Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

Prego contro
Si è condizionare chiamiamo le parti
Allora gli imputati Bagarella interscambiati già collegato da Novara
Buongiorno presente l'imputato Bagarella sta per entrare
Per questioni di in grazie buongiorno
Andiamo avanti procediamo politicanti non anni collegata dal sito riservato
Tenente Brusca Giovanni
E
Assente temporaneamente per visita specialistica quindi una rinuncia parziale
Il mio quel presente l'avvocato Provenzano Francesco qui presente l'avvocato più intralcio rinunzio siano
Sì oltre a riguardo pregresso Linda Laura lavori dall'aumento rinunziando allora
Tra
Quindi parzialmente ha rinunziato Presidente le chiedo scusa non volevo C uno sì l'imputato Bagarella Leoluca viaggio è presente in Aula do atto che non ci sono impedimenti e che vengono garantite tutte le norme in materia di videoconferenza grazie buongiorno assistito dall'avvocato a venire del Presidente Paolo ed è assente l'avvocato colpita saprà Giovanni abbiamo detto che è parzialmente rinunziante fino all'arrivo in sette difesa all'avvocato che erano anche assente sostituta processuale presente anzi tra riservata avvocato Provenzano
Assente l'avvocato scende Ciancimino Massimo libera assente difeso dagli avvocati Francesca Rosso e Roberto D'Agostino entrambi assenti presente in Aula il sostituto processuale avvocato Claudia la barba nera
Non è la dichiarazione dalla stessa resta abrogata la Barbera Presidente era qui fino a un momento fa si lo abbiamo le cose sono si altro atterrerà semplicemente allontanato Nazzaro d'ingresso abbiamo
Antonino collegato da Parma
Buongiorno signor Presidente le do atto che l'imputato Cinà Antonino nato a Palermo mille novecentoquarantacinque è presente inoltre
è presente anche il suo voto difensore di fiducia avvocato folli Federica
Ed è assente l'avvocato di Benetton annotato Claudiana andarmela intanto è in aula presente al Sindaco abbiamo qualche del danno Giuseppe libera assente difeso dagli avvocati Sacconi assente sostituto processuale annotata mia presente in assente anche lui avvocato Cerroni rappresenta però Presidente anche l'avvocato Monica impazzito ma mai avuta esatto
Se andiamo avanti con ma
Quello politico ricordiamolo Sommariva bene Dell'Utri Marcello De Bortoli arrivato l'avvocato Romito quindi possiamo dare lo aveva presentato dal presente in aula
Dell'Utri Marcello detenuta per altra rinunziante tutte le udienze contumace difeso dall'avvocato di pay presente in Aula Mancino amico alla libera assente difeso dall'avvocato grande assente è presente l'avvocato gli argentini diramare una anche in sostituzione del liberismo
No limarlo libera assente difeso dall'avvocato amiche assai intensa molto assente convocato Romiti lavoro Romito bisogno a volo d'ufficio
Se non è già indicato come soci Colasio allora come sostituto ha con l'avvocato privata quindi sostituito lo proporrò di
Mantenga Enia salvata o è collegato da Parma
Buongiorno signor presidente dalla saletta numero quattro di Parma do atto della presenza dell'imputato dinanzi al batto ore
Nato a Corleone il sedici undici mille novecentotrenta al quale sono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenza è garantita anche la piena funzionalità nel collegamento audiovideo non ho alcun impedimento con lo stesso
è difeso dall'avvocato Luca Cianferoni assente assente sostituto processuale avvocato Franzo presente in Aula il codifensore avvocato
Su brani Antonio libero assente difeso dall'avvocato Milio passaggi da sempre l'avvocato profittano Publiconsult into
No poco di troppo
Per le parti civili costituite da Gennaro Giovanni assente
E difeso dall'avvocato Coppi assente assente il sostituto processuale avvocato Berto rotta per il presidente al Consiglio dei Ministri è presente in aula l'avvocato Caserta dell'Avvocatura distrettuale dello Stato
Per il Centro studi iniziative Pio la Torre avvocato Ettore Barcellona assenti assenti anche al sostituto processuale avvocato Cultraro
Per il Comune di Palermo l'avvocato ero fa rullare Assante per la presidenza e la Regione Siciliana presenti in aula l'avvocato Caserta dall'Avvocatura distrettuale dello Stato
Libera Associazioni nomi e numeri contro le mafie avvocato Orlando assenti assenti anche al sostituto processuale avvocato grassa
Per associazione tra familiari delle vittime della strage di via dei Georgofili l'avvocato Danilo ammainato è assente per la Procura della Repubblica di Palermo sono presenti i sostituti dottori Di Matteo Tartaglia
Sì io allora l'udienza di oggi destinata alle sarà vero che si apprestano dei testi Mastropietro e canale Pubblico Ministero
Presidente dovrebbe essere presente
Il teste generale Mastropietro mentre per
Problemi nostri organizzativi dell'un per l'ufficio non non abbiamo citato per quest'udienza il
Teste canale che ci tenevo per una delle prossime
Va bene allora vediamo se privato il previsto
Il teste presento allora possiamo introdurlo
Buongiorno si accomodi può prendere posto
Devo ricordarle viene sentito come testimone utilizza all'obbligo che incombe un testimone dire la verità il
Le opere previste per la
Offrono Cina
O leggere cortesemente la dichiarazione che si trova davanti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza votare cortesemente le sue generalità
Ennio Mastropietro nato a Caserta il due ottobre del mille novecentotrentatré
Benissimo
Resomi sapori più sul pubblico ministero occorre quindi diamo la parola
Grazie Presidente buongiorno buongiorno
Senta lei è un generale dei carabinieri in congedo sia abbondantemente il budget da quanto tempo novantacinque finito prima che lei sa Sigourney manda in pensione
A dicembre
Dicembre mille novecentonovantacinque
Cortesemente parli più vicino al microfono grazie
Senta lei già
Ha fatto riferimento
Assicuro bene
Ho dire qual è immagino sicuro pena sia un po'
L'acronimo
Ma qual era la denominazione dell'ufficio al quale fatto dall'eliminazione esatto e
Coordinatore del
Se del servizio di sicurezza
Del istituti di dette di prevenzione prima
Ha
Detto sinteticamente si coordina
Quando
Venne
Lei in quale periodo presto servizio presso questo reparto dalla
Nell'ottobre del mille novecentonovantadue paura a dicembre l'ho detto del mille novecento novantacinque
Precedentemente quale ruolo con l'incarico
Aveva nell'Arma dei Carabinieri
Precedentemente facevo parte dei i servizi di sicurezza
Se è vero
Uffici riservati
Da
Per quanto tempo
Parecchi anni una quindicina d'anni undici diciotto anni
Senta
Dobbiamo concentrarci su
Su questo reparto
Se quando
Bene istituito questo reparto dell'istituito dal innanzitutto per chiarire è
Era un reparto dell'Arma dei Carabinieri era un reparto dell'Arma dei carabinieri senza dubbio sì
Ed era
Abbastanza riserva
Fosse un servizio segreto
Focosi e fu istituito cancellare
Dalla Chiesa
I suoi compiti erano
Quello della
Assorbente adesso sorveglianza esterna delle carceri
Con inutili carabinieri che si chiamavano venti per
Sorvegliavamo soprattutto istituti di massima
Salubre
Massima segretezza e massima sorveglianza
E poi in quella di
Comunicare
Pareti deve richiedere
Sa assistenza o comunque fra l'altro nell'informazione
Al Ministro delle di grazia e giustizia e anche al Ministro dell'interno al Ministro della
Difesa
Inoltre avevo
Potevo valutare le
Misure di sicurezza prese dai direttori delle carceri
Stessa cosa
è stato venne istituito con
Con legge
Come
Venne istituito con decreto che poi almeno i miei tempi minima rinnovato un anno per anno
Siamo quando venne istituito
Nel settantasette Frazzetta
Lei però
Presto servizio presso questo reparto dall'ottobre novantadue esatto
Senta io le volevo subito però chiedere una cosa
A proposito
Dei compiti che la la legge il decreto attribuiva assicura pena
Lei ha parlato di controllo esterno alle carceri
Ma le volevo chiedere se
Eventualmente
In che modo era demandato al reparto anche un'attività
Controllo diciamo interno allegarci si in effetti si
In pratica era questo che avveniva
Il in effetti il vino reparto
Aveva costantemente gli occhi puntati sul tappeto
E questo forse
Non è che facesse il molto piacere ai vertici da
Per cui la situazione era molto delicata io mi devo muovere con prudenza e sostituto con molta diplomazia
Le rifaccio la domanda in termini ancora
Precisi compensato di averle rivolto
La domanda poc'anzi
E dicevo se
I carabinieri appartenenti al sicuro bene a avevano anche un compito istituzionale di controllo della situazione
All'interno delle carceri oltre che all'esterno
Si è no so se
Periodicamente tesi visitavano le carceri
Per acquisire notizie precetti sezione e uno delle informazioni
Utilizzi riferivano al ministro
Eravate autorizzati dalla legge dal decreto a svolgere attività informativa all'interno delle carceri con lo scopo
Il
Il reparto fondato Dalla Chiesa noto un po'tutti quali funzioni ad essa
La tela sempre in relazione
Alla sicurezza delle carceri
A quel tempo evasioni erano molto frequenti
Furono sindaci dieci difendeva dall'esterno anche guardando all'interno del dell'istituto ecco perché Illy direttori degli istituti ripeti
Prevenzione piena avere un nuovo metropoli di riferirne reame quanto io ho interpellato
Sempre su argomenti della sicurezza
Sì quindi se non ho capito male
Avevate anche all'interno delle carceri la possibilità di acquisire informazioni per tutelare la sicurezza è specie
Questo comportava la possibilità
Gli appartenenti al sicuro pena
I entrare in carcere e di acquisire informazioni da dei detenuti dai no
Ma anche ai detenuti sempre si fa dove si parlava sempre con il direttore delle carceri
Senta ma
Gli appartenenti assicura pena
Mantenevano
Le funzioni di polizia giudiziaria c'è
Credo militari dell'Arma tutti gli effetti
Lei per esempio quando
Dire se il reparto era stato nominato da chi
Dal Comandante generale
L'Arma dei Carabinieri
E di sicuro pena facevano parte solo carabinieri
Solo verrebbe
Almeno
ANITEC perché forse
Nell'epoca
Negli anni settanta c'erano anche
Le forze di polizia non so bene
Senta
E per
Tetto potevamo acquisire informazioni anche all'interno del carcere giusto
Eravamo ufficiali
Cioè inficiare o agenti di polizia giudiziaria a seconda del grado
Quindi in relazione a queste informazioni
A sua volta
Lei
A vostra volta voi appartenenti è sicuro a chi riferivate al ministro
Quale
Sto Ministro di Grazia e Giustizia in genere olio poteva essere anche capitare dovere
I feriti al Ministro degli delle dell'interno
O della Difesa mamme quel periodo non mi capitò
Il Padreterno mi pare non mi pare mi capito solo
Al Ministro della difesa temi grazia e giustizia
L'Arma dei Carabinieri
Qualche volta al secondo il generale
Basta
Nel caso in cui
Resterà quesito una notizia
Di reato
Non avevate l'obbligo di riferire
Alla magistratura
Le è capitato no
Cerco di reati
Di che io non potevo accettare
Dirò di più
Se l'avessi avuti riferito
Senta generale
Da un punto di vista gerarchico amministrativo l'Arma dei Carabinieri voi
In quale scala
Gerarchica eravate inquadrati e comando generale
Direttamente dal Comando generale di
Concentriamoci sul periodo in cui lei è stato
Il comandante sicuro bene
Materialmente voi avevate una sede fissa sì
Eravamo a Forte antenne dove c'era pure il ruolo
Rosso
Dove a Roma con la Cina si qui a Roma palazzina principale del
Di Forte antenne
Ce lo può il portellone parte del battaglione omicidio boss
Lei aveva
Rapporti con con intacca dunque
Il
Come dicevo
La
Situazioni della
L'apporto era un po'difficile
E io me ne rendevo conto
Con Amato i rapporti erano
Il reciproca diffidenza di prudenza ma cordiale
E dire cortesi
Luci considerava
Capivamo il contributo che noi davamo mando non sono loro sta andando avanti
Arrivata
Capriotti
E di maggio che fra loro non andavano d'accordo fin dall'inizio
Io ne ho pregiati a
Abbastanza con su Capri lotti coccolare i rapporti sempre prudenti distaccata ecco corretti
Mentre con
Di maggio la situazione fu da sempre tesa
E questo perché il maggior interesse di sicuro prima e da
Di avere
Aggiornamenti sulla situazione dei detenuti
Di massima sicurezza dei detenuti appartenenti alle cosche mafiose
E per cui
Quindi
Interesse al quarantuno bis quarantuno bis che era delegato
A Di Maggio
Per quale come sempre ho fatto facoltà lottava con una certa riservatezza però a me normalmente intervenivamo le
Delle
L'eletti ed eticamente tutto sommato in occorreva sapere chi ridete dei detenuti appartenente le cose fosse
Sottoposto ai principi del quarantuno bis e dove fosse allora questa
Degli interessi che tipo di
Il
Trattamento
Nell'ambito del quarantuno bis Intesa lei mi interessava saprà sapere
Prime precedentemente le quali erano
I i candidati diciamo al quarantuno bis e scusi dunque quasi attenzione scusi un attimo solo interruzione
A proposito del suo interesse dei molto chiaramente
Ha detto che i compiti di sicuro bene erano quelli di acquisire informazioni dal mondo carcerario per tutelare la sicurezza esterne
Giusto
Quindi
Mi sembra di capire
Che il quarantuno bis dei detenuti al quarantuno bis potevano interessare il reparto anche al fine di capire
Se venisse informazioni
Sua un pericolo per la sicurezza stessa
Tabacchicole lamiera giusto diciamo della sicurezza in genere perché la sicurezza in genere siccome riguardano dentro e fuori
Il
Il d'acqua
è chiaro
Stato anche all'interno
Ho quindi la sicurezza ingente della sicurezza
Bene
è
Quindi lei diceva con Di Maggio non
Non siano Dario Bond al massimo si arrivò al massimo giugno a maggio del novantaquattro quando
Lumia sprovviste
Dall'alta mi chiuse le porte
Io ho dieci ieri
Alla fine li dovete ritirare la Colella il
La cosa
La norma
Decreto aveva fatto
E
Il
Capo di Stato
Capo della segreteria del ministro
La pare fosse troppo
Son sicuramente più grosse dolci fece una circolare dicendo che ricco riconoscendo i miei i compiti anzi riconoscendo che
Né effettui un pochino a vivere allargato
Perché data la situazione di tensione che eccetera
E
Ricordando che l'aveva il pieno diritto di rivolgermi ai direttori e le carceri perché alle notizie questo una comunicazione dell'iscritto rivolta
Lei
Regole addetto si arrivò alla fine a questa al culmine con questa situazione ma io vorrei capire
Quali furono dall'inizio i motivi di fruizione di contrasto divergenza con Di Maggio in particolar modo appunto lei ha detto sul quarantuno bis perché
E giustamente io
Ricevevo
Perfino i tempi di
Dico
Rinnovato
Comunicazione degli elenchi delle persone quelli che erano sottoposti al quarantuno bis con
Immagino lei notizie arrivavano proprio gocciolio è corretto il tiro attaccati al telefono con del comma
Capìo
Quale
Aveva un buon rapporto l'ho detto e quale quello che c'è nell'elenco che gli serviva in seguito in quel momento elenco dei centoquaranta che erano stati
Annullato io revocabile dopo non rinnovati di Napoli
è
Il
In quella
Questo fu a settembre
E anzi in quel periodo successo è che
Bretella
Del novantatré
Se quel periodo
Sette che
Dei vari decreti erano stati approntati dal maggio
Chiedendo informazioni
Allora
Comanda i carabinieri la pubblica sicurezza alla finanza alla DDA e io non ero stato in Veneto interessati non so se però il precedenza fosse stato sempre così non lo so ma io certo
Non
Vedendo che
Vedendo che rimaneva un po'fuori
Dal circuito certezza
Di
So che il problema
Partecipando a riunioni conferenze al
Commissione voler cercare volevo entrare a far parte della Commissione carceri del comitato carceri
La al Comitato del
La parte dell'aprile
Ma dai non ero stato invitato ovviamente Mandarelli una
Comunicazioni un contributo mio contributo
Sugli argomenti del carcere
A quello degli autori e quello di
Di
Agosto al sistema opposto ci fu la memoria polmone che
Abbia tanto rumore
Quella del primo ottobre e quella del primo agosto oppure ancora in vita per i loculi sul più sul punto d redditi medio che voi capite non risolviamo il problema è rimasto problemi
Mi segua intanto con
Cerchiamo di di tenere anche un ordine cronologico
Partiamo dal momento in cui nel giugno del mille novecentonovantatré
Si insediano
Capriotti e di maggio
Allora fino a quel momento generale fino a quel momento
Sulla base
Della normativa primaria che secondaria delle leggi dei regolamenti delle circolari lei nella qualità di comandante di sicuro pena aveva la possibilità di entrare in carcere
Per acquisire informazioni se si sì
Successivamente
Intervenne una decisione lei lo ha già
Fatto capire
Non s'ha parlato di decreti
Ma
Una una decisione un provvedimento formale a firma di maggio che lieto ai carabinieri di sicuro pena di entrare nelle carceri per acquisire informazioni
Pratico ripeto nella macchinari novantaquattro mi arrivò questo blocco adesso non mi ricordo se era per iscritto o meno mille i miei gli uomini
Erano andate carcere
Ventidue detto non abbiamo l'ordine di non
Per non far rientrare non
Darvi informazioni ma prima ancora che man mano ci andavo sempre se non lo si continua ad andare
Perché
Tutto sommato i rapporti con i direttori delle carceri erano buoni delle ed i singoli istituti erano sempre stati buoni
Allora
Lei quando è stato sentito
Il diciotto novembre del due mila e undici
Si è espresso in termini più precisi su questa situazione
Mi
Mettendo a verbale
Con Capriotti i rapporti erano ottimi
Pagina due
Mentre con il Di Maggio non ho mai negato mi vietò di andare in carcere apprendere informazioni e fece una circolare
In tal senso chiedere allora io adesso non me la ricordo se c'era cercare ma sicuramente
Sì perché io voglio intervenire
Le dovete ritirare la circolare certo sì sì per
Lei dovette intervenire mi dovete ritirare la circolare ma con
Contin pervenne lei perché Di Maggio dovette ministro
Contabile col Capo di Stato col capo della segreteria perché lui che poi fece quella circolare dicendo confermando
Il nemico
E confermando ne parlo col direttore Capriotti e c'è
Il Direttore Capriotti appoggiò questa sua
Scelta di rivolgersi al ministro per fare ritirare questa circolare cosa le disse la
Mi ricorda cosa disse dedizione luglio e via riconobbe che ebbe
Che avevo ragione e infatti fece quella circolare
Con cui
Ribadiva rinvio il medico
Prima ancora della circolare
Che
Verdetto novantaquattro
Di maggio
In qualche modo l'esplicito
La sua posizione è quella di Di Maggio il non volere che lei acquisisse informazioni presso la caccia
A settembre mille novecento novantatré
Sì
Come ho detto
Il di maggio aveva mandato
Sette di maggio aveva mandato
I decreti erano da dal
Sistema dai mettere del maggiore del luglio ho chiesto
Dicevo
I carabinieri controllo carabinieri
Allora pubblica sicurezza e l'ordinanza
Rinvia
Terza tutte tranne che a me quando io andai e glielo concede che ne parlai direttamente colloqui risolverlo lunedì sette anni da
Il coordinamento
Tentata e adesso con Parisi
Repliche amiche si cercavano di
Dirmi una strada
è probabilmente di arrivare allo scioglimento di single per cosa che però
Lo scioglimento già se ne parlava da tanto tempo perché c'erano alcuni che ritenevo che fosse ormai anacronistico questo mio istituto aspetto ora querce sullo scioglimento cerchiamo
Cioè non ci si chiede che vuol dire Di Maggio cosa le disse il coordinamento con il DAP
L'offerta
L'abbiamo
Lo faccio compensi lo faccio con Paris fisico lo sto facendo Rizzi
Questo nel settembre novantatré
Nel settembre novantatré esatto
In quel
E in quell'occasione
Lei disse
Questa attorno alla prima domanda che disse qualcosa sulla possibilità di sicuro penali attingere informazioni all'interno delle carceri su quella che poteva essere
La situazione
Di sicurezza anche esterna no perché quello era pacifico
Perché lei generale
Quando venne sentito non so se si ricorda che
Venne sentito se non ricordo che l'istituzione del mille novecento rinunciando diciotto novembre due mila undici
Fu ancora più preciso
Ai primi di agosto novantatré
Invita il di maggior Capriotti accenna
Se per prendere accordi volti ad una cooperazione tra di noi ma di maggio non era convinto della utilità di sicuro pena
Non gradiva Trio girarsi per le carceri cioè
Per un monologo conferma
Sei torno volentieri
Ho capito
Era meglio nemmeno nella mischia
I compiti istituzionali fu in quell'occasione
Successivamente lei ha detto verità settembre che le disse adesso il coordinamento del nuovo settembre oculati inviso faccio io comparisse affetto esatto proprio così
Senta ma
Fino a quel momento
Mi rivolgo anche alla sua esperienza fino a quel momento
Esisteva un reparto della Polizia di Stato che avesse compiti omologhi a quelli di sicuro penale i carabinieri non minore assolutamente notizia
Una specificazione lei tra l'altro li ha visti anche i insieme che ha incontrati anche insieme di maggio Capriotti lei ha detto non avevano buoni rapporti si
Non avevano un monito
Preciso che
Sempre a queste per settembre
Nel novantatré
Di maggio
Mi co.co.co. riservatamente
Alla Ministero della difesa e non
Al dato perché il termine per chiedere la mia opinione
Sul
Sulla gestione del quarantuno bis la mia opinione sulla
Sulla
Situazione carceraria del genere
E poi perché io avessi ormai
Motivi di lagnanza nei confronti del comportamento
L'entità in genere nei miei confronti
Questo vi lascio pensare che lui
Era
Sul punto di prendere delle prossime decisioni e voleva avere
Mio Valerio Pietro e dei rapporti Capriotti avevo
Corretti
è che
Volesse nascondere
Quello che faceva
Ma
Questo dimostra che
Chiaramente che il rapporto non ero buoni e poi non ricordo più più volte
No trova
Più spesso
Scusi chi la convoco all'inizio e la difesa
Cappio al Ministero della difesa della difesa pardon di grazia e giustizia
Capi occhio di maggior apre
Capire ti invito me a
Normativa non di maggio il mio invito probabilmente anzi a cui sicuramente la vittima
Allora
Al mollava presenza per nascondere
I maggiori
Lo
Dico
E poi concludendo
Con
Capriotti
Ed è chiaro
Questa situazione di disagio diciamo
Fossero Lotta continua
La situazione di disagio dei confronti vittima ma perché abbiamo tempo meglio generale per capire un po'meglio non
In sostanza lei fino a quel momento aveva avuto sempre incontri alta
Capriotti e questo è in questa occasione invece fu convocato al Ministero sempre la giustizia proprio così è questa l'occasione
E invece in quell'occasione della cena di cui ha parlato dell'agosto settembre
Dovremmo poi vedere un po'meglio
Erano presenti entrambi sia Capriotti tanti erano i presenti perché erano arrivati da poco ho fatto un
Una scena ritmo caverne sente dei nostri rapporti in quell'occasione di maggio manifesto la sua contrarietà che voi tirasse predepositi per così dire lega
Capriotti intervenne
Questo argomento manifesto costruita e altri discuteva
Non è che era l'accordo con lei ma a profusione soltanto il senso in qualche modo che le o a quel gettito dissenso non appena arrivati
Si
Cercava una su una
La soluzione
Accettabile per per per
Le due parti
Capriotti Di Maggio stavano assieme
Io ero interlocutore lo anche con un mio dipendente
Collaboratore
Non amo
Circolo
Siccome militare
Durante il suo collaboratore che questo
L'azione dei carabinieri CCD sembra che fossero presenta questo colloquio
Ma quindi lei in sostanza percepiti ci fosse un dissenso paga notevole impatto anche sul nostro tema ed in particolare lontano da quel momento ancora in quel momento
Piace sviluppo inizia
Perché questo non lo si debba dedicare
Però
No no no su questo argomento e la proposta di quel procedo per svolgere una certa ostilità
Nei confronti ma un personale
Ma era cosa
Verso
Questo istituto che come dicevo certi
Tempo fa se glielo dà chiariamo
Si sentivano un po'controllati insomma
Da costi
Io presto cercavo di essere molto diplomatico
Va il mio lavoro nero contenuta
Torniamo all'occasione in cui
Il dottor Capriotti la invita al Ministero incontrati al Ministero se in quella occasione il dottor Capriotti
Lamenta qualche comportamento no scusi maggio
Nono assolutamente e quello che in quell'occasione mi chiese solo
Piano
Io la mia opinione
Io li ho chiesti il perché il tempo ovviamente la la sua opinione su che cosa sul quarantuno bis sulla situazione attuale mensile il su queste
Decisioni di alleggerire
Il
Il
Quarantuno bis come si stava verifica
Eravamo nel corso
Delle ripeteremo volevano rinnovo
Della
Del primo e secondo livello che è stato
Bis
Indi nel settembre quelque questo incontro al fuoco fuori i primi di settembre settembre del novantatré lei chiese quindi un quale fosse il suo parere
Su un'intenzione di alleggerire attraverso
Non profit io non lo vedo
Come scusi notte dopo tifosi si parlare voleva sapere siccome lei pocanzi ha ha utilizzato un'espressione su sulla vicenda di alleggerire
Il quarantuno bis
è
Nel settembre novantatré è un tema che le propone
Sì sì sì eccetera
C'erano state delle revoche ampia maggior c'erano stati a luglio quindi c'erano
C'erano diverse regole pervenuta la seguente ritenevo un qual è la mia opinione aeroportuali chiedo sempre per l'applicazione rigido del quarantuno bis
Oltre
Però per un altro per regionalizzazione per l'accentramento in negli
Pochi istituti queste
Questi differenziato
Quindi le chiese questo parere ma
Capriotti
Le disse al quale fosse il suo parere il suo Di Caprio no
No
No decisivo sollevo mi chiese
Il mio parere e basta le chiese quindi un parere anche su quelle che sarebbero dovevano essere poi le eventuali proroghe
So passato anche tanto tempo
Ora possiamo ettari nei particolari
In questo modo se ne parlò imporrebbe parlavamo
La questione era acconto di massima se alleggerire o meno quarantuno bis è giusto sera corretto o meno furono
Il
Comporre
L'azione che era stato fatto relative alle sedi no
Sì sia può avvicinare un po'al microfono così sentiamo anche meglio viene anche meglio la registrazione
Pirelli spetta a quest'ultimo passaggio
Quindi sul contenuto del colloquio che se il suo parere su questa azione che si stava facendo di stava dicendo
Credo che questo
Revisione dei
Dei che dei decreti mi stavo facendo
Pinzi stavano facendo
Senta
Lei nella prima parte della sua deposizione
A incidenti talmente detto che
In maggio era quello che si occupava diciamo del dei quarantuno bis esatto
Che predisponeva
Questi
O
Visti decreti e poi
E quindi secondo me livello li firmava capìo e quindi di primo livello di nota proprio che il ministro
Ho capito comunque la la gestione sostanziale rapidi ma e si ho capito
Può specificare anche me cosa firmava Capriotti in particolare laddove li firmava Capriotti quelli lei mi sembra di sì ma Zaniboni
Avevo l'elenco
Non elenco dei
Queste regole
Tanto a guardare riguardanti lo fermavamo assolutamente non li informava
Di maggior ritengo firmasse quelli di secondo livello al Segretario
Logica fermasse vero richiesta è rivolta al ministro opere o i provvedimenti
Poiché ci dirà meglio se lo sa che tipo di provvedimenti di applicazione del revoca di prorogatio
Sapete adesso vorremmo
Ricordo
Prego visitavo
Di la materia è sempre stato molto riservata e quindi io mi limito ad avere l'elenco di quelli che erano stati sottoposti
Grasso che cola se errori
Quindi allora parliamo di
Sottoposizione di prove di sottoposizione al quarantuno bis
Prego senta lei aveva ha detto con Capriotti avevo un buon rapporto pesi
Quando Capriotti la convoca il Ministero le chiede un parere su questa situazione di
Alleggerimento
Capriotti già sapeva generale
Che lei
Aveva una posizione invece
Per il mantenimento per l'espansione massima del quarantuno bis sì sì senza dubbio perché io nel buio molto molto molto
Le mie lettere rimandiamo andrebbe da
Grazie
Senta
Ha potuto constatare
O sapere direttamente o indirettamente
Quali fossero i rapporti tra di maggio
Ministero degli interni
Il capo della polizia Parisi
Ma
Per dettati a Di Maggio spesso i rapporti con Parisi erano ottime
Erano
Oggi
Che sicuramente avrà avuto non lo so rosso
Posso non lo so so che
I rapporti con Parisi eroismo
Però non so
Quale atteggiamento realtà avesse e di maggio
Su questi provvedimenti che prendeva
Io penso che lei sa sette
Direttamente o indirettamente
Se il capo della polizia Parisi avesse
Delle perplessità o addirittura l'avesse manifestato delle perplessità sul mantenimento del quarantuno bis così come l'iter in quel momento in vigore
No
No
Però generale un attimo che
Devo ritrovare
Lei quando è stato sentito il diciotto novembre del due mila undici
Pagina due
Ha dichiarato di maggio era molto legato al Ministero degli Interni come si diceva in giro anche a Parisi
Benché fosse firme sotto
Cioè dell'Arma validissimi aveva molti dubbi sull'articolo quarantuno bis ordinamento penitenziario
Sì però
Sì sì confermo questa
Lui doveva
Certamente
Regolare prendeva di queste direttive di maggio
Accettava questi richieste ma
Prendeva queste direttive tecniche Donati guarda
Risibile però sono non lo posso affermarlo un'opinione
Sono sensazione
Ma che Parisi avesse dei dubbi
Sull'articolo quarantuno bis sulle sull'efficacia o sull'opportunità che dubbi
Nella
Lei è messo a verbale Parisi aveva molti dubbi sull'articolo quarantuno bis
In questo momento non lo ricordo sto particolare comunque io
Questo aumento non può sulla base di quali elementi lei dice o
Il convincimento che
I Maggio prendesse delle direttive da pazzi
L'ho già detto affatto
Si dice magari non sono non le sto chiedendo solo opinioni sensazione e lei ha riferito un dato già preciso molto preciso una con una fatto poc'anzi una dichiarazione molto precisa
Vediamo se la possiamo approfondire di maggio ha detto
In coordinamento con intatto lo faccio io companies esatto questo lo confermo
Il contesto e discorsivo qual era
Il carcere duro alti il quarantuno bis il quarantuno bis
Perché non su quel lei dove vi trovavate con Di Maggio riesce a dare
Ulteriori particolari su questo colloquio con Di Maggio soprattutto
Presidente mi per mera selvaggia lo ha detto se non riesce a collocare temporalmente questo
Dunque
Ci sia il
Il luogo era l'ufficio di Di Maggio
Il
Il tempo
Era settembre
Era sufficiente settembre del mille novecentonovantatré
Novanta
E così come l'ha già detto per la verità precedentemente
Non ci sono vari incontri si nostro sarò su questa questione questo
Riguardante Parisi di maggio il coordinamento
L'aveva già le collocato nel settembre novantatré precedentemente
Senta lei ha conosciuto il
Colonnello Ragusa
Cioè conosciuto
Non ho mai avuto rapporti
Ha potuto constatare se e quali fossero i rapporti tra Di Maggio della cosa
Rosario bravo ufficialmente del penitenziario le campane della Puglia e della
I militari
I rapporti
Presiede solo chiaro era una dipendente del dato
Numero
Un professionale professionalmente molto preparato
I rapporti con Di Maggio erano rapporti iniziali ha potuto constatare si vuole senz'altro senz'altro
E dal suo superiore e rapporti robot
Quello per quello che posso avere
Intuito unico
Lei sa se con nell'ora cosa
Avesse a sua volta fatto il servizio prestato sul servizio
Presso il
In anni precedenti presso
Qualcuna delle agenzie di sicurezza
Dei servizi Sicurello prego
Adesso non ricordo che aveva dei precedenti di lavoro
I
Impiego pare che fosse stato un ufficiale del
Forse dopo non lo so non lo sa in questo momento non me lo ricordo
Sorpassati un bel po'di anni
Senta lei conosce il allora colonnello Mori dei carabinieri ben accetto
Cons così
E
Sapeva
Se
Aveva rapporti con
Il dottore Di Maggio
No io non
Non le risultano
In maggio certamente forse collaborava anche quando aveva bisogno dell'informazione dovrebbe
Come mi aveva già nel corto circuito dato e quindi probabilmente ci serviva del rosso che questi rapporti personalmente con umori Berno
Non mi risulta impossibile
Ma io non ne so nulla
Senta in un atto in un'agenda che qui è già prodotta gli atti di questo dibattimento
Risulta
Un un colloquio alta tra amori
Di maggio
Il
Non ricordo se il ventisette o il ventotto luglio dal novantatré con l'annotazione per problema detenuti
Bene ha saputo niente di questo colloquio i chirurghi gli uffici
Da evidenti monete erano due palazzine separate ma nello stesso complesse però io
Lo avesse avuto rapporti
Con
Di maggio va bene
Ne noi ci scambiavamo notizie
Ognuno aveva il proprio compito degli ormoni
Dopo
Questi compiti però perché si parlava mai critiche
Notizie riservate
Tutt'al più ci potevamo scambia le carte
Senta
è abbastanza chiaro
Compito istituzionale di sicuro pena
Sulla base di
Di di questa sua
Premessa
Le chiedo
Il suo reparto lei suo reparto
Lei viene messo a conoscenza di una lettera
Nel febbraio nel novantatré
Indirizzata da sedicenti parenti di detenuti al quarantuno bis sappiano se all'Asinara
Indirizzata al Presidente della Repubblica Scalfaro contente a una serie di altre autorità contenenti pesanti minacce
A anche al direttore Nicolò Amato che veniva definito dittatore delle carceri
Ne venne informato
Svolge attività su quella lettera
Non so se nessuna attività
Imponeva com'era nei miei compiti ed era
Notizia
Un po'dopo potersi quando si sparse un po'la voce
Questa è certamente fu
L'inizio di una situazione di tensione nelle carceri fu quello la scintilla fu quella lettera
Scintille Bortone Vegas io avevo l'intenzione
Nelle carceri
Ma lei
Ne venne informato ufficiosamente non
Un ufficialmente e tecniche nonno nelle mie affermazioni ufficiose lettere ufficialmente come con
Se sei perché mila
Noto
Perché ci fosse stato
Anche
Dai
Dai mass media dello Stato detto apertamente e quindi sì
E quindi l'ente è assente ora
Curci sicuramente ufficiosamente posso essere
Sapevo però ufficialmente no
Proprio dei mass media credo che il suo ricordo sia assolutamente sbagliato generale
Non
Non ci risulta che questa notizia venne
In qualsiasi modo pubblicizzati a quell'epoca
Non può non parlo proprio pratico piombo qualche mese uno o due mesi dopo forse almeno per quello che mi risulta vent'anni dopo comunque
Noi non lo so come economica allora mass-media ora
Strano ma che ci fosse o la
Nel che ci fosse questa lettera sì Dossetti vedi l'esiguo uno due mesi dopo insomma un secondo tempo se
Ci fosse questa
Dico
O se ne sereno e forse non permesso allora ma certamente ufficiosamente cosette ufficiosamente o un paio di mesi io raccoglievo anche le voci all'interno del
Del dato tutto raccoglievo
Non è serio non
Non lasciamo perdere nulla
Scatta voluta quindi può darsi sicuramente
Avrò raccolto nell'ambiente
Tra parte più sicurezze carcerario di questa lettera
Giusto già
Era ripeto
Eh ma sarebbe sarebbe importante che noi ufficialmente non ho avuto nessun genovesi sciistico riuscissimo a sta sapere attraverso il suo ricordo
Posto che ufficialmente lei non venne investitore il suo reparto non venne in ostico
Si debba anche capire perché ma comunque ufficiosamente ventisette di questa cosa
L'apporto notizie nell'interno del dato allora da chi
Come si fa
Non lo
Propongo Lezzi
Sa lei anche attribuito diciamo questa lettera
Giustamente questo scusi giusto il Presidente un'importanza fondamentale del tetto
Fu la scintilla ricche posto ma vede io ci ha detto
Titolo proprio arrivato il momento e volevo dimettermi perché non
Mi sentivo collaborato
Abbastanza
Nessuno
Ma dovevo cavare lo so
Questa queste importante
C'è un nesso eventualmente ce lo spieghi un po'meglio più apertamente generale
Tra
Questa lettera il fatto che questa lettera non le venne
Diciamo ufficialmente girata e addirittura la sua intenzione di dimettersi non non c'è nessun testo
Ce ne sono e se io volevo dimettermi perché
Non
Perché
Non l'avevo riceveva quella collaborazione dal DAP
Che avrei dovuto avere
A quell'epoca ancora non si aveva l'idea
Il
Valore
Per impedire
Il rompete che avesse avuto che avrebbe avuto quella lettera
Sì aveva questa percezione
Era una lettera da circa approvarlo firmato dai familiari dei detenuti logicamente
E non potevano
Avere rapporti frequenti collocamenti in carcere fitti si lamentavano
Non li ferma ad esempio l'importanza che poi
Scoprimmo che ebbe
Quando la scoperta di questa importanza
Non ci dopo
Nel sito
E in che modo attraverso quali quando l'Italia che
Via via chiave vivono
Di
Gli attentati
Caroprezzi connesse si cominciano a fare e due più due fa quattro
Generale questo
Fermiamo
Fermiamoci un attimo su questo punto
Lettera febbraio novantatré
Maggio ci sono i primi attentati
Poi ci sono quelli nella notte tra il ventisette il ventotto luglio
Lei ha dell'anno dopo o del del no no no divagare però vanno ad altre siamo novantatré
Quindi tutto quei mezzi
Lei ha detto frase
Simbolicamente molto forte due più due fa quattro
Però qua siamo in un processo vogliamo capire una cosa presso una domanda precisa
In quel momento quindi facciamo allusivo quando scoppiano le bombe in contemporanea a Roma e Milano già c'è stato un attentato di Firenze ventisette maggio
In quel momento nell'ambiente che lei frequentava indi dato Ministero
Si attribuiva la
Un nesso di collegamento
Tra le bombe gli attentati è
La situazione del carcerario quello che lei ha detto la lettera e ha detto due più due fa quattro
Sì ma per
Maturato nel tempo
Solide che è qui non serve in quel momento si al Luglio potessi pensare ancora adesso credo ancora non erano chiare
La situazione
Via via Sirti però generale pocanzi quando lei ha l'abbia detto lei quando ha maturato questa
Questo convincimento del Po della gravità della lettera un due tre mesi dopo sei perché poi scoppiavano le bombe e quindi due più due fa quattro
Nel momento in cui scoppiavano le pompe
Nell'immediatezza non importa se
Un'ora dopo un giorno dopo o un mese dopo
Si valutava la possibilità che quella bomba fossero collega
E al quarantuno bis alla protesta contro il quarantuno bis
Da parte mia o
Ovviamente
No da parte di lei aveva una serie di contatti con
Con comitato per esempio
Non posso affermarlo proprio con sicurezza
Sono passati vent'anni più di vent'anni soccorso meglio poteva essere
Ma probabilmente sì
Avremo parlato
Ma non sono sicuro di poter
Di questi questa affermazione
Lei facendo il suo lavoro in quel periodo ha mai colto segnali di possibili disordini
Interroga Regazzon aspetti
Faccia finire all'interno o all'esterno delle carceri collegati
Ad una protesta
Contro il quarantuno bis
E mi pare che ce ne furono di proteste nell'interno delle carceri contro il quarantuno bis
Ci furono all'interno sì
Esso qualcuno dove
Non me lo ricordo
Ci fu
Ne parlo col ministro
Anche non solo del dell'esistenza di questi disordini ma delle ragioni e delle finalità di questi disordini
Ma non ricordo adesso sempre se
Entrai su questo argomento bis lavoro all'atto del padre visto parlato della situazione interna del gas certamente di
Situazioni forse locali
Ma adesso non
Non posso dirlo con certezza
Generale
Sentito
Il diciotto novembre del due mila undici su questo argomento fu molto preciso è netto non la memoria fresco aspetti faccia leggere vediamo se
Riesce a ricordare anche oggi questa questi fatti
Pagina tre
In realtà già dal marzo mille novecentonovantatré
Ed io lo segnalai c'erano parecchi tentativi di disordini nelle carceri preso
Comunicare al ministro bella
Possibilità di disordini nelle carceri quale strumento per ottenere l'alleggerimento del quarantuno bis ordinamento penitenziario
Evidentemente c'erano appunto mio
Diretta al ministro su questa cosa
Adesso dopo lo ricorda
Adesso
Un particolare no
No non ho particolari cioè io ho una
Il dato che lei ha riferito ce lo può confermare
Certo io morale avevo sicuramente sì
Dopo io confermo avevo detto l'altro
Senta lei ricorda di un attentato che si verificò nel
Nel maggio del due mila quattordici ai danni del presentatore televisivo Maurizio Costanzo
E allora novanta quale intende novantatré novantatré a Genova
Ricordarsi
Mi pare che il giorno dopo ci furono si fu il decreto i revoca
Di quelli di Napoli
O sbaglio
Pare di sì che subito che fu
Io
Che poteva essere una coincidenza
Ex
In realtà non è di quelli di Napoli ci fu un decreto di revoca per centoquaranta
Quello di centoquaranta
Napoli non era di Napoli e le suore
Perché lei collega le le due cose
Nel suo ricordo ciò io le chiesi se riguardava l'attentato in lei detto subito il giorno dopo ci fu questa S.r.l. all'anno immediatezza non significava assolutamente nulla però sa
Vi ricordo che hanno tali che è stato questa posto
Rimaste nel rimasta memoria adesso
Senta invece
Lei ricorda
La vicenda di un decreto
Di sottoposizione
Al quarantuno bis primo comma
Dei detenuti alle carceri di Napoli Secondigliano Napoli Poggio Reale un decreto che attende e messo dopo qualche tempo revocata
Ha saputo qualcosa che c'era
So che c'era c'era stato un tetto e un
Dei disordini a proposito dei disordini che mi diceva sempre per lo stato dei disordini a Napoli
Mi pare che
Ando
Posso a
Fare una visita quel carcere
Il e poiché furono connesso queste questi provvedimenti oltre quindici furono revocate questo io non lo so non me lo ricordo
Senta lei sa se nel periodo in cui fu un Ministro dell'Interno Mancino
Nell'ambito di quel Ministero fossero espresse
Perplessità o addirittura contrarietà rispetto al quarantuno bis
Che a me risultino personalmente no
Che lei mi ha saputo da altri sa io nell'ambito del
Del DAP raccoglieva anche sporcizia anche immondizia
Ora con l'Europa e quando quando esce da raccogliere informazioni quando vuole lei se c'erano tutto quello che non serve quello o quello che non
Non è
Sicuramente reale
Sicuramente raccolte raccoglievo tutta in rapporto anche questa voce che la
La
Quando sul punto eravamo nel corso di queste revisioni e il Ministero dell'interno
è forse più che il ministro Parisi
Perché erano per
Un alleggerimento sono
Questo nazioni che ci fosse una sorta di
Questo non glielo ho chiesto io le chiedo fare fatti precisi e le questo fatto preciso intanto queste voci le ha raccolte all'interno del da
Per
Lei all'interno del DAP
Abbiamo già saputo che parlava compatrioti parlava con Di Maggio che l'aveva detto
Parlava con funzionali
Poi c'erano i miei uomini che andavano
Mica lavoravo o mandavo Michele lussurioso grazie
Uno staff
Di di giovani grazie
Gamba questo i carabinieri e guardavano girava
Raccoglie
Le chiedo una cosa è più precisa lei seppe di riunioni
Sul quarantuno bis alle quali contestualmente presso parte sia il ministro degli Interni Mancino del Ministro della giustizia
Conso
E so che c'erano diverse volte siano state diverse riunioni
è però chi andava dell'Unione violazione
Da quello che volevo mettere in atto le che volevo andare
Questo è il mio soprattutto quelle decapitato da certamente ci sono non sono mai stato ammesso
Poneva
Non non era mai nessuno mai dei miei predecessori erano stati ammessi
La riunione del CIPE
Per invitarlo ad essere più preciso se
Leggo quello che lei ha dichiarato
Nel verbale davanti al pubblico ministero
Dove è stato molto preciso addirittura anche con riferimento alla alla alla data di questi incontri
Nel maggio novantatré
Pagina tre
Nel maggio mille novecentonovantatré ricordo che se i
C'era stata una riunione interforze
Alla presenza di Mancino
Corso e di qualcuno del dato proprio
Sul quarantuno bis su Pianosa ed Asinara
Io lo seppi circa un mese prima dello svolgimento quindi lei era stato
L'aveva saputo prima dello svolgimento
Io non potevo partecipare a queste riunioni ce ne furono altre perché la mia struttura
Non aveva titolo a interloquire
Credo che non fosse mangiamo che fosse il ad aprile questa riunione
è quindi ora oggi ancora più preciso mi sei mila i sette preventivamente io dovesse ma credo che sia quella riunione nella quale mio volevo partecipare manda il mio contributo
Credo quella qui accennato prima
Ad aprile del novantatré
Ma che tipo di riunione dove si doveva attenere con l'acquisto di un uso so che c'era una non
Credo che
Nomi
All'innesto dal Ministero di Grazia e Giustizia voi non lo so
Ma lei cercò di partecipare cerco di di chiedere a qualcuno se poteva partecipare si
Chi chiede oppose difficoltà nordista difficoltà
L'ONU si deve rimase lo si vedrà si vedrà luogo consentire fuori i suoi interlocutori questi suoi tentativi di partecipare a questa riunione programmata tra il Ministro al Parlamento
Parlai a ne parlai al Comando generale
Non ricordo con chi adesso
Ma sicuramente al Comando generale
Perché quando il generale si partecipa esterni
Senta
Questa fu l'unica riunione questa dell'aprile
Questo non lo so
Sapeva
Di che cosa si doveva discutere
De la
Quella che riguarda il mio contributo si si parlava
No no
Queste queste di aprile-maggio del novantatré
Sì che più o meno
No non non avevo
Da una distinta dette
Peter Gomez alzo sapeva ASP si parlava della struttura delle case
Del quarantuno bis
Ma
Se no non mi sarei interessa è un posto dove spesso
Ma del quarantuno bis
Può specificare in particolare si parla del quarantuno bis a quale fine per discutere di che cosa
Il DD Dio
Fare
Delle
Dei decreti delle delle misure
Nei decreti meno rigide è venuta meno dure o più dura
Insomma perché c'era chi si lamentava
Non
Poteva parlare con i familiari se non
Una volta al mese e mezzo quelle restrizioni sia per i quali applicare quale non applicare ma adesso questo modo per supposizione mi costringe a fare supposizioni non
Di fatto a mio avviso
Guardi io non la costringono le sue posizioni favorevoli lei ha dichiarato nelle riunioni allora di petto
Sto leggendo le sue parole la prima di queste riunioni avvenne ad aprile a maggio del mille novecentonovantatré
Per parlare del da farsi sul quarantuno bis ordinamento Mendez
Nelle riunioni non si parlava di abolire quarantuno bis
Per quello che so ma di alleggerirlo
Almeno da notizie avute da qualcuno ma non ricordo da chi
Rettore
Se sì confermo fu così mezzi
Quindi ingresso del nuovo ho dei ricordi un po'più validi quando l'aveva un organico dal nord
Sa se
A settembre ottobre dello stesso anno
Si svolse
Un coordinamento Inter carceri
In che senso coordinamenti integrarci si svolsero altre riunioni sul quarantuno bis sul tema piano sax
L'area
Ma
Quel periodo c'era stata una sentenza del Enzo se la Corte costituzionale non ricordo
E questi diceva che
Dovevano essere
I decreti dovevano essere individuati i decreti dovevano essere
Muratore Nale rendere motivazioni
Approfondite tant'è vero che poi consolatrice una circolare se non sbaglio a novembre in cui punto decisivo ed è si sarebbero dovuti essere in quel modo
Anzi ricordo io intervenni con un mio appunto al ministro
Dicendo
Che
E siccome non mi parevano
Sufficienti
Nella parete
Gli dissi che
Non appunto un riscritto ICI che
Forse si poteva applicare più l'articolo quattordici e
Determinati casi decide il quarantuno bis
L'articolo che riguardava praticamente la pericolosità penitenziaria così si suicidò alle questioni per carità era questa
Oltre il vero pericolo era
Oltre
Attentati e
E le
I disordini era
La strategia dei ricorsi
La strategia dei ricorsi fece sì che
Arrivavano allora tra
Un'enorme quantità quindi
Dieci sentenze qui dicevano
Di annullamento di revoca
Del del quarantuno bis tutti detenuti per cinque ricorso tutti quelli sottoposti al quarantuno bis che c'è un ricorso molto spesso teniamo
Soddisfazione e allora e questo metteva
In crisi tutta la gestione del
L'articolo
Ecco perché allora io dissi proviamo
Anche
Utilizzare questo
Questo stratagemma
Poiché
Se ne tenne conto come tener conto questo voi non era compito mio
Senta lei
E parlo quindi intanto della riunione che confermato
Tra consone Man Mancino esponenti del dato sul quale c'erano non lo so no chi c'era non lo so però qua deve essere chiaro
Volgarmente dette col persone deportati io perché lei qua nel maggio novantatré ricordo che seppi c'era stata una riunione interforze alla presenza di Mancino percorso
Non mi ricordo quindi ho o conferma oppure non può dire conferma poiché c'era
Io non ricordo che adesso in questo momento non ricordo chi
Partecipava ma certamente
Partecipano
Sono importanti
Dei compiti a poiché a che titolo capi il Ministero dell'interno come
A che titolo se si va
Doveva parlare di Pianosa Asinara
E quarantuno bis partecipava al Ministero dell'interno con il Ministro all'interno come lei ha detto motivi di sicurezza il problema è il punto
Non c'era sul quarantuno bis sono un coordinamento tra
Tra Ministero dell'Interno giustizia costante e continuo
A parte quello che questo io non lo so so che
Se fate vogliamo parlare di Pianosa e la madre ministro Martelli
Sono appunto sul sulla sicurezza aveva disposto con decreto che io diventassi il coordinatore
The inseriti tutti i servizi di Pianosa e dell'Asinara
Questo decreto
Andò lo controfirma
Dell'amministrazione la del Ministro delle dichiarazioni del Ministro della difesa e del Ministro
Dell'interno
è un non fece mai più ritorno per cui rimasti in sospeso
Siamo
A febbraio pare del novantatré
Però io e di Pianosa nazionale o nel Trattato discorso adesso mi sono interessato
Al
Lei tende un po'
A introdurre quando le faccio una domanda altri argomenti io la seguo anche su questi argomenti
Ministro Martelli lei dice febbraio novantatré il dieci febbraio novantatré euro giù di lì ministro martedì si dimette
Se lo ricorda
Come Ministro Castelli sinceramente si dimette dalla sua carica di ministro mi dovete dire allora prima di dimettersi cosa aveva proposto il ministro ho stabilito il ministro martedì circa
I compiti di si correla succhiano se assegnare
Aveva disposto con decreto
Poi non fu controfirmata che io diventa fosse
Un
Avessimo la più cinque
Responsabilità del coordinamento chiarita delle tutte le forze di sicurezza
Per la protezione di Asinara e più al nostro
Questo
Poi
Decreto svantaggiati del ministero
Lei dice non solo
No no food controfirmata autonoma indietro qualcuno
Il nel frattempo
Detto lei il
Ministro
Si dimise equipollenza dei propri
E io ne ho
Né io avevo
Portare interesse particolare
A questo
Avrebbe comportato
Cioè io avevo un nucleo VIA Pianosa militari provvedevano alla produzione sterno
Senta
Nel periodo in cui lei ha comandato sicuro pena
Vi siete mai interessati delle minacce
Al
Direttore Nicolò Amato o anche ad altri
Appartenenti alla
Alla penitenziaria
Asseritamente provenienti dalla Falange armata
Di Nicolò Amato uno
Anche perché non ha voluto negozio notizia
Madonna mi disse nulla su questo
Nessuno per quanto riguarda
Capriotti non certo punto mi pare che siamo nel novantaquattro mi chiese di potere fruire
Di un servizio disco
Perché aveva paura
Quale fosse l'origine della natura io non lo so del
Motivo però
Di interessare
Presso il Comando generale
Per fargli avere la scorta parlare col comandante
Poi
So che
L'arma non ritenne i doveri di fornire una scorta perché il disponeva di una polizia la Polizia unite penitenziario
Quindi
Poteva fidarsi
Toccava
Al colonnello
La mia domanda era più specifica con riferimento a minacce asseritamente provenienti dal
Organizzazione che sita nominava falange armata
No non
Non ebbi notizia di questa
Sapeva che c'era sapevo che c'era che c'erano
Un certo
Apprensione da parte Di Caprio
Però che lui avesse ricevuto questo tipo di marcia e non me lo ricordo
Sicuramente saranno delle minacce
Non perché fossero
Non
Non ricordo
Non abbiamo capito se al allora sentì parlare della falange armata in particolarmente racconta ma
Sentivo parlare di questi con riferimento a minacce che lei ha parlato di Capriotti ma lei domanderà più generale del pubblico ministero
Che in quel periodo c'era un'attenzione del vostro sull'ora sono sicuro che non era suo falange armata in relazione a minacce riguardano soggetti comunque gravitanti nel mondo le carceri
E io ma nella mia competenza del
Lei ha parlato però di sicurezza esterna nelle carceri guardavo del carcere di pensiero guardavo ai detenuti delle carceri del mondo
Adesso l'occasione di evadere che non
Avessero occasione di fare
Sommosse comunque manifestazione
Questo interesse ci fossero
Ranci armata sul
Sarei lo sapevo
Quindi quando lei parlava poco fa all'inizio di sicurezza adesso Terna nelle carte si riferisce
Essa alla pericolo di evasione al pericolo di evasione o pericoli proveniente anche alle sole aveva sempre riferito ai detenuti
Ma vi prego
Prego Pubblico Ministero
Lei ricorda
Se da un certo punto si prospetto
L'eventualità di trasferire Rina
Al carcere di Sollicciano
Direi in atti tenuto Riina Salvatore ma ricordo
Che
Dopo arrestato se del dubbio senti mandarlo
Ma non era Sollicciano
Il padre
Forse
Se non ricordo sono intoccabili presuppone
Da qualche parte Venezia città
Si presta consultando un documento un appunto personale voto personale che ho fatto su quella cercando di ricordarmi quello che era successo
Quindi un appunto d'arte in occasione di questo esame che loro reale o la coesione omessa riunione
Di quale riunione farli versati io
Deve stare se
Ma
Soggetto a controlli interloquire con
Soltanto due
Il mondo
Non mi ricordo ma questo accordo
C'era un problema di dove andare fare andare
Punto
Lina
Dove allocare Lina
Vi è ero interessato ovviamente tutto questo eclissi la vicenda però adesso in particolare non mi ricordo
So che qualcuno mandato sono diciamo
Quando venne venne sentito al Pubblico Ministero
Così dichiaro non la fine del mille novecentonovantatré il Rina doveva essere trasferito a Sollicciano sono insomma di maggiore do il suo miglior controllare Sollicciano e poi si decise di mandare il Lina all'Asinara ecco non sentendosi in quel contesto ci fu una situazione di frizione
Forse con il ministro
Anche in quell'occasione di maggio presentato le dimissioni che poi il ritiro
Se lui ha ritirato presentate ritiro delle dimissioni sembra tre volte
Ma intanto concentriamoci su questo se se ricorda
Questa vicenda
Del
Trasferimento signore visto divina Sollicciano Leporini invece disposto per l'Asinara e soprattutto vorrei capire se lo ricorda
Quale fu questa situazione di frizione forse con il ministro che riguardò comunque detenuto Salvatore
Non mi ricordo adesso in questo
Vi ricordo che ci fu un grosso problema
Perché cointeressato anch'io
Allora sacche seguiti la questione anch'io ma non
Si
Questo non era Sollicciano mandorla Pianosa ricordo anche che
Andai a Canosa verificare le strutture
Potessero
Ancorché potessero ricevere si Lina però
Non ricordo di tutt'altro Asinara per la verità le ha detto non Pianosa
Piano nelle premesse Asinara si no all'Asinara non le precedenti dichiarazioni che ho letto il Pubblico Ministero fanno riferimento all'Asinara e allora Senato però io andai a Pianosa all'Asinara non andare
Ma lei non ricorda chi spingesse per l'Asinara e chi invece per Sollicciano altre situazioni altre carte in parte colare magari poi non è che avesse grande importanza per me è l'importante è che fosse una struttura sicura no volevamo capire ministero cercava di capire credo come possa questa fruizione ha parlato di frizione se c'è una posizione intende c'erano idee coeva stabile poteva Santis la soluzione sull'opportunità verbale sull'opportunità di mandarlo alla finale c'erano idee contrastanti Chievo perché voleva mandarlo
La
So diciamo
Incontrastato di pace di maggior disse di no questo puro me lo ricordo disse non è nel caso che aveva come ho fatto a controllare
Però poi
Chi fosse da una parte di costo dall'altra certamente
Non posso che ho fatto adesso
Senta lei ha detto questo credo che se l'ultimo argomento
C'è poi il reparto fu definitivamente sciolto quando
Dopo che andai via porfido
Mesi dopo due mesi dopo
Sapevo che non era stato rinnovato perché andava rinnovato anno per anno non era stato rinnovato esiste si diceva che ormai
Era
Erano notizie comune insomma corrette si dovesse sciogliere
Le volevo chiedere
Lei sa
A
A quando risale diciamo la proposta di non rinnovare
Il decreto e quindi di scioglierli di chi fu una paternità questa iniziativa
E quali ragione vennero addotte
Nel per sciogliere il mura parto della dal mille novecentosettantasette ormai continuativamente in funzione
Supponevo che fosse il Ministero dell'interno
Perché
Chiaramente
Di maggio aveva detto che la collaborazione svolge compari
In questa economia sul pur non mia supposizione
Il perché vesti l'avevo detto l'ho detto prima
Era
Un po'nazionalistico il mio secondo alcuni il
L'esistenza di sicuro pena dopo che l'organizzazione penitenziaria era stata costituita in Dipartimento
Quindi ci sospettava primo poiché dovesse essere sciolto
Forse
A mio parere modesto parere del periodo dedicato e ricordava un po'il periodo in cui due Chiesa aveva preso restano mando il
Restituito questo servizio forse non è la Giunta non era quello giusto al momento
La
Sarebbe stato ma era un
Ma la mia opinione forse di parte
è opinione il sicuro pena dovesse anzi essere rinforzato io chiedevo spesso fosse
Completato nei suoi compiti
Però prosciolto giorno niente da ridire
Lei
Chi aveva percepito già da un po'di tempo questa volontà sciogliere
Ne parlo col Comandante generale dell'Arma si profonde generale
Non è la
Non dipendeva solo dal Comando generale di prendere un po'da tre ministeri erano tre ivi esistenti per cosa interessati Grazia e Giustizia interno difesa
Però anche il Comando generale era dell'avviso
Di più o meno insomma discenti chiudere sicuro pena e per noi perché convenzionale un impegno visto che
Il dipartimento avevo
Un
Un servizio di polizia
Corpo di polizia vero e proprio diceva lo stesso problema delle traduzioni
Perché dobbiamo farle noi carabinieri se c'è la
O
Se c'era la polizia penitenziaria infatti così poi avvenne
Senta un'ultima
Domanda
A partire dal primo novembre del novantatré
Non vennero
Prorogati
Trecento e oltre decreti di quarantuno bis
Io le volevo chiedere su su intanto lei in quel momento comandante insicuri pena
Ebbene
Notizia
Della mancata proroga
Cioè se con un certo ritardo propriamente detti ad accoglierli da dirci
Cercare dal comune è stato
Avuta la notizia quindi non è non
Lei prima non fu consultato no consultato
Avuta notizia
Ritenne di interloquire con qualcuno al tatto
Ogni Ministero per
Cercare
Di capire le motivazioni o la paternità di quella scelta
No
Non ne avevo motivo
Non erano state rinnovate basta sì l'importante è sapere chi
Era stato chi era stato rinnovato a chi non ero stato rinnovato che presto per revoca è lei chiese l'elenco
Sì ma riusciva procura
Aspetti
Perché agli all'inizio stamattina lei ha detto che
Tra i motivi di contrasto con Di Maggio c'era anche quello della mancata trasmissione degli elenchi dei soggetti sottoposti revocati o non prorogati
Le chiedo sia
Lei
Chiese
Anche
In relazione a queste mancate proroghe lei chiese degli eventi e non le furono dati
Furono siamo nel periodo credo di maggiore tensione con conti maggiore tant'è vero che poi Campaccio ma aveva chiuso le porte pochi
Quel periodo io voci io avevo avremo qualcosa ma non avevo degli elenchi i completi del
Di queste dismissione
Non avevo però insomma
Qualche dato in serie riuscivo sempre l'India
Ma non ufficialmente
Al momento nessun altro va bene parti civili cioè ci sono domande nessuno
Allora prima di passare difensore facciamo una pausa adesso di dieci minuti poi iniziamo il controesame da parte dei difensori quindi anche se legge le storie se si vuole allontanare sette sì sospendiamo l'udienza per dieci minuti
Presidente chiedo scusa tenuto ci una si ascoltiamo
Ma
L'imputato Bagarella intende rinunciare al proseguo dei questa udienza
Allora prendiamo atto che avevamo fatto anzi a verbale e quindi possiamo interrompere il collegamento con loro grazie buongiorno
Prego
De Sica esterni ci sono altre richieste d'intervento no allora vogliamo iniziare con introduciamo il il teste nuovamente
Si accomodi
Grazie
Al vogliamo riprendere il controesame con i difensori
L'avvocato del gentili grazie Presidente
Avvocato aver gentili difesa Mancino buongiorno generale Borgione vorrei
Tornare ha una sua pregressa oggi
Espressa nel corso dell'esame dal pubblico ministero lei ha premesso che nella sua attività si riferiva al Ministero di Grazia e Giustizia e poteva anche capitare di
Riferire anni ministro degli interni ma lei non è mai capitato al Consiglio percorsi è così quindi quando oggi lei se Espresso dicendo che aveva parlato con il Ministro si riferisce odi altre interlocuzione rapporti col Ministro si riferisce al Ministro di Grazia e Giustizia e corretto per corretto
Senta venendo poi nello specifico alla sua deposizione il Pubblico Ministero lei ha
Contestato alcol facendo non lettura quanto lei aveva dichiarato nella avverrà durante
Nel suo esame assommare informazioni nel due mila undici in particolare
Sul differimento
Al villaggio dicendo che era molto legato al Ministero degli Interni
E
Ha fatto poi un riferimento a Parisi e ai dubbi di bellissimi sulla sull'articolo quarantuno bis
Allora io volevo chiederle quando lei dice al
A di questo legame al Ministero degli Interni ed in questi
Per come si diceva in giro lei sostiene amici dura e per questi dubbi di Parisi cioè qual lei parla di Ministero degli interni si riferisce
A Parisi nello specifico o a chi altro
Mi riferisco alla
Alla
Alte sfere del Ministero dell'interno
Ora
Certamente
Quando
Quando di maggio
Disse che il collegamento
Sarebbe stato il coordinamento sarebbe stato con Parisi e non come idrico RIS si riferiva apparenti così è corretta certo
Cioè
Mamma
Senta lei poi parlare anche dei motivi della sostituzione di Amato
Es con Capriotti
E sulla scelta di un tandem lei differisce così Capriotti di maggio può esporre alla Corte questi motivi non ho capito qual è il motivo i motivi per cui avvenne la sostituzione di Amato col Capriotti è più uscite fu scelto questo tandem lei lo definisce così Capriotti di maggio
Quali furono questi motivi
Mario Monti coaching riporta questa osservazione questo si riferisce
All'interrogatorio sempre nel due mila undici match a viaggi come
L'avvocato Vegetti dovremmo fare prima la domanda perché per la verità siccome questa domanda non è stata fatta dal Pubblico Ministero presta prendendo spunto credo
Dal verbale di sommarie informazioni che però anche noi non conosciamo quindi faccia prima la domanda e poi eventualmente Pasetti informandovi generale lei se cortesemente può tirarsi da questa parte
Corrispondere
Abbiamo bisogno di
Ci furono
Perché lui ha riferito sostanzialmente di questa nomina di Capriotti del dei rapporti Capriotti di maggio nel corso del due suo esame
Se ricorre ci furono delle delle ragioni anche di legami politici per questa sostituzione di Amato con Capriotti e questa scelta di Capriotti di maggio mazzetta ci saranno stati pure proprio sono al corrente
Non è vero
All'interno
Di questi però lei molto preciso all'epoca quando mi arriva nello
Forse lo ripetevo sempre di quello spazzatura cui parlavo prima non lo so
Ecco io le posso dare invece come pure assorbirei morì a cinquanta certo
Nei bis e posso dire che Amato era vicina Craxi ma inviso a Martelli e si capiva che prima o poi sarebbe andato via
Diciamo che lei lascia intendere
Che diciamo fu fu Martelli a volere
Capriotti di maggio è così si
Capisce che io non potevo
Sapere questo inutile no vuole avere io le ho letto dette comunque ripeto
Io
Sono tese e acquisivo
Carceri nell'ambiente del da
Non
Non è che erano notizie di prima ma
E anche perché
E qui dovrebbe un po'precisare generale dovrebbe chiarire perché lei fa riferimento a Martelli ma noi sappiamo che nel giugno del novantatré
Quando avviene questo costruzione martedì quello che è un ministro
Quindi
Vorremmo capire
Cosa questo fatto che le riferisce che Martelli che conclamato sarebbe stato inviso a martello eccetera
Che rapporto ha con la sostituzione
Che per quel che risulta
Almeno sotto il profilo temporale non ha nessun rapporto spingendolo sostituzione avviene quando martedì non era più il ministro da diversi mesi
Però mi scusi Presidente non si possa interferire interloquire sulla contestazione che affanna vignaioli lei
Deposita pubblico minorati andato adesso sale silente nella prima io lo facciamo chiarire perché in effetti quel passo che ha letto io pensai sicuramente essere è esattamente questo che ha detto ammende derivanti poi volessero porre eventualmente integrarlo successivamente non vuole gradevole conguagli ammetto pratica in testa ambiente Nardiello Alloni a lei lo ripeta così poi facciamo del vecchia richiede
Sui motivi nella sostituzione di Amato con Capriotti che sulla scelta del tandem capiamo diedi maggior posso dire che Amato era vicina Craxi ma inviso a Martelli e si capiva che prima o poi sarebbe andato via
Quindi questo è l'affermazione che lei ha fatto allora
Ovviamente il dato di fatto e noi sappiamo che ha febbraio propria Martelli c'è ancora Amato Amato viene sostituita giugno questo un dato io ormai c'è stato documentalmente quindi è un dato di fatto
Viene sostituito a giugno quando martedì non è più ministro da tre mesi quindi questa frase ce lo vuole spiegare un po'meglio si dica si capiva che è sempre prive di tratta di una
Sul prego si tratta di notizie acquisite
Dopo ovviamente
Nel tempo
E
Si era detto si sapeva
Nell'ambiente del da
Martelli brevi fosse
Che vada ma fosse abbastanza vicino a martedì infatti
Gli opportuni risulta una deroga sì a lei ha detto a Martelli
Cerchiamo
Tolto gode sopra io insomma lei lascia intendere chiedo scusa presente del genere poggia Protopapa più per la domanda è fumo la forma prima o poi lei dice prima o poi sarebbe andato via
Amato perché era
Vicina Craxi ma invisa Martelli
Allora lascia intendere che prima o poi
Questa scelta di Campiotti di Di Maggio
Sarebbe stata voluta da Martelli
Questa è l'essenza e lei è così da questa audizione ha dato c'è offre molto oltre quello anche EuroCrime avete parlato Vadalà possiamo
Poi
Alla lei risulta che Martelli abbia in qualche modo influito sulla sostituzione di Amato no assolutamente assolve data alla lira sono che
Era una cosca notizie che raccoglievo è che olio ho riferito così come insomma non è che ab io avessi una
Notizia diretta di queste nuove di di queste cose
Io però prima va invitata riflettere appunto su quel dato temporale che Martelli non è più un ministro dal personale vale la sostituzione quindi la mia domanda era questa
Lei sa se era un procedimento getti sostituzione che si concluda Baggio a giugno ma ma iniziato già con Martelli
A elementi a conoscenza e dall'onere Pampaloni uffici
Addirittura ricordo che allora dissi che
Al secondo le voci che correvano saranno anche un motivo
In più per cui avevano ma avrei dato io
Amato di quel libro che aveva la stampa tale dato alle stampe
Che era piuttosto fosco oggi qualcosa del genere anche me lo ricordo più servano aveva scritto
Sulla la battaglia l'ultimo l'ultima l'abbandono sollecito
Perché aveva un po'
Lo Stato
Un po'
Non
Posso o
Romanzo che loro non
Era stato un po'criticato questo Po sono ripete solita che richiede percorrevano nella
Nell'ambiente verificato all'interno del tappo
Capita criticato all'interno del tappo o in generale
Sotto sempre dopo
Criticato esso si diceva che era siccome
Il figlio romanzo Bosco lanciato potevano essere uno dei motivi per cui domando troviamo erano
Quel che accade a livello di ipotesi no va beh allora POR abbiamo
Avvocato infili prego sì
Lei ha riferito che ai tempi di Mancino
C'erano delle voci contraria al quarantuno bis può essere specifico su
A chi si riferissero queste voci sono voci voci raccolte
E esatto ma servire
Chi se vuoi commisurare le opere non c'è
Rizzi
Prego si parlava del Ministero dell'interno degli all'interno dodici no però lei lette lei dice
Egli è l'ha chiesta anche il pubblico ministero fa il nome di Mancino per
Contestualizzare per dire un periodi o lei dice ai tempi di Mancino
Sono
Trenta secondi fa
Prima che le lettere ho perso no non lo sto interrompendo una cosa sto contesto europeo ascoltato delle particelle orientano esperimento
Contenuto nel verbale e che FI e che ha fatto anche il pubblico ministero quando ha formulato la domanda perché il pubblico ministero ha detto quando era quando era ministro Mancino
Riferendosi a quanto alloggia dichiara allora io le chiedo
Lei fa il nome di Mancino per contestualizzare un periodo il periodo in cui lui era Ministro degli Interni ossa a
Qualche ora ha fatto anche il nome di Mancino associandolo apprendisti
Queste voci a chi si riferisse era si riferivano Ministero si riferivano anche Mancini
Dice fosse che immagino volesse Laura ammorbidimento
Quarantuno bis esclusivo
Ricci fisso allora senta io le contesto quanto lei ha dichiarato perché totalmente diverso da quello che ci sta dicendo adesso
Lei ha dichiarato ai tempi di Mancino ricordo che c'erano voci contrarie al quarantuno bis ma non ricordo chi nello specifico era contrario
A tale regime com'è che non c'è nessun contrasto Presidente farebbe nominavano parlavano nata da una detto che oggi ricorda di non avere ce l'ha specificato meglio
In ogni caso la domanda non votarla voterà a favore è evidente all'avvocato la ma non c'è
Le valutazioni di solidarietà e il contrario povero convoglio potrebbe farli separato vada in ogni caso non la possiamo
Quindi lei in sostanza le risulta che Mancino base eventualmente a quali elementi e Mancino e Parisi possono sulla stessa linea quindi rispetto a questa problematica sul questa era la mia opinione
è una sua opinione ma è un'opinione sia un'idea passate no sostiene non è che è uno milione e scusi avvocato l'opinione vedrete si forma su determinati fatti o conoscenze
Quali sono in questo caso però ripeto
Che le notizie che correvano nell'interno del dato
Quindi
Tratte ad alta
Se o dal Ministero al nord al minor valore del nord uomo per quanto notizie raccolte all'interno di tale da
Io raccoglievo
Penso all'interno del
Del
Avvocato pregiudica conoscenza di fatti specifici per cui no quindi ha una sua opinione
Lavora
Arte era
Ha detto l'altra notizia acquisita all'interno dell'ISEE non basta andare a rispondere alla già date non è necessario fare la domanda è la la specificato prima quindi possiamo andare a valutare le no unico
Questo soccombente
Commenta detto
Inerente al teste a riprendesse lei passava ove che deve fare domande al teste non fare un commento
Senta lei PAM andando avanti per quello che oggi a dichiarato
Per la verità ha fatto questo riferimento e ha detto e l'ha ripetuta adesso che raccoglieva immondizia ma dove la raccoglieva questi immondizia da dove proveniva
Però
Direttori delle carceri effetti pendenti delle carceri dipendenti
Anche
Servono i miei uomini insomma raccoglievano
Questi generi notizie quindi queste voci di cui lei ha oggi e adesso sta parlando
Erano
Raccolte dai dipendenti all'interno delle carceri è così non l'avete fatta voi sulla
L'opportunità del dato
Resta risenta per chi la fa la domanda è stata più generica poca convergenti dobbiamo collegare ovviamente le do le risposte alle domande e niente in aria
Ripeto
Allora quella provincia perché così lo chiariamo perché altrimenti evitiamo il PTC successive quando lei abbia fatto riferimento poco fa quella linea comune tra Mancino Parisi lei ha detto le notizie le ho raccolto all'interno del dato
Quando con questa frase all'interno del DAP lei sta estende pensavo intende estenda puro al
Ai direttori delle carceri tutto le carcinoma agli uffici conta
Nord
Tra le case tutte le carceri
Scarsità tutte le case
Importante
Quindi anche ai direttori allenarci anche nel DAP ora però ho anche e anche del tappo o soltanto ovulo soltanto l'altro tutti e due di esse tutti qua tutte insieme voglio però inviterei allora
Questa importanza a questi argomenti non gli si dà non aveva tanta importanza sapere
Chi è che non fosse sicuro
L'importante era per la si prende le decisioni venivano prese lo generale io faccia tetto rispondendo al Pubblico Ministero ci ha parlato di Erminio lì che si facevano su questo argomento come quello duro Mediaset arrivati nuovamente di un periodo in cui i pesi che è un argomento all'ordine del giorno che mi ha parlato lei stesso
Con con Capriotti poi con Di Maggio prima ancora del settore voleva partecipare acquisì Comitato quindi non è un argomento posso del tutto secondario in quei mesi insomma
Non ci si dava molta importanza a me almeno adesivi era sembrato di percepire dalle sue risposte che nella sua attività e per la sua attività questo problema il quarantuno bis fosse centrale se ma che poi
Venisse
Date dal Ministero dell'interno o del medico o dal Ministero di Grazia e Giustizia quest'anno è su questo qua però guardare
Fosse secondo i valori che vengono prese
Ecco
Presente per la verità la mia domanda andata su questo termine specifico
Dell'immondizia perché lui l'aveva fatto proprio il riferimento abbiamo sentito ma è una veste voci prego
Ecco volevo
Prima di essere interrotta continuare nella mia contestazione perché l'UE non solo disse ma non ricordo chi nello specifico era contrario a tale regime ma continua dicendo
Dico o meglio si trattava di una sorta di scetticismo verso questo regime
Quindi quando lei parla di queste voci
Che ha raccolto dove ha detto che ha definito come ha detto parla di
Scetticismo Cerciello siedono
AP scetticismo verso questo sistema
C'era chi sosteneva questo
Soprattutto che non fosse
Ricerche
Solo fossero dei provvedimenti non proprio umanità insomma e quindi
Riteneva
Necessario
Abbassare il livello però ripeto
Non possiamo creare tale una paternità tutte queste affermazioni io non sono in grado di farlo
Senta
Le qualità parlato di questa
Riunione
Di cui
Al riferita oggi e in particolare di una riunione ad aprile primaria né
Aveva detto nel luglio due mila undici che era maggio ho già detto aprile del novantatré
Così a cui avrebbero partecipato Ministero Mancino Cozzo ciò
Sul
Prego più chi ha partecipato luogo sott'occhio è no è questo quello che dovrebbe spiegare un po'come ovvio Palese decidiamo c'è l'obbligo
So che c'è da questo Comitato se il mancino secondo lei ebbe una riunione concorso
E ancora al senza di questa riunione fra colse Mancino sollecito il suo ricordo sa perché qui è stata sentita la dottoressa Pomodoro che era capogabinetto proprio perché è il terzo Paolo
Faccio un atto nessun errore che lo possiamo fare facciamolo innanzitutto atto Mandarelli sta facendo la domanda o nel male ha speso allora generale mi ascolta un attimo che così siamo chiari frutto del globo
Come lei ha contestato il pubblico ministero le armi sollecitato il ricordo cubiste non leggendo le dichiarazioni del due mila undici lei ha parlato espressamente di una riunioni alla presenza di Conso e Mancini entra presi dai lavoratori
Vorrei fare però il Presidente mi fa no chiedo scusa ma quell'anno dignità di legge allora finisca il Polcari ed è anche lì qualcuno del dato dei bilanci
Ecco la vicenda del DAP
Dal resto facciamo un approccio
Allora quindi la sua affermazione precisa nome penso presenza di Mancino ecco la domanda adesso che la fa l'avvocato Pier gentile questo lei ha
Quale contezza
Ho confermarci o smentire che ci sia stata una riunione con la presenza di Consorte Baggini io posso
Non solo se avessi partecipato la riunione attiva potrei avere delle idee precise potrei dire esatta Nerone nei due mila undici dice non ci consentiva incide Cozzo e sì
Il suo ricorda più fresco allora e oggi non lo è più
Che allora aveva delle notizie più precise euro probabilmente certamente così gli anni passano che ma
Soltanto ad un anno e mezzo insomma
A me non sono di primo pelo
Volevo dire perché incise ci sono state che io sapevo che c'erano andate però non è che posso confermare che ci fossero però il San Michele
Casagranda credo sarebbe stata una riunione alla presenza di una necessaria e sarebbe voi sapete che ci andarono lei non lo so ma la
Non lo sa Padova alla riunione era convocata la posizione di avere una presenza e sulle altre presenze oltre Mancino Conso lei perché la domanda poi integrato all'avvocato che Gentile o riguardava anche
Personale del tappo rappresentanti del DAP ma per forza cinque per forse allo Stato
Forse
Credo anche
Personale certo
Anche personale non solo anche capo della polizia è possibile che fosse presente
Non però io ne ho dato che lei ha parlato anche del Comandante generale dell'Arma comando applica
Credo che
Perché mandate generale dell'arma sia partito abbia partecipato di persona a marzo comandato penso che il mandato
Il solito
Lo presenta disse delega
Prego avvocato vigenti
Signor presidente mi scusi dalla scaletta numero quattro di Parma all'imputato Riina Salvatore intende rinunciare al prosieguo dell'udienza
Ne prendiamo atto ne diamo atto a verbale e quindi anche lì mi pare che non c'erano difensore non ne abbiamo lì quindi possiamo interrompere il collegamento
Vede Presidente chiedo scusa
Per spiegare alla Corte
Nomina
Da chiediamo io chiedo nello specifico anche perché siamo di fronte a un verbale dove non è contenuta la domanda tempo in forma riassuntiva sì quindi se ci fosse anche la domanda avremmo forse delle
Modo di capire meglio
E
E se fosse testuale qualche riassuntivo quindi cerchiamo di capire meglio qual era il suo ricordo sia dell'epoca sia di oggi su le cose che ci viene a dire allora nicchie vedo lei ha detto la ribadita domanda del presidente che l'aveva sentito parlare il clima e ha detto un mese prima
è così
Quindi lei lei hanno il dovere di questa riunione a le aveva sentito parlare bisogna rilanciare negozi sarebbe stata dopo un mese più aumenta infatti e lo sa se può essere stata o no
Io sarò sassolino
Lei ha lo sa se poi ha avuto un riscontro
Cioè c'è stato un ritornarvi
Se no senza fare cenni se può dire Orsi o no mi scusi ha detto poc'anzi lontano dal vivo curioso che è già stata però frenare vorremmo capire quello che ha detto non abbiamo davvero va inteso il tribunale che con l'augurio che delle però il primo so che c'è stato però l'ha detto volontà
Voglio capire se è stato il
Intesa questa risposta l'ha fatta un'azione Parmalat e
Allora
Pubblico ministero quello che ha detto e registrato quindi non mi caso Polo potremmo almeno o per un sistema che si è registrato e allora posso ribadire
Eccetto lei deve ripartire
Più vicino al microfono così togliamo che io la riunione è avvenuta avere riunione alla quale io ho con me ha dato una mia partecipazione
Un mio contributo sul sempre riferito al quarantuno bis quello che si doveva fare in proposito parla e mi pare
Videro il generalizzazione del dei detenuti parlare di concentramento indeterminate che determinate carcere di sicurezza
E questa riunione ci fu
Che io sappia
I risultati io però Barni conosco perché non ci sono andato e a me non è che venivano a riferirmi io dico che
Cercava di accogliere e a
L'Eurosistema parrebbe solo col nessuno mi riferiva generale con le cose quello che ha ragione lo so
Quindi lei
Ha saputo che la riunione c'è istanza ecco che cosa si desiste lo devo al periodo ha appena detto che non so alle con meno question precluso momenti no allora io le debbo le devono creare un anni devo fare una contestazione specifica
Perché lui ha dichiarato per quello che seppi
Ad leggo testualmente nella riunione di aprile
Trattino maggio non decisero nulla
Quindi lo
è così laddove c'è ma oggi
Per quello che so lo dica chiaramente cortesemente se si rivolge alla Corte
Si formerebbe io ripeto ci fu la riunione mi sembra effettivamente che non non si prese una decisione infatti
Nel
A nel
La costo fuori fatta un'altra riunione però io
Ripeto non ci sono stato M. nessuno mi riferiva esattamente i termini il riparto
Dare già per la verità è questa di agosto ci ha chiesto un po'più rigido perché in effetti prima non aveva parlato in termini così non accolga il non aveva collegato non al collega Damone Malagodi o sono in grado minore analoga a quella più ad un'altra riunione è un altro organo alla quale non so neanche quali erano gli argomenti questo lei
Sette cassa prima il Popovici quel pericolo a cui non ad agosto chi partecipa o se lo sa no non lo so che il sorriso che io però mi sentivo molto bene
Volevo andarmene addirittura poi
Il vento ho già detto ci di pensare di Trapani inutile abbandonato il campo in questo modo
Piene verrà un mio sostegno uno uno qualchedun altro come si trovino al sud al posto mio si troverà nella stessa situazione
So che era quindi una Regione che aveva ad oggetto sempre il quarantuno bis
Era una riunione che riguardava il sistema carcerario quindi o il sistema carcerario sia ritornerà ma letteralmente non sistema grazie alla riunione
Vengo agli argomenti che incide in quel periodo del quarantuno chissà quali soggetti non i nomi delle persone ma quali uffici cosa dovevano partecipare a questa curva avevano titolo
Dovevano interloquire in questa riunione
Per capire quali Ministeri il Ministero dell'interno del ministero nella della di grazia e giustizia sicuramente
Delle posizioni Polizia
Soffre posti auto si poteva dirsi capo della polizia non lo so
è che posso dire quello autonome quasi le nove soffermare conserve quello che ricorda teche o non ho altre otto queste cose non potevo saperlo cosa che ha saputo Anger ricordo evidentemente altro non deve dire avvocato Piergentili prego
Senta ma lei ne ha parlato con qualcuno
Di questa riunione di ritornando alla riunione di aprile-maggio ne fa l'ho con qualcuno ricorda se ne parla con qualcuno in che senso così riferire a un magistrato nuovo
C'era qualche
Vedo cosa dovevo parlare lei devo nel mare realtà qualche domanda da per sapere il contenuto umano
Io sto a memoria le devo contestare
Che lei riferito che di questi come argomenti ha avuto modo di parlare con il dottor vita un magistrato è così loco
Permane si parla di argomenti non di riunioni opportune e subito andava polari e aver riferito agli abbiamo preso in mano ieri con l'Argentina tale posso fare la domanda più specifica Faccioli domandato anche nella riunione con il dottor Tarditi
Guardi io non mi ricordo neanche chiedo al dottor editti allora questo nuovo in questo momento non me lo ricordo forse un caserma ci Prato sicuramente era un magistrato
Vi ricordo che era
E non mi ricordo neanche adesso in questo momento di Piero
Perché lei siamo nel allora anche preciso se possa andare avanti nella contestazione lei dice raccontai a lui sempre parlato di ardita sissignore di queste riunioni
Alle quali non avevo qua potuto via tutto e lo spunto
Recentemente quindi nel due mila e undici il testo è stato riferendo dal novantatré le navi Mariella rende
è caduto non abbia Giorgio condotto corregga la la frase
Vorrei fare una domanda se è stato interrotto ogni domanda io non ho interrotto noi defilata male le o se sia il più
Rinnovo leggi o fa la domanda letti allocato lì è venuta
Duemila lei ha detto ancora fenomeni i decreti non perché giustamente non dovessero interrotta però
Quello quella sollecitazione proprio
Basata su dodici milioni grande esborsi dal DIEF capovolto il generale passo ovvero vedo che la formula ha rinfrescato scusi vostro se parliamo del derby verde del nelle nove mila Capannina Corte che non si rimane il pubblico amenità allora chiarisca quindi questo due mila undici ho visto che lei ha ricordato aveva riprese aveva evidentemente la memoria più fare più più freschi sono mi riferiva
Questo colloquio con con arbitrati questa e ricordo che con arbitri non ho capito quando sarebbe quando avvenne gliela passa leggermente dal passa allora lo legga per intero così agli americani tutti di questi argomenti
Subito dopo aver parlato della riunione
A legga solo il collega a quello che c'è scritto nel mio ministero faccia le
Avvocato perché c'è una DGR si cambia domanda stessi armi questi argomenti si ho avuta ma di parlare ballare semplicemente
Il ricorso
Squalo un magistrato che ha scritto un libro non so se saltiamo ardita mi ha invitato in una caserma dei Carabinieri e per pochi minuti abbiamo parlato raccontai annui di queste riunioni alle quali non avevo potuto partecipare perché non avevo titolo perciò questa ha dichiarato credo adesso glielo dico autore Evelina residenti e non
Intanto vi parlavo prima avvocato lei gettiti perché nel frattempo il teste con l'altro giorno poi lei integra la contestazione
Vediamo cosa ha ricordato l'altra tecnica credo che era richiedenti verde
Intervistarmi
Nel due mila dieci due mila undici Dorigo quando
Colloquio voglio parlare tutto genericamente Europol se poi la BT
Riferito fosse
Diverse da quelle che ho scritto io non lo so di quello che ho detto
No no particolare però la domanda di secco Nardi vi è stato
Lei parlo in particolare di queste riunioni dal mai parlare di averglielo milioni perché volevano dovrebbero partecipare quelle della dei le pare e quelle sicuramente di di agosto
Venti queste due riunioni parlare
Poiché le altre ne ha parlato come architrave due mila dieci due mila ossia non ricorreva poiché io volevo partecipare e invece non
Non non non mi prese in considerazione ecco
Quindi è un'intervista in occasione della CEI occasioni ma abbiamo capito quindi
Prego avvocato non è un verbale io ho capito che era
Parlava di un verbale io per queste
Chiaro infatti adesso con la contestazione più completa cioè avuto poco più ricordare prego avvocato avevo Piergentili
Senta su sul fatto che lei ne aveva sentito sa dire da chi li aveva preso di questa riunione sempre dell'aprile
Ma non gioco proprio di una più fuochi aveva apprezzo che ci sarebbe stata questa riunione o come faccio dirlo del soccorso circondò
Come ha ricordato da chi ha preso
Vede io insisto su questa circostanza orso sì io avvocato vigenti insisto su questa circostanza perché
Lei giustamente focalizzare le sue risposte sulla sua mancata partecipazione invece a me interessa
Chiarire se Mancina partecipa o non partecipa a una riunione concordare su questo però ha già risposto poca provenienti
Non erano
Chiaramente fare ottantasei che non avvengano con ricotta quindi andiamo avanti con le domande robaccia
Sapete chi è lei ha riferito che c'erano avrebbero partecipato altri del dato
Ricorda chi nel data avrebbe partecipare ad una riunione del genere devo presumere che sia andato Capriotti
Ma io non lo so partecipa Falco Falco Fava sì
Ci fu
Fa farò il dottor Paolo il dottor Falcone nuovo concorso
Senta
L'argomento specifico di questa riunione
Si riferiva altre carceri particolare lo ricorda lei se si riferisse
Io appieno cose Asinara
Sì vi ricordo che
L'argomento era doveva sarebbe dovuto essere anche piano sarà finale
No però se ci sono
Non lo so cinque ricorderà sempre ricorrere al caos Aniello scuse l'orpello Ocello che comandi aprile-maggio se Cifola riunione la riunione ci fu che volesse ma che si fosse CONI come previsto come sempre si fosse
Mi scuso anche
Ispirano osservazionale questo illuso ma nella sua previsione né in quello che lei sapeva come previsione si doveva discutere chiedo scusa del quarantuno bis su un piano o se Asinara
Sì doveva discussi doveva discutere una cosa è
Piano ossia finalmente Aleksej ha dichiarato no no non ha dichiarato così ma non è stata evocata per far fronte sono due argomenti che non lo illustro ora
Che era venuta delle cose che non va bene avvocato fine approvando elogiativi quando entrai faccia prima risponde lei ha fatto una domanda faccia rispondo poi integrerà e allora prego che ora
Io supponevo che ci fossi parlasse del quarantuno bis
Sapevo che si doveva parlare anche del del
Piano se Asinara ma per altro motivo per a
Piano se Asinara
Togliamo ri attrezzato vari adattarla
Costituire sistemici misure di sicurezza precise
Per politiche mandare come la mia
Speranza
Maggior parte dei detenuti qua
Sottoposti al quarantuno bis ma di tutto questo
E io che notizie precise di quello che sia avvenuto e di quale era
L'ordine
Di giorno di questa riunione e io non l'ho ce l'ho e non lo avevo
Quindi io non posso non rispondere più di tanto
è stato abbastanza armato manderà appunto sulla sua conoscenza anteriore alla riunione anzitutto sugli argomenti possibili all'ordine del giorno abbia conoscerle ci sta dicendo se abbiamo capito
Perché ero Borgo menti diversi situazione carceri quarantuno bis Asinara e Pianosa fra senesi problemi che ci ha rappresentato prego avvocato per gentile
Ho fatto riferimento al Piano assai Asinara perché
Volevo sapere da lei
Se se ricorda che ci furono altre riunioni
Anzi più che altro un co dei coordinamenti intercalare accedi quindi altre riunioni
Proprio sulla situazione di piano se Asinara presi ce ne fu anche inserire per il senso del Forum del sostituto articolo fare
Si doveva via attrezzatura anch'
Questo punto era stato incaricato di vedere come aumentare il numero delle
Dei
Ed è delle entrambe dei letti tutti non ricordo se Pianosa destinare uno dei due però insomma
Un po'noi no io volevo nello specifico che lei mi rispondesse se sia alla riunione di aprile sia queste successiva
Ci furono lei dice a settembre o e ottobre si riferissero tutte atti annosa e Asinara e a che cosa avevano portato
Presidente dispense la mia domanda no
Corrisponda alla Roma sia vero inerzia
Ha già detto ampiamente il contrario vi deve essere scritte e la questione non sono solo solo che l'abbiamo ascoltata e l'abbiamo registrato ma il teste potrà fare le sue precisazioni
Su questo
Lo dico rispondendo ci ha detto io non ho
Notizie precise di quelle che è successo
Quindi non lo fa all'Unione come faccia rispondere su questo lo ha già detto
A
Prego poco progetti
Su questa riunione e sul coordinamento Inter carceri che ci fu di settembre ottobre
Su Pianosa e Asinara lei ha riferito in modo testuale e allora
Io arrivo alla contestazione
Forse questa riunione del Comitato carceri fu più interessante perché si decisero cose più importanti
Ad esempio se viene
Settembre ottobre di quell'anno stiamo nel settembre ottobre dello stesso anno quindi del
Novantatré corretta
Socio benissimo mi interessa perché era sempre Mancino Ministro degli Interni a quell'epoca perciò le chiedo
Lei dice si decisero cose più importanti ad esempio si decise di trasferire nelle carceri di massima sicurezza tutti quarantuno bis e si decise
La deve reggere analizzati zone dei detenuti
Ecco
Lo conferma oggi questo
Non mi pare ma è questo
Nel verbale
Dello spendere nel verbale del due mila undici due mila undici
Può darsi che sia stato così la riunioni ma me lo sono mentre in realtà c'è allora prendendo un pezzo da quanto mi riguarda voterò Malannino Emanuela allora io lo bocciamo precisa non sponde son sicuro adesso
Per tempo è passato
La confermano lo conferma che questa sua più interessante e siccome
Per lei fu più interessante perché si precisa è proprio quello che lei voleva accrescere la vere
Regionalizzazione dei detenuti cioè vuol dire togliere
Io la intendo non lo so noi detenuti dalla loro
Religione dal loro contesto territoriale e e portarli altrove e quindi a Pianosa e Asinara dove furono trasferiti
I tutti i quarantuno bis giallo erano da più di un anno era decreti alcune nomine stabile convintamente Pubblico Ministero poi domanda dove furono emozioni avevo per Naomi dobbiamo Cassese allora intanto facciamo rispondere il teste e poi non mi sembra che il sito di ricordare
Che ci fu questa dei venti organizzazione
In effetti
Controllare il tran tran tran proseguì eguale dopo questa riunione ci fu soltanto l'intervento a novembre di consumo questo mi ricordo
Con un con un suo con un solo circolare e qui l'annata settembre ottobre precedente riunione settembre-ottobre c'erano
Eravamo nel pieno del del del
Del
Dell'intervento sul quarantuno bis però se
Cioè mi guarda nello specifico questo trasferimento di in massa CDU CCD annovera Seminara
Quando ho letto non non fu soltanto al piano Sorensen Annamaria eravamo
Almeno annusano nominati ma sia dall'amore eravamo un po'lo
Beh pare un po'indietro mi ricordo se fosse a settembre questo grosso trasferimento di detenuti però
Ma non riesco localizzato ma non mi pare che fosse settembre pare che fosse chiaro a sette
Faccia vicino all'avvocato faccia completare il grano che a mio parere dobbiamo come il Verbano io volevo sapere se come Ancona non dice carri avvocato grafo Camera e poi
Ci sono i Paesi dentro
Ripeto dobbiamo comprende anche noi che non abbiamo le vostre carte e quindi faccia rispondere eccetera ci faccia comprendere prego terra non non sono in grado di confermarlo di o di negarlo
In questo momento non lo ricordo ma ci vuole spiegare innanzitutto esattamente cos'è questo Comitato coordinamento carceri
Un comitato fatto fatto
Ad alto livello al quale io non sono mai avuto accesso che ne avevo notizia così
Varie
Da chi l'ha partecipato a questo fondo Comitato regole marci partecipavano
So che
Si partecipa
Rappresentante dell'Arma
Sicuramente rappresentante della
Della pubblica
Sicurezza
Il Ministero dell'interno ma che si fosse se io non ci sono stato
Ma anche quello di aprire generano anche quello di aprile due mila misero genovesi si era sempre una riunione di questo Comitato il coordinamento carceri se è per questo riferisco a questo Comitato carceri quindi a questo Comitato carceri avrebbero potuto partecipare anche in ivi Ministero è capitato che abbiano partecipato i ministri
Penso di sì penso io non ci sono stato non
Non posso non ho notizie precise Manchester nulla mai
Non ho mai visto nulla di scritto e si riferisse ai
Queste a questo Comitato legalizzare l'atto di quella proposta che aveva fatto di Palazzo delle proposte localizzare intrattenuti con somme disposto sottomettere cosa ha detto e cioè
Le risulta in qualche modo sia stata poi attuata
Lei io in questo momento non me lo ricordo però so che
Poldi terrorizza
Dei
Relazione introduttiva regionalizzazione delle argomentazioni da tutta la vita
Vi ricordo che ci fu
Ma non non totale parziale ma insomma
Fu applicato delle e non ricorda con
Do intere poca la ricordo che fu l'avvocato per gentilezza sollecitato la memoria che le avrebbe ha dichiarato precedentemente
Potrebbe essere avvenuto tra settembre ottobre se abbiamo capito bene del vino secondo noi era considerata un bene di quell'anno a queste riunioni le riunioni non sa quando dovevano all'avvenuta conto ma mi sembra che
Un po'prima forse
Non lo sto non lo puoi fare
Da da settembre
A giugno un periodo ottico
Ove
C'è l'assunzione di tutto della
Gli attentati carnale
Comunque estrarre segnalino Nada scusate residente no parliamo allora di quale anno lei sta riferendo da settembre a Giuliana Cavallo a cavallo tra il sud
Detto da settembre ottobre alla giugno dell'anno successivo novantaquattro Renata tre novantaquattro
è quindi Rina era già stato arrestato si all'inizio dall'anno qui se non c'entra con questo periodo no incertezza vi parlavo di quest'
Come lei ha parlato di prima
Insieme parlato dicevo questo periodo è stato un periodo di
Poi caotico
E anche gli attentati per la verità sono antecedenti decreti sta parlando di settembre novantatré
Novanta con fino al novantaquattro ma gli attentati solo come abbiamo sentito e come sappiamo ovviamente di maggio e luglio del mille novecentonovantatré sempre invece ci sta parlando di un periodo ci furono anche novantaquattro non sembra o sbaglio osserva
Mi sembra di avere a che cosa si riferisce io non posso ovviamente saperlo se lei ci dà l'indicazione se si riferisce agli attentati Firenze prova il Milan evidentemente
Solo maggio e luglio
Del luglio novantatré
Inoltre
Dicevo comunque ricordo che fu periodo molto
Molto contenuto su allora prego parlavate poca copre oggettivi senta lei ha mai saputo di una scelta precisa
Di dare un segnale di distensione ai detenuti al quarantuno bis
Sul momento no
Sono raccolte ci siano accolte con il tempo
Sul momento
Riti questi segnali
Lei ha già risposto cessi Maldura nel due mila undici
Insomma immessa senza precisa che non ha mai saputo
Detto sul momento no poi leggiamo frammento devo chiedere cambiare sempre
Dell'anno due mila uno
Per
Qua e là
Almeno fino al due mila undici ha saputo
Grazie nuove cose pericolosi lei ha dichiarato testualmente io non ho mai saputo e l'ha dichiarato nel due mila undici
Che si volesse dare un segnale di distensione detenuti al quarantuno bis con certi interventi
Lo conferma mi sembra che l'asta conferma da parte di questo ultima frase furbi sembra l'abbiamo svolta un'area nella quale la collocazione grossi
Mi pare
Barresi pare che
L'abbiamo già parlato non so
Me lo conferma
Che non l'ha mai saputo
Quanto ha dichiarato che ho appena letto al
A alla sua audizione nel due mila undici Ciriolo confermo pienamente allora andiamo avanti
Pubblico Ministero possano
Lei ha riferito parlando
Ieri rispondendo al Pubblico
Ministero di proteste
Sulle condizioni di detenzione sopra
Sì sempre riferimento a quel carcere di Pianosa
E Asinara soprattutto a Pianosa è così c'è
Sa se ci furono anche all'esterno delle
Delle interventi difformi alcune forze fa parti politiche
Noi proprio orticoli le prese di posizione di alcuni politici può proporre estremo solo esterne a ovviamente sta a una ai allora i detenuti aiutarci
Dati che
Si lamentavano citate le loro condizioni ci furono degli interventi non so se riguarda i radicali di qualche parte politica colgo vuole tutte parte politica e se vi sono stati
C'erano soprattutto visite i deputati dalle
Alle carceri di massima sicurezza questo provoco se non ricordo male
Che dopo l'intervento del DAP probabilmente frutti maggio
Chiedeva
Di mettere ordine queste queste
Le cose queste visite eccetera con rispettare determinati disposizione questo poi provoco una certa reazione dei parlamentari europei
Non era cosa che vi interessasse comunque ricordo che ci fu
E ricorda di una ristrutturazione con dei fondi reperiti sul bilancio dello Stato queste carceri assolutamente nuovo dopo via D'Amelio assolutamente
Sì istituti queste le strutture una ristrutturazione di Pianosa si cercava di fare lavori cremoso così anche all'Asinara
Penso al quale il bilancio tra esse del danaro improprio numero interessa sapere
Sono domande
Allorché si invoca come
Signor Presidente solo oscure buongiorno signor generale
Allora
Buongiorno buongiorno allora innanzitutto lei
Ha già riferito di del divieto che le impose di maggio di svolge l'attività dei fondi ho più volte portoghesi chiedo scusa
Ha già riferito del divieto che
Le impose di maggio di a svolgere attività informative nelle carceri lo adottato nel novantaquattro le chiedo perché forse non lo ricordo io forse l'ha già riferito
Il ministro che intervenne per farne ritirare quella circolare la lo ha già detto forse si depressiva Bossi
Cont no non lo ha fatto il nove appresso diverso dal ministro per la verità alla
Separa
La circolare all'avvocato sa Tozzi e in parte avevamo capito bene allora mi era sfuggito va bene senta in merito al
A questo problema dei parlamentari che andavano in carcere
Ricorda se di accedessero anche dei giornalisti
Porre si anche giornalisti la circolare si veniva anche giornalisti se non sbaglio qualcosa quella circolare sinceramente
Sì ricordasse la circolare da chi fu firmata
Questo non lo so allora ricorda che Di Maggio fece una circolare che inibiva l'ingresso di giornalista generale stare questa
L'ho detto momento fa
Mi ricordo questa circolare fu di Di Maggio poi se
La firma nel mese di maggio o Capriotti questo non lo so ma basse
Basta
Pigliava agli atti del dipartimento
Grazie ricordasse fu costretto a ritirarla di maggio questa circolare
E ripeto che
E ci fu una reazione contro questa credo mi pare che lo dovete si si dovette ritirarla
Sì poi lei ha parlato di queste frizioni tra Di Maggio è il Ministro in merito alla
Al alla al trasferimento di Riina Sollicciano piuttosto che alla Cina
Io le chiedo
Di Maggio aveva ricevuto delle pressioni per trasferire Rina Sollicciano
Non lo so
è probabile di sì ma io non lo so
Ecco per quali ragioni allora decise
Di
Trasferirlo all'Asinara
Perché noi non ritenne che Sollicciano fosse
Sicura
E preferite
Piano
Perché
Asinara che certamente aveva
Una struttura tale da garantire maggiormente la sicurezza esatto
Questo fatto quindi se ho ben capito crea una tensione tra di maggio e l'ambiente del Ministero della giustizia
Presuppongo dissi
Presuppongo
Ricorda se Di Maggio ritiro presentò le dimissioni e quelle ritiro
Tre volte tanto alla presentate per i privati che io sappia
Quello stesso periodo in quel periodo tra
Ma il primo nella seconda metà del
Novantatré
E la priorità del novantaquattro questo tre volte
Tre volte la ritiro
Sì allora lei ha già riferito di questo incontro al ministero con Capriotti all'insaputa di maggio di nascosto di maggio ho detto
Per cui il problema o non ci torno senta invece in merito a queste riunioni aventi ad oggetto queste vicende del quarantuno bis lei ha parlato di una riunione ad aprile di una riunione
Ha da ad agosto di una riunione a settembre ottobre in merito a quella riunione di settembre ottobre la collega le ha
Lei ha ricordato che lei aveva dichiarato che essi
Decise di trasferire nella darceli di massima sicurezza tutti quarantuno bis si decisa la della giuridica della regionalizzazione
Lei qui è stato un po'più un po'meno sicuro nel ricorso
Ecco io le chiedo
Da chi ne ha prese di questi provvedimenti
Forse ne ho parlato con Capriotti forse
Perché questo punto santo dove raccoglievano informazioni ficili dirlo
Perché qui lei a pagina quattro del verbale reso pubblico ministero dice non ho letto alcuna relazione ma ne ha presi in giro da magistrati e ed altre persone con le quali discuteremo da magistrati nei bilanci
Le chiedo se può essere più specifico da da chi mi da magistrati che erano denota presa ma è passato troppo tempo per poter per potere ricordare queste cose
Ma erano magistrati che lavoravano Alberto accertano però magistrato se si cercò parlavo lavoravano Alba poco o al ministero
Perché il sommario qualche contatto con D'Ambrosio con orgoglio con porre un po'tutti
Ma si dà un po'tutti quanti insomma
Quindi non è in grado di essere più preciso va bene io ho finito grazie
Avvocato Veneto ha domande da fare
Sì Presidente qualcuna
Senta lei prima buongiorno io mi chiamo
Francesconi chiuso il difensore di De Donno ha mai conosciuto De Donno zero conosciuto ma con lo
Lo hanno frequentato quando l'ha conosciuto
Ma credo periodo in cui
Bassa l'arma o meno ci conosciamo Donno io lo vidi
Alla
Rosso se non sbaglio
Ma
Concludo rivista sicuramente ciò però parlato
Non eravamo undici
E mi sapeva che stavano su insomma dicendo che surfista col rosso va bene
Senta prima lei ha fatto riferimento tra le motivazioni dell'avvicendamento tra
Il direttore Amato e poi da privati sei di maggio anche al romanzo
Con uno
Prima lei ha fatto riferimento tra le motivazioni dell'avvicendamento Amato gabbiotti di maggio anche a un romanzo e ha detto l'ultima la mano
Se
Ma l'aveva già detta questa cosa
Quando è stato sentito al Pubblico Ministero
C'è
Perché evidentemente la sintesi è statale non non risultando così
Ne parlai ricordo che ne parlai anche allora sì che parte motivazione che si fa dice che si facevano si
Si parlava
Ma questo non ricordo bene
Che ne parla
Se
Meraviglia è che il Pubblico Ministero non sapevo amministrativa del
Ribrezzo
Prendete decisionale
Sì sì no ricco
Dal verbale
Sintetico non risulta
Senta
Lei prima ha parlato sempre con riferimento ad Amato
Del fatto che Amato era inviso a Craxi invece era
No anzi non era inviso a Martelli invece l'amico di Craxi
Le risulta con riferimento anche alla vicenda di Riina e in particolare alla cattura di Riina se ci fu un litigio tra Martelli e Craxi
No
Far parte potrà pare che il martello c'era più ampio studio presso
O sbaglio c'era c'è
C'era ancora risanata e non se ne andavano a febbraio riguardano presa il quindici di gennaio del mille novecentonovantatré
Ripeto sono da notizie io raccoglievo così
Miele e quindi notizia che poi mi portavano i miei uomini il ministro dove
Io
Non lo sa comunque le ombre ricorda che c'era c'è lo Stato c'era stato
Non sa in che termini saranno eseguiti c'era questo ma
Non sa in che termini però sarà svolto questo litigio
Come non sa che in che termini si era svolto quest'norme assolutamente nord particolari e non ne possa avere
Senta
Lei
Durante la sua deposizione
Ha parlato di lettere
Proveniente da familiari dei detenuti e si è soffermato
Solo quella del
Dei sedicenti parenti dei detenuti ma lei ricorda bene quella lettera mai vista ma io non ho mai vista quella lettera l'ho già detto
Nolana
Ha saputo se sono stati fatti accertamenti su che ha firmato quella lettera
Beh sicuramente sì ma io no non ce l'ha saputo
Ma ormai non lo so non la so non lo so
Senta una cosa ha mai saputo
Visto che lei ha detto che raccoglieva
Secondo le sue funzioni no notizie
All'interno del carcere attraverso i direttori soprattutto
E anche all'esterno
Per motivi che erano legati alla sicurezza delegato
Ha mai saputo che c'erano state
Moltissime lettere di protesta aggiunte al Ministero della giustizia da parte
Di detenuti sottoposti al regime speciale delle super carcere diano uso dell'Asinara
No io stavo io sapevo
Invece di numerosissime sempre più numerosa
Ricorsi contro
Rilievi è quarantuno bis che mettevano
In crisi proprio la funzione del quarantuno bis
Ha mai saputo
Che in data ventisette aprile novantatré
Ci fu una protesta
Di
Moglie figli di reclusi per reati di camorra
Che denunciano la scarsità dei colloqui e il maltrattamento dei detenuti davanti a Palazzo Chigi
No davanti a Palazzo Chigi e mi ricordo e ricordo che ci con questa una manifestazione interno esterna Napoli a
Poggio Reale
Questa sì
Loro
Ho io è quella dicendo Conso a vedere un po'che era successo
Sullo
Calmare un po'gli animi Force ricordo preceduto questa visita di corso
Credo che sia stato in quell'occasione senta mai saputo che cinque parenti di detenuti reati di camorra sono stati ricevuti dalla Commissione Giustizia di Montecitorio
E che poi ci fu una nota di agenzia
Dalla quale
Risulta
Che avrebbero chiesto di revocare l'applicazione di una parte del decreto che imponeva nel giro di vite nella carcerazione
No mobile o una notizia
Va bene
Senta una cosa lei
Di quanti uomini disponeva verrà sporgere queste attività
Legate al sicuro pena l'organico era
Sette ufficiali
Ventisette sottufficiali centocinquanta centoquaranta centocinquanta militari
Però
L'organico quando c'ero io era stato abbastanza ridotto
Di questi centocinquanta copie sono orpelli che appartenevano allora I veicolo
Ci
Che erano quei nuclei i carabinieri che sorvegliano resteranno delle caserme delle carcere
Di massima sicurezza
Senta aveva se aveva saputo in quel periodo che c'era stato un aumento in quel periodo quindi mi riferisco
Per circoscrivere il periodo
Dal momento in cui lei entra
A far parte
O meglio entra a dirigere sicuro pena fino a un paio d'anni dopo diciamo quindi periodo novantadue novantatré novantaquattro che c'era stato un aumento spropositato di detenuti all'interno dei carceri è per questo si sa sì
Se
Mai saputo che c'era stato un aumento delle aggressioni all'interno del carcere se ce lo sotto appunto faceva parte di quella situazione di tensione che si era verificato
Piuttosto organizzata sembrava tale attentati
Dire rivolteci stock biocombustibili contattò proteste all'interno del carcere anche qualche volta si
Non fuori delle carceri poco
è poi c'era questa strategia del dei ricorsi metteva in crisi tutto il sistema del quarantuno bis
Sì
Senta una cosa
Prima il presidente chiesto
Che cosa fosse il Comitato o coordinamento
Inter carcere non so cosa e lo Stato-ordinamento sotto il cielo perché invece gli scivoli per infilare prego ma lei sa se ci partecipasse anche il capo cappellano generale
Si partecipa a finire il
Sa che tante no Alcamo cappellano generale il capo dei cappellai loro assolutamente non notizia di questo cappello va
Non ho nessun'altra domanda allora vediamo che
Oltre intende fare domande avvocato Anania
No dall'esterno dall'ed esiti collegate ci sono avvocati che intende intervenire
Mi pare di no
E allora pubbliche sarò deve fare altre domande nessuna allora quindi possiamo fermarci qui
Grazie generale può andare
Grazie buonasera
E allora no e abbiamo in sospeso una pronunzia dei difensori sulle richieste del Pubblico Ministero che sono quella di acquisizione delle dichiarazione presso il cinque dicembre due mila undici in fase di indagini preliminari dalla greca l'altezza la Greca
E poi dal re sarete il resoconto dell'audizione del sempre resa dalla greca dinanzi alla Commissione parlamentare antimafia in data quindici dicembre due mila dieci
Per la quale richieste si dovevano ancora pronunziare gli avvocati miglior Romiti mentre mi pare che già Piergentili Anania Di Peri si sono già pronunciati in senso negativo mentre in senso positivo difensori di
Ciancimino e poi ancora censo spesso invece ad esempio la Provincia dei difensori
Sulle richieste di nuove prove del Pubblico Ministero in particolare sull'esame dei testi testi o imputati in procedimento connesso Carmelo D'Amico Giuseppe Falcone Giuseppe Miliano Massimo Parisi capito calato
Su quest'ultima richiesta si è pronunziato finora soltanto di pere con riferimento soltanto Falcone sugli altri no euro chi vuole intervenire su questi chi vuole interloquire
Io sono d'accordo con il professor contro il proprio
Fame di
Di tutto di tutti i testi
E sull'acquisizione anche del dichiarazioni di sì e hanno il regolare dico al Regno d'avvocato Anania
Acconsento timore manifestato proprio consenso riguardo alle richieste
Avanza dal pubblico ministero la scorsa udienza del cinque marzo due mila quindici altri difensori che intendono interloquire su questi temi
Io non mi oppongo anche in relazione al dottor Falcone anche a mio avviso è stato citato come teste di riferimento di la mia è una questione sulla tempistica se il PM
Non vuol sentire che cosa il suolo intese non c'è opposizione
E per gli altri non c'è opposizione come un voler ma anche dagli altri quindi non c'è non c'è opposizione in ogni caso
Salvo preposta Ocone sull'alta indistinta
Rinunzia questa va bene allora l'avvocato
Bipedi
A questo punto
Non si oppone
Però consente all'esame dei nuovi testi indicati dal Pubblico Ministero
Ivi compreso
Il teste Falcone
Ritirando la questione
Precedentemente
Evidenziata rispetto alla
Rispetto ai tempi
Di assunzione del teste
Altri difensori c'era l'avvocato Milio
Sì signor Presidente signor Presidente per quanto riguarda l'acquisizione dei verbali di la Greca noi ci associamo alle
è osservazioni formulate dall'avvocato Di Peri l'avvocato Piergentili quindi il certificato secondo le quali insomma il certificato non attesto l'assoluta impossibilità a comparire per cui
Insomma vogliamo sentirlo questo è il il senso per quanto riguarda gli altri testi io osservo
Per quanto riguarda Falcone eh Miliano Parisi
Non sono prove sopravvenute
Avrebbero potuto essere dovuto essere discussi prima tanto più che
Il nome di Falcone
è la vicenda Emiliano sulla quale cui sono stati sentiti milione Parisi sono vicende ben venute a conoscenza del pubblico ministero durante il processo Mori
Aubin o per cui diciamo del due mila undici e due mila dodici ci sono stati i testi che hanno riferito su quelle vicende sulle quali poi sono stati chiamati emiliana Parisi ci sono stati i testi hanno fatto i nomi ma non è il pubblico ministero per la verità le sta dicendo sui quali sono stati chiamati il pubblico se non ci ha rappresentato
Poche emiliano Parisi si sono presentati spontaneamente nel dicembre del due mila quattro ovvero una quindi
Difensore hanno Tizio diverse rispetto a un quesito io no io dico semplicemente che siccome quella somma religiosa richiamati
Non sembra che si sia trovato errate no sembra il pubblico se era così attenta e non abbiamo motivo di Siino onorare mi solo nel miliardi Parisi poiché la politica si elenca Viviano se ha contattato l'ufficio che dire che era le cose forse potevano essere
Quindi Assessore se queste non mi sono espresso male io forse non
Do atto che diamo emiliano ha chiesto di di di parlare col PM però
Io io dico che è la vicenda RAI scenderà conosciuta quindi ci sarà il miglior Governo essa era già conosciuto nomi che alle esauste Roma la vicenda si
Va bisogna vicenda ormai Cattafi storie opera tutta quella quella roba lì quindi si oppone
Per queste considerazioni permessi per i testi quindi Milano palesi è Falcone
Non essendo presso i sopravvenuti non essendo testi sopravvenuti
Ed essendo già nota la vicenda tutte e due
Sui quali
Gli stessi dovrebbero essere chiamati a riferire sì per quanto riguarda Carlo
Mi oppongo facendo presente che il capitolato sulla sul quale il pm vuol vorrebbe sentire Galatolo non è pertinente l'imputazione perché
Alla scorsa udienza si è parlato di preparazione di attentati e stragi è qui non procediamo pestaggi
Si è parlato dei rapporti tra famiglia mafiosa dei Galatolo i servizi segreti è qui il capo di imputazione non parla di servizi segreti
Si è parlato di attentati i magistrati che datano due mila quattordici qui parliamo di vicende del novantadue novantatré per cui le circostanze sulle quali il Pubblico Ministero vuole sentire Galatolo non hanno nulla a che vedere con
La materia in questo processo
Quindi allora si oppone all'esame del teste calata le suppongo che sia indagato in procedimento connesso
Da un lato
Perché richiesto su fatti
Non pertinenti
Rispetto
Hai fatto oggetto del presente processo si per D'Amico mi oppongo anche all'escussione rilevando
Un motivo che
è l'ho lasciato per ultimo proprio perché quanto sto per dire è comune a tutti gli altri Cianca Falcone emiliano Panizza aggravato e anche all'amico
Tutti questi soggetti sono sono vengono presentati come un'attività integrativa di indagine ma in realtà a
Sono soggetti che vengono sentiti nell'ambito di altri procedimenti che la Procura di Palermo ha appena fatto
è ci sono dei numeri di ruolo per lo testimoniano
E quindi sono procedimenti diversi allo noi abbiamo presentato anche un esposto al CSM altre autorità su questo non so se la Corte ne ho avuto conoscenza l'abbiamo mandato per conoscenza sia la Corte d'assise che alla Corte d'appello
è la Corte d'Appello ha dato atto che è arrivato quindi suppongo che sarà arrivata a capo il concetto è questo non si possono aprire altri procedimenti
Ecco io riversare quanto sì acquisisce lì in questo processo per alimentare questo processo allora
Sì sono aperti altri procedimenti si facciano le indagini in altri procedimenti è qua ci facciamo gli altri procedimenti ma questo gioco che serve poi a
è illudere tutti i termini eh è anche diciamo così eludere le garanzie difensive perché poi mi si presentano dei verbali russa
Quasi totalmente salvo la parte che mi interessa
Non credo sia è consentito o comunque sia diciamo
Un modo corretto nidi di procedere insomma allora l'avvocato Milio si oppone
Fino al teste
Dal mito al da all'esame di D'Amico di Carmelo nemico
Per le medesime ragione in ogni caso a quella di tutti gli altri
Dichiaranti testimoni
Richiesta dal Pubblico Ministero
Rilevando che
Gli stessi
Sono stati sentiti
Dal pubblico ministero
Non già
In attività integrativa di indagine
Ma in altro procedimento o in altri procedimenti due sono in altri procedimenti
Come dimostrato dalla diversità
Del numero
Di ruolo
Dei tetti procedimenti
Rispetto a quale rispetto al macero undici al nostro undici mila settecentodiciannove del Duemila rispetto al numero undici mila settecentodiciannove dividendo
Barra due mila dodici
Sfociato
Nel presente
Dibattimento
L'ultima cosa che lei sappia quindi esaurito questo undici mila
Se qua in questo dibattimento quindi un numero che non esiste più nel registro la Procura questo che lei sappia il numero di convincere l'abbiamo qua
Presidente amente procede
Si non lo non lo so cioè non dispongo di questa informazione signor Presidente va e l'ultima cosa che dico è che
Chiaramente a seguito della decisione della Corte io mi riservo di indicare prove testimoniali è o
Eventuali approfondimenti del tema probatorio in ogni caso
L'avvocato minimi
Chiede
Si riserva
Di integrare di richiedere
Prove atti scompare il relazione medesimi temi e anche ampliamento di capitolati per i testi che dovessero essere ammessi
E in ultimo qualora fossero messi pentiti chiederemmo di sentirli dal vivo
Quindi ci riferiamo in questo caso a l'amico Falcone ricavato Pantalica calato
Allora verbalizziamo anche quest'ultima richiesta
Grazie c'è ancora
Possano ammessi
I dichiaranti da amico Galatolo chiede che vengano sentiti che vengano sentiti
Con la presenza
Chi Nova e l'ultima cosa che avevo dimenticato per quanto riguarda entrambi non è stato depositato il verbale illustrativo della collaborazione io chiedo che venga depositato il verbale illustrativo della collaborazione per entrambi
Nel
Caso in cui per il solo Galatolo da notizie che detto appresso non fossero ancora scaduti centottanta giorni
Dove dipende chiaramente dalle determinazioni e la Corte qualora Galato venisse messo poi
Lo si depositerà quando ci sarà e ci riserveremo nuove Sancetta comunque nel chiarire
Chiedo altresì
Perché nel caso di ammissione dei predetti dichiarati siano depositati
Se già formati
I verbali illustrativi
Della collaborazione
Si obietta barda chiedo scusa ho finito per D'Amico nulla poi la tempistica mi far ritenere che il verbale si scrive mi sono attenuto interregionale perché ovviamente le conoscenze più ampia dalla nostra in questo momento
E allora voleva ci sono altre richieste di intervento vocato Romito si mi associo
Intorno a quello che
A principi dove
Richiesto l'avvocato Miglio
Per la difesa di torno
Chiede inoltre che venga acquisito nel caso in cui la Corte ritenga
La sopravvenienza
Ex articolo quattrocentonovantatré dei due collaborativo collaboratori o pentiti
Chiedo che venga acquisito anche
L'estratto anziché strati di cui al secondo comma dell'articolo sedici sexies gli estratti dei registri dico al secondo comma dell'articolo sedici sexies del decreto-legge numero otto
Del mille novecentonovantuno
Presidente anche l'arrivarle verbalizziamo questa richiesta Walter verbalizzato si allora prego avvocato che il gettito sia dell'avvocato adiacenti iniziassero acceda all'avvocato emiliano
L'avvocato quante etc va bene ci sono altre richieste di intervento su questi
Temi
Ai sensi minano presta il consenso persa spazio
E allora va bene all'avvocato fa lingua indiana avvocato folle prego
Mi sentite sì sì sì lo ascoltiamo
E io ne assai c'è l'avvocato il miglior ed in particolare insiste affinché venga disposta l'acquisizione nel fascicolo del Pubblico Ministero di Verbania illustrativi della collaborazione che l'ente amico e collega D'Antonio
Verbalizziamo anche questa richiesta l'avvocato folli
Che mi pare che non ci sono altri difensori che devono intervenire quindi la Corte si riserva di provvedere
Allora prima di aggiornarci allora all'udienza di domani di devo aggiornare il calendario pericolosi per le prossime udienze riprovazione alcune novità sopravvenuta e allora quindi le udienze prossime
Oltre ovviamente quella di domani che ha già destinato all'esame di
Di Filippo Di Pasquale Di Filippo dare quella del venti
Quindi noi poi continueremo con l'udienza del ventisei queste sotto udienze per il quale con il pubblico ministero ci indicherà evidentemente l'attività perché è ancora un sotto indicata quindi avremo ancora udienza del ventisei marzo
Poi due aprile
Nove aprile
Sedici e diciassette aprile
Sette maggio
Quattordici e quindici maggio
Ventuno maggio
Ventotto ventinove maggio
E qui per il momento ci fermiamo fermo restando ovviamente sapete sempre che per giugno comunque conteremo con il giovedì poi per i veneti invece lo integreremo di volta in volta cercando sempre di alternare le settimane secondo quanto concordato precedentemente
Potremmo sapere dal Pubblico Ministero i testi per il ventisei
Se il ponesse renderà loggiato indicarceli siamo qui
Non Presidente ma io domani anche perché vorremmo attendere
Non so se interverrà domani la decisione della Corte su per nuove progrediamo revocarlo fare domani in modo da poter fare il cane non aderire all'udienza di domani vi diremo che citiamo per il ventisei
Ecco Presidente io colleghi rammentare al Pubblico Ministero e e alla Corte per l'attività che intende svolgere il nove aprile che questa difesa degli
Impegni pregressi fa vedere quello che poi eventualmente nella sala all'attività che sia chiara e leale di il pubblico ministero può eventualità ci farà sapere grazie
E allora quindi a questo punto ci aggiorniamo per la prosecuzione all'udienza di domani venti marzo due mila quindici
Ore nove e trenta stessa Aula
Per il già previsto l'esame