Inauguriamo la giustizia del futuro

Sì
A nome del consiglio delle Camere penali
Dopo il benvenuto ai partecipanti alla nostra iniziativa i nostri
Ai nostri ospiti ormai
L'inaugurazione dell'anno giudiziario dell'avvocato penalista è diventato una sorta di Up puntamento classico per l'Unione una luogo una sede di confronto non tanto e non solo sullo stato dell'arte su quanto diremmo bolle in pentola dal punto di vista dei progetti delle riforme perché oggi anno di questo ci dobbiamo anche occupare ma soprattutto è il momento nel quale facciamo
Una verifica e un bilancio non solo sulla nostra iniziativa politica ma sullo stato di salute ahimè drammatico sempre drammatico della macchina della macchina giudiziaria
Veniamo dall'appuntamento di Firenze è una sorta di testimone che invece di passare io porto con me come Presidente della Camera penale fiorentina lo scorso anno ci occupavamo de le riforme possibili e quindi verificavamo gli esiti delle de il delle degli elaborati delle Commissioni ministeriali
Nelle quali anche noi anche le l'Unione delle Camere penali per il tramite dei suoi commissario aveva dato un contributo e soprattutto nave avevamo apprezzato anche momenti di equilibrio di compromesso
Che disegnavano alcune delle soluzioni prospettate
E in quella sede però siamo stati chiamati a constatare come in realtà
L'Ufficio legislativo del ministero ab declinarsi se quelle conclusioni in modo assolutamente diverso ricorderete
Come si introduce il tema dell'area formazione in peius nel caso e nella ipotesi di appello del solo imputato di come si lavorasse
A soluzioni sulla che che non consentissero un terreno di di verifica difensiva in punto
Stabilità del del giudice lo scenario oggi è diverso
Lo scenario vede l'offerta politica enorme no di cose di cui ci dobbiamo occupare perché sono venute a maturazione una serie di proposte di disegni
E quindi non solo dobbiamo misurarci su di essi e di dare
Il nostro contributo ma dobbiamo anche capire
Quale sia la la rotta il filo rosso che la politica sta utilizzando per
Disciplinare le materie che ci sono che ci sono care e che tipo di
Non solo di approccio ma che tipo di soluzioni
Stia individuando da questo punto di vista la nostra preoccupazione è massima per questo abbiamo dato I ai nostri lavori un taglio come dire innanzitutto di approfondimento e comprensione
Dalla depenalizzazione dall'ipotesi di della disciplina della verifica della messa alla prova dalla tenuità del fatto dalle ipotesi di governo e di riforma della della prescrizione ma
Non andremo solo a verificare con studiosi con l'Accademia coi nostri
Contraddittorie interlocutori quotidiani con la magistratura associata le diverse ipotesi ma evidentemente andremo declinare
La nostra ipotesi la non solo alla nostra
La nostra critica ma anche la nostra capacità propositiva perché
Noi di proposte ne abbiamo ne abbiamo tante alcune sono il frutto non solo come dire di una elaborazione che sta nel nella nostra capacità progettuale ma
Sono la risposta che tiene conto della bussola del nostro agire insomma no noi siamo quelli del contraddittorio siamo quelli di quella declinazione del centoundici
Siamo quelli dell'accordo e del momento del della contraddittorio sulla prova in sede in sede dibattimentale abbiamo la sensazione lo abbiamo scritto
In alcuni documenti ho avuto modo di leggere alcune riflessioni di alcuni
Nostri
Dirigenti che approcciavano anche il tema di questa inaugurazione e la sensazione che cercheremo medio di analizzare di specificare anche in queste giornate è che
Sì siano individuando itinerari all'opposto no di quello che un tempo ci veniva contestato
Di fuga detti disciplinata dal processo no quasi che il contraddittorio o il processo per come noi lo vorremmo per come noi lo con lasciamo debba essere un qualche cosa di riservato ai casi che poi hanno una ricaduta in termini di diversi equilibri politici ma non di governo della quotidianità
Della risposta di giustizia di governo come dire di quello che dovrebbe essere
L'essenza del ruolo stesso del processo del processo penale
Di tutto questo ovviamente parleremo né i nostri lavori a me il compito intanto di costituire questa questa Presidenza ho qui con me l'avvocato Antonino Rubino che il presidente della Camera Penale
Che ci ospita e al quale fra un minuto darò la parola per il suo intervento perché anche per i suoi ringraziamenti ma innanzitutto da parte mia da parte del consiglio dei Presidenti
E se mi posso permettere da parte dell'Unione il ringraziamento proprio a voi alla Camera penale palermitana perché
La cornice è una cornice di sinte è una cornice di assoluta suggestione anche se la su
Qualcuno non ci ha amato fino in fondo però mi sembra che siamo riusciti alla fine ad avere partecipazione e
Intense e mi pare che anche così
Il numero dei presenti di acconto della riuscita anche in termini politici di attenzione di questa nostra iniziativa ci sa darò poi la parola al Presidente del Consiglio e l'ordine di Palermo che ci ospita né al nella città che si misurerà con i nostri temi e il
Professor Romano avrà un doppio compito nel senso che ovviamente a pieno titolo con un ruolo specifico anche all'interno dei nostri lavori e mi richiamerà in una prima relazione anche i
Connotati propri ma ci porterà anche
Il saluto del rettore dell'università di Palermo io vi ringrazio diamo inizio ai nostri lavori e do la parola all'avvocato
Non possiamo non nascondere il nostro compiacimento
Per il privilegio concesso alla Camera Penale Girolamo Bellavista di Palermo
Scelta per ospitare di inaugurazione dell'anno giudiziario dei penalisti
Debbo ribaltare i ringraziamenti che l'avvocato rosso ha voluto fare al noi
In effetti
Siamo gli avvocati palermitani che ringraziamo per la scelta
Il Presidente dell'Unione delle Camere penali
L'avvocato Beniamino Minnucci
Non che il vicepresidente l'avvocato Domenico Ciruzzo
Il nostro ringraziamento banche
All'avvocato Eriberto rosse
Vale anche con una presentazione perché parecchi dei nostri colleghi forse
Non non conoscono appieno le nostre figure istituzionali che il Presidente del Consiglio delle Camere penali
L'Italia
Ma anche il professore lagalla ma è degnamente sostituito dal nostro amico professore romano che è stato per tanto tempo il direttore scientifico
Delle scuole di di perfezionamento che noi riteniamo ogni anno e che hanno avuto sempre un grandissimo successo però non posso fare a meno di ringraziare e sarà il professor Romano a comunicarlo al professore
A galla il nostro ringraziamento per aver se messo a disposizione questa prestigiosa Aula Magna
Il saluto sarà per tutti coloro ed è
Che interverranno è inutile fare nominativi sarebbe stucchevole poi di volta in volta saranno presentati dai vari intervenienti
Però non posso fare a meno di rivolgere non un saluto va un ringraziamento affettuoso all'avvocato Francesco Greco
Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Palermo
Per il supporto che c'è un dato anche economico non fa male signor Presidente per la riuscita
Di questi lavori nonché per il supporto effettivo che ha voluto accordarci
Passa un ultimo ringraziamento state tranquilli che non non vi non vi chiedete a un movimento ed è quello
Che faremo
All'avvocato Fabio Ferrari
L'avvocato Fabio Ferrara
Membro e il nostro rappresentante a Roma
A cui dobbiamo
Il ringraziamento per avere consentito che questi lavori che questi numerazione fosse fatta a Palermo
Il suo entusiasmo ha coinvolto anche il Direttivo alla Camera penale che lo ha supportato
Per far sì che questo evento importantissimo venisse celebrato nella nostra città
A questo punto non posso fare altro che ringraziare tutti e augurarvi buon lavoro
Permettetemi prima di dare la parola al Presidente dell'ordine degli avvocati di
Palermo di rappresentarvi alcuni al alcune cose daremo conto nel corso della nostra
Dei nostri lavori della
Presenza di personalità e autorità che hanno accettato il nostro invito e ci
Onorerà hanno del loro contributo ma due messaggi ed indicazioni o il dovere
Di leggerle e di darne conto a tutti voi subito
L'Unione delle Camere penali invita sempre a questa iniziativa
Che ormai
Teniamo da alcuni anni il Presidente della Repubblica
Che sempre ci ha onorato di un suo messaggio di un suo indirizzo di saluto ecco in quest'occasione il
Dottor Lupo
Il nome per conto del Presidente della Repubblica ci invia un messaggio che mi pare non non formale
Ed è l'occasione per
Come dire iniziare anche da parte nostra una interlocuzione con la massima carica dello Stato oppure già salutata dal presidente Minucci nel in occasione della sua
Elezione
E lo faccio ovviamente volentieri proprio qui a Palermo
Tutte le suggestioni i significati che la cosa assume
Appunto scrive il dottore Ernesto Lupo il Presidente de la Repubblica la ringrazia ovviamente scrive al nostro Presidente dell'Unione
Per il cortese invito alla cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario dell'Unione delle Camere penali italiane dedicata al tema inauguriamo la giustizia del futuro
Nella impossibilità di essere presente alla inaugurazione per impegni precedentemente assunti il Presidente Mattarella esprime il suo apprezzamento per l'attività dell'Unione delle Camere
Penali italiane a favore della giustizia nell'intento di giungere ad un rinnovamento che ne superi le attuali problematiche e la renda funzionale ed efficace
Hai sulla ai saluti cordiali e gli auguri di buon lavoro del Presidente Mattarella unisco i miei personali beh insomma che
Piatto degli scopi della della nobiltà degli scopi dell'Unione e cosa che certamente ci fa piacere e anche per questo e di questo lo ringraziamo più politica invece la giustificazione della sua assenza della Presidente della Commissione giustizia della Camera dei deputati la onorevole Ferrante con la quale abbiamo debbo dire un'interlocuzione
Positiva soprattutto abbiamo avuto in questi ultimi mesi tant'è che è lungo il messaggio con il quale l'onorevole Ferranti
Ci salute ci esprime il suo rammarico per non poter essere presente ai nostri lavori perché si intrattiene poi anche sui temi dei nostri dei nostri dei dei lavori stessi
E mi fa piacere leggere un solo passaggio
Quando richiamando la riforma del processo penale della prescrizione dei delitti di corruzione che milita economica
Che pure sono argomenti che discuterete nelle due giornate
Di convegno a Palermo l'onorevole Fini Ferrante così ci dice ciò che l'Unione delle Camere penali su questi punti ha già manifestato criticità
Ma ci sarà modo di confrontarci ulteriormente in audizione nelle sedi istituzionali
Resta il fatto credo innegabile che sia finalmente avviato un processo ampio di riforme nel campo della giustizia eccetera quindi vi
Un un riconoscimento che credo anche in questo caso vada sottolineato ha una interlocuzione che non sempre porta a una sintesi
Da noi condivisa non per questo viene meno l'apprezzamento per anche il modo nel quale il ruolo viene interpretato e quindi anche alla onorevole Ferranti vanno i nostri ringraziamenti
La parola al Presidente grazie
Vale
Sono un'abitudine dell'avvocato sono abituato così
Buongiorno io
Porto il benvenuto a tutti gli avvocati penalisti italiani del
Foro palermitano
Innanzitutto voglio cominciare
Anch'io con dei ringraziamenti voglio ringraziare
La Camera Penale Bellavista di Palermo il suo Presidente la Giunta per aver organizzato così bene queste due giornate
Di questo importante appuntamento a Palermo
E voi io unirmi al ringraziamento al nostro Fabio abbia Ferrara per avere
Proposto
Alla Giunta nazionale delle Camere penali di organizzare qui a Palermo
Questo convegno
E quindi ringrazio la Giunta ringrazio il Presidente del
Dell'Unione Camere penali
E vi riconosco una capacità quasi
Lungimirante di di prevedere il futuro
La quando avete pensato a fare in quest'Aula
Questa
L'inizio di questo importante appuntamento in quest'Aula dove il nostro Presidente della Repubblica teneva ha tenuto le sue lezioni
Senta Mattarella professore in queste università e in quest'Aula tenuto lezione i suoi studenti
Presidente Mattarella che è stato un avvocato iscritto al nostro ordine di Palermo fino a qualche anno fa io ricordo ancora bene la telefonata che mi fece
Quando mi disse che era costretto suo malgrado e con dispiacere a cancellarsi dall'albo degli avvocati perché doveva assumere l'incarico di giudice dalla Corte costituzionale
Ma ci tenne
In quella telefonata rifece a manifestarmi il suo rammarico perché dopo tanti anni di aver avuto la toga
Sulle spalle era costretto
A cancellarsi dall'altro lasciando però in questo modo trasparire un chiaro segnale forte con l'Avvocatura
Io ringrazio peraltro l'Unione delle Camere penali italiane anche per il tema che è stato quest'oggi scelto
Si tratta di argomenti che devo dire
Con i quali spesso mi confronto e dei quali traggono notevole preoccupazione che quello della tutela dei diritti
Ormai ricorrentemente io negli interventi che faccio nelle occasioni pubbliche affronto questo dato dell'abbassamento del livello di tutela dei diritti nel nostro Paese
è andato molto pericoloso perché laddove si abbassa il livello di tutela dei diritti si mette in crisi la democrazia
Là dove si cerca di
Ammutolire
L'avvocato laddove si cerca di imbavagliare l'avvocato nel tuo esercizio pieno dell'attività di difensore si rischia di compromettere l'equilibrio che deve governare il nostro sistema giuridico
Peraltro
Fatto assai grave in questi ultimi tempi questo tentativo di
Togliere agli avvocati la possibilità di esercitare appieno la funzione si sta operando intervenendo sulle norme di diritto sostanziale
In questo modo
Sconvolgendo il rapporto che deve esservi tra diritto
E processo
Perché il processo
E l'ambito all'interno del quale si attua il diritto
E non può esistere un processo senza un avvocato che al suo interno possa adeguatamente e appieno svolgerà le proprie funzioni e questo invece quella quindi sta assistendo in questi ultimi tempi e per questo motivo
Devo dire che non si possono condividere le parole del Primo Presidente alla Corte di Cassazione in occasione dell'inaugurazione l'anno giudiziario
In Cassazione laddove
Ha detto che
Ha formulato una sorta di equazione tra il numero degli avvocati e la crisi della giustizia e profondamente ingiusto
Cercare di
Insinuare il dubbio di questa equazione
Perché se è vero che gli avvocati italiani siamo tanti lo sappiamo
è vero che il numero degli avvocati in Francia è quasi equivalente al numero degli avvocati romani
E quindi è una distorsione del sistema ne siamo tutti consapevoli non si può non tener conto che
L'avvocatura italiana ha fatto da ammortizzatore sociale del nostro Paese dando ai giovani che non avevano altra possibilità dando una speranza dando un futuro ai nostri giovani
Quindi almeno le istituzioni Euribor riconoscerci questo ruolo che l'avvocatura italiana avuto nel nostro Paese invece oggi si va diffondendo sempre più questo malessere presso gli avvocati
S l'equazione che si tenta di delineare numero io vocati crisi della giustizia forse forse
Potrebbe valere per il processo civile laddove
Impulso a iniziative di parte certamente non può valere per il processo penale laddove il processo penale certamente in crisi ma non certo per causa degli avvocati penalisti
Non può valere
Non può valere
Questa equazione per il processo amministrativo in Italia ci sono cinque mila amministrativisti e intanto il progetto amministrativo in crisi non può valere per il processo tributario chiudono duemila tributaristi e anche il progetto tributarie in crisi quindi queste quattro ore
Numero io vocati crisi la giustizia è profondamente ingiusta e non possiamo accettarlo
E poi quindi sono preoccupato perché se cercando di sconvolgere questo contrappeso tra diritto e giustizia lo si sta facendo nel modo subdolo intervenendo sulle norme di diritto sostanziale
Che invece sono garanzia per i cittadini in passato
Ne distruzioni del processo
Gli aspetti
Non idonee del processo civile cava di risolverli intervenendo sulle regole processuali oggi invece iniziato un tentativo di sovvertire questo equilibrio e si interviene per
Cercare di ovviare ai problemi del processo intervenendo sulle regole di diritto sostanziale
Per esempio
Valeria Severino
Che per gli enti locali prevede la decadenza degli amministratori dopo la condanna di primo grado
è un principio gravissimo che sovverte il principio di non colpevolezza
Ed è in grado anche di incidere sul principio di democrazia perché sottrae ai cittadini rappresentanti che sono stati eletti dopo la sentenza di primo grado non definitiva questo è un fatto molto importante
è un fatto che in grado di incidere sulla democrazia
O altro
Pericolo gravissimo quello di intervenire sulla prescrizione
Ho detto in occasione dell'inaugurazione all'anno giudiziario che si abbia il coraggio di dire che si vuole allungare il processo è una contraddizione palese quella di
Dire che si vuole contingentare i tempi del processo penale ma contemporaneamente allungare i termini della prescrizione
Allungare il termine la prescrizione significa inevitabilmente allungare i termini del processo e questa è una quota assolutamente insopportabile
Oppure
Quelle proposte che prevedono di sospendere il decorso alla prescrizione dopo la sentenza di primo grado
Vorrei ricordare a chi forse lo ha dimenticato che nel nostro paese esiste il principio di non colpevolezza
E non si può mantenere sospetto un cittadino allungando i termini di prescrizione che è una norma di diritto sostanziale
La prescrizione prima norma che riguarda la durata invita del reato
Non ci può allungare la durata in vita di uno dei reati soltanto perché non si riesce ad organizzare un sistema processuale adeguato quando poi sappiamo peraltro che la maggior parte dei termini perché ce ne maturo nella fase delle indagini
E allora termino
Termino perché il mio ma è soltanto un saluto
Ed un augurio di buon lavoro
Dicendo a me stesso che a fronte di questa aggressione palese che l'avvocatura nel nostro Paese quale tuttora della democrazia sta subendo gli avvocati italiani debbono rispondere
Unanimemente e tutti insieme superando
Divisioni e spaccature e collaborando le istituzioni forense quindi il Consiglio nazionale forense i conti dell'ordine le associazioni più importanti nel nostro panorama italiano
Collaborando tutti quanti insieme per fare affermare il ruolo degli avvocati all'interno del processo quale soggetti insopprimibile
E per fare ribadire il principio della tutela dei diritti quale principio di democrazia nel nostro Paese
Vi ringrazio vi auguro buon lavoro per queste due giornate che vuol dire tra Palermo e mi auguro che tornerete a casa ricordando la nostra
Grazie
Ringrazio il Presidente Greco per il suo contributo certamente non formale già già introdotto in qualche modo ai temi delle dei nostri lavori ma do la parola professor Bartolomeo Romano che perché è vero trarrà questa prima terrà questa prima relazione introduttiva sul
Sull'impianto dei nostri lavori grazie
Grazie Presidente
Per me è un vero piacere accogliere
Tanti amici in quest'Aula
Io innanzitutto devo portare lo porto con grande piacere il saluto del Magnifico Rettore dell'Università di Palermo professor lagalla che è impegnato a Roma ma che probabilmente ci onora della sua presenza nel pomeriggio o al più tardi nella giornata di domani perché tiene essere presente qui per rispetto a nostro importante momento di riflessione
E porta anche il saluto dell'avvocato Lorenzo Zilletti che è il responsabile del Centro Marongiu impossibilitato a venire è qui a Palermo perché
Aveva un process so che lo ha trattenuto a Firenze e quindi non poteva essere presente io che faccio parte come tanti altri amici del centro Marongiu ho il privilegio di portare appunto anche il suo saluto
Ma voglio fare qui e il
Benvenuto al nostro Presidente al Presidente Beniamino Minucci che a condiviso la scelta
Portata avanti certamente dal nostro rappresentante palermitano Fabio Ferrara ma
Indubbiamente condivida condivise fatta propria dalla Giunta
Di essere qui a Palermo ecco
No è che talvolta ci veniamo
Tacciati di essere la per
Periferia dell'impero
Siamo molto grati a un Presidente che anche lui viene da molto lontano guardandolo da Palermo di avere portato qui l'Unione delle Camere penali quindi grazie Beniamino per questa sua sensibilità
E voglio ringraziare anche alcuni illustri colleghi che sono qui presenti
Non possono non iniziare il ringraziamento che nei confronti del professore Palazzo maestro di tanti di noi che è stato Presidente della nostra associazione
Di studiosi del diritto penale
E che ha avviato questa fase difficile con il rispetto delle posizioni di tutti con il garbo e con la sua capacità di dialogo che unita alla sua elevata levatura scientifica
è un insulto a al saluto al professore Palazzo quello per il suo successore Carla dico quali ero
Che ho visto anche lui essere già presente
E che sta portando questo difficile lavoro di dialogo farai i penalisti ancora più in alto ancora più avanti quindi grazie colleghi per essere qui presenti
E voglio ringraziare l'anima di questo convegno di questa momento di riflessione non soltanto convegnistica che è Giovanni Flora col suo entusiasmo con la sua capacità
Anche visionaria
Ci ha convocati qui un venerdì mattina quando io ne parlavo con Fabio Ferrara gli dicevo ma
Forse siamo pazzi perché venerdì mattina nonna al Palazzo di Giustizia
è una follia come faremo a riempire l'Aula
E poi c'è capitato sopra un altro evento cioè oggi lascia il suo
Posto di direzione il professore il dottor Leonardo Guarnotta Presidente del Tribunale di Palermo a cui noi rivolgiamo un saluto per ciò che ha fatto anche nei rapporti con gli avvocati penalisti palermitani
E oggi questa mattina in contemporanea con lo strumento c'è il saluto al Presidente Guarnotta ecco perché
La idea di poter riempire come
Quest'Aula sembrava un'utopia ma forse gli avvocati hanno nell'utopia un loro una loro Stella Cometa
Siamo riusciti a riempire quest'Aula siamo riusciti ad avere anche la presenza di alcuni illustri di magistrati
Abbiamo qui due magistrati che per caso sono anche due magistrati dei quali io sono stato allora Consiglio Superiore della Magistratura il relatore proponente è siamo con mia grande soddisfazione
Devo dire che
Hanno non soltanto onorato il loro impegno ma superato persino le aspettative sono il Presidente
Vincenti e il Presidente Natoli che ringrazio particolarmente della loro presenza
Quest'Aula
Lo dicevamo poco fa ha rappresentato per decenni il luogo nel
Si sono formate generazioni di giuristi di avvocati magistrati notai è stato il luogo nel quale
Noi abbiamo celebrato celebriamo tuttavia
Le nostre lauree
E qui si è fatta dunque la storia della giustizia
Palermitana della giustizia siciliana e direi anche per il valore elevato dei nostri laureati della giustizia a livello nazionale
In questa occasione io voglio rivolgere ancora una volta il nostro saluto deferente
Ma caro che io gli ho trasmesso anche personalmente ad un nostro illustre collega
Professore Mattarella
Che oggi è divenuto con nostra grande gioia e soddisfazione anche con un po'di campanilismo Presidente della Repubblica
In questa ora dunque cari amici si è fatta la storia ma noi non siamo qui per volgere lo sguardo al passato ne siamo tutti qui insieme per guardare al futuro
E badate bene non è il futuro di una parte processuale non è il futuro di
Uno parte
Rappresentata dall'avvocato
Noi siamo qui per riflettere in senso più ampio e comprensivo sulla giustizia del futuro certo nel quadro e nella prospettiva
Della nostra inaugurazione dell'anno giudiziario dei penalisti
Come sempre garantisti fino in fondo e partecipe del principio del contraddittorio
Che qui si in vera
L'avvocatura offre spazi di riflessione all'Accademia
Alla magistratura alla politica
Non invitando soltanto coloro i quali sono d'accordo con le nostre tesi precostituite che peraltro non abbiamo
Ma pronti a dialogare con chi è portatore di idee differenti perché questi sono i convegni in momenti di riflessione che ne vogliamo celebrare
Perché questi sarebbero i processi che mai vorremmo svolgere
Perché questi sarebbero in momenti di riflessione politica che noi vorremmo
Percorrere insieme
Certo sappiamo che non sempre così che non sempre nei palazzi di giustizia la nostra voce e ascoltata come dovrebbe che non sempre i luoghi istituzionali
Il confronto con l'avvocatura e Franco è alto come noi vorremmo a noi siamo abituati al dialogo non siamo qui a
Mercanteggiare o a far valere un sinallagma siamo qui per portare avanti le nostre idee
E sappiamo che la nostra forza alla forza delle nostre idee e più forte della naturale autodifesa che ci indurrebbe a coltivarle da soli
Dunque noi dialoghiamo rappresentando linearmente attestato tra la nostra verità
Ma da giuristi argomentiamo a partire dalle fonti
Le fonti sono indispensabili guida del nostro percorso di ragionamento e qui ricordo anche la presenza del professore Spangher che rappresenta la
Procedura in Italia
E che ci dà una grande mano di riflessione nel nostro percorso
Dunque
Noi ragioniamo a partire dalle fonti
Ebbene io spesso sento invocare la Costituzione
Da sacerdoti della Costituzione appunto che la mummificare o senza neppure conoscerla
Che dicono che la legge
Fondamentale è immodificabile la più bella Costituzione del mondo eppure
Non la leggo no fino in fondo tutta e soprattutto non Lattuada fino in fondo
Ecco allora leggiamola e magari attiviamo la tutta quella Costituzione
E
Al riguardo sapendo bene che parliamo fra persone consapevoli dei temi che affrontiamo basterebbe affrontare fino in fondo e conseguentemente il principio secondo il quale ogni processo si svolge nel contraddittorio tra le parti in condizioni di parità davanti a un giudice terzo imparziale la legge ne assicura la ragionevole durata
E il nostro articolo centoundici forse talmente ovvio che come tutte le cose ovvie si dimentica di rileggerlo e di rifletterci sopra
Ma parafrasando e traducendo una nota pubblicità di un caffè
Cos'altro occorre
Cos'altro occorrerebbe perché noi celebrarsi mo'questa giornata con maggiore soddisfazione con meno rimpianti
Invece purtroppo ci troviamo qui a sperare che la giustizia del futuro
A chi
Ciò che l'ingiustizia del passato ha impedito di attuare
E allora
Per flash
E brevemente ripercorrendo i temi del del nostro convegno
Vorrei darvi qualche chiave di lettura
Innanzitutto il tema delicato della prescrizione abbiamo sentito dire giustamente dal nostro Presidente del Consiglio dell'ordine un civilista ma forse oggi penalista ad honorem
Che
Non è allungando la prescrizione che si accorciano i processi
è
Lapalissiano in mente esattamente il contrario più tempo hai a disposizione per fare i processi più quei processi dureranno
C'è poco da da
Da ragionare da riflettere è una verità talmente ovvia che ancora una volta forse nessuno la vuole sentire
E
Anche lei può maligno che talvolta aleggia in qualche aula anche molto importante anche nella Cassazione e cioè
Che la colpa della lentezza dei processi è nel numero o nell'attività degli avvocati assolutamente falsa basti ricordare che qualche anno fa proprio con come cammino
Venne presentato un rapporto dell'Unione delle Camere penali
Dal quale emergeva con assoluta chiarezza che la ragione del rinvii della lunghezza dei processi era nel difetto di notifica
Nella mancanza di controlli fatti nel dal fascicolo del Pubblico Ministero da quella parte processuale quasi mai
Era colpa degli avvocati
E sappiamo tutti che se i processi si vogliono fare i processi si fanno e sappiamo tutti che quando i processi vogliono essere portati a conclusione in tempi rapidi quei tempi si bruciano
Quindi è inutile che noi continuiamo a dire che la colpa è degli avvocati e che la lunghezza del processo giovani avvocati è una cosa inconcepibile
Perché
Piuttosto che
Tirarla alle lunghe il l'avvocato per gli interessi a farli processi perché i processi non si fanno il cliente ovviamente non provvedere a quanto deve nei confronti dall'avvocato
E allora la via maestra
Quale
Io penso che la via maestra sia effettivamente quella della depenalizzazione quello è un modo serio di discutere di ragionare perché la selezione del materiale penalmente rilevante la fa il Parlamento l'organo democratico a ciò deputato
E invece si cerca non scorciatoie
Che secondo me sono per gli avvocati autolesionistiche
Penso alla sospensione del processo con mezzo la prova come sa la prova ma penso ancora di più
E su questo dissento da illustri maestri qui presenti ma
Penso alle rilevanza
Del processo per la particolare tenuità del fatto
Ma ci rendiamo conto che noi affidiamo un enorme potere discrezionale al pubblico ministero e prima ancora al pubblico alla e poi dopo allora giudice
Noi come avvocati dovremmo fare una battaglia
Per
Restringere spererei iscrezione dita giudiziale in generale della magistratura perché altrimenti saremo sempre alla merce è un mercato peggioramento del caso concreto
Poi bisognerebbe ragionare
Di nuovo sulla distinzione fra
Giudici e pubblici ministeri
Ecco questa è una battaglia caro Presidente il miglior G che noi dovremmo riprendere sulle nostre spalle che dovremmo portare sulle nostre sulle nostre toghe
è
Ancora una volta ci si dimentica del processo accusatorio nasce su quella direttrice chiara lineare
Io vi leggo alcune parole politico chi le ha scritte
Comincia a farsi strada faticosamente la consapevolezza che la regolamentazione delle funzioni e della stessa carriera dei magistrati del pubblico ministero non può essere identica a quella dei magistrati giudicanti
Diverse essendo le funzioni e quindi le attitudini l'habitus mentale le capacità professionali richieste per l'espletamento di compiti così diversi
Investigatore a tutti gli effetti il pubblico ministero arbitro della controversia il giudice
Disconoscere la specificità delle funzioni requirenti rispetto a quelle giudicanti nella natura mistico tentativo di continuare a considerare la magistratura unitariamente
E qui vale paradossalmente a garantire meno la stessa indipendenza ed autonomia
Della magistratura quelle parole le ha pronunziate le ha scritte un altro nostro illustrissimo laureato Giovanni Falcone
Tutti ora ricordano Giovanni Falcone ma quando Giovanni Falcone scriveva queste parole
Era
Ancora una volta isolato
Del resto nella esperienza comune di noi tutti
Soprattutto nella fase delle indagini preliminari
Quali siano i rapporti
Sì forse informali ma non per mentre per questo meno rilevanti che si innesta non fra pubblici ministeri e giudici
Per ed anzi ha del discorso non citerò alcuni esempi anche palermitani di una gravità straordinaria
Ancora
In un processo accusatorio vero dobbiamo guardare soltanto al Pubblico Ministero dobbiamo guardare anche al giudice
Io mi chiedo ma è mai possibile che in un processo di stampo accusatorio il giudice finisca spesso per essere un supplente è un aiutante un supporter dalla pubblica accusa
E mai possibile che il giudice quando il Pubblico Ministero non fa ciò che è la sua parte gli consiglierebbe di fare
Si sostituisce a Luino
Questo è
Incredibile e inaccettabile
Non riusciamo neanche a copiare un processo accusatorio
Che ha una linearità di condotta
Vi faccio soltanto un esempio che per me anche per esperienza Baer Mita né ben note
è
Inaccettabile
Il Pubblico Ministero presenta la richiesta di archiviazione durante le indagini preliminari
Poteri del giudice ai sensi dell'articolo quattrocentoquaranta
Novantanove del Codice di procedura penale
Gli indica di fare altre indagini
Badate bene a volte che lo indica una
Due-tre volte
Ma come la parte ti dice io non ho gli elementi per sostenere l'accusa e c'è un giudice di vicino devi fare ancora altre indagini
Tu sei giudice o supporter nascosto del pubblico ministero che fa le indagini chi sei tu chi opta avanti io voglio avere davanti un giudice un giudice terzo e imparziale
E poi imputazione coatta arriviamo alla esaltazione del ruolo del
Giudice che ti si traveste il pubblico ministero ecco forse
Noi non ci siamo mai liberati della del ruolo del del del pretore non ci siamo mai liberati di questa Commissione di ruoli e forse è bene che l'avvocatura penale italiana voli alto buoni a questi livelli
Poi vorrei che si ragionasse ancora una volta e qui nel convegno lo si farà sul mio ruolo sul ruolo del attuale del pubblico ministero
E qui bisogna chiedersi
Le notizie di reato le notitiae criminis
Chi le fornisce al pubblico ministero
L'azione penale veramente obbligatoria sappiamo tutti che è così purtroppo non è
Vorremmo io sono affezionato a quel principio dell'obbligatorietà dell'azione penale ma vorrei che fosse vero e allora siccome è vero purtroppo nei fatti non è
Io preferirei forse che ci fosse una selezione
Parlamentare democratica dei fatti maggiormente rilevanti se non si riesce a Parma depenalizzazione seria fino in fondo e ancora
Ci dobbiamo affidare alle circolari dei procuratori della Repubblica Maddalena la recente presa di posizione romana per avere in indice di priorità
O dobbiamo farsi che questa sia una scelta democraticamente valida è assunta negli organi istituzionali
Ecco anche qui
Noi
Spesso abbiamo l'impressione
Che
Il pubblico ministero scelga più le persone da colpire talvolta che
I casi da perseguire
Dobbiamo evitare che si inventa l'ordine logico del nostro procedere
E infine in un'ottica veramente accusatoria io direi che bisognerebbe eliminare prospetticamente su questo si rifletterà nella nostra
Nostra giornata di di riflessione
Su quella norma per me assolutamente ipocrita e contraria al processo accusatorio
Che
Condensata nell'articolo trecentocinquantotto del Codice di procedura penale cioè
Il Pubblico Ministero ha il dovere di svolgerà certamente
In favore della persona sottoposta alle indagini e no questo non è questo non è il regno del processo accusatorio
Allora io vorrei
Dire con chiarezza questa norma per me
O è una norma perfettamente inutile o è una norma chiaramente ipocrita e inutile
Se non ricorda che il pubblico ministero deve fare le sue indagini
E deve avere un materiale tale da poterlo portare al dibattimento quindi è chiaro che farà le sue indagini a tutto tondo ma soltanto perché
Quelle indagini devono consentire di sostenere l'accusa in dibattimento
Ma quella norma lo dobbiamo dire da avvocati dobbiamo avere il coraggio di dirlo è ipocrita
Se noi vogliamo ancora una volta dipingere un avvocato che chiama in soccorso il pubblico ministero
Un avvocato che bussa alla porta del Pubblico Ministero e gli chiede sostanzialmente di fare le indagini che LUISS spesso non è in grado di fare
Ecco liberiamoci da quell'immagine dell'avvocato che va dal pubblico ministero con il cappello in una mano è nell'altra
Mano un gesto quasi di elemosina a favore del proprio assistito abbiamo il coraggio di dire
Che noi vogliamo un pubblico ministero contraddice Torre
Che ci guardi negli occhi
Che
Portino avanti le sue tesi che abbia il coraggio di sostenerle in giudizio
E magari come diceva Giovanni Falcone
Di vincerlo quel processo non vi parlo a prescindere perché noi i processi fatti a prescindere ne abbiamo celebrato i tanti
Ed
Molti anche in questa terra difficile in una terra nella quale
La via processuale va utilizzata con attenzione
Perché sai si fa più danno la verità e mi si permetta di dire si fa più danno alla magistratura se si fanno indagini velleitarie per raccogliere per notizie è sbatterla in un giornale per avere la notorietà di qualche momento e poi per fortuna siccome la giustizia talvolta arriva
Per finire in undici minuti cattolico processuale ecco
Cerchiamo di avere dignità fino in fondo del nostro ruolo difensivo
E in questo io suggerisco alla mi permetto di suggerire allo svolgimento dei nostri lavori di volare alto
Di guardare a riforme di sistema di non
Coltivare in questa terra il Gattopardo
Noi non dobbiamo fare finta di cambiare non dobbiamo cambiare realmente ma per cambiare ci basterebbe attuari fino in fondo quell'articolo centoundici della Costituzione che
Io credo
Molti non noi ma molti dimenticano
E con queste convinzioni con questa
Auspicio
Che io do il benvenuto a tutti voi e auguro che i nostri lavori siano lavori efficaci seri e che
Siano capaci
Di accompagnarci poi nelle aule di giustizia indossando la nostra toga andando a testa alta rappresentando sì una parte ma con chiarezza con linearità e con la dignità della nostra ruolo
Ringrazio
Il professor Romano Guido alcune notizie
Siamo in diretta streaming sul sito del Sole ventiquattro Ore
E abbiamo la diretta per il momento sul sito di Radio Radicale poiché fra qualche ora andremo anche
In diretta sulla radio saluto intanto la dottoressa Rosanna De Nitto LIS capo della segreteria del ministro Orlando e il dottor Domenico Carcano il capoufficio legislativo del ministero che ormai è una presenza non solo gradito e di prestigio ma
è che noi chiamiamo di interlocuzione a queste nostre iniziative di inaugurazione dell'anno giudiziario dell'avvocato penalista
Saluto Andrea Mascherin
Che il Segretario del Consiglio nazionale forense che sarà impegnato nei nostri lavori ma
è già presente tra di noi chiedo al professore avvocato Giovanni Flora componente della Giunta dell'Unione delle Camere penali italiane che l'anima
Di questo nostro di questi nostri lavori questi convegno di prendere posto qui alla Presidenza per coordinare la nostra attività
Iniziamo le leve delle sessioni del nostro del nostro dei nostri lavori
E quindi lo lo faccio dopo
Iniziando dalla dalla sessione
Lasciamo bisogna invertire
Allora
Prego
Allora forse
Allora ci pensi tu dottor Vincenzo crea questa esigenza
Quindi iniziamo dalla
Dalla sospensione solo se si è messa alla prova dicono che il dottor vincente è un allora un'esigenza di servizio
Allora la professoressa Marandola
Abbiamo minoranza
Prima ci mettiamo alla prova e poiché penalizziamo Nuzzo
Sì sinora
Giovanni invertendo l'ordine logico delle cose ma
Dovendo anche vere riguarda le esigenze di servizio che
Costringo dottor vincente non
Professore Santo della Marcuzzi
Che c'era già fatto avere una
Sintesi
Del suo intervento
Sarà messa a disposizione dei partecipanti al convegno perché riassumerà quindi i punti nodali
Delle questioni da lei trattati
Allora buongiorno a tutti naturalmente non posso che ringraziare
Nelle camere penali e insomma le Facoltà di giurisprudenza di Palermo il professor Bartolomeo Romano a cui sono legato da stima ed amicizia da lungo tempo per questo invito
Fosse titoli scorsi che mi hanno
Diciamo preceduto interessanti dal punto di vista del sistema processuale penale io sono un processo al penalista
E quindi i temi che mi toccano però sono in realtà chiamata affrontare con voi un tema che un po'di nicchia in verità
E al quale abbiamo visto fin dall'inizio cioè del
Punto scorso due mila quattordici con un interesse particolare perché l'ha messa alla prova
Si collocava come il tutto nuovo com'è noto i presenti nell'ambito di uno schema diciamo di una riforma del sistema penale più complesse per certi versi ambizioso perché dico questo perché accanto Italia il carico penale agli novità nel circuito sanzionatorio sicuramente
Il progetto si punto prefiggeva di dare anche una
Deflazione giudiziaria quello che il sovraccarico giudiziario presso le nostre aule di giustizia
E tra quelli diciamo accanto al sistema legato alla sospensione del procedimento per irripetibili deperibili si è posta appunto la così detta messa alla prova
E a tutti noto che la messa alla prova in realtà costituisce in qualche modo in estrema sintesi lo dico appunto ha il più
Sono attualmente già
Avviati sul tematica in questione che e si tratta per lo più di una scelta quelle quella di una
Non pretesa punitiva da parte dello Stato sulla scorta dello svolgimento sopra supervisione dell'ufficio dell'esecuzione penale esterna
Di condotte dirette per lo più a riparare le conseguenze dannose di o diciamo appunto pericolose del reato
Ne ha risarcito dei danni cagionati alla persona offesa nella mediazione con la vittima nell'affidamento del servizio sociale per lo svolgimento dell'attività politico non tagliato e delle prescrizioni
Che il giudice potrebbe appunto erogare nel famoso programma infine ma soprattutto nella prestazione obbligatoria del lavoro di pubblica utilità perché questo mio dire
Perché in verità le professioni giudiziale che in qualche modo il legislatore ha avviato nel due mila e quattordici contiene tanto contiene tanti diciamo precetti merita
Quella scelta che si è fatta per deflazionare il carico giudiziario quella di introdurre
In modo a mio sommesso avviso appropriato
Fin dalle prime battute delle indagini preliminari se non appunto in udienza preliminare posto che come è noto
Termine ultimo per questa deflazione quella appunto della per uno dei dibattimenti top un percorso alternativo d'altra parte appunto si parla di diverso quindi deviazione da normale sequenza degli atti prima della pronuncia dell'imputazione
è un dato importante poiché diciamo da vecchio giudice onorario del Tribunale di sorveglianza ricordo come in qualche modo consideravo inappropriato antico story questo diciamo processo penale italiano poiché da un lato abbiamo un processo di cognizione e dopo molto lungo tempo dopo lungo tempo un processo d'esecuzione di sorveglianza
E quindi chiarisse in qualche modo felice l'idea di anticipare il tutto poiché infatti da diverso non ce la deviazione del processo penale muove dall'idea di rompere il cerchio chiuso di quel processo in realtà atavico a mio sommesso ad io so tra la cognizione e appunto la sorveglianza cioè l'esecuzione della pena questo è sicuramente un dato positivo del nuovo istituto rispetto al quale come vedremo ci sono molte luci e qualche ombra in verità ovvero più di un'ombra
è chiaro infatti che la scommessa del punto di vista criminologico e quella di scommettere sull'imputato poiché appunto si offre immediatamente un percorso individualizzato che faciliti recupero inserimento sociale accanto questo vedremo poi il legislatore forse anch'e qui non solo pressato dalla sentenza Torregiani ma da una serie di obblighi che inevitabilmente incombono sulle citato l'italiano
Uno per tutti l'applicazione della mediazione che appunto non solo imparata da una raccomandazione del mille centonovantanove ma che impegno di una direttiva europea
Ha ritenuto
Di introdurre
In questo appunto Progetto
è vero allora che cosa accade che in questo sistema che non abbiamo introdotto ci sono come vi dicevo alcuni punti critici tenendo fede diciamo in qualche modo agli assistiti sta
Che il Presidente mi ha invocato di anche informale quindi al di là di questa sede inizierò a mio sommesso avviso tratteggiare alcune secondo me criticità del sistema
La prima e la dico in un consesso nel quale so che questo naturalmente comporterà l'amore
E quella della assenza a mio sommesso avviso in questo progetto della presenza del difensore
Non è stato assolutamente valorizzato il difensore nel suo ruolo tecnico perché dico questo poiché a tutti noto che merita tutto il sistema della messa alla prova more da una richiesta dell'imputato ovvero da un procuratore speciale
Essendo atto personalissimo non potrebbe essere diversamente
Si è detto prima posso Bartolomeo Romano evocava il centoundici della Costituzione ricordiamo che appunto una deroga e quella del consenso immediatamente dopo la norma evocata
E allora visitatore la consapevolezza che il sistema non può reggere si inizia in qualche modo ad avviare verso l'idea che questa destinazione possa muovere attraverso una
Attività
Secondo me di selezione di riti speciali
In cui ormai quell'accordo
A cui in qualche modo eravamo Stati avviati nel mille duecentottantotto i riti deflattivi si muovevano sull'accordo innanzitutto dell'abbreviato per come è noto poi avuto tutto un suo diciamo svolgimento diverso per cui allo stato dell'arte e solo su richiesta dell'imputato abbiamo diciamo così declassato il ruolo del pubblico ministero ma soprattutto sul patteggiamento c'è una negoziazione delle parti
E con questa negoziazione viene meno e la richiesta la fa l'imputato
è legge sotto questo profilo peraltro mette in evidenza come l'imputato dovrebbe rivolgersi all'UE per
E qui naturalmente presentare gli atti rilevanti del procedimento
Ecco richiedersi ma
Siamo sicuri che l'imputato a abbia Rispoli ca di questi atti perché abbiamo detto prima che potremmo avere indagini pendenti dove appunto il soggetto di voi ignora di essere appunto sottoposte ad indagini dei
E capaci di fare effettivamente discernimento degli atti da presentare all'Uefa qui credo che in qualche modo la difesa dovrebbe Quadi Opare l'imputato qui ci sarebbe il punto spazio per quella valle
Valorizzazione della difesa che mi sembra opportuno
La seconda considerazione invece muove sulle condizioni oggettive di applicabilità e a tutti noto che qui c'è stato un contrasto fra l'Unione camere penali che propone era sei anni come diciamo limite vitali di pena e poi il raggiungimento di un equilibrio e quattro anni fermo restando per
Diciamo di fronte alla
Considerazione dell'insufficienza di questo parametro poi si è detto si può appunto procederà anche per i reati da citazione diretta normale cinquecentocinquantacinque dove come è noto i limiti Equitalia e più alto
Qui appunto dalle prime esperienze applicative perché naturalmente questo è un istituto che io coltivo perché voglio verificare sul campo quanto di quella di frazione sarà iniziata
Avverto in realtà come le prassi giudiziarie se non fortemente contrapposte a tanto chi ritiene che si applica la regola generale cioè quella di valorizzare anche le circostanze ad effetto speciale c'è invece chi valorizzando centosettantotto del Codice di procedura penale
Impropriamente a mio sommesso avviso qui richiamato devo dire che forse questa diciamo idea di richiamare di centosettantotto che riguarda le misure cautelari prova in qualche modo proviene dal fatto che la legge sessantasette del due mila e quattordici richiama in più parti in gli articoli inizia della legge quindi quell'ancora da attuare qui il riferimento va quindi ai mille punto nuove piene principali l'articolo duecentosettantotto io credo che in realtà sotto questo aspetto la norma sia chiara si parla di pena edittale
Si parla del reato base non si parla del fatto di imputazione e perché questa mia considerazione perché la messa alla prova si dovrebbe che nelle prime battute il processo quando ancora la cristallizzazione dell'imputazione non è formulata nei termini che ne sappiamo portano poi al processo
E questa è la prima considerazione la seconda è però invece e di ordine più personale nel senso che uno dei primi questione che mi sono posto è questa
Puoi imputato che sta sottoposto a misura cautelare subire
Quindi approfittare del beneficio della messa alla prova personalmente qui naturalmente le tesi sono contrapposte credo che occorra innanzitutto formulare questo non tutte le misure cautelari sono detentive
Poiché chiaramente a livello negativo che cosa si dice ma la messa alla prova comporta un lavoro di pubblica utilità quindi l'osservanza e in qualche maniera di una prestazione che es insomma vada fuori da quello che un circuito detentivo
Però voi mi insegnate che le misure cautelari sono molteplici
E quindi in qualche modo questo potrebbe agevolare l'idea che il beneficio possa essere naturalmente dato ed è questo il problema che molti giudici si sono dovuti diciamo in qualche modo a dove alcuni quali strumenti confrontare sinceramente
Veda dire peraltro che molti giudici sono restia la concessione la messa alla prova per un'altra questione cioè come andremo a vedere all'atto della concessione il giudice dovrebbe fare una parziale prognostica di norme si diva del soggetto quindi per talune misure cautelari è verosimile che questo giudizio sia in qualche maniera neutralizzato
Io direttore poi sempre materie di condizioni soggettive come è noto do preclude determinati soggetti anche in modo intuitivo i delinquenti abituali professionali o per tendenza e nulla dice del recidivo
Nulla di cedere civico reiterato
E allora questo vuoto normativo si versa intendere dal similmente chi da dove la norma non preclude al beneficio ergo dovrebbe essere concesso io credo che sotto questo profilo
Naturalmente se in un primo momento
Questa qualità del soggetto dovrebbe implicare in qualche modo che quel giudizio di non reiterazione del reato sia in qualche modo già formulato insomma il recidivo
E di per sé colui il quale abbia già commesso vivibile atti quindi giudice avrebbe un po'di risentimento concedere la missione la messa alla prova
Devo però tener conto che era in qualche maniera l'età diciamo nella punto scorsa se lo scorso anno come è noto c'è stata una minima apertura sul recidivo in materia di diciamo appunto ordinamento penitenziario
E allora se il parallelismo fra ordinamento diciamo della messa alla prova e Julio penitenziario è facilmente intuibile è chiaro che su un recidivo probabilmente qualche apertura ci può essere
E dico anche qualcosa di più sul punto
Il problema della messa alla prova si giocherà e poi tornerò su altre problematiche naturalmente proprio rispetto a questo giudizio prognostico di nordici di IVA cioè dipende dalla persone che in qualche modo i giudici ne daranno giudici che mette in evidenza hanno una sorta di in qualche modo
Resistenza lo almeno l'hanno avuta così è
Culturale ad accettare la messa alla prova
Poiché comprendo il giudice di primo grado il G.I.P. il gruppo non sono abituati a gestire questi strumenti tecnici lo era il giudice di sorveglianza il quale aveva tra l'altro un parametro molto diciamo Betti cioè la sentenza di condanna
Ecco perché questa resistenza culturale ma su questo naturalmente
Ha messo nel suo viso si potrebbe passare oltre perché perché io ricordo che questo stesso risentimento c'era all'atto dell'entrata in vigore del nuovo Codice di procedura penale rispetto al patteggiamento
Anche sul patteggiamento abbiamo fatto un lungo cammino e questa resistenza è stata vinta mandiamo oltre poiché in verità
Incominciamo rispetto alla messa alla prova i problemi sono molteplici
Un primo problema l'ho messo in evidenza è quello degli atti che l'imputato deve allegare
Ha come si sviluppa dal punto di vista temporale noto a tutti che questa richiesta può essere formulata appunto nell'indagini preliminari e qui e occorre inevitabilmente un consenso scritto del pubblico ministero non potrebbe essere diversamente
Dovrebbe formulare anche un'imputazione poiché l'esercizio dell'azione penale
E in qualche modo configurata nel sistema tutti i sistemi
Che non siano la depenalizzazione importo nel nostro ordinamento rispetto dell'obbligatorietà dell'azione penale e qui dobbiamo trovare sempre dei sistemi che tutelino due principi fondamentali obbligatorietà dell'azione penale e presunzione di non colpevolezza
E cosa fa il legislatore debba i passerà prima chiedendo un consenso entro cinque giorni un termine puramente ordinatorio e come è noto di dove diciamo le questioni giudiziari da trattare sono molteplici il tempo diciamo è molto più lungo di quello indicato
E mette diciamo il Pubblico Ministero quindi un ruolo attivo inevitabilmente
Successivamente in auto invece si potrà chiedere l'udienza preliminare qui il termine finale naturalmente declinato dalle Sezioni Unite voi vi dove appunto si è detto al momento della della formulazione le conclusioni dell'input dell'in difensore per il singolo imputato
E poi stabilisce né più né meno per diciamo il l'opposizione per il decreto penale di condanna o l'apertura del dibattimento nel caso del giudizio direttissimo
Ebbene in modo velleitario però il legislatore che cosa prevede prevede che questo imputato che si presenti diciamo appunto in queste sedi formula richiesta con un programma già predisposto dall'ufficio l'esecuzione penale esterna
Ecco io credo che sia stato veramente velleitaria questa richiesta
Perché il programma
E come abbiamo visto particolarmente copiosa
Implica molte diciamo indicazioni il lavoro di pubblica utilità che diventa indefettibile ed è noto che insomma qui poi le convenzioni sono state stipulate
E qui si può trovare lavoro ma implica un'attività anche di conoscenza dell'attività lavorativa del soggetto familiare economica
E lasciatemi dire sita l'Uepe anche la prospettiva di poter chiedere eventualmente se soggetto disposto alla mediazione
Perché parlo della mediazione perché ti ma che non tutti coltiviamo
E però in Europa c'è Del Boca
Sulla mediazione qui vorrei ricordare male abbiamo stabilito in verità già tassativamente nella raccomandazione che vocabolario novantanove del non mille novecentonovantanove come si svolge una mediazione
E anzi ricordo i più che si occupano di giudici di pace che forse qualche diciamo barlume
Della possibilità alternativa di una conciliazione extragiudiziale fra le parti era stata inserita in quella norma l'articolo ventuno del decreto legislativo duecentosettantaquattro del due mila
Perché dico questo perché si concilia l'Uepe a un esperto ma formato di fronte diciamo a due soggetti di tentare la mediazione
Ora è la negazione non si tenta nel senso che la mediazione è un complesso Proci diciamo una procedura molto complessa va trattata nelle sedi opportune e cioè non posso mettere un imputato di fronte la persona offesa
Diciamo e davanti a un soggetto che non è Sperto l'abbiamo già fatto il giudice di pace e lo facciamo in udienza pubblica l'udienza di comparizione noto che i reparti davanti a un pubblico ministero spesso sono anche restia
A mediare
Ma quello che a me allarma di più e che questa mediazione nasce e muore con questa indicazione
E allora mi sono chiesta ma se io
Manifesto questa propensione la mediazione che destino Ovra rapidissimo naturalmente di un esito positivo sul giudice che sarà tenuto naturalmente in qualche modo a considerarla
E se per caso la
Messa alla prova dovesse non avere un esito positivo e per caso e se per caso dichiarata inammissibile le dichiarazioni che io rendo davanti all'UE che potranno essere o non utilizzate dal giudice
Della
Processo probabilmente sì ecco perché non stabilire una nota sarebbe dire che sono come dice l'articolo ventuno inutilizzabili dichiarazioni rese durante la mediazione
è un qualche modo una sorta di ritorsione che è soggetto a poiché è chiaro che se ho la minaccia di poter ottenere la messa alla prova previa in qualche modo uno sforzo di volontà alla mediazione
Lo farò però ripeto non c'è
Assolutamente una regolamentazione processuali
Mandiamo avanti poiché una volta che ho questa velleità di presentare il Progetto ovvero ove questo come è accaduto nella prassi non è naturalmente facilmente reperibile è sufficiente l'attestazione
Il giudice
Dovrà poi valutare appunto l'ammissibilità della messa alla prova
Dal punto di vista tecnico visto la presenza anche quindi autorevoli diciamo esponenti l'Ufficio legislativo sono onesta del Potenza protocollare il sistema della messa alla prova non è congeniale
Poiché si dice che il giudice dovrà valutare il programma trattamentale del soggetto
Ora che il programma trattamentale soggetto si sviluppa sulla scorta di quella che sarà
La gravità del fatto statuita dal giudice nell'ordinanza
E allora cosa succede tenente abbiamo
Miglietta uffici d'esecuzione penale esterna che stanno redigendo di programmi trattamentali al buio
Programmi che potrebbero attualmente essere quindi in qualche modo poi revisionati dal giudice ritengono che forse sarebbe stato più opportuno che cosa fare
Stabilire che il giudice valutasse immediatamente l'ammissibilità condizioni oggettive e non si esprimesse mai sul quantum di pena
Perché naturalmente quel giudizio prognostico sarebbe anticipato e poi
Naturalmente calare sull'ufficio di esecuzione penale esterna le cui condizioni e qui le cui risorse personali economiche sono note la scelta di fare il trattamento
Al di là di questo aspetto tecnico una considerazione come fa il giudice a valutare se ammettere o meno la trova avere innanzitutto noi dobbiamo bypassare il modello accusatorio ha detto il professor Romano privando tutti auspichiamo che il processo si sviluppi e sensi dell'articolo centoundici
E in questo allora che cosa fa si dice che il consenso del soggetto naturalmente consente che quel modello Ianni processo penale non si abbia
Ma naturalmente poiché siamo in fasi molto anticipate del processo giustamente il legislatore dice che il giudice deve ammettere la prova laddove non ci sono condizione di non punibilità e cioè il tetto a una valutazione secondo una regola negativa
E ce lo dove non Cisco ricordo tutte le condizioni del centoventinove ammette alla prova
E allora però qui domanda sorge spontanea c'è giudice fa o non fa una valutazione positiva del fatto
Poiché
Abbiamo giocato principi costituzionali principio di legalità diritto di difesa presunzione di non colpevolezza se noi in qualche modo
Diciamo cediamo riarmo una valutazione che non tenga conto del fatto questi principi probabilmente non hanno ragion d'essere
Allora io credo questo che merita la valutazione del giudice si debba fare si debba fare secondo la regola in negativo
Però è anche vero che la
Diciamo l'aspetto punitivo del trattamento della messa alla prova è dato dal lavoro di pubblica utilità rispetto al quale come vedremo giudici dovrà definire tempo modalità di esecuzione e allora in questo caso che cosa accade che il giudice dovrà effettuarla secondo il parametro del centotrentatré e cioè le modalità tipiche con cui concludiamo la pena
La seconda considerazione che peraltro ove il soggetto tra spedisca appunto la misura e quindi in qualche modo il lavoro di pubblica utilità questo ci rafforza l'idea che c'è tra rammento punitivo non potrebbe essere diversamente il la revoca naturalmente non considerare una nuova messa alla prova ma soprattutto ove commetta un nuovo delitto
Evidentemente verrà revocata e nuovo evoca necessariamente che un delitto si è stato accertato quanto meno un reato sia stato accertato
Il giudice dovrà utilizzare i parametri del centotrentatré a questo punto per valutare laddove ritenga appunto che ci siano gli estremi di accertamento della responsabilità del soggetto
E mette in evidenza che la la Corte costituzionale
In materia di diciamo punto procedimento minorile come è noto l'ha introdotto l'obbligo di valutare la responsabilità del minore con la sentenza centoventicinque e mila centonovantacinque
Deve valutare novecentotrentatré l'indennità del programma Eleanor decisiva del soggetto sull'idoneità del programma qui si evoca quell'apertura discrezionale già data dal professor Bartolomeo Romano e cioè idoneità rispetto a che cosa idoneità ad un giudizio di relazione reinserimento sociale né autorizzazione della recidiva nulla viene detto
E nulla viene detto perché naturalmente un giudizio di merito e faccio presente più che naturalmente questo non potrà essere sempre diciamo oggetto di appunto valutazione
Ma soprattutto non c'è un problema di controllo di questo giudizio
Perché il legislatore parte delle DIA chiedo il consenso al trattamento e quindi questo con questo consenso io accetto tutto ciò che in questo ordinanza naturalmente per acquistarli Satta
Ma anticipando in particolare però a mio sommesso avviso a quella impugnabilità che vorremmo limitata la creazione di legge per il patteggiamento nella messa alla prova si stabilisce appunto che si può ricorrere solo per violazione di legge quindi sulla diciamo idealità
Nulla viene detto perduto di vista dell'osservanza e noto a tutti che cosa accade
Che il bilanciamento dell'affetto premiale perché la messa alla prova nasce come causa di estinzione del reato e qui naturalmente neutralizza a volte le esigenze cautelari soprattutto penso diciamo anche le misure cautelari reali laddove soggetto manifesti una propensione
Va detto peraltro che il contrappeso nella premialità del rito perché entra come rito speciale nel seno del Codice di procedura penale data dal fatto che io non avrò il processo
Non ha un beneficio diciamo dal punto di vista premiale quindi una riduzione di pena se non è la sua formalità diverso e c'è una sanzione sostitutiva
Precettiva
E perché ma senza istruttiva precettiva
E perché l'auspicio di tutti in cui lo dico con rammarico chiaramente che la prima parte della legge sessantasette a cui la messa alla prova si riferisce fosse stata a quarta e cioè che noi avessimo in qualche modo introdotto penali pene diciamo alternative come pene principali quindi in questo caso e l'anti segnale
Per concludere dal punto di vista della messa alla prova lo stato dell'arte non abbiamo dati statistici è stata naturalmente inizialmente vista come una novità culturale e questo sicuramente un lato positivo credo questo
Questo rito interessante
All'atto diciamo della sua confezionamento nella legge sessantasette perché
Perché naturalmente ne dava luogo a una nuova cultura giuridica a un nuovo processo penale il processo penale visto come utilità da utilizzare da sfruttare da parte dell'autore di un fatto di reato non più come naturalmente repressione del soggetto vero prima emenda insomma siamo a tutti noto che ci sarebbe Kharja
Abbiamo diciamo celebrato l'anno passato duecentocinquanta
Quando entriamo appunto l'Europa con i suoi scritti quindi il processo entra come
Strumento utile eri educativo del soggetto
Devo dire poi in questo consesso che questo sistema ha dato anche la ad una diciamo sorda di sollecitazione di interventi da parte di tutti i protagonisti del processo fin da subito credo che i tribunali i giudici magistrati gli avvocati si sono uniti
E c'è e né tanto meno quel conflitto permanente al quale noi assistiamo questi sono i due dati positivi dal punto di vista politico
Ma dicevo appunto che questo rito va letto in quest'ottica se inserito nella legge sessantasette spostiamo un attimo il baricentro si oggi ne consideriamo questo rito speciale per quello che avverrà credo che questo sia la
Vi segnalo dei riti speciali
C'è di quei nomini chi e quali inevitabilmente difensore dovrà appellarsi la data e come abbiamo detto il sistema porterà una prescrizione molto lunga
E l'azione strategica il difensore sarà solo diritti a richiesta anticipate le indagini preliminari perché processi naturalmente possano non giungerà a compimento in piazza per averne spacca
Ringrazio la professoressa varando perché è stata esattamente nei tempi
Io nuovo garbatamente sollecitata ma non ce n'è stato bisogno
è riuscita a toccare
I
Nodi problematici di questo istituto atto anche per esigenze difatti le Marche accanto a questi senza il suo attiva costruisce un percorso
Che costituisce un vero e proprio Momo modello di processo penale come la professoressa Marandola ha detto è per gli avvocati un impegno ulteriore una scelta strategica fra le diverse opzioni che
Non avvocato si trova
A dover affrontato
Sembrerebbe quasi che la messa alla prova viene messa alla prova insomma prescritti stiamo cercando di capirne meglio i meccanismi e certamente questo
La
Semplificante intervento e la professoressa emanando lascia intatto a comprenderne di più le criticità ed esce occorre sentire dottor vincente
La esperienza di magistrato cosa
Può dire di questo nuovo estinto
Buongiorno a tutti e intanto ringrazio per l'invito ringrazio anche per
L'anticipazione dalla sessione rispetto al programma
Legata all'impegno
Che ci attende il saluto del Presidente Guarnotta che lasciare la Presidenza del Tribunale lascia magistratura per limiti d'età grande Presidente grande magistrato che oggi avremo il piacere di festeggiare
E peraltro con ulteriore conseguenza che assume avrò l'onore di onere di assumerne la le funzioni fino alla nomina del nuovo Presidente
La mia non sarà una relazione ma saranno soltanto delle osservazioni dettata dall'esperienza applicativa seppure limitata nel tempo
Essendo Presidente della Sezione G.I.P. e quindi avendo avuto già
Occasione di a sperimentare questo nuovo istituto
Peraltro dalla propria sede di cogliere qualche spunto di riflessione nascente dalla relazione dalla professoressa Marandola che apposto in realtà già qualche nodo problematico molto rilevante la constatazione diciamo di partenza comunque è quella che l'Istituto si scrive in una politica giudiziaria che tende al contempo a ridurre il numero dei processi penali
Quindi del una Obiettivo dei d'attuazione rispetto al carico ed un obiettivo di decongestionamento del sistema carcerario che tutti sappiamo essere congestionato sull'argomento
Devo dire che guardo con grande favore ad una una soluzione
Che sia diversa dal carcere rispetto alla Commissione di un reato
Anche se sul tema
Le discussioni non mancano perché ho avuto modo di recente di confrontarmi con un collega che si occupa da sempre della del del sistema carcerario essendo un noto magistrato di sorveglianza il quale invece
A fronte della mia indicazione secondo la quale oggi abbiamo troppo carcere andrebbero valorizzate misure alternative mi diceva invece a mio avviso c'è poco carcere bisogna che il carcere venga riattivato potenziato quindi voglio dire
Ogni scelta evidentemente presuppone un approccio che è anche di tipo ideologico se vogliamo però il diciamo la la l'atteggiamento del legislatore a proposito dell'istituto di cui parleremo brevemente
Mi pare un atteggiamento condivisibile anche se per certi versi tecnicamente ci pone qualche difficoltà è peraltro Lalla diciamo l'obiettivo del fattivo
A mio avviso è anche abbastanza limitato
Per l'esperienza che abbiamo avuto anche con riferimento al fatto che si tratta di una procedura che comunque richiede un ad un certo impegno da parte del giudice
E quindi a fronte di reati diciamo di minore entità di minore gravità quali sono quelli rispetta i quali è possibile la richiesta di messa alla prova
Sostanzialmente il l'attività alternativa che avrebbe portato senza l'istituto all'applicazione di una pena
Ho alla condanna penale magari con dritti veloci come la quello appunto nella citazione diretta eccetera
Avrebbe probabilmente impegnato il giudice non allungo a fronte invece di un impegno che non è banale nella gestione dell'istituto alla messa alla prova
Perché appunto ne abbiamo avuto modo già di parlarne in riunioni d'ufficio
In definitiva il giudice deve valutare rispetto all'istanza intanto l'ammissibilità e a questo proposito raccolgo subito la indicazione la professoressa
Prende sale che il l'istanza sia corredata della programma sin dalla sua presentazione e non solo
Diciamo utopistico per la per il fatto che l'UE per non ancora la capacità di rispondere in tempi brevi ma è anche velleitario perché noi rischiamo di in di farla svolgerà un duetto l'attività che appunto non è
Poco impegnativa al contrario è molto impegnativa se vuole essere
Quella di redigere un programma finalizzato e personalizzato se poi noi utilizziamo dei modelli che valgono per tutti allora il discorso cambia però se vogliamo fare un programma personalizzato è necessaria un'attività peraltro lui Perrucci domandava queste
Da dovessero Intini del loro individuare la persona offesa avere contatti con la persona offesa perché come sapete la messa alla prova il programma prevede anche dei percorsi si dice di mediazione o comunque
Del del del dei tentativi di avvicinamento alla vittima di riparazione del danno eccetera
Allora
Diciamo già questo è consacrato in una sorta di cripto protocollo che abbiamo raggiunto con l'Uepe
Bisogna che lì il non richiediamo che Hillary l'istanza sia allegato il programma
Il giudice valuta l'ammissibilità della istanza in relazioni precedenti penali alla prognosi di Commissione o per i reati se dovesse ritenere l'istanza è inammissibile
Non c'è motivo di imporre l'allora la
Formazione la predisposizione del programma è quindi in quel caso il
L'Uepe non varrebbe neanche investito se invece la il vaglio di ammissibilità si risolve positivamente il giudice a chi sarà un'udienza non distante almeno tre mesi dalla ordinanza di ammissione
O meglio di valutazione l'ammissibilità e per questo per consentire al due per riavere un trio il tempo minimo per sbrigare diciamo questa queste pratiche
E poi alla successiva udienza si valuterà effettivamente secondo quello che prevede la legge le condizioni soggettive e oggettive la l'analisi del programma la possibilità sapete che il per il giudice di introdurre anche
Del nel del modifiche o del integrazioni al programma
E e questo mi pare che sia già un dato di esperienza che posso consegnare a diciamo a a tutti voi per le riflessioni
Quindi doppia
Possibilità anche se rimane ancora dubbio ma credo che
La legge imponga la fissazione di udienza anche per questa prima delibazione di ammissibilità
Perché l'alternativa era quella di consentire al giudice di valutare l'ammissibilità senza fissare udienza
è naturalmente nel caso positivo cioè se lordo avesse ritenevo ammissibile
Disporre direttamente alle informazioni al web per
O meglio la predisposizione del programma da parte dell'utente nel caso invece negativo dovrebbe comunque vi sarà l'udienza perché prelude poi ad una provvedimento che conclude diciamo la fase
La legge pone delle questioni interpretative su cui brevemente ci soffermeremo ma direi soprattutto pone delle questioni organizzative per quanto riguarda
L'Uepe cioè gli organismi esterni che dovranno prendere in carico il soggetto
Io direi che se il punto va condivisa la filosofia di fondo del sistema è chiaro che se
Noi
Aumenteremmo i casi
Di esecuzione esterna di pena o comunque di misure alternative extra carcerarie dovremmo potenziare il servizi sociali del territorio
Affinché questo soggetto venga effettivamente seguito affinché invece non si cada in quello che l'esperienza purtroppo c'era
Fatto constatare a proposito di lavori di pubblica utilità in cui sostanzialmente il soggetto viene relegato in un ente pubblico che potrebbe ben fare a meno di lui è non nord così che non solo non rende il lavoro per il quale
Invece il programma è stato concepito ma la cosa più grave non riesce a manifestare alcuna resipiscenza alcun ravvedimento non
E qui con la conseguenza che diventa addirittura diseducativo
Fuorviante e
Al limite incentivante di ulteriori attività criminali il fatto che il soggetto si renda conto che è praticamente tutto un gioco e che non
Che si tratta di una soluzione soltanto dalla quale trae solo benefici
In tutto questo il ruolo del Difensore secondo me è fondamentale
Intanto perché nella esperienza anche dei riti del lavoro di pubblica utilità eccetera è chiaro che il difensore deve valutare tecnicamente la accessibilità al Vito la soprattutto
La
L'interesse dell'imputato indagato ad accedere a questo rito perché di fronte alla possibilità per esempio per un incensurato di avere un patteggiamento con la pena sospesa che definisce rapidamente il procedimento senza alcuna
Diciamo conseguenza sul piano afflittivo perché è chiaro che la sospensione condizionale solo una minaccia di sanzione che verrà poi attualizzato solo nel caso in cui dovesse essere come sul reato nel termine
Ma se scrisse oggetto
E
Incappato in questa vicenda veramente in maniera occasionale
Per qualche ragione particolare e ritiene di non avere nel futuro ulteriori problemi di questo tipo
Ben potrebbe accedere un patteggiamento con pena sospesa è evidentemente sarebbe anche più semplice la definizione piuttosto che il ricorrere a questa forma
La forse particolarità anche di questo istituto che vorrebbe in realtà trovare hanno
Appunto ampia applicazione all'idea del legislatore
è quella che appunto non si pretenderà incensuratezza cioè anche il recidivo anche il recidivo reiterato anche decisivo qualificato purché
Appunto non sia stato già dichiarato delinquente abitava professano per tendenza e sappiamo tutti che su questo tipo di dichiarazioni sono rarissime
Nei certificati penali difficilissimo trovare la dichiarazione di delinquenza abituale professionale o per tendenza
E invece a fronte di una recidiva anche reiterata eccetera il soggetto astrattamente può essere ammesso al beneficio
è chiaro che poi sarà il giudice a valutare ma prima di ed è il giudice deve essere il difensore a orientare la scelta
Ne sorprende anche i non sia previsto dalla legge il ruolo del difensore in questa fase perché anche nel nenie riti direi anche ben più
Compromettenti come per esempio la scelta del giudizio abbreviato
Il difensore interviene come procuratore speciale ma
La volontà deve promanare sempre dal dall'imputato personalmente o a mezzo appunto dalla propria stessa allo stesso modo la volontà di accedere alla mia la messa alla prova
Deve promanare dall'indagato o imputato secondo nella fase ma deve essere chiaramente filtrata sempre dalla valutazione tecnica del difensore ma direi di più
Che questo tipo di misure che prevedono poi una esecuzione esterna e quindi il coinvolgimento dell'Ente affidatario che come sapete non sono solo gli enti e degli enti locali ma anche
Organismi nazionali ma anche sovranazionali che si occupano di
Di
Assistenza sociale o di lavori socialmente utili eccetera il che
Quindi evoca anche organismi di beneficenza di che possono essere i feriti anche alla alla Chiesa cattolica quindi il mondo presso il quale si può svolgere la il lavoro di pubblica utilità
Un TERNA pronta deve essere gratuito che la legge prevede il la prestazione di lavoro gratuito è un mondo variegato e allora nella identifica nella identificazione dell'ente presso il quale il soggetto
Può
Fattivamente svolge la propria attività con riferimento evidentemente anche alle reali capacità lavorativa alle attitudini eccetera e direi anche con riferimento alla natura del reato
Perché potrebbe essere interessante stabilire anche un collegamento tra la l'attività lavorativa che si richiede debba essere svolta gratuitamente è la natura del reato per esempio un euro in nel caso di in cui ci si parli di un reato
Che deriva dalla violazione di norme del Codice della strada potrebbe essere utile la prova presso un ente ospedaliero nel quale il soggetto potrebbe
Manifestare tutto il suo rammarico per quello che è successo penso alla casa dell'omicidio colposo per esempio
Rispetto alla
Alla a alla quindi alla vicenda personale di questo soggetto in tutto questo la interlocuzione del difensore anche con gli enti
Territoriali con il gli enti che poi si candidano ad essere di coloro che prendo si prendono in incarico il soggetto è U.L.S.S. a mio avviso diventa un ruolo essenziale
Per quanto riguarda poi il i presupposti di legge il si parlava della pena edittale si pone in effetti il problema si arrivi a sede considerare nel calcolo dalla vendita delle circostanze o meno
Io ritengo che in prima battuta le implicazioni che almeno dal nostro ufficio solo nel senso che va guardato il reato anche circostanziato perché
Diciamo il
Altrimenti si si rischia di
Inc consentire la la l'accesso all'Istituto anche per reati molto gravi come sempre il caso delle lesioni gravissime quindi a mio avviso il le circostanze vanno tenute in considerazione
Per quanto riguarda
Il
La il ruolo del pubblico ministero interessante valuti considerare che nella fase delle indagini il necessario il consenso del Pubblico Ministero
Affrontare Landella ma del mancato consenso o meglio del dissenso non è possibile quindi essere ammessi alla prova
La
Diciamo che casi di revoca proporre evoca della sospensione evidentemente ancora
Troppo presto per averne registrati
Però rimane affidato al giudice quindi non solo la valutazione della della idoneità del programma proposto ma anche la possibilità di
Integrare
Il programma medesimo di valutare l'atteggiamento processuale perché si dice che la confessione per esempio non sarebbe indispensabile tuttavia
Essendo o la valutazione rimessa al Giudice anche sulla
Diciamo capacità di
Interloquire con la vittima e di assumersi la responsabilità il che da un lato contrasta con il principio della
Diciamo della la presunzione di non colpevolezza che secondo taluno sarebbe invece è in contrasto con quanto prevede la l'istituto in esame
Che però dal punto vista tecnico dice che il giudice valuta soltanto se ci sono delle condizioni per un proscioglimento quindi se non ci sono le condizioni per un procedimento ai sensi dell'articolo centoventinove
Può fare una valutazione di gravità del fatto proiezioni con prognosi di ulteriore commissione di reati eccetera
E allora si è parlato di cripto condanna cioè in realtà la valutazione del giudice presuppone un giudizio di colpevolezza
La questione devo dire richiamava analoga questione posta a proposito del patteggiamento
O oppure è anche a proposito della della valutazione le condizioni per esempio per l'applicazione alla custodia cautelare laddove si fa una prognosi di Commissione di prima si diceva di ulteriori reati partendo dall'idea che il reato sia stato già commesso
Comunque non c'è dubbio che
Una valutazione
Intermedi
Elementi a sostegno dell'ipotesi accusatoria il giudice deve pur compierla
Perché altrimenti imporrebbe un lavoro al soggetto che si dichiara innocente raggiunto da elementi molto scarni in ordine alla responsabilità e quindi la cosa mi pare che
Non avrebbe molto senso
Per quanto riguarda poi il la prescrizione mi avvio alla conclusione la prescrive l'altro il tema caldo è quello secondo il quale la prescrizione
Decorso della prescrizione si sospende il corso la prescrizione
Con la ordinanza di ammissione alla prova e quindi sospensione del processo
Non con al momento della presentazione dell'istanza e allora si crea un po'questo discorso che se il giudice deve attendere il programma e deve fissare un'udienza al secondo il protocollo
Concluso con l'Uepe
Ad almeno un'udienza lontana almeno tre mesi questi tre mesi sarebbero però egualmente idonea a fare decorre la prescrizione per i tre trimestri sia invocato il la normale l'articolo centocinquantanove
Comma uno numero tre del Codice procedura che collega alla istanza dall'a parte la sospensione dei termini di prescrizione allora si dice se il programma non è allegato e la parte che chiede un rinvio per poterlo produrre
Discorso evidentemente essendo ancora tutto da valutare io ritengo che in questa fase se invece siamo noi a dire non portarlo perché dobbiamo votare l'ammissibilità e poi facciamo un rinvio
Perché l'Uepe non è in grado di rispondere prima non mi pare che possa essere posto a carico dell'imputato l'onere diciamo dalla questo ritardo che e nel sistema non è
Su istanza del difensore come invece può avvenire nel corso di un procedimento in
In fase in fase diverso
Peraltro non saranno certo i tre mesi rispetto al panorama generale destra disfunzioni o comunque del
Del del dei tempi tecnici del processo a risolvere il problema
Per concludere
Voglio dare un dato alla fine del novembre due mila quattordici tutti Italia erano pendenti circa sei mila indagini
Per messa alla prova da parte dell'UEPE richiamiamo diciamo indagini per in senso lato
Cioè accertamenti finalizzati alla redazione del programma affronta di dodici mila
Per l'affidamento in prova al servizio sociale e quindi diciamo che l'istituto pur essendo di nuova introduzione del sistema registra una
Significativa
Un significativo numero di casi
Credo che l'aspetto più positivo di tutto di tutto l'impianto sia quello di
Lanciare un messaggio per una volta chiaro cioè
Non sì sfugge dal processo attraverso meccanismi chi in cui la pena viene solo minacciata sapete che
Il PIL problema della in effetti in effettività della sanzione comminata è un problema
Molto ampio in Italia perché esistono tutta una serie di meccanismi per cui la pena non viene seguita a cominciare dalla sospensione condizionale
Ma anche da altre meccanismi
Per cui
La se la pena inferiore a un certo una certa entità se si può accedere a misure alternative
Rispetto quindi alla minaccia della sanzione che poi nei fatti io posso richiamare la battuta che non di un vecchio per la lista che affronta dalla condanna pena sospesa diceva sei stato assolto proprio per diciamo dimostrare che aveva avuto successo la sua
Linea difensiva ma al contempo lanciando un messaggio diciamo molto negativo sull'imputato che riteneva di non avere
Più alcun debito con la giustizia
Dicevo in nei conti in diversa invece impostazione la messa alla prova
Attribuisce una responsabilità seria ove ai LEP tutti il diciamo il sistema nel suo complesso manifesterà la l'efficienza che tutti ci auguriamo
Ma verrà messo davanti alla sua responsabilità è alla necessità di offrire alla società un lavoro gratuitamente proprio a compensazione del danno
Dea
Determinato dell'in grazia
Devo sentitamente ringraziare il dottor vincenti e non solo perché ci aveva già fatto pervenire una scaletta
Del suo intervento chi vuole credo che potrà reperire la segreteria del convegno ma perché
Sua esperienza di magistrato già fa vedere come
Quelle criticità prima erano state così venne individuata la professoressa Marandola si possono lo alcune superare per esempio con l'attuazione di la Costituzione i protocolli
Firenze la Camera Penale dell'UEPE Presidenza città presenza in tribunale e procura hanno sottoscritto un protocollo della
Attuazione di questo sta importante innovazione nel nostro sistema penale e
Processuale processuale penale
E mi pare che dal
Ragionamenti che faceva il dottor Vincenzo sia emerso come da un lato questo istituto consente che quindi processi per le cose più serie svolgano il loro percorso per così dire ordinario certamente ciò non significa un minore impegno
Nel dei magistrati e né degli avvocati
Perché anzi questo impegno forse diventa
Particolarmente
Stringente ma soprattutto mette in luce che
Un sistema volto alla vera prevenzione speciale possa no
Far comprendere con me ci siano terribile conseguenze di un certo peso alle azioni criminose che tutto non si risolva con quello che ormai è considerato un vuoto
Della della sospensione
Della sospensione condizionale quindi un istituto che da un lato consente no nel una PD di alleggerire
Il peso dei processi e dall'altro lato a no indirizza
In un percorso di valorizzazione della funzione di prevenzione speciale della pena il che comporta però
Questo è stato già sottolineato da entrambi i relatori
Che vi sia un il servizio sociale particolarmente qualificato e soprattutto dotato di mezzi quando
Cintolo erogavano
Noi
Accademici sulla dalla crisi della prevenzione speciale secondi e delle misure alternative se fosse
Una crisi di principio una una crisi di mezzi che insomma dicevamo si da un lato anche una crisi di principio ma
Soprattutto no
Fatto di non avere un servizio sociale adeguatamente attrezzato spesso comportava il fallimento certe pozzi misure alternative e quindi la necessità da lì di potenziale
I servizi sociali e la qualificazione solo al punto di vista dei
Di avere i mezzi
Finanziaria disposizioni ma anche la qualificazione del personale
Bene io direi che questa prima sessione può considerarsi felicemente conclusa ringraziando di nuovo al professore Samaranch molto convincenti
Prezioso contro il
Alla riflessione una prima riflessione su questo tema del convegno
Adesso
Nella
Ambito del tema sui
Tempi
Nella
Giustizia
Si inserisce
La discussione
Sulla
Depenalizzazione
Imboccata più volte no anche per rosso Romano inizialmente
Come una tappa essenziali fondamentale
Per arrivare ad una giustizia penale
Più
Efficace ed efficiente
Sono protagonisti
Di questa discussione il professor Carlo Enrico Palmiero che avevo visto
Sta salendo professor Palmiero che
è anche
Presidente dell'Associazione dei professori
Di
Delitto
E Natale
E il dottor Roberto Alfonso che
Il
Procuratore della Repubblica
Di Bologna prego
Sì sedersi
Diciamo cominciare
Non in ordine alfabetico hanno già fatti quindi un terzo
Il professor Baliello per poi sentire le considerazioni
Del
Dottor altro
Professor Palmiero
Autore di un noto
Volume più volte di vita suscita
Del
Ringrazio
Anzitutto gli amici del prezzo in merito
Dunque il mio tema
Dei reparti a lei
Da una vecchio netto
Risalente all'ottocento che la storia della depenalizzazione coincide con la storia del diritto penale spesso sono nati insieme in buona sostanza
Criminalizzazione e spinte alla depenalizzazione
E in effetti la nostra storia recente ha conosciuto diversi
Momenti in cui
Si è aperta questa pagina legislativa come dire antagonistica rispetta quella classica che riguarda il nostro
Tema nostro argomento
Io farò qualche riflessione ovviamente
Necessariamente
Stringate cursori ha tenuto conto dell'ampiezza del tema
Sui due schemi di decreto legislativo l'uno relativo
A disposizioni in materia di depenalizzazione di reati in attuazione della delega di cui al comma secondo dell'articolo due
Nota legge
L'altro in relazione all'abrogazione di alcuni reati
Previsti dal codice penale per l'introduzione di illecito sottoporsi sanzioni pecuniarie di cui al comma tre dell'articolo
Che in qualche misura per sicuramente per conosciuti e poste al dibattito
Farò qualche riflessione in qualche osservazione acritica
Dicendo subito che
Non sono mai stato
Un sostenitore delle critiche distruttive delle critiche per la critica
E qui risulterebbe anche difficile voglio dire
Sia per la complessità del tema sia anche
Come dire metterebbe in imbarazzo sia per l'altissima qualificazione della Commissione che ha prodotto questi ed altri disegni di legge
Però proprio partendo proprio dalla data dall'alto livello culturale e tecnico di chi affrontato questa nuova pagina
Trovo conferma di una
Come dire ormai storica aporia su questo terreno
Nella prospettiva che questo modello intervento legislativo la vuole perseguire
Ora qui
Il problema
è una riflessione come dire con di
I dati di ieri
Con con l'amico Dominioni bisogna distinguere tra
Il problema e come risolvere il problema il rebus qui il
Il discorso
Calza molto bene questa
Vicenda su questo problema
Perché è evidente che
Il
Problema è quello dell'inflazione penalizza
Dell'ingorgo
E allora
Il
Come risolverlo
E quello di trovare dei
Moduli dei modelli di deflazione
Tutto sta a vedere se ci si limita come dire a
Individuale dei possibili
Modifica di soluzione
Ovvero si vuole andare si può andare alle radici del problema penso questo è un po'alla
Dialettica di fondo
E sotto questo profilo io distinguerei proprio
Da sempre la dottrina distingue tra tecniche di deflazione
Otto è ormai molto ben strutturati
Tornerò tra un attimo
Quindi tecniche di destinazione penalistica e politica di deflazione penalistica cioè evidentemente tocca una strategia più globale
Delle scelte di campo e di contenuti
Provo a sintetizzare questi passaggi più quali deviando un raffronto nei testi che consideriamo
Direi che questi testi lo dico uffici da subito delle varie tecniche notte
Di deflazione penalistica né privilegiano anzitutto almeno questi due
La
Berselli il versante direi la la Grid divisione
Tra tecniche sostanziali e tecniche processuali evidentemente
Qui sono pure saranno pure ampiamente trattate e certamente questi disegni si orientano sulle tecniche sostanziali
E
All'interno di queste specialità specificamente
Seguono ciascuno per
Per suo conto
La tecnica
Nota come fiscalizzazione o amministrativizzazione cernia del trasferimento al diritto punitivo amministrativo al diritto che ormai
Possiamo definire para penale in senso stretto alla luce della ormai consolidatesi ma giurisprudenza Corte europea e quella macchia penale proprio come dire
Un paradigma due facce criminale penale amministrativo
L'altra certamente più innovativa più coraggiosa quella che
Potremmo definire di privatizzazione della risposta punitiva
Perché sempre di risposta punitiva come vedremo si tratta ma
Abbas assolutamente privatizza
Ecco questi sono i due
Come dire i due forni di questo dilemma che
In questo modo
Riformatori aspiranti riformatori hanno perseguito su
Giusti
Questo per quanto riguarda le tecniche per quanto riguarda la politica di deflazione
Ecco qui ovviamente non mi sento di prendere posizione
Su
Per interpretare quale fosse l'idea quale fosse la politica così faccio solo qualche osservazione spazza ma qui l'alternativa a dire è la la la
La dicotomia anche qui storicamente a livello comparatistico verificabile è fra una
Depenalizzazione una dei criminali Zazzera chiamiamola come vogliamo
Ah orientamento pericolo per così dire ideologico ed una orientamento per così dire prassi ecologica mi spiego subito da prima evidentemente vuole
Ristrutturare
Il sistema penale intermedi valore anzi per meglio dire di disvalori cioè vuole ri come dire rimodellare la scala di valori penalistici per individuare nel una cittadella penalistica
In confronto diretto con la coscienza sociale del momento cosa debba ancora stare dentro e cosa debba andare in fumo
A prescindere è questo il punto chiave
Dall'impatto che ogni fattispecie messa al vaglio
Abbia nel diritto vivente nello in integrazioni cioè questa è un'operazione come dire a priori sullo in dopo
Se vi è una norma anche
Totalmente disattesa totalmente inesistente latente giurisprudenza ma contrastante con la coscienza sociale col clima culturale
Questa va eliminata va ritoccata riconsiderata a prescindere assume
L'orientamento invece che
Definitivo prassi o logico come dire
Di tipo induttivo non deduttivo cioè va
Parte dalle statistiche
Parte dalla
Carico effettivo
Che determinate fattispecie alcune tante alcuni campi di fattispecie hanno nella prassi appunto creando l'inflazione che il problema
Contributi occorre combattere e su questa base cioè
Selezionando il capo campione del depenalizzati idee
Si fa quella valutazione di valore nel senso di
Considerano ancora possibile una necessaria con loro contenimento in questo nella struttura penalistico ovvero la possibilità laziale
Faccio solo un esempio
C'è stata una micro
Depenalizzare un amico nel senso contenuta orientata nucleare direi depenalizzazione negli anni passati vedo qualcuno
Farsi amministrative affondi viso aperto esperienza staccarsi dal Carcano che vede l'acqua quella che riguardava gli assegni a vuoto ecco questo è un classico esempio di depenalizzazione prassi o logica
Si è individuato un carico giudiziario spropositato che si concentrava su questa isolate singola figura
E si è valutato poiché riflettendo molto come esistenze notevole soprattutto del CIPE al ceto bancario se era abusive poi a quello si è arrivati ma penalizzare queste appunto in modo puntiforme questa questa firma
Detto questo vengo al quale credo che un quarto d'ora Kantor ventisette si
Vendo a considerare quali accecati Inter
Nettare quali
Quali via viene assegnata al seguito i riformatori tenendo corsi esige diamo per buone diciamo questi modelli di partenza
Allora per quanto riguarda la via amministrativistica cioè quindi quella relativa alla depenalizzazione
In ottemperanza al comma secondo dell'articolo due
Legge
Nelle campagne
Emergono
Innegabilmente obiettivamente
Tre criteri distintivi
Di di individuazione selezione
Che la stessa area di cui la stessa relazione dà conto in buona sostanza li definisce
Sostanzialmente questo termine perché i termini opporsi no
Cioè un criterio tra virgolette cieco
Uso le parole della stessa relazione appunto imitazione ratio uno mirato ed uno per così dire negativo mi spiego cioè il criterio di base è
Orientato sulla sanzione sulla sanzione pecuniaria
E questo è indubbiamente un criterio cieco nel senso che può essere che la Commissione si è andata a vedersi tutte le fattispecie però voglio dire
Ci sono limiti umani sommaria quest'opera
E quindi verosimilmente si fa una sorta di valutazione prognostica che dà credito al legislatore storico se ha usato no la pena pecuniaria lì dopo credito che la fattispecie fosse aborigene bagatellare e quindi possa andare a colpirla tra virgolette alla fine
Il secondo invece riguarda una serie che adesso magari sarà ripresa poi dalla andasse al procuratore quindi perché comunque conosciamo Siccardi fattispecie specifiche
Che sono state individuate
E poi dicevo c'è però un criterio negativo
A quello delle esclusioni per campi di materia cioè quei criteri non possono valere il criterio più ampio non può valere
Per una serie di materie una serie di materie escluse che sono evidentemente che comportano delle scelte
Delle scelte determinate queste meditate ovviamente sia pure
Allora qual è la caratteristica del primo e del terzo criterio
Che ho individuato
E sono scelte necessariamente di tipo
Non prassi o logico mai biologico in qualche misura nel senso che
Si prescinde sia nell'
Uno che nell'altro senso dell'impatto della prassi
Sulla su queste materia
E a dispetto all'ex Lucchese e le esclusioni mi pare di capire ma qui mi si può potrà certo contraddire si prescinde anche da valutazioni contenutistiche cioè io qui non sono in grado di farne sulla valutazione e quindi poter Brasile India dica sciocchezze ma
All'interno di questi o macrosettori pensa evidentemente sono che macrosettori sono sono macrosettori
Di alta sensibilità politico sociale
L'ambiente menti e li conosciamo ecco qui evidentemente dovremmo
Chiederci siamo sicuri che all'interno di questi pur vitali
Sistemi non ci sia nessuna fattispecie già inattuato bagatellare meritevole
Di essere
Cancellata forse si e allora l'esclusione ha un valore che al suo valore per carità
Simbolico ma
Parimenti in senso non non non dispregiativo diciamo di richiamo
Diciamo il la formula per funzioni che certe collocazione componenti per
I tedeschi cioè un richiamo sull'importanza dei beni giuridici tutelati rispetto ai quali il legislatore segnala qui non ci può essere spazio che diritti che per il diritto penale
è una scelta è una scelta orientata come dire al alla alla General prevenzione all'orientamento sociale
Che sia una scelta condivisibile fino in fondo io personalmente ho qualche dubbio ma
Qualche dubbio ma una come una riflessione
Più interessante potrebbe essere viceversa per valutare villa Lalla come dire
L'orientamento che vuole avere questa riforma
Decretando la in termini appunto di politica criminale in senso stretto possono essere
Quelle fattispecie mirate
Puntiformi
A quei quali riguardano il Codice penale perché perché giustamente qui si conferma il valore di appello di queste esclusioni
Di regola viene anche scritto
Questo il criterio cieco non può valere perito dice Penati anche questo ha un senso per il codice penale evidentemente ha funzione come dire costitutiva della dello Statuto come dire
Socio sociale
Cioè del di valori trattò ciò che è lecito e ciò che è lecito ciò penso socialmente tollerabile ciò che effettivamente intollerabile
è
I
Oltre ad alcune fattispecie puntiformi di all'interno della legislazione speciale
Ora ecco su
Questa scelta io devo dire sono abbastanza imbarazzato nel senso che non so individuare e qui sarebbe utile nel dibattito dati servono per quel che abbiamo de dei dei componenti autore
O leasing a Commissione e e io francamente per mia pochezza non sono riuscito a trovare un filo rosso
Che unisse in termini politico criminali questa serie ovviamente sparsa di fattispecie puntiforme
Salvo appunto individuare una serie di ipotesi che potremmo potrei definire di maleducazione sociale penso agli atti
Si rinvia alla
A alla turbativa del della quiete delle persone cioè diciamo fattispecie più di polizia storicamente definire
Migrate un certo punto nel codice penale e che si intende di cui si intende fare giustizia in questo senso il disco mentre sull'asfalto infatti specie in parte speciale sono veramente alcune minimali e non si capisce perché è proprio quelle non altre crisi non molte altre che sicuramente daranno i tracciati
Ma evidentemente questo
Del mio difetto di approfondimento
Anche dei lavori dei lavori nei limiti in cui potessero essere disponibili saranno disponibili
Per cui a questo punto la scelta e Bonami interpretazione ovviamente potrebbe essere quella proprio di quella
Scelta di valore cioè
A prescindere dall'impatto meno e credo che si
Io tutte fattispecie di basso impatto nella prassi non credo che siano queste le figure che
Tetti affaticano la nostra Magistratura sotto cui la pesa la magistratura
Espiantata hanno senso come dire di no anche quello a può avere un senso di modernizzazione
Della nostro sistema penale notoriamente obsoleto non a caso siamo l'unico Paese europeo dell'Europa allargata che ancora un codice re Seconda Guerra l'unico in assoluto siamo rimasti a testa
Un Codice Penale ovviamente
Passo alla è su questo l'unico perplessità residua può essere
Detto questo aveva senso farle tra ASM
Il grave
Al sistema amministrativo o non era forse il caso come dire di
Espelle alle tout-court dal sistema ma questo è un discorso
Vengo
E e passo alla seconda parte poi mi attiverò alla alla conclusione
Sul secondo fronte quello ovviamente più nuovo più innovativo su cui ovviamente si creeranno forse maggiori
Difficoltà se non difficoltà volentieri qualche aporia nella nello sviluppo e l'applicazione se troverà ovviamente
Conforto
Ed è la via cosiddetta civilistica
Ecco su questo punto io qualche critica oltre un po'più pubblico pungente mi permetto di dire danteschi
Quella logica non tanto dal punto di vista
Come dire della filosofia generale qui io trovo coerenza cioè
Ci sono individuate sostanzialmente tre nuclei di beni giuridici importanti cioè fede pubblica
Persona cioè un ore e fatta e poi patrimonio quindi beni assolutamente importanti
E mi pare di capire coerentemente si è tracciato una linea molto netta fra
Ipotesi in cui la prevalenza del bene fosse otto tale penzolante del pubblico comunque in parte in modo notevole
Attinge esse
Diciamo lo Stato il pubblico anche quei reati contro il patrimonio che sono evidentemente attingono a beni individuali ma
Ovviamente che creano un impatto di allarme sociale di aggressione di rottura del patto come dire
Del del patto sociale talmente forte che non possono avere una dimensione pubblica
Tutte quelle offesi invece che riguardavano la sfera privata che in qualche misura era non negoziabili ecco questi siano i falsi non entro nei dettagli per
Sia nel far sì io li ritrovo siano i falsi sia nella
Nel nei reati contro il patrimonio e sia ovviamente nei in quella parte di reati contro l'onore che
Cioè l'ingiuria che riguardano
Evidentemente un vis-à-vis una diffusività limitata e quindi come dire in qualche misura privatizzata
E per questi si è pensato alla
Trasmigrazione
Nel settore civilistico che può essere un'ottima scelta però e
Pensando a un modello anche qui importato
La dottrina più volte evocato su questi terreni ci ha detto il più politico demenza delle
Bene privati e delle pene
Civili del sistema nordamericano che peraltro non è una novità perché
Vito romano comma cui tutti mi insegna la la la piscina privata la
Iscritta al penale e articolato privatistico Presidente tra virgolette scusa
Ecco
Come però si è realizzata questa trasmigrazione
Qui
è forse il momento di di di difficoltà
Perché e qui come dire è inevitabile la la vischiosità del diritto penale insomma lividi insostenibile pesantezza del diritto penale anche quando si cerca di trasferirlo altrove
è avvenuto nel trasferimento al settore amministrativo che probabilmente giustamente e la Corte europea ci sta dando ragione su questo fronte perché quelle erano
Sanzioni molto simili al di quelle penalistiche e quindi anche strutturalmente da gestirsi in quel modo
Probabilmente la stesso discorso a mio avviso non vale per la trasmigrazione
Cimino perché così è avvenuto quello che mi è parso di capire cioè su su tre temi primo perno sarà il giudice civile a deciderlo ed è l'unica cosa come dire l'unica
Sicuramente radicata
Però la
Oltre al risarcimento che ci dovrà essere
Ci sarà una
Riuniti d'emergenza una piena
Che però non va
Alla parte offesa come nel modello originale io così mi pare di ricordare e di riconoscere cioè la danno punitivo è un
Maggior risarcimento
Della parte offesa che sto serva a trattenere in termini di generale preventivi
Il reo il tra l'attore in questo è il convenuto in questo caso del del re
A a a pagare
Nel senso di dire attenzione per certi leciti civili il risarcimento ma relativo tu fai un maltolto quello dei
Restituire finisce tutto lì non solo dei restituire dovrei pagare sovrastimare spetterà poi attivare il dubbio del quadruplo ma
Del vecchio ma
Quindi questi concetto invece
Destinato allo Stato
Il tipo di traslazione ha comportato sostanzialmente con grande acribia sono state ridisegnate queste fattispecie civilistiche
Ma come ti ti penali cioè sono
I di come dire i figlioletti civilistici dei tipi penali che si voglia espungere
Ecco non so se questa scelta che può fare su una certa naturale voglio dire di chi partendo dal penale attiva ad altri settori in questo
Ambito pacchi
Nel senso che prevedessero anche previsti criteri di commisurazione della pena cioè si è creato in sostanza un micro si creerebbe
Un microsistema
Diciamo para penalistico affidato al giudice civile non dico che sia un ircocervo questa questa nuova figura perché no non bisogna avverto
A Urago me dire della
Mi del meticcia mento del del del della creazione su questo nonno non vedo obiezioni di fondo diciamo aprioristiche
Però qui i problemi secondo me sono di due aspetti
Cioè anzitutto il non come dire indicando la lo Stato comunque come beneficiario di una sanzione che essa azione civile
Si crea gomma secondo me è una contraddizione interna al meccanismo
Sistemico anche nei rapporti eventualmente transattivi tra le due parti in conflitto questo poi
Si rifletterà
Ovviamente si dà un'enorme fiducia giudice civile sulla sua celerità e sul suo poco in coordinamento ricina Rio
Chiedendogli uno sforzo particolari di entrare in categorie penalistiche che non gli sono proprie
E devo dire prove
Qui per fare in conclusione aperta parentesi per me la voglio fare
Le prove di una rapida
Come dire il recepimento di categorie penalistiche da una giustizia civile ovviamente curiosissima ma consolidata
Non sono buone se penso che ancora
Non poche non seguo per ragioni di prudenza ma ancora Cassazione Sezione prima coloratissima continuava a dire che nell'articolo tre della legge sei otto nove dell'ottantuno prevedeva una ma una inversione ha una colpa presunta con inversione della prova perché effettivamente veniva dalle corde la contraddizione Antolisei almeno fino
All'edizione degli anni Sessanta diceva metteremo tramezze nella tenera presunta
Ma lo capisco voglio dire che è un civilista abbia difficoltà
A entrare nel sempre più raffinati meccanismi penalistici
E per cui qui davvero soli in conclusione la via privatistica ha un suo senso ha una sua logica probabilmente può essere affrontati in modo più coraggiosa ma questo può essere un primo testo però il modello
Se si vuole fare una una scelta di questo genere deve in maniera perlomeno immaginare immaginare la verificabilità poi no se non sia verificabile non lo so
A anzitutto di stabilire se si vogliono fissa delle pene private concepire come per il più liti pendenti e quindi attribuirne è come dire l'acquisizione alla parte privata
La vittima utilizzare questi modelli secondo gli schemi civilistici che sono quelle del due mila quarantatré Berto ecco c'è
A questo punto dal momento che non ci sono in gioco tutte quelle
Esigenze di tipicità garantistiche perché qui siamo di
Qui non siamo più neanche nel para penale qui l'accordo europea non
Non potrebbe spendere ecco le le le le norme siamo nell'ambito civilistico
Non vedo perché sia pure magari indicando
I tipi di di Dini di metterli di di di beni giuridici che si intendono salvaguardare quello strumento civile non si debba entrare negli schemi usuali della
Responsabilità ex delitto e quindi semplicemente affidare al giudice questa pagina da gestirsi d'altra parte noi sappiamo che
Questo già lo fanno i reati di diffamazione
Capitano anche a noi penalisti perché civile non riuscire a fare neanche un decreto ingiuntivo una lettera di diffida però a si è si sono fatti dei
Giudizi definitivi diffamazione perché evidentemente
Il modello come dire unificato di irresponsabilità datata tatto illecito
Gestita da undici mi scuso per aver portato e viene
Direi che il professor Pagliaro ha concluso
Nei nei tempi
Assegnati e soprattutto avuto questa capacità del resto non poteva essere
Diversamente di
Inquadrare il tema in schemi illogico razionali che il riformatore deve sempre
Tener presenti quando mette mano a riforme così importanti l'impressione che non ne ho ricavato e che forse una riflessione più generale
Sulla certo difficile riforma della parte speciale primo poi debba essere fatta capisco che sia difficile capisco che richieda
Uno sforzo notevole perché si devono individuare quali sono i valori da proteggere quali sono le conto perché si ritengono assolutamente intollerabili e in un paese che
Diviso su scelte di fondo come nostro ciò sia
Particolarmente difficile però insomma se teniamo come stella polare la Carta costituzionale forse ci si potrebbe riuscire cominciando per esempio a a fare settore per sé per la con delle i temi di carattere generale ma poi
Cominciando come da sempre dice l'Unione delle Camere penali riforma del Codice con riserva il Codice tra l'altro
E cominciando anche dalla parte speciale che pare che sia la cosa più difficile che nessuno tranne la Commissione Pagliara ma è stata capace
Lavorare un progetto di riforma della parte speciale
Dottor
Su
Intanto
Grazie per l'invito forme
Della Camera penale perché io lo accetto sempre con grande piacere per me un onore poter parlare interloquire con gli avvocati in una sede diversa
Dalle aule giudiziarie perché il dibattito la dialettica su punti fondamentali
è sempre molto importante
E
Serve anche arde
Arricchirci o almeno ad arrivare
Particolare
Se mi è consentito però vorrei dedicare un minuto
Alla presentazione fatta dal professor Romano
Presentazione del convegno
Con riferimento
Alla
Come dire ad alcuni aspetti di principi generali che riguardano
La magistratura anche perché qui i magistrati siamo pochi
Ed è bene che comunque
Bers pochi ma buoni
Ma questo non lo so nord lo diranno gli avvocati alcuni aspetti
Vanno però a mio giudizio
Meritano qualche osservazione
Diceva il professore romani criticava il fatto che per esempio il giudice dinanzi ad una richiesta di archiviazione
Richieda al Pubblico Ministero ulteriori accertamenti abbandonando la sua posizione di terzietà e in qualche modo appiattendosi
Sulla posizione del pubblico ministero
Io credo che si esattamente al contrario
Perché il giudice nel momento in cui chiede al Pubblico Ministero di far bene le indagini di ha fatto male
O di fare quelle indagini che non ha fatto di fatto garantisce l'esercizio obbligatorio dell'azione penale
Perché dinanzi a richieste di archiviazione
Fondate sul nulla investigativo il giudice all'obbligo di imporre al Pubblico Ministero
Proprio in virtù e inosservanza dell'obbligatorietà dell'azione penale di svolgerà delle indagini poi dopo se va bene
Se
La posizione varchi inviata oppure no quindi è esattamente il contrario il giudice in quel momento
Garantisce il ruolo di terzietà
La connotazione di terzietà
Che
Egli deve avere
Obbligatorietà o facoltatività dell'azione penale su questo discorso ci vorrebbero decine e decine di convegni però
E di libri i libri possono scrivere benissimo i professori e gli avvocati
Io dico però meglio alla depenalizzazione che la Facoltà di vita
Dell'azione penale
Perché la depenalizzazione è una scelta come giustamente diceva il professor Romano delle legislatore
Il quale stabilisce se una certa condotta offende ancora oppure no se crea allarme società
Oppure no
E allora è giusto che dar depenalizzazione intervenga in qualche modo in una qualche misura riformando il sistema penale
Perché vedete a toccare un pilastro fondamentale in questo momento in questo momento storico come quello dell'obbligatorietà dell'azione penale che dal punto di vista processuale
Può essere oggetto di discussione ma dal punto di vista del sistema sicuramente no
E
L'unico strumento o uno dei pochi che in quel in questo momento garantisce il principio di uguaglianza
Di tutti i cittadini dinanzi alla legge
Non è vero che il Pubblico Ministero sceglie la persona da inquisire
Il Pubblico Ministero ha garantito proprio in virtù di questo principio che di tutti i cittadini
Di qualsiasi ceto sociale di qualsiasi posizione economica debbano rispondere alla legge
Solo questo principio ha garantita in questo Paese l'uguaglianza dei cittadini dinanzi alla legge fino a questo momento
La prescrizione
Passo all'altro punto proprio solo dei flash per potere poi affrontare il tema che mi è stato assegnato la prescrizione nella fase delle indagini la maggior parte dei processi si prescrive nella fase delle indagini
Beh e insomma ad un certo punto io intimorito da questa affermazione che spesso dei convegni si fa sono andato a verificare pure io
Certo il mio nel mio ufficio si prescrivono oppure
Certamente i procedimenti ma per banalità ho potuto ha contestato al concorso datare che non superano la soglia del sette per cento
E mi pare che sia tutto sommato un buon risultato
Certo poi ci sono i criteri di priorità dei vari tribunali delle Corti d'appello che dicono se il reato si prescrive da qui al quindici mesi da qui a ventiquattro mesi allora il processo non va celebrato
Quello è un altro paio di maniche lì sarà il Consiglio superiore eventualmente a valutare
La rispondenza al principio dell'esercizio dell'azione penale
E la rispondenza al principio di uguaglianza di una simile esce e ho anche un principio organizzativo di una simile scelta che
Il tribunale o la Corte d'appello fa
Dunque dicevo anche per questa ragione preferisco la depenalizzazione
Badate bene io sostengo
Da molto tempo con la necessità di una depenalizzazione
Perché
Ha degli effetti concreti al di là
Dei principi di soluzioni teoriche individuate
In concreto però in questo momento e
Uno dei pochi strumenti che può garantire una riduzione del carico di lavoro
Evitando lo spreco di risorse umane strumentali e che in questo momento credetemi sono ridotte proprio all'osso al lumicino
Io centinaia e centinaia di processi accantonati già definiti dal pubblico ministero e non trovo un assistente che mi
Beh predisponga l'indice
Perché dinanzi alla necessità di preparare gli atti le copie degli atti per mandarla al tribunale del riesame e
Predisporre gli indici di vetro cessi centinaia di processi dove il pubblico ministero ha chiesto l'archiviazione io preferisco per le ragioni che immaginate che l'assistente mi preparare le carte
Le copie per mandarla al tribunale del riesame
In tutti gli uffici di procura di questo Paese esistono degli uffici per la definizione negli affari semplici
E badate bene si impiegano magistrati si invia copia
Unità di personale amministrativo di polizia giudiziaria bene
Questa fascia di processi che sicuramente ricadrebbero fra quelli travolti dalla depenalizzazione
Impegniamo circa a
Possiamo contare circa
Il fra il quindici e il diciotto per cento del carico complessivo dell'ufficio
Allo stesso modo per tutti i procedimenti che sono di competenza del giudice di pace
E quindi anche se fosse un altro dieci per cento rendete conto che i minori possiamo oscillare fra il venticinque il trenta per cento come riduzione del carico di lavoro senza toccare i principi cardine del nostro sistema
Se considerate che mediamente e le carenze di organico del personale amministrativo oscillano intorno al venti per cento probabilmente noi potremmo rimettere in carreggiata la
Tutto il il sistema
Ma
La depenalizzazione l'ha detto bene il professore pali ero
Presuppone che il legislatore verifichi l'attualità della rilevanza penale di una determinata condotta della sua diffusa antigiuridicità
E questo è il leggi l'attore lo ha fatto lo ha fatto già un anno fa predispone ora tenta di predisporre gli schermi
Dei decreti legislative eppure la società cambia talmente velocemente soprattutto nel sud situazione come e di crisi come quello attuale per cui probabilmente il legislatore
Dovrebbe procedere ad una rivalutazione meditate approfondita di questo allarme sociale dell'antigiuridicità di talune condotte faccio per esempio l'asset lo faccia pure un esempio
Leggiamo
Dai giornali assistiamo in televisione a decine e decine di fenomeni di occupazione di edifici pubblici e privati che vengono addirittura
Direttive coordinati da mobili denti de organizzazioni
Politiche e in qualche caso vi sono anche organizzazioni criminali che percepiscono
Dei proventi per individuare
Immobili vuoti e Berro organizzarne la occupazione badate bene che la collettività e molto allarmata da fenomeni di questo tipo io a Bologna sono stato
Costretto a creare un gruppetto che si occupa e badate bene che ogni sgombero del normalmente viene effettuato in seguito all'adozione di un sequestro preventivo comporta scontri corno organizzazioni di di al suo tipo
Con i manifestanti allora è chiaro che termini ipotesi per l'esempio dell'articolo seicentotrentatré anche comma primo tempo
Unisce l'occupazione io prendo vi è una nemmeno rimeditazione vada fatta dal da questo punto da questo punto di vista
E
Ho fatto l'esempio dell'occupazione ma altre situazioni potrebbero appunto essere prese in esame
Cioè dire
Il Parlamento probabilmente
Dovrà di vedere le proprie scelte di politica criminale
Trattandosi
Di condotte illecite che ancora oggi suscitano allarme sociale e preoccupano molto la collettività
Vi è certamente comunque un ritardo nell'attuazione della delega perché per ora in concreto soltanto all'esame del Parlamento della con gli oneri
E andata soltanto quella che riguarda
La esclusione della punibilità per il fatto di particolare tenuità
Pare che la Commissione abbia espresso parere favorevole ma
Gli altri schemi degli altre decreti legislativi probabilmente non vedranno la luce perché non sono stati mandati in Commissione giustizia quindi non sono ancora arrivati al Parlamento
La delega come voi sapete è contenuta nella legge numero sessantasette del mi delle due mila e quattordici
E
Sostanzialmente si muove
Da indicazione in una duplice direzione lo ha già detto molto meglio di me il professore Pajero intanto attraverso la trasformazione del reato illecito amministrativo e questo al
Comma due dell'articolo due
Per
Una serie di reati
Escludendo però particolari materie e l'esclusione qui viene determinata non soltanto perché si tratta di reati
Che suscitano comunque allarme nella collettività proprio per il bene giuridico che viene tutelato e per
Per la particolare sensibilità che viene l'opinione pubblica rispetto a al tema dell'ambiente rispetto al tema
Dell'edilizia e così via e badate bene
Che molto spesso anzi non di rado si tratta anche di reati e di attività
Che
Possono costituire reati fine di organizzazioni criminali pensate per esempio al gioco d'azzardo
Pensate per esempio a reati sull'ambiente pensate per e chiaro quote sono reati gravi che certamente ma sull'ambiente ci sono anche le
Contravvenzioni ad esempio
Sono presupposto per la
Requisito per la Commissione di reati ben più gravi ad opera di organizzazione criminale e comunque eccetera sicuramente una certa preoccupazione da parte della
Della collettività
L'altra strada l'altro indirizzo segnato dal legislatore è quella dell'abrogazione del reato puramente e semplicemente cioè a dire senza una trasformazione non è un illecito amministrativo e come già detto il professor quali ero una conseguenza importante c'è in questa duplice e diciamo boh direzione
Per gli illeciti amministrativi dice la legge bisogna
Prevedere una senza sanzionate guarda e proporzionale alla gravità della violazione
Sulle sanzioni amministrative diciamo
Molto abbiamo letto e molto è stato ho già scritto a partire dalla legge del mille novecento o ottantuno
E a ben vedere si tratta di reati che vengono trasformati in illecito amministrativo tutelano tutti quanti beni di natura pubblicistica
Ecco perché c'è la necessità comunque
Di sanzionare determinate condotte la morale la sicurezza pubblica la sanità pubblica alla dignità Peppers della persona la proprietà intellettuale
Dunque un interesse pubblico da tutelare si tutela attraverso la sanzione amministrativa per quanto riguarda il procedimento e chiaro c'è già la legge dell'ottantuno poi c'è giurisprudenza anche
Della Corte europea dei diritti dell'uomo che da comunque delle che garanzie c'è un nuovo compimento ad una sentenza dello
Tanta quattro che è proprio a firma del professore e lì sì fa luce anche sull'anoressia nella sentenza poi credo che sia decisivo alla sua
Alla alla decisione della Corte nella sua nota
Che in qualche modo
Chiarisce quali garanzie deve avere il procedimento per l'applicazione della sanzione amministrativa e qual è la natura stessa della sanzione amministrativa
Vi è poi la Bre abrogazione pura e semplice
E queste prevista per il reati i cui beni giuridici tutelare i hanno natura privatistica
Come giustamente diceva il professor Cavaliero si tratta della onore della persona
La proprietà la fede pubblica sotto il profilo privato perché fa riferimento esclusivamente alla scrittura privata tranne i casi previsti dall'articolo quattrocentonovantuno e badate bene si tratta di reati tutti punibile a querela
E quindi riemerge come dire all'impronta civilistica dell'offesa che viene arrecata alla persona danneggiata dal reato ovviamente
Resta comunque l'antigiuridicità della condotta ma essa rileva soltanto con riferimento ai soggetti ai quali essa nuove c'è ledendo o mettendo in pericolo venga tutelato
E allora resta un atto illecito un fatto illecito abbia rileva soltanto dal punto di vista civilistico
Un'aggressione sicuramente con uno o senza la lezione di un bene di un soggetto che può essere persona si
Si può giuridica ma comunque vi è una
Valenza individualistica del bene tutelato dalla norma
E qui legislatore a previsto non più la sanzione amministrativa ma ha previsto le sanzioni peculiare e civili in relazione ad alcune reati espressamente indicati
E chiarisce però fermo restando il diritto al risarcimento del danno da parte della per alla
Della
Persona offesa da dalla condotta illecita
E dice anche la norma che
Questa sanzione ha un carattere aggiuntivo rispetto al risarcimento del danno la norma può e non parla di restituzione ma io credo
Che debba intendersi anche in questo
In terzo e tasse anche in questo senso propende risarcimento restituzione ma qual è
A questo punto la differenza fra la sanzione amministrativa e la sanzione se civile se come dice il professore nello schema era riportato se ho ben capito che essa deve essere
A e erogata in favore della pubblica amministrazione
Perché l'una e perché l'altra da che cosa di peso alla scelta del legislatore sono queste le domande che ci dobbiamo porre
Sicuramente
Dall'interesse tutta
Lato e dal bene aggredito la sanzione amministrativa sappiamo tutti e uno strumento di tutela di interesse generale
Nella della collettività nel suo complesso ed ha sostanzialmente a una funzione di prevenzione sia generale che speciale
E molto risalente nel tempo per la verità agli inizi del secolo scorso un'altra interpretazione un'altra come dire definizione della Sanz non amministrativo eccepire intesa come uno strumento di tutela di interessi particolari interni alla Pubblica Amministrazione e la pubblica amministrazione aveva addirittura
Un diritto soggettivo alla sanzione
E qui la sanzione veniva intesa addirittura come ristoro la funzione della sanzione era quella del ristoro badate bene che durante questo concetto del ristoro perché sostanzialmente da con la sanzione pecuniaria
CTR riemerge il concetto di ristoro sia inteso come ristoro della pubblica amministrazione sia intesa come ristoro della parte privata che subisce che subisce la lesione
Qui per la verità di sanzioni civili se ne parla anche nel Codice penale
Agli articoli centottantacinque centonovantotto non so selle due sanzioni possono essere assimilate
In quanto a quelle prevista dal Codice Penale attengono esclusivamente al risarcimento alla restituzione del danno nonché alle modalità e alle garanzie per
Ottenerlo
Specie però
Dobbiamo sempre a riflettere su un punto cioè a dire la condotta che ora viene sanzionata con la sanzione civile non è più reali
Quindi evidentemente non si può più fare riferimento a quelle disposizioni
Se ci pensate bene riemergendo il concetto del ristoro la funzione del ristoro della sanzione e
Guardando ad una condotta illecita
Dal punto di vista civilistico resta nonno tutelata la fascia del danno possa indetto morale
Che il
E reato copriva
E che invece ora la condotta illecita così come prevista
Dalla legge vedeva dalla legge-delega depenalizzazione non può più ricomprendere
E allora qui davvero io sono d'accordo con il professore Palmiero ma siamo proprio sicuri che questa sanzione civile debba essere erogata a favore della pubblica amministrazione
E che invece essa non debba essere erogata a vantaggio bella persona offesa dal reato perché servirebbe a coprire
Quella parte Di Tanno
Che non viene più pieno e che non sarebbe più coperta dal nulla nei dal risarcimento del danno vero e proprio perché questa terrebbe soltanto il danno effettivamente ha provocato ma pensiamo ad una condotta LX da che attentato al bene ma che non lo ha danneggiato cioè nel senso che la parte offesa non ha ricevuto alcun danno certi comunque assorbito comunque come dire
E
Chiamiamolo pure danno ma
Non attiene ad un danno patrimoniale ma ad una perché ovviamente chi subisce uno
Ugo azione chi subisce
Uno un furto chiese subisce
Una lesione all'onore
E in qualche modo deve avere un nuovo ristoro appunto quindi io propenderei per questa soluzione
Ora la delega state esercitato verrà esercitata probabilmente in senso diverso cioè a dire come erogazione verso la V l'Amministrazione ha però
Se dobbiamo stare
Alla natura
Delle due misure previste non c'è dubbio che dovremmo propendere per la seconda
Ciò che
Come dire merita qualche rilievo e l'aver attribuito al giudice civile
La competenza
A
Come dire
Stabilire accertare il fatto ed erogare alla sa applicare la sanzione
Perché se infine della depenalizzazione allo scopo della per depenalizzazione da ridurre il carico
Giudiziario
è così
Ho finito fece i ridurre il carico giudiziario no in questo modo l'abbiamo soltanto traslocato dal giudice penale al giudice civile non abbiamo reso un grande servizio alla giustizia e allora io credo che dovrebbe essere potrebbe essere un'altra autorità diversa
Dall'autorità giudiziaria ad applicare la sanzione e sempre ovviamente a favore del soggetto che ha subito la condotta illecita grazie
Molte grazie alla
Procuratore Alfonso che dall'altro ha concluso ben cinque minuti prima
Nel tempo ha consegnato che questi non sono buone
Atto a tutela
Del del tempo che gli era stato affidato con spunti di riflessione
Che si potrebbero riprendere perché qui il triangolo obbligatorietà dell'azione penale depenalizzazione qui aggiungo prescrizione
Ci imporrebbe un'adeguata riflessione e che sarà fatta nel prosieguo dei lavori
Il del convegno perché è sotto gli occhi di tutti che finora le
Politiche di depenalizzazione non hanno scalfito più di tanto
Il peso a
Dei processi anzi spesso ad una depenalizzazione seguita l'immediata ripiena Rizzato azione non sono noti gli esempi in cui si penalizzano tutti i reati
Che erano puniti con pena pecuniaria e qualche giorno dopo invece si creavano nuove fattispecie punite con pena pecuniaria quindi
Questa tendenza in quel ci bisogna avrebbe frenare la incoerenti scibile tendenza all'appena Rizzato Simone alla Pam penalizzazione questa dovrebbe essere un altro criteri di politica ne è seguita
E d'altra parte poiché un l'obbligatorietà dell'azione penale così con così tante fattispecie che costituiscono reato
La prescrizione soprattutto da quando non ci sono più amnistie è diventata una valvola di sfogo del sistema
Dalla quale difficile prescindere questo ce lo dirà anche il professor Micheletti nell'intervento
Successo quindi ringraziamo sentitamente i relatori di questo modulo sulla tema importantissimo della depenalizzazione
Siccome siamo ancora in in un'ora che a Palermo ancora un'ora possibile dove si può
Fare ancora qualcosa prima di
Andare a pranzo io inviterei a parlare l'ultimo tema della giornata la particolare tenuità del fatto che il professor Francesco Palazzo
Che come è noto ordinari diritto penale
Nella università di
Firenze
Anche
Presidente della Commissione ministeriale di riforma e il dottor Stefano Buccini che Sostituto Procuratore della Repubblica Venezia che sostituisce come sostituto
Il dottor Carlo Nordio che per impegno
Improrogabili del suo ufficio
Non
Può presenziare
Al convegno vedo che
Al tavolo della Presidenza siedono ben tre fiorentini
Meno male che
Presidente la Repubblica è stato eletto un palermitano perché rischiamo altrimenti di essere eletto un altro professore dell'Università di Firenze e sarebbe stato francamente troppo meno male che abbiamo
Mantenuto questo equilibrio fra Palermo e Firenze
Mi permetto di ricordare che la lingua italiana nazista un connubio fra siciliani e Toscana
Il professor Palazzo
Grazie
Caro Giovanni grazie
A questo invito dell'Unione delle Camere penali
Grazie
In sé e per gentilezza che essi hanno avuto
Ma grazie anche perché
Mi dà l'occasione di fare qualche precisazione che non avrei ritenuto per la verità di dover fare
I temi di cui abbiamo parlato
In chiusura di questa mattinata
Depenalizzazione e ora irrilevanza del fatto
Sono temi
Affrontati dalla legge sessantasette due mila quattordici come
Ed è legata
Al governo
Il Governo ha presentato uno schema
Di decreto delegato per l'irrilevanza
E forse si appresterà
A presentare degli schemi sulla depenalizzazione
I termini della delega sono diverso quindi il Governo è ancora in tempo ampiamente in tempo
A presentare lo schema
O gli schemi di delega per la depenalizzazione
Mi pare
Che si stia consolidando uno sporto
Che è quello di
Rivolgere i propri legittimi
E interessantissimi strali
Agli schemi di decreti io delegato dimenticandosi completamente che c'è una delega
E che la Corte costituzionale e piuttosto rigida nel verificare
L'osservanza da parte del delegato dei principi e criteri direttivi fissati nella delega
Vorrei dire per l'amicizia affettuosa che mi legga al mio collega Pajero
Che tutte le osservazioni che lì ha svolto tutte le dico non eccettuata alcuna sono tutte osservazioni che concernono la
Belli la legge di dai legali
Non lo schema di decreto delegato che si è trovato i binari single rigorosamente tracciati dalla delibera
Non li posso ripetere tutti perché qui abbiamo ma voglio dire
Che
La fisionomia di sanzione pecuniaria civile
Tracciata dalla velleità
è una fisionomia chiaramente punitiva
La legge delega
USA
Una serie di criteri e princìpi direttivi sia a proposito dell'illecito civile
Che risulterà dall'abrogazione
Chiedendo espressamente il rispetto del principio di tassatività e di tutti gli altri principi classici del principio di Bellelli e illecito penale
Indica quale criterio di commisurazione della sanzione civile la personalità del reo
Ora signori miei ditemi se questo non è
Il criterio più penalistico che ci sia
Ma questo sta nella pelle
Allora bisogna che il legislatore come bene ha detto il
L'oratore checché che mi ha immediatamente preceduto bisogna che il legislatore ripensi se stesso
E
Se dobbiamo se no rischiamo l'eccesso di delega
Due più due fa quattro
Due più due fa quattro anche sull'irrilevanza del fatto dove per la verità
In sede parlamentare si è assistito a qualcosa di diciamo così sorprendente
Due sono gli aspetti sorprendenti a
Scusate per chi non as proprio al corrente
Lo schema di delega dell'irrilevanza del fatto è stato presentato
Dal Governo alle Commissioni le Commissioni parlamentari come prescritto le Commissioni parlamentari hanno reso il parere
Es due tre giorni fa in questa stessa settimana
Come hanno operato le Commissioni parlamentari
Hanno operato in un modo che è
A dir poco sorprendente in un ramo
Del Parlamento la Camera
La Camera
Il se si è assistito a una sorta di ripensamento di vera e propria macchina indietro
Su quello che la Camera aveva approvato formulando la delega
Con una maggioranza di trecento trentadue voti su quattrocentotrentasei portantini una macchina indietro
Comprimere ridurre limitare questi irrilevanza del fatto
Che di cui si teme l'effetto di spasso per il sistema
Il Senato negli stessi giorni perché un parere del martedì scorso l'altro di mercoledì scorso la Commissione al Senato
Commissione Giustizia del Senato andata nel senso opposto ha detto che su alcuni punti su cui forse mi soffermerò compatibili
Che
Lo schema di delega è troppo restrittivo
Per dirne una tanto per
Ambito di applicazione
Del l'istituto delle rilevanza del fatto
L'ambito di applicazione indicato dalla legge ed è legata
Reati fino a cinque anni puniti con pena fino a cinque anni
La Camera dice
Bisogna non solo valutare le circostanze
Circostanze ad effetto speciale particolare ma bisogna
Costruttivi sorgerà costruire
Una blindatura di queste circostanze ad effetto speciale
In modo che quando esse sono presenti in un fatto che del quale si discute della irrilevanza
Queste circostanze prevalgano sempre su tutte le possibili attenuanti
Quindi una blindatura come dire generalizzata a prescindere della
Discipline originarie la circostanza cosa dice il Senato vacche circostanze
I cinque anni sono i cinque anni di pena edittale punto SICRAL così il Giudice vedrà alla pena edittale a prescindere dalle circostanze come farà il Governo
A tener conto del due per
Sono fatti
Che
Non mi riguardano più per fortuna mia
Bene
Veniamo
A
Vi qualche notazione sull'in rilevanza
Ho avuto occasione di dire
Ok l'irrilevanza
è un istituto che suscita giustamente comprensibili diffidenze
Ma sono anch'io d'accordo con
Il collega Bartolomeo Romano irrilevanza non è un Intini istituto entusiasmante
L'irrilevanza nasce dall'imperfezione del nostro sistema
è una se volete conseguenza se volete una necessità per qualcuno delle imperfezioni del nostro sistema
Che non sa selezionare in astratto accumulata al grado di sofisticati Rizza fino ad espungere sempre e comunque i fatti bagatellari
Che non sa comunque gestire tutte le notizie criminis
è un frutto di queste realtà realtà peraltro che noi condividiamo con almeno la metà dei Paesi europei più civilmente ma avanzati e progredire
Diffidenza comunque
Diffidenze
Più che comprensibili
Diffidenti diffidenze che trovano
La loro massima manifestazione anche qui del tutto comprensibilmente
Nei criteri di valutazione della
In rilevanza della tenuta diciamo così certo qui e qui è il punto dolente è chiaro perché
I criteri di valutazione
Toccano
La discrezionalità
La discrezionalità del giudice ed è chiaro inutile dirlo a questo uditorio come qui ci si collega all'altro principio della obbligatorietà dell'azione penale
Tanto noi riusciamo
A salvare il principio dell'obbligatorietà in quanto riusciamo a stringere sui criteri di
Valutazione
Mi sembra
Quasi banale
Osservare
Che la discrezionalità crescente via via che si passa da criteri oggettivi a criteri sempre più soggetti
Via via che si passa dalle modalità della condotta alla gravità del danno del pericolo fino alla colpevolezza fino infine alla capacità a delinquere
Mi sembra banale
Osservare che la discrezionalità cresce quanto più numerosi sono i criteri che noi mettiamo nelle mani del giudice
Perché più criteri li mettiamo più gli chiediamo di comparare di ponderare comparativamente i vari criteri
Lo schema
Di decreto delegato
Che aveva presentato il Governo era su questo punto particolarmente rigoroso e particolarmente attento alla velleità
Perché
Aveva fatto riferimento
A criteri esclusivamente soggettivi direi quasi se me lo fosse quasi un po'troppo
Ma
Oggettivi individuati nella modalità della condotta nella gravità del danno e del pericolo
Bene
La Camera propone di ampliare fino alla
Colpevolezza
Do propone in un modo del devo dire del tutto improprio ma chiaro perché fa un richiamo all'articolo centotrentatré primo comma il che vuol dire chiamare in ballo anche numero tre
Pensi tarda il dolore letterato dell'accordo
Il Senato cosa dice ma no
Dobbiamo
Stare al minimo dei criteri possibili dice addirittura
Che il decreto delegato
Quasi rischia lo schema
L'eccesso di delega
Nell'aver tentato di esplicitare quella
Tenni Tardelli fatto
Nel quella vinte Mita dell'offesa nelle due nei due dati oggettivi modalità delle condotte e gravità del danno e del pericolo anche qui come metteranno insieme questi due indicazioni
E tutto da vedere
Nell'Istituto
Già a partire dalla delega
C'è un rischio
Di torsione soggettiva dell'istituto stesso stanno nella
Occasionalità della condotta altro requisito indicato Nardelli occasionalità nulla di qualità vedete voi quale prezzo
Lo schema di delega
Aveva certo lo schema di decreto delegato scusatemi aveva tentato
Una soluzione sufficientemente
E qui liberata aveva adottato una formula nella quale
L'auto sia la occupazionali Itala non occasionalità
Avrebbe
Sicuramente escluso tutti i reati a condotta plurima sia in astratto che in concreto
Sia reato abituale
Sia il reato che si manifesta in concreto come una pluralità di condotta
Non era arrivata all'eccesso lo schema di decreto delegato di fare entrare
In ballo le figure qualificate di pericolosità sociale abitualità professionalità e tendenza
La Camera ora chiede che entra in gioco queste figure benissimo
Ma non ma è indubbio che in questo modo l'istituto subisce una torsione soggettivi Istica
Molto pronunciata
Scusate nell'irriverenza
Se c'è qualche Pubblico Ministero mi contesti pure il vilipendio
Veniamo a cose più serie
E allora venendo a cose più serie
Queste sono le esigenze della vittima e dell'indagato soprattutto l'atto come fanno Schema di idee lega
Lo schema
Di decreto delegato lo schema di decreto delegato
Sì ipotizzi l'applicazione della
Non punibilità per irrilevanza anche mediante in sede di indagini preliminari mediante archiviazione
Esigenze della vittima
La direttiva europea
Due mila dodici ventinove del consiglio del Parlamento europeo
Impone che la vittima venga informata e abbia la possibilità di interloquire sulle determinazioni concernenti l'azione penale
Lo schema di decreto delegato
Ha ritenuto quindi di
A rispettare la direttiva in questione
Obbligando il Pubblico Ministero a dare avviso alla
Vittima la parte offesa dandole altresì la possibilità di allegare di
Addurre le sue ragioni contrarie all'archiviazione per
In rilevanza
Indagato
Esigenze dell'indagato
Quei devo dire
Che stava un problema molto serio
Che le camere penali l'Unione delle Camere penali hanno sollevato
Chiedendo
Che
Si vada oltre l'avviso a l'indagato e alla possibilità di
Manifestare il proprio dissenso rispetto a un'archiviazione
Per irrilevanza
Dando in sostanza chiedendo in sostanza che all'indagato fosse dato un potere divento all'applicazione della
Di questa
Causa di non punibilità mediante decreto di archiviazione
Questo è un problema sei questo sì che un problema serio
E allora
Visto che Giovanni Flora mi ha
Ricordato anche in questo mio ingrato compito devo dire
Ma non per piaggeria all'Unione delle Camere penali perché sono fatti carta canta
Che la Commissione ministeriale aveva meditato a lungo su questo tema
Tanto a lungo da redigere un testo
In base al quale
L'indagato
Poteva opporre potere divelto
Questo testo non solo fu redatto ma non è rimasto nei cassetti della Commissione
Fu trasmesso al Ministero
Anche se
Fu trasmesso come ad avviso della Commissione ipotesi subordinata
Rispetto all'altra che quella
Compare nello schema di
Decreto delegato
La ragione di questa preferenza per la sua da parte della Commissione naturalmente
Di questa preferenza per la soluzione
Diciamo
Più fluida
Che non
Con non avrebbe consentito all'indagato di bloccare le archiviazioni
Era
Davvero
Ravvisare in un
Diverso giudizio di bilanciamento tra le esigenze deflattivi che le archiviazioni Perin rilevanza
Mira ad ottenere e anche di esigenze direi di proporzione e di economia processuale in generale
A fronte del fatto
Che l'indagato che si vedesse archiviato per irrilevanza non ha conseguenze ne penali e civili
Diversi dalla iscrizione in un apposito registro del casellario
E ha comunque la possibilità di instaurare un contraddittorio chiedendo al giudice la valutazione di adducendo al giudice le sue argomentazioni
Questo è il sonno i fatti
Conclusione
Ho già detto ben
Sarà interessante vedere
Come
Il Governo terrà conto dei due pareri delle due Commissioni giustizia della Camera e del Senato
In modo del tutto distaccato disincantato posso provare a formulare
Una
Prognosi pare
Probabilmente l'istituto ne verrà fuori non stravolto da quanto
Indicato dalla velleità anche perché se non rischierebbe l'eccesso di delega ovvio
Verrà fuori
Probabilmente sul
Versante sostanzialista dico una disciplina
Appesantita
Una disciplina nella quale sarà esplicitato
Molto di quello che già
Implicito nello schema originario del decreto delegato contravvenendo così a un buon canoni di legislazione
Quotidianamente violato e cioè che
Dire sciocchi è inutile dire
Non è un buon metodo di legiferare
Quando è inutile dire una cosa meglio non dirla perché non si fa altro che creare complicazione
Sul versante processuale
Sarà per
Va fuori probabilmente una disciplina ulteriormente appesantita
Non solo e non tanto
Anche ma insomma abbiamo visto qui le ragioni profonde che militano
Appesantita dalla possibilità dell'indagato di opporsi all'archiviazione periodi rilevanza
Ma pesanti ritardi anche dall'obbligo di comunicazione che
Probabilmente graverà al Pubblico Ministero nei confronti i
Della parte offesa anche se questa non abbia fatto richiesta di essere informata dell'eventuale provvedimento di archiviazione
Appesantita dall'obbligo di dare avviso
Al Procuratore generale
In vista evidentemente di che di una possibile a vocazione da parte del Procuratore generale immagino
Morale della favola
Istituto verrà fuori appunto probabilmente appeso nostra volto appesantito
Con
In un implicito primitivo alla prassi
Di governare questo istituto dal quale signori non è che ci dobbiamo attendere mi raccoglie non è questa la panacea di tutti i mali
La magistratura
Certamente
Dovrà
Fare professione di saggezza e di responsabilità nel governare un istituto che comunque le conferisce una discrezionalità
L'avvocatura io credo
Che dovrà essere pure all'altezza della situazione perché dovrà saper gestire
Quello che è in fondo un potere di a vere l'ultima parola sulla
Successo o meno di questo istituto
Io nonostante tutto credo
Che abbiamo buone ragioni per aspettarci dalla magistratura e dall'Avvocatura italiana un'ulteriore prova ulteriore fate voi
Di saggezza e responsabilità vi ringrazio
Beh
Io non posso che ringraziare
L'amico Francesco mi esprimo così perché
Per mandiamo d'accordo
D'Amore casto e d'accordo da
Una quarantina d'anni più o meno perché abbiamo cominciato andavamo giovanissimi quindi davamo ancora alle elementari
Ma il richiamo
Che era venuto prima anche dal professor Pavia
Al legislatore di essere attento a canoni razionali di politica e di tecnica legislativa
Mi pare veramente no un primo dato che emerge
Dalle relazione che si sono
Tenute fin qui e laddove il professor Palazzo disattenzione
Più criteri si mettono
Credendo in questo modo di vincolare discrezionalità più invece aumenta il potere discrezionale perché giustamente il giudice che poi compararli
No e allora meglio invece lasciare
Ai
Principi di carattere generale anche costituzionalmente vincolati la discrezionalità
E laddove si dice che non vanno esplicitate le cose
Che sono già implicite nella norma
Oltre al richiamo alla necessità di non tradire la delega appena l'incostituzionalità mi piano mi paiono richiami degni della più grande considerazione
Il dottor Stefano Puccini che ringraziamo per davvero sostituito il procuratore nord perché era
Impossibilitato per motivi di
Disservizio ad onorare l'invito è stato fatto adesso conclude questa
Prima
Questa prima prima parte dei nostri da voi sempre sullo stesso tema portando l'esperienza immagino procure e anche
Mi par di capire il pensiero del dottor nord-sud
Esattamente sono io intanto che ringrazio di avere l'occasione di essere qui e della cortesia
Avuta dalla Camera Penale di di previste dalla camere penali nazionali e porto innanzitutto giustamente il saluto intanto del dottor Nordio
Che
Ebbene come relatore avrebbe
Sicuramente esplicitato e potuto ripetere il suo pensiero e la sua posizione avendo tante volte
Parlato della dell'errore nella superfetazione delle delle norme della dell'idea della soluzione
Penale di ogni questione è pur vero però che la fortuna di essere servizio presso la Procura di Venezia e ma anche di sentirlo parlare dal vere di averlo come guida
Nelle nel lavoro permette di concordare di in qualche modo appunto
Illustrare un pensiero che mio oltre che condiviso con il dottor Nordio di cui rinnovo il saluto
E e certamente e solo con non c'è
Non è certo quando lo spirito vi poter aggiungere qualche cosa in punto di diritto che ho accolto il vostro invito nell'illustrazione di questo introducendo istituto
Di non punibilità di chi fa causa di un punibilità bensì proprio per spirito di confronto dialettico culturale
Che molto che ha aperto nel
Ripeto nel
Contesto dove vivo dove lavoro
Nel contesto giudiziario
Che o poi accettato appunto di
E
Non mi son posto troppi problemi di di poter interloquire con voi la e di dire la mia opinione
Il effettivamente
Le tre Sezioni della mattina col conclude con oggi
Sono tutte e tre segno dei tempi segno cioè di un sistema di Rizzi Ario che non regge più i numeri
Non regge più quella pressione cui è sottoposto
E bisogna inventarsi delle soluzioni
Questa della partivate merita a me sembra promettente
E se innanzitutto non
Non parte dall'idea di ridurre garanzie
Per velocizzare la giustizia ma individua un'area ditte Mita del fatto che mantenendo della giurisdizione
E quindi nel controllo giurisdizionale sottoporre al controllo giurisdizionale che a fare mi piace dirlo e sottolinearlo della magistratura e dell'avvocatura
Anzi per dirla con parole più chiare e qui sicuramente apprezzate del PM e dell'avvocato quali parti del procedimento del processo che è governato dal giudice
Mette lì certo da discrezionalità
Ma da responsabilità
Ci sono le professionalità perché questo possa essere gestito
E poi c'è una procedura particolare
L'avviso riconosce un maggior ruolo la persona offesa
Dice
Al pm che questa attivazione non è un affare fra Luigi e il giudice
E allora quanta discrezionalità anche in quelle archiviazioni
Qui bisogna avvertire la persona offesa e nella parere con indicazioni anche quella che non ha chiesto di essere avvertite secondo me è giusto
Perché Torchi cercherò di dirlo di spiegarlo ma
è già un elemento di responsabilizzazione
Nella pratica qui ha ragione piuttosto Flora quando dice
Il pm di di di ufficio fondare qualche indicati
In più quando si vedono
Denunce o querele senza avviso la persona offesa inevitabilmente si considerano più facili
Non meno ma più facili perché non trovare di
Non devi dare l'avviso forse non
Nuova avrai
Un confronto contano
Le si dà considerazione e qual è la persona offesa nel sistema
Ripeto che non regge i cui numeri sono difficili e i procedimenti non si tratta del si definiscono con prescrizioni
Compri iscrizioni della fase
Delle indagini preliminari è giusto dirlo e questi sono gli affetti anche di una
Modulazione della prescrizione che
Vede il maltempo ordinario un tempo routinario molto più lungo del tempo
Che si può aggiungere grazie all'interno all'interruzione
E quindi inevitabilmente adesso vediamo gli effetti li vedremo nella che si sono prodotti consegnando l'istituto con una parte molto lunghe iniziale e molto breve eventuale
Le sita considerazione perché lì si dice che la sua denuncia è stata letta in quel momento valutata sì ritenuta dal pm di particolare tenuità
Ma questa decisione
Che all'esito del contraddittorio davanti al giudice
Potrà essere
Smentita
Ma anche ove non lo fosse ripeto nella situazione in cui versa il sistema giudiziario il nostro sistema o almeno certe realtà
Potrei anche spingermi a dirlo certe realtà del nord dove non c'è una esatta
Ricalibratura
Delle delle dotazioni organiche delle dotazioni e dei magistrati della personale amministrativo
Rispetto allo sviluppo economico e sociale
Che c'è stato in quelle realtà
Avrebbe la portato appunto all'alternativa
Difatti ditemi
Di ritenne dite Mita del fatto in questi casi verosimilmente di un accantonamento più o meno di fatto più o meno previsto in circolari in armadi da cui sarebbero usciti quei procedimenti per prescrizione
Va detto in questo modo
La
Possibilità di esprimere un giudizio di merito
Magari prende però purché sintetico e azzeccato
E termina la trattazione di quel fascicolo con effetti dicevo nei confronti della persona offesa che anche
Ove la valutazione del PM all'esito del contraddittorio davanti al giudice rimanga quella
Avrà visto trattato dallo Stato il suo caso
E non nel caso in cui avesse chiesto di essere avvisata non avrà letto una riga scarna e veramente deludente appunto di archiviazione per prescrizione
E parimenti anche l'indagato però
Cui il pm giustamente deve
Notificare
Questa richiesta questa richiesta particolare
Si conseguirà un risultato anche nei confronti dell'indagato
Sempre perché se ne potrà trattare quel procedimento
Velocemente cioè con una posizione con una determinazione di merito più agevole
E conforme che non impegna nei ruoli
Di un futuro lontano giudice
Perché saprà che è stata
Che è stato aperto un procedimento quando viene depositato una denuncia una querela magari non lo sa indagato di essere indagato quindi un effetto sociale sa che c'è stato un procedimento
Che saprà nelle more
Della definizione
Che potrà chiudersi dopo
Che potrà chiudersi ma dopo una valutazione anche un qui di merito non sarà
Persa negli armadi potrà esserci una
Un effetto sociale
Del lavoro giudiziario perché l'altro tema è che questa macchina giudiziaria l'esperienza dell'Aula
A volte suggerisce che una macchina che gira a vuoto gira fra a Pia detti lavori
E non produce e non incide minimamente
Nel contesto sociale dove per incisione sia ben chiaro dice
Il pubblico ministero è
Non è necessariamente una condanna ecco una
Impresa
Valutazione del caso
Che ha
Che ha visto che ha dei protagonisti del
Le vite dei protagonisti quindi la
Discrezionalità del giudice è e il tema centrale è giusto che è stata
Sollevato anche in apertura
Del convegno ma non è secondo posizioni culturali avanzate
Possono essere comuni credo alla magistratura l'avvocatura sono quelle non tanto di
Ridurla
Per ridurla
Si potrebbe
Rispondere anche
Allora
Impegniamoci per avere più risorse del sistema giudiziario facciamo investire di più risorse nel sistema giudiziario in sei se vogliamo trattare tutti i casi
Ma io non credo che questa sia
La soluzione
Non si deve cadere nella trappola del Pampena limo ovvero caduti in quella trappola non si deve cadere nella trappola della Pan giuriste giurisdizionalizzazione
Intesa come
Mandare avanti può aver paura di fermare qualcosa
E qui
Allargando un attimo il quadro la
La la linea di fondo è che
La raramente si pone
Lo sguardo
Sulla
Sugli effetti delle normative che si introducono
Sulla
Cioè compatibilità
Tra mezzi disponibili e Fini prefissati dal legislatore
Non è stato mai valutato l'impatto di nuovi reati di complesse procedure
Con la strutturazione con la struttura dell'organizzazione giudiziaria
Ma sempre e qui io sottomano tanto per essere ancora più puntuali è una la breve introduzione appunto del del dottor Nordio ma sono pensieri che lui espresso più volte
E leggi vengono promulgate con l'incoraggiante viatico finale fatte con quello che avete cioè andate Russia con le scarpe di cartone
La oltre che quelle però procedurale
Penalistiche le leggi che non servono le leggi
Che creano
Che provocano numeri che provocano alla fine reazioni
In imprevedibile del sistema ossia ne provocano la
Ne determina la loro disapplicazione ha sostanzialmente se non addirittura
Effetti criminogeni sono sono anch'sono anche altre la linea di fondo è quella di
Avere sistemi più
Semplici normative più lo agevoli rischiando incerto di aumentare l'IVA discrezionalità del giudice nel penale o la responsabilità dei pubblici funzionari di chi deve prendere adottare decisioni
E per esempio nell'area nel campo amministrativo del campo della della pubblica amministrazione appunto
Il
L'altra
Il l'altro tema collegato in parte anche a il peso del dell'intervento penale
Nei limiti dell'intervento penale e alle possibilità salvifiche per certi versi del diritto penale
è
Quello della lotta alla corruzione
Laddove
Certo pene più severe nuovi reati ben possono ben poco costano fare
Se non altro ricordando sempre che
La accertamento giurisdizionale riguarda singoli casi
Persone
Che hanno commesso un certo fatto in un certo luogo non fenomeni
La
A
La complessità del PIL del sistema appunto in quel senso criminogeno in sé criminogeno e la
Tentazione di semplificarlo
è
Quindi forte
Nell'ambito appunto della
Della stretta a della stretta e
Disamina di questo istituto credo che la sfida che viene dimessa appunto alla
Magistratura ma anche all'Avvocatura
All'Avvocatura che in quella comunicazione obbligatoria la persona offesa avvocatura penale potrà trovare uno spazio ancora questo
Mi consenta di dirlo io l'ho sempre pensato ma perché
Il l'avvocato penalista è solo l'avvocato dell'indagato dell'imputato
L'avvocato professionista del penale e
E anche della persona offesa a e quindi in in questo senso ci saranno anche spazi ulteriori spazi per l'avvocatura io ringrazio ancora per
L'occasione
Ringraziamo il dottor Buccini per il suo contributo anche per essersi voluto misurare su temi diversi da quelli da quello strettamente a lui assegnato è avere anche in questa sede dato un contributo
Alla interlocuzione con l'Unione delle Camere penali sospendiamo ora i nostri lavori che riprendiamo alle ore quindici vi debbo pregare
Della massima puntualità perché per una serie di problemi tecnico-organizzativi anche relativi allo sbarco e all'arrivo di alcuni voti
Anticipato il il l'intervento del ministro e quindi dovremmo rivoluzionare la scaletta dei nostri lavori è necessario davvero
Che facciamo uno sforzo per essere tutti presenti alle ore quindici per riprendere lato del nostro dibattito e consentire al ministro di intervenire in una situazione insomma in cui
L'Unione è un suo
Un suo interlocutore quindi
A più tardi e ancora vi vi ringrazio e vi richiedo la puntualità
Sottolineo che abbiamo chiuso nei tempi previsti
Ne pomeridiana
No però allora
Fino in fondo
Qui dobbiamo metterci viene
Ecco
No
Simbolico
Invito il dottor Bianconi a raggiungerci
Perché sarà lui a coordinare questa tavola rotonda
Professor Pecorella che ci raggiunge il professor Maniello c'è
E quindi possiamo iniziare
Così
Purtroppo il dottor Iacoviello non è presente a un problema di salute che
Gli ha impedito di raggiungerci ma ci ha inviato un contributo scritto che metteremo agli atti di questo nostro convegno
La ripresa pomeridiana vede questa tavola rotonda questa nostra iniziativa perché volevamo misurare
La temperatura la separazione delle carriere a questa nostra
Parola d'ordine abbiamo chiamato
Bianconi a
Coordinare questo nostro incontro e a proporci anche nelle sue osservazioni e le sue valutazioni io volentieri cedo la parola lui perché coordini questa questa sessione pomeridiana grazie
In crescita
Buongiorno
Buon pomeriggio insomma come si dice
Cominciamo subito perché so che ci sono tempi anche abbastanza serrati per fare poi tutti gli altri
Dibattiti
Il tema della separazione delle carriere è
Il tema principe diciamo lei convegni e dei dibattiti soprattutto quando ci sono gli avvocati
E qui ne discutiamo con un professore
E con
Un avvocato professore
E adesso sentiremo manca il pubblico ministero il rappresentante della pubblica accusa che però ha mandato un intervento scritto va beh vedremo
Però
Però io a fare non le parti e pubblico ministero ma a proporre qualcosa perché quello che possono pensare per esempio gli avvocati abbastanza intuibile
Stante anche
Il titolo di questa tavola rotonda c'è un presupposto indispensabile della riforma la separazione delle carriere altre volte si dice che la madre di tutte le riforme
è famosa la vignetta dell'avvocato del pubblico ministero che giocano due magliette diverse e poi il Giudice che dovrebbe avere una terza maglietta ma invece
Viene disegnato con la maglietta del pubblico ministero
E quindi diciamo questo è un tema che
Io tra l'altro faccio giornalista giudiziario da circa trent'anni ormai
E quando ho cominciato sentivo parlare di questa necessità della separazione di carriere una cosa impellente da fare
Subito
Evidentemente sono passati almeno trent'anni ma forse anche di più
E però non si riesce a
Mettere mano a questa cosa forse anche perché ci sono delle controindicazioni
E allora su questo vorrei stimolare
Il professor Pecorella per esempio
Perché siccome da un lato intuibile aveva ragione del separare i due ordini giudiziari diciamo così
Però dall'altro per esempio l'idea di un corpo di pubblici ministeri che
Rispondono non si sa chi che dispongono della polizia giudiziaria a quel punto forse pure in maniera un po'più incisiva di quanto non avvenga ore
E che come si dice spesso
Finirebbero quasi inevitabilmente per finire sotto l'egida
Dell'autorità di governo e quindi del potere esecutivo è uno dei
Ma è la principale contro indicazione che viene indicata rispetto a questo tipo di riforma
Allora darei la parola
L'avvocato Pecorella tenendo conto appunto di naturalmente dire quel che vuole ma
Di questo tipo di
Risposta che viene data spesso ad ipotesi di questa riforma
Sì questa è l'obiezione che viene fatta abitualmente ha qui arriverò però partendo da un dato che a me pare indispensabile per discutere oggi della separazione delle carriere
Ed è che la separazione delle carriere non è più una scelta
è un obbligo istituzionale
è un dovere che nasce dalla Costituzione
Nel momento in cui in Costituzione viene previsto che il giudice deve essere non solo in parziale ma deve essere terzo e quindi il soggetto che si distingue diciamo dal punto di vista ordinamentale
Da tutte le altre parti del processo
Il giudice non può essere terzo se in qualche misura
è euro un
Anche
Pubblico ministero può è vicino al Pubblico Ministero o è stato Pubblico Ministero quindi io credo che ci sia una
Un dovere che deve essere rispettato signori Tarcisio ritardo gravissimo da parte della classe politica
Dobbiamo anche rendere conto che ci fu un tentativo di fare la separazione delle carriere in modo indiretto tentativo fu quello di
Imporre che si scegliesse entro i primi cinque anni la collocazione del magistrato se giudice o se il Pubblico Ministero
Questa passò con la riforma dell'ordinamento giudiziario e avere un effetto sicuro che era quello di far scegliere subito perché altrimenti sarebbero persi cinque anni di anzianità che credo
Stessero molto a cuore i magistrati
E l'unica riforma che fece poi il Ministro Mastella fu quella di eliminare questa norma e quando io gliene chiesi conto mi disse ma questo era l'accordo che avevamo con i magistrati quindi queste come dire la vera storia la separazione delle carriere
Quando si dice ma un pubblico ministero è bene che sia
Imparziale e questa è la seconda risposta in un processo di parti
L'idea di avere un pubblico ministero che non sia parte significa negare il processo di parti tanto è vero che
Il nostro processo accusatorio
In realtà e più che una pallida immagine
Quasi come dire non c'è più
E non c'è più per un motivo che collegata alla collocazione del pubblico ministero perché mai un pubblico ministero che il giorno prima faceva il giudice non dovrebbe poter e formare la prova
Cioè il il punto base e che
Nella testa del giudice il pubblico ministero e uno come lui che ha sentito un pubblico assentito così più testimone
E sembra quasi illogico inspiegabile che se lui anche e giudice
Ho comunque un magistrato come lui che i giudici perché mai non dovrebbe formare la prova e quindi la caduta
Verticale della cultura dell'accusa a Torino è stata questa cioè il non avere fatto
La riforma ordinamentale cioè non avere fatto sì che il pubblico ministero sia veramente parte ha fatto venir meno quella cesura che è la base dell'accusa Tory fatta le indagini e il dibattimento
Il Pubblico Ministero fare indagini ma è quasi un giudice e quindi le indagini che ha fatto perché dovrebbero avere minore valore di quello che fa un giudizio
Allora noi vogliamo uno il pubblico ministero terzo lo vogliamo cattivo lo vogliamo parziale lo vogliamo accusatorio e perché questo è il presupposto per avere un giudice imparziale per avere un giudice
Terzo per avere un giudice che guardi il pubblico ministero
Con lo stesso come dire occhio
Ti sospetto e che deve avere giustamente chi sostiene Bettini sì di una parte e non chi sostiene invece le tesi della giustizia non siamo riusciti a inventare delle formule tipo la parte imparziale
Questa è una cosa che mi colpì sempre ma come facciamo avere un processo di parte se una parte e imparziale allora la scelta è questa se vogliamo il processo inquisitorio diciamolo chiaramente le mettiamo
Un pubblico ministero che fa anche i giudici e i giudici che fa anche il pubblico ministero
Se vogliamo invece un processo accusatorio c'è un processo veramente di parti mettiamo un giudice terzo che non ha nulla a che vedere con il pubblico ministero come nel nulla a che vedere con il difensore
Io non ho nessuna riserva a dire che
Il Pubblico Ministero che deve raccogliere le prove a favore dell'imputato e la negazione in totale dell'idea del processo accusatorio potreste lo deve raccogliere le prove a carico
Il difensore raccoglierà le prove a favore dell'imputato questo è lo schema del processo
Accusatorio e nel processo accusatorio dobbiamo avere un pubblico ministero che sia
Assolutamente distinto dal giudice
Non solo dal punto di visto di alimentare ma deve essere un soggetto che quando viene guardato dall'imputato
Viene guardato
Il giudice come
Veramente terzo perché mi ha nulla a che fare col Pubblico Ministero
è un'esperienza di tutti magari di vedere adesso ci si deve spostare in un'altra sedi di Corte d'appello ma il Pubblico Ministero che
Dieci giorni prima sedeva fare i giudici o ci sono
Pubblici ministeri particolarmente famosi che vanno in Cassazione ci ritroviamo in Cassazione a fare il giudice
Ma quale
Con come dire sensazione di imparzialità si può avere ma non è affatto psicolabile ma tanto è lo stesso imparziale no non è vero
Perché lo guarda non è comunque imparziale perché è una cultura a una formazione a una logica che quella dell'accusatore
E questo si potrebbe dire anche tante altre cose anche dispetto alla maggiore efficienza
Ma io credo che nessuno di noi che fa appena vista se la sentirebbe di fare non so il matrimonialista ebbene il patrimonio che accumula un pubblico ministero come patrimonio delle indagini
Deve essere profondamente diverso dal patrimonio culturale che accumula un giudice che deve sapere valutare con grande imparzialità con grande serenità deve sapere di vigili dibattimento
Anche da questo punto di vista
In non separare le carriere comporta una perdita di
Vi esperienze di professionalità cioè
Il Pubblico Ministero che per motivi di carriera va a fare
Il giudice perché a quel punto a una progressione di carriera eventualmente
Non ha la cultura del giudice acque del pubblico ministero non conosce per esempio
I meccanismi come dire di valutazione serena
Del
Delle parti dei testimoni e allora perdiamo anche della professionalità sono quindi tutti i motivi che portano
Alla separazione delle carriere
Motivi dovuti dalla Costituzione cioè la terzietà la parità delle parti davanti al giudice che impone che il giudice non abbia nulla in comune con nessuna delle due parti
Il processo di parte allora domanda però resta questa perché non è stata mai fatto la separazione delle carriere che era una riforma come dire
Non solo a costo zero
Ma che era il presupposto del processo accusatorio prima andava fatta la separazione di carriere e poi processo accusatorio tante
Che la posizione puristi ora ha trascinato con sé il processo accusatorio che diventato sostanzialmente inquisitorio
Oramai tutto ciò che viene fatto il Pubblico Ministero diventa parte del dibattimento anche con qualche trucchetto del tipo del contesto questo ma lei ha detto la verità
E il giudice l'accoglie come prova perché non è più solo la contestazione
E questo perché perché nella testa dei giudici turisti ad uno come lui e quindi da raccolta la prova da parte sua ecco perché dico la premessa di tutto
è la separazione carriere se no torniamo all'inquisitorio non stiamo più perder tempo a a fare processi complessi i difficili
Quindi la scelta è o si torna all'inquisitorio che lasciamo la carriera unica
O se vogliamo l'accusatore io l'alternativa è che inevitabilmente il pubblico ministero a diventare veramente parte e non essere invece
Un
Intercambiabile nel tempo con il ruolo del giudice quindi spero di aver risposto
Sì non solo ha risposto ma
Ha fornito argomenti per
Passare la parola al professore mense
Penso che quello che
Avvocato Pecorella
Ha definito è una
Vera e propria rivoluzione
Che un ex ministro della giustizia che oggi
Fra Ministro degli Interni avrebbe fatto in mezzo pomeriggio dicendo basta sostituire né parole Pubblico Ministero avvocato dell'accusa si risolve il problema
Probabilmente un po'più complicata la cosa e
Anche perché appunto per adesso c'è scritto che il pubblico ministero deve dire
Raccogliere le prove anche a favore dell'indagato eventualmente
E se si chiama volersi diventa avvocato dell'accusa diciamo è una cosa un po'contraddittoria quindi bisognerebbe ridisegnare in maniera un po'più
Organica tutto quanto
Le chiedo se
Secondo lei è possibile fattibili auspicabili questo rivoluzioni suggerisce l'avvocato Pecorella sempre tenendo presente questa
Prospettiva in ogni caso cioè della possibilità che poi ti risponde questo pubblico ministero
Che cosa
I perché poi si arriva all'obbligatorietà dell'azione penale presumibilmente insieme e quindi chi decide che cosa si persegue e che cosa no
Intanto vorrei riallacciarmi
Alle cose dette dal collega Pecorella per
Rimarcare un aspetto sul quale io credo non ci debbano essere
Infingimenti e ipocrisie
Perché è vero che il
Il tema della separazione delle carriere peraltro a me sembra che
Parlare di separazione delle carriere in un consesso di avvocati condanni alla censura scontata della ripetitività e della ovvietà
Ma
Repetita iuvant può darsi che
Tenendo sveglia l'attenzione sulle ragioni sui fondamenti
Della prospettiva di separare le carriere qualcuno forse un giorno ascolterà e porrà regolarsi di conseguenza
Io credo che noi ha detto molto bene il professore Pecorella quando ha sottolineato
Della separazione delle carriere
Il ruolo di riforma non auspicabile ma imposta dal dettato costituzionale e qua siamo
Sul piano
Come dire della dimensione normativa del problema
Però
Io vorrei
Don nascondermi dietro gli argomenti Palù dati di carattere costituzionale
Che si appellano alle ragioni della normatività vincolante io vorrei
Richiamarmi alla alle esigenze che sono intende al modello di funzionamento reale del processo
E sul punto credo che non si faccia un passo in avanti
Nel discorso se non si sia disposti ad accreditare come aderente alla realtà
Le denunce le esperienze che vengono dagli avvocati e cioè
Quando gli avvocati lamentano che nel processo penale
Si assiste quasi istituzionalizzata ad una sperequazione fra il trattamento che il giudice riserva all'accusa e quello che riserva alla difesa
Ho si dice che gli avvocati sono portatori di esperienze mistificatoria
Sono latori di un messaggio che è fuorviante che non aderisce alla realtà oppure bisogna crederci
E se bisogna crederci
Essendo disposti a riconoscere
Che gli equilibri interni al processo penale sono oggi sbilanciati non oggi l'oggi delle di queste settimane ma alloggi degli ultimi decenni a favore dell'accusa beh
Occorre assumere questo dato come punto di partenza per
Rinaldi mentale di ragioni ovunque il discorso della separazione delle carriere guardi
Io credo che ognuno di noi potrebbe attingere alla
Ahimè a un'aneddotica sinistra per documentare
Quanto sia drammatica la situazione
Del processo di parti
Del principio della parità delle armi quanto sia precario e soltanto virtuale la condizione di terzietà del giudice e quanto ai miei sia
Insidiata pesantemente la connotazione imparziale della decisione perché
Quando parliamo di processo penale e quando ci occupiamo di questi temi dobbiamo
Avere consapevolezza che
Il grande valore in gioco e quello della imparzialità della decisione
Cioè noi tutti vogliamo che un processo penale che sia aderente alle aspirazioni di giustizia e di tutela dei diritti coinvolti in esso sia
Funzionale alla produzione di una decisione imparziale ecco
Quando un pubblico ministero una volta mi disse guarda
Farmi la richiesta di abbreviato non ti preoccupare io chiederò l'assoluzione
E aggiunse disse ma
Certo mi potrai dire dipende con quale G.I.P. capi chiamo
Secondo te io non conto niente in questo Tribunale ecco noi
E non credo di essere l'unico ad aver vissuto una situazione di questo tipo no allora o noi siamo disposti
Al a far uscire fuori dal privato
Questo genere di esperienze e da ad assumerle come un dato di un sapere acquisito non contestabile
E allora vogliamo misurarci con questi con questa prospettiva nella
Parlare della separazione delle carriere guardi che io
Come modestissimo studioso di diritto penale
Vorrei
Affrontare molto brevemente il tema della separazione delle carriere proprio dal punto di vista dello studioso di diritto penale
Si dice che il diritto penale senza il processo e pura accademia non esiste a una
Dimensione di normatività ideale
Perché soltanto con il processo acquisisce dimensione concretezza e si fa applicazione degli istituti di diritto penale
Ecco
Si dice anche che le operazioni di interpretazione le applicazioni del diritto hanno una struttura ermeneutica
Cioè sono aperte alcun tributo costruttivo conformativo dell'interprete allora mi chiedo su queste basi
Come
è pensabile che noi garantiamo un'applicazione del diritto penale conforme agli obiettivi di tutela se il processo è sbilanciato in favore della
Quanta parte
Di condizionamento del punto di vista dell'accusa non li troviamo in tanti settori della giurisprudenza per esempio quanta parte di favore
Che
Riconosciuto alle ragioni dell'accusa noi troviamo nella giurisprudenza in materia di concorso esterno
Dove oppure abbiamo
Delle pronunce delle Sezioni Unite della Corte di Cassazione che distilla non in maniera sapienti stima e particolarmente garantito il tema dei presupposti della punibilità del concorso esterno
Ma ed è stata una lettera morta
Quella giurisprudenza delle Sezioni unite perché
Giornalmente anche le Sezioni semplici della Cassazione finiscono per leggi
In mare un modello di concorso esterno che è antitetico e che risente di una struttura soltanto sintomatica soggettiva
Favorevole alle scorciatoie probatorie che suggerisce il pubblico ministero
Mi chiedo per esempio in materia di valutazione della prova dei collaboratori di giustizia quanta parte del punto di vista dell'accusa c'è nella giurisprudenza che viene elaborata dalla Corte di Cassazione mi chiedo
Ne in materia di custodia cautelare
E per esempio il problema della valutazione del decorso del tempo l'irrilevanza del decorso del tempo non è questo un contributo che la giurisprudenza
Di legittimità finisce per dare alle ragioni dell'accusa
E ancora la gestione della prova nel dibattimento
Ma
La prova del dibattimento è caratterizzata
Ahimè
Sempre più pesantemente da un ruolo
Inquisitorio da un
Da interventi pesanti che finisce per realizzare il giudice nella forma monocratico collegiale per esempio inc
Chiedo scusa
Prego Maiello approfittiamo per salutare il ministro Orlando che ci ha raggiunto
Iniziamo
Ad assistere a questa parte dei lavori
Dei nostri lavori e poi daremo a lui la parola assieme al Presidente Minnucci segnalo al ministro che in questo momento è in corso una tavola rotonda dove stiamo
Appunto affrontando e
Prendendo la temperatura
Alla separazione delle parti delle carriere e quindi professor Maiello ora potrà concludere si molte ombre assist
Vado rapidamente alla fine quindi
Il
La realtà di un equilibrio interno al processo che esca bilanciato in favore delle posizioni e delle ragioni dell'accusa
è una realtà che è riflessa in tanti settori della giurisprudenza penale quindi come si è quello come se come dire
A
Non è che
Abbiamo bisogno di prove per documentare questa realtà ma a che a livello ufficiale del sapere giurisprudenziale
Noi abbiamo un quadro che ci fornisce la cartina di tornasole
Dei reali rapporti di funzionamento dei termini reali di funzionamento del processo penale
Come arginare un potere del Pubblico Ministero sganciato dall'ordine giudiziario rafforzando le garanzie del giudice
Costruendo un modello di giudice forte che stalli senza condizionamenti di tipo correntizio
Senza
I condizionamenti di una comune cultura maturata dei corsi di formazione di
Aggiornamento maturata attraverso il clima comune del concorso
Che sta lì a sanzionare le intemperanze l'esuberanza gli eccessi
Del comportamento del pubblico ministero ma ripeto oltre alle ragioni di carattere
Normativo costituzionale io vorrei che si sdogana asse nella discussione in materia di separazione delle carriere
I dati che oggi appartengono al privato degli avvocati e che vorrei che fossero pubblici perché è da lì
Che dobbiamo partire
Per
Alimentare di ragioni ripeto non quelle paludate di carattere normativo ideale ma delle ragioni della fatti iscritta
Questa che per noi dovrebbe rappresentare una prospettiva non eludibile grazie
Grazie
Però io
Non riesco bene
Avere una risposta perché sì rafforziamo è garanzia del giudice ma questo pubblico ministero eventuale
Siamo scan cenato dall'ordine giudiziario che dispone della polizia a chi risponde
Cioè e come si fa oppure invece no si diceva bene o deve andare sotto l'Esecutivo deve andare non c'è niente di male prima l'avvocato Pecorella diceva voglio che sia cattivo voglio che sia
Faccia quello che ritiene di fare poi dopo mi misuro da pari a pari però
è
Plausibile accettabile per esempio che vada sotto l'esecutivo come avviene altrove
E dove in qualche modo c'è un indirizzo di politica criminale a cui il Pubblico Ministero risponde pure invece deve decidere da solo
Quali reati perseguire e quali no oppure resta l'obbligatorietà dell'azione penale c'è mi pare un po'più complicato il
Il il gioco una volta che si dice
Allora capirci abbiamo pochi minuti però insomma per dare un'idea perché se no sarebbe troppo semplice insomma
La forse vale la pena di dedicare qualche minuto a domande di questo genere
Ma io
Vorrei in qualche misura
Riproporre la domanda
A chi hanno risposto quei procuratori della Repubblica che hanno fatto una graduatoria i processi che dovevano essere celebrati primo celebrati dopo il o indagini che dovevano essere fatte prima ho fatto dopo
Non mi risulta che abbiano risposto nessuno parla del procuratore pubblica di Torino parlo di altri procuratori che in modo esplicito o in modo implicito hanno come dire fatto una graduatoria
Nella nel fa
I processi che significa in qualche misura fare una graduatoria anche di quelli che si prescrivono
A chi risponde il pubblico ministero che lascia sul proprio tavolo per tre quattro cinque anni un fascicolo
Perché magari di quelli che non sono particolarmente affascinanti o non danno qualche notorietà e magari invece nell'arco di poche settimane chiudere indagini rispetto a un altro fascicolo risponde a qualcuno di tutto questo allora io credo che intanto si deve sfatare l'idea che separazione carriera qualcosa a che vedere con la responsabilità o a chi risponde il oggi Pubblico Ministero perché
Che ci abbiano che arriva separato non abbiano che aveva separata i provider responsabilità non cambia
Prima la responsabilità e collegato all'obbligatorietà dell'azione penale
Che secondo me l'alibi per non rispondere perché io sono obbligato però siccome ho troppi fascicoli sono obbligato ma non riesco a farli
è un modo molto più corretto e in questo io non sono stato mai d'accordo con l'Unione quello di dire noi facciamo prima questi processi facciamo poi questi altri processi ma questo significa fare delle scelte
D'altra parte in un processo di parti non è pensabile che le parti non facciano delle scelte
Difensore fa delle scelte di
Difensive fa anche nelle scelte di priorità e di maggior interesse mi processi le stesse cose le fa il Pubblico Ministero a chi deve rispondere perché i prima di oggi è che il pool mistero non risponde
Nonché se facessimo la separazione delle carriere deve rispondere a qualcuno ma che oggi
Fa le stesse scelte che farebbe con una carica separata
Ma oggi non risponde nessuno fra le scelte sono più diverse ci sono state anche delle proposte di legge
Negli anni scorsi
Può essere dipendere dall'Esecutivo perché no poi risponde all'Esecutivo deve scelte che fa il Pubblico Ministero
Si perse e e anche una sua logica
Perché si è il Governo fa delle scelte di politica criminale queste scelte devono andare avanti in sede giudiziaria con un pubblico ministero che reintroduca in operatività in azioni quindi non c'è niente di strano che sia il potere esecutivo
Potrebbe essere
Diciamo un procuratore generale che ha il controllo e la e governa le scelte che fanno i pubblici ministeri però il problema non è attenzione che stasera la separazione delle carriere allora cioè
Un pubblico ministero che deve rispondere qualcuno oggi prima che il Pubblico Ministero oggi
Che fa le stesse scelte che farebbe con la separazione cave non risponde nessuno
Pur essendo le scelte politiche di politica giudiziaria e così via quindi poniamoci questo problema troviamo
La soluzione perché tu Ministero che fa inevitabilmente delle scelte nell'impiego dei mezzi nella priorità dei processi
Nello stabilire che quel processo merita un clamore maggiore quell'altra un clamore minore eppure tutto questo lo fa al di fuori dell'ISPO andare
Perché poi non sono questioni disciplinari sono questuanti politica giudiziaria ma se posso aggiungere una parola e anche
Perché io voto occasione
Di fare anche dei dibattiti con
Ministro
Che saluto e di cui apprezzo il lavoro che sta facendo
Io vorrei chiedere perché
Non si fa la separazione delle carriere
Perché la sinistra che comma la cugini basso e così via sostenne sempre che il Pubblico Ministero doveva essere separato dal giudice a un certo momento ha cambiato politica
Legislativa
Scegliendo invece l'unità della giurisdizione
Non vorrei che si dovesse rispondere perché è meglio avere un corpo unico
E forte piuttosto che un corpo separato in due dove i giudici sono davvero quelli che rappresentano la giustizia
E non come succede oggi pubblici ministeri che
Nella mente e nell'immaginario di tutti sono quelli che fanno giustizia ecco forse sarebbe molto importante porsi questa domanda perché non è mai stata fatta la separazione di carriere perché non la facciamo oggi e non ci vuole una riforma costituzionale anzi
La Costituzione oggi vive una contraddizione in Terna tra un centoundici che prevede il giudice terzo e un sistema invece Cortiani mentale che prevede che
Giudice e pubblico ministero siano intercambiabili fosse su questo una risposta chiara possiamo sperare di avere
Grazie e
Prima di chiudere poi così sentiamo anche la risposta del ministro a proposito di cambiamento delle opinioni e di posizioni
E lo dico prima di dare la parola di no professore
Forse perché vive anche su questo
Perché a me è capitato qualche settimana fa subito prima di Natale di assistere al Consiglio Superiore della Magistratura al dibattito per la nomina del nuovo Procuratore di Palermo
E come sapete poi ha vinto il candidato che inizialmente sembrava vere meno titoli dal punto di vista
Della carriera e delle esperienze perché per esempio concorrevano altri due procuratori incarica gravano fatto anche i procuratori aggiunti mentre invece non ha mai fatto nemmeno Procuratore aggiunto e non faceva più pubblico ministero
Da un considerevole numero di anni un membro laico del CSM ex sottosegretario alla giustizia
Indicato dal centrodestra che sosteneva questa candidatura disse poi vedere questo è l'unico che ha fatto anche il giudice
Quindici ha una cultura della giurisdizione e completa e questo è un punto a suo favore e quindi io propongo che sia lui Procuratore però perché ha fatto anche il giudice mentre gli altri hanno sempre fatto solo i pubblici ministeri
Io
Mi sembrava di ricordare bene possono andare a controllare questa persona questo membro laico attuare il CSM aveva presentato almeno due proposte di legge per la separazione delle carriere
E infatti mi ha stupito un po'diciamo che invece
Ma evidentemente forse c'erano altre ragioni non lo so insomma però ecco
E
Questa storia della cultura della giurisdizione perché lei prima diceva ne vogliamo un giudice che assuma decisioni imparziali però uno può anche pensare che ci voglia un pubblico ministero che sostenga delle cose diciamo così ancorate
Anche alla giurisdizione e al è un modo di immaginare una decisione del giudice che sia coerente che sia
In qualche modo appunto
Collegato alla giurisprudenza avrebbe non è provo non conta proprio niente questa cosa della cultura della giurisdizione anche in chi
Rappresenta la pubblica accusa per arrivare a una decisione che sia oltre che imparziali
Anche giusta inteso in senso
Aderente ai principi che stanno scritti nella legge incardinamento
Nessuno sostiene che vincolando l'organo inquirente dalla
Struttura ordinamentale dell'organo della decisione si voglia
Consegnare all'organo inquirente una serie di soggetti giuridicamente incolti
Professionalmente non attrezzati
La prospettiva
Anzi dei moderni ordinamenti e quelli che e quell'addirittura di dotare di una cultura del diritto gli stessi organi di polizia
Figurarsi se immaginiamo
Un soggetto incaricato di sostenere le ragioni dell'accusa nel processo
Che non sia caratterizzato da Standard particolarmente elevati e qualificati di cultura giuridica il problema è che
Un senso di sfiducia istituzionale è connaturato
Alla democrazia la democrazia costituzionale allo Stato di diritto
All'organizzazione
Politica della convivenza sociale chi detiene il potere tende naturalmente ad abusarne se non
Partissimo da questo dato non ci sarebbe
Ragione per
Istituzionalizzare le garanzie le garanzie sono dei limiti all'esercizio del potere
E sono limiti pensati perché in loro assenza il detentore del potere potrebbe esercitarlo in senso non conforme agli scopi
Che il che possono
Collocarsi ragionevolmente in un equilibrio tra opposte funzioni quella di tutela della collettività è quella di
Garanzia dei singoli quindi
L'idea della separazione della delle carriere la prospettiva della separazione delle carriere
Non si accompagna affatto a un potenziamento della cultura del giudice e a un depotenziamento del sapere del pubblico ministero anzi
Dal punto di vista delle ragioni
Dell'accusa e della capacità di portarle avanti noi pensiamo che
La separazione potrebbe
Determinare un accrescimento del sapere professionale una maggiore capacità
Di individuare quelle situazioni
Che possono essere portate avanti con successo e
L'accusa porta avanti con successo soltanto quei processi che secondo la sua prospettiva si possono concludere con la condanna degli imputati sotto questo aspetto io
Colgo che negli ultimi tempi
Vi è stato una sorta di sbandamento
Della linea prospettica seguita da alcuni pubblici ministeri perché mi pare che qualche Pubblico Ministero impegnato in processi
Di particolare risonanza e molto impegnativi sul piano anche della capacità di
Impattare con
La divisione dei poteri con la politica
Abbia coltivato l'idea che un processo
Può servire anche a ricostruire un fatto storico può essere anche funzionale a capire come sono andate le cose a prescindere dallo Stretto di Messina necessaria
Come dire indissolubilità con la prospettiva di ottenibile una sentenza di condannate questa non
Non è cultura della giurisdizione
Questa non è cultura della giurisdizione nel pubblico ministero se è un pubblico ministero pensa di mettere in piedi un processo sapendo che quel processo non a chance ragionevoli per ottenere
Una sentenza di condanna degli imputati e mette in piedi quella vicenda processuale
Prevalentemente per riscrivere la storia e per far capire come sono andate
Le cose in settori importanti della vita sociale collettiva ben allora assistiamo uno sbandamento della cultura della giurisdizione quindi
La prospettiva della separazione delle carriere tende
Questo lo dobbiamo sottolineare in maniera chiara a rafforzare le condizioni di agibilità della imparzialità della decisione questo il punto
E per imparzialità della decisione va intesa non soltanto la caratteristica della decisione che realizza al meglio
La valutazione della prova
Ma anche che realizza al meglio la interpretazione le applica e l'applicazione degli istituti di diritto penale sostanziale che ripeto proprio per la loro connotazione ermeneutica hanno bisogno
Di una pluralità di punti di vista ma di una sintesi equilibrata da parte di un soggetto che per varie ragioni non è portato a
Ad ammiccare
L'occhio verso una parte piuttosto che l'altro con un solo riferimento non è stato detto ma
Nelle proposte che peraltro anche hanno visto protagonista l'Unione delle Camere penali di del separazione delle carriere e pensato non cessa M. per il pubblico ministero organo
Destinato a
Assicurare l'autonomia garantire l'indipendenza del pubblico ministero
Grazie credo che abbiamo concluso il tempo mi pare che il riferimento faceva
Ai pubblici
Circa di sapere come stanno come sono andate le cose piuttosto in una condanna vista la città in cui ci troviamo fosse abbastanza esplicito non lo so sinceramente se finché M. svincolato non fosse non sia
Spinto a proseguire più su quella strada che non su quell'altra comunque questo voi lo dirà il dibattito che eventualmente ci sarà semmai si arriverà a questa proposta di separazione di carriere in maniera
Più concreta dal punto di vista legislativo grazie sentiamo Fruscalzo
Per l'applicazione di questa sessione
Approfitto per salutare Giovanni Melillo che vedo il Capo di Gabinetto con il quale mi piace ricordare
Noi dell'Unione abbiamo una
Certamente stretta interlocuzione ecco quanto meno la
Interlocuzione direi c'è garantita ed è costante chiama la Presidenza il Presidente dell'Unione Beniamino mille Ucci che accoglierà il Ministro ministro Andrea Orlando
Che vorrà raggiungerci
Se si vuole accomodare
Buonasera a tutti
Grazie alla Camera Penale di Palermo
Per la splendida organizzazione
Ne grazie
Ai presidenti delle Camere penali
Che oggi
Sono a questa inaugurazione
Grazie a tutte le autorità che sono state salutate grazie soprattutto al ministro Orlando che ci ha onorato della sua presenza
Ma mi piace
Ma intanto ho scoperto che il ministro Orlando piace il panino con la milza il Chiello accomuna
Alla presidenza dell'Unione delle Camere penali
Fatto un punto di rapinatori contatto importante anche il cannolo anzi e quindi già questa è una cosa piacevole
Ma lo ringraziamo davvero ed è una cosa che mi piace dire perché spesso
L'avvocatura critica la
Politica e giustamente
Anche per i metodi che la politica spesso adotta nel confronto nel dibattito sulla giustizia e cioè
Avere una corsia preferenziale
Nei confronti qualche volta della paura e qualche volta della magistratura
In questo caso a me sembra che
Il ministro della giustizia rifuggo sia dalla prima che dalla seconda
Delle due opzioni
E mi è sempre
A
Mi è sempre capitato di osservare il ministro partecipare anche
A convegno a congressi che non fossero organizzati dall'Unione delle Camere penali
Ma ad altri
Istituzione Consiglio nazionale forense
O associazione giovani avvocati
Un Ministro che viene non come avveniva in altre occasioni dice alcune cose
Per accontentare la platea ma
Si mostra pronto al dibattito e soprattutto ad ascoltare
C'è una confusione
Istituzionale nel nostro Paese grave
Per cui c'è chi pensa che le norme
Le possano fare
I magistrati l'Associazione nazionale magistrati magari
O le procure antimafia
C'è chi pensa anche tra gli avvocati che le norme le debbano fare gli avvocati e invece non è così
La responsabilità politica delle leggi spetta appunto alla politica legislatore che deve fare un rapporto equilibrata sintesi nell'interesse del Paese dei cittadini
Ricordando che
Qualche volta addirittura un po'le distanze dalla magistratura deve prendere non foss'altro perché negli uffici legislativi
Il Consigliere Carcano consentirà a questa battuta ci sono
Tanti magistrati io non dico neanche troppi che ci sono pochi avvocati
E quindi questi equilibrio dire un po'rotte quindi bene fa il ministro quando magari fuori da quelle sedi ascolto un po'più gli avvocati perché di magistrati ne sente tanti tutto il giorno
Quindi questo è un ringraziamento intanto che non è formale ma è sostanziale
Perché abbiamo avuto modo di apprezzare
Questo metodo io introduco soltanto
L'intervento del ministro Orlando perché
Abbiamo pensato quest'anno
Dando un titolo ambizioso al nostro dibattito alla nostra inaugurazione che fosse interessante molto interessante per tutti noi e per i cittadini
E per il dibattito che si deve creare attorno alla materia della giustizia
Sentire che cosa pensa il ministro della giustizia su quello che è stato fatto e su quello che si deve fare abbiamo appunto titolato questa inaugurazione
Ricordando la giustizia del futuro inauguriamo la giustizia del futuro e ha un significato intenso perché noi riteniamo che
Alcuni fattori che hanno condizionato delle volte
Sono state delle mere giustificazioni il dibattito sulla giustizia che riguarda tutti non la politica non la magistratura non l'avvocatura ma i cittadini di questo Paese abbia un'occasione eccezionale
E cioè di
Uscire da uno scontro spesso strumentale
Che nasce su problemi
Che dovrebbero essere tra lasciati
Parlo lo dirò domani ma
Siamo già confrontati col Presidente Sabelli le ferie non intaccano l'autonomia l'indipendenza della magistratura
La responsabilità civile dei magistrati non sono un attacco all'autonomia della magistratura ma
Sono soltanto
Un giusto riconoscimento che le responsabilità in questo Paese competono e tocco la tutti non si può immaginare
Che di essere depositari soltanto del controllo sulle responsabilità altrui
Ma quando c'è un sistema equilibrato che prevede una responsabilità indiretta
Che
Garantisce
Che nel caso in cui un magistrato per inescusabile negligenza determinata da dolo o colpa grave
Possa rispondere per quello che fa io credo
Che sia qualche cosa che dovrebbe appartenere al minimo comune dei dominatore di una coscienza civile in un paese liberale e democratico
E allora io credo che il dibattito
Sia
Importante credo che sia un'occasione fondamentale abbiamo avuto la fortuna che il ministro potesse ascoltare
L'ultima tavola rotonda sulla separazione delle carriere
Qualche volta di questo tema non si parla perché si ritiene sia
Una questione divisi da questo è un termine che viene utilizzato spesso bene io credo che sia anche ora di finirla con questi termini tanti anni fa un procuratore che poi ha fatto carriera
Mi disse avvocato di separazione delle carriere non si parla nei dibattiti io risposi dico guardi che io deve veramente quando parlo con qualcuno non sono abituato a farmi assegnare il perimetro della conversazione
E quindi si deve parlare anche di questo e allora anche questo è un tema di cultura giudiziaria di politica giudiziaria che deve abbandonare l'idea
Che questo tema che viene ripreso in modo prepotente dall'articolo centoundici della Costituzione perché a me non piace immaginare
Un legislatore sempre distratto chiusa termini sovrapponibili
Imparzialità e terzietà quando invece terzietà appartiene sicuramente ha un profilo strutturale ordinamentale voleva dire proprio quello che ha detto
Immaginando un processo accusatorio che si è snaturato mi ha fatto piacere che si sia sentito perché
Perché l'Unione delle Camere penali come ha sempre fatto e come intende fare sempre ancor più intende essere
Un
Fucina di idee di cultura perché deve offrire questo è il ruolo dell'avvocatura consapevole deve offrire delle idee alla politica cercando di orientare de nelle scelte della stessa questo è il compito
è un compito di proposta è un compito di controllo mai nell'interesse degli avvocati ma nell'interesse dei cittadini
Spesso negli interessi degli ultimi degli interessi degli interessi di coloro i quali non hanno possibilità di avere voce
Nel nostro Paese spesso non hanno possibilità di avere una difesa tecnica fiduciaria ed è per questo che noi
Consideriamo importantissima
La riforma che ci porti a una specializzazione nell'interesse non degli avvocati ma di coloro i quali non possono scegliersi il difensore
E per questo che abbiamo destinato attenzione alla difesa d'ufficio e per questo che ci occupiamo delle carceri e per questo che ci occupiamo di tutte queste materie io la sto facendo lunga
E
Passo volevo anche riconoscere prima che il dibattito può il ministro ci dirà e poi magari
Se ci sarà tempo qualche considerazione
La farò anch'io sulle riforme che sono in cantiere
Che noi abbiamo apprezzato anche volto l'idea di
Evitare che le condizioni delle carceri rimanessero inumane
Costruendo nuove carceri o con provvedimenti che presi da soli non offrono poi una
Soluzione definitiva e quindi ottimi quei provvedimenti che vedono
La sanzione penale come ultima ratio il carcere come ultima ratio e
C'è un disegno di legge sulla custodia cautelare la messa alla prova
Salutiamo anche con grande favore il
Decreto legislativo se verrà approvato nei termini che noi abbiamo conosciuto abbiamo dato qualche indicazione sulla particolare tenuità del fatto
Perché bisogna eliminare questa mistificazione di fondo non si tratta di una depenalizzazione in astratto si tratta di una valutazione in concreto di un fatto
Che ha il controllo di un giudice e quindi vi è un controllo giurisdizionale molto più approfondito di quanto ora non avvenga
Con le prescrizioni amnistie mascherate che i pubblici ministeri fanno senza che vi sia alcun controllo con delle scelte discrezionali sulla gravità delle reati o sui persone che le commettono certo abbiamo dato un'indicazione che
Ci ha fatto molto piacere sia stata recepita dalla Commissione giustizia della Camera
Laddove nel parere ha ha significato e mi ha fatto piacere che anche il professor Palazzo oggi abbia detto che si tratta di un problema serio non si può costringere nessuno ad accettare
Una ordinanza di non punibilità per tenuità del fatto l'indagato deve avere la possibilità di porre il veto e di dire
Beh io sono innocente e non mi va che un giudice scriva che un fatto c'è ma che non è punibile perché è un fatto di poco conto alla Commissione di giustizia della Camera il dottor Sabelli Spini spiegata
Che il casellario sarebbe un altro ma io gli ho fatto un esempio lo dico affettuosamente perché l'ho detto e lo ripeterò domani ho detto ma dottor Sabelli prevedere se un suo collega
La indaga asse per abuso d'ufficio poi un giudice che dice se va bene va beh ma è un fatto tenne stai tranquillo fatto che di non poco conto con
Il disvalore sociale e con la riprovazione sociale che accompagna
Ormai al giorno d'oggi un processo parallelo virtuale anticipato prima del processo vero
E lei non ha la possibilità di dire no ma guardi altro che fatto tenne io non ho fatto niente nulla e neppure si può dire
Che il contraddittorio davanti al quel giudice soddisfi la possibilità per l'indagato di ottenere una giustizia perché in quel momento siamo in una fase delle indagini dove c'è uno sbilanciamento
Però questo provvedimento va assolutamente difeso va nella giusta direzione come va nella giusta direzione
Quello della messa alla prova come speriamo quello del definizioni delle
Sanzioni purtroppo
Vi è stato questo incidente che pare possa essere poi emendato
E con una riforma organica che affidi al processo solo le cose importanti perché il tema e quello del che al processo accedono troppi casi troppi fatti troppi procedimenti
Certo è contraddittorio poi nel momento in cui si tende arrendere ragionevolmente breve il processo
Secondo una regola costituzionale che è una regola e non un principio si intenda poi dilatare i termini di prescrizione
Consentendo al processo di diventare lungo o infinitamente lungo come vorrebbe qualcuno
Nel proporre che da dal momento in cui l'esercizio dell'azione penale si avvia da quel momento tutto il resto va bene
Oppure anche sospenderlo dopo una sentenza di primo grado di secondo grado
Perché
Questo diventa contraddittorio con la necessità invece di rendere ragionevolmente brevi processi è questo nell'interesse degli indagati delle persone offese bene io adesso mi taccio
Do la parola al ministro Orlando che chiedo che venga salutato perché ci ha fatto l'amore intanto via
Grazie grazie
Di questo salute grazie dell'invito e grazie anche delle riconoscimento per il lavoro che stiamo provando a fare ma grazie soprattutto per la sottolineatura rispetto a una
Attenzione ma vorrei dire di più non attenzione un interesse a costruire un rapporto un confronto costante con l'Avvocatura io l'ho spiegato molte volte non naturalmente
Nel dire meglio avere l'avvocatura amica che averla contro e questo diciamo così direbbe anche
Famoso Catalano ma
Ecco
A me interessa molto in questo momento
Pensare che se si cambia la giurisdizione in qualche modo si promuove anche un cambiamento e si presuppone un cambiamento dei soggetti della giurisdizione
Nel loro ruolo nel modo in cui sono organizzati e se devo
Dire diciamo così
Qual è una ipoteca che vedo a questo processo sicuramente tra queste
Tra queste c'è il rischio di una crisi del ruolo della funzione dell'avvocatura cioè non si può fare una riforma sostanzialmente prescindendo dal fatto che l'avvocatura attraverso una
Trasformazione è un passaggio
Che rischia di compromettere in qualche modo il ruolo storico che l'Avvocatura stessa svolto sono i temi delle condizioni materiali cioè il tema del numero degli avvocati
C'è il tema di come affrontiamo adesso in questo passaggio
Ne ho parlato l'altro giorno in un'altra occasione
Con in un'importante ordine nella in una discussione promossa dalla da da l'ordine di Genova
Come parco me arriviamo per esempio al
Der ationem del confronto con la legislazione europea
Che ha sposato un modello che io credo non si confà né all'idea di giurisdizione che abbiamo promosso e che vogliamo promuovere
Né a
La situazione di fatto che si è venuta a determinare nel Paese mi riferisco al fatto che sostanzialmente l'idea di una migliore offerta professionale è stata sto risolto attraverso una
Processo di spinta verso una liberalizzazione della professione cosa che non solo non tiene conto del fatto che da noi la concorrenza se già realizzata perché il numero degli avvocati diciamo non solo
Rende la concorrenza viva ma addirittura diciamo così la rende talvolta mortale
Ma perché e questa è l'altro aspetto
Credo che quel modello che checché
In qualche modo si è affermato è un modello che lega all'erogazione professionale spot prodotto dell'attività forense ha
In modo indissolubile all'offerta di altri tipi di sé di servizio di natura profondamente diverso
è in questo senso noi abbiamo fatto una corsa nel corso di questi mesi per dare attuazione alla
Riforma dell'ordinamento perché volevamo arrivare a un passaggio che sappiamo ci sarà
Provando a costruire un altro modello provando a costruire un modello nel quale la avvocatura
Concorre a
A risolvere una serie di problemi della giurisdizione penso alla al tema della di giurisdizionalizzazione per il civile e contemporaneamente
Affronta
Il tema diciamo così della trasparenza della qualità dell'offerta con un processo di specializzazione con regole deontologiche più
Più
Nette e chiare e con
E risolvendo il tema per esempio di di di quanto di di DD commessi
Accede ad alcune funzioni come la difesa d'ufficio quindi abbiamo provato a mettere dei paletti che ci consentono di dire ma
Rispettabilissimo al modello europeo non ci siamo posti però un altro modello che in qualche modo tiene conto delle questioni che voi ponete e lo risolve in un altro modo
Che non è diciamo nella resa a quel tipo di impostazione ma neanche l'illusione corporativa di poter prescindere da quelle impostazioni che oggettivamente c'è
Pensare per esempio che noi possiamo
A prescindere dal fatto che in Italia arrivano studi professionali
Organizzati
A livello sovranazionale di dimensioni importantissime e ci rifugiavano diciamo nel rifiuto di questa evidenza è una sciocchezze a mio avviso che talvolta è stata coltivata anche all'interno del dibattito nell'avvocatura dobbiamo fare i conti con il fatto che siamo in un contesto più grande che non è soltanto l'Europa e che ormai alcuni fenomeni hanno un inevitabilmente una dimensione sovranazionale
E quello che succederà altre parti succede anche inevitabilmente prima o poi da noi
Ma
Questa discussione mi interessa perché ritengo che
Ci sia il bisogno
Di una battaglia anche sul fronte culturale per affrontare alcuni passaggi che riguardano la riforma della giurisdizione e qui vorrei
Su suggerire diciamo una riflessione a questa platea perché da sempre stata attenta a questi a questi temi
Noi ci troviamo una stessi patti in una fase storica di profonda crisi
Crisi sociale crisi istituzionale
Crisi in fondo anche delle culture che hanno generato le costituzioni moderne
E in questa fase di crisi è difficile pensare
Che sia che inerzia al mente si affermi una cultura dei diritti anzi noi siamo assistendo a una regressione culturale che porta verso forme di populismo penale
Che trovano sempre maggior consenso all'interno della società
Perché si viene a determinare diciamo nel processo penale il luogo di esorcismi sociali
La valenza simbolica di alcune scelte legislative da questo punto di vista
è un sintomo preoccupante
Noi
Per una
Noi abbiamo assistito diciamo vorrei senza alcun elemento polemico vorrei dare una
Fotografia a mio avviso quanto più oggettiva possibile negli anni precedenti non avevano sta assistito ha una grande
Discussione indotta dal
Dal perché
Di mi interessa fino a un certo punto
Che riguardava le garanzie processuali mentre invece abbiamo assistito contemporaneamente a una fortissima regressione per quanto riguarda il tema
Del diritto sostanziale
Soprattutto in ambito penale ed abbiamo visto i diciamo un'estensione progressiva del diritto penale utilizzato spesso appunto in funzione simbolica è una ricorso al carcere sempre più
Cospicuo
Diciamo così si costruiva un garantismo nel processo poi si placava un l'opinione pubblica
E la domanda diciamo così di capri espiatori attraverso delle forme di
Legislazione che avevano questo segno anche diciamo un segno diciamolo chiaramente di classe rispetto alla individuazione in poi
Dei
Degli illeciti da sanzionare
è cambiata questa stagione il clima io penso di no
Io penso che il clima all'esterno resti in larga parte anche se
Ci auguriamo di uscire rapidamente dalla crisi io credo davvero che ci sia un nesso tra crisi economica diciamo è l'atteggiamento dell'opinione pubblica
La crisi non è superata però noi abbiamo in qualche modo invertito questa tendenza quando dico noi dico anche questo riguarda anche la coda del
Del Governo di centrodestra perché nell'ultima fase ora lo dico con la importantissima eccezione dell'avvocato Pecorella che ha svolto una funzione diciamo oggi
Dice anche di civilizzazione di alcune spinte che c'erano
Che c'erano che venivano anche vada dato da
Da quel processo che richiamavo
Nell'ultima fase del anche del centrodestra
Abbiamo avuto due fenomeni che in qualche modo hanno portato al collasso diciamo questo percorso
Il primo due due fatti il primo esogeno che la pronuncia della Corte di Strasburgo
Il secondo endogeno che i sospetti sostanzialmente il corto circuito della risorsa scarsa processo penale
Tutti i prossimi interventi legislativi nascono da qui
E sono tutti interventi quindi che non si muovono sulla base di una spinta culturale né di un movimento che c'è nella società
Si muovono sulla base di esigenze da un lato diciamo emergenziali guardiamo al carcere dall'altro diciamo così dalla presa d'atto che
La capacità punitiva dello Stato ha un limite oggettivo e che quindi oltre quello non si può andare perché faccio questo ragionamento perché io mi auguro che si possa entrare in una stagione nella quale questo processo si accompagna anche
Con una cambiamento della cultura del Paese e in questo naturalmente l'avvocatura un ruolo fondamentale
Era soltanto quello di segnalare i limiti tecnici delle proposte di
Individuare degli obiettivi cambiamento ma di quelle di rivolgersi alla Società per spiegare per esempio che la
Interventi per del fatto non è una depenalizzazione che comunque la depenalizzazione non è necessariamente una rinuncia dello Stato a svolgere la propria capacità sanzionatoria
Anzi talvolta è un modo di trasformarla
In una capacità più efficiente di quella
Della
A della del ponte in altri del per il del ponte nanismo che sia che si è sviluppato
Quindi
Io l'invito che rivolgo diciamo così è quello sì di interloquire e questo di questo sono molto contento che ringrazia credo che avremo dei passaggi molto importanti con me
Il Governo e con il Parlamento è fondamentale a mio avviso anche interloquire con il Paese in questo momento perché se come io spero che non si entra in una fase in cui in qualche modo la stagione
Appunto del del penale del del populismo penale può avere una battuta d'arresto è molto importante che questa incroci con un'elaborazione con una proposta con un'alternativa
Che guida anche questa questa questa trasformazione
Io non voglio sfuggire alle questioni che sono state poste dal presidente Miglio ci per poi
Fare alcune considerazione sulle cose che stiamo facendo sulle cose che vogliamo fare
Noi abbiamo
Deciso di affrontare il tema responsabilità civile
Perché lo ritenevamo diciamo
Un tema cruciale soprattutto
In una situazione nella quale
C'era anche una sollecitazione europea io non ho mai detto che non abbiamo fatto quella legge perché ce lo diceva l'Europa l'Europa ci chiedeva di intervenire per quanto riguarda la responsabilità derivante dall'attuazione del del diritto comunitario
Però quella era è stata anche una grandissima occasione per riflettere sulla congruità del della normativa Vassalli
E prendere atto del fatto che nel corso di questi anni non ha
Ha funzionato non ha svolto nessun tipo di deterrenza non ha sanzionato neanche io comportamenti effettivamente più riprovevole e quindi era una grande occasione per intervenire io
Tengo sempre a a sottolineare come abbiamo credo in questo in sintonia con le Camere penali anche in sintonia con le Camere penali abbiamo sempre avversato
Estensioni abnormi del concetto di responsabilità che avrebbero portato inevitabilmente a uno a forme di
Conformismo giudiziario che non sono auspicabili
Ma abbiamo ritenuto che quello fosse un obiettivo fondamentale tanto più in un sistema in cui deve essere garantita l'autonomia l'indipendenza della della magistratura ma disciplinari e responsabilità civile sono due valvole fondamentali per poter far funzionare questo sistema
E in questo senso
Siamo arrivati diciamo a una definizione che io considero soddisfacente che andrà in Aula per la lotta per la voto definitivo dico davvero da fare definitivo perché la Commissione ha respinto tutti della Camera respinto tutti gli emendamenti
La terza settimana di febbraio
Stabilendo un passaggio importante ora
Diciamo così né nel quadro di grandi cambiamenti che si promuove nel Paese questa
Questa riforma è passata un po'in secondo piano e l'attenzione mediatica è stata limitata io lo considero un passaggio davvero fondamentale se pensiamo che dal mille novecentottantasette non ci si metteva più umano ed era uno di quei temi su cui dicevo di cui mi parlava eviti presenta il presidente negli UCI per cui siccome sono divisi di non se ne parla no sorti è stato divisione abbiamo parlato abbiamo trovato secondo me anche una sintesi proprio perché era di visivo perché se non fosse stato di visivo
Forse non c'era bisogno neanche di intervenire
Diciamo perché gli stipendi sarebbe stato un riconoscimento DD di di un di un'impalcatura che funzionava
Io
Non voglio neanche sfuggire alla questione posta tanto da
Dall'avvocato Pecorella e dal Presidente miglior si rispetta la separazione delle delle carriere
Potrei cavarmela dicendo che ognuno si deve porre i problemi che è in grado di affrontare nel senso che noi abbiamo escluso
Io non sono convinto che si possa intervenire senza modifiche di carattere costituzionale
E sono convinto che in questo momento non ci sono le condizioni politiche per fare nessun tipo di intervento sul titolo quarto della Costituzione per una serie di ragioni
Che in questo senso non è che il fatto che siamo divisi ma
Guardate cosa sta succedendo per cambiare delle parti che
Della Costituzione
Di cui si riconosce l'esigenza da trent'anni ormai immaginiamoci diciamo così un affrontare questo tipo di cambiamento che ha sei meno
Chi ha sei meno condiviso però se io per onestà intellettuale lo voglio dire perché
Spesso sono d'accordo con le comico le camere penali ma per onestà intellettuale devo dire anche che in questo caso userei una
Massima di Winston Churchill a proposito della democrazia cioè a questo sistema è il sistema
Fuorché a moltissimi limiti ma tutti quelli che vengono proposti in alternativa mi convincono mi convincono assai poco lo dico perché da un lato non mi convince per ragioni che non sto qui a spiegare
Essendo TV una statualità la nostra giovane fragile non mi consta non mi convince l'idea di un pubblico ministero assoggettato all'Esecutivo
è una delle soluzioni che viene proposta so che non è la voce
Mi pare che il rimedio di un corpo separato di pubblici ministeri rischi di produrre degli effetti che sono quelli che si vogliono contrastare
C'è una sostanziale deriva
Poliziesca perché onestamente non mi lascia più tranquillo
Rispetto all'attuale stato dell'arte quindi io ripeto è una discussione che in questo caso ha più una valenza accademica che concreta perché noi abbiamo cercato di a abbia un'agenda
Punto molto fitta è credo che si possa dire
Tutto tranne che sia stata un'agenda diciamo così
In qualche modo omissiva rispetto ai problemi che ci sono nella giurisdizione
Però non è sicuramente all'ordine del giorno una modifica di carattere costituzionale se lo fosse io partirei da questa disputa da questo punto di vista naturalmente disponibilissimo non avendo diciamo
Pregiudizi di carattere ideologico
Ma credo che questa diciamo
Queste mie valutazioni
Dovrebbero avere una qualche una qualche risposta rispetto diciamo a
Te a proposte che al momento diciamo così o forse anche per miei limiti non non non mi convinco
Dicevo di una
Attività contro corrente che si è sviluppata rispetto a un senso comune rispetto a una cultura rispetto a
Anche un modo in cui viene raccontata la funzione giustizia nei dei mezzi di comunicazione di massa
In questo io vorrei in questo lavoro vorrei intanto approfittare per ringraziare il professor palazzo che ha dato un contributo importantissimo a questo lavoro e qui io vorrei anche qui in questo caso proprio per rendere
Il
Senso vedi della fatica che si fa ad andare in questa direzione dire una parola di verità non è che c'è stato un incidente tecnico rispetto alle pene alternative
è che noi ci troviamo in una situazione in cui gestire contemporaneamente due deleghe che vanno nella stessa direzione nel rapporto con l'opinione pubblica è difficilissimo
Perché sulla terra entità del fatto noi abbiamo subito una campagna per cui è stavamo procedendo a una depenalizzazione
A rinunciavano alla capaci alla capacità punitiva dello Stato stavamo facendo scappare i delinquenti ci facevamo le norme perché serviva ma i politici è stato scritto per non si sa poi quale
Reattività in entità abbiano riguardato diciamo
Esponenti politici sottoposti in questi anni ha processi che hanno attirato l'opinione pubblica cioè una campagna che
Abbiamo contrastato rispetto alla quale siamo andati dritti ma
Tenere contemporaneamente due fronti non è un atto è una cosa lo dico anche perché ne dovremmo ripensare alla sequenza dell'esercizio delle deleghe per perché io intendo
Riprendere quella ha quella delega e credo che sia un obiettivo che che vada traguardato ma segnalo come sia complicato diciamo farlo
In questo clima in questa situazione dove per esempio lo dico come sintomo Lallai l'ho detto anche amichevolmente con Coop con molti esponenti della MM che pure ha detto parole molto chiare su questo punto
Però come sia più facile trovare uno che vuol mettere la faccia per fare un'intervista sull'esigenza di reintrodurre il falso in bilancio l'autoriciclaggio piuttosto che fare un'intervista per dire no alla tenuti dalle fatto l'abbiamo chiesta tanti anni sta arrivando grazie
Sosteniamo il governo perché non si va perché in questo modo si va contro contromano perché questo è un modo si non si liscia il pelo dell'opinione pubblica perché bisogna sforzarsi di spiegare mentre invece diciamo così blandire una domanda
A di
Una funzione
Così salvifica della
Del processo penale più semplice molto più semplice più popolare
Fomentare diciamo le copie le copie di giornali che si vendono eccetera eccetera il secco indi in questo io credo che ci sia davvero un lavoro importante da fare che noi comunque vogliamo continuare a fare e in questo senso vorrei segnalare come
Davvero in questi mesi e soprattutto anche in questo caso io non voglio rivendicare meriti perché l'abbiam coordinato un'attività ma in questo caso il Parlamento ha fatto moltissimo
Ne avete parlato ma i decreti che non casualmente sono stati poi derubricati a svuota carceri ad hanno incominciato a mettere in discussione una certa impostazione dello storia cautelare incidentalmente Rizzi
Perché non era quello l'obiettivo ma sono stati l'occasione per fare per fare questo
Abbiano ben recepito delle indicazioni della corte di Cassazione
Abbiano iniziata
Rivedere anche il ruolo e la funzione del carcere almeno a suggerirlo io rispetto a questo
Noi
No non risolvono ritengo risolta l'emergenza carceraria perché emergenza carcere al nostro Paese non è determinata soltanto da sovraffollate non abbiamo risolto
Sostanzialmente questo vorrei dire il sovraffollamento perché quando andiamo
Quarantanove posti disponibili e cinquanta tre mila cinquecento ditte detenuti possiamo dire diciamo che lo Stato che ci siamo quasi se si approverà il nuovo testo de della cautelare non arriveremo a e siamo in grado come io penso anche di
Vidi completare alcuni investimenti che sono
Stati fatti su sull'edilizia carceraria non riusciremo ad avere nel prossimo anno un punto di equilibrio accettabile
Però il problema non è soltanto quello appunto del sovraffollamento risolvere tale sovraffollamento era la precondizione adesso c'è il tema di che cosa succede dentro il carcere intanto
Secco è necessario andare in carcere per per l'esecuzione della pena e poi quando va in carcere che cosa succede dentro il carcere questi a questi due
Temi abbiamo iniziato a rispondere
Realizzata rispondere uno appunto con
Un rilancio delle pene alternative la messa alla prova in questo senso credo che sia istituto importante
C'è sempre esigenza diffusa metabolizzare queste
Queste riforme perché e questo è un sistema che si è
Dalla magistratura di sorveglianza all'Avvocatura insomma
Sa
A si è sviluppato su un altro schema e oggi andare
Verso questo tipo di schema comporta anche un salto di
Di qualità culturale
Noi abbiamo provato a dare una mano un segnale con il Regolamento di organizzazione del ministero che dovrebbe diventare efficace da qui a qualche settimana
Perché in una riorganizzazione generale del ministero abbiamo pensato a un dipartimento che si occupi esclusivamente di
Esecuzione penale esterna
Pensando a questo come un vero e proprio
Diciamo strumento di esecuzione della pena con una rete sul territorio in questo e questo nella legge di stabilità quest'anno ci sono delle risorse aggiuntive sugli uffici dell'esecuzione penale esterna
E pensando anche diciamo così ha una sua autonomizzazione rispetto al sistema del DAP perché là dentro finiva inevitabilmente per essere un po'la Cenerentola del
Del sistema nel nel suo insieme
E qui io credo che ci sia un filone importante da dare degli di sviluppo che può dare concretezza può dimostrare
Che cosa può voler dire la piena attuazione dell'indicazione costituzionale per quanto attiene
La a la abbia la finalità riabilitativa della
Della piena poi c'è
La porti la discussione su che cosa sotto succede all'interno del carcere perché nostro modello detentivo fortemente passivity Dante nel quale
Appunto il carcere ha una finalità meramente afflittiva
E la possibilità di utilizzare quel periodo come strumento di come occasione di riscatto di cambiamento di studio limitata
Assolutamente noi faremo nel mese di aprile
Ne approfitto per invitare attualmente le camere penali in un
Un momento di
Riflessione complessiva che abbiamo voluto definire Stati generali dell'esecuzione della pena
Perché vorremmo appunto che questa discussione fosse fatta non soltanto con gli addetti ai lavori ma
Perché qui c'è proprio
Un problema di rompere la percezione che
Che viene che c'è all'esterno diciamo rispetto a ciò che nelle carceri ragioni per cui si va incarcerati c'è dentro il carcere e questo sarà un un momento che considero importante nel nell'azione di
Di governo
Perché qui in quel clima che che che che richiamavo e un clima
Del quale diventa persino difficile affermare un un elemento che dall'Illuminismo in poi dovrebbe essere pacifico cioè
Che ci sono diritti fondamentali che non vengono meno qualunque cosa tutto commetta o faccia nella corsa d'attualità qualunque errore tu abbia compiuto
E questo non è un dato assolutamente assodato
Non è un dato assodato da non è mai ma un rischio di una regressione anche all'indomani diciamo dove
Del del del rischio deve del terrorismo internazionale diventa ancora più forte no
Cioè quando ne sentiamo in alcuni paesi forze politiche consistenti proporre la reintroduzione della pena di morte capiamo che il primo risultato
Dieci che contestano nostro modello di civiltà e il nostro sistema
Dei diritti lo hanno già accolto perché in fondo hanno indotto una regressione nel modo in cui si concepisce
Il ruolo della persona e il valore della persona l'interno all'interno del contesto sociale
Sulla questione
Sulla questione della
Della
Che veniva posta diciamo
Di come si legifera
Io non soltanto sono convinto con una
Diciamo un po'e un po'eufemisticamente il Presidente Miglio ci ha detto uffici legislativi dove ci sono pochi avvocati no non ce ne proprio nessuno diciamo quindi da questo punto di vista Franco
Sono io e io credo che essa è un gran è un è un importante segnale sul col quale stiamo largo cominciando a lavorare quello di mettere alcuni avvocati all'interno dell'ufficio legislativo del ministero e questo io penso che sia che lo
Bisogna però che non li scelgano i magistrati di quegli o no no no io voglio perché sarebbe un guaio stavano riceverà
Non li sceglieranno
I magistrati ma
Neanche gli avvocati dell'o no dovrebbe essere informato i sedici no Woyzeck nonché spero di avere qualche facoltà agisce no
Fissi e avremmo
La cosa che
La cosa che l'altro aspetto che volevo
Dire queste ecco tutto il mio ragionamento non vorrei che fosse scambiato per
Un modo di mettere le mani avanti ne vogliamo andare avanti con le deleghe che erano contenute nel nella legge sulla messa alla prova cioè depenalizzazione
Pene alternative
Vorremmo fare un ragionamento organico sul tema del processo e su quello che avviene attorno al processo
Io vorrei
Mi sto sforzando di tenere una lira del veicolo normativo di tenere insieme la discussione tanto di svincolarmi la discussione sulla prescrizione da la sanzione di alcuni reati
Il il fatto che abbiamo definito il pacchetto corruzione ci ci consente di dire che di prescrizione si discute in modo autonomo e non come
Corollario diciamo del
Di un'emergenza qualunque essa sia
Ma e faccio questo ragionamento perché
Abbiamo avuto insomma spesso diciamo ormai tutto si sta puntando su sul sul tema prescrizioni io credo che non che vada riportata la sua effettiva dimensione
è un problema perché ogni volta che lo Stato
Come dire rinuncia ad esercitare una la facoltà punitiva comunque è una sconfitta
La pena entità del fatto penso che sia una risposta a questo a questo tema
Per quelle ragioni che diceva a lei Presidente cioè quando si tratta soltanto di costruire un sistema che deflazione siccome si tratta anche di costruire un sistema di garanzia delle vittime rispetto all'attuale stato dell'arte nel quale si prende atto che c'è stata la prescrizione
Se ci si arrende a questa evidenza senza possibilità di di nessun tipo di valutazione
Nel merito
Ma
Per quanto riguarda i reati contro la pubblica amministrazione ora sono cifre che sono incomplete non abbiamo fatto diciamo così un
Una sorta di
Raccolta dati per avere indicazioni sufficientemente ampie
Nel due mila e dodici
I reati contro la pubblica amministrazione che a sono non sono stati perseguiti per prescrizione sono il tre virgola cinque per cento di quelli che sono stati perseguiti quindi diciamo una porzione molto limitate stiamo parlando di una fase che è precedente alla alle pene Dellas in larga parte al all'innalzamento delle pene dell'ASS della Severino per cui
Di prescrizione dobbiamo parlare è un problema serio ma non è la prescrizione lo strumento con il quale in qualche modo si crea un deterrente nei confronti dei reati contro la pubblica amministrazione perché su questi anche per l'allarme sociale che destano per l'attenzione mediatica per il fatto che è difficile che insomma si lasciano si lascino prescrivere atti come queste
Attualmente non c'è un'emergenza su questo fronte ci sono dei numeri ancora impressionante inquietanti per quanto riguarda la
Di procedimenti che si prescrivono ma non su questo specifico non su questo specifico punto
Come dire circo così come
Io oggi l'ho detto in altra sede
Discutendo diciamo di di di di di contrasto alla criminalità organizzata
Così come la prescrizione in con la vicenda eternit
Centra niente
Nacque quindi perché lì c'è da rivedere la normativa sostanziale per quanto riguarda i reati ambientali lo stiamo facendo lo stiamo facendo
E credo che sia importante che sia importante ricondurre il tema diciamo alla sua effettiva dimensione fatto questo che cosa vorrei fare io insomma tenere insieme la riforma della prescrizione
A un ragionamento serio su
La tempistica del processo attualmente questo significa anche un
Comunque sviluppare un confronto su che cosa garanzia che cosa non lo è all'interno del processo
Io sono per non sacrificare in alcun modo le garanzie discutiamo però se davvero tutti vincoli di carattere formale sono a presidio di garanzie effettive in questo momento e questo è vero che una discussione che si può fare in modo molto laico
Penso peraltro che se andiamo nella
Direzione
Di una informatizzazione integrale del processo questo tema si porrà
Perché inevitabilmente una qualche tipizzazione degli atti è inevitabile
Se vogliamo proseguire in questa direzione e questo è io credo una risposta importante rispetto alla questione dei
Dei tempi del processo del modo in cui il processo si
Si svolge
Credo che dovremmo fare un ragionamento SCO legato a questo riguardo al tema della libertà della funzione difensiva
Che vedo come un tutt'uno con la discussione sul processo e non come una questione com'
Una questione distinta
Insomma
Mi aspetto
La sottolineatura dell'esigenza di alcune di alcuni lettera forzatamente in ordine a lega alle garanzie ma mi aspetto anche un contributo a proposito del tema della semplificazione del processo e della sua razionalizzazione
Dove si sono
Sedimentati interventi tra loro spesso contraddittori non sempre
Organici che hanno prodotto diciamo così spesso l'effetto contrario rispetto a quello che volevano che volevano raggiungere
In questo senso questa l'invito che faccio diciamo una sede che
Ha sempre avuto una tradizione di di di di propositiva è quello di non dire soltanto novella l'appello non si toccano ecco su questo siamo d'accordo oppure attenzione non limitiamo l'appello eccetera ma di
Avanzare anche delle proposte rispetto a quali sono secondo voi passaggi processuali che in qualche modo in cui in questo momento
Non sono strettamente connesse a garanzie quali sono le contraddizioni e il corto circuito che si venga a determinare nel corso del processo che possono essere superati da un un intervento di carattere
Di un intervento di carattere normativo
Penso che mi si possa riconoscere che
Non sarà un esercizio inutile nel senso che io sono molto interessata nel mio le vorrei ne vorrei tenere assolutamente assoluta assolutamente conto
Concludo
Con una sottolineatura
Io penso
Che noi dobbiamo provare a
Affrontare questo tema
Collocando i temi di cui ho parlato collocandoli sempre nella dimensione
Spazio temporale enti e in termini di risorse effettive di cui disponiamo
E questo faccio questo ragionamento perché
Io credo che questa discussione che è stata una discussione spesso un po'diciamo campata per aria la possible fare anche in fu in costanza di un processo di riorganizzazione di ritornare a investimenti significativi sul tema sul fronte organizzativo
Cioè non è indifferente fare
Un po'applicare il Codice di procedura penale senza i cancellieri con i cancellieri col personale amministrativo senza il personale amministrativo
Spesso invece la discussione è stata fatta un po'in questi termini come segue
Ci fosse un processo che si svolgeva nel iper uranio e fare poiché siamo nelle condizioni concrete non non
Non fossero
Un un fattore determinante tanto per la prescrizione quanto per la celebrazione del processo eccetera eccetera
Ecco quello che voglio dire e concludo davvero e che noi abbiamo messo una grandissima attenzione all'aspetto organizzativo che credo sia il
Il presupposto fondamentale
Non solo con il processo civile telematico che per me è l'anticamera di uno sviluppo integrale dell'informatizzazione del dei del processo tout-court
Ma per la prima volta abbiamo determinato un percorso di mobilità da altre amministrazioni che porterà quest'anno a più di due mila
A più di due mila unità di personale amministrativo nel servizio nel servizio giustizia
E soprattutto questo è un fatto che sottolineo a
Nella legge di stabilità di
Quest'anno però prima volta c'è un segno più
Di cinquanta milioni di euro per l'innovazione del servizio l'anno prossimo saranno novanta il prossimo ancora saranno centodieci parlo di una legge di stabilità già votata quindi non è una
Variabile ancora da definire
Ecco anche su questo mi piacerebbe sviluppare un confronto perché naturalmente passare una fase nuova dell'organizzazione determina anche una serie di
Contraccolpi e una serie di problematiche nuove faccio un esempio persone arrivare arrivava al personale in mobilità
Si viene a determinare
Lo scontento del personale di ruolo che diceva che non è passato da trent'anni parliamo del
Sempre interni che siamo qua e non c'è stato riconosciuto minimamente
La funzione che abbiamo svolto finché non arrivava nessuno costretta ma era tutto sommato meno drammatico proprio adesso che diciamo arriva una boccata d'ossigeno si pone
Questo problema ed è giusto che sia così non è che mi mi mi ha sconvolto però questo implica anche una
Lo dico perché so che in quei anche questo c'è una tradizione importante una raccomandazione a sviluppare sul territorio per quanto possibile una fortissima cooperazione con gli uffici con
Con gli altri soggetti della giurisdizione perché gestire una fase di trasformazione come queste molto è molto importante peraltro
Io considero un successo politico il fatto che le polemiche di inaugurazione all'anno giudiziario siano state sulle ferie dei magistrati e sulle per sull'età del pensionamento non perché quei
Quelle scelte siano giuste o sbagliate io le difendo penso che siano giuste
Ma perché se si dieci discute di questo cioè si discute di questioni meramente organizzative che davvero non hanno niente a che vedere con l'indipendenza e autonomia della magistratura vuol dire che sono entrate nella fisiologia di un confronto tra Esecutivo e
E giurisdizione che riguarda appunto i temi di carattere organizzativo non è in discussione quindi né autonomia ed indipendenza ne impalcatura costituzionale stiamo parlando di cose che diciamo così che non voglio derubricare a para sindacali ecco ma che comunque
Sono cose di cui si discute in tutte le giurisdizioni europee e questo credo sia un segnale
Paradossalmente positivo anzi più le polemiche si concentrano su quello e più si segnala secondo me che siamo in tre entrati in una fase di normalità del dialogo tra politica e giurisdizione grazie
Io approfitto ancora del della cortese presenza del ministro perché
Sinora ho detto soltanto cose positive qualche cosa negativa l'avevo la qualche cosa negativa la devo anche dire
Ma più che negativa vuole essere sempre un contributo alla discussione
Intanto io credo che debba essere
Sottolineato
Con grande favore ma anche con una grande attenzione il richiamo al rapporto con l'opinione pubblica
Perché se la politica avverte questo disagio
Questo è un disagio condiviso perché
Difficile fare comprendere all'opinione pubblica certi temi che sono impopolari
Ma questo è determinato dalla circostanza che ormai nel nostro Paese o quanto meno per un ventennio forse più chi parla direttamente con l'opinione pubblica sono le procure della Repubblica
Che hanno dato una
Indicazione manichea della giustizia secondo la quale
Ciò che viene dalle Procure soprattutto se antimafia il bene
E tutto il resto è male e chi si oppone a questa visione evidentemente si pone contro la giustizia però io credo
Che la politica abbia anche qualche responsabilità che deve dalla quale deve cercare evidentemente
Di sottrarsi
Lo abbiamo detto anche in altre occasioni nel momento in cui la politica siamo proprio
In questa
Città
Ma anche a Roma nel momento in cui la politica verte l'esigenza di nominare un assessore
Alla trasparenza e alla legalità perché deve contro deve farsi controllare da un magistrato che diventa politico perché la politica non sarebbe capace di garantire la propria lealtà alla propria trasparenza
Reca un vulnus alla separazione dei poteri e dall'idea ai cittadini che la politica non sia in grado di essere trasparente leale e corretta nei rapporti
Con la cittadinanza e quindi questo è un primo aspetto che la politica deve comprendere ci sono ministeri
Dove non è necessaria la presenza di magistrati come invece può essere evidentemente necessario il Ministero della giustizia ci sono Sindaci
Che hanno capi di gabinetto magistrati e si crea questa commistione perniciosa per la magistratura e per la politica
Un altro aspetto che a me piace sottolineare che l'intervento del ministro e quello del ricorso al disegno di legge alla discussione in un modo organico sui problemi della giustizia
Lo posso dire io non lo può dire il ministro lo dico io si deve confrontare il dente mente il ministro con come è giusto che sia con me la politica con lo scontro politico con il contributo della magistratura
Ma anche con chi
Come il dottor Gratteri invece sulla giustizia vuole intervenire con decreto legge stiamo ancora aspettando con terrore questi centotrenta articoli che vengono
Minacciati abbiamo avuto modo di leggere la sua riforma su MicroMega che
Anche una rivista che non sempre compriamo Anzio mari la compro
Proprio
Ma perché non la trovo amica non è che volevo fare
E adesso ci ha annunciato e adesso ci ha annunciato questi centotrenta articoli anche qua il
C'è una contraddizione forse anche tra il
Capo del Governo dottor Renzi
Che dice giustamente i giudici applichino le leggi le leggi le fa il Parlamento per un po'contraddittorio che chiami il dottor Gratteri a fare delle leggi in parallelo leggi che non conosciamo
Ma che già per come le espone
A ai mass media non ci piacciono altro tema è quello dell'organizzazione
Noi dobbiamo dare atto perché non se ne dà atto che il Ministro della Giustizia per la prima volta impegna risorse per la giustizia e ricordando quello che ha detto il primo Presidente della Corte di Cassazione all'inaugurazione dell'anno giudiziario avremmo potuto dare la tessera quasi delle Camere penali al dottor Santacroce che forse
Forse l'avrebbe anche accettata così
Forse sì forse no non lo so però magari in un momento
Che ha detto la prima in una relazione alla ragionevole durata dei processi ha detto
Due cose importanti la prima
Che l'aumento delle pene non serve come deterrente e anche questo
Anche su questo la politica deve smarcarsi perché anche questa è una forma per ottenere consenso dire io aumento le pene sui reati di corruzione e così combatto la corruzione è un modo di
Dare riscontro anche al consenso se si pensa la evocava il ministro
Che la legge stipulino già aumentato le pene ma se è vero quello che leggiamo non è che abbia prodotto o sortito effetti forse
La la lotta nei confronti della corruzione che è un male evidentemente che tutti avvertono e che tutti vogliono combattere passa
Da
La prevenzione dal fatto che le norme dovrebbero essere chiare e semplici cosicché i cittadini
Non debbano chiedere magari cortesia o interpretazioni varie forse bisognerebbe che ci fosse un senso della legalità più diffuso nel nostro Paese ma è un'altra cosa che ha detto il
Primo Presidente Santacroce ha detto che non servirebbe allungare i tempi della prescrizione e che per rendere
Ragionevole mente Brad il processo ha dato tre indicazioni la prima e che non sono sufficienti riforme a costo zero essendo necessari investimenti in risorse umane e strumentali
La seconda è che lo smisurato un numero di nuovi procedimenti rende operare una selezione che sotto questo aspetto va tutto bene
Beh la direzione di marcia che il Governo ha assunto è assolutamente corretta salvo una cosa che poi vorrei dire la terza e che le riforme processuali debbono superare le riforme
La di la visione miope che ispira solo marginali interpolazione della legislazione vigente e mirare invece
A modifiche incisive in un'ottica di sistema e anche in questo
Ci si sta avviando c'è un però ed è stata proprio da una discussione anche con
Il professor Spangher che è nata questa
Obiezioni bene c'è stato uno spostamento
Dal processuale a sostanziale
Ed è corretto di giusto che in un processo che è di stampo accusatorio o meglio che noi
Non era accusatorio neanche all'inizio ma adesso lo è quasi per nulla a dispetto dell'articolo centoundici della Costituzione
è giusto che il re vengano resi appetibili riti alternativi e giusto che vi sia lo leggi
Come quella della particolare tenuità del fatto della messa alla prova che i riti alternativi vengano resi appetibili
Ho enormi perplessità sulla richiesta di condanna
Che nelle
Tra le riforme che si fanno questa è una vecchia è un è un vecchio pallino di parte della magistratura che anche quando si parlava del patteggiamento chiedeva che
L'indagato l'imputato dovesse dichiararsi colpevole adesso si è andati oltre
Si chiede che l'imputato faccia una confessione che renda interrogatorio
Che poi in cambio di questo può chiedere da solo senza che il Pubblico Ministero presti il proprio consenso una pena nel limite di otto anni ma se il giudice ritiene
Di non dargliela non frega perché gli diceva Benito adesso i confessato io il patteggiamento non lo faccio e ti giudico con rito abbreviato B sembra un po'il gioco delle tre carte
Ma tornando al discorso principale tutto questo
Può andar bene se il processo è davvero un processo di stampo accusatoria se viene applicato l'articolo centoundici cioè bisogna riservare al processo lo spazio che si immaginava dovesse essere concesso nel contratto la formazione della prova realmente a dibattimento articoli come i duecentotrenta
Do bis non avrebbero ragione di essere una persona che vuole affrontare un processo non deve essere pregiudicata dal deposito di sentenze di rito abbreviato di patteggiamento
Bisogna avere chiaro come diceva il ministro qual è la logica del processo allora quando io leggo
Che si vuole eliminare l'articolo quattrocentoventuno bis sta tutto bene ma bisogna immaginare qual è il ruolo dell'udienza preliminare qual è il senso del quattrocentoventicinque comma terzo
Si vuole e quindi rendere l'udienza preliminare più fluida allora si deve intervenire anche sull'incidente probatorio che inizialmente era stato concepito
Come un rimedio eccezionale che adesso di inutilizzato sempre allora l'anticipazione della prova quando serve fa comodo si mantiene e quando invece può servire per il proscioglimento non va bene
Allora questo è un ragionamento complessivo
Diceva il ministro
Della funzione difensiva abbiamo letto poi noi staremo a vedere l'abbiamo promesso e lo faremo senz'altro il nostro centro Marongiu ha già elaborato un documento
Di convento non di critica perché ci sono anche tanti passaggi
Che condividiamo che staremo a vedere secondo quella logica di lealtà e di trasparenza di necessario contributo alle scelte
Culturali e politiche nel nostro Paese al Ministero ma sul cento e quattro che la norma che consente di differire il colloquio con gli avvocati
Per
Va bene si può non si deve differire ma per alcuni reati si deve differire
Beh a me sembra che anche questo sia sbagliato perché proprio per i reati più gravi che un cittadino avrebbe bisogno di interloquire immediatamente con il proprio difensore
A meno che non si voglia ritenere che il difensore svolge un'opera di inquinamento e quindi si voglia avere diffidenza nei confronti del difensore
E ancora
Abbiamo avvertito un certo pericolo nello spostamento
Sempre dal processo intesa come diritti che ha della pretesa punitiva dello Stato e quindi dell'accertamento di un reato
A quello delle misure di prevenzione
Che invece
Non hanno bisogno di queste
Allora non vorremmo che il processo rimanesse un fatto residuale affidato a norme che non sono quelle che dovrebbero
Avere origine
Dai princìpi costituzionali dell'articolo centoundici e dobbiamo anche dire che in questo periodo del nostro Paese
Rileviamo che c'è uno scostamento da alcuni principi costituzionali
L'articolo ventiquattro della Costituzione
Sembra quasi che la difesa sia un ostacolo al raggiungimento della verità processuale l'articolo ventisette e fa piacere che il ministro questo non lo sottolineato ma quando parlava degli Stati Generali del carcere
Annuncia molto piacere perché il nostro osservatorio di questo si sta occupando corresponsabile Polidoro cioè della rieducazione perché la riduzione del reo consente anche di risparmi
Per quanto riguarda la voce giustizia e quindi anche i concetti dell'affettività e quant'altro ci fa piacere che il Ministero si sia impegnato in una verifica
Del perché non venga applicato l'articolo trentacinque ter dell'ordinamento penitenziario e cioè
A quello dell'indennizzo per coloro che hanno vissuto in condizioni disumane che anche in questo caso sembra che sia un ulteriore beffa perché
Quasi nessun tribunale di sorveglianza di cui da questi indennizzi
E allora queste sono tutte cose che ci vedono impegnati
A collaborare
Chiuderei davvero perché il dibattito credo che
E soprattutto l'intervento del ministro sia stato importante sulle impugnazioni
E su questo tema noi abbiamo già dato e daremo ancora un contributo ce ne sono alcune che non serve
Però attenzione sull'appello perché consentire al giudice a quo cioè al giudice che ha immesso
Di dichiarare inammissibile l'Appello su questioni che riguardano anche la legittimazione attiva e che sono questioni importanti
Ho anche sulla mancanza di motivazione quando la giurisprudenza si è soffermata sulla motivazione apparente consentirebbe forse al giudice che ha emesso la sentenza di dichiarare inammissibile una sentenza
E anche sulla questa rivisitazione dell'appello che ancora paga perché affidata una delega
Dove
Sostanzialmente si tratterebbe di un appello a critica vincolata
Però bisogna capirsi perché nella parte introduttiva si dice che l'appello sarebbe destinato
A segnalare l'omessa
Valutazioni di prove non c'è una parola sulla interpretazione delle prove e allora anche
Anche su questo bisogna essere molto attenti e anche in questo caso il richiamo all'Europa e un richiamo sbagliato
Perché l'Europa ha detto che non si può dichiarare la colpevolezza di una persona se il giudice non ha sentito le prove a suo carico ma non è vero il contrario
Nel senso che ci può essere un'interpretazione critica della sentenza di primo grado che si può arrivare alla soluzione
Quindi bisogna essere molto attenti a ridisegnare l'appello in un processo come il nostro che vede la garanzia del doppio grado di merito che assicurata anche non solo da riferimenti
Internazionali ma anche dalla Costituzione laddove si prevede la motivazione perché la motivazione è una motivazione nel merito e sulla colpevolezza
E allora io credo che il nostro impegno debba essere un impegno su tante altre cose che non servono e che
Possono rendere più fluido il processo ma su questo ci debba essere grande attenzione
Per quanto il richiamo alle battaglie impopolari le camere penali hanno sempre fatte anche sul quarantuno bis
Quindi se la politica avrà bisogno dell'Unione Camere penali per condurre delle battaglie impopolari ma che vadano nel senso della giustizia della libertà e di un processo di Perale democratico l'Unione sarà con la politica
Girone
Assente attento c'era un attimino Statuto dal Rettore vorrei salutare il ministro
Sto
Prego ministro visto
Non c'ero ministro rispetto
Molto brevemente mi sia consentito scusandomi
Ovviamente per
L'intempestivo ma doveroso inserimento tardivo perché appena rientrato da
Da fuori
Di porgere a tutti voi il saluto e il benvenuto dell'Università degli Studi di Palermo ringraziando le camere penali il suo Presidente ovviamente l'onorevole ministro
Per questa autorevole presenza in questa sala in questa Università che proprio qualche giorno fa ha festeggiato in questa sede
Ed assistito collegialmente alla giuramento del nuovo Capo dello Stato
Docente di questa università
E che quindi motiva ulteriormente l'impegno che i nostri docenti e la nostra comunità accademica pongono
Nella
Approfondimento e nel ragionamento scientifico e culturale su un nuovo modo con il quale l'università e in generale le istituzioni culturali possano accompagnare lo sviluppo il futuro e la trasformazione di questo Paese
Quindi io rinnovo a tutti voi ringraziamento il saluto all'Università degli Studi di Palermo e auguro alle Camere penali e anche ovviamente passivamente al Governo all'onorevole ministro buon lavoro per il bene e il successo di questo Paese grazie
Taccio non le voci splendido dubbi
Nel buio SLP sussurra
Anche a costo
Dei disturbarmi
Riprendiamo i lavori
O questo ingrato compito
Siamo al tema
Della prescrizione
E siccome
L'accusa che
Viene ribaltata dalle camere penali
A coloro che individuano il male
Del processo
Della prescrizione è quella che il settanta per cento delle prescrizioni maturano la fase delle indagini preliminari
E che quindi lungi dall'essere virgolette responsabilità della caldi da abilità avvocatessa cacche ancorano capite in cosa consista degli avvocati visto che quando
L'avvocato esercita proprio diritto ovviamente non si sospende nulla e quando
Si chiedono termini normalmente la sospensiva la prescrizione viene sospesa credo che
Sia doveroso dare la parola per primo e non solo perché poi ci vede
Lasciare perché deve prende un aereo al dottore
Simone rivolgo ti io la ringrazio sentitamente
Perché ha accettato
Di essere con noi e sono stato io che
Personalmente ci tenevo a che
Egli fosse presente ed è presente
Per innanzitutto cercare di dirci il punto di vista proprio del pubblico ministero su questo tema così scottante
Buonasera a tutti
Chiudiamo la porta magari inquisizione meno per
Altrimenti non si si
Riesce assenti
Buona sera a tutti io volevo
Prima di tutto ringraziare come doveroso fare
Riunione delle Camere penali per questo invito
L'Unione delle Camere penali per questo invito
Peraltro chiacchierando con alcuni avvocati stamattina
Presto in aereo
Facevamo la considerazione che
L'organizzazione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario delle Camere penali porta bene
L'anno scorso è stato organizzato a Firenze l'anfitrione l'ospite era l'ex Sindaco di Firenze
Però quest'anno è stato organizzato a Palermo e
Pochi giorni fa è stato nominato Mattarella presidente la Repubblica quindi
Magari
Fateci sapere dove l'organizzatore anno prossimo ecco voglio dire
Detto detto questo io
Accogliendo una sollecitazione
Una simpatica sollecitazione professore Flora spenderò una prima considerazione
Sul tema sulla questione della separazione delle carriere
Che
è stata sviscerata in realtà
Senza contraddittorio nel senso che il collega Iacoviello
Non è venuto è stata
Sapientemente
Sviscerata dal
Professore Maiello a cui diciamo mi lega una vecchia mi permetto di dire tenera amicizia perché voglio dire con lui mi sono laureato ahimè
Mi sono laureato quasi trent'anni fa
E da professore Pecorella con il quale
Pure ci siamo incontrati nel processo e io per la verità
Non vorrei
Deludere nessuno però io sono assolutamente convinto che il tema la questione della separazione delle carriere sia
Assolutamente
Attuale cioè nel senso appunto che venti venticinque anni di di rito accusatorio o comunque l'invito formalmente accusatorio
Hanno contribuito
All'assorbimento perlomeno nella percezione culturale nella percezione dell'opinione pubblica di un modello molto diverso rispetto a quello poi disegnato e descritto
Dalla Costituzione spesso delle cose banali
Delle cose banali
Per chi ama leggere i giornali come
Come faccio io spesso delle cose banali offrono su uno spunto di riflessione
Qualche anno fa neppure dei giudici
Con un collega che poi ha lasciato la procura di Napoli
Per incarichi prestigiosi
Consideravamo leggevamo insieme una lettera aperta
Che un illustre esponente dell'allora ex opposizione era il due mila dieci quindi l'illustre esponente della allora ex e se opposizione era diciamo un rappresentante
Del partito democratico scrisse indirizza una lettera al Ministro della Giustizia chiedendo che fosse riaperto che fossero riaperte le indagini
Sull'omicidio Pasolini
E la cosa
Ancora più sconcertante e che
Questo episodio ancorché non destare non suscitare la curiosità l'interesse di nessuno
In realtà ebbe la risposta a qualche
Giorno dopo forse addirittura il il giorno dopo
In un'intervista del Ministero della del ministro e la giustizia che allora era l'onorevole Alfano il quale convoco Procuratore della Repubblica e lo esorto a riaprire le indagini sul caso Pasolini
Perché questo episodio è sintomatico perché è sintomatico che
Un ex segretario dei del PD
Un intellettuale diciamo così della sinistra
Moderata abbia imboccato in qualche modo
L'intervento del ministro
Attribuendo allo stesso una prerogativa del Procuratore da la Repubblica e ancora più stupefacente il fatto che
Il procuratore delle Repubblica
Abbia in realtà invece di dire questi sono affari miei accolto
La l'invito del ministro a riaprire il caso pascoli perché dico questo dico questo perché nella
Banalità dell'episodio questa è la cartina di tornasole l'assoluta cartina di tornasole che
Bisogna prendere atto
Che
è necessario adeguarsi I tempi e cioè che
Il rito il processo accusatorio
Ha creato in qualche modo una linea di demarcazione rispetto alla quale
Mi permetto di dire
Calpestando il pavimento delle aule giudiziarie da quasi vent'anni rispetto alle quali
Le nuove generazioni si sono adeguate molto di più rispetto a quello
Che ci si può
Immaginare detto questo
Sarò ancora più laconico di come di come mi ero immaginato di essere perché questo me ne scuso appunto
Dovrò andar via perché c'è un aereo che parte
Sulla prescrizione sono impreparato
Ed è la risposta che io avrei dato ahimè
Circa venticinque anni fa quando all'esame di diritto per quando essi all'esame di diritto penale mi fosse stata posta la domanda sulla prescrizione armi della prescrizione che è un po'
Come
La domanda su Ungaretti all'esame di maturità perché per la verità appunto della prescrizione
A nessuno gliene importava niente cioè la prescrizione era diciamo una la domanda cattiva del professore di diritto penale perlomeno
Perlomeno all'epoca mi
Adesso sembra che tutto giri e ruoti intorno alla prescrizione è un po'un fenomeno tutto italiano c'è una
Superfetazione degli argomenti dei problemi delle questioni la prescrizione e divenuta il capro espiatorio
E l'origine di tutti i mali da questo punto di vista io sono d'accordo con il ministro nel senso appunto che
Il problema la questione della
Prescrizione appunto sarà deve essere a
Assai ridimensionata
E siccome
Io sono come ho detto su impreparato io dirò quello che della prescrizione
Non mi piace o meglio quello dico che secondo
Dirò quello che secondo me
La prescrizione la prescrizione non deve fare
E ciò rispetto a tutti i protagonisti del processo perché stamattina
Che le pressioni romano a
Detto che ipocrisia che spesso caratterizza i rapporti giudiziari
Deve rimanere al di fuori di questa prestigiosa aula magna e quindi
Diciamo la verità la prescrizione spesso costituisce
Un alibi per tutti costituisce un alibi
Per il pubblico ministero nel senso appunto che
Molte volte
Molte volte la prescrizione costituisce la panacea di una strategia investigativa sbagliata
Il Pubblico Ministero fa i blitz che termine orribile
Io quando i miei colleghi usano il termine Brizio che anche dal punto di vista lessicale terminologico
Evoca l'idea tra l'altro di una cosa che si esaurisce in un brevissimo lasso di tempo il contrario tra virgolette del rapporto processuale della stratificazione processuale
Quindi spesso si lascia morire il processo
Con l'atteggiamento
Compiaciuto e complice dell'ufficio del pubblico ministero che spesso
Passa il testimone esercitando l'azione penale in limine litis
E questo
Vale per il pubblico ministero non ci nascondiamo questo ovviamente vale per i difensori
Peraltro appunto Pubblico Ministero do dovrebbe prendere atto che a parte le vocazioni
è infatti che che scomodo nuova Costituzione cioè l'articolo centoundici giusto processo la ragionevole appunto durata in realtà basta leggere gli articoli diciassette diciotto del Codice procedura penale
Il legislatore della ottantanove non ha voluto i maxiprocessi ma che sia giusto o non sia giusto
Il legislatore del ottantanove a
Immaginato l'istituto della riunione come una sorta di
Eccezione
Credo che la norma utilizzi espressioni forti salvo che non pregiudichi la celere definizione del processo e quindi in realtà
Secondo me è una banale riforma
Della norma sulla connessione
Porterebbe già a casa dei risultati processualmente validi voglio dire cioè
E in questo momento parlo contro i miei interessi investigativi avendo un'idea
Diciamo originale notoriamente della competenza ma se
Al codice di rito fosse riformato nel senso
Che oltre alla collezione di tipo probatorio che è stata tenuta fuori dalla porta dal Codice ottantanove fosse ulteriormente snellita la possibilità di accorpare i processi
I processi si farebbero in maniera snella diciamo così atomistica e se ne farebbero molti di più e se ne farebbero mai
Che cosa non mi piace dell'utilizzo della prescrizione da parte degli avvocati
Lite la prescrizione finisce per essere spesso e sempre più spesso le al giustizia una specie di difensore di ufficio
Mi permetto di dire di patrocinante tra virgolette gratuito perché la prescrizione e uno dei principali responsabili della diserzione da parte degli assistiti
Dallo studio degli avvocati parlo del pagamento appunto dell'onorario che cosa sacrosanta l'avvocato
è
La più bella delle arti liberali
Gli avvocati devono lavorare e devono essere pagati la diserzione la diserzione degli impegni dell'adempimento da parte del cliente è diciamo un fattore allarmante allarmante del processo penale
La prescrizione dunque non può essere usata tout-court lo come un fatture difensivo né c'entra nulla la ragionevole durata del processo perché è chiaro che
C'è una ragionevole aspettativa a una definizione del processo nel merito certamente non all'oblio del processo del processo
Attraverso la prescrizione infine il terzo protagonista il regista l'arbitro il giudice spesso arbitro di questo accordo spesso appunto
Connivente rispetto al binario morto dove vengono spediti molti processi ecco allora che cominciamo a sgombrare il campo
E diciamo che a me non piace questa solidarietà anomala questa sorta di solidarietà anomala che si forma al di fuori e al di dentro delle aule di giustizia in cui il pubblico ministero di difensore giudice
Spesso non dicendo se lo
Mandano i processi a morire
L'uno perché non ha voglia di scrivere la sentenza l'altro perché sa che l'ipotesi accusatoria è un'ipotesi accusatoria debole e l'altro ancora perché probabilmente sa che il cliente non lo pagherà e quindi preferisce che il processo si prescrive
Detto questo le soluzioni le prospettive le riforme un dato è certo la legge che c'è oggi
è una legge pessima
Consentitemi un'espressione partenopee una legge che fa schifo ma in realtà che è una legge che fa schifo
In realtà lo atti scopro ha riconosciuto lo stesso autore della legge
La legge Cirielli e l'unica legge che è stata
Destinataria di un'azione di disconoscimento di paternità
E l'unica legge che viene nomenclatura
Con il riferimento all'ex
Non esiste un'altra legge nello
Avendo italiano che viene
Invocata
Attraverso la definizione ex Cirielli quindi
Un dato di partenza e
Pacifico c'è
Questa legge
Va sicuramente appunto modifica come certamente non spetta a me dirlo spetta a me stabilirlo
Io diciamo che
Di solito mi accontento di poco io
Mi sarei accontentato e mi accontenterei al ritorno della disciplina dell'apre ex Cirielli e cioè al ritorno
Della individuazione del riferimento non più al massimo della pena edittale ma alle fasce che come dicevamo col professore saranno pure un retaggio borbonico
Ma rappresentano una un elemento di maggiore coerenza e soprattutto evitano
Che venga malmenato ben venga in qualche modo devastato il diritto penale sostanziale
Per realizzare finalità di tipo processuale voglio dire cioè che nel momento in cui
Quasi tutti giungono sia un giorno no si innalza la pena che la corruzione la combustione del falso in bilancio è chiaro che
Lo si fa per finalità più o meno auto celebrative politica in senso lato e lo si fa soprattutto per innalzare il termine di prescrizione e questo appunto lo si fa da una parte
In realtà frustrando in qualche modo la discrezionale del giudice perché se si guarda la legge appunto Severino si vede che in realtà la forchetta e
Limitata quindi quella legge in qualche modo rappresenta almeno una parziale atto di sfiducia rispetto al giudice e si realizza una finalità quella di innalzare il termine per iscrizioni
Che invece si dovrebbe realizzare attraverso una riforma
Una riforma coerente dunque per quanto mi riguarda mi accontenterei di un ritorno alla legge ex prezzi Cirielli
Per quanto riguarda
Ho letto dato una scorsa ai progetti e disegni ai decreti
Francamente non mi sembra scandaloso immaginare una sospensione al deposito e col deposito della sentenza di primo grado e di secondo grado
Starei bene attento a non inserire elementi di sospensione che in qualche modo
Appartengono all'ambito di controllo del pubblico ministero è quel pubblico ministero diciamo
Al Pubblico Ministero non deve e non può essere data quest'arma nel senso appunto che
Siccome qualcuno pure aveva proposto di ancorare la sospensiva prima sospensione alla contestazione
All'esercizio dell'azione penale all'applicazione la misura cautelare ecco sarebbe secondo me è un grave errore
Per come io concepisco l'ufficio del pubblico ministero e per l'idea che io delle carriere della separazione di carriere la sospensione deve essere affidata alla giurisdizione tra il momento della sospensione
Si deve inquadrare nel momento giurisdizione quando già esiste e si è materializzato il giudice quando il giudice ha depositato la sentenza di primo di secondo grado
Mi avvio alla conclusione saluto invece con grande
Mi permetto di dire inclusi ASL moto riforme come quella della tenuità della particolare tenuità del fatto abbiamo ascoltato
Stamattina il professore Palazzo
Che adesso ci ha lasciato
Devo dire mi avrebbe
Procurato un certo imbarazzo anche solo pronunciare evocare il concetto di particolare tenuità del fatto avanti a un momento come
Professore Palazzo devo dire però che questa legge sicuramente una legge
Valida invocata è una legge che rappresenta di pericoli delle insidie nell'applicazione concreta in particolare
è
Preoccupante in qualche modo la discrezionalità dell'azione penale nel senso che
Nel momento in cui si affida al giudice qua di toglierlo Ministero in sede di richiesta di archiviazione
La possibilità di valutare la tenuità del fatto
C'è veramente il serio pericolo che si creino in qualche modo che si crei una eterogeneità di orientamenti che probabilmente in qualche modo
Deve essere temperato sotto il profilo del processo ecco non tenendo ben presente quello che ho detto e cioè che
Bisogna in qualche modo rassegnarsi a mettere da parte dell'idea ipertrofica in qualche modo della prescrizione ridimensionarla e
Anche la prescrizione la riforma della prescrizione
Lasciarla in qualche modo e a conferire l'importanza
Che merita io qualche riflessione la farei per esempio su come oggi funziona
E se funziona e a che cosa serve se ancora serve l'udienza preliminare io ho la fortuna di lavorare
In un teatro vivace come quello di Napoli dove per la verità agli avvocati quelli bravi quelli con tanta esperienza l'udienza preliminare dei processi più delicato in una discutono proprio nel senso appunto che
L'udienza preliminare e
L'eliminazione o comunque l'accorpamento dell'udienza preliminare probabilmente in una
Fase
Prego dibattimentale che sia una fase in qualche modo in cui si dia al giudice la possibilità di valutare le questioni preliminari in maniera più approfondita consentirebbe di risparmiare
Un po'di tempo così come un po'di tempo consentirebbe secondo me di risparmiando
Anche secondo me l'apertura di una fase incidentale rispetto al dibattimento quante volte tutti noi tutti voi che siamo protagonisti
Tutti i giorni dei processi
Assistiamo a processi che già dopo l'escussione dei testi del Pubblico ministero
Sono
Processi che si comprende dove andranno a finire e allora perché non immaginare in qualche modo non so neanche come cibo
Un momento di
Riflessione processuale consentendo
Dopo un'anticipazione della decisione del giudice in termini diversi da quella che quella quella del quattrocentosessantanove nella fase preliminare del centoventinove
Che è un provvedimento un decreto un
Una norma omnibus ma
Una sentenza che qualche modo consenta al giudice alle parti di prendere atto che quel processo non doveva essere
Iniziato concludo diciamo con manifestando quelle che sono le
Così le mie preoccupazioni per quello che può valere
Diceva il ministro concludeva il suo intervento che
Considerava positivo il fatto che
La NM i magistrati che tutto sommato
Sovente si lamentano insomma
Si siano abbiano avuto ad unirsi a lamentarsi solo credo per la prima vicenda delle ferie dell'organizzazione dell'ordinamento
Secondo me questo è un sintomo
Invece preoccupante io che ho un'idea ancora romantica della magistratura della giurisdizione e sono perfettamente d'accordo col Presidente
Perché tuttora non riesco a capire i miei colleghi che rinunzio alla giurisdizione per
Annidarsi in questo in cui il Ministero
In realtà
Il fatto che si lamentino delle ferie e il segnale è secondo me piuttosto malinconico di una decadenza più di una decadenza di una burocratizzazione della magistratura
Che l'ultima cosa che io vorrei al mondo c'è una magistratura
Che non è che tiene le carte a posto per fare le indagini prescrive le sentenze ma tiene carte a posto punto cioè di una magistratura preoccupata di numeri di una magistratura preoccupata della responsabilità diretta o indiretta che sia ed è la preoccupazione per la magistratura
Per gli avvocati dicevo
Prima la prescrizione il tempo che passa questo processo
E anche la prescrizione anche la percentuale della prescrizione si Visco uno non solo il processo ma subiscono anche secondo me il rapporto che deve esistere tra il cliente dall'assistito e l'avvocato ma circostanza cioè che la prescrizione
Sia il patrocinante gratuito sempre presente crea e Nesta un meccanismo di diserzione dell'impegno dell'assistito
Che rischia di creare una deriva molto insidiosa
E cioè rischia di creare e userò un termine
Non mi equivocate perché io lo uso conferendo allo stesso un significato nubile
Il rischio è quello della però la proletari Zazie ombre in qualche modo del ceto forense degli avvocati sono sempre di più
Gli avvocati perlomeno il mio termini di pagare un è quello di Napoli che non riescono davvero appunto a
Onorare le loro spese e questo in realtà rispetto
A chi ha un'idea
Romantica dell'avvocatura quanto della magistratura e piuttosto triste io vi ringrazio per l'attenzione mi scuso per dovere di lasciare
Allora grazie al dottor Woodcock per il suo intervento è che è rimasto nei termini e che ha dato spunti
Di riflessione a tutti noi naturalmente su alcune cose io non posso
Essere d'accordo penso che
Prescrizione per esempio
Giovi molto più spesso al Pubblico Ministero più che
All'avvocato che per gli avvocati sia ormai quasi impossibile usare tattiche dilatorie che non abbiano nessuna sanzione dico una cosa sola perché
La separazione delle carriere membri mi
Gratta dove è più un miglio mi prudente
No cosa che bisognerebbe sottolineare ancora oltre quelle che sono state sottolineate
Quando io da
Neofita mi sono avvicinato
All'Unione delle Camere penali Camera penale di Firenze prima
Già molti prima di me agitavano questa problematica separazione delle carriere
Che per vero io cercavo di capire ma
Sono sincero stentavo a comprendere finché un giorno
Di io ormai qualche anno fa metto piede in un'aula di giustizia in quel di Catania
Difendendo un noto imprenditore
Produttore cinematografico
Accusato di corruzione lettorato e
Perché secondo l'accusa
Non aveva rispettato i tempi delle elargizioni
E siccome questo produttore aveva promesso di acquistare l'Acireale aveva avuto contatti con i capi tifo della tifoseria
Ignorando completamente che capita lati positivi erano ritenuti la Direzione distrettuale antimafia di Catania anche i capi della mafia catanese
Viene
Travolto in un processo penale istruito dalla Direzione distrettuale antimafia di Catania insieme a supposti no
Esponenti della organizzazione locale
Io mi guardo le carte vado all'udienza preliminare convinto che non ci fosse nulla una dei quei pochi casi in cui l'udienza preliminare serbe
Non conoscendo
Nei giudici né foro chiedo come si fa sempre no volta che uno da fuori arriva chiede colleghi scusate ma
Quel giudice
Come
Mi sento risponde a
Il meglio che c'abbiamo non proprio con questa impressione toscano insomma
Il migliore che abbiamo e mi si allarga il cuore capirete con avendo delle ottime carte in mano a una specie di poker da
Di con queste carte col giudice migliore che c'è e io faccio un figurone col mio cliente mi piglio un bel proscioglimento quattrocento torno a casa trionfante chissà
Cosa mi aspetto
Però aggiungono i colleghi catanesi
Dico però che
C'è vedi quel giudice
Ha fatto domanda al CSM per diventare Presidente della Sezione G.I.P.
Domanda pendente attualmente ci sia e tu pensi che questo giudice
Che sa benissimo che ci sono i rappresentanti dei pubblici ministeri al CSM che devono votare per la sua promozione abbia voglia dissi fare il processo alla Direzione distrettuale antimafia di Catania
E come pensate che io mi sia sentito
C'è Conche animo
Presento il mio poker darsi ma giusto così perché va bene
No
Quindi dico anche soltanto sapere che un giudice può essere condizionato nella sua carriera dai pubblici ministeri
Si svilisce anche la funzione difensiva e dà un'immagine di non terzietà del giudice quel giudice potrebbe essere il giudice più indipendente nel mondo e forse dentro lei se lo era
Ma posso io discutere un processo di quante quante a un giudice
Che io sospetto possa essere anche condizionato
Nella sua carriera
E allora è vero come dice il ministro non è nell'agenda politica ma siamo noi che lo dobbiamo fare entrare nell'agenda politica questi esenti diceva bene ma ieri questi esempi di condizionamenti della libertà del giudice vanno presi uno per uno e portati all'attenzione dell'opinione pubblica
Vedrete che pian piano
Che pian piano
Questo tema che sembra così fuori dall'agenda politica nell'agenda politica ci rientra a forza e adesso parliamo di prescrizione col professor Michele
Grazie professore
Non
Non credo
Sia stato un caso se
Il
Presidente Emilio Pucci
Introducendo con
Con ovvio garbo e attenzione il Ministro e indicando
Le molte riforme che disse a suo avviso possiamo anche concordare certamente vanno nella giusta direzione condivisa
Non abbia fatto riferimento alla prescrizione non abbia annoverato queste riforme questa riforma tra quelle
Che
Come dire il mondo dell'avvocatura sposa
Anch'io anticipo subito per
Onestà nei vostri confronti mi iscrivo
Sottoscrivo questo opinione e partirei per spiegarmi per spiegarne le ragioni da quello che a me sembra un paradosso che caratterizza il dibattito sulla prescrizione nel nostro ordinamento e che non si registra in altri ordinamenti
Ebbene
La
Prescrizioni italiana eh
La più lunga
Quella caratterizzata da tempi distinzione da intervalli distintivi più lunghi
Rispetto a quello previsto da ordinamenti giuridici culturalmente assimilabile al nostro Germania Francia Spagna
Inghilterra
Questo vale
Non solo per
I massimi ieri
Per l'intervallo più lunghi dove abbiamo intervalli estinti al limite dell'assurdo penso a quarantott'anni del termine di prescrizione per alcune condotte di associazioni per delinquere sessant'anni di prescrizione per
Di sequestro di persona a scopo di estorsione che diventano settantacinque si interviene il processo
Ditemi voi che senso può avere trattenere la memoria di un fatto per settanta anni o i settantacinque anni un giorno lo dimentico
Quindi non soltanto per questo non soltanto perché noi abbiamo
Un numero di casi in prescrittivi veramente superiore rispetto a quelle degli altri ordinamenti ben altri elementi l'omicidio si prescrive in Francia si prescrive in dieci anni in Germania non si prescrive l'assassinio ma l'omicidio si prescrive
Ma anche badate bene nella soglia minima della soglia minima di prescritti militare
Perché noi per le prescrizioni delle contravvenzioni per iniziare un processo
Possiamo attendere quattro anni
In
Francia un anno in Spagna senesi al massimo il pre-CIPE scrivono
In Inghilterra sei mesi e ci tengo a precisare l'Inghilterra perché in una trasmissione televisiva parlavamo
Si è parlato prima tra il ministro precedente mi gli unici appunto di una rappresentazione del sistema giustizia un po'come dire tra virgolette volgare semplificato
Populistico e meno una trasmissione recente dedicata proprio al tema da trasmissione propalata valide anche in Inghilterra non ci sia la prescrizione in Inghilterra c'è una prescrizione solo che si chiama prescrizione dell'azione penale non del reato
Ma voglio dire tutti summary so fare sistema in Inghilterra vale a dire tutti i
Reati per cui non è previsto la giuria si prescrivono in sei mesi salvo alcune deroghe non so in materia illeciti edilizi in un anno comunque la prescrizione c'è
E c'è anche perché i reati più gravi ovviamente
La non essendoci un principio di obbligatorietà dell'azione penale la prescrizione diverta un criterio di valutazione dell'innesto Porto
Ita dell'esercizio dell'azione penale ma che ci sia per esempio ho trovato un Governo recente notizia di stampa del diciassette dicembre due mila quattordici riguarda gli Stati Uniti non l'Inghilterra me lo stesso sistema lo stesso
Nel costruire le accuse di stupro due punti nessuna incriminazione reato in prescrizione il Procuratore della contea di Los Angeles ha fatto sempre
Quindi la prescrizione diamo per acquisito che esiste in tutti gli ordinamenti è una ragione ci sarà
Esiste in tutti gli ordinamenti e nessuno ha mai intervalli estinti lunghi come il nostro
Non di meno da noi il dibattito sulla prescrizione si caratterizza con queste espressioni
La presa ma e non soltanto
Nell'agone politico a parlo anche dei pamphlet
Contro la prescrizione a prescrizioni e ripugna l'essenza stessa della pena
Alimenta la speranza di impunità eccitava per petita dei delitti sottrae la vittima le difese offerte dalla sanzione penale è il mezzo attraverso cui la legge penale uccide se stesse
E anche
Poco fa il ministro ha definito la l'operatività della prescrizione come una
Sconfitta dello Stato
Non sapendo allora che in occasione dell'inaugurazione
Dell'anno giudiziario tanto il Presidente della Cassazione Santacroce quanto il Procuratore generale abbiano posto tra
Le riforme attese in pole position proprio quello della prescrizione
Il primo l'ha definita non più differibile e il secondo indilazionabile
Come è possibile spiegare questo paradosso perché noi abbiamo la prescrizione più lunga e ne abbiamo una decisione così profonda al punto da non riuscire neanche più a spiegarla
Meno diciamo più ad nemmeno giustifica
Io credo ci siano e date limitato tempo a disposizione tre ragioni
Almeno tre ragioni una di carattere contingente una di carattere strutturale una di carattere culturale
Quella contingente quella di cui stiamo discutendo tutto il giorno di cosa abbiamo discusso oggi del sovraccarico della giustizia
Come sfoltire allo depenalizzazione
De Mita del fatto ovvero come cercare di contenere lo allargando un po'la sua capienza nel caso di una prescrizione
Il fattore contingente infatti è che ormai il nostro sistema è afflitto da decenni da un numero elevatissimo di procedimenti che il principio di obbligatorietà della
Dell'azione penale scarica immediatamente sulla macchina
Il numero impressionante ogni anno il dato è stabile sono un milione seicento mila
Un milione seicento mila notizie di reato per
Persone note che vengono iscritti per un numero circa di procedimenti circolanti nella giurisdizione di tre milioni e mezzo
Badate non è soltanto l'elevato numero intanto contingente da cui occorre partire eh che me ne sono accorto studiando questo teoria dei sistemi che sarebbe bene che anche i giuristi un po'coltivasse ad hoc
Un meccanismo noto come saturazione
Cosa vuol dire saturazione vuol dire questo è spiegato bene dei termini
Vuol dire che già
La nostra macchina giurisdizionale lavorando al centocinque per cento delle
Delle sue capacità
è innegabile che i magistrati italiani primeggia Cino per
Produttività è innegabile niente proprio secondo tutte le statistiche a livello europeo ci collochiamo al terzo posto dopo i russi e un altro Paese quindi abbiamo un'altissima produttività
E su quel frangente è difficile anche riducendo le ferie gran che incrementare la capacità produttiva
Lei sopravvenienze finiscono automaticamente già per trasformarsi in partenza queste sopravvenienze in una percentuale di prescrizione
Quel tanto percentualistiche o indicato dal ministro prima del tre per cento non è un'occasionalità c'è una costante ma è un dato sistemico indipendente dal ruolo delle parti
Diremo questi dati
Complessivamente nei tribunali ordinari delle Corti d'appello sono stati scritti quest'anno un milione e trecento milioni e quattrocento mila procedimenti penali e ne sono stati definiti un milione trecento mila
Nel precedente periodo si era meno un milione quattrocentoquaranta un milione trecentocinquanta sempre diecimila procedimenti in meno
Cosa vuol dire vuol dire che in questo caso
Noi abbiamo un indice di ricambio dei procedimenti Carè costantemente con queste forze del novantacinque per cento
Vuol dire che
Le diminuzioni della pendenza è ostacolata continuamente dall'aumento delle sopravvenienze
Perché il numero dei procedimenti eliminati pur
Avvicinandosi alle sopravvenienze sarà sempre inferiore non le potrà mai superare quindi facendo cento
Facendo cento i nuovi procedimenti
Quelli smaltiti solo il novantacinque virgola cinque per cento abbiamo una tasso di procedimenti che
Automaticamente fisiologicamente finiscono in
In prescrizione in forza del principio di obbligatorietà della legge penale è importante saperlo il
La prescrizione che cos'è
L'immagine più corretta per il secondo a chi efficace per capire la prescrizione eh nell'idraulica il meccanismo del troppo pieno
è
Per troppo pieno si intende con il Foro che noi troviamo nei lavandini
Che secondo le norme tecniche deve essere inserito quando il flusso di entrata
è
Potenzialmente inferiore al flusso di uscita nel qual caso per evitare
Che
Il tra il
Trabucchi è inevitabile che ci sia un troppo pieno un foro di uscita un automatismo guarda caso lo stesso voto matti ISMU che abbiamo in entrata
Il fenomeno della saturazione è importantissimo per capire per valutare questi progetti di riforma perché
Chiediamoci allora cosa accadrebbe sette come ci si ripromette di fare la prescrizione venisse tout-court ampliata
è
La modifica più istintiva chiederne all'uomo della strada e allunghiamo non vogliamo la prescrizione se presiedo teniamolo più lungo
E badate bene al di là di alcune sottigliezze normative e questo che tanto il Progetto di riforma governativo quanto il progetto di riforma
Parlamentare stanno facendo il progetto di riforma qualunque governativo lo dico a titolo di formazione si limita né più né meno che ad aggiungere tre anni
Alla prescrizione in realtà si modifica il centocinquantanove
La norma sulle cause di sospensione prevedendo che nell'ipotesi di proposizione dell'appello si avrà una sospensione di due anni nell'ipotesi di promozione di un giudizio ricorso di Cassazione un anno
Senza alcuna conseguenza legato al superamento di questi termini semplicemente una volta che siano superati la prescrizione riprende il proprio corso
Dunque
Al di là dell'operazione formale si tratta né più né meno che l'allungamento di tre anni di tutti IRI periodi di prescrizione che maturino nel processo
Non dissimile anzi enormemente più spinte in questo senso e quindi secondo me è più criticabile è la riforma
Parlamentare
Perché oltre a questo la riforma parlamentare prevede oltre a questo quindi due più uno prevede l'introduzione di una nuova soglia di prescritti di prescritti milita minima dei diritti che viene portata da sei a sette anni
Ma soprattutto un diverso modo di calcolo della prescrizione base qualora la pena sia superiore a questi sette danni vale a dire in questo caso il termine di prescrizione non sarà più pari
Alla
Tetto massimo del Compasso edittale con l'aggiunta eventuale di un quarto previsto dal centosessantuno se si svolge il processo come accade oggi no oggi si stabilisce che
La nuova area volare tetto massimo massimo edittale già aumentato in partenza di un quarto a cui si fa oggi un genere
Un'ulteriore IV se interviene il processo tempi o il tre più due il tre più due più uno
Vincenzo diversità
Il due tre uno
Cosa vuol dire vuol dire che
Il termine minimo di prescrittività dei delitti che badate bene
Tanto nel Codice per trenta tanto agognato dei magistrati era sette anni e mezzo quanto nel North le sette anni e mezzo prima lo si calcolava cinque più o meno più un mezzo fa sette e mezzo oggi si fa sei più un quarto e sempre sette e mezzo certamente c'è stata una diversa distribuzione delle facce rispetto a prima ma all'epoca questo era il minimo di prescrittività dei delitti
Oggi verrebbe portato a undici anni e nove mesi
Il termine minimo per avviare un procedimento se passa la riforma parlamentare sarà
Il termine massimo previsto oggi terra sentenza definitiva di condanna
Le contravvenzioni nel nostro sordina mento si presteranno in otto anni quattro più uno più tre più uno più due più uno
Dobbiamo
Quindi non capisco bene cosa si riferisse francamente forse
è una nuova proposta però privati il ministro
Diceva parlando dell'intreccio tra prescrizione corruzione
Dice non fu distinte come dire scioglieremo quella
Quel legame perverso che c'è tra massimo edittale
Prescrizione perché
Quindi per evitare che il legislatore sia indotto ad alzare al massimo edittale per
Raggiungere un maggiore termine prescrizione
Bene
è una cosa che tutti i commentatori io compreso abbiamo criticato all'indomani della
Del della legge dicevo cinquantuno del due mila e cinque però a al nei testi
Notti normativi parlamentare governativi questo
Come dire scioglimento di questa Commissione perversa dove c'erano le tracce traccia
Ma al di là del termine e concentrandoci
Su
Un una cosa corretta ma che diventerà un lapsus del va ad esempio del professor Flora che prima diceva e se la difesa esercita un diritto non si sospendesse chiede a termine si sospende fosse prima sarà ora è così
Tra poco non sarà così
E qui mi mi riaggancio a
Una questione che si è
è stata citata velocemente prima
Dal dottor
Vincenti che con
Nuove
Un candore che solo nel SIS l'onestà intellettuale può può dare diceva ma
Cosa succede se
Cosa succedesse
La persona presente a richiesta di messa alla prova non c'è il programma e dobbiamo attendere tre mesi questi questo intervallo sospende la prescrizione che il dottor Vincenzo ICE e bene no
Perché esercita un suo diritto e la macchina che non riesce a dargli subito il programma come sarebbe doveroso e quindi in questo
Caso non ci può essere la sospensione perché non può andare a proprio danno l'esercizio di un diritto quello che ha detto prima
Professor slogan ebbene da domani
Così non sarà
Così non sarà
Perché esercitando un diritto ci può discutere sulla copertura costituzionale del secondo grado di merito condivido Napoli
Simone ricordata prima dal
Presidente negli Ucci ma sicuramente un diritto costituzionale ricorso per Cassazione questo
E come dire è scritto in modo esplicito credo che sia indubitabile ebbene all'esercizio di queste diritto ci sarà come dire una conseguenza che
Come non giudicano la punitiva come non giudicarla punitiva
Perché
Leggevo anch'io io però l'ho acquistato nell'articolo del professor del
Consigliere Davigo su Micromega una prescrizione di salverà e si diceva
Quante farraginosità la macchina prevede per che
Ma poi andati a leggere queste farraginosità sono quelle tipiche
Di un sistema accusatorio allora ci vuole tornare è evidente che l'esercizio di un diritto a un ingombro temporale è fisiologico che c'è la
Non hanno non esistono alternative questo caso non è ma
Non è
Come dire una
Un abuso di un diritto alla presentazione di un'impugnazione
Non possiamo identificato con l'abuso di un diritto anzi secondo me
E i privati prima di fare l'avvocato credevo anch'io il suo bel però effettivamente rifare due volte il processo di sentire tutti i testi ma quando mai
Ma quando mai ma forse in un in un appello per
Materia di omicidio ma quelli spesso
Tratteggio cosa ripreso spesso si accusa la prescrizione di essere
Erosa dall'esercizio del diritto di bisogna
Io ho il suo perché ho il sospetto che sia vero l'incontrario che sia il diritto di difesa molte te ad essere rosso dalla prescrizione ad esempio ditemi voi quanti seicentotre avete ottenuto
Quante rinnovazione dell'istruttoria dibattimentale in appello il
Per fatti di reato che si prescrivono in sette anni e mezzo
Quanti ma è mai possibile che non ci sia mai il presupposto non c'è ma il presupposto perché loro ottengono che ci sia il traguardo della prescrizione c'è la prescrizione che si è mangiato al diritto di difesa non è il diritto di difesa che ha mandato la prescrizione
Ecco perché l'allungamento finirà per essere deleterio
Ma
Proprio perché io potrei risultare fazioso
Vi cito quello che
Torniamo torniamo scusate cosa accadrebbe toga riprendo il filo del discorso cosa accadrebbe se noi alzassimo il
Il termine di prescrizione come soci si ripromette lo questi progetti di riforma
Chiudo con un'unica cosa cosa succederebbe
Guardate il Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria del Ministero ha fatto questo esperimento
Prospettando l'ipotesi puramente teorica di una sopravvenienza pari a zero cioè da domani nessuno può presentare iscrivere nuove notizie di reato fermi tutti
Il Dipartimento ha calcolato che a queste condizioni il tempo necessario per l'eliminazione del solo arretrato ammonterebbe a
Tre anni e quattro mesi per i giudizi pendenti in Cassazione
Due anni e otto mesi per i giudizi in appello un anno e tre mesi per i giudizi pendenti primo grado
Sì questo ci porta alla soluzione se noi alzassimo il termine di prescrizione
In breve tempo il livello dell'acqua
Raggiungerebbe di nuovo il troppo pieno e quale l'unica conseguenza che avremo processi enormemente più lunghi ma di lì a breve lo stesso identico tasso di prescritti di vita
Lo stesso identico e lo dice
Una persona che non può essere tacciata di simpatie credo per l'avvocatura e mi riferisco al Procuratore generale Ciani
Una riforma della prescrizione che fosse solamente tale sottinteso che allungarsi termini con l'attuale numero esorbitante delle ipotesi di reato
Non restituirebbe al sistema alcuna effettiva efficienza quanto ai tempi di definizione dei processi avremmo pronunce emesse con ritardi più intollerabili intollerabili rispetto all'epoca di consumazione del reato e dunque violazioni dei parametri essenziali del giusto processo
Certo lui propone di chiudere il rubinetto dosiamo questo rubinetto ma non facciamoci illusioni su
I provvedimenti di depenalizzazione di cui abbiamo parlato questa mattina sono provvedimenti di depenalizzazione che come dire grazie
Con la macchina di pochissimo perché tenendo conto la dicono la dicotomia fatta prospettata dal professor farglielo per la maggior parte sono provvedimenti di titoli esazione di carattere valoriale ma non intaccano il grosso andate voi ad intaccare il grosso dell'ambientale avreste subito le associazioni ambientale alle calcagna e quindi
L'attività che va ad intasare effettivamente la macchina non viene toccata da questi provvedimenti quindi non si ridurrà branche
Che cosa dobbiamo fare qui concludo posso
Un minuto dovremmo
Dividere la prescrizione come hanno gli altri Stati a doppio ritorno agli scaglioni cioè
La prescrizione fa conciata
Perché la prescrizione è una depenalizzazione orizzontale tollerabile tollerabile dalla società se scade fuori dal processo
Quindi
La prescrizione breve che è stata interamente fuori dal processo cominciato in Francia come Charlie Spagna come ci hanno detto in molti Paesi civilizzati non in Germania perché loro hanno mille trecento sentenze in Cassazione ci hanno un carico che
Non vedo non le distorsioni da prescrizione e poi uno nuovo parametro di determinazione della ragionevole durata autonomo riti
Di trentacinque anni questo meccanismo tre
Più cinque ci solleverebbe da questo dramma scusate
Direi che non ho nulla da aggiungere parafrasando noto Capo di Stato tanti anni fa
A quella che ha detto prevista professor Michieletti dico solo meditate gente meditate qui adesso concludiamo
Con l'ultimo dibattito last but not least
La tavola rotonda sulla altro presupposto indispensabile la
Tutela della libertà della funzione difensiva
Chiamo io no no va bene va bene chiamo io chiamo io chiamo io all'avvocato Domenico ci Luzzi vicepresidente dell'Unione
Il professor Gaetano Insolera
Il
L'avvocato giù sue Bruno Naso del Foro di Roma
Il
Colosso Spangher l'ho chiamato e il dottor Negrin
Che presiede
Questo dibattito
De il Sole ventiquattro
Fatto
Aumentare
Certezze
No
Sale
Giovanni
Non so
Questo
Allora
Io direi che possiamo iniziare
Questa tavola rotonda che conclude questa densa giornata di appuntamenti per questa inaugurazione dell'anno giudiziario delle Camere penali
Gli appuntamenti sono stati tanti domani ce ne saranno altrettanti
Questo momento conclusivo di questa prima giornata e dedicato lo ricordava il professor Flora a quello che è stato individuato come il secondo presupposto indispensabile della riforma
La tutela della libertà della funzione difensiva il ministro Orlando l'abbiamo sentito nell'intervento che ha svolto poco fa abbia fatto un fuga CCISS in modo riferimento
Non vi si è soffermato troppo in realtà
Io credo che però da parte delle Camere penali ci sia una tradizionale attenzione a questo tema Hilla Boston centro Marongiu da tempo lavora anche sotto questo profilo
Chiederò poi in particolare di approfondire un tema all'avvocato Ciro Nuzzi
Che però rappresenta per certi versi la punta Dellai sperma punta critica dell'iceberg di questa compressa almeno libertà della funzione difensiva
Chiederei a tutti i miei interlocutori di questa tavola rotonda conclusiva di contenere se possibile il loro interventi nell'arco di una decina di minuti in maniera tale
In maniera tale da non sfondare a l'ora massima di di durata credo che magari anche la platea legittimamente possa essere
Un po'affaticata dalla densità dei temi affrontati ecco io proprio all'avvocato Cerruti chiederei di introdurre con il suo intervento i lavori perché diciamo ITT il centro Marongiu lo dicevo
Si è soffermato in particolare su quella norma
Che vieta le intercettazioni dei colloqui fra avvocato difensore ne ha fatto un pochino l'emblema di una maniera
Distorta nella lettura almeno recente della Cassazione
Dei rapporti non solo tra cliente e avvocato della stessa funzione difensiva
A cui ha diritto il cittadino
Mi piacerebbe poi nei limiti del possibile toccare anche con i miei interlocutori dopo a un altro paio di temi che mi sembrano comunque
Di attualità e che so essere cari alle Camere penali da una parte la riforma della difesa d'ufficio e di ieri la pubblicazione in Gazzetta del testo
A del decreto
Anche questa anche su questo tema le camere penali sono state molto attente mi sembra che il giudizio a e in questa prima fase a meno sia stato estremamente estremamente favorevole
E poi su un altro tema mi piacerebbe sentire
Da parte dei dei dei mente a Rho cultore qualcuno o qualche approfondimento ed è quello anche questo caro le camere penali della specializzazione che per c'è diversi con
La difesa d'ufficio si intreccia intanto io cedo la parola l'avvocato Cerruti per introdurre i lavori preparato
Nella giustizia del futuro
Nella giustizia del futuro mi piace immaginare
Un pubblico ministero un Cipro
La polizia giudiziaria
Che inorridito ICE tutte le volte che viene
Una
Intercettazione illegittima tra difensore ed assistito
Mi piace immaginare nel futuro un cambio culturale complessivo per cui
Il pubblico ministero che consente la trascrizione di una
Intercettazione tra assistito difensore dovrebbe
Essere
Additato da tutti i colleghi come una persona assolutamente impreparata come una persona che introduce una prova falsificata all'interno del processo
Questa è la giustizia del futuro il rispetto che si deve
Ha un diritto
Costituzionalmente garantito quale la segretezza
Del colloquio tra un cittadino inquisito il proprio difensore
La contemporaneità sempre di più invece registra
Delle
Invasioni
Nella
Principio costituzionale
Intercettazioni tra avvocato e assistito che vengono tranquillamente trascritte e poi inserite in richieste di misure cautelari e ancora di più in ordinanze
Di custodia cautelare in violazione di norme specifiche qual è quella del centotre del Codice di procedura penale
Di fronte a questo smottamento intollerabile che c'è questa invasione
Che
La magistratura inquirente avallata dalla magistratura giudicante che dovrebbe
Operare controlli di legalità effettuai
Io
Come Unione camere penali noi riceviamo stiamo ricevendo in questi ultimi tempi una serie infinita di segnalazioni di travalica menti
Del giusto diritto alla segretezza
è un'immunità della funzione del Difensore in relazione
Alla tutela del diritto al segreto del cittadino e la decisione la numero uno del due mila e tredici della Corte costituzionale aveva
Rinforzato
La
Lettura del centotre attraverso
La
Indicazioni precise
Di questa immunità della funzione nel momento in cui il difensore e a colloquio con il proprio assistito e immediatamente dopo la quinta sezione della Cassazione aveva recepito
Totalmente
Questo
Principio ribadito dalla sentenza della Corte costituzionale ebbene
Dopo pochissimi mesi
La seconda sezione della Corte di Cassazione
Ah immenso una decisione
Totalmente inaccettabile di incontri di esibire di fronte alla quale
Gli intellettuali del mondo accademico oltre che gli avvocati dovrebbero insorgere
Insorgere perché portatrice questa decisione di una
Cultura
Della funzione dell'avvocato
Non solo inaccettabile ma di un'arretratezza davvero sconcertante
Io devo rientrare nei pochi minuti che mi sono stati concessi
E allora
Credo che
La lettura
Di un testo che sembra francamente un tragico che a Bari
Nel momento in cui pretendere di dettare il decalogo del buon avvocato a colloquio con il proprio assistito
Un decalogo che ritiene di parcellizzare i gessi code l'avvocato che interloquisce con il proprio assistito
Un arroganza culturale
Che è unita ad una totale ignoranza dell'altissima funzione dell'avvocatura
E intrisa e presente in questa decisione ed è davvero del tragico cabaret nel momento in cui
Si iscrive e si ritiene
Non solo di parcellizzare le espressioni lessicali ma addirittura
Dice Silenzi
Le parti
In cui il difensore da il Consiglio direttamente tecnico dalle parti in cui
Annuisce ascolta forse quella funzione di compassione che pure è presente nella nostra funzione
E che viene espressa all'interno di questa comunicazione
E allora leggo
Perché forse
Tutti abbiamo fatto poca attenzione su quello che stiamo Tola rogante sta culturale di scrivere una decisione della Suprema Corte
Udite bene questo lo dico al giornalista presente secondo costoro sei lungo monologo dell'imputato fosse finalizzato a ottenere consigli difensivi dell'amico avvocato
Questo è l'analisi che il giudice deve fare su uno spezzone di intercettazione che già di per sé illegittimo cioè non può essere assolutamente ascoltato
Non solo non può essere trascritto non può essere quindi visionato e analizzato vedete quanti violazioni vi sono
In un unico contesto sì all'arroganza
Di pretendere
Non soltanto di superare tutte queste violazioni ma poi addirittura di dire
Io devo analizzare io giudice se in questa frase vi è un momento di compassione o di apporto tecnico se vi è l'apporto tecnico inutilizzabile per quella frase invece in cui vi è
Un apporto non tecnico vi è un silenzio o un momento di compassione dell'avvocato che ascolta allora tutta quella parte può essere utilizzata
Io mi chiedo se noi come intellettuali come cittadini possiamo tollerare interpretazioni che sono state già poi recepite
Dalla Giustini giurisprudenza di beni
In ordinanze del tribunale del riesame che immediatamente hanno dichiarato l'utilizzabilità di dichiarazioni tra difensore assistito
L'interlocuzione tra difensore assistito che sono state poi ripeto recuperate citando questo esempio di grandissima giurisprudenza
E quindi si sostiene
Che il giudice è tenuto nel momento in cui riascoltare rilegge questa telefonata a valutare
Se il lungo ma non ricordo che
Monologo dell'imputato fosse finalizzato a ottenere consigli difensivi dell'amico avvocato
Perché poi bisogna anche distinguere l'intensità del rapporto amicale o professionale che esiste tra l'assistito e quindi
Se
Un difensore
Secondo costoro vuole
Non essere intercettato o meglio che la sua intercettazione non venga utilizzata secondo costoro deve limitarsi a dire seicentoventiquattro Codice Penale furto rapido deve parlare solo e esclusivamente in termini
Normativi e allora continuando deve valutare il giudice se si tratta di una mera manifestazione del profondo rancore che nutriva nei confronti della moglie di imputato confidenza questa
Che l'imputato avrebbe potuto fare a chiunque altri
Con cui fosse in stretti rapporti
Per cui
Se questa confidenza poteva essere fatta ad un persona che pur non essendo avvocato poteva ricevere questa confidenza quel ponte le utilizzabili all'ora
La confidenza viene fatta ad una persona che pure essendo avvocato però e affettuoso c'è un rapporto che va
Per un attimo aldilà
Di una professionalità stucchevole che non esiste nel diritto vivente
Di
Il giudice deve valutare siederà aree risposte
Che l'avvocato Leonardi risposte quindi l'intensità delle risposte il numero delle risposte
Dell'avvocato anche vengono censurate perché non sono stati dei monologhi con cui forse
No i giudici ci sento lui viveva un erano
Poiché le frasi e dovunque severa le risposte che l'avvocato dette
Fossero di natura professionale e quindi rientranti nell'ambito del mandato difensivo oppure avessero una mera natura consolatoria
Ed amicale a fronte delle confidenze ricevute per questo motivo annulla la giusta decisione del tribunale del riesame che aveva ritenuto inutilizzabili in forza della decisione della Corte costituzionale
E rinvia
Al Tribunale di Bari e qui preghiamo l'avvocato Egidio sanno di darci notizie sullo sviluppo di questa
Discenda davvero intollerabile in condivisibile
E allora io non voglio sottrarre tempo tutti coloro i quali devono intervenire
Però
Ritengo che questa battaglia indifesa degli spazi di libertà non del difensore ma ovviamente del cittadino occhiali diritto al segreto
Il cittadino inquisito braccato dalla forza dello Stato a uno un momento soltanto che il momento di difesa il momento in cui interloquisce con il proprio difensore
L'inquisito che entra nei nostri studi professionali ci chiede la prima domanda che ci rivolge era la seguente
Avvocato
Qui nel suo studio io posso parlare in libera mentre
Io
Devo rispondere dissi e non sono abituato a rispondere cose non vere nel rapporto di correttezza tiro con l'assistito
E allora dunque io dico che la prima delle riforme questo il mio pensiero
La prima delle riforme necessarie affinché si cominci a ristabilire un rapporto di correttezza di democrazia e non da Stato autoritario nel nostro Paese
E quello di riformare l'articolo centotré
Nei termini che già a luglio l'Unione camere penali aveva proposto e cioè non solo il divieto di intercettare è evidente che la lettura testuale anche di persone di non grandissimo spessore intellettuale
Fa capire
Quello che e cioè che dia un divieto assoluto di intercettazione che ascolto ma visto che vi sono interpretazioni
A dir poco così eccentriche
Io penso che sia assolutamente necessario a vietare inserire nella modifica del centotre il divieto di ascolto oltre che di intercettazione
Delle telefonate tra assistito difensore e secondo devono essere inserite delle sanzioni disciplinari gravissime
A carico della polizia giudiziaria e di chi consente la trascrizione
Delle telefonate tra difensore ed assistito
Fermo restando che a mio parere la reiterata violazione di questo articolo comporta una ipotesi prevista trecentoventitré un vero e proprio abuso d'ufficio vi ricordo che il Sindaco della mia città a mio parere ingiustamente
è stato condannato per abuso d'ufficio
Per avere
Chiesto
Dei tabulati in maniera non corretta
Io
Penso che questa
Cultura autoritaria
Debba
Essere una delle battaglie più importanti dell'avvocatura deve porre in essere se vuole riacquistare spazio uno spazio difensivo di libertà Perilli cittadino
Vi ringrazio dell'attenzione
Grazie
Grazie grazie all'avvocato Ceccuzzi anche per la foga con cui ha condotto il proprio intervento per la passione
Io chiamerei adesso in causa il professor Spangher
Per chiedergli un pochino di a raccontarci le sue impressioni darci una sua valutazione dell'intervento che abbiamo ascoltato poco fa da parte del ministro Orlando è stato
Un ministro un un intervento diciamo così
Estremamente ampio che è partito proprio da una valutazione del ruolo dell'avvocatura anche in una prospettiva diciamo così europea
Che lui si sente di contestare nel nome di una specificità
Se non italiana comunque
Di un ruolo tutto particolare che l'avvocatura italiana a
Non so se queste sue osservazioni di partenza e poi il sistema penale che ha delineato e che per la verità e ancora veramente in fase di definizione in esso e spesso non si sottrae
Questa stessa Amministrazione Renzi al tradizionale vizio della legislazione penale italiana cioè quella di rincorrere costantemente la nuova emergenza
Ecco se il professor Spangher lo trova un sistema anche dal punto di vista del rispetto della funzione difensiva convincente
Guardi io ho ascoltato con attenzione ciò che ha detto il ministro scontato tutta la giornata
Devo dire che questi dibattiti si sono utili sono interessanti ognuno cerca di dare di se stesso e della propria impostazione l'immagine migliore
Però si possono vedere il si può vedere dichiara mezzo pieno e mezzo vuoto
Nell'ambito del si sta
Condire delle critiche che si possono fare io ho sentito sviluppare dei ragionamenti sulla pena sulla carcerazione sul carcere
Però per andare in sintesi mi faccio una domanda
Come che abbiamo ancora in carta costituzionale la carcerazione preventiva
Cioè non siamo riusciti venticinque trent'anni nessun Governo nessun ministro si è posto il problema di cancellare dalla Carta fondamentale del nostro Stato la parola carcerazione preventiva
Noi parliamo di livelli di misure cautelari continuiamo a parlare di questo ma abbiamo in Costituzione un messaggio che poi si traduce
Fatti normativi che fa riferimento alla carcerazione preventiva io credo che una delle prime cose che bisognerà chiedere e cancellare dalla nostra Carta costituzionale la parola carcerazione preventiva questo il primo da
Cremona
Culturale non cambierà forse nulla delle norme poi non è vero perché la dottrina sa interpretare i passaggi formali da una Carta costituzionale
Quanto ha significato il giusto processo rispetto a ciò che c'era prima non sarà cambiato tantissimo ma qualcosa è cambiato quindi la prima cosa da fare questo
Ma c'è un secondo aspetto
Con questa
Come dire come posso spiegarmi questa
Riforma del processo penale ha più tempi
Si rischia di non capire dove si fa è questa una cosa che mi induce a già anticipato che mi è molto più
Quale sarà il modello di giustizia penale che ci viene
A pezzi delineato ora io ritengo che il centro sarà la prescrizione sarà così non sarà così sarà
Intorno a questo meccanismo di prescrizione nella impossibilità oggettiva di una discrezionalità dell'azione penale
Lo strumento di deflazione dovrà essere interno al processo cioè gli strumenti dovranno stare dentro e stanno mettendo
Apposto i tasselli i tasselli sono un decreto legislativo sull'irrilevanza
Problematica discussi lo correggeremo perché c'è un diritto dell'imputato
Un tassello saranno le condotta riparatoria un tassello sarà la sospensione messa alla prova un tassello ha detto milioni ci sia la richiesta di condanna un altro tassello sarà l'abbreviato un altro tassello sarà il patteggiamento
Una giustizia
Consolatoria cioè come dire ti facciamo è ragione Minnucci paternalistica
A Terna ti diamo degli sconti di pena in fondo invece di andare in sede di esecuzione a fare la messa alla prova la fai primati eviti così del processo di evidente
E lei rilevanza ce l'ha detto interessante oggi si andrà all'irrilevanza perché la mancanza di prescrizione permetterà di accertare
Il Pubblico Ministero non si farà più prescrivere permetterà l'accertamento potrebbe chiudere con una rilevanza del fatto
Perché sia tutto potrà accertare quasi tutto ma si dovrà anche definire quasi tutto e non lo si potrà definire a dibattimento lo si dovrà definire prima
Con una sequenza accrescere dalla archiviazione per manifesta infondatezza certo positiva al decreto penale di condanna l'irrilevanza del fatto la messa alla prova
Andiamo avanti alle condotta riparatoria la rimessione dettagliato opposizione del conflitto con la persona offesa al patteggiamento a tre anni e la richiesta di pena fino a otto
All'abbreviato fino all'ergastolo e se poi qualcuno vorrà fare il processo veramente a dibattimento li diamo cinquecentonovantanove che permette a chi ha corso il rischio del processo o chi ha fatto un abbreviato perché non ha tenuto la messa alla prova di chiudere con un'ulteriore riduzione
Sta bene sta male problemi dell'avvocato che dovrà parlare con suo cliente per decidere che strategie mettere in campo ci dice questo è il modello dell'accusa a Torino
Sì ma di quale accusatore del nostro nonno suo non è accusato abbiate pazienza l'ha detto che etano Pecorella e l'ha detto bene ma
Guardate non voglio anticipare i sostenendo una volo nel quale analizza i vari istituti ma non abbiamo l'accusatore abbiamo un grandissimo inquisito
Allora
Dove stato la Decleva l'ha detto lei
Dove è stato il passaggio nel
Sul quale il ministro scivola le garanzie del processo
Quel discorso messo lì ma allora se non abbiamo le garanzie del dibattimento io non ho alternative devo chiudere la vicenda nell'udienza preliminare secondo questo tariffario che mi è stato proposto di sconto di pena
Quella giustizia solo a nove quell'inquisizione so avevi cui avevo già sentito parlare a suo tempo
Perché il problema del Ministero è giusto i numeri perché qui ci sono un sacco di notizie di reato che entrano la prescrizione che non riuscirà di farle sfociare
Attraverso come dire delle delle alternative che oggi permettono di tenere in linea di galleggiamento allora la linea di galleggiamento per passare per un'altra soluzione mi sta anche bene
A condizione che torniamo al sistema Piffari
A condizione che torniamo al modello dell'ottantotto quando c'era il muro che non permetteva di passare gli atti del Pubblico Ministero
Ma se gli atti del PM me li trovo prima me li trovo dopo a questo punto la la scelta obbligata non ho alternative dal punto di vista processuale devo chiudere la partita prima che mi si creino ulteriori danni
Anche di natura economica anche di natura sociale di tutti i generi possibili marginale ridurre il danno
Questa sarà l'emergenza e allora il discorso della riforma
Che si completerà con una depenalizzazione che si completerà con altri corollari
Può andare anche ma a condizione
Uno è la garanzia dell'intercettazione cioè sono garanzie di libertà del difensore la domanda è perché al difensore si possono scaricare tonnellate di atti all'ultimo momento nel processo ma invece quando si tratta delle indagini difensive del pubblico ministero
Essi hanno nell'abbreviato la possibilità di avere tutto il tempo necessario per difendersi
Perché si può mettere tutta una serie di materiali nel trecento e nove in sede di riesame acconciato punto alterando le carte di un giudizio di controllo cioè abbiamo bisogno di regole ma subiamo bisogno soprattutto che le regole siano rispettate
C'è un altro passaggio che mi suona sempre
Così nella mia sensibilità io sono malato
Che abbiate pazienza
Quando si parla di efficienza io ho sempre paura
Ma non perché non voglio un processo efficiente certo che lo voglio efficiente ma perché ho sempre paura che l'efficienza vada scarico delle acque di scarico delle garanzie perché nel rapporto fra efficienza garanzie
è stato detto anche oggi
Bisogna riconsiderare le garanzie ciò che serve e ciò che non serve le invalidità e non l'invalidità
La collaborazione sono tutti strumenti che rischiano di risolversi nello schema che ho delineato a discapito delle garanzie difensive
E questo è ciò che mi preoccupa lo dico serenamente spero di essere smentito grazie
Ecco io vorrei chiedere all'avvocato naso
Ma questo intervento del professor Spangher che parte insomma da la da considerazioni che fanno leva si sulla sull'intervento di Orlando ma che credo siano occorse sotto traccia in maniera esplicita nel corso di tutta la mattinata che animano un po'il dibattito sulle politiche della giustizia di questi anni
Ecco ma lei condivide anche questa provocazione credo ma forse un po'vocazione fino a un certo punto del professor Spangher già torniamo
All'ottantotto torniamo un vecchio al vecchio modello inquisitorio abbandoniamo questo ibrido accusatorio
Tanto più alla luce delle riforme e controriforme gli interventi
Che queste amministrazione della giustizia in programma di fare che oramai sono abbastanza diciamo così squaderna ti che poi abbiano anche possibilità se non probabilità di andare definitivamente importo naturalmente questo è un altro discorso
Allora se la sorte mi assegna
Il compito di parlare dopo il professor Spangher vuol dire che
Il mio compito precipuo è quello di riportare l'uditorio in terra
Con i piedi per terra e lo faccio volentieri anche perché io
Sono soltanto un avvocato in servizio permanente effettivo da oltre quarant'anni quindi non posso ostentare dalla mia altro che una corposa esperienza professionale
Ma
è significativo che dal punto di vista
Appunto dell'avvocato cioè di quello che si confronta con il cosiddetto diritto vivente
è evidente anche quando è mortificato ma ormai un frase fatta
E il punto di vista dell'accademico del giurista raffinato
E
Incredibilmente si sovrappongono perché io la penso esattamente come il professor Spangher
E
Addirittura
Temo fortemente le riforme che sono
In gestazione e penso che
Ne usciremo come dire in situazione peggiore di quella che stiamo attualmente vivendo
Vedete colleghi
La
La verità della quale noi ci dobbiamo
Fare carico
A me sembra una verità molto semplice
Ma
Particolarmente pericolosa il processo penale è diventato uno strumento di tutela sociale
Cioè
Attraverso il processo penale si combattono i fenomeni criminosi anziché provare a stabilire ad accertare singole responsabilità
Se il processo penale diventato quello che è diventato c'è uno strumento di tutela sociale è ovvio è in sé
Che i diritti dell'imputato varranno fino a un certo punto ma a maggior ragione la tutela della libertà del difensore potrà valere fino ad un certo punto
Perché il bene perseguito attraverso il processo
Deve mettere in conto anche il sacrificio della libertà del difensore ed è quello che sta avvenendo
Quotidianamente nei tribunali da Belluno ad Agrigento da Imperia a a Taranto
Questa è la verità con la quale quotidianamente ci dobbiamo confrontare
E dirò di più
Questo questa distorsione della cultura della giurisdizione si avverte ancora di più davanti alla Corte di Cassazione
Noi vediamo chi la frequenta chi ha
La sventura
Vedo Armando Veneto qui davanti di frequentarla assiduamente
Deve avere un fegato grosso così perché si rende conto che il principio di diritto viene affermato
In un senso o nell'altro esclusivamente in ragione del fatto che si debba assolvere o condannare quell'imputato
Si parla però io adesso vorrei ecco alla provocazione delle professor Spangher aggiungerne un'altra perché questa è una riunione di avvocati
Si parla di tutela del diritto della libertà del difensore
Come tutti i diritti il diritto di libertà del difensore a un rovescio della medaglia
E cioè
Il dovere
Di perseguire questa libertà
E allora
Io
Che esercito sempre prima l'autocritica e poi la critica
Vi domando provocatoriamente siamo sicuri di fare tutto quello che ci compete
Per garantirci questa libertà
Sì amo sicuri che questa percezione di questa distorsione culturale della giurisdizione non finisca per condizionarci
Perché io vedo
Situazioni
Che onestamente non mi ricordo di aver vissuto nemmeno ai tempi del terrorismo
Bene o male ai tempi del terrorismo l'avvocatura una risposta
Nobile nei indifesa di determinati principi e di determinati diritti dimmi di determinate garanzie che non sono le garanzie del difensore quelle lo sono mediatamente ma immediatamente sono le garanzie del cittadino
è io adesso vedo l'avvocatura un po'in crisi con riferimento a questo aspetto del problema
E vedo che purtroppo ormai stiamo accettando questa distorsione come un male necessario
Noi abbiamo visto alcune inchieste nelle quali
Il rapporto fiduciario difensore imputato è stato sostanzialmente vanificato
Sì
Intende provare la responsabilità dell'imputato
Attraverso la limitazione del diritto di difendersi cioè attraverso la inibizioni della attività del dell'esercizio del diritto di difesa pieno da parte
Dell'avvocato difensore
Guardate
Da
Fonti assolutamente attendibili
Che ovviamente per discrezione e per riservatezza non vengono
Affermate qui
Ma ci risulta che
Alla Procura di Roma
Si siano posti il problema delle intercettazioni in campo ai difensori
Cioè delle intercettazioni ovviamente sistematiche non mi sto riferendo
Al processo nel quale il difensore assunto la veste di indagato è ovvio non so evocando una sorta di impunità per l'avvocato difensore ci mancherebbe
Il problema è stato posto da taluni
Purtroppo solo da taluni dei sostituti e sembra
Sembra ma sembra lo
Lo dico diciamo riferendo notizie assolutamente fondate che il problema sia stato
Disinvoltamente risolto dicendo non ci interessa
Che certe acquisizioni non siano poi utilizzabili in chiave probatoria l'importante è sapere le scelte con
Perché se si sa
Quelli difensore diventa destinatario di forme di intimidazione
Alle quali ovviamente non tutti sono in condizioni di resistere perché l'eroismo non è un
Il dato indispensabile del difensore
Il difensore legittimamente può anche spaventarsi intimi diversi e quindi non svolgere come avrebbe dovuto la
Difesa
Però ecco
Di fronte a questo siamo sicuri che noi
Abbiamo fatto tutto quello che ci competeva di fare siamo sicuri che abbiamo risposto
Abbiamo dato una risposta significativa e che giungesse alla pubblica opinione
L'intervento del
Ministro oggi pomeriggio
Mi ha
Colpito è quello che mi aspettavo di sentirli dire ci mancherebbe altro ma mi ha colpito per
I frequenti riferimenti alla pubblica opinione
Più volte il Ministro ha detto beh noi ci dobbiamo porre il problema di far capire alla pubblica opinione
Il senso il contenuto dei nostri interventi legislativi
Beh a parte il fatto che un tempo questa particolare sensibilità si chiamava demagogia ma
Va bene la demagogia non è
Un peccato mortale
Però
A questa attenzione diciamo così demagogica questa attenzione a questa sensibilità verso la pubblica opinione noi non opponiamo niente
Noi non siamo riusciti a far capire alla gente
Che
I le cose non stanno
Obiettivamente come vengono rappresentati certo
Noi non abbiamo a disposizione nostra una stampa servile quale è quella che opera in questo Paese stampa servile
Noi
Noi non abbiamo referenti nelle varie procure della Repubblica come hanno grosso modo quasi tutti i giornali
Sì che
Quando serve di dare una certa rilevanza mediatica
Ad una qualche inchiesta operazioni investigativa eccetera sì si vede quel che abbiamo visto poche settimane fa per esempio per la questione di Roma Capitale
Voi non sente rete a credere perché sarà capitato anche a voi nelle rispettive esperienze professionali
Che in televisione abbiamo ascoltato in originale il contenuto di intercettazioni telefoniche che ci erano state negate come difensori
Ci erano state ancora negate
E andavano in televisione in originale
Allora tutto questo ovviamente condizione
Distorce la percezione della pubblica opinione di determinate iniziative
E noi che cosa facciamo per cercare
Non dico di di fronteggiare perché non è non ne abbiamo i mezzi è inutile che ci nascondiamo dietro il classico di Pino noi noi rappresentiamo solo noi stessi cioè
Cioè una una una
Parte e parcellizzata proprio della realtà sociale
Ma noi avremmo dovuto
E dovremmo rispondere a questa iniziativa mediatico giudiziaria con qualche iniziativa anche clamorosa io lo so che poi alla fine
Come dire e la danza alla menano loro
Io ricordo negli anni Novanta facemmo un'astensione di settanta giorni
Mi pare per la Mancina Violante
Ma la Mancino Violante è stata convertita in legge quindi però forse
Iniziative clamorose incisive si devono porre all'ordine del giorno della nostra
Mi riferisco adesso proprio alla politica
Tra virgolette dell'Unione delle Camere penali per provare a raggiungere la pubblica opinione con un controcanto che
In qualcuno in seno il sospetto che forse le cose non stanno proprio come sono rappresentate
Dalla
Dalla
Informazione imperante
Quindi signori io sono
Abbastanza rassegnato
A che le cose non possano cambiare nel breve tempo
E arrivo a dire una cosa che se le
Riforme sono quelle che ci sono state prospettate se ciò è si continuerà ad operare
Con riferimento a Blair a a piccoli interventi settoriali e non ci si propone di riformare la giustizia
Ad ampio spettro ad ampio respiro io credo che basterebbe
Per risolvere molti problemi una radicale seria depenalizzazione per esempio
Io dico che
Chi ancora
Ossa
Contestare la necessità della separazione delle carriere scusatemi se lo dico potrei sembrare irrispettoso ma dà prova di di suo onestà intellettuale
Non c'è giustificazione che tenga non c'è argomento che abbia la dignità
Della
Della plausibilità quando ci si oppone alla separazione delle carriere
Si dice ipocritamente che non si vuole un pubblico ministero inquisitori
E nemmeno noi lo vogliamo ma la situazione attuale ci ha portato ad a vere magari un pubblico ministero inquisitore o un gioco dice inquisitore perché il giudice
Il replicante della azione dell'atto trasmesso gli dal pubblico ministero il quale adesso non fa più neanche la fatica
Di interpretare l'atto di polizia giudiziaria maledetti compiute
Il dischetto diventa la ordinanza di custodia cautelare peggio
Diventa l'ordinanza del tribunale del riesame
Allora se questa è la realtà bene vogliamo un pubblico ministero poliziotto fino in fondo fino nell'animo ma vogliamo un giudice che resti
Terzo che resti non contaminato da questa cultura della inquisizione
Ma temo che sono vane aspirazioni Graziella
Allora grazie grazie per l'intervento che devo dire ho particolarmente apprezzato anche se non so se hanno operarmi almeno Stream dell'informazione servile forse la via
Stefano accerto spero che l'abbia presenza quasi estivo così almeno
In senso contrario ma
No ma devo dire ho apprezzato l'intervento anche perché mi sembra che sia stato che questa riflessione sulla libertà della funzione difensiva non sia stata disgiunta da un'assunzione di responsabilità
A
E e in quanto tale da ancora più valore all'ora all'esercizio della libertà una libertà disgiunta da responsabilità mi sembrerebbe un pochino singolare
Al professore ora al professore Insolera ecco io vorrei vorrei chiedere che fa parte anche del direttivo del Centro Marongiu ecco specializzazione io non mi pare
Ma magari della difesa d'ufficio che vuole ma neanche gennaio era ed è stato chiesto di parlare della libertà
Della
Della tutela della libertà della funzione difensiva e quindi di questo passo
Sì sì va bene ma io volevo semplicemente chiedere la figura di avvocato che mi ha leggi che va alla luce dell'intervento sulla difesa d'ufficio e sulla specializzazione se le sembrava tutto il centro del corpo
ESA un pro o contro filo di avvocato adeguato a quella rivendicazione
Libertà della funzione difensiva dove c'è un contesto andiamo approfondendo avevo pensato di dire che c'era questa io mi scuso con
Il pubblico
Parlando per ultimo
Temo di essere
Qui siamo portatore di noia
Certamente di scarsa attenzione non c'era nessuna polemica nei suoi confronti in coda
Non c'era purtroppo io sento troppo calmo
Non c'è nessuna polemica in coda quello che diceva sull'informazione e l'avvocato naso certo che quel titolo la tutela della libertà della funzione difensiva
Mia è un brutto Terminter inviato perché è un tema un argomento affascinante e
Io avevo pensato di svolgere alcune considerazioni di carattere generale ma per ricordarli ad ognuno di noi anche ai mezzi di informazione
Che poi individuare alcune topi che di veri e propri ma solo alcuni attentati quotidiani alla libertà della funzione difensiva
Primo tempo è pochissimo la noia credo che sia
In agguato
Primo
Tema prima tesi
La moderna fisionomia dell'avvocato delle sue funzioni non può essere disgiunta
Dal liberalismo politico
Io avrei qui m per il liberalismo politico e io qui e qui ammetterla fu libertà della funzione difensiva
Il Novecento ci ha fatto capire che non si riesce a queste
E
Tanti perché
Io ricordo che il Consiglio nazionale forense fece un bellissimo manifesto noi siamo abituati a vedere i martiri del potere giudiziario
I martiri dell'Avvocatura in tutto il mondo sono in un numero sconfinato non so se ricordi questo straordinario manifesto di del CNR
Quindi retta esatto vorrei qui a me per il liberalismo politico ci rinunciamo requiem per la funzione la libertà della funzione di senza
Prima tesi
In un bel libro che sconsiglio consiglio sempre ai colleghi
Di qualche anno fa
Nottola e francese Carpi
Individua una
Precisa scansione temporale circa la funzione della poca
Prima fase la fase dell'Ancien
Bando
Domina il rapporto asservito dell'avvocato allo Stato
Crisi del diciottesimo secolo
Si afferma l'avvocatura classica liberale
è
L'età dell'oro dell'avvocatura che culmina con la ferrovia è fisso
Dove domina il rapporto con il pubblico e la politica
Fase attuale
Tesi di Carpi credo minerebbe il rapporto con il mercato ma ci torniamo trauma
E certo che
Questo binomio funzione libertà della funzione dell'avvocato e liberalismo politico
Pone al centro la tutela della libertà dei cittadini politiche sociali e religiose ed economico questo è
L'avvocato di una cultura liberale
Più nota è forse l'osservazione
Ripetuta di un altro autore un po'più antico
Che
Prospetto dal nella operato unitario del ceto dei giuristi
Che comprende gli avvocati i magistrati ma prima di tutto gli avvocati e poi i magistrati anche perché ha in mente un certo regime politico
Bene l'operato unitario del ceto dei giuristi è indispensabile allora sopravvivenza delle istituzioni democratiche
Testualmente
Non credo che oggi
Una Repubblica possa sperare di mantenere a lungo la sua esistenza se in essa l'influenza degli uomini di legge
Sulla politica non aumenta proporzionalmente al potere del popolo
E ciò che villa
Che compara
La Repubblica nordamericano alla sua Francia siamo circa la metà dell'Ottocento
Ma quante cose intelligenti ci dice questa è una citazione molto breve
Sulle battaglie impopolari dell'avvocatura sul
Populismo penale che molte ore volte a norma settori giudiziari
Cioè questo
Cioè
La democrazia come potere del popolo o a concetto unitario dei giuristi che ne controlla le esasperazioni le forche
E anche
Un'informazione che lavora in questo senso me lo permetta dottore io sono un suo lettore e a volte anche lei non ha presente queste cose
Ecco
Questa
Questi punti generali
Sono coerenti con una magistratura che è costituita da una corporazione di funzionari pubblici
Che
Ci riporta molto al
Anzi è un bando
C'è un'avvocatura che si rapporta allo Stato che nello Stato che finisce
Per fortuna
In quel meraviglioso diciottesimo secolo che ancora
Il il
Il logo della nostra associazione
Che non non tramonta quella cosa però anche queste cose vanno sempre ricordato che sono all'origine di tutto
Ma
Questa unitario operare del ceto dei giuristi non confondiamo
Con quelli Bari dazione che si vuole realizzata con il diritto vivente degli ex plurimi is delle massime giurisprudenziali
Non è quella la cultura comune del sito di giuristi che controlla le istituzioni democratiche che controlla quello che vuole il popolo pento Palazzo lo chiamava Voltaire ricordiamo
Badate questa cultura comune oggi è completamente assente
Nella formazione del corpo giudiziario che
Assolutamente autoreferenziale attraverso
Un uso devo dire ne ha discusso il centro Marongiu
Delle massime delle massimazione della selezione delle massimazione poi troviamo quelle ordinanze custodiali quei provvedimenti del riesame
Quell'ex plurimi se con una specie di rituale mantra o Borgoricco mono
Quindi
è completamente assente nella formazione il corpo dieci anni anche nell'avvocatura visto che un po'di autocritica
Anche l'avvocatura però qualche volta dei momenti di orgoglio
E purtroppo devo dire sempre più anche nelle università
Per
Ragioni
Poi abbiamo la rappresentazione negativa del ceto forense quindi il contrario c'è questa separazione questi incomunicabilità
Con un particolare riferimento a fattori di crisi del sistema di giustizia e alla loro ricaduta sull'economia qui torniamo a Carpi che
La le Savoca a
Lehman scemi no si dice sono troppo gli avvocati sa votano i processi abusano dei diritti di difesa
In definitiva sono oggettivamente funzionali al perdurare dei fattori della speciale crisi italiana da speciale crisi italiana
La la chiudiamo in cui alcune parole la corruzione calcolosi o nessuno che da un dato e del modo come i dati sono elaborati la fortuna di appartenere alla scuola di Bologna
Per me è stata anche avere una costola di tipo criminologico di un amico straordinario che è il professor Massimo tra pari
Con cui per quarant'anni abbiamo detto ma le cose bisogna misurarle spiegare come sono misurate
Quando si parla di criminalità c'è la criminalità denunciata alla criminalità punita il numero scuro
Ma queste una piccola parentesi
Corruzione crimine organizzato loro impunità ossessione della prescrizione ricaduta sull'economia e allora si dice che questi fenomeni criminali l'ho letto i documenti ufficiali
Incidono per
Il due virgola
Tre sul PIL
Chi ha calcolato queste cose in base
A quali
Tale additivi scientifici ma questa è un'altra storia
Allora è questo il contesto in cui parlare della libertà della funzione difensiva
Perché tutti i punti critici della libertà della funzione difensiva
In base a questa ricostruzione molto sintetica ho quasi finito non dirò quali sono i punti attuali di attentati mortali alla libertà della funzione difensiva
Nelle normative nelle prassi e nella giurisprudenza
Il cielo
I punti critici
Qualcuno l'ha citato anche Spagna uno a caso B la discarica indifferenziata
Che viene fatta al momento del quattrocentoquindici bis due milioni tre milioni di pagine informatiche Bach
Dove sono dove la carta dove no e quindi nei venti giorni che sono una graziosa concessione la proroga
Dei venti giorni dovrei esercitare dei diritti difensivi no
E poi al riesame
E cioè
Ne avevo ne ho individuato se volete ve li dico proprio come titoli li avevo mandati anche mi era stato chiesto di anticipare quello che avrei detto quello su cui mi sarei conferma
Ecco
Compromettono questa funzione di difesa dei diritti di libertà dei cittadini l'ha detto bene
Anche il collega prima cioè
Il difficile la libertà della funzione difensiva è libertà dei diritti dei cittadini nasce
Appunto in quel Coluccia rendition tesi mosse eccolo lì dentro revocati di prima non
Non c'entrano niente con nove
E badate questa è una funzione esclusiva degli avvocati
Che non condividono non sono altro letta non solo dentro lo Stato
Non condividono questa funzione esclusiva di tutela della libertà dei cittadini
Con
Il potere giudiziario perché il potere giudiziario non tutela la libertà dei cittadini
Questo se non si esce da queste qui poco di carattere teorico politico
L'informazione mani solo se lo sa perché conta
A questo è un diabolico equivoco
Che mi Stiffi cala realtà delle cose di rapporti
E non è più nessuno
Per
Si parla di potere giudiziario
E termine che soprattutto nel nome del nostro contesto e molto utilizzato ed è molto efficace perché rappresenta la realtà
Mentre non esiste un potere dell'avvocatura
Dove il termine potere negato necessariamente anche questo è un criterio di tipo generale alla esistenza di poteri coercitivi
Bene
Ragionando di libertà della funzione difensiva allora bisogna che ci mettiamo d'accordo e vediamo quali sono i criteri di bilanciamento tra istanze di difesa sociale che esistono
E
Questo tipo di fondamentale in una
Vera democrazia
Che voglia sopravvivere togliamo atto che vede
Dei
Diritti libertà della fondazione difensiva come fondamentale e tutela del cittadino
Vi ringrazio e non piccole altre cose
Grazie
Grazie allora
A concludere i lavori di questa tavola rotonda il nostro padrone di casa il vice Presidente dell'Unione delle Camere penali non
Si tratta soltanto
Di una precisazione io vorrei
Si venisse fuori da un equivoco culturale
A mio parere LEA l'autocritica all'Avvocatura è un discorso è un discorso importantissimo fondamentale ma altro è la tutela di principi
Sì è un avvocato e indagato il il suo assistito che si reca nello studio perché deve essere penalizzato punito perché il suo avvocato a sua insaputa indagato un discorso che non ha nessun senso la
Il diritto alla segretezza
Dei cittadini non il quesito
Travalica Apa oltre il fatto che sia indagato e guardate io non sto parlando della strumentalità che spesso viene
Esercitata proprio per poter intercetta relazioni scritte o cioè strumentalmente si indaga del favoreggiamento il difensore per potere
Intervenire all'interno
Della
Dello spazio di riservatezza dell'assistito
Io
Dico
Che questi principi su questi principi dobbiamo davvero intenderci il diritto alla segretezza è di cito degli cittadino assistito il quale non può essere punito penalizzato perché il suo avvocato e stato cattivo
Lei autocritiche sull'Avvocatura sulla deontologia e su quant'altro sono un discorso assolutamente separato
Diverso dal diritto alla segretezza del cittadino inquisito vorrei che su questi temi davvero
Si avviasse sempre di più una discussione un confronto perché ritengo che siano temi assolutamente fondamentali ringrazio per l'attenzione