Pensioni: intervista ad Elsa Fornero sulla decisione della Consulta di bocciare il blocco delle perequazioni introdotto dalla Legge Fornero

Radio radicale la Corte costituzionale ha bocciato la norma Fornero che congelava le e pensioni e noi che siamo allegati in telefonicamente proprio con l'ex ministro del lavoro del Governo Monti Enza Fornero professoressa buongiorno
Buongiorno a lei e a tutti gli ascoltatori
Allora io vorrei fare subito un passo indietro
E ricordare quello che è stato arrestato e l'autunno del due mila e undici un momento nel quale veramente lo spettro del lo spettro del del forte era tangibile
Il nostro Paese dopo decenni di riforme rimandate annacquate a dovuto di vedere
Sia il sistema pensionistico oltre ovviamente
E quindi il resto l'intero sistema Italia
Quindi ritornando ad allora no perché magari oggi molti non so non non se ne ricordano
E ci ricordiamo quella famosa conferenza stampa ecco dove lei annuncio in questa parte no proprio delle riforme delle pensioni e dove si
Dove si era commossa no nel pronunciare il termine sacrificio ci sono delle sue interviste oggi ritornando all'attualità nella quale lei dice sì va be'però quella norma non era mia
Ma io infatti vorrei precisare che quella norma allora niente a che vedere con quella che chiamiamo la riforma delle pensioni la riforma delle pensioni è un cambiamento strutturale
Chiede alle persone di lavorare di più
Unificata diciamo tutti indipendentemente dalla loro diretta
Della prefiggo a vita lavorativa sul metodo contributivo che una cosa molto importante per fare trasparenza in questo modo così col Prefetto come quello delle pensioni ma che per dare la possibilità alle persone di capire che cos'è una pressione e che non è
Dai politici dalla politica che viene la creazione
Ma invece dal risparmio con una o lungo la vita Dina Porat ascolto è
La riforma delle pensioni concessorio apre misure che riguardano nell'unificazione dell'età di pensionamento tra uomini e donne che peraltro con la Corte europea di giustizia
Aveva già richiesto con riferimento al pubblico impiego e quindi non si capisce perché debba bandire nell'ambito pubblico i no nell'ambito privato e così via quelle piccole misure strutturali quinto le misure che devono rinviare
Il nostro modo di intendere il rapporto tra lavoro e pensioni
Sono le misure che dovrebbero anche contribuire alla sostenibilità ed io lo voglio dire alla maggiore equità del sistema pensionistico
Poi quello che lei ha ricordato molto bene con quella e nella iniziarle sul mutui da rimborsare sollevare sull'estate oppure no due mila undici
Quello richiedeva interventi immediati e per quanto la riforma forse si è vera io non ho mai nascosto interventi sulle pensioni non hanno mai risultati nel breve periodo
E allora in allora il Tesoro globalmente fortemente
Che ci porterà delle punture in grado di ridurre la spesa pubblica nell'immediato
Poi che la spesa per pensioni è un spenta molto alta nell'ambito delle
Della spesa pubblica allora niente che intervenne dicendo
Bisogna congelare l'indicizzazione allo qui ci tengo a dire due cose ognuno quello non fu un'idea legna perché non era parte della riforma delle pensioni io andrò a nero caccia
E risulta grazie Vecchiatti questo mercato ma è una preoccupazione di chi gestiva l'economia il Tesoro le finanziarie e chi doveva presentarsi magari il giorno dopo
Sui mercati finanziari a chiedere per favore io qua in quando i mercati finanziari
Diceva da noi fidatevi ma come dimostra il PC che fate qualcosa e non soltanto per il futuro perché quello è troppo facile ma anche nell'immediato
E la seconda cosa che voglio dire a questo proposito ha scritto non fonda Normandia
E non voglio scaricare responsabilità ma questo voglio dire che fu un atto dell'intero Governo figlio di quella drammatica situazione della quale molti oggi comodamente pare dimenticano
La seconda cosa che voglio dire mi scusi no ancora e che
Io mi pare e per difendere rispetto a quel blocco dell'indicibile non è almeno le pensioni basse e quello fu il motivo
Diciamo così del
A quella difficoltà anche psicologica di quel momento ma in tutto pietire
Abbiamo anche dovuto chiedere sacrifici
Anch'io già in pensione perché il blocco dell'indicizzazione doc cambia le regole future ma chiedere
Anche partecipazione da parte di chi in pensione Centa
E allora abbiamo messo un limite
E e io
Voglio proprio ora rivendicare questo risultato perché fu d'accordo rispetto alla quale nel mio mi batterei molto troppo basso questo limite la Corte ritiene che sia troppo basso se forse si può pensare però io ritengo che sia
Citato sacrosanto avere chiesto anche alle pensioni un po'AICA retributivi per hanno di quelle soprattutto alte su cui comunque noi mettemmo il contributo di solidarietà sembra buttato fuori dalla porta
Chiedere una partecipazioni più gravi dei sacrifici che venivano chiesti ai lavoratori
Certo
E senta allora però entrando adesso appunto nella decisione della Consulta
Che praticamente ha detto che la necessità di far quadrare i conti dello Stato non può calpestare i diritti fondamentali co
Come cosa pensare di questa decisione della della Corte costituzionale gradevole condoni non l'abitudine di commentare le sentenze e meno che mai sentenze della Corte costituzionale
Che richiede notoriamente una
Conoscenza un volto approfonditi di tutti evidenti a e l'appunto costituzionali mentre io sono un l'economicità
Però io il primo e lo dico con molta tranquillità
Che ci sia esposta a posteriori urna incomprensione della gravità di quel momento che soltanto chi ha vissuto credo in diretta
Cioè quelli che dovevano dire va bene ma adesso quando andiamo sui mercati finanziari soliti per pagare per pagare le pensioni anche quelle passione
Soprattutto quelle basse e per pagare e egli salari e stipendi a valle alle forze dell'ordine ai medici che lavorano in ospedale ecco rischio era di non avere quei soldi lì
Ad comoda dire come quando diciamo sì prelievo un un incendio una grosse piloti o negativo
Quando all'Aja inutile qui detto va bene la gente non si ricorda più qui c'è il rischio e quindi magari chi accusa di aver fatto delle cose che non erano necessarie
Sorta io credo che
Pensare che noi non abbiamo motivato quando penso che ben conoscete anche leggere tutti i giornalisti in quel momento i rischi che si correva l'anno
Penso che
Definire il decreto che aveva non solo la riforma delle pensioni ma vi pare e ma artifizio nella messa a punto di ed è l'unica imposta patrimoniale presenti in Italia poi secondo me
In maniera sbagliata cancellata perché noi
Non vedo perché dobbiamo essere l'unico Paese a non avere un'imposta patrimoniale ed è chiaro che
Anche lì correnti potevano salvaguardare e chi più le famiglie
Più in difficoltà alle famiglie più numerose che anche se hanno una casa non sono necessariamente ovviamente ricche però il principio era giusto e sacrosanto col siccome a me sembra che il principio di far pagare proporzionalmente chi più archiviata gratis più sia un principio sacrosanto e ca economista
Faccio fatica a capire con me non possa essere considerato
A costituzionali secondo me rispetta quei valori
La Corte era già è intervenuta in tema di perequazione con una sentenza del due mila dieci no
Ma in quell'occasione il blocco per i trattamenti superiori a otto volte il minimo INPS e per il due mila otto ed era una legge del del due mila sette il Governo Prodi aveva superato il vaglio di costituzionalità no
Come dire no che appunto alzando l'asticella no non non era proprio il
La questione di di metodo ma di merito ecco sembra appunto proprio no in questa quindi rimanenza e
Ha un po'la differenza tra un intervento diciamo fatto carico purtroppo chi nel due mila otto e l'intervento per il due mila undici
La differenza doppio del clima di emergenza finanziaria che c'era con noi e non c'era allora
E io perché no possa mestamente vorrei finire saluto a tutti quelli che accusano quella riforma quelle riforme di essere stati troppo dure vorrei dire che forse il rischio finanziario che noi abbiamo vissuto in maniera crescente che al PATI il mente crescente nel
E anche due mila undici è dovuto anche alle delle ricchezze
Per le riforme precedenti bensì perché si è forte ieri le riforme a tre precedenti veramente non sempre rinviata al passato come dire cambiamo le con regolare cambiamo trattare contabili
E allora forse non ci sarebbe stato bisogno di quell'intervento più brusco del due mila undici e quindi www è chiaro che si è nel due mila otto e i loro a condizioni in cui mi sul punto nessuno parlava di stretta
Si stabilì che indicherà otto colte
Il
Da pensione minima e nella nostra circostanza di grafica a rischio la vita di collasso finanziario
Si stabilì tre volte magari
O lo può anche considerare criticamente
Cioè quando quando il pericolo è il rilievo e allora le misure devono essere o più drastiche quindi non lo so perché poi fare
E sempre
Difficile poi recuperare risorse a chi ne si toglie quali
I ricchi tra virgolette
Credo che vanno in qualche modo ridotti o negati per il fatto di
Salvaguardare la
Il potere d'acquisto di interruzioni
Relativamente alte sancito la domanda che porta abbiamo Portici sono non è che
Il
Queste diciamo qui non si tratta solo di risorse finanziarie si tratta del fatto che le risorse che vengano poi che dovranno essere attualmente destinate
A coprire questo buco non sarà rosso tratte
Ha qualcos'altro e questo qualcos'altro probabilmente vuol dire
La qualche diritto limitato o del gatto a altre categorie
Fatto sta che comunque con questa decisione della Consulta
Adesso ci ritroviamo con una bella tegola in testa perché sicuramente i nostri conti non sono
Lo sanno è il lavoro a voi
Poi tre materie collega e
Perfetto e devo dire che mi dispiace e mi dispiace che il Paese perché peraltro la misura era che
Oraria quella misura
Nicola assente chi chiacchierato archi collare allora il MOSE preannuncia il proprio perché comunque partiamo da pensioni che non sono pensioni molto bassa e anche vero che in questo periodo l'inflazione è bassa e per fortuna però insomma
Chi PPT quel blocco sono stati valutati in circa cinque miliardi anche Piero per gli effetti di trascinamento che ha
E e bisogna approvare la copertura
Ecco quel tipo e qualcosa che è molto difficile perché non abbiamo ancora un debito pubblico molto brutto sì qual è voglio dirlo così noi sappiamo spenderei
Che creare opportunità di lavoro a giocarmi ad organi anche lavoratori anziani colpiti dalla crisi
Piuttosto che no spendere sempre e soltanto per pensioni che è uno dei nostri difetti strutturali
Senta della riforma mirava a correggere incerto
Nel futuro corregge perché nessuno oggi in particolare il giro che l'Europa nelle istituzioni internazionali
Nessuno mette in dubbio che il sistema italiano ossia sostenibile saltano
E quanto quanto avrebbe fatto risparmiare
Quanto ha fatto risparmiare
E la valutazione allora Putin cinque miliardi
E
Ed alla valutazione complessività cioè cosa vuol dire che blocca per un anno
E poi per un altro anno
E poi cosa succede che quelle pensioni che hanno perso l'adeguamento supponiamo che ha la pensione sia cento che l'aumento del costo della vita sia il potere sei contano
Per recuperare l'a fine anno la piastra dovrebbe essere centodue
E poi via e nell'altro nell'anno successivo la
L'aumento dei prezzi e del tre per cento si parcheggia centottantuno venti e si applica il tre a quel centodue quindi
Questi
Due nel primo anno e
Due ai tre che perdiamo
A nel secondo anno
Quelli sono persi per sempre questo è il punto quindi c'è questo effetto di trascinamento
Che noi abbiamo che che vale anche nel futuro la valutazione complessiva se ricordo bene si aggirava sui cinque
E rotti miliardi
Complessiva voleva dire fino al due mila tempi perché poi questi son sempre calcoli fatti dai modelli delle ragioneria sono unica allora
Il
Però noi io no non mi ero occupata come ho detto prima di questo
Questa era una misura di carattere finanziario sì sì sì Kentron è salva e tagliano sane
Senta io le volevo chiedere come come si sente come si è sentita appunto perché era stata mini
Sono del lavoro in questo periodo molto particolare e lasciato quell'incarico però diciamo diventato
Diventata il un ex ministro più criticato in assoluto tra gli su dati quota novantasei coeso veda ad esempio la lega Matteo Salvini come si sente di fronte a tutto questo
E vuole dire qualcosa Salvini
No
Ho detto molte volte che lasciarlo su piani diversi nonché che le persone
Diciamo così gaglioffi
Che usano in maniera spregiudicata e pile vigliacca argomentazioni che potrebbero rovesciare il giorno dopo
Che gli convenisse sono su un piano diverso dal mio non ci sono intercettazioni tutti possiamo sbagliare sicuramente ma le intenzioni
La buona fede
Vorrei capire l'onestà intellettuale per me sono dei palloni quando non li ripeto
Allora però lei mi chiede tra
Come mi sento sente è chiaro che io non sono contenta di questo però devo dire che io ricevo anche molte
Le mail di persone
Al porta a Botto semplici certamente non
Persone bene antiretoriche spesso sono giovani
Che dimostrano di aver capito dimostrano di aver capito la difficoltà di quel momento dimostrano di aver capito che la difficoltà di quel momento
No Petipa per caso
Ma veniva lo vogliamo dire paura ticket per un venti anni si era concentrata non sui problemi del Paese
Ma sulla contrapposizione soia
Diciamo così creata emblematicamente attorno alla figura di Berlusconi è quindi una politica che per venti anni figli limite
Però e contro una persona e ciò che questo rappresenta
Beh è una politica che non solo non risolve i problemi ma li crea allora molte persone hanno capito questo
E allora queste persone sono vicine e questo è diciamo così quello che mi permette non sono noti
Guardi e le persone negli occhi senza doverli abbassare perché io questo lo faccio Nanni permette di continuare serenamente il mio lavoro il mio impegno
Che è un impegno di nuovo in ambito pubblico e
Anche
Attento io
Uomo-donna
No avendo io ho rifiutato perché questo calanchi tetto perché i privilegi noi non solo non
Non ci sono attaccati libri di leggi e qualche volta ai privilegi qualche volta si può anche dire di no e io compresi molto chiaramente questo che la mia coscienza che quella pensione sarebbe stata un privilegio e ho detto di no grazie e sono tornata al mio lavoro universitario e lo fa sono nella maniera la migliore possibile braccetto del mio dialogo con i giovani non è interrotto
Grazie grazie grazie Aversa Fornero maggiore no