Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà della ricerca scientifica

RUBRICA | - RADIO - 14:30 Durata: 1 ora 14 min

A cura di Alessio Grazioli

Argomenti della puntata: ketamina, scienza e democrazia, registro testamento biologico in Friuli, nomenclatore tariffario.

Intervengono: Marco Perduca, Pia Locatelli, Andrea Grignolio, Gabriele Beccaria, Maria Teresa Agati e Stefano Pustetto.

Conduce in studio Valentina Stella con Matteo Mainardi.

Puntata di "Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà della ricerca scientifica" di sabato 7 marzo 2015 con gli interventi di Stefano Pustetto (consigliere della Regione Friuli Venezia Giulia, Sinistra Ecologia Libertà), Maria Teresa Agati (presidente del Centro … Studi e Ricerca Ausili Tecnici per Persone Disabili della Confindustria), Valentina Stella (membro dell'Ufficio Stampa dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica), Gabriele Beccaria (giornalista de La Stampa), Andrea Grignolio (docente di Storia della Medicina all'Università degli Studi di Bologna), Marco Perduca (vice Presidente del Senato del Partito Radicale Nonviolento, Transnazionale e Transpartito, Radicali Italiani), Pia Locatelli (deputato, Partito Socialista Italiano), Matteo Mainardi (coordinatore della raccolta firme Eutanasia Legale, Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica).

Tra gli argomenti discussi: Associazioni, Cina, Coscioni, Costituzione, Democrazia, Droga, Englaro, Farmacia, Friuli, Investimenti, Italia, Malattia, Onu, Politica, Regioni, Ricerca, Salute, Sanita', Scienza, Societa', Tariffe, Testamento Biologico, Venezia Giulia.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora e 14 minuti.

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Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Riuscire a prescindere
Buon pomeriggio a tutti i canali Intino stellata la puntata di sabato sette marzo oggi a molti gli argomenti all'ordine del giorno si occuperemo di nomenclatore tariffario di registi testamenti biologici
Di senza e democrazia Amato lasso subito la parola la ammazziamo Minardi chiede che venga con due quest'fate la Commissione e introdurre è il primo convinto
Che Matteo grazie Valentina entriamo subito
Nel vivo di questa trasmissione parleremmo di Chetta mina oggi abbiamo con noi in collegamento l'onorevole Pia Locatelli buona sera
Buonasera
E abbiamo con noi anche il senatore Marco Perduca buonasera proprio profilo
Allora parliamo di che età minima qualche giorno qualche settimana fa ormai
L'onorevole Pia Locatelli insieme a tutta la componente del Partito Socialista italiano e dei Liberali per l'Italia all'interno del gruppo misto
Hanno sottoscritto un'interrogazione rivolta al Ministro per gli affari esteri e la cooperazione internazionale
Cos'è successo sappiamo che la che da Mina è un farmaco principalmente utilizzato come anestetico dissocia attivo per uso sia umano che avete rimaglio e più recentemente
Anche a livello sperimentale contro il disturbo bipolare l'alcolismo
E e in seno alla Commissione ONU sulle droghe la Cina ha chiesto l'inserimento
Di qui della che termina quindi di questo farmaco
All'interno della tabella prima della Convenzione del mille novecentosettantuno
Sulle sostanze psicotrope e onorevole Locatelli ci spieghi direttamente lei cosa chiede la sua interrogazione
è la la mia interrogazione che ho presentato grazie alla sollecitazione che ho ricevuto dal senatore per due filiere allertata
Chiede che di sapere qual è l'orientamento dell'amianto o quale era perché ha detto lo conosciamo AN è l'orientamento del nel nel nostro Paese riguarda la lentezza della Cina che chiedeva appunto di conferire la cittadina
Per cui un farmaco dispregiativo Newton soprattutto veterinario ma non solo veterinaria dalla tabella cura della Convenzione ONU si viene a delle settantuno
Cioè inserire questo questo farmaco in questa
Questa tabella scientifica
Infarto impedirebbe impedirne le uniche l'uso
E e non va proprio bene perché rischia di compromettere l'uso di questo parla cooperare l'attività chirurgica che discuta cerco di Paesi occidentali con i Paesi in guerra banale interessa soprattutto nei tempi che hanno
Meno uno non soprattutto anche ripete che hanno meno meno venti e non si capisce
Perché
La Cina abbia deciso di avanzare questa domanda perché normalmente
Questi inserimenti vengono sulla base dei pareri degli esperti dell'Organizzazione mondiale della sanità e
Ancora una volta gli esperti dell'Organizzazione mondiale della sanità
Non si erano espressi in questa direzione al contrario si erano espressi televisioni impedimento
Adesso è successo che l'Italia in una come possibile una tre rescissione insomma perché poi Ellen parere la richiesta ufficiale avverrà e così sono il sette od otto marzo ma all'alloro a a non apprezzo è una la riunione intercessione del ventitré febbraio italiano si è allineata assecondando la richiesta della CISL aggrappano e mi fa
Molto arrabbiare intanto perché e avendo presentato la domanda prima quando intendete fare si potevano anche degli altri di darci una risposta ma poi perché sbaglia risulta è
Noi rischiamo di compromettere
Tante e tante possibilità e la salute dei tanti per come che non va assolutamente bene perché se si crea una un danno alla salute pubblica
E e non si capisce secondo i manifestanti alla fino a quando apriamo bene
Queste cose si fanno sulla base del perse nell'organizzazione mondiale della certe e poi scusi se la interrompo ricordiamo anche che mercoledì è intervenuto
Luca pani direttore generale dell'AIFA su questa vicenda perché neanche l'AIFA è stato consultato quindi non si
Non è stato chiesto poi
Un parere scientifico
Addirittura Luca panni ha commentato dicendo la che cammina è una molecola essenziale come anestetico
Ad esempio in Pediatria ed è in corso uno studio per trasformarle in farmaco innovativo contro i suicidi
La che cammina agisce anche con un anestetico dissocia attivo che permette di restare svegli cioè addirittura abbiamo
Un uso della cripta Mina in chirurgia pediatrica
Eppure l'Italia come diceva lei se alleata alla Cina
Sì ma qualche alleanza alla Cina mentre altri temi più importanti che sono la Germania la Spagna la di essere all'Out ed è andata non l'hanno fatta o no a Mestre una posizione contraria penso alle restrittive le richieste dalla Cina
Non non lo capisco così come non lo capisce taglio presentato una domanda alla Camera alla come come deputato alla stessa
Per richiesta l'ha fatta anche un'altra rimane una senatrice
è la senatrice di rito di dire che tra l'alzata capogruppo del gruppo un stelline in Commissione sanità del Senato gli ha chiesto scusa cosa vogliamo far fare adesso sfasato adesso niente hanno fatto una cosa che noi riteniamo Sofia vagliata
Certo poi mi scusi se vado anche oltre i nostri confini lei e anche presidente onoraria dell'Internazionale socialista Donadoni quali ripercussioni può avere secondo lei
Questa proibizione soprattutto nei Paesi in via di sviluppo in Africa Franca tale accolti provate a pensare a questi Paesi ben vengano in particolare all'Africa
Anche in questo questo farmaco alambicco e posso dire entrerebbe in gioco terrestre
Un dato
Senza grandi difficoltà pentagramma l'ufficio e Castiglione IVA e allora se ne togliamo questo strumento ma con succede credo i nostri rappresentanti in questa Commissione dei funzionari italiani ma
Ma cosa che è venuto in mente
Poi
Voglio dire offerta o una richiesta infatti dico una cosa non politically correct ma insomma
La Cina non è un Ajide che garantisce molte cose
In termini anche di libertà oltre che di sicurezza ecco farci guidare da un paese così non mi sembra però che il massimo
Certo
Io la ringrazio la ringrazio anche per essere sempre al nostro fianco al fianco dell'Associazione Luca Coscioni soprattutto in queste battaglie per il diritto alla salute
E anche per le libertà civili
Grazie per tutto quello che sta facendo
Grazie a voi per l'aiuto per il corteo per le indicazioni per i suggerimenti e collaboriamo credo che diciamo a fare sempre meglio grazie mille
Adesso passerei a il senatore Marco Perduca che
Già i nostri ascoltatori lo conoscono ma ricordiamo che è rappresentante all'ONU del Partito Radicale
Che membro di Giunta dell'associazione Luca Coscioni
Marco ci diamo del tu
L'inclusione nella tabella prima della che cammina leggiamo dall'interrogazione dell'onorevole Locatelli lascerebbe oltre due miliardi di persone
Senza alcuna alternativa
Forzando le rinunciare interventi chirurgici fondamentali
Tu guiderà i a tra poco tra pochi giorni una delegazione del Partito radicale alla Commissione ONU sulle droghe
Ci puoi raccontare cosa farà questa delegazione e che ruolo avrà che potrà avere il Partito Radicale a Vienna
Dunque la la riunione della Commissione però che inizia lunedì della settimana prossima che si protrae per dieci giorni i primi tre giorni sono dedicati alla preparazione della sessione speciale dell'Assemblea generale che nell'aprile del due mila tredici dovrà
Parlare principalmente forse esclusivamente di sostanze stupefacenti il resto invece della Sezione verrà dedicata al Consiglio per e tra queste c'è anche quanto
Avete discusso fino a poco fa con il Piano capelli relativamente a un appunto proposta perché ancora siamo a livello di proposta
Includere tra le sostanze proibite la che termina noi errata con altre ONG ormai anche alla Commissione droghe non è quanti più possibile prendere la parola far circolare documenti
A seguito di una serie di
Contro riforme che sono state promosse le nazioni che negli ultimi anni stiamo lavorando con decine di gruppi che in questi giorni si si ritrovano a Ginevra dove c'è il Consiglio dei diritti umani perché anche lì vogliamo provare a esportare
I questioni relative alle violazioni dei diritti umani in virtù della guerra alla droga e domani dovrebbe essere pubblicate circolato un
Intervento che abbiamo preparato in questi giorni lo stesso stiamo cercando di fare
Per nella Commissione droga che è molto meno aperta al contributo delle ONG quindi andremo Terna rafforzare alcune delle iniziative avviate ormai dal mille novecento almeno dal mille novecentonovantotto all'interno delle Nazioni Unite
Ma soprattutto per ampliare
E il delle possibili alleanze che ci possano essere Sukur vari fronti ma del bollettino rimanere per ma che abbiamo discusso oggi
Quando un Paese prende la parola le Nazioni Unite e lo fa perché ha ricevuto delle istruzioni da parte del proprio Governo o
Che il proprio Governo non ha cambiato posizione su una determinata questione ecco l'Italia come ci è stata ricordata poco fa ha già dei parlamentari in carica
Se non ha ritenuto di rispondere a delle sollecitazioni che venivano dei propri legislatori quindi è da presumere che non avendo dato particolari istruzioni ai propri diplomatici abbia detto
Implicitamente ritenuto di mantenere una posizione che in passato ha già espresso allora noi abbiamo un Governo
Che in teoria è diverso su molte questioni da quelli del passato sia che fossero ai tecnici o che fossero eletti abbiamo un Governo
Io però malgrado questi cambiamenti che ci sono anche state a livello istituzionale non è stato
Al più selezionata un sottosegretario competente per le questioni di droga è stato fortunatamente finalmente cambiato il capo del dipartimento delle politiche antidroga luglio dell'anno scorso continua però a mantenere le stesse posizioni allora qui occorre capire
Se come si dice un po'banalmente uno CE o ci fa noi speriamo che ci facciano perché se ci dovessero essere
Il problema vuol dire che sono cambiate le persone Giannino
E non è detto che siano poi cambiate tutte tutte ma non sono cambiate le politiche quindi si continuano a praticare le decisioni del duo
Hai Giovanardi e Serpelloni che
Si addivenne Avano con i paesi che da Locatelli non ha ricordato poco fa
Quindi con i più liberali progressisti all'interno dell'Unione europea malgrado il Partito Democratico sia definitivamente entrata nel gruppo
Del partito socialista a livello europeo ma invece continua sanno soltanto stare con il peggio dell'Europa perché l'altro Paese che ha sostenuto la Cina in Europa Lunardi almeno è l'Ungheria ma con la Cina pensa che come diceva Pia e come tutti sappiamo
Una violazione dei diritti umani questo contro non tanto i propri interessi perché probabilmente mi interessa che esamina nella prima tabella agli italiani non creerebbe eccessivi problemi diventerebbe più complicato poterla comprare ma alla fine
In modo uno lo trova ma I Paesi poveri in via di sviluppo con i quali invece una volta l'Italia è un ottimo rapporto di cooperazione
Anche in virtù delle note radicale dell'inizio degli anni Ottanta sicuramente
Il la la ripercussione sarebbe drammatica condotto un'origine narra degli e anche impossibilità di curare
Cosa che per noi sono un nonnulla nel migliore dei modi possibili abilmente nessuno legge i giornali fosse rileggo saltano le pagine che esso
Veniamo da un anno caratterizzato dalle volai solo questo ci dovrebbe aiutare a capire quali sono i problemi della salute nel mondo certo abbiamo un ultimo minuto
Che vorrei ricordare ai nostri ascoltatori che l'Associazione Luca Coscioni insieme al partito radicale
Avviato unanime se letter chiamata l'antiproibizionista con la collaborazione di Radio Radicale fai notizia stop del drago vorrei dottor Gatti
Che il responsabile appunto Marco Perduca alla direzione Ceniccola o Calabro
Che la redazione composta da Andrea canini Michele caprioli Nicolò cavalli grazia di Cesare Moreno Ferrante lavorare le vittorie Menna Luca perdi Errico bonaria se Marco ci ricordi come possibile iscriversi
A questa newsletter
Vi sono tre modi il più semplice su Facebook alla palina è ora di parlarvi deroghe su Twitter sui chiocciola parliamo
Però che e sul sito dell'Associazione Luca Coscioni ma fa ma poi ci sarà la possibilità in bella mostra di poter mandare nome e e-mail
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Bollettino settimanale in cui informiamo dopo che le associazioni radicali che si interessano di anti proibizionismo fanno ma anche cerchiamo di condividere quante più informazioni notizie sul tema che per Rakkaz stiamo in Italia in giro per il mondo
Grazie grazie
Gianmarco Perduca ci lasciamo così è ora di parlare di droga grazie
Adesso cambiamo argomento e ordine parliamo di scienza e democrazia prima di presentarvi gli ospiti di oggi
Volevo ricordare a tutti che l'Associazione Luca Coscioni ha elaborato una borsa di studio sul rapporto tra libertà della ricerca scientifica e democrazia che è stato anche il tema trattato dello scorso incontro del terzo congresso con vale per la libertà di ricerca scientifica che si è tenuto lo scorso aprile al Parlamento italiano promosso dal Partito radicale dall'associazione in caco sogni la borsa sarà assegnata mediante concorso per titoli a cittadini italiani e stranieri in possesso del titolo di laurea
E tutte le specifiche del bando di concorso le trovate sul sul sito dell'Associazione Luca Coscioni nella un peggio com'ha dichiarato Marco Cappato tesori dell'associazione consoni la pista di riflessioni di questo bando sottesa alla stazione della nostra associazione è che il metodo scientifico
Rappresenta uno strumento fondamentale per la vita del metodo democratico e questa affermazioni di Marco K do mi aiuta a presentarvi gli ospiti di oggi che sono venga BN becca diamo benvenuto Gabriele
Vorrei però giornalista della stampa e il responsabile dell'inserto tutto sente della stampa e Andrea Chignoli o professori di sera della medicina l'università la Sapienza di Roma buongiorno non pubblichi intatte
Sia Beccaria che Chignoli o sono Autority senza democrazia come la ricetta demolisce i nostri pregiudizi e poi migliorarci la vita edizione della stampa è un libro perché non potete potete scaricare su imbocca Republic appunto it in italiano e sono circa centottanta pagine oggi in questi venti minuti di trasmissioni entriamo un po'nel merito di di questo imbuto che cercheremo di capire
Gli argomenti che che vengono trattati che sono appunto collegati a questo bando di concorso di cui vi parlavo alla vocalità è subito la parola a a Gabriele Beccaria perché per gli addetti ai lavori senza democrazia hanno un senso o nominati insieme
Tengo i non addetti non è non è proprio così e viene spiegato bene questo concetto della nell'introduzione a acquisti Buccheri ricordo che anche la cui fazione per professor Gilberto Corbellini che anche un nostro Consigliere generale allora Beccaria qual è il legame tra senza democrazia specchi non è dentro agli argomenti come spiegarlo
Beh qualche problema in realtà per molte persone non solo non c'è legame tra centro e democrazia ma addirittura c'è un contrasto molti pensano che
La scenografia
Una sorta di creatura malvagia che
Che attenta a molte libertà individuali e attenta spesso alla nostra morale alla religione ai nostri valori individuali e collettivi
Con questo i book perché abbiamo realizzato con con Andrea che il mio olio perché ci tengo a dire un lavoro collettivo fatto contanti professori e ricercatori con
Con l'aiuto alla collaborazione e la supervisione della licenziate senatrice nella Cattaneo in realtà il nostro i book tentativo proprio di dimostrare il contrario cioè che
Scelte democrazia sono due realtà che vanno insieme e che anzi probabilmente la cosa interessante
Che a cui spesso non pensiamo e che
La scienza ha preceduto la democrazia ci sono molte teorie che sostengono in realtà la democrazia
Contendente molte idee scientifiche che quindi la scienza moderna del Seicento e poi quella che apre la strada all'illuminismo e poi l'Illuminismo e quello che
Apre la strada
Alla democrazia così come noi la conosciamo e per esempio la Costituzione americana
E la dichiarazione d'indipendenza americana
Sono
Un esempio di come
I valori dell'illuminismo e della scienza siano stati portati nella sfera politica quindi
Possiamo concludere e
Efficiente i valori di ricerca di libertà di confronto che la scienza ci ha insegnato probabilmente
Lo alloggio Yomo non può e diciamo che questo è il buco potrebbe rappresentare un un anticorpo a tutti quei quei problemi che riguardano il rapporto tra alla scende sa e i cittadini e la politica in Italia perché come scrivete bene la prefazioni d'Italia il Paese con la più bassa comprensione del metodo scientifico acquista una fonte della Cuba vomito due mila e uno nonché viene però anche poi confermata
Mille anni luce Simoni l'ultimo rapporto ecco allora vignole voi in questo input credibile concrete raccogliete tutti gli atti quelli che scienziati esperti del settore medici giornalisti hanno pubblicato sull'inserto del delle delle scienze
Dagli OGM alla questioni stanno in alla questione di sperimentazione animale
E secondo al secondo che qual è il in messaggio che esce dalla lettura diciamo i film USA
Tra tutti questi articoli che potrebbe aiutare la società civile ad avvicinarsi a queste materie che seguono così incomprensibili e lontane dalla quotidianità
Ma che invece ci toccano da vicino come ricordava spesso Gilberto Corbellini il Governo ha più volte emanato delle leggi illiberali proprio perché Scerbo delle del paradigma scientifico
Infatti voglio rispondere subito non voglio evadere per magari ma aggiungo qualche parola sostanzialmente il gli anticorpi cui accennavi
Sono dovuti alla chiarezza del metodo scientifico ha fatto molta far chiarezza e condivisione ecco se dovesse utilizzare due parole
Per definire perché il metodo scientifico è vicino può aiutare la cittadinanza democrazia userei queste queste due parole
Chiarezza perché il metodo scientifico a partire almeno diciamo dal dal Cinquecento con più forza poi nel seicento
Essi è servito sia dovuto adottare di diritti un metodo che forse diciamo
Il più chiaro possibile il più comprensibile possibile basato appunto su
La matematica per
Comprendere quelli che sono una serie di di Bayer cognitivi che ci sono appunto
Che noi abbiamo ereditato da un punto di vista evolutivo
E che fanno sì che il nostro cervello che accerta adatto per comprendere diciamo la realtà così come ma la realtà in parte come vorremmo che fosse o meglio la realtà che abbiamo vissuto per tutti quei lunghi millenni emanazione del plesso scene dove siamo dove ci siamo dovuti adattare
Quindi come dire è stato un difficilissimo lavoro negli ultimi quattro secoli per riuscire a capire con metodi più chiari possibili più i più comprensibile il più
Anche a volte contro intuitiva
Quelli che sono diciamo addebiti strumenti per comprendere il reale
Condivisione perché poi dopo qui si è capito che questa queste impresa queste impresa scientifica
Per toccare il più possibile appunto anche con la strumentazione tecnica la realtà poi c'è stata è stato alcun percorso comune che oggi è diventato
Un percorso come si dice globale
Che all'origine del Novecento si dice insomma la vulgata che poi è anche abbastanza vero diciamo con la bomba atomica è stato il primo col Progetto Manhattan si è creata questa grande impresa comune dove diversi laboratori
Lavoravano e moltissime persone lavoravano progetto comune quindi la condivisione di un progetto ha fatto sì che quella che oggi noi chiamiamo peer review cioè la revista dei pari
E cioè la possibilità che sullo stesso progetto ci siano più teste più competente ha creato una serie di strumenti
Su quale soffrono fossero ma senza entrare ma sono molto utili perché è un progetto comune è un progetto diciamo
Più sicuro dove si riesce dove c'è un principio diciamo di democrazia di democrazia rivincita ecco quindi
Diciamo che a detta del metodo perché la prima regola il cardine su cui si regge il il metodo scientifico e la riproducibilità
E se lo faccio io una sperimentano dello devono poter fare
Lo De Falco poter fare qualche altro scienziato non solo in Italia ma in tutte le parti da altre parti del mondo quindi chiarezza di metodo e condivisione di metodo
Questi sono due strumenti che che non sempre diciamo la spilla la i regolamenti dei procedimenti e le istituzioni democratiche
Ad Oristano concludo perché non voglio sforare il tempo cui gentilmente che il derby cuccette te ci concedete
I livelli però c'è un intero paragrafo che si chiama appunto per il secondo è un capitolo significa volevo capire sia per una politica basata sulle prove di efficacia questo solo per dire che
Questo discorso qua però ha fatto
E in realtà uno degli delle delle degli dei campi diciamo più sviluppati nel mondo anglosassone cominciaste sviluppato anche in Italia e cioè di cercare di portare gli strumenti del metodo scientifico all'interno della politica
Si chiama appunto eviterebbe Ippoliti meriti negli impieghi la chiamo quindi appunto una scienza una politica basata sulle prove di efficacia che utilità che integra il metodo scientifico cercando di portarlo all'interno
Delle istituzioni ponti di cresce e poi ho davvero terminato sono stati tantissimi ne voglio citare te su cui magari può sia perché poi il dibattito va e pensare quando questo non ha funzionato e se è stato appunto il metodo cammina slava senz'altro la il calo delle vaccinazioni
E e si può anche citare appunto le leggi illiberali su su sugli OGM se si organizza geneticamente Mosca
Tu hai ripetuto più volte una prova fondamentale che è chiarezza è responsabilità della stampa e quello appunto di
Di chiarire e comunicare con chiarezza a quelle che sono le cose che accadono e l'avvocato ogni oppure quelle cose che vorrebbero innalzarsi a ricerca scientifica a scoperta scientifica come sta mio ma in realtà non lo sono e quindi tra
Il laboratorio i fasti laboratori e la società civile cioè il giornalista che l'ha visto stabilità e il compito di comunicare quanto quanto accade o dovrebbe accadere e in questo
Gabriele Beccaria e uno dei pochi giornalisti italiani chiesti che si è veramente occupate che si continua a occupare come si dovrebbe
Della delle questioni scientifiche e politiche perché sappiamo che uno dei grandi Gatto del giornalismo italiano e quello appunto di non avviene purtroppo dei giornalisti
Competenti ma questo è un problema che andrebbe affrontato in una trasmissione e io purtroppo non abbiamo tempo quindi io chiedo
A Gabriele Beccaria qual è la responsabilità che non dico solo a della vicenda sane che comunque abbiamo anche ampiamente affrontata ma anche quando si parla di oggi è anni che è un argomento che fatica
Ad attivare o quando si parla di sperimentazione animale al di là dei Bigolo da cui esce sangue in questo senz'altro organismo privo di di base scientifica qual è la responsabilità del giornalista scientifico e quali sono le carenze del giornalismo scientifico italiano
Ma guarda credo che la nostra responsabilità di i giornali e in questo caso di giornalisti centodieci sia come dici tu molto grande perché
Posso dire per la mia esperienza che
Ogni volta che dobbiamo affrontare un grande tema scientifico che poi come è un tema centimetri come intenda globale che interessa poi la vita di tutti noi
Il primo sforzo che dobbiamo fare noi giornalisti e quello i
Cercare di come diceva bene il mio olio arrivare ai fatti
Sembra banale però in realtà non è così perché essa raccogliere i fatti su questioni come lei stessa animali piuttosto che i vaccini oppure gli OGM oppure il caso stabile non è così semplice richiede molto tempo molto lavoro perché
Chiaramente si parla i grandi temi di grandi problemi dove ci sono decine centinaia migliaia di studenti di teorie
I
Di conoscenze che in qualche modo il giornalista deve cercare di
Di mettere insieme per per chiarire qual è qual è il punto di partenza dopodiché nostro lavoro di giornalisti dopo aver messo insieme quelli che sono i fatti fondamentali e cercare
Di fare poi un ulteriore sforzo che è quello direi uno sforzo di sintesi in cui noi stabiliamo Angius al nostro pubblico in questo caso i nostri elettori e cercavo di dire la loro come stanno le cose
Sapendo bene che
Questo sforzo che sembra tutto sommato quasi banale grata all'onore perché
Nella maggior parte dei casi noi abbiamo di fronte un'opinione pubblica o direi molti tipi di
Diversi di opinioni pubbliche che hanno già le loro idee preconcette
Che hanno già
Loro stereotipi anche spesso un mucchio di idee giuste idee sbagliate quindi spesso dobbiamo
Non solo informare male anche scontrarci con
Articolazioni di opinioni pubbliche che
Avendo già dell'Ente molto forti che purtroppo colte come succede succede
Parliamo di vaccino gli OGM idee sbagliate
Il lavoro che il giornalista diventa difficile perché questo nostro sforzo di chiarezza a volte lordo visto per esperienza viene
Viene scambiato invece esser qualcos'altro ci dicono
Che noi magari a volte
Copriamo gli interessi di qualcuno cure che
Ci muovere umbra oscura ideologia grattando non ci muove nulla di tutto questo se se vogliamo chiamarlo ideologia quella che ci muove appunto è un'ideologia di
Riconoscente di chiarezza sin qui esce il giornalismo in generale è uno sforzo di raccontare i fatti di mettere insieme
Lì
Mettere in un contesto e poi di offrirli all'opinione pubblica perché possa farci un'idea un'opinione
Precisa e razionale di quello di cui si sta parlando nel caso di gioventù scientifico questo sforzo
E ulteriormente proprio perché parliamo di problemi estremamente complesse e dire i problemi scientifici sono di fatto
Insieme credo con quelli economici più completi in assoluto e che poi sono ulteriormente complicate dal fatto che
Sono negati
A alla nostra emotività perché non bisogna mai dimenticare che
Sempre
I temi scientifici riguardano la nostra individuale possono riguardare la nostra salute e la nostra idea di vita di nascita oppure retail morte
La nostra idea di malattia e quindi la scelta molto spesso toccherà dei nervi scoperti della nostra psiche della vostra Psicologia della nostra emotività
Dei nostri valori più profondi quindi in questo caso maggiormente a riprova davvero a dover
Tanto per fare un lavoro prevalente
Nella prima parte della trasmissione abbiamo parlato della creta Mina e un aspetto che è emerso è quello che il Governo italiano in sede ONU non ha consultato la comunità scientifica e in particolare leit fa
Al riguardo la proibizione della che cammina alleandosi in cui è stato opposizione con la Cina quindi quello che assegno a questi siamo molto spesso e l'incapacità della della politica non sono incapaci amo anche la volontà della politica di una Ballester le competenze scientifiche e un capitolo lunedì mi questo in bocca e di di dato proprio al Senato delle competenze e di cui volevo far parlare un po'viaggi ignoro di cosa si tratta
Il relatore competente fatto una proposta molto interessante lanciata dalla senatrice a vita Elena Cattaneo all'interno
Del della riforma del Senato
Sono quando il il Governo ha proposto una una riforma che all'inizio insomma c'erano perché non boatos che parlava dell'abolizione del Senato
Senza dubbio questa politica non certo alla ma c'è stata una riduzione delle capacità di diversi aspetti del della capacità legislativa del Senato
Anche qui ci siamo ci siamo
Interessati se volete vedere storicamente cosa cosa cosa è stato il il comportati inquinanti che hanno prodotto diciamo un
Incanalati
Che storicamente sono stati significativi nella sfera politica ha detto
Delle del dei diversi Paesi europei e cosa e qui quali altre riforme gli altri Paesi europei hanno hanno fatto e ci siamo resi conto
Di diversi fatti interessanti
Il primo fra tutti diciamo se ne italiane che c'è stato diciamo il inscenato unitario del del Senato Reggio costo unitario è stato un serrato in Italia davvero molto importante perché
Diciamo a
A ha permesso all'al Paese e di uscire diciamo da una dimensione che mossi non fatichiamo definire agricola
Se a renderlo un Paese un Paese moderno il motivo per cui questo è stato possibile
è indubbiamente anche da ascrivere a una larghissima ma confluenza di licenziati senatori
Nel nostro libretto facciamo diversi diversi e tempi Paolo Mazzarello che è uno storico della medicina dell'Università di Pavia
Parla parla appunto insieme a un articolo di Gilberto Corbellini per esempio dell'eradicazione della malaria
Che è stata è stata che è stata possibile attraverso la per la cooperazione di i diversi senatori ma anche un altro aspetto è molto importante è stato quello
Per esempio del grano il senatore il cappelli ha reso possibile
Una una una una diffusione del del
E uno sviluppo dell'agricoltura molto molto importante
E ma questo vale anche vale anche per la fisica
Tutta la scuola tutta la scuola riferirmi in qualche modo riconducibile al pieno sviluppo della fisica degli anni degli anni venti trenta questo
E un esempio paradigmatico per dire che
Quando le istituzioni quando le istituzioni
Accolgono le competente
Beh guardando i fatti come citava prima punto Gabriele Beccaria quando i fatti vengono posti al centro e quando l'innovazione lo sviluppo della scienza viene ascoltato senza ideologie
Questi diciamo i risultati si vedono negli Stati Uniti sevizie finiti
Questo forse vale ancora di più per il Senato britannico pensiamo alla Camera dei Lord agli importantissimi spesso citati eccellenti mi verrebbe da dire
Dossier che profezie che sono che sono prodotti dalla Camera dei Lord
Dove appunto le competenze e basti pensare al nord rive l'attuale
Capo della perché anche la Royal society
Mi pare che sia un astronomo di formazione dunque
In quel caso anche insomma mi pare che si possa dire che le competente della Camera dei Lord oltre a manifestarsi in ambito politico con dei dossier che sono di
Di indirizzo solo rinvii sono se il Governo su temi molto difficili appunto come gli OGM la procreazione assistita
E sul nucleare
E qui di queste competenze queste alte competenze che danno infervora indirizza la politica sono davvero sono davvero papiri in passato e lo sono tuttora dove il Senato
Funzionò che è poi la Camera di difesa Chambre Fecchio Nola la
La la la una camera in cui anche per una questione
Diciamo del debita così di centotre detta e un è un un luogo dove appunto le competenze e la riflessione può avvenire
Senza l'assillo diciamo della dell'attività di Governo a cui forse è meglio risponde il parlare la la Camera dei deputati
Beh questi sono i tempi che ci dicono che le competenze le competenze sono davvero importante il caso che del farmaco cui facevi riferimento è un caso certamente molto chiara ma questo si potrebbe appunto
Fare l'altro giorno noi ieri c'è stato un incontro importante ai Lincei
Dove chi parlava di sperimentazione animale
Sperimentazione animale e tuttora un
Un un procedimento anime al tecnico tuttora qualche cosa di assolutamente irrinunciabile di insostituibile
Spesso siamo su molte testate giornalistiche questo questi fatti vengono dimenticati dando spazio più a la pancia dei vettori
Ma i dati ci dicono e le competenze perché ripeto Lallai ieri è stato questo ci è stato così molto molto importante
Hai gli incendi che per inciso ricordiamolo è l'istituzione più della scienza fra scientifica più antica d'Europa
Nel quale che rimarcato appunto l'irrinunciabilità per le discipline biomediche del della sperimentazione animale secco mi pare che la la la la politica
Non possa fare a meno di queste competenze è troppo spesso troppo spesso invece l'Italia
Rapporto prona Carmelo e su questo volevo chiedeva Beccaria un giudizio su sul Governo Renzi nessun rapporto che il Governo Renzi la possibile apertura del Governo Renzi all'assenza fino adesso abbiamo assistito all'intervento dei tribunali sulla legge quaranta e prossimamente ci sarà il quattordici aprile la decisione della Corte costituzionale sul sul divieto di accesso la pm anche le coppie VII poi dateci di patologie genetiche successivamente penso agli embrioni soprannominati non idonea una gravidanza da donare ai laboratori di ricerca scientifica abbiamo visto la posizione in Europa sugli OGM ne ma lo vediamo anche su su temi vi siano associazioni come il nomenclatore tariffario le scelte di di fine vita abbiamo visto sulla questione stabile un gran pasticcio qua e qua lei il giudizio di Gabriele Beccaria nessun Governo Renzi e scienza
Guardo citarli sia il Governo e anche
La magistratura
Io direi che dovremmo parlare proprio di di questi due elementi come in due realtà che sono intrecciate ma anche capace come nostro il PUC come avvenne olio parliamo
Ha raccolto molti in molti giudizi e molte analisi di scienziati che per esempio hanno sottolineato come ci sia ancora un problema in Italia quando si parla di di leggi
Edita detti perché la magistratura su questioni scientifiche come per esempio successo con il caso stanno INEA e si è notato che molto spesso la magistratura
Prende delle decisioni
Senza
Al racconto
Da chi diciamo così incontrovertibili dal mondo degli scienziati quindi abbiamo osservato come manchi totalmente
Un un contatto un colloquio un dialogo tra il mondo della magistratura e il mondo della scienza e quindi
Noi purtroppo assistiamo spesso a delle sentenze
Che cambiano
Continuamente a seconda di dove vengono emesse
Molto contraddittorie e che purtroppo contribuiscono in molti casi a una confusione che invece
E molto molto pericolosa prima di tutto per la salute dei cittadini quindi nostri buca diamo rilevato come
Sarebbe molto importante che ci fosse invece questo dialogo tra
Magistrature scienziati iter poter arrivare
A degli interventi che siano
Nel rispetto della legge naturalmente ma che siano molto più
Più vicini e coerenti con il sapere scientifico contemporaneo
Poi l'altro aspetto quello che tu dicevi del Governo Renzi anche qui l'abbiamo abbiamo cercato di analizzarlo in alcuni impianti
Nel nostro intento è come quando
Qualche mese fa riprenderla infine propose l'unificazione
Di tutti i centri di ricerca italiani che fu poi una proposta che è rimasta soltanto carta Malossini realizzata io direi in questo caso per fortuna comunque nel complesso
Abbiamo notato questo lo hanno lottato anche appunto
Tutti quegli scienziati che hanno collaborato con noi in questo libro
Che purtroppo anche questo Governo così come precedenti non ha dimostrato quell'attenzione verso la scienza che invece sarebbe fondamentale
Per la Società del ventunesimo secolo certamente il Governo lenti sta dimostrando una grande attenzione per la scuola
Però norme importante le dico che una altrettanto forte per l'università né tanto meno per la ricerca e per l'organizzazione della ricerca e quindi sicuramente se devo esprimere un giudizio mi piacerebbe vedere un Governo che
Forse molto pediatri invece nel
Suscitare dibattito Alice impianti e nell'opinione pubblica in mobilità identificare latenti
Settori sui quali investire e quindi poi destinare
Risorse pubbliche importanti per la ricerca secche in fondo il punto fondamentale che
Diciamo come società italiana noi continuiamo tutto sommato a dimenticare ignorare e che la ricerca scientifica
Produce prima di tutto progresso ed emettere quindi poi
Detto così sottovaluti produce posti di lavoro questo l'hanno capito altre nazioni come
La Gran Bretagna come gli Stati Uniti come la Cina dove invece il dibattito su dove investire in quali settori della scienza e molto forte quei purtroppo in Italia questo dibattito non c'è quindi
Un'idea del nostro intento era anche quella proprio di contribuire invece a a suscitare questo dibattito perché fintanto che questo dibattito su
Politica e scienza e società non ci sarà reputo che in questo momento è in Italia non c'è
Noi continueremo a essere una società in qualche modo fra virgolette sottosviluppate quindi per esempio continueremo a discutere sul nostro
Sulla nostra crisi
Sulla rotta crisi economica sul nostro ritardo rispetto al resto dell'Europa o ad altri Paesi estremamente continuiamo sempre più efficaci di fatto che uno dei
Toni fondamentali per
Riprendere
La ripresa
E quindi riportare l'Italia tra le nazioni che crescono tetto io questo aspetto fondamentale cioè investire
Investire in ricerca se non si investe in ricerca non c'è un modo di
Di creare
Di creare quella prosperità che invece
A detta di tutti l'obiettivo numero uno della politica Ghignoni inconclusivo ogni tu firmi un articolo sempre su sulla stampa mercoledì scorso e
La liberiamo elementi nella nuova società del sapere e strategie del numero uno degli psicologi dell'intelligenza il boom delle conoscenze e di chiede più indipendenza individuale
Dini di cosa si tratta
Si tratta di una di un progetto del quale se fosse possibile vorrei dice Franco una parola Gabriele ci siamo confrontati abbiamo ritenuto romantico immobili parlare degli strumenti del pensiero degli strumenti del pensare che ha un'idea ispirata un libro di di di feeling che è il teorico diciamo delinea uno psicologo strade hanno molto importante quello dell'effetto fine
Cioè quello che ha stabilito che quoziente intellettivo
è aumentato nel Novecento ha fatto tante altre scoperte interessanti Clin
Però qui sta dedicando gli ultimi anni diciamo della sua carriera accademica a a spiegare l'importanza di quelli che sono le trappole devono andare da un lato quali sono le trappole del pensiero
Che impediscono di capire la società della conoscenza cui si riferiva poco fa Beccaria
E dall'altro a offrire degli strumenti per comprenderla meglio
Nel suo libro nero preventivi strumenti Linde abbiamo pensato in qualche modo rubando affliggo vista quest'idea molto interessante
Debiti in qualche modo declinarlo in nei nei in sui temi italiani e quindi stiamo passando in rassegna divertiti verso i punti
La nostra idea è che dalla dallo studente del liceo fino a diciamo all'al lettore della della stampa che tutti i quotidiani siano sempre più necessari alcune alcune alcune idee alcuni strumenti voglio fare un esempio brevissimo voi si dobbiamo dotarci però il problema uno dei problemi principali sull'Arcava le vaccinazioni
E che ci dà questa Buffon incredibile per cui i vaccini cretino creano la utility Moro non solo questo non è vero che dal primo strato da tantissimi studi ormai ventennali
E il medico uno quindi che l'ha sostenuta e fatta radiato in Inghilterra ma soprattutto tuttora si bada questa questo errore queste incomprensioni ancora sul fatto di confondere i pendolari il principio di causa effetto con la correlazione cioè e si è capito che il questa popolare diciamo perché gira su internet è così
Dura la coda così tanto tempo perché semplicemente c'è inerzia tutti come la sentenza difetti ma la scorta di Bologna ormai a ha confermato cioè
Liberando appunto il vaccino e da questo ormai teso di questa finta a causa di correlazione
è dovuta al fatto che quando il il il l'autismo è una malattia che si manifesta allo stesso periodo delle vaccinazioni
Però sappiamo benissimo che un conto sono due fatti che hanno una correlazione temporale cioè che accadono allo stesso tempo un'altra cosa e stabilire un principio di captazione cioè che in quel caso appunto e c'è una relazione
Dica o del tetto per cui il il vaccino causerebbe l'autismo ora questi strumenti che adesso ho detto in modo molto semplice però sono molto importanti realtà per riuscire a
A destreggiarsi
Nella in molti Limenella molta letteratura scientifica che che è disponibile su internet ecco io penso che fare un'operazione di questo tipo sia un'altra operazione mi pare
Dini di divulgazione scientifica e con invece riapriamo passando in rassegna quelli che sono appunto i tipi diversi temi fa piacere appunto che la sentenza di Bologna abbia ribaltato
Questa volontà incredibile di cui per riallacciarmi a quello che stavate dicendo prima il tribunale
Di Rimini aveva stabilito primo caso al mondo una relazione fra la Cina è utilissimo per fortuna diciamo qualche in correlazione con questi articoli che stiamo pubblicando
Il Tribunale di Bologna a in appello ribaltato dicendo che è assolutamente insensato e quindi questo insomma diciamo ci ha fatto ci ha fatto piacere
Ma poi l'abbiamo più tempo perché gli argomenti da trattare sarebbero tantissimi spero annidi risentirne ancora con altre iniziative della stampa che come associazione seguiamo volto invitiamo tutti la legge e l'inserto lo speciale di tutto San cioè della della stampa e quindi ringrazio cambierebbe cardiaco e neanche il mio olio che hanno curato questi book senza e democrazia come la ricerca demolisce i nostri pregiudizi e poi migliorarci la vita che potete acquistare assoli un nervo e i novanta nolenti tramite il sito anche la stampa www punto La Stampa punto it slash promozioni pesci Bucca slash senza e democrazia grazie davvero per essere stati con noi anche a sentirci
Grazie a voi quali reazionari ristretti
Ci spostiamo tranne il nord est in una regione italiana
Che da qualche giorno un'isola felice per quel che riguarda
Le libertà le rispondo e le responsabilità e di duali siamo in Friuli Venezia Giulia e abbiamo con noi il consigliere regionale Stefano Pustetto buona sera
Moro
Proprio orrore buona sera allora il consigliere regionale Stefano Pustetto del Gruppo di Sinistra ecologia e Libertà
A proposto una proposte di legge appunto che riguarda l'accesso al registro regionale delle dichiarazioni anticipate di trattamento sanitario le cosiddette da parte
La proposta firmata da appresso che tutti i gruppi perché è stata firmata da sei il PD Movimento cinque Stelle nuovo centrodestra la lista per Deborah serra Chiani Forza Italia autonomia ecco lascia direttamente a lei la parola almeno
Ci può spiegare questa proposta
Di legge che è diventata legge martedì tra l'altro cosa prevede
Mazzetta ad allora intanto questa legge parte da una osservazione di quello che succede del Friuli
Dove trentaquattro comuni e di cui tra cui utilmente richieste e Pordenone quindi capoluoghi di provincia più grandi avevano già istituito un registro delle date
Sai che se non sbaglio ha il quaranta per cento della popolazione lei diceva solo lei nei comuni fra capoluoghi abbiamo pronta per popolazione
Ora ecco ciascun cittadino inoltre può liberamente andare dal Papa notaio e consegnare una decreto anticipate di trattamento
Allora questo senz'altro secondo me rappresentava un problema
In quanto anche difficile reperire nel momento stesso in cui
Sanitario o il parente voleva andare a ricercare che cosa questo congiunto questo cittadino che ha lasciato in merito
Diciamo un trattamento cosa fare o non fare nel momento in cui non fosse più in grado ridirlo normalmente era un problema
E quindi ho fatto questa proposta di legge istituire nell'ambito della Regione unico registro dedicazione anticipata di trattamento
Quindi in questo momento e residenti in Friuli-Venezia Giulia cioè in questo momento dove possono andare alterare il contrario ho pensato che la sede più idonea era la premessa le targhe
Intanto perché le l'abitudine e la pratica della conservazione di tutti i dati sensibili
E quindi le cartelle cliniche tutti gli esami sono dati estremamente sensibili ma vengono regolarmente gestite archiviati in tutti gli ospedali
Oltretutto se succedono questi diciamo la necessità di utilizzare di caratura intesi perfettamente verosimilmente queste avvengono una struttura ospedaliera
Quindi questo secondo me era l'asse del migliore per produrre con le parole proferite creazione da quando sarà possibile andare a depositare il proprio testamento biologico quindi a questo punto come si dice lei nella propria azienda
Ma adesso ci vorrà semplicemente un po'un minimo di diciamo di coordinamento tecnico per diciamo istruire gli uffici ma simpatia si cartella elettronica hanno
In Regione noi abbiamo una tessera sanitaria con l'ANCI somma
Non è un fatto difficile si tratta solo di un minimo di mediazione
Che adesso i direttori generali provvederanno somma questa non è un problema
I tipi di questa proposta di legge in realtà io l'ho presentata il sette luglio dell'anno scorso
Appunto siccome è un tema che non è semplice da gestire
Ho cercato di coinvolgere tutte le forze politiche
Infatti questa firma questa è la legge di questa data firmata da praticamente tutti da tutti i Gruppi quindi a abbiamo avuto ventitré firme che hanno condiviso questa legge ed ecco per cui l'iter è stato
Tu Bellucci riscontravano agevolazione si otto mesi che stessi
Io vorrei farle rispondere a una critica che ha ricevuto su il Piccolo Litta di Eugenia Roccella del nuovo centro destra naturalmente lo diciamo agli ascolta attori è importantissima questa legge regionale Friuli Venezia Giulia e la prima Regione in Italia che
Fa una legge di questo tipo Eugenia Roccella dice non entro nel merito della legittimità costituzionale
Ciò che conta e che ci troviamo davanti a un contenuto che non può essere utilizzato in mancanza di una legge primaria di riferimento
Le Regioni non sono piccoli Stati che possono decidere per conto loro su questa materia
E finisce siamo alla bandiera ideologica all'opportunismo utilizzato per compiacere un elettorato di riferimento
Io lascio a lei il microfono di Radio Radicale per rispondere direttamente Eugenia Roccella rilievo tornerò cioè la propria
Segue la politica diciamo che ha fatto parecchie iniziative contro contro i cittadini
Una
Ma chiamiamoli allora è vero della Regione non può legiferasse legiferare sulle dichiarazioni anticipate sul sul egli etici cosiddetti
Però però in questo momento noi non stiamo entrando in questo campo non citato Campa diciamo semplicemente un registro
Dove un singolo cittadino o depositare quello che diciamo deciderà nel momento in cui non potesse più rivendicarlo allora
è vero che questo tema è di competenza nazionale cioè il medico non è obbligato a rispettare quanto petto io sono molto lo diciamo
Contrario a questa opinione in quanto perché un cittadino capace intendere e volere
Deve firmare un consenso informato per una qualche sopra ma non dico chirurgica per me perché il medico rubinetti per prendono a parte filiali chi farlo firmare
A io ho fatto trentacinque anni diritti medicina sono un chirurgo quindi dobbiamo dovevamo far firmare pile di carte per fare una qualsiasi cosa
Esce il paziente diceva di no
Il medico era vincolato da questo no anche quando ne andava della vita del paziente il classico esempio ma che tutti possono capire
E che se un paziente con ad Andrea diabetica dell'arto rifiuta l'amputazione e da questo ne deriva la morte il medico non può taglia che la gamba
Perché lì
Siamo vincolanti e nel momento di massima debolezza cioè quando il paziente non può più difendersi
Noi non teniamo conto di quello che ha scritto questo primo tema
Però roba poi ricordiamo che l'articolo trentadue della Costituzione non c'è proprio che chiunque addirittura rifiutare il cui
Quindi è un diritto costituzionalmente garantito nulla si capisce per renderle più veloce la deontologia e ma ce ne andiamo allora il discorso però in questi termini
Stella secondo me l'ha dimostrato poco Englaro Englaro che cosa ha fatto Englaro se il costo nominare tu sei ore e poi nei vari gradi di giudizio
Ha potuto dimostrare che le volontà della figlia
In questo caso c'è stato un procedimento molto lungo altri c'era nulla di scritto di condizionamento però i vari testimoni hanno testimoniato della volontà della figlia quindi
Io non è che auspico che tutti si vada in giudizio però se un cittadino scrive
Che cosa vuole e che cosa non vuole nel momento in cui la struttura sanitaria non aspetta sulla sua volontà il tutore fiduciario che diciamo
Che può
Agire e tutelare interessi del cittadino può sempre a dire ai giudizi a questo punto non si tratta più utili ho sentito dire ho visto c'è uno scritto come un testamento in cui
Il paziente dice che cosa vuole con un cuore allora è evidente che questo è
Una strada che io non auspico io auspico che
Come tutto Europa in maniera normale anche in Italia
Definisca delle regole per questo percorso se non sono stratosferica perché tutto loro o ha fatto
Tant'è vero che nel momento in cui per interessi perché non sappiamo benissimo quali sono gli interessi che spingono a non
Anzi non portare avanti questo discorso vogliamo ricordare problemi della fecondazione assistita di tutto che è stata smantellata dalla sentenza e anche lì
La politica ha fatto un pessimo lavoro e poi i tribunali hanno smantellato delle leggi che erano contro l'idea di allora
Però però in mancanza di una rete nazionale c'è uno scritto
Che il
Tuttora oppure il
Il collega o qualche fiduciario può far rispettare è chiaro che non è il percorso io mi auspico
Certo ricordiamo poi anzi il mi permetto di lanciare un appello se ci sono consiglieri regionali di altre Regioni che ci stanno
Ascoltando questa legge fondamentale come ci ricordava poc'anzi il consigliere
Pustetto grazie alla al Friuli Venezia Giulia il ventiquattro per cento della se l'italiano in questo momento può depositare improprie testamento biologico solitamente né i Comuni adesso per tutti
I residenti in regione
In Regione Friuli-Venezia Giulia
Ecco voi che ci ascoltate da altre regioni potete aiutarci potete fare quello che ha fatto il consigliere Pustetto in Friuli
Sarebbe importantissimo in una pretesa in attesa che la proposta di legge di iniziativa popolare sulla regolamentazione il testamento biologico
E la legalizzazione dell'eutanasia avvenga almeno discussa in Parlamento perché ben parlamentari che sono sempre pronti a criticare queste iniziative
Però non non sono pronti poi a discuterne in Aula e a dire le ragioni del proprio nome in
Pour parler del restauro proprio quello ragioneremo
Su questa legge fatta no delle iniziative analoghe e a quel punto il problema che il Parlamento dovrà risolverlo
Perché là non c'era l'unica cosa che condivido ha detto che le Regioni non sono dei piccoli Stati e che quindi non possono ma questo succede nel momento in cui c'è una scelta della politica del legislatore nazionale questa roba
Io ho la ringrazio purtroppo il tempo a nostra disposizione finito speriamo di trovare e di intervistare qui gli altri consiglieri come lei da altre Regioni nei prossimi mesi grazie per tutto quello che ha fatto proporre precluderci
E adesso cambiamo accoglimento e parliamo di nomenclatore tariffario di livelli essenziali di assistenza a un argomento molto caro all'Associazione Luca Coscioni e lo facciamo con Nadia tendenza ai dati che membro di direzioni dell'Associazione Luca Coscioni e Presidente del Centro studi e ricerche ausili tecnici per persone disabili di Confindustria benvenuta dottoressa Gatti
Grazie per avermi sentito e con la giornata tutto un po'mi può generare inopportuna in questi dieci minuti finali voleva affrontare con lei appunto questa convinto lei ha firmato insieme Filomena Gallo e Marco Gentili o
Comunicato lo scorso giovedì in cui metteva a in evidenza alcune criticità del nomenclatore tariffario dico andiamo a tutti che
L'aggiornamento dei livelli estivi lega assistenza prevede anche la dimissione di nomenclatore delle ipotesi e degli ausili che come
Scrive lei in questo Comitato comunicato con ingiusto ausilio può essere consentita l'altro non mi Ian migliaia di persone con gravi disabilità e e malati stando a quello che lei ha potuto vedere documenti resi pubblici però questo nuovo nomenclatore tariffario è una delusione
Allora volevo appunto chiedere perché quali sono gli elementi che non vanno in questa nuova divisione che aspettiamo da dal due mila
Ma
Prima di dire agli elementi che non vanno vorrei proprio fare un accenno allo sforzo che comunque abbiamo visto
Essere stato prodotto per una revisione che fosse il più comprensiva possibile di tutte le nuove tecnologie di questo va dato atto
Perché sono state inserite un elenco certa nuova nuovo elenco Titini ausili
Da erogare alle persone con disabilità molti vuoti prodotti anche prodotti complessi anche tutti i dispositivi per la comunicazione character le persone che hanno grossa difficoltà a comunicare a quel mucchietto o nessuna possibilità di farlo senza strumenti tecnologicamente avanzati e sono stati anche rivisto in maniera puntuale tutte le prescrizioni
E niente che è una prima lettura abbiamo anche dato dei giudizi moderatamente positivi
Dovesse tale la delusione la delusione internazionalità Indurain elementi importanti però che non sono certamente secondaria anche se sono elementi di strutture di organizzazione
Il primo è che questo nomenclatore ricarica come modalità di presentazione quello vecchio
Non è un unico attore
Non è una lista di prodotti ben organizzata non ci sono nei dispositivi che possono essere forniti elencati a secondo delle diverse funzioni a seconda dei diversi bisogni
Ma i prodotti sono disseminati in tre elenchi distinti a seconda non del bisogno non del tipo di necessità ma secondo di come sono fatti per cui c'è l'elenco uno nei dispositivi su misura l'elenco due
Dei dispositivi di serie che però possono essere erogati solo quando c'è un tecnico abilitato ellenico tre dei dispositivi che non possono
Che possono essere erogati anche senza tecnico non una persona che ha bisogno di una carrozzina
E non dalla ricerca scena su tredici diverso una persona che ha bisogno
Io un sistema di postura di un sistema per poker
Avere la posizione eretta non è una una guida semplice per
Andare ritrovarle quindi nomenclatore continua a restare quell'oggetto assicuro quell'oggetto misterioso di cui parlava il senatore Manconi
A conoscenza nei suoi meccanismi solo di poche persone e questo non permette di rendere irriducibili
I diritti perché se una persona non riesce a sapere in maniera puntuale precisa con trasparenza con facilità con chiarezza quali sono i prodotti a cui può accesa essi era grazie unità quali sono i prodotti che sono disponibili a scendere in balia di consigliori
Che che non sempre rappresentano effettivamente le risposte adeguate ai bisogni si
E così Vico moltissimi beata lana
Ma e poi c'è un altro c'è un altro fattore alcuni alcuni prodotti faccio un esempio concreto così ci capiamo inizio presa in carico alla fine elettroniche ecco il co-Presidente dalla stazione Coscioni
E che Marco Marco Gentile usa una carrozzina elettronica
Allora per comporre la sua carrozzine elettronica bisognerebbe andare a a a a mettere insieme degli accessori che sono disseminati in questi tre elenchi per cui bisognerebbe prendere una carrozzina di base portarla da un tecnico ortopedico
Per fare le modifiche della regolazione dell'altezza dell'oscuramento
Insomma mi sembra che ci sia veramente lavorato da un lato per rendere disponibili molti molti prodotti nuovi e dall'altro però per complicare la vita e la conoscenza di tutti questi prodotti richiede
Utilizzare in un momento in cui i sistemi informatizzati che permetterebbero con molta semplicità
Direi di accedere a un
Un portale hanno una
A un sistema semplice nel quale tu
Poi vedere tutte le carrozzine elettroniche con le varie configurazioni con i vari dispositivi a quei bisogni a cui a cui poi
Poi fare riferimento e che poi ha vere e non non riesco a capire il perché di questi cani inutile e complicata modalità diritti
Di PTP rendere pubblico un elenco di dispositivi nel due mila e quindici
Un modo veramente Arcadi colti vita dell'immobile Telecom panorama questa settimana la città in un pezzo un articolo di lunghi si dell'undici marzo e sotto il titolo di il titolo di questo pezzo esco
Tu sulla pelle dei disabili in sottotitolo il Governo aggiorno i costi delle ipotesi ma li scarica sulle Regioni che potestà no quindi la questione e anche economica una partita che appunto si gioca tra il Governo Ministero della salute le Regioni c'è qui la bozza che le ha potuto visionare però non tutto e per tutto perché nel comunicato che lei ha confermato appunto come ricordavo con Filomena calma cugini Filippi voi fate un appello chiede al Presidente del Consiglio mentre al Ministro della salute Lorenzin
Di correggere il tiro quindi qualcosa ancora si può fare
Ne sono convinta che si può fare veramente molto contando soprattutto sulla volontà che come ho detto all'inizio e come ripeto adesso
Ti
Sulla volontà che si intravede nella ai dettami normativi e nella revisione degli elenchi chi ampliare veramente la gamma di dispositivi e disposizioni delle persone
Che cosa si può fare bene innanzitutto ragionare
Sulla modalità con cui i dispositivi devono essere erogati alle persone con disabilità perché
Un altro di puro su un'altra cosa delle criticità che emerge dai documenti che sono Bertacche resi pubblici a seguito della presentazione
Della revisione dei LEA
Entella Molky la modalità di acquisto che viene indicata
Dal
Al dettame normativo e alla modalità di acquisto di tutti i dispositivi di serie A e quindi carrozzine sistemi di postura
Comunicatori e quanto altro
Con e pubbliche procedure di acquisto quindi si dice che tutti i dispositivi devono essere acquistati a casa
Ora tutti noi abbiamo conoscenza di come sia complicato gestire un appalto pubblico in maniera trasparente in maniera rigorosa ma è ancora più difficile immaginare che con un appalto pubblico
Io posso individuare i prodotti che servono a ciascuna specifica necessità
E quindi l'acquisto attraverso
Pubbliche capace
Non rende possibile la d'esercizio della non nella libertà di scelta del fornitore ma questo non sarebbe drammatico
Ma che andare ad individuare per ciascun bisogna specifico per ciascuna persona il dispositivo adeguato la persona verrebbe completamente esclusa dalla condivisione della scelta dell'ausilio
E pensiamo che non sono usi irrigui schermi questi ma sono
Sistemi di seduta sistemi di mobilità sui quali la persona tassa
Per tutta la la lana Laganà da parte vicine della sua vita
E ci sembra un inutile crudeltà tanto più che
In
Negli altri Paesi che nei Paesi che stanno vicino a noi modalità di
Erogazione che permettono un controllo puntuale della stesa ma che permettono anche
Alla persona con disabilità di compartecipare alla scelta dell'ausilio che più a capo a lui soprattutto
Quando si tratta che usi di complessi sono già attuata ed anche in Italia
Noi abbiamo presentato Conferenza anche lì sovrani col senatore Manconi abbiamo presentato il modello di registrazione dei dispositivi che permetterebbe
Da un lato di avere il controllo di quello che viene fornito dall'altro di avere il controllo della spesa
Tanto quanto si può fare con una gamba consentendo anche alla persona con disabilità di scegliere e lo spiego subito
Ci sono gli elenchi delle tipologie che che possono essere erogate che che sono già pronti
Tutti i modelli di prodotti che possono essere forniti comunque in quella categoria vengono registrati marca modelli a Trento
Poi lo Stato deciderà per ogni
Categoria di sotto qual è il livello di il costo ammissibile
Non è difficile non è complicato e questo sarebbe un grande passo avanti verso la trasparenza se mi rendo anche conto questo sistema e che ha previsto per legge perché nella finanziaria
Del due mila sei quindi radure sessantadue mila e cinque
è era indicato la obbligo pensionamenti Saccà l'allora repertori terzo nell'istituzione mio repertorio dei dispositivi
Quindi per
L'assistenza tecnologica le persone con disabilità
Come come come strumento per la trasparenza tra il controllo dei prezzi si sono capite perché bisogna è utilizzare uno strumento così complicato così farraginoso
Che da che che che che che che che che mette in mano poi a un unico aggiudicatario
Nella gara la scelta dei dispositivi
è complicato però speriamo insomma che coglieva il lavoro con la passione con lo studio che l'Associazione Luca Coscioni a lei
State facendo si riesca un po'ad aggiustare appunto il tiro e a milionarie prima anche questo nuovo nomenclatore diventa definitivo purtroppo il tempo è scaduto io la ringrazio molto dottoressa
Ha date anche dell'impegno quotidiano
In cui con cui si si applica insieme l'Associazione Luca Coscioni su questo tema anche che a me molto caro e quindi la risentiremo sicuramente quando vivo notizie certe metteremo in luce il lavoro che lei con l'Associazione Coscioni sta facendo a fianco al Ministero della Salute per migliorare questo nomenclatore tariffario grazie dottoressa i dati
Un grazie a voi veramente sentito anche per la passione che ce ne che che voi
Se non c'è passione in
Da da parte di tutti non si riesce ad andare da nessuna parte
Grazie grazie e io ringrazio cammini Corbino per la leggi a marchio Menardi per la conduzione di questa trasmissione mi scuso per aver sforato con
I successivi colleghi che si alterneranno qui al microfono di Radio Radicale e prima di salutarvi voglio solo ricordare che il prossimo tredici marzo ci sarà
A Parma il quattordici a vicenza il costo seminario per l'eliminazione delle barriere architettoniche tutti i dettagli sul sito dell'Associazione Luca Coscioni buon pomeriggio dalla ventina Stella
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