Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà della ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
La libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti la Mirela patentini per la trasmissione Disabato diciotto aprile due mila e quindici del maratoneta
Oggi sentiremo il sottosegretario al Ministero dei Beni e Attività culturali Ilaria Borletti Buitoni sostenitori socia sostenitrice dell'associazione
Luca Coscioni e parleremo con lei del
Iniziative a livello di Governo al Parlamento sulla
Proposta di legge popolare sulla fine vita
Avremo poi lì la consueta pillola di bio diritto
A cura del gruppo di studi di bio diritto dell'Università di Trento che ospitiamo
Periodicamente al maratoneta ma prima di dare inizio alla trasmissione voglio ricordare che è stato pubblicato il bando di servizio civile nazionale due mila e quindici
Non che prevede la selezione di ottocentosettantasei volontari da impiegare in progetti di servizio civile nazionale nella Regione Lazio e la data di scadenza per la presentazione delle domande
è
Slittata dal sedici aprile al ventitré aprile quindi chiunque voglia
Ancora a partecipare a questo bando di concorso sappia che fino al ventitré aprile è possibile sul sito dell'Associazione Luca Coscioni
Vi sono tutte le Mola modulistica necessaria da allegare
Alla domanda di ammissione è molto semplice e quindi chi fosse interessato si ricordi che fino alle quattordici del ventitré aprile vi è la possibilità di pubblicare il bando di di presentare la domanda perché il bando
Ma abbiamo in linea il sottosegretario al Ministero dei Beni e Attività culturali Ilaria Borletti Buitoni buonasera Sottosegretario buonasera
Dunque lei a aderito all'associazione Coscioni in qualità di socio sostenitore e questo naturalmente un motivo per noi di grande insoddisfazione per tre
Questo sostegno
Così come però lei ha partecipato anche al convegno liberi fino alla fine il Parlamento si faccia vivo
L'urgenza di buone regole buone informazioni sul testamento biologico eutanasia organizzato appunto dalla nostra associazione insieme all'associazione a buon diritto che si è tenuta
Questo convegno giovedì diciannove marzo presso il Senato della Repubblica quindi due importanti diciamo manifestazioni testimonianze in sostegno
Dell'associazione Coscioni e in particolare appunto dell'iniziativa promossa presso il Parlamento con anche l'appello dei parlamentari per calendarizzare il Progetto
Di legge di iniziativa popolare e sull'eutanasia
Allora Sottosegretario lei ha una storia molto ricca è stata
Presidente di uno ng che ha lavorato in programmi sanitari e scolastici in Africa all'avvocato con anche esperienze nel nord del Kenya da andando per per una buona decina di anni è stata ed è Presidente o Consiglieri di numerose organizzazioni
Sia in campo umanitario che in quello culturale e dal
Due mila e undici al due mila e tredici è stata presidente del Fai del Fondo Ambiente Italiano
Ono potrebbe chiedersi comunque restare ricchissima storia e soprattutto con la sua posizione di Sottosegretario al Ministero dei beni culturali
Come possiamo agganciarci all'asta sostegno delle iniziative dell'Associazione Luca Coscioni
Ma intanto vorrei fare una premessa che quando io sono entrata in politica
Certamente avevo dei temi che erano legati alla mia ultima esperienza al fai che mi premeva potessero tradursi anche in un'attività all'interno del Parlamento allora non sapevo che fare diventata sottosegretario
Ma certamente c'erano dei temi ed e parlo dei critici vini che facevano parte anche quindi per la ragione del l'impegno quindi
Parlare di diritti civili ha fatto parte finita rigore io
Delle ragioni per le quali avevo deciso di entrare in politica e questa è una premessa che devo fare perché se no si tratta che vi sia degli atti adesso su questi temi ora mi pare che la parola diritti civili continui a uscire
Dall'agenda di questo Governo ed alle parole di alcuni
Membri di questo Governo e parlamentari però questo diritto cioè il territorio decidere come si vuole morì Chiarelli diritto a decidere il proprio fine tutta
Per qualche ragione non viene citato come prioritario o come importante complesso perché ha
Ecco perché quando
è nata l'idea di questa
Firma trasversale che percorre istitutivi schieramenti per fingere accadendo estrazione
Di una legge che etiche Chiauci di una proposta di legge che che che giace mi è sembrato IVA o solo importante aderirvi ma anche cercare di promuoverla
In maniera pubblica perché effettivamente non capisco per quale ragione se si parla di diritti in cui lo si debba includere tra i principali quello di cui stiamo parlando ma che adesso sette non passa dunque non è a
Gruppo seppure minoritario di deputati e dei senatori che hanno aderito alla
Con alla sollecitazione diciamo all'iniziativa di calendarizzare la proposta di legge ci sono
Degli dei delle ha detto delle adesioni che
Appartengono a
Sì al centrosinistra e alla sinistra una ad eccezione di due
Di due casi e cioè la depenalizzazione pellet vorremmo Asia sostenuta da Daniele Capezzone per Forza Italia e quella per la legalizzazione della cannabis sostenuta
Da Antonio Martino sempre di Forza Italia
Questo secondo lei a che cosa può portarli come riflessione
Il problema degli schieramenti su queste tematiche all'interno del Parlamento come può
Far ben sperare in un sereno dibattito e soprattutto in un esito legislativo
Ma è purtroppo i dibattiti su questi temi in Italia non sono mai terreni ed è per quello che è meritevole
L'opera di un'associazione come Luca Coscioni che cerca di entrare nel merito quindi i non fare di un dibattito di questo tipo l'oggetto di un'opposizione politica
E poi bisogna dire questo che io così organo sostenuto in altre occasioni Italia un Paese il cui tasso di laicismo è molto basso
Quindi è ben vero che
Sono pochi il parlamentari colleghi dello schieramento di centrodestra che hanno sottoscritto
La proposta addirittura andati evitare la specie su Cinecittà ma è altrettanto vero che in tutti gli schieramenti trasversalmente c'è come dire un'assenza di laicismo
Che porta a considerare questi problemi problemi un po'troppo
Ambiti di cui non si parla sentito dire applaudire lasciamolo nelle zone grigie che vuol dire poi favorire certe forme di privilegio
Grazie in un certo numero chi può andare all'estero chi ha un rapporto privilegiato con quel medico con quell'altro medico si trova in una condizione
Magari nella disperazione però contagiata oppure impone condizione di clandestinità
Oppure in condizione di clandestinità quindi
La preoccupazione è certamente quella che come sempre in Italia diventi oggetto di uno scontro tra partiti e non si entri nel merito
Però ecco ripeto non direi in questo momento
Chi è però penali al centro-sinistra e chi è contro il centro Caritas perché sono fondo anche dei in comitati questo numero
I parlamentari che hanno sottoscritto però conferma che in realtà la mancanza di delle città percorre tutto lo schieramento politico da destra a sinistra sette no
Dal suo punto di vista c'è qualche motivo per per il quale al di là
Della così
Deve riferirsi ad una questioni diciamo ideale di rispetto delle volontà di fine vita ma ci sono
Dei motivi più contingenti che l'hanno avvicinata questa tematica
Ma due volte nella mia vita ho assistito a
Una una delle forme di malattie terminali
E due volte mi è capitato di cogliere nello sguardo per la persona che assistevo che mi trovavo in quel momento al militare un un disperato invito perché la piaciuta
A terminare questa gogna
E questo devo dire niente in premi assieme me lo sono sempre portata dentro sono poi quelle divisioni che non si abbandonano nonostante il passaggio perché anni
è in ricordo forse sarebbe abbastanza frequente che chi polizia vicine a questa tematica che ha avuto anche delle esperienze dirette aziende smentire nel ricordo di quelle due esperienze
Temiamo ma da molti anni io mi ero già
Avvicinata questo tema quali trent'anni fa quattro se ne era occupata
Una persona che si chiamava Tassinari
Beh no però è una in
Alla durante seguito Tassinari e a chi ricorre come ha lavorato all'Allende per vent'anni è salita mentre si era un amico
Fatto anche alcune
Battaglie proprio all'AIED per cui ecco mi ero già avvicinati a questo tema però certamente prefetture esperienze dirette
Hanno sempre profondamente radicato in me la convinzione
Che su questo argomento bisognasse colmare un ritardo colpevoli fossimo nel nostro Paese un silenzio inaccettabile da parte della politica
E soprattutto bisogna fa un certo punto trovare il coraggio appunto di parlarne
Entrando nel merito e non non è che ha per niente creando quelle contrapposizioni
Che purtroppo caratterizzano anche su questi temi e dunque la dialettica nel nostro Paese sintetizza siriana stadio io anche dire che devo anche ricordare un'altra cosa sarà permettersi durante la nella terribile cesta di Eluana Englaro
Io mi ricorderò sempre quel parlamentare che urlò la parola trascina
Come invece noi non è un po'hanno quello avvenne io ebbi un senso di disgusto talmente profondo è talmente totale
Che mi dissi allora che firmi fosse capitata l'occasione di esprimere una voce diverso saranno
Tra l'altro Guido Tassinari a aveva scelto anche noi a una una
Fine vita o è un ricordo confuso che no
Tinazzi nella sanità
Pinton purtroppo a dopo le vicende che avevano accompagnato dalla fine di quel giovane e tutto quello che poi era seguito riuscirà molto isolato un punto
Io stessa l'avevo perso conoscenza perché lui allora fu invaso tardavo terremoto si Siemens messi insieme e poi per chi lo conosceva un terremoto abbastanza
Capita perché povero uomo infondo vinte fino al dunque simili tutto quello che veniva descritto su di lui era pertanto inopportuno adesso
Tutto questo era morto
Lo stralcio di tutti
Beh mi fa piacere ricordarlo qui da Radio radicale perché
Sicuramente ha un nome sconosciuto i giovani e invece fa parte di quel panorama
Degli anni Sessanta diciamo di di personalità che in qualche modo nel nostro Paese hanno rappresentato proprio più realisticamente
Le le battaglie che continuiamo a portare avanti
Basta pensare di gite marchi e a quel acque scrupoli quindi io la ringrazio di questo ricordo e l'avevo già sentita evocare
La figura di Tassinari al convegno al Senato
Sui liberi fino alla fine ma insomma
è stato giusto
Poi chiamate parliamo di mancanza di laicità il cui tasso e sempre altissima oggi certo all'epoca in cui Tassinari
Parlava così diffondeva adesso qui te era inesistente quindi coraggio credo dia conto è stato con coraggio decisamente eccezionale insomma
Ecco tante fosse a Milano che era una città già abbastanza disponibile forse ad ascoltarlo ma comunque con grande coraggio
E quindi ci ritroviamo a distanza di così tanti anni di Di Mezza eccolo qua anzi a Diba deve ancora su queste questioni e a
Trovare degli ostacoli che sono proprio questi ostacoli di cui lei parlava cioè di non non affrontarlo proprio il dibattito allora e con questa domanda davvero concludiamo nel suo essere un membro del Governo Than
Sa che questo potrebbe rappresentare qualche cosa che fa la differenza rispetto a quegli anni
Allora io e poi detto proprio
Poco alla proposta abbiamo abbiamo poco poco cambia ormai è un poeta brogli
Io rappresento tutti spero create improprio ridò la parola sicura occupato di più qui fossero puro più importante
Quindi possiamo aspettare che la parola cultura e beni culturali riguardi anche bene ma Marino Bellocchio un parente che ha la a cuore lo per i dati il di fondamentale oltre
Già Olivari oppure l'altro non non credono più che tra il Comune parametri più a un rapporto oltre
Ecco noi ci aspettiamo appunto da questo Governo che che e dal Parlamento naturalmente che
Ci sia una risposta questa sollecitazione che viene dalla dal mondo nei cittadini lei firmatari ma anche del tutto quello che si muove intorno all'Associazione qui in Italia erano gli anni allora mi permetta solo più rogna tenere alta l'affido
Pubblico perché oggi più che mai oggi più che trenta anni fa
E in qualche modo l'opinione pubblica che spetta a riaccendere
E qui
E in questo primo luogo meritevole l'Associazione Luca Coscioni opinione pubblica è sollecitata
Più efficaci perché la politica carico affrontando un problema ecco
Anche se in questo caso e il contrario nella
L'opinione pubblica che sta sollecitando
Il Parlamento bene però bisogna ecco che tutto è partito ecco questi abbisogna che se ne parli bisogna che se ne parli e sicuramente il sostegno anche importanti da un punto di vista economico io lo voglio qui ricordare
Della sua
Della sua partecipazione all'Associazione Luca Coscioni può essere un buon sistema per unirci intorno a questo obiettivo quindi io davvero la ringrazio sia della sua
Testimonianza del suo impegno ma anche nel suo concreto
Aiuto aggiunto economico grazie al Sottosegretario al Ministero dei Beni e Attività culturali Ilaria Borletti Buitoni grazie davvero
Buona sera
Rimanendo in tema di trattamenti di disposizioni anticipate di trattamento
Io propongo adesso la consueta pillola di birra diritto a cura del gruppo di studi di bio diritto dell'Università di Trento
Quest'oggi è curato da Lucia Busatta che si occupa delle interruzioni di trattamenti in è in nel caso particolarissimo delle donne in stato di gravidanza buon ascolto
Buon pomeriggio a tutti
Con la pillola di viabilità di agende verrà e parlare delle questioni antiche giuridiche che vengono in gioco
Con i nel particolare caso in cui avvenga che è una paziente in stato di incapacità
Deve essere sottoposta a trattamenti intensivi si trovi anche in stato di gravidanza
Se essi svolge una rapida ricerca on line si vede che questi casi per quanto rari sono il Rampazzo
Esso riportati e dai quotidiani neanche abitato uno tristemente di noto anche per le vicende di cronaca
Il proprio qui in Italia e ne sono capitate altri anche in altri ordinamenti e io appunto di porre ai segnalare alcune delle problematiche che vengono in gioco in questa particolare circostanza proprio a partire dal due casi uno avvenuto in taxi tasse nel gennaio del quattordici
L'altro invece leggermente più recente è accaduto è stato deciso in Irlanda nel dicembre del due mila quattordici
Il primo caso quello texano è il caso di marmi se Muñoz
Donna poco più
Che trent'anni né
A causa di un ictus cerebrale avviene portata in ospedale viene ricoverato in terapia intensiva sottoposto a tutta una serie di trattamenti di sostegno vitale
Il marito chiede all'ospedale di interrompere questi trattamenti
Perché i due erano entrambi paramedici S Aranno reciprocamente però scambiati le proprie dichiarazioni anticipate di trattamento
Però mettendosi che qualora ad uno dei due fosse successo qualcosa all'altro avrebbe fatto il modo di far rispettare le volontà o no
Un dell'altro
Cosa h della donna non si trovava la quattordicesima settimana di gravidanza e a fronte della richiesta del marito all'ospedale si rifiuta di interrompere i trattamenti di sostegno vitale perché
Un articolo della legge texana sulle date prevede la cosiddetta eccezione di gravidanza
Ovvero prevede che in caso di stato di gravidanza della paziente le dichiarazioni anticipate di trattamento tardano valore e non possono più essere tenuti in considerazione
Il marito propone quindi ricorso alla corte distrettuale locale
E in modo interessante anche se parzialmente criticabile
La giudice investito della questione decide di non entrare nel merito della questione di legittimità
Della previsione di legge texana
Ma decide di rinsaldare la il caso in maniera piuttosto pragmatica ovvero
Sulla base dei documenti allegati al ricorso
La giudici afferma che risulta però ha fatto che la donna si trova in stato di morte cerebrale e di cessazione irreversibile di tutte le funzioni dell'encefalo
Per tale ragione secondo la giudice della Corte Distrettuale texana quindi
Le i trattamenti di sostegno vitali trattamenti intensivi qui era sottoposta alla donna devono essere in tre rotti poiché si deve dare attuazione alla definizione di un'arte bisogna dichiarare la morte di una paziente che
è deceduta
Il secondo caso invece quell'irlandese è stato deciso nel dicembre del due mila quattordici ed è molto simile anche in questo caso una donna la quindicesima settimana di gravidanza si trova in stato di morte cerebrale
L'ospedale in questo caso non ci sono dichiarazioni di anticipate di trattamento ma l'ospedale decide di mantenere attivi i parametri vitali della donna
Per consentire la prosecuzione della gravidanza quantomeno fino al momento di possibilità di vita autonoma del feto
Il padre della giovane donna presenta un ricorso alla fine corte chiedendo che questi trattamenti vengano
Interrotti e venti e che venga dichiarata alla morte
Della figlia sostenendo che
Si tratta di misure eccessive irragionevoli di natura puramente sperimentale e incontrare all'antica medica
La Corte anche in questo caso afferma che sulla base delle perizie mediche presentato all'attenzione della Corte risulta approvato il danno sarebbe tale sofferto allo Stato così iniziale della gravidanza e questa situazione dal punto di vista Manrico preclude la possibilità che il bambino possa nascere vivo
Inoltre secondo la Corte
Il mantenimento dei parametri vitali della donna e garantire la prosecuzione della gravidanza è addirittura contrario allo stesso diritto di di diritto alla vita del nascituro
Poi che
Non c'è certezza sulla base delle risultanze della scienza medica sulla possibilità di giungere a un esito Fausto
La gravidanza
Questi due casi così come gli altri simili dei quali è possibile leggeremo anche sui quotidiani
Pongono alcune importanti questioni dal punto di vista etico e
Giuridico sia dal punto di vista medico questo tipo di situazioni devono assolutamente ad essere gestita caso per caso perché quel che poiché c'è una
Tale
Variabilità dovuta alla
All'interazione fra tutta una serie di fattori quali ad esempio lo stato d'avanzamento dalla gravidanza il grado di
Bene essere di diciamo di salute del feto il tipo di danno cerebrale soltanto dalla donna e soprattutto il fatto che ci siano ancora oppure no
Funzioni acefali cattive
Determina
Chiaramente la necessità di valutare di volta in volta quali
Quale approcci adottare dal punto di vista male dico
Ma io da giurista non posso certo dare una lettura medica di casi così difficili dal punto di vista giuridico per animare da una serie di problematiche
Prima di tutto quella relativa alla definizione di morte
Evitare quella che il caso Tex hanno Cippone dinanzi agli occhi ovvero nel caso in cui
Ad una donna in stato di gravidanza cessi no in modo irreversibile tutte le funzioni encefaliche è lecito
Superare la definizione legislativa di morte non dichiarare quindi il decesso e proseguire i trattamenti intensivi al fine di portare a termine la gravidanza
Non c'è chiaramente una previsione di legge in tal senso ma mi sembra che la questione vada gestita con una certa delicatezza
In secondo luogo il caso texano ci impone anche il problema della legittimità delle cosiddette eccezioni di gravidanza
è ragionevole proporzionale è bilancia atto ritenere che in caso di stato di gravidanza le dichiarazioni anticipate di trattamento espresse comunque da una paziente non debbano più essere tenuti in considerazione
In secondo luogo cosa fare a fronte del silenzio di un agente
Nel caso in cui una legge sulle date non preveda l'eccezione di gravidanza il personale sanitario dovrà porsi il problema di dare o meno esecuzione a questi trattamenti oppure no
A me pare che comunque la dichiarazione
E speranza da una paziente
Soprattutto si espresse in maniera consapevole bisogna tener conto che la donna faceva di professioni paramedico
Difficilmente possono essere superate a piè pari
C'è poi anche il problema molto difficile molto articolato che a quello della tutela della dignità della donna e del rispetto della sua autonomia e della sua auto determinazione
Si può parlare di donne incubatrice di questo tipo di casi utilizzando l'espressione particolarmente forte
E che chiaramente mette in luce quanto può essere di visivo il problema
Inoltre cosa a fare nel caso in cui ci sia un contrasto fra parenti nessuno di questi due casi lo poneva in luce però può darsi il caso di
Che sarà genitori che si trovino in contrasto con il futuro padre e
Che gli uni vogliano esprimano o oppure ricostruiscano in un certo modo la volontà della paziente che è l'altra invece la ricostruisca in modo diametralmente opposto
Come risolvere quindi queste situazioni
Io credo che prima di tutto il problema vada risolto dal punto di vista medico però in équipe e cioè attraverso urna ragionamento condiviso e soprattutto multidisciplinare in maniera tale che tutti i parametri e tutti i fattori e tutte le variabili del caso possono essere
Scendi talmente prese in considerazione da chi ha in cura la paziente
In secondo luogo io credo che sia comunque importante laddove possibile coinvolgere il Comitato etico in modo tale da sostituire la solitudine del medico e del personale sanitario
Ad una visione più condivisa della situazione clinica forte anche dell'apporto che le diverse componenti scientifiche disciplinari di un Comitato antico possono dare alla gestione della cause
Della grave situazione
In ultima istanza
Io credo che si tratti di decisioni che difficilmente
Possono essere ripreso in maniera o univoca da un giù
Vice mi spiego
Dal punto di vista giuridico naturalmente una Corte un tribunale un giudice che si trovi a dover risolvere casi di questo genere non può che affidarsi anche a la perizia di e sostantivi
E nella decidere chiaramente un grande peso deve essere giocato dai contenuti di tale perizie
E
Quello che importante sottolineare e che comunque diciamo la stella polare il punto di riferimento fisso nel caso in cui un tale tipo di situazioni debbano
Tristemente giungere dinanzi ad un giudice a causa dell'impossibilità di risolvere ex ante questo tipo di conflitto
Io credo dicevo che il punto di riferimento debba essere
La tutta la dell'autonomia dell'autodeterminazione e della dignità
Prima di tutto della donna coinvolta
Io con questo diciamo più che fruito del tempo a mia disposizione di salute e lì dall'appuntamento alla prossima pillola DDA diritto
A presto
Si conclude così questa puntata del maratoneta oggi inversione ridotta per consentire la trasmissione dei lavori indiretta del Comitato nazionali di radicali italiani
Vi ricordo che nei giorni scorsi il sedici aprile la Consulta a
Ma non si è messa d'accordo sul ricorso fatto
Da gli avvocati Filomena Gallo e Gianni Baldini
Contro la legge quaranta quindi l'accordo non si è trovato e è stato tutto rinviato alla fine di aprile quindi seguiremo anche l'evoluzione di questa importante sentenze con questo
Ringraziando per l'ascolto vi auguro un buon pomeriggio un saluto da Mirella parenchimi
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
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