Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà della ricerca scientifica

RUBRICA | - Radio - 14:30 Durata: 58 min 6 sec

A cura di Delfina Steri

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Trasmissione condotta in studio da Mirella Parachini.

Ospite della trasmissione in studio: Laura Harth.

Puntata di "Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà della ricerca scientifica" di sabato 2 maggio 2015 con gli interventi di Laura Harth (membro dell'Associazione Non c'è Pace Senza Giustizia), Mario Riccio (medico anestesista e rianimatore presso l'Ospedale di Cremona, Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica), Carlo Casonato (docente di diritto pubblico comparato, Università di Trento), Marco Gentili (coordinatore della … Regione Friuli Venezia Giulia, Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica).

Tra gli argomenti discussi: Associazioni, Autodeterminazione, Cattolicesimo, Cina, Coscioni, Diritti Civili, Diritti Umani, Diritto, Disabili, Embrione, Etica, Eutanasia, Iniziativa Popolare, Laicita', Liberta' Di Cura, Malattia, Ricerca, Scienza.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 58 minuti.

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Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella parecchi viaggi sabato due maggio due mila e quindici e Buon compleanno Marco Pannella commenta studio oggi Laura per un buon giorno buongiorno
Radicale iscritta credo anche all'Associazione Luca Coscioni perché è qui con me dopo aver partecipato ad una
Trasmissione televisiva
Attivi in TV sette che è uscita su Raiuno il ventisette marzo due mila e quindici e che si è occupata
Di eutanasia trasmissione in cui appunto il servizio si il chiamava finire dolcemente
Noi ci occuperemo nuovamente di eutanasia quindi in questa trasmissione sviluppando né magari alcuni nuovamente alcuni aspetti ter continuare ad approfondire la riflessione su questo e avremo con noi un ospite sicuramente importante
Vi proporrò successivamente la pillole adibire o diritto a cura del gruppo di studi di più di rito dell'Università di Trento che ospitiamo ogni quindici giorni
Al maratoneta e che si occuperà oggi di questa straordinaria notizia che l'uscita asset durante la settimana
Passata vorrei sulla l'esperimento cinese
Che riguarda la
La modificazione dei primi embrioni umani ma lo vedremo con calma avremo poi un contributo del vicepresidente dell'Associazione Luca Coscioni Marco Gentili
Che interverrà con l'aiuto del suo sintetizzatore vocale e parleremo poi di una botta e risposta tra Carlo Troilo che a
Mandato una lettera al direttore di Avvenire Marco Tarquinio e che
Ha avuto il
La bontà di rispondergli dopo essere stato ospite anche della nostra trasmissione ma
Partiamo senz'altro con
Il tema
Principali trasmissione cioè l'eutanasia io vi ricordo che al termine ve lo ricorderò ancora
Si può sostenere l'iniziativa
Asta che io sto con Max per l'eutanasia Luca legale Max un ammalato di Silla di sclerosi laterale amiotrofica di cinquantaquattro anni che si batte per la legalizzazione
Dell'eutanasia non si sta abbattendo Huppert serie ma per ottenere appunto la campagna iniziativa consiste nel e creare delle cartoline postali che si possono scaricare dal sito
Dell'Associazione Luca Coscioni informato PDS e queste oppure si possono richiedere per averle recapitati a casa
Gratuitamente per poterle
Mandare queste cartoline affinché i gruppi della Camera e del Senato possano finalmente mettere in discussione la legge di iniziativa popolare promossa dall'Associazione Luca Coscioni sull'eutanasia
Allora partiamo con TvSette stiamo parlando della trasmissione del ventisette maggio scorso in Italia è un tema ad alta tensione che vive sulla base di convinzioni religiose etiche e morali e politiche
Il nostro Paese seminativo trasversale sulla legalizzazione dell'eutanasia e ci sono settanta mila firme di cittadini italiani che hanno sottoscritto la proposta di legge dell'Associazione Luca Coscioni
A favore di adozione morte ed il testamento biologico
Atto che consente l'indisponibilità a seguire quando non si attribuisce
La percentuale di italiani favorevoli all'eutanasia dice un sondaggio Eurispes
Oscilla tra il sessanta e il settanta per cento
Il nostro viaggio iniziato il suicidio assistito non è un reato inizia in Canton Ticino a Bellinzona
Franco canali classe quarantadue è una proroga di familiari è stato presidente dell'Unione internazionale contro il cancro
Per dodici anni in Parlamento è stato promotore iniziativa sull'eutanasia
L'assessore che cosa è ammessa quale tipo di Attanasio è ammessa in Svizzera
Ma in Svizzera sono ammessi tutti i tipi di Ottana Asia
Salvo quella attiva dopo io inietto al paziente che un farmaco le tale perché l'ultima chiesto di farlo quindi è permesso il non trattare
Una malattia perché
Per la sua morire il paziente è permesso
Staccare il respiratori se i pazienti ed è celebrato è permesso quella che noi chiamiamo lottano Asia attiva indiretta Steel pazienti a tantissimi dolori che io gli su ministri
Una dose tali di morfina per poter controllare i dolori tra cui la fine a una sto respiratorio che però io non volli Roma è una causa collaterale no
E poi è permesso perché c'è questa differenza che noi facciamo l'assistenza al suicidio cioè aiutare il paziente a suicidarsi e questo vale non solo per i pazienti metà qualsiasi persona
Anche perché è una legge che risale già anni quaranta nel secolo scorso e impaziente bene noi direttamente questo farmaco importante questo che il paziente nubili paludi se io mi pesci
Tennisti il bicchiere così lo brigate sia dei regalo a quel momento non è più assistenza suicidio ma eutanasia attiva
In quel momento sono il punibile quindi legale con il sequestro è illegale cioè una carretta in qua invece non è
è illegale
Come emerge ad esempio Belgio l'Olanda non fanno questa differenza tra canadesi attiva assistito al suicidio
Professore arrivano anche pazienti dall'Italia
Arrivano spesso dall'Italia il problema è che ecco mentre noi possiamo
Ad un paziente italiano da una persona italiana che si trova qui fare la prescrizione la ricetta ecco il farmaco non può essere esportato
Perché questo lo sapete punibili sarebbe un reato sarà del reato
Ecco allora Laura abbiamo sentito che in Svizzera
Ci sono delle situazioni legalmente previste un po'diverso
Da da quelle di altri Paesi ma del Belgio in particolare e tu sempre in quella trasmissione hai portato la tua testimonianza diretto e personale
Proprio dell'applicazione della legge sull'infanzia in Belgio ce la vuoi raccontare
Sì annovera
Raccontano diciamo la mia esperienza personale a che inizia il ventidue dicembre credo qualche giorno prima di Natale in cui
A ci siamo ritrovati con tutta la famiglia
Per le feste di Natale in Belgio
E in cui a me e alle mie sorelle la la nostra mare ci ha informato che la nonna aveva iniziato
Poi o stava percorrendo la procedura per l'eutanasia
Ovviamente un atto notizia un po'pesante soprattutto in questi di questi giorni che dovevo veste di festa
Tuttavia non non siamo rimasti topos sorpresi
Conoscendo poco la nostra nonna eccome come ha sempre in con tutta la sua vita che malattia aveva tua mamma lei aveva il Parkinson ne soffriva da da più di dieci anni e mi una situazione di cui beh non c'era un'uscita
Viveva da medicinale a medicinale ho visto io stesso come la mattina prima di alzarsi doveva prima prende un primo medicinale aspettare dieci minuti premio su conto solo per poter andare in bagno
Allora egli ha proprio ogni due ore assumere medicine
A
Una cosa che non finirà mai e poi lei diceva perché abbiamo avuto modo l'eutanasia stessa è stata fatta il nove gennaio ama abbiamo avuto un un mese
Non è stato meno di un mese però diciamo
Per parlarne anche con lei lei era molto aperta l'interlocuzione su questo tema anche potevamo tranquillamente chiederle ma sei sicura voi andare avanti non ai dubbi non hai paura in quanti anni aveva
Avrebbe fatto ottantadue anni due giorni fa allora
Ottantun anni
E
Allora ne abbiamo parlato appartenente lei ha sempre detto molto chiaramente che per lei e
E questa parte era molto importante perché diceva per altre persone la situazione può altre essere diversa
Per me questa non è più vita nel momento in cui io non posso più camminare perché ho sempre paura di cadere e cadeva anche
Ogni tanto non posso più leggera perché ho una nausea perenne che non mi permette di farlo non posso guardare la televisione
Stare con i miei figli nipoti una cosa che mi è sempre piaciuto tantissimo è diventato molto difficile perché ho difficoltà a parlare mi stanco
Spesso anche non voglio che mi vedono in certe condizioni lei tremava leva tremava aveva la bocca secca di Facoltà a formare le parole ma era proprio diciamo se non lei non assumeva
Le sue medicine entrava quasi in uno stato di non dico paralisi però il suo composti bloccava
E dunque per lei non era più zitta
Già nel due mila due appena era entrata in vigore la legge in Belgio lei aveva fatto le dichiarazioni eccetera
Non prevedendo ovviamente quello che li sarà sarebbe successo però comunque prevedendo che in certe condizioni lei riunione all'umanità con la diagnosi della Malawi ma della diagnosi
Questa importante si stima per quello dico che noi
Certo non si è mai felice di sentire cioè cioè ce la stilista il sei nove però non non eravamo sorpresi
Conoscendo la e vedendo la condizione in cui stava
Allora poi nel giugno del due mila quattordici quasi un anno fa ora ha cominciato a parlarne seriamente prima con la mia madre poi CONI altri figli e col suo medico curante
Da lì son passati altre tre-quattro mesi in otto
A ottobre a come ha fatto la la richiesta scritta effettiva
Quando il suo medico curante ha dato il suo ok allora secondo la legge bene garba coinvolto un secondo medico
E anche questo questa era una donna dato il suo consenso
Dopodiché non essendo una malattia che li minacciava la vita trovo immediati nell'immediato è stato consultato anche un terzo medico
E li voglio dire nel nella trasmissione il medico svizzero
Ha detto che in Belgio non viene fatta differenza tra suicidio assistito altana sia io credo invece che viene fatto proprio
Una differenza tra sui cd o eutanasia cioè l'eutanasia non viene considerato come suicidio
E perché lo dico perché il terzo medico affatto espressamente alla mia nonna la domanda siccome una delle dei criteri e che il paziente non può soffrire di depressione
Ha espressamente chiesto alla mia nonna ma se io dicessi di no
Lei potrebbe pensare al suicidio per
Rimediare alla sua situazione
Ora questa domanda la mia non dice ho pensato un attimo perché non sapevo bene come rispondere non volevo poiché lei mi negasse perché dicevo una certa cosa o ha detto no io minimi da tre fino alla fine per ottenere la tana sia
Dunque credo che fa ha fatto una distinzione acerbe che la legge belga prevede proprio sono due diciamo che il Paese a livelli il medico si presta la sua responsabilità insomma che interrompo solo un secondo per salutare
L'arrivo di Mario Riccio nella nostra trasmissione buongiorno
Grazie a te di essere con noi e di ascoltare questa testimonianza di Laura alte Mario Riccio e l'anestesista rianimatore
Dell'ospedale di Cremona membro del Consiglio della Consulta di bioetica e membro dell'Associazione Luca Coscioni
Che si è occupato dell'affare Piergiorgio Welby e che si occupa di questa di questa battaglia ci tenevo a presentati perché credo che questo primo aspetto
Sottolineato da Laura sulla differenza tra la normativa in Svizzera e in Belgio potrebbe essere una cosa che tu vorresti commentare
E quindi tu hai avuto l'impressione l'aura che i medici siano stati all'altezza di questa richiesta
Assolutamente devo dire durante la posseduta finale diciamo in cui eravamo tutti riuniti in ospedale
Devo ringraziare moltissimo non solo i medici ma anche l'infermiere e un reparto per le cure palliative dove davvero ci si sente un po'a casa un'atmosfera tranquillissima in cui
C'è davvero raccomando diciamo come come esempio da seguire anche città siamo agente siamo in ospedale e anche questo devo dire non cattolico perché
Purtroppo lì ancora ci sono grandi differenze anche perché
In medici dunque non sono obbligati a
Seguire le domande del paziente il problema ancora che rimane e che non sono neanche obbligati a riferire il paziente a un medico
Che comunque non è cuccagna obiettore di coscienza
I
Medico devo dire che che che hai seguito la procedura
Aiutando il medico curante della nonna che di nuovo ringrazio perché lui non doveva esserci e infatti per lui era la prima volta che assisteva
Ad un atto avevano Asia in ospedale perché è importante anche questi si potrebbe fare in Belgio in camera a casa io non non lo so questo comunque insomma questo dato ancora più
Diciamo valore istituzionale alla alla procedura anziché tra l'altro anche quell'una importante differenza con la Svizzera cade completamente sotto la sanità pubblica cioè tutte le spese collegate come andare per qualsiasi altro intervento in ospedale
C'ero Chiampo tante anche questo
Dall'altro i casi sono abbastanza pochi noi ne avevamo già parlato in una lunga intervista con Eric Pica sulla situazione in Belgio
E tra l'altro vorrei ricordarti qui o una un dettaglio che
Era venuto fuori e cioè il fatto che lei ha detto che nei Paesi fiamminghi
Pur essendo a maggioranza cattolica ma siccome sono molto rigorosi quando passa una legge si applica e quindi paradossalmente
C'era maggior ricorso a questa legge nei Paesi fiamminghi piuttosto l'intensità Alloni
Prego piccola parentesi che mi permetto di fare da da da italo belga a
Perché sebbene ma torniamo alle
Alle a questa esperienza straordinaria che tu hai vissuto con la tua famiglia
Non è il prima cosa che
Non la prima cosa però
Per la mia nonna è stata molto importante poter parlare con noi sentire il rispetto non di nel consenso perché alla fine è giusto che una scelta individuale non
Voi il consenso nel nel senso del rispetto
Da lei sicuramente ha una donna abbastanza particolare nel
Senso che aveva preparato tutto
La musica durante
La procedura vada detta una sia
Eh ma anche il suo funerale lei pezzi che dovevamo leggere me li ha letto a me quello che doveva leggere aveva indicato le pause che doveva fare dovevo fare allora diciamo una donna anche
Particolare ma molto io credo che lei l'ha anche detto il rispetto che ha sentito da noi perché nel primo momento mi ha detto io temevo
Che voi sareste stati arrabbiati con me
E il fatto che questo non era il caso per lei a poco dato un senso di sollievo era molto tranquilla proprio in pace con se stessa con la vita
A
Nell'ultima mezzora prima prima dell'eutanasia quando già suonava la musica che lei aveva scelte
Mentre tutti perché c'eravamo tutti tutti i nipoti figli
Mariti dei dei figli
Ha salutato tutti una Porro uno a
Poi ha continuato a parlare un po'con tutti noi
E solo a un certo punto ha pianto un poco un pochino prelati dopo però non e ha tenuto a dire guardate che non è per chi sterza ma è per tutta la gioia che ho avuto in questa vita
E poison rientrati i medici hanno fatto un'ultima volta hanno chiesto se lei era sicura perché fino all'ultimo momento proprio chiedono
E devono farlo
Le hanno dato un anestetico lei ha continuato un po'accordarci tutti per cui
Si voleva documentale nonché
E lì la mia mamma Tangentopoli ha detto
Va bene mamma puoi andare
Cioè non essere aumentata hanno dato
L'ultimo medicinale che
Non saprei il termine italiano io mi trovo in Italia e lo ringrazio non è che che ferma praticamente tutti i muscoli quasi immediatamente
E e se n'è andato e anche lì il medico dunque il suo medico curante che l'aveva descritta come il suo pazienti più tragico perché non poteva fare nulla per aiutare questa donna
Piangeva allora anche per dire che non è che per i medici una volta legalizzato l'eutanasia tanto facciamo no epoche una un intervento che
Commuove che coinvolge molto anche emotivamente
Non solo i familiari ma anche che
Chi deve farlo
Io penso che c'è una una
Come dire serenità una un
Commozione ma una partecipazione concerto che morire da soli movida magari in un letto di rianimazione pone con un accanimento una cosa completamente diverso allora dottor Mario Riccio tu hai vissuto
L'esperienza con Piergiorgio Welby voi commentare questa testimonianza di Laura
Beh innanzitutto io volevo fare una
L'osservazione non medica ma emotiva abbiamo sentito un racconto molto pulito molto lucido
Di rapporti molto occhiali di rapporti molto precisi
Senta equivoci senza meschinità
Della posti veramente medico-paziente non so un po'da da
Da da da paradigma da esempio e con tutto si è svolto
Una condizione di grande
A volte ci viene presentata queste tra che come specie un velo di mistero un po'di meschinità un po'di forzatura o da parte di questa
Mi è piaciuta in particolare quando e perché anche nel merito se ha commosso tutela
Questo da molto il senso che
Non c'è una lotta
Del medico contro il paziente insomma
E si giunge a un rispetto della volontà certo adesso poi possiamo parlare indubbiamente per poter arrivare a questo ci vuole degnamente la modifica di corretta e Codice penale nei Paesi perché comunque
Sia l'atto traumatico che
Il suicidio assistito
Vengono regolati in questo momento
Tutti i Paesi occidentali
Dai dati dalle regole del Codice
Quello che fa impressione è proprio questo che dici no della partecipazione alla
All'esecuzione di seguire la volontà del paziente perché
Mi viene in mente la
La la violenta nonviolenta forse non è giusto ma insomma la la
Precisa e importante in relazione
Della del del mai del Mario Negri quando
Sono stati diffusi
A loro avviso in maniera distorta e i dati di un'indagine che riguardava la cosiddetta eutanasia clandestina e cioè la desistenza poiché era per utica
Quando appunto nelle terapie intensive non ci sono più possibilità di ADR
Delle prospettive no in in è questa questa
Come dire
Impegni in particolare il il Illy esperti di di rianimazione e terapia intensiva che sono riuniti nel gruppo italiano per la valutazione degli interventi in terapia intensiva il cosiddetto
GiviTi
A reagito violentemente dicendo appunto che la Luca Coscioni Carlo trovino in particolare aveva
Travisato i dati di quella
Di quello studio che è la differenza insomma prima vuole dovuto al fatto che questo
Questi tecnici avevamo saputo fare una riflessione sui numeri e con lo dico con molta franchezza senza volere Rocca infimo al sono occupati in mano dei disoccupati ma ho dei numeri su cui
Non hanno voluto ottantasei di reclamo sotto alla riflessione
Perché
Il racconto e cioè che ci è stato portato
Io possa fare un racconto differente per esempio parte dà conto personale dicendo guardi non voglio personalizzare che
Che a quella pensavo mentre sentivo ma non voglio
Personalità regole ricade faceva complicherebbe come medico rianimatore pochi giorni insistiamo col paziente
Collegato a tutti i vari macchinari sottoposte avvalerci capirci poniamo la domanda I parente coda dell'voluto il il suo parente e molto spesso la risposta è
Non avrebbe voluto questo allora la domanda è a priori perché questo è stato consentito
Tutto Martelli situazioni ma i dati che cattedratici del decreto gruppo GiviTi hanno presentato cosa dicono dicono quello che appunto è stato detto
Ovverossia sia essa il sessanta per cento dell'eccesso di terapia intensiva è secondario la decisione di interrompere non iniziare ridurla pia quindi è una morte voluta e la morte procurata
Incerto la critica solita eh ma quei pazienti parliamo di migliaia di pazienti pagavo diciotto mila pazienti all'anno e diciotto mila pazienti all'anno qualche paziente
Critica è ma quei pazienti che tutti sarebbero comunque mo'nel giro di ore o giorni non è vero va bene non è vero assolutamente lo sanno anche loro perché e vedo che ci sarà una
Grossa quantità
Numero proponente ma la maggioranza di questi pazienti che comunque in cui indici previsti ivi indicano che la moto sarebbe avvenuta comunque medio Dio giorni
Ma ci sono c'è una grossa quota che quel lavoro guarda caso non vuole mostrare o non può portuale
O non deve mostrare
Che sarebbero stati comicità con il caso del Parkinson Ticino ha raccontato ecco perché il classico caso come si può comicità attinente e quindi allora la domanda è perché non è possibile a questo punto fare una scelta
Preventivate contrarre con criteri di desistenza
Punto a
Quindi come ha sempre quindi testamento biologico se qui testamento biologico produco perché dialogo oppure oppure eventualmente oppure eventualmente
Ovviamente di vederlo oppure l'ultimo Cile favorevole
Una scelta PPA
Ancora precedente dire no io voglio comunque interrompe merita perché so che comunque la mia con le acque tali accordi a breve Quetta
Andò incontro dove andare incontro a una serie di condizioni a cui io non voglio andare incontro quindi voglio interrogatorio posso essere d'accordissimo che
Il passaggio non è a un punto di vista strettamente giuridico
Così semplice dal punto di vista etico esattamente la stessa cosa a
Quali criticamente i quali
Sarebbe quasi doveroso venire incontro questo parcheggio battente dice io mi avete detto che
La mia prosecuzione continuando in mezzo diciotto mesi un anno quello che vogliamo stabilire Scala quei taccia Feri sofferente
A questo punto la voglia
Qui allora periodicamente è un problema
Possiamo poi discutere
Nei limiti che posso fare solo certo in quinta io direi detta deontologico dire che globale il contrario e cioè
Detto tutto ontologicamente quali un obbligo sarebbe secondo il medico per il sistema sanitario mi è piaciuta molto anche quella riferimento fatto poco fa al più tema capitale perché i tempi a carico
Questo problema perché per la prego tutti i problemi dall'alto e dove alla vaccinazione all'abbattimento importante
Mentre questo fosse più importante della vita della patente
Non se ne fa carico mi è venuto in mente un'altra immagine mentre sentivo perché
Sono talmente tante
Devo dire lo non riesco a trattenermi mi ricordo che un Ministro l'attuale Governo visto Maria ecco diciamolo pure
Interpellato sull'argomento del genere risposto Emma
Tutto sommato non vedo una scelta di una legge perché i parenti in fondo su una cosa da un locale
Dell'Olocausto me e qui si imbarcò Barbarini comparto fortemente con quello che abbiamo preferito quando
Praticamente dalla la la la la mamma la signora dice io voglio fare quello che voglio io dei parenti potevano anche al limite in contrasto con la volontà
Della della loro madre però non potevano impedirlo ecco questo che questa idea del familismo ecco
Italiano il sanno lodo facciamo loro
Colpisce il paziente ha un po'spossessato proprio anche dell'Iraq del proprio
Percorso insomma terapeutico una cosa che mi ha colpito di questo racconto di Laura il fatto che questa donna ammalata di Parkinson non ricordo risse ottantadue anni
Allora qui si apre un'altra questione di cui volevo discutere col tempo
Perché ci si può chiedere quante persone sono in grado ad una certa Italia affrontare no questa questione nel senso che
La
Forse lucidità che sia quando non si è ancora molto antimeridiani non non c'è più ma non solo da un punto di vista di decadimento cognitivo io parlo poco da un punto di vista proprio di quando ci si avvicina ad una situazione magari da si vede totalmente in modo completamente diverso però questo atto che la questione la enorme questione
Bella sostegno e delle cure e dell'organizzazione assistenziale di tanti malati anziani
Tanto è vero che nella furia del a polemica politica che sia negli anni in Inghilterra nel Regno Unito in questi
Giorni stanno per andare a votare voteranno il sette maggio
Uno degli argomenti è stato proprio questa questione della impostazione del servizio sanitario nazionale inglese con una visione completamente diversa tra conservatori
E e invece laburisti laddove i conservatori ritengono che in qualche modo ci sia un peso sulla sanità pubblica rappresentata
Dall'assistenza a persone che sono magari over settantacinque e che non hanno una grande aspettativa di vita questa
Visione è stata ripresa dal Daily Mail pochi giorni fa
In cui appunto si sottolineava questa proposta un po'sciocco sciocca
Se sei vecchio risolve rinuncia alla rianimazione quindi ci sarebbe una proposta che viene fatta a persone
Di età inferiore a settantacinque quando hanno una malattia importante eletti poca ancora tipo patologie cardiache o polmonari importanti
A cui si propone di dire no
Via di dare la possibilità di dire no alla rianimazione mentre agli over settantacinque questa proposta sarebbe fatta a prescindere dallo stato di salute volevo sapere il comparire e questa questione soprattutto appunto della
Della organizzazione del sistema sanitario nazionale nell'assistenza di queste gravi gravi situazioni
Allora la
Hai fatto in vite in questi giorni ed è ha sicuramente un sapore preelettorale perché in verità la questione è un po'vecchia risale a diversi ma di fatto se non sbaglio posto all'inizio dell'anno la fine della
Del dell'anno scorso
Presuppone abbia riguardato aumentata da dei rimedi
Presuppone un concetto fondamentale Choco dalla conoscenza dalla mafia
A me come animatore che c'era ed è tantissimo che impaziente non appena ai primi sintomi di una patologia la cui Tonio diffuso cui nota la cui evoluzione purtroppo il nostro degenerative
E ce ne sono tantissimi in ambito respiratori un ambito non lo voglio
Ricordato
Gli venisse
Chiarita la natura del suo patologia perché l'Agcom ci troviamo di fronte a molti pazienti che arrivano in terapia intensiva
Nel novanta cinque per cento dei casi novantacinque per cento dei casi pacifica non sono capaci nel volere
E veniamo a sapere parenti che hanno mai avuto informazione sforo malattia
Il che può sembrare assurdo ma è così
Non sapere non non non non dirmi non chiarire a me che oggi viene fatta una diagnosi di Al Qaeda non chiarirli che nel giro di otto anni sette o anni sei otto anni io perderò completamente le capacità
Intendere e volere
Secondo me è una violenza
è una violento nonché la privazione della Polo del del diritto dico di conoscerne sotto il saluto possibile e così potrei ripeto in tante patologie noi vediamo chiaro domandina di ditta Cividini così ivi
Così bene un un un tema indubbiamente kickboxing Tanini ovviamente non è più non può essere preciso minuto patologico informare il paziente che a una gli anni di fila
O Aliani rivisto che muscolare buona broncopatia cronica magari professionale esso non voglio fare mette a fare l'elenco di tante situazioni
Oppure grande campo delle demenze
O del o delle dell'Alzheimer in campo differente anch'
Abbiamo distinto ci viene fatta la politica
Diciamo che l'arcaico delle altre demenze non possiamo essere ceduto possiamo chiarire al paziente che l'evoluzione sulla solo in senso peggiorativo sulla progressivo contro credo che sia un diritto del paziente
Poi bacheca un tempo molto lungo per poter fare delle riflessioni può tua come vede come l'evoluzione dal suo patologie perché ogni caso ovviamente singolo professor capricciosa fortunatamente a volte
La Commissione capricciosa ma può fare una serie di considerazioni personali equo lungo la strada per la decisione che possono essere decisioni definitive per esempio può dire vada io quando arriva dopo a non poter più respirare
Anche se non sono cosciente non voglio essere prudente sottoposto manovre di rianimazione perché vuol dire essere intubato e che vuol dire essere condotta perché intensiva ecco questo potrebbe già essere
Come si dice termini bioetico un evento è il limite cioè
Io vi do alcuni e venti limite oltre il quale non voglio andare perdente non voglio essere collegato un ventilatore quando poco più respirare
Non sono più capace appunto di poter esprimere la mia volontà capisco io e queste in Italia è già possibile
Dove lei non era essendo presidente degli avvolgibile perché le vicende anche giudiziarie UE il dito in grado dovrebbero avere chiarite che
Pure in assenza di una legge specifica che chiarisca o tutti gli aspetti della cordata di delle vicende
Le vicende voi degli altri per quattro
Solito discorso di sette ma ci troviamo in condizione di civil law
Quanto agli anglosassoni delle sentenze non sono leggere
Però di common law vuol dire enormi scrivilo però di fatto poi come oggi nessun medico di allora alla luce delle vicende che identifica gli Ampera riportato mai si permetterebbe distorto documentazione scritta chiara o otto dove chiave della volontà del paziente
Di fare ed alla facciamo così
Pienamente vari mattoni veniamo chiamati al capitale dei malati
Non ancora in terapia intensiva non più capace ormai dove volete eccepire dei perché la volontà molto spesso prendiamo decisioni anche quando questa volontà
Ci viene riportate valenza Giovanni decisione quale decise di referto posta a
Sinora ma aperta trattamenti intensivi ecco anche in assenza di una comunicazione scritta molto spesso sulla base
Di convincimenti cioè convincimenti di di vitelli ferimenti che ci fanno i partiti questo percorso che noi del tutto giuridicamente protetto la nostra posizione eppure lo facciamo spessissimo sono al corrente sia italiane
Sarebbe dall'uso
Castello innocente sfrattati
Quindi già facciamo questa cosa ovviamente
Mentre è più difficile interrompe trattamenti ma che cerchi di crescente unitamente al caso Englaro e due dita hanno chiarito però di fatto però noi più difficile più facile talmente novità trattamento
Che in verità interromperò anche a fronte della volontà estromesso dal parente del paziente scusate magari imprenditori potranno Valente su cosa si potrebbe discutere lungamente
Dal punto di vista deontologico però comunque in definitiva questa è la forza
Le quattro quater economicistici della vicenda cioè che si dice a qui non si vuole fare fattale dal CIPE perché
Per risparmiare
Premesso che il quarto punto della quando ti cito la bioetica parla di giusta allocazione delle risorse e quindi non è un peccato parlarne dicono economy tradita perché ovviamente è un principio dell'addio
Della bioetica specifica quattro principi universalmente riconosciuto
Il discorso è un po'capzioso progetto ed anche l'ICI dandone si potrebbe anche dire che
Verso le cure a più non posso ce l'ha impresso economici poi questo permette di mantenere un sistema che permette di colecisti dalle pazienza
Riempiendo me
A livello non non non nazionale voglio dire non non pubblico
è esattamente l'articolato sanità privata si bada Monticello perché quasi tutta l'assistenza diciamo conica
E si basa sul così EP Sistemi diciamo convenzionare convenzionati cioè
Io che vivo in Lombardia la Lombardia e della diciamo del del del pubblico competente
Pubblico bada convenzionato mi ha fatto praticamente una battaglia
Che peraltro viene discussa anche in sede nelle nelle aule giudiziarie per alcuni eccessi diciamo di quello che convenzionato nel nella il sistema pubblico quindi chi ti civil il disco rilevare il campo economicistico se vogliamo trattarlo non è un peccato ma attenzione perché come viene detto
Che non animale pazienti sottintendeva un principio codicistico io posso tranquillamente affermare che in verità poste c'è una spinta
Di una certa attualità convenzionata privata serissima istituti botte palestinesi aziende vogliamo fare un discorso serio possiamo farlo Pettenò parliamo di volontà del paziente
Sostanzialmente che la cosa migliore e quindi siccome ci troviamo di fronte questo tipo di paziente
Io credo che
Informale un paziente nella sua patologia della sua prognosi in tempi non sospetti cioè quando ci sono tanti anni su cui non può fare una riflessione se la vuole fare
Io penso che i pazienti così formati la farebbe una riflessione pensare veramente molto interessante punto perché una delle obiezioni a questa
Ventilata ipotesi in inglese proprio quella che alcuni anziani sono stati richiesti stando bene è
Patrick Pollicino un'accusa beni Foggia protagoniste di un precedente polemica conto la la la il sistema sanitario nazionale
Ha definito questa richiesta un clamorosamente sbagliate fuoriluogo quindi
Mi sembra una
Casi una una riflessione molto utile e con gli operatori che sono in trenta secondi su questa tesi su questa su questa sua affermazione sinora una riflessione sotto fine vita diciamocelo francamente
Ebbene ma se si possono fare tutti perché Eluana Englaro la sera che uscisse in mattinata per gli amici
Non poteva immaginare per quanto
Che la sua vita si fermava quella sera quindi questo può succedere così e quindi e così nuovo dire che
Non è necessario adottare un bene analizzata emanati ottantacinque cinquantacinque io a Palermo secretare sia sostanzialmente
Proporrei che queste riflessioni venissero fatte come riflessioni anche come precedente al bagaglio di educazione civica nelle scuole ciò premesso la domanda che può sembrare banale
Ma se non lo chiediamo un settantacinquenne che statisticamente da un punto di fatto artistico numerico poi posso augurargli anche
Può intangibilità ancora si sta avvicinando agli ultimi otto nove anni la sua vita
A chi vogliamo chiederlo prima anche se sta bene voglio dire
Nel senso a chi dobbiamo chiedo allora questo punto a maggior ragione organizzati circa la riflessione era uno che ci ha quarant'anni quindi tutti riscossi molto capziosi che sul
Secondi vogliono portare sostanzialmente a un solo elemento secondo me quello di lasciare
La persona nell'incapacità
Vi prego De in mano nell'impossibilità dei prendono in mano la sua il suo futuro segue si
Mario io ti ringrazio per essere stato con noi voglio ricordare a chi ci ascolta il tuo libro storia di una morte opportuna sul caso Welby
Sironi editori ricordando anche che i diritti d'autore del libro sanno sono devoluti all'Associazione Luca Coscioni ed è una storia che sarebbe bene ancora oggi rileggere ricordarci grazie Mario Riccio crack prego
Vi propongo adesso perché il tempo non è tantissimo la pillola di bio diritto curata oggi da Carlo caso nato
Si tratta di un'importantissima
Scoperta e dei ricercatori cinesi che hanno fatto
Il cosiddetto genoma editing su embrioni umani sicuramente ce ne occuperemo diffusamente ma sentiamo cosa ci dice
Carlo caso NATO che è professore di diritto costituzionale comparato alla Facoltà di giurisprudenza dell'Università di Trento
Alcuni ricercatori che cinesi dell'Università di quant'su non pubblicato paio di settimane fa su una rivista on line non famosissimo dire la verità non esiste porta Nasser
Una ricerca
La cui novità consiste nell'aver applicato una tecnica di ingegneria genetica sulla linea terminale Agron immani in particolar modo si è tentato di sostituire
Igiene della
Beta talassemia
E di di rimuoverlo ed io appunto sostituirlo con
Jenny non portatore di questa
Mi questa malattia sia utilizzata una tecnica di
Gino meriti che attraverso l'utilizzo di forbici molecolari permette appunto di tagliare il genoma nel punto
Voluto cercare di sostituirlo
Con diciamo parti di Genova non
Non portatore della malattia
Quali sono i risultati presentati
I ricercatori cinesi hanno detto di aver lavorato su un numero consulente ottantasei androni sopra numerati quindi androni che non in ogni caso non erano più impiantabili non potevano essere più utilizzati
Per motivi riproduttivi
Dopo quarantotto ore da l'impiego della tecnica appunto di
Sostituzione e di questo DNA degli ottantasei embrioni ne erano sopravvissuti settantuno i pesi settantuno sono stati esaminati
Cinquantaquattro ventotto dieci si ingenera scomparso ma solo in alcuni di essi in realtà era avvenuta in modo corretta in modo corretto con la sostituzione del genere porta sarebbe stata un'assemblea con quello non
Malato diciamo
Inoltre i ricercatori hanno notato una serie di alternato azioni impreviste queste forbici molecolari per dire così avevano tagliato
Il genoma in punti non previsti portando appunto a modifica valutazioni
Inique risultare le cui conseguenze sono del tutto impreviste fonte quindi del complessivo fallimento della ricerca gli stessi ricercatori sono fermati dicendo che
Bisogna essere per portare avanti ricerche di questo genere bisogna essere sicuri al cento per cento dei risultati
Questo articolo che
Pare fosse stato rifiutato dare visto e ben più autorevoli commensali insieme sul premio se ospitato sulla istantanee
Quel questo articolo è stato accolto con favore da parte direi minoritaria dei di ricercatori e di bioeticisti
Alcuni hanno visto con favore queste ricerche proprio perché è necessario
Portare avanti promuovere la ricerca anche sugli embrioni umani in ogni caso embrioni che sarebbero stati eliminati
Disperazione di ricercatori John Harris per esempio dell'Università di Manchester
Non c'è nulla di nuovo perché non c'è differenza con quello che già si fa nell'ambito della procreazione medicalmente assistita con gli embrioni sono numerati
Anche per altri bioeticisti tendenzialmente direi mi sembra
Appartenenti che lavorano nel Regno Unito non c'è una differenza fra quello che anche si fa nella modifica del DNA Titti bambini chili di neonati
Il problema però c'è il problema legato al fatto che
Modifiche sulla linea già Minale
Non si interrompono diciamo con con l'individuo che è stato oggetto di quella modifica ma vengono poi tramandate allergia alle generazioni future
Per esempio
Sempre quest'anno qualche tempo fa attorno al diciannove venti marzo
Sia assai gli escrementi ciò avevano pubblicato un editoriale in cui erano gli stessi ricercatori a chiedere una sorta di moratoria nei confronti delle
Ricerche di ingegneria genetica sulla linea giornale degli embrioni
Proprio perché ben le ricerche non erano sicure come
Hanno anche
Poi verificato i ricercatori cinesi erano dopo avrebbero potuto portare effettivi del tutto imprevedibili
Inoltre
Bisogna essere sicuri di un impiego
Terapeutico di questa tecnica perché anche perché altrimenti l'opinione pubblica fonte di usi non strettamente terapeutici di questa tecnica
Potrebbe agire volendo vietare del tutto ricerche e di questo genere
Sugli embrioni
Effettivamente
I problemi ci sono mi sembra siano anche
Abbastanza importanti
Il fatto che vi siano vi siano state delle modifiche non volute non previste impartite genoma che non dovevano essere lealtà sostituite
Porta a considerare che prima di fare e cerca di questo genere sono romani
Sia necessario
Fare ricerche di altro genere per quanto possibile in vitro come modelli sperimentali animali eccetera
Effetti collaterali in altri termini sono molto pesanti effettivamente come hanno riconosciuto poi gli stessi anche ricercatori cinesi
è necessario che la sicurezza della ricerca si avvicini al cento per cento
C'è inoltre il grosso problema di carattere etico e giuridico legato alla
Alle possibili derive legate all'eugenetica
Soprattutto positiva di ricerche di questo genere cosa intendo
Il fenomeno della genetica può sia di bisogno genetica negativa e positiva
Le genetica negativa è quella che permette che determinate malattie riconosciute universalmente come malattie gravi
Che prevedono l'incompatibilità come capita per esempio del soggetto che è una affetto questionare su queste malattie si possa intervenire anche
A livello di e modifica della linea gialla Minale genetica
Con modifiche che appunto
Non si ferma non soggetto ma anche poi vengono tramandate alla
Alle generazioni future
Molitura accordo molto minore invece c'è anzi direi che
Condanna da parte di
Della maggior parte dei ricercatori e nei confronti dell'eugenetica positiva cioè quella che prevede
No la rimozione di malattie
Gravissime ma quelle ma era
Il miglioramento linee nessun ente come si dice sia fisico che cognitivo ad esempio del soggetto portatore del del del soggetto che
Su cui si fa l'ingegneria genetica
Su questo genetica positiva
Disaccordo è
Quasi unanime un nativo ormai datato ma anche
Può
Fare punto di riferimento su questo
Libro vivo di Habermas il futuro della natura umana
Seppur
Stato criticato anche
Da parte nostra per esempio su alcuni punti certamente tracciare il confine fra genetico positiva esenti da negativa quali sono ad esempio le malattie su cui è possibile intervenire
Sulla linea generali i quali sono invece gli altri caratteri su cui non è possibile intervenire e operazione molto complessa molto difficile su cui è necessario svolgevo una riflessione importante comprensiva tenga conto di tutti i punti di vista
In chiusura volevo proporvi l'intervento di Marco Gentile vicepresidente
Dell'Associazione Luca Coscioni qui con il suo sintetizzatore vocale chi illustrarla partecipazione dell'Associazione Luca Coscioni alla Conferenza
Del gruppo LEA
Che si occupa dei servizi rivolti a utenti e
Figure professionali per gli ausili e nella disabilità
L'Associazione Luca Coscioni patrocina e partecipa con molto piacere alla seconda edizione del Real conference il quindici maggio presso il Centro Congressi radici son voluti Roma in via Filippo Turati centosettantuno
Anche quest'anno si riunisce il comparto della riabilitazione per dibattere e confrontarsi sullo stato di salute dell'assistenza riabilitativa in Italia
A seguito della spending review dell'avvento di nuove tecnologie e delle riforme in atto sulle e nomenclatore tariffario
Potevamo noi mancare svariate le associazioni di categorie coinvolte per i servizi offerti ai visitatori
In più l'opportunità per le persone disabili di trovare le ultime soluzioni tecniche offerte dal mercato la voce per l'associazione Coscioni sarà la mia
Di nuovo tratterò l'annosa questione dell'aggiornamento del nomenclatore e della scarsa attenzione posta
Da chi vi sta lavorando sugli ausili acquistabili a mezzo gara d'appalto e quelli invece necessariamente forniti ad personam al fruitore
Qui
Con l'occasione voglio anche a rettificare quanto espresso durante l'intervista rilasciata nel notiziario di radio radicale il ventitré mila sono due mila quindici per presentare la posizione dell'Associazione sui livelli essenziali di assistenza e il nomenclatore tariffario
Ho erroneamente dichiarato parlando del nomenclatore che fosse a carico del Servizio sanitario nazionale l'onere del solo l'ausilio Standard e non delle necessarie modifiche e adattamenti strutturali
è invece lo Stato a sostenere tutte le spese anche se per gli adattamenti vi è l'intervento di un altro tecnico abilitato che lavorando sull'ausilio fa venire meno la certificazione
C'è apposta dalla ditta erogatrice del prodotto Standard e non solo
L'ennesima follia di un aggiornamento che fa acqua da tutte le parti
Concludo ringraziando il carico onde uditori invitando tutti alla realtà Conference in quanto importante momento di al palo
Vento con operatori del settore che possono e devono offrire il proprio contributo alla politica che a maggior ragione oggi
Sembra Sempre viaggiare senza rotta e senza timone
In chiusura di segnalo l'articolo la lettera
E inviata da Carlo Troilo al direttore dell'Avvenire Marco Tarquinio e pubblicata su Avvenire il trenta aprile in cui si parla della povertà e della possibilità che il laici e cattolici
Possano trovare in dei punti di di di contatto su questo punto nell'articolo Carlo doc Troilo
Dice c'è una realtà terribile i poveri sono otto milioni disoccupati totali o parziali sette milioni
Disabili tre milioni malati di Alzheimer e altre forme di demenza un milioni
Naturalmente questi dati si sovrappongono fra di loro un disoccupato e molto probabilmente povero un disabile e quasi sempre disoccupato eccetera eccetera e quindi bisogna
Insieme sulla base della mancanza di cultura e di volontà politica da una parte sulla scarsità di risorse economiche dall'altra bisogna assolutamente
A vedere una una comune impegno su questo è il direttore Marco Tarquinio
Risponde trovo molto interessanti analisi conclusioni Carlo coglierlo e considero utile opportuna l'evocazione proposta di stati generali dell'equità sociale e della solidarietà che fa appunto
Carlotto voglio tra l'altro ricorda nella sua lettera Marco Tarquinio il suo intervento proprio per la nostra trasmissione di qualche settimana fa con Bono anche l'otto e Carlotto valido al maratoneta
In chiusura Laura io ti ringrazio tantissimo di essere stata qui oggi con noi dell'attuati stima mi Anza ma sappiamo anche del tuo impegno
Sul piano militante politico e quindi
Oggi che abbiamo così ascoltato un po'come testimonianza personale ma
Sappiamo che sei vicino annoia e ricordo anche
La la
La possibilità di sostenere la campagna per l'eutanasia legale andate sul sito e troverete la possibilità di
Scaricare le cartoline da mandare hai ai parlamentari io ringrazio concordasse per la regia di questa trasmissione grazie Laura ancora gazzette
Daniela Valentini un buon pomeriggio
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Della libertà e ricerca scientifica

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