Presentazione del libro "La storia di Igor Markevic. Un direttore d'orchestra nel caso Moro" di Giovanni Fasanella e Giuseppe Rocca.

A
No doveva esserci anche il senatore Pellegrino Marco siccome abbiamo dovuto anticipare di un giorno questa presentazione era fissata per domani il pomeriggio alla stessa ora ma domani cominciano le votazioni per il Presidente della Repubblica quindi abbiamo anticipato Pellegrino aveva un impegno legale in una causa alle cioè quindi
Non potrà esserci fisicamente ma la sua presenza si avvertirà eccome
Perché Pellegrino ha mandato uno una lettera che insomma
In un Paese formale
è aperta farebbe parecchio un rumore
Comunque Pellegrino sarà interpretato da un attore
Che poi Giuseppe Rocca che il coautore del libro io mi chiamo Giovanni falsa il null'altro motore vi presenterà allora il libro che presentiamo questa sera si intitola
La storia di di Gore Marche dice
Sottotitolo un direttore d'orchestra nel caso Moro
E la riedizione di un vecchio o libera
Pubblicato da Einaudi nel quei miti dai tre
Che ha avuto una storia molto ma molto tormentata tanto per darvene un'idea
Dico subito che quando cominciamo a lavorare a quel io però
Il primo appuntamento che chiedemmo e ottenemmo fu con il Presidente della Fondazione Camillo Tani che sta al Palazzo trent'anni
E lui chiacchierando amabilmente con noi insomma un certo punto ci disse
Scusate ma lo devo dire proprio per dovere di cronaca ma perché rompete i coglioni con questo libro Marche ICI
Sarete Ischia accasciati dalla storia dalla potenza della famiglia che hai tali è cominciamo così
Quella avventura avventura difficilissima perché credo che in tutto questo secondo dopoguerra non ci sia stato libero
Che abbia subito una ostracismo così duro e violento come il nostro misterioso intermediario
Torniamo in libreria per due
Ragioni
La prima e per ribadire un principio
Si può dissentire da una tesi da un'ipotesi
Da un libero si può criticare libero
Quello che però in un Paese democratico
Non si può fare e dichiarare una guerra senza quartiere a un libro sul
Intanto perché da fastidio al figlio G un onnipotente banchiere
Membro del consiglio di amministrazione della casa editrice che l'ho pubblicato al suo tempo e che non gradiva che si parlasse del padre citando
Testimonianze i racconti che mi metteva hanno diciamo così in luce un aspetto
Pepe io non non lo voglio definire questo aspetto ma un aspetto che al figlio di questo cotanto il genitore non piaceva e non era nemmeno
Contento del fatto che poche settimane prima le inaudite aveva pubblicato una monumentale biografia della padre e stando I racconti dei giornali
Cominciarono allora le disavventure di questo libro quando quella figlio di un noto banchiere che si chiamava Raffaele Mattioli credo che questo nome dica
Tante tante cose minaccio di dimettersi dal Consiglio di amministrazione di Einaudi se questo libero ripeto cito sempre fonti giornalistiche
E cioè anche perché non vorrei incorrere nei rischi di quella che poi dirò anche due parole
Da questo punto di vista e siccome Einaudi non poteva più ritirare questo libro che aveva voluto fortemente fortissimamente voluto
Non potendolo più ritirare quel signore si dimise dalla consiglio di amministrazione
Con una serie di conseguenze a catena dopo quattro giorni questo libro era in testa alle classifiche di vendita
Vendeva ci dissero dalla casa editrice con un trend da narrativa un libro di statistica che vendeva mille copie
A settimana quindicimila copie della prima tiratura stavano già finendo ma
Ecco cominciarono i guai così quel libero
Spari dalle classifiche nel giro di ventiquattro ore
Era al primo posto e dopo ventiquattro ore non si porrà la nemmeno più terra iper me i primi mille posti
Ora come è accaduto questo lo leggerete nel libro perché in questi però e raccontata e ricostruita anche la storia
Del libro dopo la sua pubblicazione
Quindi lo pubblichiamo come dicevo lo ripetiamo per ribadire un principio un diritto utili libertà
E poi perché
Sull'argomento né frattempo in Eros una mole di materiale nuovo tanti documenti tante testimonianze tanti elementi che
In un Paese appunto normale dovrebbero indurre l'opinione pubblica interrogarsi perché oggi
Su una vicenda così drammatica come l'assassinio di Aldo Moro che ha cambiato il corso della storia politica di questo Paese che ha avuto lo stesso affetto di un colpo di Stato
Dal punto di vista delle conseguenze questo Paese Nona ancora una ferita soddisfacente tant'è che oggi siede qui tra noi
L'onorevole Giuseppe Fioroni che il Presidente dell'ennesima Commissione parlamentare di inchiesta sul caso Moro
Che sta lavorando con molta discrezione
Ma
Anche con molta efficacia o almeno
Spero aspettavo con molte efficacia perché in questo Paese no anzi
Possa più dire a uno che guarda l'orologio e ICE in questo momento sono le sei e dieci e viene accusato di essere un
Complottista un dietrologia
Allora
Io chiuderei questa mia brevissima presentazione dico soltanto c'è cui inc
Racconta oltre a me sono già presentate sono uno dei due autori alla mia destra cioè impianti intanto sono tutte persone
Che non sono state invitate a caso sono tutti investigatori
E tutta gente che a vario titolo a investigato sul caso Moro
L'onorevole Gerardo
Bianco all'Armenia estrema
Destra è stato Presidente della Commissione Moro nei primi anni come siamo stati vorrei primi anni ottanta nona legislatura credo mille novecento
Ottanta
Tre
Il senatore Pellegrino che sarà interpretato al punto da soffro un attore che è stato Presidente della Commissione parlamentare
L'inchiesta sulle stragi sul terrorismo tra il novantaquattro e il due mila uno
Il giudice Rosario Priore che è stato il giudice istruttore delle prime quattro inchieste sul caso Moro
E poi Micheli dottor una storia senatore ovviamente l'avete visto in televisione parecchio su questi giorni noi gli chiedete chi sarà il Presidente della Repubblica ha qualche articolo di di Moro
Questa sera è uno storico filologo che a ricostruito la vicenda Moro analizzando quasi al microscopio tutte le carte disponibili
Su quella vicenda in due libri splendidi uno il proprio sulle lettere scritte da Moro
Dall'altro famosa prigione del popolo e poi l'altro il memoriale della Repubblica due libri splendide che
Analizza invece il memoriale cioè
Il quella sorta di verbale di interrogatorio alcuni Moro era stato sottoposto che aveva subito nella cosiddetta appunto prigione del popolo e poi e infine l'onorevole Giuseppe Fioroni che ha questo arduo compito di fare finalmente e si spera in modo definitivo chiarezza su questa storia
Ora prima di passare la parola a loro e o fare parlare per dieci quindici minuti Giuseppe Rocca per dire perché abbiamo scritto un libro sui Igor marchi e vice
Chi era il rigor Marche dice e poi dopo questa presentazione diciamo sì questa breve premessa necessaria
Perché a partire poi come si intrecciano tutti questi fili nella vicenda Moro parleranno di investigatori
Giuseppe
Con nato questo libro è nato da una domanda semplice ed ovvia che abbiamo sentito il bisogno di porci appena è venuto fuori questo momento
Ci sono state c'è stato un boato di di incredulità specialmente tra i musicisti agenti di Radiotre fra i melomani
Perché Igor Marchini c'è un è stato una un finissimo direttore d'orchestra forse fra i più grandi del del Novecento e dunque tutti dicevano ma cosa c'entra un artista con con i terroristi col caso Moro addirittura Sinopoli se allora arrestati anche mi perché qui siamo tutti quanti sospettate allora la domanda più ovvia fu questa ma vediamo un po'la biografia di questo personaggio veri cerchiamo di capire
Come è che degli investigatori del ROS cioè gruppo specializzato indagine serissime
Ha avanzato questo questo nome vediamo se la sua biografia è compatibile o no con questa con questa ipotesi
E dunque ci siamo messi a studiare
La vita di questa persona
E l'abbiamo fatto ancora una volta nel modo più ovvio leggendo le due i due scritti biografici che lui ha ha stilato nella sua vita oltre a al lavori sulla composizione sulla direttore direzione orchestrale
Queste due biografie la prima era stata pubblicata in Francia all'indomani della guerra immediatamente tradotta in Italia con la traduzione appunto di nate agli atti introdurre per le nautica
Non parlava tratta e quanto piuttosto giudicava i vizi le virtù degli italiani
Ecco ed era da poco diventato certo cittadino il italiano dunque è un libro di opinione più che altro ma quella un certo punto
Quando arriva a parlare della Resistenza confessa anche la sua forte simpatia sua attività in quel periodo vedremo fra poco in quali circostanze
E l'altro indice molto più interessante non è tradotto in italiano si chiama entra evacuare i tempi essere ed essere stato ed è veramente la storia attualità ed è un limite per molti versi rivelatore per molti versi inquietante
Io credo che il microfono funzioni molto bene perché sento la mia stessa voce Corvaglia
Va bene
Dunque sì
Leggendo queste biografie abbiamo poi confrontato i dati con interviste a persone che l'hanno conosciuto molto bene a cominciare dal figlio direttore d'orchestra anche lui
Che ha scelto il nome di cani cani che era il nome della madre Oleg Caetani
Abbiamo intervistato Roman Vlad perché ha vissuto lungo con lui
Abbiamo intervistato ero Bellugi che adesso è morto è un fatto evoca e poi un direttore d'orchestra e altri altri maestri orchestra con i quali lui ha lavorato a lungo e abbiamo ho tenuto una rosa i pareri sulla persona sul direttore e tra le righe anche su aspetti della sua vita che poi sono un po'il segreto di Pulcinella perché lui stesso si è interrogato su un ministero della sua persona e della sua vita
La cosa che mi ha colpito di più di questo personaggio del quale confesso mi sono innamorato perché è una biografia perché se l'avesse scritta un romanziere
Io per mestiere faccio anche lo sceneggiatore è fra i denigratori del libro di cui parlava Giovanni prima
Mi hanno h Cusato di avere romanzato data questa questa mia professione ma invece io sono stato molto al di sotto delle cose che avrei potuto dire perché lui stesso racconta fatta e tocca molto
Molto privati anzi imbarazzanti sui quali noi non abbiamo insistito anziché abbiamo fissato nessuno autore potrebbe scrivere una storia così
Così immaginabili della quale vi darò qualche qualche tappa e capirete da soli perché su rimasto così colpito ma la cosa che mi ha colpito veramente di più
Perché penso che sia veramente la rivelazione dei giù una persona e la sua scrittura a una scrittura terribilmente coinvolgente è un finissimo narratore
E e Lino silente cioè se se una persona scritto in quel
Può anche cadere in contesti quelli del turismo eccetera ma evidentemente
Non va i guidato immediatamente così evidentemente c'è da fare lungo discorso che forse stasera non avremo il tempo di fare però è una persona di altissimo livello intellettuale
Intanto lui nasce in Svizzera peccato per caso perché cioè nasce tutta ma vive poi in Svizzera perché la famiglia
Ah no diretta media russa incrociata che
Che ha avuto capitribù campi capisci che si chiamano queste comunità COSAC
Ma anche intellettuali molto avanzati dell'epoca addirittura una una zia femminista a oltranza sì cessazioni
Va meglio a questo fine piogge
Questa famiglia
Sentite sì
Nasce da una famiglia nobile il padre e malato di TC il padre un melomane
Malato utilizzi viene immesso inizierà per curare questa malattia mentre stanno in Svizzera scoppia la rivoluzione non sei
Questa volta va bene così va bene
Praticamente vanno in Svizzera per curare la malattia del del padre nel frattempo scoppia la rivoluzione in Russia e loro si trovano da un momento all'altro senza più nulla
E c'è una prima fase in cui si raccontano sia cosa questa comunità di russi tutti venuti in Occidente per ragioni varie di di diletto soprattutto
Che all'improvviso si trovano a non poter più ritornare in patria non poter più vicine riveniente dalla patria e di conseguenza vivere con quello che si sono portati appresso
E questi nobili sentono fare caramelle si mettono dalle lezioni private fanno per bambini e intanto complottano cercano di di fare rinasce in questo contesto in cui si soffre la fame il freddo
E però comincia a coltivare una vocazione indotta dal padre e di musicista e di scrittore di compositore di musica incontra
Gli fanno incontrare il grande pianista svizzero corto che vede una genialità in questo ragazzo lo porta a studiare con agli ambulanti cioè che una delle più grandi gli attesi la
Di musica che che l'Occidente abbia avuto e e da lì poi viene presentata a Diaghilev fa
E diventa ragazzino
L'ultimo protegge di del del patron dei Balletti russi e dunque l'idea all'impronta passa all'improvviso dalla miseria più nera
A un mondo di Lucia un mondo di eccezione a un mondo illuminato da tutti i riflettori
Del momento
Diaghilev fa per lui un rapporto molto tenero che lo descrive e lo farò lo fa addirittura a debuttare a Londra al Covent Garden
E questo ragazzo si si si riempie la testa diritti i bisogni al punto che comincia a parcheggiare chiamandosi allo stesso modo di scalzare dal cuore di di Diaghilev se il grande Igor come Luigi Stravinskij
Lui è nato proprio l'anno della prima esecuzione della Sagra della primavera
E comincia a maturare una sorta di di complesso edipico nei confronti di questo Igor Stravinskij
Questa cosa la racconterà artisticamente in un po'evento che scrive Conversi diciamo incompiuto che si chiama la MOL Di Carlo il volo di in gara un perché il russo Igor si dice molto sicuri similmente aiuto il cavallo i campi dunque LUISS invece in questo ragazzino
Che ha voluto osare di aggiungere il sole e però riconosce
Con uno nello Dante insomma che la sua e suo la sua ambizione merita il la caduta meritava e da quel momento praticamente
Maturerà all'idea di non scrivere di non scrivere più perché non può competere con questo grande e smetterà abbastanza presto diritti di comporre
Dicevo prima che è molto interessante leggere la sua biografia non non tanto e non solo per conoscere gli episodi della sua vita ma anche per conoscere
L'atteggiamento con cui si metteva nei confronti di se stesse della sua vita vi leggerò qualche passo soltanto per darvi un po'il valore di questa di questa prosa
A un certo punto scrive
Scrive
Che insomma la sua vita come l'architettura e di un destino rivestito della sua epoca
E poi dice un uomo non è forse prima di tutto il suo vocabolario conosce dalla storia del mio sarebbe come possedere la chiave di questa costruzione misteri o USA che sono io anche a me come a voi lettori e purtroppo negato il potere di decifrare che cosa ci diciamo l'universo e io
E poi dice vagheggiando l'uomo nuovo che dovrà nascere da questa fase di cambio di pelle a cui è arrivato costruì cioè il terzo in vigore
Scrive di sé si è applicato da quarant'anni a servire il suo tempo con mezzi completamente diversi da quelli della sua prima esistenza
Mostrerò più tardi quanto questi mezzi fossero possa appassionatamente creatori
Cosa che ha limito ogni rimpianto di essermi zittito come ordinatore di suoni
Per congegnare lì in un'altra maniera il sentimento dell'inutilità di comporre della musica musicalmente nel deserto ma priva irreversibile appartenevo ogni giorno di più
A un nuovo mondo di cui la resistenza antinazista appariva l'apprendistato
Questo è importante perché in questa biografia che Louilt che Luis pubblica nell'ottanta
Racconta soltanto le prime due parti della sua vita Luigi vide la sua vita in tre Igor
Due son quelli che il mondo ha già conosciuto il terzo lo si conoscerà
Nella seconda parte di quest'opera che non ha mai pubblicato
Nella prima parte racconta la sua la sua formazione e il liquor che tenta di essere compositore con quel caduta di Di Caro che ho detto
La seconda comincia il direttore dottor il direttore d'orchestra
E la è la terza sarebbe un nuovo Igor che dovrebbe nascere dall'esperienza che mi ha fatto della Resistenza la cosa importante che questa a questo punto nell'ottanta Igor ha già su ha già avuto il più grande affronto dalla natura che è un musicista possa venire
Cioè è stato colpito dal morbo di meni una malattia che praticamente progressivamente e il ristabilimento inarrestabili mente porta alla sua sordità complete
C'è anche un episodio che raccontiamo nel libro
Di lui sordo che continuava a dirigere l'orchestra e gli orchestrali che gli fanno terribile scherzo
In realtà il pare gli aveva insegnato a giocare a scacchi
Sulla scacchiera invisibile cioè ci dicevano soltanto le posizioni dei pezzi e l'altro volevo rispondere senza guardare per la tastiera giocavano alla scelta se a doveva risponde dunque visualizzava la la la scacchiera
Quello che facevo con la scacchiera l'ha fatto anche con lampi l'orchestra e addirittura teorizzato un metodo in cui il figlio e gli altri suoi allievi dovevano dirigere un'orchestra che non c'era
Ma come se ci fosse sentendo i suoni con la sua mente questo è molto importante simbolicamente perché ci sarà una pagina in cui darà un'altra lettura di questa cosa appunto che noi volevamo chiamare il primo libro l'orchestra invisibile
E poi dovuto richiamata così dove è un dato molto importante lui dunque è colpito all'orecchio dunque la sua carriera di musicista e totalmente chiusa
Qual è
I limiti altri se cominciano chiamarlo più buia diretto fino all'ultimo momento e è morto tornando da una donna notturne in Russia dunque voglio dire a dire alla diretto fino alla fine della sua vita a malattie di Moni molto avanzato
Tuttavia era ormai un direttore che cantava piuttosto sulla sul sul passato su su sulla sulla fama grandissima che aveva prima
Ma che cosa può
Ma che cosa può alludere quale può essere il terzo destino Laterza la terza forma di di di normare che induce che lui annuncia
Quasi a mandare dei segnali perché in questo momento c'è un rapporto con lui molto drammatico molto complesso con la Russia che vorrebbe tipici di chiamarlo in patria per quel programma che siamo punto programma patria
Cioè dei ministri della cultura russa stanno cercando di far tornare in patria quelli i grandi nomi che che sono andati all'estero o si sono trovati arriverà all'estero per dare lustro alla regime
Dunque in questo momento lui
A tal accetta anche poi di fare questa questo giro in Russia da cui torna e muore probabilmente per delle cose che dalla dall'altro Libra questo ormai conosciamo cioè veleni che funzionano con un certo
Probabile che sia stato una consulta di Polonia qualche cosa del genere ma non si può fare l'autopsia perché pare che anche la sua tomba sia stata ritmo rimossa
Comunque all'ultimo momento è vero che è stato circondato da stranissimi persone russe
Da un uno studioso francese il futurismo russo che era l'amante di una vecchia signora russa molto misteriosi è la cosa curiosa è che l'UE che un direttore d'orchestra ha lasciato test come come esecutore testamentario
Questa persona e non suo figlio e che infatti ce l'ha detto con un po'di dispiacere che il direttore d'orchestra c'è un architetto ci stanno lettere di Cocteau lettere di Diaghilev così documenti preziosissimi
Il figlio si è visto escluso perché questo queste strane figure gli hanno creato una sorta di cordone di cordone sanitario questa persona promesso la pubblicazione di questo archivio
A erano passati circa dieci anni da allora nell'euro nella prima e edizione adesso ne saranno passati almeno venti venticinque e non abbiamo visto ancora nulla di pubblicato per cui questo libro che lui ha minacciato di pubblicare
Evidentemente hanno risposto alla minaccia nel modo più semplice possibile cioè
Facendo in modo che questo libro anche questo libro non venisse mai pubblicato
Ora c'è questa o questo grande mistero e noi dice a un certo punto che anch'anziché la musica suonata la musica dei suoni
Ha cominciato a sostituire questo una musica più concreta fatta e inserisce una pagina infatti giovanile
Sua in cui racconta che uscito da una da un concerto
L'ho vista in una piazza aspettando l'autobus e comincia a vedere il flusso delle delle persone degli autobus comincia a dirigere il flusso delle persone e delle e delle macchine curiosamente in questa pagina
Che l'ho riportata da un suo diario giovanile però ha inserito la parola grande la frase grande vecchio
E si parla di strani motocicli straniero rumori che sto ci sono sotto terra tipo metropolitani eccetera una pagina molto inquietante che noi riportiamo in un libro in un capitolo che appunto
Il titolo che prende titola questa pagina pastette dunque c'è questa cosa misteriosa sulla quale lui stesso lo stesso da da molti anni per quanto riguarda concretamente la sua vita
Vi dico un po'le persone che è riuscito con cui ha a riusciranno dare i fili delle delle rispettive vite intanto c'è Diakile se come ho detto e tutto l'ambiente parigino
Poi comincia a diventare amico di
Diciamo tutto e costando tosti stringe un rapporto molto stretto appunto che vanno a vivere per un anno nella casa della madre di ridurre in un paesino della Svizzera
E compito gli dedica anche un un un'opera teatrale che si chiama i Cavalieri della Tavola Rotonda egli scrive poi le parole del del volo dicano e del Paradiso perduto
Poi incontra ovviamente Debussy e degli Stati nella cerchia anche Picasso nella cerchia di dei dei Balletti russi
Poiché comincia al coperto e Igor stalinista Igor marchi dicessi innamorano della stessa donna che mari l'organo anche
La produttrice tra l'altro dell'acido di Buñuel della sanità un po'e di di cotto e di un film di Man Ray
Il castello del del dato i misteri del Castello del dato
Poi sposa
Conosce nemici in Ski ormai pazzo
Ed è bellissimo Belice le pagine in cui parla di questo grande genio ormai ridotto ad un corpo bloccato dalla dalla follia luglio lo lo accompagna
Libera uscita per le strade e a un certo punto questo grande musicista vite dei dei bambini che sanno patti Nando e allora lui bloccato dalla
Dalla malattia
Come se si liberasse comincia a fare agguati imitare un uccello e si muove cercando di rifare i movimenti liberi dei dei pattinatori è una pagina molto struggente
Insomma in cui si vede questo questo corpo che una volta
Volava alto pare addirittura giuravano molte persone che l'hanno visto fermarsi in avaria in un salto e adesso è ridotto in quelle in quelle condizioni nei jeans che diventerà il suo suocero perché luci sposa la figlia tirannici inneschi
Ecco con la quale vengono IMI in Italia a Firenze per aprire una scuola di teatro
Vengono ospitati da Berenson e vivono nel nel vicino dei dati insieme al figlio che hanno avuto
Le la relazione fra loro non va bene che Kiral se ne va lui restano intatti con con Berenson e comincia a diventare il factotum libera insomma
Che quel grande storico dell'arte conoscitore del Rinascimento che noi conosciamo ma
Anche una persona di cui sono ormai noti Dini i gli strani traffici con opere d'arte che inviava alla per poter a scopi mercantili e soprattutto anche un asset diventa una centrale di intelligenza la casa dei tattica
E al in questo contesto lui partecipa ad una trattativa con i nazisti
Per per antinazisti vogliono far saltare i ponti per perché or devono scappare davanti agli americani però vogliono ritardare
Creare dei problemi ai nuovi arrivati
Lui patteggia con il
Cardinale Ilia dalla costa e con il Congo e Consoli svizzero patteggia che enti e che i nazisti lo facciamo saltare come avevano minacciato le i monumenti di di Firenze
In questa trattativa si incontra con un un funzionario dell'intelligenza inglese del del più furbi lo psicologica avevo qualche problema c'è
Che un inglese che avrà poi molta storia nel libro e nella vita di marche vice perché sarà l'ultimo signore di Palazzo Caetani quella che sposa l'ultima Caetani Lelia
I rapporti nel quale si trova dalla dopo la guerra praticamente deviano dall'aspetto culturale all'aspetto politico stabilirà una serie di relazioni per esempio con Voces Moshe Feltrin Christ che lo introdurrà
Essendo il dottore il medico di Ben Gurion Ugo introdurrà in Israele nella vita politica israeliana
Con gli inglesi c'è questo rapporto con o quarta
Con gli americani con il servizio segreto americano stabilisce rapporti perché è in contatto con con Tom Perkins Peter Tonti insomma che una un americano che si è fatto si è fatto
Paracadutati dietro le linee per poter arrivare a Roma e non a caso arriva a Roma col nome di
Di un suo compagno di studi in America e che era Camillo Caetani il figlio
Di Marguerite c'è fine dirlo solido morto in guerra per cui è rimasta poi l'ultima erede la legge sposerà OUA
Noi sposarla fin d'ora in seconde nozze una cugina di Lelia Caetani c'è un ramo un ramo cadetto
Per cui il figlio si può chiamare Oleg Caetani spossato pazzia Caetani che cugina di legge e i fili della storia di marchi diciotto molto riassunta arrivano ARPA Lazio Gaetani da cui forse dovremmo adesso riparti
Grazie a Giuseppe e quindi insomma ha descritto questo ambiente cosmopolite
Cui cioè un uomo un grande artista viene in contatto con
Insomma servizi se con il mondo dell'intelligenza e perché
Lavora con gli anglo americani durante la guerra è in contatto con il servizio segreto
Sovietico il KGB ai Asa a in Israele
E
In rapporti direi quasi di intimità con la corona inglese questa e la figura di marketing c'è molti figli
Intellighenzia Intelligence ed esoterismo lasciamo perdere le settori di sulle sonde altrimenti arriveremmo chissà dove sono tutti i fili che si intrecciano nella storia nella geografia di Marche l'ICI e che arrivano tutti apparso carità
E i dintorni la
Dove si conclude la vicenda purtroppo in modo traumatico di Aldo Moro
Durante i cinquantacinque giorni del sequestro Moro ancora attivo prigioniero delle Brigate Rosse due agenti del SISMI vanno a bussare
Al portone di Palazzo Caetani e lì cercano Igor Marche l'ICI
E Aldo Moro
Valgono fermati per ragioni
Ancora oggi incomprensibili
Questa informazione
La Commissione stragi l'ha avuta molti anni dopo mentre invece
Il giudice Priore quando indagata non ne ha mai l'appunto un nulla eppure
Seguendo un suo percorso arrivo anche lui a Palazzo Caetani e nei dintorni e vorrei che ci raccontasse come
Ma mi dispiace dobbiamo scendere un po'più verso terra dopo le errate per favore quarta nuovi importi arte sia dobbiamo scendere qui
Sotterra parlando di sequestri sequestratori e sequestrati
Il periodo in cui avvengono questi fatti particolarmente importante per noi per la storia del Paese per la storia delle Brigate Rosse le Brigate Rosse avevamo deciso di portare avanti una campagna di primavera
Con l'attacco al cuore dello Stato il che significava l'attacco alla Democrazia Cristiana
Questo poi è stato eluso questo problema non lo sia approfondito ma
Noi ricordiamo che nelle nostre inchieste questa storia dell'attacco al cuore dello Stato ha preso migliaia di pagine
Che cosa significava appena coloro che militavano le Brigate Rosse a parte che in quel periodo già c'era una profonda spaccatura
Tra i cosiddetti militari si cioè l'organizzazione del Partito Comunista Combattente per la costruzione
Del partito comunista
E invece l'altra fazione quella di senza amiche
Era il partito guerriglia cioè quel partito che aveva già compiuto quell'organizzazione comunista che aveva già par fatto il salto al partito era già un partito
Comunista combattenti
Queste son cose un po'antiche adesso non ce ne ricordiamo più però hanno determinato molta parte della nostra storia
In quel periodo erano pendenti ben quattro sequestri di persona due della del Partito Comunista Combattente e due del partito guerriglia
Sì comincio a pensare all'attacco frontale alla Democrazia Cristiana procedendo al sequestro di un eminente personalità
Di questo noi abbiamo sentito sia in Francia perché ci dissero che loro sin dal febbraio sapeva
Sapevano che delle organizzazioni rivoluzionarie
Italiane avevano in mente di sequestrare una eminente
Personalità del partito di maggioranza cioè dalla democrazia
Cristiana
Lo sapevamo perché c'erano arrivate notizie de altre fonti lo abbiamo saputo che moltissimo abbiamo saputo che molti servizi hanno lavorato a questa ipotesi
In effetti però senza avere la capacità di impedire nonna
Ne abbiamo riprova sul luogo in cui avvenne l'apprensione materiale di Moro perché lì c'era un colonnello dei servizi di cui ora non ricordo il nome perché è passato diverso tempo
Perché
C'era stata una persona e qui ce la facciamo al nostro discorso che era stata portata romanze era rifugiata a Roma era un giovane ragazzo giovane
Che aveva ucciso un notaio apparato e quindi era la tuta perfino Mortati in latitanza qui a Roma
Ha avuto da è stato accolto in diverse casse
L'unica ricorda vagamente
Ci ha aiutato abbiamo girato allungo per trovare in quale basi fosse stato ospitato e ci ha parlato in primo luogo
Di qualcosa che si trovava via di Sant'Elena otto
Avvia di Santella ma otto abitava
Il famoso regista Elio Petri che ha lavorato moltissimo sulla figura di moto di Moro che dava continuamente delle feste in questo periodo che va dall'apprensione di Moro fino alla sua morte
C'era il famoso attore che ha lavorato con lui di cui adesso mi sfugge il nome
Volontè Volonté
Eppure accade che i magistrati non ebbe sono immuni dalle querele
No no no no no no va bene ma su tutto il mondo è la verità non ci sono i ci sono gli eredi sicuramente
Che sono eredi che cureranno correranno lascia la personalità di questo
Ma comunque noi son cose che sono state accese ma in una prigione vidi Moron non l'accetto noi cercavamo il luogo in cui questo ragazzo era stato ospitato ospitato
E certa arrivammo Appia di Sant'Elena otto dove appunto abitavano queste persone
Certa modi interrogare la portiera per sapere che cosa succedesse lì
Con questa persona noi non potremmo mai fare un verbale perché sicuramente era una persona che era affezionato ad Aldo Moro e quindi ogni volta che noi tentavamo carte
Sprofondava in lacrime piangeva continuamente e noi non riuscivamo nemmeno a verbalizzare
Quello che ci diceva perché diceva in quegli appartamenti e si erano fatte vortice sì brindava sera brindato champagne quando Moro era stata sequestrata sera brindato champagne quando Moro era stato ucciso
Quindi eravamo a disagio perché non riuscivamo a verbalizzare siamo andati in altri posti Lina e dintorni e siamo arrivati anche sappia Caetani
Abbia Caetani c'era un punto c'era c'era stato il palazzo dove
Qui ci riallacciamo al discorso di Peter Pumpkins quella gente dovesse se che era ospitato nel Palazzo Caetani nuova tecnica
In questo Palazzo Caetani Locatelli appare per la prima volta delle fotografie degli appartamenti Scoma a scomparsa
Nei grandi palazzi romani delle grandi famiglie c'è sempre un appartamento a scomparsa cioè un luogo dove si può detenere una persona
Per settimane per mesi senza che nessuno dall'esterno se ne accorga
A Palazzo Lucatelli Cera si veda la fotografia di questo
Parata Palazzo Lucatelli Catania Otelli si vede
Noi abbiamo pensato che potesse una esserci una situazione analoga nel Palazzo Caetani perché tutti ci indicavano Palazzo Caetani con il maggior
Sospetti
Sospettato l'aveva parlato il veggente di Borgo dono di Borgogna il veggente il veggente
Di olandese od olandese sì
Sì
è quello che aveva che aveva detto
Aveva descritto il palazzo con due leoni
Con una fontana con un passo carraio e erano tutte cose che noi andando su quel ruolo abbiamo riscontrato
Avemmo la fortuna poi
Con il senatore Pellegrino di andare ad una cena in questo palazzo e allora chiedemmo ai proprietari se nel loro palazzo cioè parliamo del Caetani ci fosse o meno un appartamento a scomparsa
Questo in effetti non ci fu detto forse ci fu pure un po'negato noi insisteremmo facemmo delle indagini sul retro del grande cammino questi avevano dei cammini in cui un essere umano entrava ci si poteva sedere e da parve anche in questo palazzo un nel retro del cammino un appartamento a scomparsa che non aveva finestre sulle sterno e quindi era
Quanto di più adatto alla diciamo alla custodia chiamiamolo custodia di uno personaggio sequestrato
E facemmo diciamo procedemmo in questi accertamenti non si voleva credere che ci fossero tutti questi elementi il si diceva non c'è un passo carraio invece andando più avanti trovammo un passo carraio
Che usciva direttamente suvvia Michelangelo Caetani il vecchio primo sindaco di Roma
E
In corrispondenza proprio quasi del luogo in fui comunista daremo
La storia delle Renon è una storia complicatissima perché io girando per Roma
Manda sì ne ho trovate tantissime comunque ce n'era
Ce n'erano alcune anche nella zona di
Del Palazzo Caetani una provvista addirittura a Toro Martignana due giorni prima dell'uccisione di Moro
Non si capisce quante ce ne fossero in realtà quante si sono avvicinate al palazzo quante sono state usate
Quindi se noi riuscissimo a fare una dozzina mozione sempre Mengozzi sei convinto sulla base della
Due richieste
Asse sei convinto sulla base della tua inchiesta che intorno a Palazzo che aiutano potesse esserci
Una delle prigioni di Moro o Moro rimase Saint pare nella prima prigione di via Montalcini
A parer mio Moro non è rimasto per tutto il suo sequestro nella previsione di via Montalcini io sono stato a via Montalcini ho visto le dimensioni del chiamiamolo
Chiamiamolo il bugigattolo il brutto in romanesco dove sarebbe stato trattenuto Moro era un qualcosa in cui non ci si poteva assoluta mente muovere e non si poteva scrivere
Moro scritto scritto a lungo
Se noi dobbiamo se noi dobbiamo rifarci
Al sequestro a cui si sono in
Diciamo
Rifatti i nostri BR quello fatto dalla RAS nei confronti
Dice liner Chamla era aveva una stanza grandissima
Una un diciamo un tavolo enorme dotato di penne corda macchina da scrivere credo cioè comunque tutte le possibilità di scrivere e di leggere e queste possibilità
Non riducono assolutamente
Riduce l'UFO se è rimasto in quella in quel vano visto era strettissimo siamo andati lì c'erano ancora i segni della costruzione non era assolutamente possibile che Moro fosse in condizioni così
è un Trophy che è un toni che come è stato trovato alla morte bolide dovete ricordarvi che stava benissimo aveva leggermente
Una barba incolta perché fino all'ultimo momento gli era stata dalla speranza per la liberazione
Poi due otto giorni prima queste speranze son cadute
Ed in effetti morose lasciato andare e aveva una barba non rasata tipica di tre giorni senza senza rasatura Renza senza rasatura io sono convinto
Che Moro sia stato in più per i giovani
Innanzitutto la prima ma per molto poco tempo
Poi può è stato detto che fosse portato fosse stato portato addirittura a palo nel Palazzo degli hotel scarti
Qualcuno se e
Alla posta perché lì c'era il ma sta racconta nonché otto voglio e lui aveva in un certo senso che era stata data questa stanza perché potesse pregare ma queste son tutte illazioni ex post
Quindi è difficile dare dar credito
Invece nei pressi di
Palazzo Caetani forse c'erano delle realtà presso le quali Moro poteva essere trattenuto ecco scusami sette interrompa pure voi le stavate cercando quelle realtà e c'eravate andati di notte col primatista Rosi
Che cosa che cosa vi accadde
A
Ma
Noi in queste ricerche eravamo di sicuro seguiti
Seguiti da diverse entità che si preoccupavano innanzitutto di dove potessimo arrivare confini
E ci furono scattate delle fotografie
A me e al collega Imposimato mentre stavamo alla ricerca proprio in via Caetani angolo lì dove c'è quella chiesa molto famoso molto bella che si chiama Santa Caterina della Rota mi pare
E
Questa fotografia era sicuramente ripresa dall'altro si vede
Però le illazioni che si son fatte sono state un po'esagerate
Perché non c'erano questi appartamenti dei servizi anche perché i servizi quel periodo non c'erano proprio ma la fotografia è ripresa dall'alto da una posizione che potrebbe corrispondere al campanile della chiesa
Sta di fatto che noi venivamo seguiti in un certo senso ha torto o a ragione perché bene o male i servizi si preoccupano sempre di dove finiscono i giudici o tutti coloro che indagano
E quindi avemmo la conferma che noi interrati inc erano interessati alle nostre indagini
Devo anche aggiungere che nei pressi di Palazzo Caetani ci sono tanti di quei depositi di tessuti
Dove si trovavano quelle quindi anche qui fidarci che sono stati notati sotto le scarpe di Moro e sotto e dentro diciamo le ruote di pneumatici delle ruote della Renault
Segno che forse questa macchina è stata portata all'interno come impressi di un deposito di tessuti lire positivi tessuti sono tanti
C'è da dire che ce n'era uno famoso
E qui in cui bisogna rare una battuta i diciamo
Abbiamo trovato la chiave della macchina del proprietario di questo di questo negozio di tessuti nella
Nel covo di via Gradoli
Quindi c'era un altro segnale in questo senso
C'era nuovo in quel quei
In quei locali che non vedemmo c'erano anche delle persone io di
Origine ebraica che erano legate
Alla
Rete Wiesenthal e quindi andavano spesso in Israele
E facevano
Più o meno spesso di agire Italia e Israele
Era tutta latino ladino latino c'era un gruppo di vere e proprie Brigate Rosse che erano quelli di Trevignano che pure erano in quella zona e anche lì in quella zona se indagato
Quindi c'è stato una serie di
Abbiamo concentrato le indagini in particolare in quel
Ci sono dei cortili lì di dietro questi negozi di tessuti su cui affacciano un'infinità di palazzi
Io ricordo uno in particolare e affaccia direttamente dato che si parla poi di persone che sono andate ad interrogare Moro quindi persone
Che non trovi nella quei vicoli vicino vicino a Palazzo Caetani persone
Che mi dicevano professori universitari in genere che procedevano agli interrogatori che forse sì ma non ci stavano con giacca e cravatta
Di fronte a questo luogo dove si dice che ci fosse il deposito del dei tessuti si apre
La piazza dove si trova lance proprie di avrà in circolo pediatrica che quindi poteva essere benissimo frequentata
Da professori insegnanti ed altre persone Rita della cultura che entravano riuscivano che si muovevano con tutta compiuto asciuttezza
è stata un'indagine piuttosto pesante e comune
Scusate comunque non ha dato ottimi frutti che speravamo risposta telegrafica di fotografare o no
E
Le fotografie
Ci furono mandate
Le trovaste nella buca delle dal buca delle lettere furono recapitate senza passare attraverso la posta ordinaria quindi erano persone che sapevano pure dove abitavamo almeno per quanto riguarda me perché io le trovai nella buca del dell'accusa
Volevo altre domande no per una proroga grazie naturalmente questa storia delle
Tante prigione delle Brigate Rosse e molto importante perché
Insomma interrogativo ancora irrisolto e perché Moro è stato trovato proprio di in via Caetani si è detto per molto tempo perché via Caetani
Insomma è a metà strada tra proprio tra la sede della democrazia cristiana è quella del Partito Comunista quindi chi ha lasciato lì il cadavere era perché voleva mettere un cuneo
Nel spreco e partiti vero politicamente ma via Caetani se voi guardate sta a guardare una carta di Roma norme proprio tra via delle Botteghe Oscure
E Piazza del Gesù dove c'era la sede della Democrazia Cristiana quindi se Moro fu trovato in parte in via Caetani c'è
Una ragione molto precise
Prima di passare la parola al all'onorevole Gerardo Bianco voglio dire perché altrimenti non si capisce lì il libro nasce da un'ipotesi della Commissione Stragi presieduta da Pellegrino e l'ipotesi e che Igor Marche idrici proprio grazie al suo sistema di relazioni così vasto che copriva praticamente l'universo mondo a trecentosessanta gradi
Poteva essere quel misterioso intermediario di cui aveva parlato Mario Moretti in una lettera che aveva condotto le trattative con dei Brigate Rosse per salvare la vita di Aldo Moro
Quindi sempre sta alla base di questa ipotesi
Il passaggio da una prigione all'altra poteva corrispondere esattamente alle varie fasi della trattativa prima di capire poi perché Moro è morto ma questo ci
Dirà poi Fioroni io devo fare una precisazione come
Le Brigate Rosse erano rossa
Quindi a questo
Volvo davo per scontate me meglio precisarlo cioè le Brigate Rosse nascevano da una tradizione politica
Da una Radice politico culturale e ideologica che affondare in una parte della storia della sinistra italiana
Con queste non c'è il minimo dubbio diamo per acquisito e non ne parliamo più ma sarebbe da sciocchi Dan genio da imbecilli consentitemi di dirlo se pensassimo che le Brigate Rosse non siano in qualche modo entrate nel grande gioco internazionale e geopolitico che ha visto al centro
L'Italia e la politica di Aldo Moro
Adesso io darei la parola a Gerardo Bianco perché è stato appunto ha diretto ha presieduto una delle commissioni parlamentari di inchiesta purtroppo non ha potuto condurre come avrebbe voluto sino in fondo
La sua indagine ma ha continuato a ad appassionarsi
A questa vicenda rete rimasto contanti tanti dubbi non tanto sulla natura politica ideologica delle BR quanto piuttosto
Sulle come possiamo dire contaminazioni
Ma io
Caro frase nella penso che
Sia stato un errore
Anticipare presta
La nostra riunione perché forse con un po'di esoterismo anche con qualche spiriti ISMU potevate aiutare a risolvere il problema del Presidente della Repubblica domani vero
Questo sarebbe stato un contributo attivo politicamente anche Picascia
Detto questo prima di entrare nel merito anche vere cose interessanti che
Ha detto il giudice Priore io voglio spendere una parola su questo libro però dico per brevità con aggettivazioni molto
Secche è un libro affascinante
Giuseppe Rocca ha raccontato la storia
Anche la biografia del protagonista di questo io ormai che vince ma qui c'è molto di più
C'è una specie di grande affresco della società non solo italiano ma soprattutto la società internazionale e direi che si è un libro caro cosa bella
Viene giudicato per quello che uno apprende e io apprezzo moltissimo quindi sono un sacco di
Notizie e devo dire che
è uno straordinario affresco passano praticamente tutti quanti personaggi più importanti della la cultura del Novecento
C'entra dentro ecco sono un paio di persone per fortuna non sono presenti e parlo di Sartre da una parte ma gli altri ci sono tutti vero Cotonou
Ci sono tutti i grandi musicisti ma i grandi scrittori e poi uno solo incredibile di dolore che hanno un ruolo fondamentale particolarmente quelle italiana ero con tutte con
Una visione
Anche di come dire affascinante ed il come andava probabilmente serve sembra capitolo
Di laddove c'è ecco con un latino molto perfetto ordo abbocca ovvero dove c'è questa concezione generale dell'ordine da creare
Attraverso il disordine il disordine che diventa ordine quindi c'è un
Specie di spiegazione psicologica questo è lo sfondo molto importante perché
Io sono d'accordo su questo metodo cioè non si può capire ciò che è successo siano così cara il contesto come si usa dire se lo si capisce l'atmosfera e in questa atmosfera
Vive questo personaggio i loro marchi dice che sotto sotto le porte aspetti è una polizza ero e quindi come tutti gli apolidi però a o per dir così una molteplicità bella una immagine
Rassicura diciamo
è stato avvicinato a Icaro uno che cerca sempre di volare praticamente la cera si scioglie
Cade Rossi risorge insomma è una storia affascinante ma quello che poi colpisce anche nel libro è che
Diciamo i vari i fili via via ma si intrecciano riportano
Con coerenza ad alcune conclusioni Tom falsa nella io lo conosco ormai da decenni
Secondo me è diventato uno dei maggiori specialisti in materia diciamo supporre quale quella
Però che ritratta però
A a direi il fiuto del cane da pregressa che cerca di capire che cosa e succede in un certo contesto
E devo dire che
Nel libero non c'è niente di avventuroso si può discutere si può praticamente mettere in dubbio ci sono delle ipotesi che vanno verificate
Però è un libro che ha balletto affascina anche Aldair dal punto di vista letterario direi che i due autori si sono preoccupati di
Adeguare il loro stile alle persone e agli ambienti che trattavano quindi una specie di
Tendenza come dire alla descrizione con
Espressioni preziose comprensione SISMI anche linguistici vero ma qui
Non voglio praticamente
Sottolineare gli aspetti per terra
Io ho fatto il Presidente della prima Commissione stragi era una Commissione monocamerale
Peraltro durata pochi mesi perché immediatamente dopo ci fu lo scioglimento delle Camere e subentro alla mia Commissione una Commissione
Quella di quartieri che fu anche in Bicamerale che si occupò poi immediatamente
Soprattutto di Ustica vero che è un altro tema sul quale
Priore si è impegnato
Io avevo dato l'impostazione lo dico perché
Mi sembrava il modo migliore cioè di partire
Da le prime stragi pervenire via via che cosa succedeva
A me interessava ed è una cosa che qui emerge anche interessava capire fino a che punto queste stragi
Possono frutto soltanto di manifestazioni politiche e qui concordo perfettamente con Falsaperla quando dice liberate russe sono rosse appartengono certa cultura una certa ideologia sono una produzione per dir così
Interna endogena
Di una certa
L'impostazione di carattere politico e questo vale anche per le cosiddette
Correnti dei re ero che hanno anche loro una loro autonoma creazione anche un loro autonomo sviluppo comunque le volevamo capire soprattutto questo era il punto
Volevamo capire fino a che punto
Queste formazioni che avevano degli obiettivi folli quando si vuole ma comunque politici però erano Marolo rapida
Ambienti esserne in modo particolare o dai servizi segreti stranieri che operavano in carico dai servizi segreti
Italiane
Che
L'interesse
Degli i servizi segreti straniere per l'Italia fossero aperti ACC beh questo non ci sono dubbi lo per Ceva Polo percepivamo anche noi
Io vorrei qui ricordare per esempio che è impressionante un libro che si correla questo libro qui che è l'altro libro che
Passarella ha scritto insieme con un altro autore chierichetti se non vado errato rare
Dunque forse sbaglio il nome chierichetto mi viene la mia logica democristiana riporta
ASP similare soprattutto al mondo crea ecclesiastico comunque dicevo
Questo libro è intitolato il golpe inglese
è impressionante leggere questo davvero impressionante
Perché con la nettezza e con lo stile che caratterizza e il modo politico degli inglesi ci sono sostanzialmente una serie di affermazioni
Su o la realtà italiana soprattutto quella politica dell'avvicinamento che poi era un tentativo di sviluppare la democrazia italiana fra il Partito comunista la Democrazia Cristiana
Con
Delle impostazioni che erano perfino di intervento diretto o indiretto sulla realtà
Lì
Non ci possano essere dubbi perché passa nella nell'altro autore portano documenti là ci sono documenti questo documento che può e la grandezza di questo Paese in Inghilterra e che è una parte
Propone alcune cose poi le rivendeva però e quindi questo è un dato molto positivo cioè la democrazia e lì è retta proprio su questo fatto sono duri
Delle volte anche determinati pericolosamente determinati perché l'ha idea di fare in Italia è una specie di colpo di Stato ero per cambiare per evitare che lo sviluppo democratico del Paese avvenisse come me
Cercano di fare passo dopo passo per creare la democrazia compiuta
Che era il grande disegno di Aldo Moro però loro avevano idea completamente diversa pensarlo interferire però poi a distanza di dieci anni hanno rivelato praticamente in questi documenti e noi lì possiamo leggere peccato che
Non siano stati letti da altri perché forse anche altri avrebbe voluto leggere portare con alcune conclusioni per falsa nella va fatta da torni e a
Ha offerto uno libro che è di grandissimo interesse
Noi volevamo capire se c'era l'intervento delle potenze straniere attraverso i servizi segreti anche i servizi segreti italiani
La sensazione che emerse e quindi su quello volevamo procedere era che c'era la mano dei servizi segreti
Noi siamo stati i primi a prima ancora dalla magistratura a parte il tentativo di magistrato di strappare
Delle dichiarazioni prima che fosse normalmente interrogato ma siamo stati i primi a interrogare delle chiavi
E lì avemmo la sensazione che sostanza ero delle relazioni c'erano ed erano anche significative
Questo
Dimostra che
Quello che ha detto prima fase nella
Che è impensabile
Che non ci siano stati
Da parte dei servizi segreti e stranieri la idea di utilizzare queste forze attraverso infiltrazione un altro
Giudice Priore ha ricordato il
L'ufficiale del SISMI che era presente credo quella fatto diciamo di grande importanza ma c'è da aggiungere forse anche qualche altra cosa per esempio per esempio sembrerebbe che la famosa
Tipografia la macchina con la quale
Brevemente lo stampati i manifesti questa macchina c'era e c'è la fosse una macchina che apparteneva ai servizi segreti vero
Italiani che era stata rivenduta perché vecchia eccetera eccetera e riciclate da insomma ci sono dei segnali sui quali io penso che la Commissione ottimamente presieduta dalla nostro collega Fioroni debba portare avanti
Io
Come dire sono rimasto molto colpito anche dalle concluse non saprei dire se veramente Igor Petrovici gambe Marche vice scusate sia
Il personaggio che svolge quella funzione peraltro c'è da dire che
Non capisco perché poi si dovrebbero prendere come dire i parenti perché tutto sommato ero questo
Se è vera la tesi
Che è plausibile ma non mi sentirei di dire che vere plausibile
Che ha svolto questo ruolo e a te è vero aveva la continuità era un personaggio anche in grado per le relazioni che aveva perché conosceva tutto il mondo tutta una serie di zone
Che erano
Come dire limpide chiare
Saltate grigie però tutta una serie di
Soprattutto
Il personaggio bene insomma che è un personaggio grandissimo critico ma anche un personaggio dalle molte facce vero non ci dimentichiamo quindi era possibile che lui avesse delle condivida però il tentativo
Che
Il sì affida è che si ritiene possa aver cercato di giocare era praticamente il tentativo di liberare Moro ero quindi questo era il punto quindi era un fatto positivo davo
Così come pare anzi lo appare così come aveva giocato questa partita quando aveva avuto notizia attraverso i contatti che aveva avuto con i nazisti che stavano per arrestare uccidere lei e quindi lo dico la bicicletta aveva avvertito gli ebrei di scappare di andare via lascia tutti preoccupati
Di andare via no perché se prendo questi appunto il fisco domani mattina vero quindi erano sono eccetera sono tante sono tante degli appunti
Che ho raccolto a questo mondo io chiudo però
Per dire c'è una plausibilità ora che cosa io farei
Se presiede il sì la Commissione boro al posto di Fioroni come sarebbe mi ambizione ma lo posso fare perché dosso fuori
Non possono fare nulla insomma del Maghreb eleggere il Presidente della Repubblica allora a questo punto ero che cosa fare io partirei dai dati che sono certi per esempio per questo il punto
è
Praticamente vera la notizia
Che
Moro
Trovato in via Caetani non sia spostato se non di quaranta cinquanta metri spero perché diciamo gli elementi che vengono dalle autopsie di vostro che lui è stato ucciso lì
E questo mi pare un punto importante
Molto importante anche capire come è stato anche detto che ci sono queste tracce di tessuti altro e devo dire che la ipotesi che viene avanzata da voi non è infondata perché se è vero
Che
Una delle proprietarie era la voglia di un brigatista beh insomma voglio dire qualche collegamento ci può essere il fatto di trovare poi
Le le pietre la sabbia per i risvolti deleghe
Può far pensare al giro per il lago di Bracciano e tutto il resto c'è questo mi pare
Una cosa importante l'altra cosa importante che è stata messa secondo me beni rilievo
Da un libro che andrebbe letto del generale manca su sul caso Moro ebbene quella lì cioè i i i famosi documenti che venivano
Da Firenze
Perché sono ecco che ci riportano a Firenze dove anche Petrovic ha avuto un ruolo importante quello è un altro elemento importante
Di analisi
E io li rifarei con molta attenzione un'altra cosa e qui il professor vuoto perché preferisco chiamare professor piuttosto che l'onorevole
Euro a questo punto vero professor Gotha secondo me ha fatto uno studio mirabile sulle lettere di Moro delle
Correttissima la tomba ventotto il dove voi italiani Savoia
Va bene
Allora
Diciamo nelle lettere di Moro ci solo secondo lui messaggi che possono essere
Interpretati possono io non credo che lei non avesse la consapevolezza di dove si trovava
E quindi ero per esempio uno dei personaggi che nel libro compare e che è centrale è vero che è senz'anima insomma ci vuole approfondire questo personaggio
Ero che è una figura misteriosa un magistrato dice avevamo la stessa fonte la fonte
Ero e questo è uno che ha ha giocato il doppio ruolo cioè è una miniera e quindi io concludo il libro
Per cortesia non l'ha raccontato
Euro degli autori a raccontare però non è sufficiente lo dovete leggere quindi comprato euro leggerò perché e affascinante è un grande affresco direi sulla cultura sul
Personale politico
Esso personale culturale
In Europa
E quello che mi ha preoccupato per la verità è questo
E lo dico ai colleghi che sono qui presenti quello che mi ha preoccupato perché leggendo questo libro io mi sono mandato ma per il contavamo
Sembrerebbe davvero io solo contro la tesi de alcuni magistrati della tesi del doppio Stato perché mi pare una tesi morto insensata che però qualche magistrato in maniera saldata ha scritto anche in sentenze
Però voglio dire quello che accade con questi personaggi che voi avete tutti quanti come dire evocate errata intorno anche ad alcuni obiettivi beh vuol dire che era
Realtà un mondo che si muove ma del dipendente che in seguito questo dipendente anche dal fatto che
Se personaggi hanno quelli che avevano organizzato in Italia le prime presenza democratico con quel Nobel ed altri che poi si sposano
Diciamo donne i tagli eccetera eccetera è un libro straordinario
Voler amicizia che mi fa bello
Ma proprio la obiettività tutto va preso come si dice
Convocheranno Sales basso pressato col bilancino ma ci sono tracce sulle quale secondo me conviene portare avanti l'analisi discorso perché quello che non possiamo sopportare che quello che io ritengo il dieci per cento ancora
Di ombra perché non è di più di dieci quindici per cento di un vero che c'è sul caso Moro che però solo ombre decisive va assolutamente chiarito se vogliamo rimettere il cambino dalla storia del nostro Paese sulla giusta direzione perché il peso
Dello Cicero di Moro ha pensato e cogliere a pesare sulla storia del nostro Paese
Grazie
Grazie Gerardo Bianco visto che ha tirato in ballo Michele
Go attorno
E darò la parola a luglio però prima vorrei dire due cose
La prima a proposito alla tua domanda ma noi che cosa contavamo
Ecco tra gli elementi di novità di questo libro rispetto alla precedente cioè un documento che mi diede Francesco Cossiga Presidente della Repubblica in merito
Due anni prima di morire ed era un documento dei servizi segreti tedeschi che lui aveva avuto nel mille novecentonovanta credo
In cui i servizi segreti tedeschi dicono che durante i cinquantacinque giorni del sequestro Moro
Intervenne la NATO l'avete sistemi bianca nato per gestire dal punto di vista investigativo e dal punto di vista politico il caso Moro perché il fatto che Moro
Uno statista detentore di segreti militari NATO sensibilissimo fosse nelle mani
Di un'organizzazione terroristica e sottoposto a interrogatorio e poi di questo appunto ci parlerà anche Gotto oro e B quello era un caso che a quel punto chiamata
In causa lo stesso problema di sicurezza del sistema tra l'antico
L'ordine chiedo scusa con tutto il rispetto per
Consiglia io a questa cosa non do nessun credito per una ragione molto semplice c'erano i magistrati che non erano certo che continuavano a indagare giusto lo giusto con un totale autonomia quindi che ci fosse
La completa la saluto diciamo che
Tutto era esaudire esautorato vero e che
Praticamente Gladio l'altro che si
Rendere lode fuori discussione però la cosa procedeva anche
Per proprio conto e l'autonomia grazie sì tant'è che si trattava contemporaneamente ma al di là di questo comunque era un documento e non un'opinione di di così Gerardo allora mica il dottor Moro interagiva
Dalla prigione del popolo con interlocutori Estero scriveva lettere
E tu queste lettere lei ai analizzate direi quasi alla microscopio interagiva con i suoi interlocutori
Estero e rispondeva alle domande delle Brigate Rosse e tu ai analizzato al microscopio anche
Siamo i famoso memoriale
Trovato nel Cogodi via Monte nevoso a Milano bene allora la domanda che ti faccio e se
Dall'analisi di queste carte emerge qualche filo che porta
A Palazzo Caetani e vizio che Gerardo Bianco ha posto il problema del nostro convitato di pietra di cui parleremo dopo e cioè Giovanni senza anni a Firenze
Sì grazie buona sera buona sera a tutti quanto contiamo un tema
Un tema centrale nella vita di ciascuno nuovo siamo dei dei fili d'erba
Ebbene Dio direi però che fin quando siamo liberi e responsabili contiamo e dobbiamo e dobbiamo farlo
Io
Io inizierò apparentemente con un volo alto ma poi prometto di planare a via Michelangelo Caetani
Il novecento è stato un secolo
Grande e terribile
Grande terribile perché ha avuto uomini che hanno creduto di contare tantissimo forse troppo e hanno quindi sviluppato straordinari e speranze
E al tempo stesso è stato un secolo caratterizzato anche dai immani tragedia
Trent'anni mille novecentoquattordici mille novecento quarantacinque
Trent'anni di una guerra feroce
Caldissima
La cosiddetta guerra dei trent'anni che ci porta dalla Prima guerra mondiale passa attraverso la devoluzione russa
E arriva alla Seconda guerra mondiale
è un'esperienza che finisce con un'Europa distrutta in macerie tutta tutta il cuore dell'Europa
E poi abbiamo quarant'anni successivi di una guerra fredda
Una guerra quindi con poco sangue ma tanta tantissima paura
Questo libro è interessante secondo me molto interessante perché è tra i primi che per la
Prima volta di conseguenza
Poggio lo sguardo e l'attenzione
Su una mondo
Che ha percorso questo Novecento
Un mondo che è caratterizzato da alcuni aspetti
è un mondo culturale
Prevalentemente
Artistico
In tutte le possibili diversità in cui si può articolare l'essere un uomo che ha scelto di indicare la propria vita all'arte
è un mondo cosmopolita
è una mondo esoterico
è un mondo
Per iniziati
è un mondo che se lo dovessimo definire dal punto di vista politico ideologico nella stessa misura e con la stessa ferocia anticomunista e anti fascista
Ora in questo benedetto novecento sono avvenuti tante cose
Ma
Secondo me direi soprattutto tra i fenomeni
Che è un polo racchiudono
Metto da parte solo per un istante la rivoluzione straordinaria del ruolo della donna nella società
Lo metto da parte
Noi abbiamo avuto certamente
Certamente una crisi dell'aristocrazia
Una classe sociale che invece era stata dominatrice protagonista nei secoli precedenti
La ristorazione del sangue
Che produceva delle virtù
Che automaticamente dovevano diffondersi e autori prodursi
C'è stata poi un'altra tipo di crisi un altro tipo di eclissi
Che è la crisi dell'intellettuale umanista
C'è stata una progressiva marginalizzazione
Di un tipo di sapere che è stato sostituito e noi oggi lo vediamo
Sotto i nostri occhi senza alcuna difficoltà da altri tipi di conoscenze
Tecniche
Economiche
Rispetto ad altre
Il terzo fenomeno è ed è stata la crisi dello Stato nazione
La nazione
Progressivamente ha perduto la propria centralità in nome delle nazioni si sono massacrati gli europei per tutto l'Ottocento
Progressivamente dopo la fine della seconda guerra mondiale quelle nazioni in Europa erano ripeto ridotte in macerie e l'una contro le altre armate divise
E sono nati si sono sviluppati diverso i nuovi progetti
Allora la sto prendendo alta però
Igor Marche vice
è dentro questo grande e questi grandi avvenimenti
è una figura
Che insieme a tanti a tanti altri
Infine queste marginalizzazione i
Dell'intellettuale
Dello Stato nazione e quindi è consumo Polita
Dell'aristocrazia che ha perduto prestigio cerca di difendere insieme a tanti altri non so come dirvi un nucleo monarchico
Dentro la democrazia che stai rompendo
Un nucleo monarchico che è un nucleo decisionale che è sempre invisibile che è sempre nascosto che è sempre legato a pochi
è un sapere lontano distante che viene amministrato
è l'esponente di un ceto che nel culto del segreto e nella pratica del segreto
Spera dico spero atti di recuperare una funzione
Che quel Novecento così grande e terribile ammesso in profonda profondissima crisi
Arrivo abbia che Tani
Io ho studiato per tanti anni e la vicenda Moro non ostruito un libro su quei cinquantacinque giorni
Per un solo motivo perché è una tragedia se tu lo voi raccontare devi avere la capacità di sa per saper dire saper scrivere come è andata a finire
E a me gli ultimi quattro cinque sei giorni di Moro diciamo il Maggio di Moro non mi è chiaro
Non mi è chiaro nonostante mi sia applicato per cercare di
Comprenderne o provare a comprendere un senso
Per circa sette otto nove anni
E poi con tutti gli strumenti possibili o mai avrei immaginato che sarei diventato dopo essere uno storico un senatore e mai e poi mai che il Senato la diciassettesima legislatura topo
Ma che ti va a fare proprio una Commissione sulla vicenda Moro cioè sull'oggetto degli studi quindi diciamo con le più diverse funzioni
Non mi hanno mai convinto quelle ultime giornate
Un dato e certi toni
Ci hanno voluto convincere
E si può fare tranquillamente una filologia della costruzione di questa falsa credenza che Moro sia stato lasciato tra Botteghe Oscure Piazza del Gesù
Non è così
Non è così non soltanto perché è sufficiente guardare una cartina fu una cartina di Roma ma perché in realtà Moro è stato lasciato e certamente ci è arrivato
E certamente c'è arrivato si tratterà di stabilire se come e quando se come quando ma ci è arrivato è stato lasciato in uno dei luoghi
A più alta concentrazione spionistica dell'intero direi occidente
è così è un dato di fatto mancavano solo i servizi del Ghana
In quel punto ma impulso il comunismo non ha ma è un cioè se voi prendete una cartina dell'Europa degno duecentosettantotto e chiedete di indicare un luogo caldissimo
Quella fazzoletto di cento metri per quattro per trecento metri è fra i due tre quattro punti che devi indicare
Ai bordi della cosiddetto ghetto non nel ghetto attenzione ai bordi e ai margini del cosiddetto ghetto
A centocinquanta metri in linea d'aria da Botteghe Oscure dove si svolgevano le direzioni del Partito comunista italiano del più grande partito comunista d'Occidente
E che necessariamente erano o ascoltate
Audio da esattamente proprio dal campanile dal campanile alla base del quale è stato ritrovato Moro
E ancora
Sedi istituti di cultura
Legati all'Intelligence francese all'intelligenza americana all'Intelligence inglese
Sono dei dati di fatto in opinabili
Ho ben Moro è stato lasciato lì
E questa è una cosa che interroga lo studioso di storia
L'idea che si voleva lasciare lì
Cioè tra Botteghe Oscure Piazza del Gesù per criticare il cosiddetto compromesso storico è così
In un piano di sequestro
E di lotta di guerriglia in una città come Roma e così anche economica che è risibile
Cioè chi ha sequestrato Moro uccidendo quattro cinque persone compiendo una strage
Se voleva soltanto raggiungere quell'obiettivo propagandistico da lo avrebbe lasciato in una discarica in una discarica della periferia con nella destra una copia dell'unità ed è la sinistra una propria del popolo
E non si sarebbe mai e poi mai assunto tutti quei ripristini credibili
Che secondo la versione ufficiale si sarebbero assunti quanti dalla periferia di Roma attraverso l'una mattina facendo dieci dodici chilometri con un cadavere dentro perché questo raccontano
Per poi ripeto andarlo a portare apportare nel cuore
Della lotta e della guerra fredda non solo in Italia nel cuore ed è la lotta della guerra fredda in Europa e in Occidente
Terza cosa e chiudo
Mi si chiedeva mi si chiedeva se c'è un rapporto tra Caetani e lettere CEE
Ve la dico breve anche perché poi già preso degli appunti ma non c'è tempo e poi e
Nei minimi libri NC ci sono queste cose diciamo raccontate in sostanza prova a fare la massima sintesi durante il sequestro norme abbiamo due lettere di Moro tra le tante una scritta al Papa e l'altra la moglie
I destinatari sono altissimi il Papa e la moglie
In queste due lettere non troviamo lo stesso messaggio che è il seguente
Nel caso della pappa c'è scritto all'improvviso e si sta parlando di di di di una vicenda in modo in termini alti aulici
è un cristiano che sa che sta per morire si rivolge
Abitare di Cristo
Mi auguro si ripeta gesto efficace di Pio dodicesimo in favore giovane Vassalli che era nella mia stessa condizione
E poi riprende a parlare
Sua Santità la ringrazio molto per quello che potrà fare per me
Siamo qui l'otto aprile del settantotto
Il sei aprile due giorni prima la moglie in una lettera dove affannata in
Si raccontano tante cose all'improvviso all'improvviso ve la leggo come scritta e
Tempi di Pio dodicesimo che contendeva i tedeschi il giovane professor Vassalli condannato a morte si dovrà ritentare
E poi continua e cara moglie vogliamoci sempre bene perché c'è traccia bene questo sono spie due cose scritte le lettere di Moro
Allora noi sappiamo cosa che va Saliera l'avvocato di Moro collega universitario di Moro
La stanza vicina e si conoscevano da cinquant'anni
Noi sappiamo anche che il tredici aprile cioè tre-quattro giorni queste lettere in una intercettazione telefonica o un collaboratore di Moro chiede a Vassalli di intervenire
La frase vado a memoria c'è bisogno di te
Qual è il riferimento a Capitani e passo la parola è il seguente
Allora mi sta scrivendo a Papa Paolo sesto meno alta Polo sesto è Montini
Si conoscono da quando sono giovani sono passati trent'anni
Dal quarantaquattro
Trentaquattro anni
Perché Moro sta facendo uno specifico riferimento a un episodio
Che ha riguardato la vita di Montini
Che non può certo averlo dimenticato
Nel frattempo è diventato papà la vita di Giuliano Vassalli che certo non può averlo dimenticato perché è un episodio grazie al quale Vassalli ha avuto salva la vita
E ha riguardato ha riguardato altri due destinatari delle lettere che Moro spedisce dalla prigionia uno è Franco Malfatti di Monte tre top
E l'altro è Saragat il Presidente della Repubblica l'episodio è questo
Sì incontrano nel mille novecentoquarantaquattro a maggio
O
A maggio dimenticata sono importanti insomma si incontrano
Comunque si incontrano più dodicesimo
E
Il
Per il gerarca nazista Wolf
Ho Montini è presente sono in tre
Si sta svolgendo la trattativa segretissimo che coinvolge il Vaticano e che deve accompagnare l'uscita di scena progressiva dei nazisti da Roma
Con la speranza che questa uscita non produca una distruzione e una messa a ferro e fuoco della città
Più dodicesimo
Ritiene quindi necessario intervenire e c'è un incontro
C'è un incontro Montini è presente e la trattativa riguarda
Un giovane Vassalli il quale si trova in carcere
Viene torturato abbia tasso
Il Papa chiede
Come gesto di credibilità al nazista di liberare una persona
Egli fa il nome del giovane Giuliano Vassalli
Perché il papà di Giuliano Vassalli il grande giurista e avvocato Filippo
Era un amico del fratello di più dodicesimo il migliore amico ed era stato tra l'altro il protagonista della stesura dei Patti lateranensi del ventinove
In sostanza più dicessimo chiede aggirate razzista per rispettare i patti per dimostrarmi che tu questi patti di vuole conservare liberamente Giuliano
Giuliano De deliberato
E Giuliano da liberato diventa uno dei protagonisti della resistenza a Roma
Insieme con della Resistenza la più difficile
Perché proprio non è vero che la Resistenza è più difficile e necessariamente quella che si fa in montagna
In montagna di fatto una scelta fra le due armi amico nemico
è una resistenza terribile quella romana perché la Resistenza che richiede infiltrazione che richiede
Attività spionistica perché si svolge nel cuore del nemico cioè di una roba che è occupata da fascisti e da razzisti
Allora Vassalli
Entra nelle file di vari esistenza romana al servizio di quel Peter Tom Prince
Che abbiamo testé citato insieme con la Franco
Franco Malfatti di Monte Tritto
Anche lui
E insomma questa resistenza si organizza e si svolge e a il suo cuore
Nei mesi di maggio o giugno
Aprile
In fra Palazzo Caetani
E Palazzo lo Martelli che si trova a distanza di cinquanta metri
Cattani Locatelli allora è certo
Che dell'in queste due lettere di Moro voi avete un messaggio tra le righe che può essere compreso soltanto da e non cento dati interroga Moro
Può essere compreso soltanto da Montini che è il destinatario della lettera che è diventato Paolo sesto dalla moglie che certo conosce bene la storia le vicende
Dei suo marito è unicamente da Vassalli
Che protagonista di questa vicenda allora è inquietante
Ho certamente è oggetto deve essere oggetto di analisi il fatto che voi nelle lettere di Moro dalla prigionia
Il sei e l'otto aprile del mille novecentosettantotto trovate già fra le righe indicato il luogo
Dove e lì
E allora ancora non lo sapeva sarà approvato sarà trovato cadavere
Qualche due settimane dopo
Per citare il poeta il poeta Mario Luzi appunto a ciambella Toro a ciambella con quella scommessa stiva
Si tratta di capire la cui sia cita sempre
A chi fa politica e anche a chi fa storia la politica ci dà sempre una direzione si tratta di capire quanto quella stiva sia stata effettivamente e in che misura sconcia vi ringrazio
Grazie tante come dotato
Do dopo Giuseppe adesso io darei la parola all'onorevole Fioroni perché deve decorrere a una riunione alla Camera
Immagino che io discutere del di cose che leggeremo nei prossimi giorni allora
Onorevole Fioroni sono emersi tanti spunti tu sei il nuovo investigatore allora
Ci fu una trattativa un no per salvare Aldo Moro
Da chi fu condotta quella trattativa a che punto eventualmente arrivo quella trattativa
Per che quella trattativa se è vero che stava per arrivare all'esito positivo Moro fu assassinato
Perché in Moro fu assalto il cadavere di Moro fu trovato proprio invia Caetani
E io occuperete nella con nuova Commissione motorio anche del nodo Fiorentino dove c'era il cervello
Uniti Cocche gestiti il sequestro Moro durante i cinquantacinque giorni ma che non è mai comparso in alcuna inchiesta giudiziaria
Grazie mi scuso io alle venti e quindici o sta per forza a questa riunione del gruppo non posso farlo
Io
Ho finito per ringraziare nel tutti gli interlocutori ben più autorevoli e competenti di me una sola precisazione l'ennesima prevede che se ne sono assai cinquanta di Commissione Moro
Questo è già no ma perché la seconda specifica sul caso Moro
E uno dei motivi che ci ha tirato alle lunghe prima di farla esse serviva e non serviva
Il problema non è se c'è qualcosa da scoprire ancora il problema è se riusciremo a fare qualcosa che non sia una
Serie di racconti
Di ipotesi e di teorie suffragate da pietre miliari che sono alcuni documenti ma se riusciamo a intravedere lo spazio per aiutare a capire
Alcune cose di quello che è successo in quei cinquantacinque giorni tenendo presente che un muoversi
In una situazione dove sono stati scritti non meno di quattro milioni e mezzo cinque milioni di fogli di carta
Senza parlare di video registrazioni e quant'altro per non considerare io parlo solo di carte processuali senza parlare di di libri
E senza parlare di tante cose che non sono state prese in considerazione
Il testo di
Sui gol barche a Lecce è sicuramente interessante per molte cose che dice e per alcune che lascia intravedere non dice
Però essendo un'ipotesi io non entro nel merito di di una ipotesi di una teoria anche se l'ho letto voi
La citazione privato di Sion essendo una delle cose di cui mi occupo da tempo va lasciato particolarmente interessante ma non è questo il momento io dico come riteniamo nella in con la Commissione di dovere andare avanti
Perché è veramente un groviglio di figli e se pensiamo di
Sciogliere tutti i fili e tutti i nodi rischiamo di avere
Una delle cause principali di depistaggio auto indotto della verità che quello perché su chiarire tutto può alla fine finiamo per non chiarire niente ci sono tante suggestioni
E tante cose che ti fanno venire voglia di capire di più
Io credo e non ad avere la capacità di prendere un un filo e su quello fare alcuni passi avanti per evitare di fare tanto per non chiarire poi per non chiarire nulla io mi deve intanto alcuni fatti banali etti Barani non sono è possibile che dopo trentasei anni che noi non sappiamo ancora qual è la dinamica
Con cui è avvenuto il rapimento di orfani
è possibile che con le nuove acquisizioni noi non siamo ancora in grado di capire se c'è stato tamponamento no via Fani
Io ritengo che tamponamento non ci sia stato ma non perché lo penso perché i fatti dimostrano che non c'è stato per tamponamento
Possiamo capire come è stata del come è avvenuto il blocco è chi ha concorso a quel blocco
Possiamo capire se questi progetti che venivano da destra da sinistra davanti indietro oppure ancora oggi che riusciamo a ri
Visitare tutto con i puntatori laser subiamo ancora tenerci il dubbio se hanno sparato da una sola parte sano sparato da due parti quale è stata la dinamica in cui per cui Proietti sono stati preparati
Vogliamo capire qual è l'anno le persone realmente presenti in quel momento
E quale erano quelle che non c'erano
O che qualcuno ci ha messo perché non si vedessero le altre
E credo che questo siamo in grado di farlo pezzi non solo con pezzi carta ma Co.Re.Com ripetere ricostruzioni oggettive e con perizie balistiche in questi cinque milioni i fogli di carta come inizia il testo ricordando l'autopsia di Moro
è molto investito milioni molti pezzi di carta non abbiamo neanche letti tutti
E uso un organismo e anche i dati oggettivi non ci sono tenuti presenti
Ci sono due persone che non abbiamo neanche interrogato nel corso del tempo
C'è un barche a presto e chi ha chiuso la settimana dopo c'è un ufficio che stava sopra cioè tutta una serie di cose come si sulle persone fisiche possiamo possiamo parlare possiamo sentire possiamo portarci le deduzioni del caso
Via Caetani
Io minime alcuni dati di fatto non seguo le piste perché sono diventa complicatissimo
Ma noi ma noi possiamo ricostruire con la perizia balistica che abbiamo già richiesto
Su ai primi di marzo credo che avremo la ricostruzione
Da incidente probatorio di come è andata via Fani e poi passeremo abbia Gaetani possiamo capire se quei fori
Insomma su
Se ci arriviamo io calcolato perché i servizi si basa l'orchestra non dipende da noi bisogna far fare del
Siamo in grado di dire sifoni sulla Renault quattro sono compatibili con uno ci sono il bagagliaio oppure no oggi siamo in grado di farlo siamo in grado di sapere
Se le tracce di sangue cioè già singolare che ne abbiamo trovato la Renault quattro questa Commissione la rinvenuta grazie all'attività di alcuni parlamentari a un signore a cui era stata restituita
Anche questa sono io non faccio il magistrato ma insomma io credo che un corpo del reato fondamentale e ci sono ancora presentati non si torna indietro a questa è oggettivamente la licenza però sanitari sapere se quelle tracce sono di sangue che siamo in grado di sapere se quelle tracce di sangue sono di Moro
Perché perché stanno sul soffitto dalla ma sul soffitto credo sul tetto della tenero quattro questi non so più dubbi che non ci possiamo venire qui sono d'obbligo oggi non siamo in grado di dire è o non è
è compatibile con esso è stato ucciso lì non è compatibile con esso è stato ucciso lì la perizia autoptica da una infinita
Di elementi
Per confutare quello che si è dato per scontato che fosse stato ucciso io non entro nel merito se chi ha doveva guardare a guardarlo non ha guardato perché in questi grovigli poi se ne dica sì però oggi siamo in grado di dover dare una risposta a queste cose perché cambia
La qualità della vita sapere in quei cinque per cinque giorni come sono iniziati e come sono finiti quello che ci aveva minimi che si è trovato dalla sui reperti che abbiamo reperito
Finalmente i testi di sabbia dove erano da dove provenivano
Oggettivamente mezzi che oggi abbiamo trentasei anni fa non c'erano
Applicarli significa avere dei dati certi presenze uno può fare depistaggio tipo anche a fornire tante cose verosimili
Che sono esattamente lo stimolo a guardare ciò che non è vero e a non riuscire a pulire l'oscena del
Di ciò che sai cercando di capire da tanti elementi aggiuntivi che non servono a niente
Stessa cosa vale per via grato
I reperti di via Gradoli ci sono una serie di cose su quei reperti
Che non è che non si poteva fare allora che si può fare oggi e si possono verificare una serie di fatti non irrilevanti che sono attenuti in quella in quel contesto
Poi c'è
L'altro gruppo ti indagine complessiva e questi vi dico solo perché abbiamo messo in piedi cioè via Fani c'è già un filone che è partito via Caetani c'è un altro filone che il partito via Gradoli
Inseguendo i dati di fatto e pulendo le scene
Delibere delitto da tutto ciò che sovrastruttura o falso comunicazione di elementi e trovando nulla di più di quello che è di cinque milioni di fogli di carta c'è già
Ma che non è stato letto o non è stato visto
L'altra cosa riguarda la vicenda Tosca
Ora
è uno delle cose
Più difficile da capire io faccio il medico il mestiere quindi quasi impossibile quella discarica meno lo fanno gli storici riesce meglio forse ma riuscire a capire per quale motivo
Un signore rapito che si chiama Moro
Lascia un memoriale poi discuteremo se le pagine son tutte ne manca qualcuno ma quelle che sono rimaste
Chi Michela studiate benissimo
Risponde a una serie di cose che coloro che le interrogano non sono nella disponibilità non solo di comprendere la risposta per buona parte dalla risposta ma non sono in grado soprattutto di formulare la domanda
Allora il primo quesito che ti deve venire in mente è che Prospero Gallinari tanto che leggo qui io credo sia una persona potrebbe essere colti ma non è in grado di porre con le domande
Quindi quelle domande la gestione delle risposte
La divulgazione delle risposte il cambiamento di utilizzo di quelle risposte e la gestione complessiva della vicenda avviene in una dinamica che comunque dentro le BR
Per le lotte per la guida delle BR e soprattutto richiede una capacità di gestione e di elaborazione che sicuramente non può essere liquidata con i signori che li facevano le domande
Tutto porta a Firenze
Tutto porta ha una sede che tra l'altro ritiri e mezzo questo
Acquisito soggetto del libro e sua tutto tutto ruota intorno a senza
Che è bellissimo dare che Stanzani indagato per tutte le sue attività
Per tutti gli anni meno che per il settantotto una specie di me dannazione Monia cumulativa che fa dimenticare tutti quello che è successo nel settantotto e che lui ha fatto con una procura di Firenze che ha fatto le prove indagini
Con una procura di Roma che ha fatto le prove intangibili
Ma che non ci sono mai incrociato
Come due binari paralleli che non hanno mai comunicato
E credo che noi dovremo fare lo sforzo
Come tutti credo che se ne sia reso conto di fare in modo che quello che è stato indagato a Firenze
Venga messo in relazione con le cose che abbiamo trovata a Roma e verificare se intorno a quel personaggio c'è stata una ipotesi
Di utilizzazioni o di non utilizzazione da una parte e dall'altro
E questo questo in sintesi sono io le trovo gettiti perché quando io parlo dell'indagine teniamo presente che sul
Firenze ci riporta pura via Monte nevoso perché poi ci si arriva con un borsello guarda caso certi cioè una serie di concomitanze che avrebbero obbligato
La comunanza delle in data parte tra Firenze e Roma che però questo non avviene io credo che sia arrivato il momento di di farlo anche che questi sono dati oggettivi fissate allora ed arrivata ad oggi
Questo che cosa significa significa che secondo meno studiando questi dati
E mettendo l'insieme io mi auguro che noi vorremmo avere delle risposte soprattutto potremmo liberarci di una serie di di sovrastrutture che si sono generate
O sono state costruite ad arte e potremo magari anche ipotizzare che c'è stato
Molte cose che hanno portato rapidamente a tombare le Brigate Rosse che è un termine improprio ma diverso da vincere
Soltanto terribilmente etica tombare le Brigate Rosse esse sono tombati alle Brigate Rosse molto probabilmente facendo quello che lo Stato doveva fare
Nel fare ci sono cose che sono state
Che sono emerse altro che non sono emerse a me non piace parlare in termini di trattativa senatore Pellegrino l'ha usata molte volte ma sicuramente
C'è stata una procedura che lo Stato ha messo in atto per riuscire a tombare quel quel fenomeno e nel tombare c'è chi ha pagato
L'essere tombato e e chi ha avuto la fortuna di avere la dannazione motoria e non essere stato mai annoverato tra coloro che ci stavano dentro questa sabato proprio
Poiché adesso va bene estroverso volevo soffermiamoci atenei per mamme su questo termine vago e potete continuare potete fare commenta queste sono due o tre considerazioni vostre e non la mia però questo è un fatto che comunque
Va benissimo
Tenendo presente che noi siamo è vero
Ritornando prima c'è molto io credo che c'è una serie prendono abbiamo messo in piedi una serie ed è l'ultimo punto di attività internazionali che non sarà facile farlo perché noi abbiamo la quasi totale disponibilità e l'avremo quasi di tutti i documenti che riguardano la nostra Intelligence nove nostre forze dell'ordine
Ne abbiamo molti che hanno un'origine da servizi segreti stranieri e che purtroppo per poter acquisire e leggere necessitano della risposta positiva delle autorità che le hanno
Generata inglesi tutte
Che le hanno che le hanno generate abbiamo già avviato la richiesta sul fatto che ci venga positiva io ho qualche
Sono
Richiede ad esempio la disponibilità di deterrente che li abbiamo presi si io un modo di vedere mi sia per quelli inglesi di cui parliamo non sono tre che non sono disponibile a nessuno
Perché ce l'abbiamo noi e ci devono pensare noi a tirarlo fuori perché lì non ce ne corre uguale così mi è stato detto però io dico quello che ha raccontato una balla
Io sì con la mano sul fuoco non ce l'ho detto mai perché Farina Muzio Scevola ma in un
Non escono devo scrivere nulla
Sì no no intendesse io faccio riferimento a quello che non abbiamo chiesto che ci sotto nati e però in quel contesto anche credo che emergano una serie di di dati
Che possono aiutare a rileggere quella vicenda con
Una attenzione di ciò che
Gestione
Essa la nazionale che ha un peso maggiore di quello che abbiamo magari fino a oggi ipotizzato e che oggi potremmo ipotizzare se riusciamo a completare questa
Questa attività che abbiamo che abbiamo messo che abbiamo messo in piedi nemico principale
Del riuscire a fare qualche passo in avanti e avere l'ambizione di voler capire tutto
Perché se noi partiamo a voler capire tutto
E a innamorarsi e l'altro tema non abbiamo avuto tanti bravi magistrati
Che si sono occupati di questi tanti bravi investigatori che si sono occupati di queste tanti bravi Presidenti di Commissione membri commissione si occupa di queste
Ed è un tema talmente affascinante che ciascuno ha per un attimo la sensazione di essere arrivata la verità e di averla trovata
Il combinato disposto del voler capire tutto e di essere portatore dell'unica verità
Rischia spesso di farci perseguire il il meglio
Evitando il bene possibile credo che se noi riuscissimo con questa seconda Commissione coi tempi che ci siamo dati a fare un piccolo passo avanti sul bene magari non avremo
Le risposte
Alle tante domande che mettete nel libro in tanti altri libri
Però credo che potremmo almeno evitare la vergogna di dover andare avanti hanno spiegare
Ai nostri nipoti perché per quanto riguarda mettiamo i figli già noi abbiamo spiegato che dopo trentasei anni noi siamo il Paese di quelli che non sanno
Chi l'ha rapito come morto e come poi a seguito di questi la storia del Paese andata in un certo modo e credo che questo non è un problema di scheletri nell'armadio di fare bracci di ferro tra una parte o l'altra parte politica ma credo che questo sia solamente un dovere morale che noi dovremmo avere verso l'Italia perché un Paese
Che non riesce a scrivere una pagina di verità è un Paese che poi la la pagina per scrivere un libro nuovo nulla tre mai perché sempre prigioniero di quelle radici in cui le ultime generazioni magari come candidato a voi
Poi impediscono anche di sapere che sarà verità viene al mondo Fabien deliberi tutti non solo quelli
Che son morti o che potevano dircelo
Perfetto grazie al Presidente Fioroni e tanti auguri allora
Tanti auguri ci auguriamo tutti veramente che che sette che questa che è questa questa volta
Grazie tante
Grazie tante e questa volta la Commissione parlamentare d'inchiesta
Ottenga qualche risultato in conclusione io dovrei leggere la la lettera che ha mandato
Pellegrino era una lettera accompagnato dall'invito anche a leggere alcuni brani di altri suoi interventi ma visto il tempo credo che non ce ne sarà la possibilità mi limito a leggere la lettera caro Fasan nella come ti ho comunicato per telefono l'anticipazione della presentazione
Mi impedisce di parteciparvi per la concomitanza di miei impegni professionali fuori Roma
Affido quindi a questa mia l'apprezzamento per l'opera di approfondimento che tue Rocca avete compiuto sulla singolare figura del musicista rispetto agli approdi cui eravate pervenuti già né misterioso intermediario
A me sembra che ormai il coinvolgimento di Marche invece nella vicenda Moro sia divenuto ipotesi dotata di elevato grado di probabilità man tre può ritenersi ormai storicamente certa la centralità del nodo Fiorentino nella vicenda Moro e nella complessiva storia delle Brigate Rosse
All'individuazione di quel nodo giungemmo in Commissione una Commissione Stragi da lui presieduta a suo tempo seguendo un filo che muoveva da Firenze lo smarrimento di un noto borsello
Il borsello che uno dei brigatisti del caso Moro lauro Azzolini aveva dimenticato
Dimenticato sul treno
Ci conduceva a era era sul treno ci conduceva a ricostruire la verità sulla individuazione né del corpo di via Monte nevoso fino dal loro alterata nelle indagini e nelle sentenze milanesi e romane
Riportandoci infine a Firenze perciò e alla Commissione avevano riferito prima Morucci il brigatista rosso
E poiché Lazzi e Kinder i Baglioni due magistrati fiorentini che avevano indagato sulle BR di Firenze sulle BR toscane
Emerso è così la elevata probabilità che Giovanni senza anni già durante il sequestro Moro avesse nell'organizzazione terroristica quel ruolo di vertice
Che inquirenti e giudici romani collocavano invece in anni successivi
Dei risultati di quelle attività investigative ritenemmo di informare la Procura di Roma
E in particolare il pubblico ministero Ionta ancora impegnato in un filone di indagine
Che riguardava l'individuazione del guidatore e del VAST passeggero dell'onda coinvolta nella sparatoria di via Fani
Mi auguravo che ciò avrebbe consentito all'autorità giudiziaria romana di superare
Una ristrettezza di orizzonte investigativo che ritenevo determinata soltanto da limiti di competenza territoriale
L'effetto fu invece opposto e in qualche modo devastante
La chiusura di ogni indagine ulteriore sul caso Moro affidata ad una richiesta e ad un provvedimento di archiviazione di cui sarebbe interessante conoscere i contenuti di cui sarebbe interessante conoscere i contenuti
Non senza che prima il Pubblico Ministero io conta consentisse al colonnello Bonaventura colonnello Bonaventura era un uomo di
Dalla Chiesa chi aveva trovato i documenti il famoso memoriale nel covo di via Monte nervoso
Poi depurato
Di alcune parti
Al colonnello Bonaventura di ritrattare quanto aveva spontaneamente dichiarato alla Commissione su con la gestione delle carte Moro nella immediatezza del loro rinvenimento nel covo di via Monte nevoso
Anche questo è un aspetto singolare della vicenda che suscita perplessità perché Bonaventura aveva confessato alla Commissione
Di aver commesso un reato lo spostamento all'esterno di via Monte nevoso delle carte Moro prima che il dottor Pomarici il pubblico ministero milanese
Che si occupava della vicenda neri dice nel redigere se il verbale di sequestro un reato il cui accertamento era di
Competenza non certo dell'autorità giudiziaria romana ma di quella milanese Ugo bresciana
Tutto questo segnalato alla né a costituirsi dalla neocostituita Commissione Moro nel corso di una mia recente audizione
E segnalo ora te come puntini sospensivi possibile capito di un prossimo ottimo libera un abbraccio etc etc
Ringrazio ovviamente Pellegrino in conclusione vorrei dire ancora due cose la prima
Che tra le novità di questo libro tra l'altro insomma se qualcuno volesse comprarlo io e a Rocca non ci offendere in modo qui innata in questa libreria tra le novità c'è un documento del Rossi
Che a suo tempo Pellegrino non potette deterrente
In cui si dice
Che
Igor Marche l'ICI viene identificato con certezza come
L'uomo
Il
Intermediario
Che Giovanni senza anni
Aveva
Presentato
A Mario Moretti durante i cinquantacinque giorni
Del
Sequestro e un documento del Rossi i reparti speciali dei carabinieri che hanno molto ben lavorato in tantissime
Indagini
E infine
Ultimissima cosa lasciata in mano appropriati
Ci hanno messo in croce in tutti i monti
Per aver scritto questo libro compresa la persecuzione giudiziaria pensate un po'che siamo stati cui regolati come ricordarla
Gerardo Bianco dagli eredi della famiglia Howard Caetani
Soltanto
Perché avevamo scritto nel libro che il loro congiunto Cube Howard agente dei servizi segreti inglesi
Aveva insieme a marketing città intanto di salvare la vita di Aldo Moro venimmo quei regolati per cui sto
E nell'atto di citazione
è
La filiere di Howard zero dice ma vedete
Che noi siamo imparentati con la corona d'Inghilterra con la famiglia dei riduca di Norfolk Tuvu e delle più grandi potenti
Famiglie della storia inglese e noi non siamo in grado di quantificare il danno
Quanto vale
Un'offesa il risarcimento in ufficio
Di un'offesa alla regina di Inghilterra alla famiglia la corona reale
I alla famiglia dei Duca di Norfolk
Signor giudice
E io non lo so non lo sappiamo lo quantifichi lei e faccia pagare lei ha Fasan nella e a Rocca quello che è necessario pagare per questa
Offesa
Bene
Quella causa si è conclusa
Con la soluzione di Fasan nella Rocca e la condanna degli eredi della famiglia Howard Caetani al pagamento delle spese processuali
E
E tutto pubblicato ovviamente in questo libro ma la sentenza del giudice civile del Tribunale di Roma e una sentenza che fa scuola perché dice
Che in una vicenda CUP una vicenda così drammatica come il sequestro di Aldo Moro giornalisti ricercatori
Hanno anche il diritto dovere di fare delle ipotesi per raggiungere la verità
Anche delle ipotesi purché naturalmente siano fondate e non campate in aria
E l'ipotesi di questo libro concludevano assentare la sentenza del Tribunale civile di Roma
E fondata grazie tante a tutti e buonasera