crete alle convinzioni a cui vuole credere e che uno si fa un'idea poi cerca le Larry prove alle idee che già a
Non posso fare altro che acquisire dalla Guardia Forestale friulana già fatto le analisi i documenti originale che
Sarà mio compito trasmetterà la senatrice atti alla Commissione igiene e sanità per cercare di arrivare a chiudere questa come dire incresciosa vicenda che è nata da come dire una comunicazione parziale
In cui veniva detto che c'era commistione volontaria del dieci per cento ma non veniva descritto che era nei quattro metri e mezzo
Dell'pletoriche nocciolo preghiera scoprimmo secondo e che COFOG a scopo di listini studieranno Gobbo di New York prontamente per capire magari o meno dimostrare lei cita la dannosità queste note cosa ma di mostriamola però farfalle dunque tant'è che nel nel suo nel suo intervento la Cattani addice vietiamo cose che importiamo mangiamo ciò che non studiamo ci consegniamo alle multinazionali non producendo innovazione e va bene c'è
A un altro c'erano altri tra virgolette esperti dico tra virgolette Sperti perché oltre al fatto che tu sei uno dei massimi esperti ma
Cioè voglio dire c'era un criterio di par condicio in questa audizione nella Commissione sanità al Senato
Questi diciamo su questo meccanismi bisogna capire come funziona ma offre gli esperte non sono selezionati per merito
Non si prendono i cinque migliori in Italia
E lì si convoca perché bisognerebbe fare una classifica bisognerebbe tra classica fosse fatta come dire tanto in ordine di pubblicazioni farebbero gli scienziati enormi il numero di citazioni così
Chi farebbero la graduatoria degli scienziati no quindi ognuno
Chiama quelli che definisce esperte
E quindi siccome come dicevo del Parlamento e largamente anti OGM
Identificano uno scienziato e
Da sempre si è schierato sul fronte anti OGM anni fa un po'pena devo dire la verità che
Che e si debba
Costantemente fare ricorso a un dal professore
In pensione da molti anni ormai dell'Università di di Tirrenia tanto per dare l'idea laureato nel mille novecentocinquantanove cioè laureato su delibere che non potevano riportare
Il fatto che il DNA era il depositario dell'informazione genetica
Io trovo paradossale che
Non si trovi niente di come dire di un po'più fresco di un po'più a
Sì c'era un motivo di traffico in maniera diciamo il numero
All'interno dei quali possono pescare estremamente ridotto cambiamo parliamo sud-ovest prendendo le persone più o meno che in Italia che espongono
Su questo tema è che abbia abbiano una minimo di credibilità sciistica
E il problema è che dall'altro lato possono pescare a non so
I presidenti di federazioni di società scientifiche i presidenti di
Ventuno differenti Società scientifiche
Italiane e non so il nuovo rettore del Sant'Anna di Pili file
Vice rettore della Statale di Milano capito finita e dall'altro lato c'è un numero sconfinato di scienziati
Che poteva essere al posto mio forse molto meglio di me a rappresentare lì opinioni
Di chi pensa che chi chiede e
Porta il più presto possibile riprendere la sperimentazioni in pieno campo di piante geneticamente modificate
Dopo che noi in Italia tra il mille novecentonovantadue il due mila quattro abbiamo condotto quasi trecento esperimenti
Con piante geneticamente modificati messi in pieno campo per fini di studio e di ricerca quindi noi abbiamo sviluppato dopo una liturgia una paura un timore accorse
Che però continuiamo apporto a importare a utilizzare come spiegato in Commissione a milioni di tonnellate cioè noi importiamo il consumiamo
Dieci mila tonnellate al giorno di soia geneticamente modificata
Dieci mila tonnellate al giorno in Italia vengono importate consumate
Però mi impediamo lo studio di piante geneticamente modificate contemporaneamente questo è un'assurdità e queste
Questi mangimi
Perché c'è anche Mike in parte geneticamente modificato che noi importiamo finiscono nella filiera mangimistica nazionale
Anche
Fare parmigiano reggiano grana padano prosciutto di Parma San Daniele se lardo uova Falorni yogurt formaggi allora e un
Io ormai Vito come sono vent'anni che facciamo questo
Io sostengo che io germi ormai sono un prodotto tipico italiano
Parte integrante teli da del lieta mediterranei animale che produce il PIL top del del made in Italy sono cose che ho dovuto spiegare parimenti un mese fa
Perché lui non credeva che esce il Parmigiano Reggiano che stava vendendo i imitarli era fatta in questo modo gli ho dovuto far sentire
L'intervista al
Presidente del Consorzio di tutela del Parmigiano Reggiano che
I intervistato ignorava su Radiodue alla fine ammette infatti l'UFO
Diciamo non non hanno il par Ventricelli mangimi non sono spento il PM perché questa è la formulo utilizzato non è oggi a breve nelle fasce
Questo è secondo me è veramente molto perché tocca un'altra fantasia positiva in questo caso che è appunto il
Il
Il mangiare italiano un'ultima cosa volevo commentare il Conte Amartya Sen ha partecipato a un dibattito organizzato dal Ministero degli esteri a all'export
Ed è stato intervistato dal Corriere della Sera nei giorni scorsi Amartya Sen Macia ottantun anni e premio Nobel per l'economia nel mille novecentonovantotto
Ed è uno dei maggiori pensatori su i temi di sviluppo di povertà di giustizia di democrazia
E quant'altro interrogato sulla questione degli OGM al disposto
è una discussione ISAF generata gli OGM possono porre alcuni problemi ma si tratta di eccezioni
Persino la rivoluzione verde indiana fu biotecnologica per esempio nel merito irriso racconta la storia di enorme interesse anche dal punto di vista di classe e va be sviluppa questa cosa e adesso
Non non approfondiamo qui però volevo il sentire un po'
Questa chi vuol dire nel mio GM possano porre alcuni problemi ditta d'Amartya Sen in realtà il
Tutta l'intervista era RAI incentrata dire
Che lui appoggia taglio il PM lei pensa che siano una opzione un'opportunità del tutto favorevole gli OGM hanno
Hanno un grande problema
Chi funzionano troppo bene quello stesso loro gravissimo problema perché
Costituisca un'accelerazione
Allora quando una tecnologia funziona bene automaticamente piatta le tecnologie o
Come dire le lì gli altri Chirichelli le attività sedimentate che
Restano lì e che non riescono a fare innovazione quindi
Un'innovazione che funziona pone dei problemi proprio perché
Spinge verso innovazione
Il innovazioni è vero che sono positive in generale ma significa chiare Chicchi non mia fatta chi non riesce a stare al patto
In realtà chi si trova in difficoltà
Bertucci hai detto anche
Spesso quanto le innovazioni in questo caso vanno alle
Ebbene alcuni interessi molto precisi intera ordinamenti voglia mentre vanno a ledere interessi molto gravi per esempio in India
Il l'arrivo del del colture geneticamente modificato nel due mila due a ha inciso su una un numero di ettari
Estremamente riduttivo perché hanno cominciato a coltivare
Poco meno di trenta mila ettari adesso in India avendo visto i successi della tecnologia
Si coltiva cotone geneticamente modificato su undici punto cinque milioni
Di ettari quindi il novantacinque per cento di tutta la produzione indiana di Cottone eh geneticamente modificata
E in questo modo usando questo tipo di cotone si sono abbattuti il lusso di insetticidi del trentanove per cento
E non abbiamo avuto un aumento di suicidi comunicheranno se noi non abbiamo ancora avuto una diminuzione
Villici i suicidi dei contadini indiani sono diminuiti perché e arrivato il cotone OGM
Allora il rammarico e che abbiamo scelto l'indiano sbagliato come ambasciatore chi è forse
Ce n'era uno bravo e uno scadente noi abbiamo preso scadente sei parlando di Vandana Shiva Ariella militante meglio io non mi azzardo neanche più hanno
Fino all'amministrazione ma quelli nostri ascoltatori avvenne ebbene è bene ricordarlo nel senso che ne abbiamo parlato tante altre volte quindi
Essi chi volesse approfondire la questione
Può riascoltare altre interviste che abbiamo fatto con che in cui abbiamo
Analizzato un pochettino Lalla l'assoluta mancanza di fondamento
Titini di delle delle teorie delle
Ebbene prese di posizione di Mentana sì grazie ed un appalto posso posso fare un intervento su questo perché per far sì una divertente del dialogo
Tenuto con Marco Perduca su questa vicenda
Perché una delle sciocchezze che dice Vandana Shiva è questa storia dei dei fenicotteri che gli OGM fanno semi sterili
E quindi Marco aveva scritto un articolo diciamo per discutere della problematica degli OGM c'è perché diciamo laicamente ha pensato che se ne potesse discutere è stato aggredito
Ovviamente come come chiunque ossi parlare del demonio perché egli odierne sono praticamente
Il nuovo demoni ore
Dei membri mettiamo un'ora di una virgola
Dati questi oscurantisti mi scientificità attuali e e quindi abbiamo fatto Luigi o un articolo congiunto
Sull'Huffington post e lo cito perché lo dovuto riportare ieri
Ha una all'altra quindi a Walter fa senatrice del Movimento cinque del
Recante in Commissione igiene e sanità Candy poneva anche lei la questione dei cimiteri ottiene io ho citato questo dialogo con Marco Perduca
Dove noi abbiamo identificato in largo di Torre Argentina a Roma alla fede
Dove
Chi bollette può acquistare
Temi Perilli oggi M.
Di qualunque tipo di pianta ma devono essere che inviterei oggi M.
Con regolare fattura e io promesso che darò
Dieci volte l'importo pagato Hakimi procura una fattura di un semestre sterile geneticamente modificato regolarmente commercializzato nel mondo
Sono molto tranquillo di non dover spendere una lira perché non ne esistono al mondo
Però questo è stato un buon argomento evidentemente la senatrice fucsia in questo caso ha capito che
Come dire la sua informazione dibatte non era fondata e che non ci sono segni sterili geneticamente modificati venduti nel mondo
Fa parte anche queste o di E.ON appunto
Di una riflessione sui luoghi comuni ma non solo ma ogni volta che parliamo Conte siamo poi sta abbozziamo gli occhi un pochettino e ci fa bene credo ci fa bene riflettere sul fatto che
Non si può accettare le c'è un'ultimissima cosa però ancora al top proprio lì ritornando in Senato perché più dicevi è difficile
Entrare nel merito che capire no la complessità della cosa
Ma soprattutto io mi chiedo fino a che punto il politico anche a livello europeo non sono arrivate prudenti italiano
Per compiacere un'opinione pubblica che appunto è vittima di tutti questi luoghi comuni
Non si aggirerà verrà mai a prendere
Ho una Onna presa di posizione da parte mia una posizione diffuso indifferente pro OGM quanto quanto può influire questo questo ci ricorda di nuovo il caso stava mina ovviamente
Che in allora
Intanto già
Se ci fossero persone che prendessero questa posizione ossia
Una posizione come dire pragmatica cioè di dire cadetti io sono un politico deve essere rieletto
I miei elettori vogliono così e io agisco di conseguenza B sarebbe già un'altra cosa
Ma
Come dire
Una posizione del genere è una posizione
Come dire cauta difensiva sentirti e dire che siccome
Si fanno vedere i numeri di quello che importiamo di OGM chi si fanno vedere
Qual è la realtà dei fatti colossale il
Quali sono gli inquinamenti i rischi sanitari perché io ho portato anche quelli Unknown coltivare OGM
Perché una delle cose che ho portato ancora una volta ieri è un ribaltamento della filovia
Che gli OGM devono dimostrare di essere sicuri io ho riportato ancora una volta la dimostrazione che
E il mai nono UGL a essere più per i
Con l'osso del mais geneticamente modificato quindi ribaltando il concetto del
Del principio di precauzione ecco
E uno
Porta l'evidente intento contrario viene tacciato di essere fermo delle multinazionali prezzolato e quant'altro
Tutto quello che
Dicono gli scienziati e in qualche modo artefatto influenzato da scopi da interessi personali
Ecco
Chi è quel c'è un aspetto al Pilato della coltivazione non coltivazione che sul quale francamente
Io ho veramente poco interessa circa discuto di questo ma
La parte che insopportabile di questo dibattito
E questo sul retro pensiero costante
Che la comunità ci
Ca intera di un Paese
Possa pensare ai propri interessi
Personale alle troppi come dire interessi di bottega di bassa lega
Ponendo il Paese intero di ricchezza o andiamo avanti senza che lo fa stanziamenti senza
No
No no Massi e comunità
Intendo accetta può esserci un asset sinché finché lo diciamo si critica Roberto decreto certo Roberto e fare si può dire interessi personali di qualunque genere quando cominciai cento miglia un po'Défi
Quando i documenti firmati sono di dieci mila scienziati e di tutti i più prestigiosi scienziati di questo Paese
Chi dovrebbe avere come dire la la la decenza
Sì porsi la domanda ma convegni che tutti questi signori fanno la cosa più sconti e niente più scomoda più antigovernativa che c'è perché il problema è che
Riccardi mettesse difficoltà verso chi uscite le nostre progressione di carriera i finanziamenti per la rissa
Le le posizioni di arsenali capito Minerva non è comodo non è nella detta commettere pro e contro gli oggi percorrere pro OGM molto scomode
Essere anche odierne d'accesso a una posizione di rilievo
Per esempio nelle Commissioni regionali che gestiscono queste cose quindi
Ecco nominare un attimo attento va a mettere lì due posizioni esattamente sullo stesso piano perché vi assicuro che non è così comodo sostenere queste posizioni
Grazie grazie mille al professor Roberto Defense del Istituto di geoscienze Georicerche del CNR di Napoli e voglio ricordarlo ancora una volta per chi
Non abbia ancora letto il libro è il caso GME il dibattito sugli organismi geneticamente modificati per editore Carocci grazie professore
Grazie a voi arrivederci buonasera
E adesso vi propongo come ogni quindici giorni la pillola di invio diritto a cura del gruppo di bio diritto della Facoltà
Il giurisprudenza dell'Università di Trento oggi curata dalla dottoressa Lucia Busatta che ci parlerà delle limitazioni alla donazione del sangue e per gli omosessuali
Buongiorno a tutti
Quella della di più il diritto di oggi ne vorrei parlare di o un caso deciso giusto due settimane fa dalla Corte di giustizia dell'Unione europea
Con riguardo alla limitazione dalla donazione del sangue per la gli uomini che abbiano avuto rapporti sessuali con altri uomini
Il caso bella sentenza ci cinquecentoventotto deve barra due mila e tredici caso lei CRE decisa dalla Corte di giustizia il ventinove aprile due mila e quindici
Come per le altre volte potete trovare la sentenza sul nostro sito www punto il mio diritto appunto a riempire
Ma vediamo che cosa era successo si tratta di una domanda di pronuncia pregiudiziale proveniente da un Tribunale francese il Tribunale amministrativo di Strasburgo
Che chieda la Corte di giustizia di specificare quale sia
L'interpretazione corretta vi
Una
Disposizione contenuta all'interno di della direttiva sul sangue e sui LEA emoderivati
Ma vediamo subito che cosa era successo dunque nell'Unione europea noi abbiamo una direttiva del duemila i due
Stabilisce le norme di qualità e di sicurezza per la raccolta il controllo la lavorazione e la conservazione e la distribuzione del sangue umano e dei suoi componenti
Il legislatore dell'Unione europea a deciso quindi di adottare disposizioni per assicurare la qualità e la sicurezza del sangue e dei suoi componenti
Finalizzate alla tutela della salute delle delle persone che ricevono il sangue attraverso un percorso trasfusionale
I requisiti relativi all'idoneità dei donatori di sangue agli accertamenti che devono essere fatti sul sangue e da donare sono previsti non in questa direttiva del due mila e i due ma in un'altra direttiva del due mila quattro che è molto complessa e contiene anche
Alcuni allegati è proprio uno di questi allegati rappresenta la materia del contendere
Infatti
In uno di questi allegati si preveda uno i casi in cui a fronte di un risk io per la salute pubblica agli Stati membri possono prendere alcune esclusioni dalla donazione di sangue
E particolare viene operata una distinzione tra i criteri di esclusione permanente dalla donazione di sangue invece i criteri di esclusione su
Per solo temporanea dalla donazione di sangue
I criteri di esclusione permanente riguardano sostanzialmente quattro categorie di persone
Ossia uno le persone portatrici di determinate malattie
Che sì contava già no con la trasfusione del sangue quale ad esempio il virus HIV
In secondo luogo le persone che abbiano assunto droghe per via intra penosa
In terzo luogo i riceventi di Cassano trapianti e infine ed ecco qui il punto dolente le persone il cui comportamento sessuale
Le espone ad alto rischio di contrarre gravi malattie infettive trasmissibili Cogni il sangue quali sono invece i criteri dell'esclusione solo per imporre anima
Questi sono collegati al rischio di contrarre l'infezione trasmissivi le per trasfusione
E in questa categoria figurano anche persone il cui comportamento attività sessuale espone al rischio di contrarre malattie infettive trasmissibili con il sangue
In questo caso dice laghetto dell'Unione europea l'esclusione dura
Dopo la cessazione del comportamento a rischio per un periodo che viene determinato
Dalla disponibilità di adeguati esami di controllo quindi il problema per il giudice francese è quello di capire sei
Con riguardo alla categoria di un uomo che abbia dichiarato di aver avuto rapporti sessuali con un altro uomo sì ricada all'interno di urna alto rischio
Per la tutela della salute e che quindi questo giustifichi un'esclusione permanente dalla donazione del sangue oppure invece se si tratti di un
Rischio definito non alto e in questo caso sia sufficiente prevedere un'esclusione solo temporanea dalla donazione del sangue
Ma che cosa era successo
Il signor lisciare sarà presentato alla banca del sangue locale nella cittadina dinnanzi in Francia per effettuare una donazione del sangue
Viene ovviamente quindi se gli viene chiesto di compilare un questionario di rispondere un'intervista il medico responsabile della raccolta di sangue
Decine di rifiutare la sua donazione al motivo del fatto che il signor lei sarà data ha dichiarato di essere omosessuale
Il diniego del mai decorsi fondato su che cosa su un decreto del Ministro della salute francese che in attuazione della direttiva di cui parlavo prima aveva opposto apposto
Un'esclusione permanente dalla donazione del sangue nel caso in cui
Un nomade chiariti hardware avuto rapporti con persone dello stesso sesso
Il signor rischiare ovviamente non è contento di questo diniego a decidere di proporre ricorso al Tribunale locale chiedendo l'annullamento della decisione quindi l'ammissione alla donazione del sangue
Dal momento che per risolvere questo problema il tribunale francese da nel capire quale sia la corretta interpretazione e applicazione del diritto dell'Unione europea
Decide quindi di
Porre la questione alla Corte di giustizia per chiedere appunto come vada interpretato il pari o dell'altro rischio che giustifica l'esclusione permanente
Ed ecco che arriviamo quindi alla sentenza della Corte di giustizia di cui vi parlo oggi
In sostanza il giudice francese chieda la Corte se ai sensi della direttiva il fatto che un uomo abbia avuto rapporti sessuali con una persona del suo stesso Sasso configuri un comportamento sessuale che espone al rischio di con trarre gravi malattie infettive trasmissibili con sangue e che giustifica quindi un'esclusione permanente dalla donazione oppure chiedo il Judith c'è interno alla Corte se invece questa circostanza possa rientrare nelle condizioni che giustificano l'esclusione solamente temporanea
La Corte di giustizia dell'Unione europea
Afferma subito che effettivamente la norma europea così come è scritta lasciano Giarda margine di discrezionalità agli Stati membri sul come dare attuazione alla direttiva
E però dice che bisogna verificare se la controindicazione permanente prevista dal diritto francese rispetti i requisiti dall'alto rischio per la protezione della salute pubblica
E
Per fare questo bisogna prendere in considerazione dice la Corte di giustizia quella che alla situazione epidemiologica sulla diffusione del virus HIV in Francia
Il Governo francese infatti nella memoria che aveva depositato
Alla Corte di giustizia in vista della sentenza
Aveva affermato che la diffusione del virus HIV in Francia presenta un carattere epidemiologico particolare dal momento che i danni dai dati raccolti dall'istituto francese di vigilanza sanitaria
Si evince che la quasi totalità dei contagi da HIV nel periodo rilevante ossia quello compreso tra il due mila tre al due mila otto
Dovuta a un rapporto sessuale e che gli uomini che hanno relazioni compressione dello stesso sesso rappresentano la popolazione più colpita
Corrispondente a circa il quarantotto per cento dei nuovi contagi
Alla luce di questa circostanza quindi la Corte di giustizia
Dice che il giudice interno dovrà verificare se i dati presentati dall'altro Governo francese sono affidabili e rilevanti
Qualora ciò sia verificato il giudice interno dovrà allora accertare il sei e a quali condizioni una controindicazione permanente alla donazione del sangue sia compatibile con che cosa
Con il divieto di discriminazioni fondate sull'orientamento sessuale che ha previsto
E a questo quello che interessa dalla Carta fondamentale dei diritti dell'Unione europea
La cosa dice la Corte riguarda il divieto di discriminazioni dice che dal punto di vista interpretativo
Non si può negare che
Una regola posta in questi termini Cry effettivamente una discriminazione nei confronti delle persone omosessuali
In base alla Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea sono naturalmente vietate le discriminazioni
è possibile però per gli Stati membri imporre alcune limitazioni all'esercizio dei diritti fondamentali però in da fase ad alcune specifiche condizioni che devono essere espressamente giustificate e quali sono le condizioni di giustificazione
Innanzitutto la limitazioni all'esercizio dei diritti deve essere prevista per la elezione e per legge e deve rispettare il contenuto essenziale dei diritti in base ad un giudizio di proporzionalità ragionevolezza
In altre parole
Possono essere apportate limitazioni all'esercizio dei diritti ma solo se queste sono necessarie e se rispondono effettivamente a finalità di interesse generale dell'Unione
E all'esigenza di però tante nei diritti e libertà altrui
Dice quindi la corsa la limitazione sicuramente prevista per legge perché è contenuta in un decreto del Ministro della salute
La sua finalità corrisponda in un certo senso a tutelare i diritti altrui perché hanno finalità atta ad evitare il rischio di trasmissioni di una malattia infettiva per mezzo della trasfusione di sangue
E questo corrisponde anche ad un interesse generale dell'Unione europea il problema però è quello di capire se si tratti di una certa proporzionata le limitazioni all'esercizio dei diritti fondamentali dell'Unione europea
Per non essere configurata nel modo meno restrittivo possibile ovviamente
Il problema però è quello di verificare se in questo caso ci sia proporzionalità oppure no
Riguardava a questo profilo bisogna ricordare che mi il Governo francese nella sua difesa aveva sostenuto che allo stato attuale della scienza esista un periodo finestra
Cioè un arco di tempo durante il quale
Il teste da esito negativo anche se
L'infezione è già avvenuta
E dice che quindi l'esclusione dall'alto nazionale giustificata causa di questo periodo finestra
Secondo la Corte di giustizia invece il giudice del rinvio da verificare
Si è
Sia effettivo quanto dichiarato dal Governo francese e soprattutto se allo stato attuale della scienza esistano teste
Più efficaci più affidabili che consentano di garantire quindi la protezione della salute di coloro che ricevono una trasfusione di sangue senza
Comprimere il troppo l'esercizio dei diritti di tutti
Se
In base alla verifica che il giudice interno dovrà effettuare
Risultati che non esistono testa del più affidabili allora il giudice dovrà svolgere un'ulteriore verifica e cioè si dovrà chiedere se eh
Proporzionato prevedere un'esclusione permanente o se invece sia più ragionevole prevedere semplicemente un'esclusione temporanea
E dal punto di vista giuridico quindi l'unico strumento per intervenire sul rispetto del principio di proporzionalità è il questionario che viene sottoposta candidati donatori il questionario dovrebbe
Secondo la Corte di giustizia poter consentire di identificare in modo più preciso in comportamenti che presentano un rischio per la salute
E quindi la pronuncia del tribunale amministrativo francese sarà determinante al fine di decidere se
L'esclusione permanente dalla donazione
Per le persone che abbiano avuto rapporti con persone dell'altro sesso
Sia proporzionata dal punto di vista della tutela dei diritti dell'Unione europea e del divieto di discriminazioni
A questo proposito segnale occhio già due anni fa un tribunale di Belfast nell'Irlanda del Nord aveva dichiarato illegittima l'esclusione dalla donazione del sangue per l'anno sessuali aveva fondato
La però Bra pronuncia proprio sul progresso delle conoscenze scientifiche nessuna maggiore affidabilità dei test dell'HIV
E con questo Pisanu David appuntamento alla prossima volta arrivederci
In chiusura vi voglio segnalare l'uscita presso le librerie
Degli atti della terza sessione del congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Il libro che si chiama fra scienza e politica il difficile cammino della libertà di ricerca a cura di Marco Cappato per i tipi di Carocci editori
Il libro raccoglie gli atti appunto del Congresso mondiale che si è tenuto a Roma dal quattro al sei aprile del due mila e quattordici
Al quale mi ricordo hanno partecipato personalità del mondo scientifico politico e organizzazioni per la difesa dei diritti della persona malata delle persone malate disabili
Invitate appunto a partecipare al Congresso
Il Libor ve lo presenteremo con maggiore dettaglio nelle prossime trasmissioni
Intanto lo potete trovare ovviamente sul nostro sito oltre che nelle librerie e con questa notizia ringraziando Claudio Palumbo per la regia di questa
Trasmissione
Vi auguro un buon pomeriggio un saluto a tutti da Mirella parenchimi
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
La ricerca scientifica

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