Presentazione del libro "Alexis Tsipras. La mia Sinistra" di Teodoro Andreadis Synghellakis

Basta impropri reciproco
Questo
Grazie
Sempre un momento poi dopo
Massimo
Presente
Nella forma di
Consente
Bene Carc possiamo iniziare buonasera a tutti a questo conferenza stampa io direi in un momento molto felice
Perché siamo alla vigilia come sapete per la repressione io
Intrecciate sono
Pressioni con un esito parco mezzi col romanzo
Storico
Sono elezioni dimostrato non sapesse storica siccome un salto per per la sinistra europea
I miei complimenti al
Mio amico e bravo collega attenuando gli AFIS a forza civile questo vivo in questo momento Ponzo felice
Adesso si passa alla mia sinistra i c'è c'era anche riuscito bene due importantissimi esponenti della sinistra e si chiama qui
Per questo incontro e quindi gli avvocati intenzionali efficace il Presidente pone in Marchello il professionista
Volontario soprusi quindi una questo incontro posso portarti Giovanardi non funziona questo libro la domanda più ossia per conservarsi VAS
Non c'è ci Pasquini sono che si sono mossi diversa operiamo anche delle critiche assicurasse ma che Fonzie dinanzi per esempio
Si possa vede in bensì un durissimo vota una pace comunque corsa usino venti rinnovamento Durazzo Panzeri fa delle commesse che dicesse a sinistra
Vedo automatici continua sia insorto incontro neoliberismo fatto concessioni
E quindi in Grecia evidentemente si prende un percorso molto diverso
Allora è vero naturalmente che posizioni Italia PD riversa
Fornisce lei lo diciamo anche
Ciclo stesso
Però la prima domanda dovrei fare al
Professor Rodotà
è possibile o non si può scrivere in Italia o ci sono circostanze politiche storiche economiche per cui è impossibile questo diciamo la prima domanda pensare poi
Ma
Grazie al mio ritorno molto semplicemente
L'Italia ha molto sofferto a sinistra in questi anni
Della sindrome la scorciatoia
E quindi c'è questo
Nel senso
Che
Una si inizia italiana
Richiede un lavoro o richiederebbe un lavoro simile a quello che
è stato fattibile che in Grecia
Non è un miracolo quello che
Almeno io personalmente mi auguro che sia confermato dal voto di dopodomani ma il risultato di un grande lavoro che ha
Ricostituito il nesso tra politica vita materiale e diritti delle persone
Se si legge il programma analitico lì disinteresse e impressionante
Vedere come sono state calibrate sulle esigenze apparentemente minime delle persone
Le promesse giustificazioni il programma di governo
Dissi dunque io
Sì però
A
Sicuramente contribuito ad evitare per la terza volta una debacle
Dai gruppi di sinistra che nelle due precedenti elezioni non erano riusciti allora raggiungerlo assomiglia
Quattro per cento
Ma questo non basta io lo dico sinceramente se si vuole far riferimento a Sipra bisogna trovare il modo per avviare questo tipo dal
Quindi io penso che
Ciò che è stato costruito finora giornalista Sipra se qualcosa che va bene analizzato fiato a qualcuno abilitato
L'eccesso di disillusione e però adesso
Se si vuole avere la possibilità di fare qualcosa si limita
Acciocché e avvenuto in Grecia
Bisogna
Seguire questa strada molto più di molta maggiore vicinanza quelli che sono i dati della realtà italiana che noi conosciamo
Quindi
Io penso che
L'indicazione di sinistra
Dell'azione di Alex si trovasse sia molto importante
E però va nella direzione che non basta costruire una lista non basta come dire apprestare una zattera sulla quale
Quello che che sono
Gli eredi o gli epigoni gli epigoni oppure l'ultima le ultime pattuglie il sinistra tradizionale di escono ad assalire rapportarsi in salvo per un po'di tempo bisogna fare quest'altro tipo di lavoro vivo
Allora il mio piccolo un po'io
E dico quello che serve in questo momento è una coalizione sociale
Che non lo snobismo lavoro che fanno tutti gli altri ma che riprenda questo filo altra vita materiale bisogni delle persone e diritti fondamentali perché il punto chiave
A mio parere della vicenda si impegnasse di ciò che può
Determina l'Europa e appunto resta avete ricostruito questo nesso che ciò che è andato perduto stia è andato perduto gli ho scritto prendendo il programma
Elettorale delle elezioni italiane riferimenti alla solidarietà ma vorrei chiudere ricordando che gli organi Habermas che rimane fortemente
Tifoso dell'Europa ha detto delle parole
Molto efficace c'è solo una solidarietà posti
E limitare dell'odio tra Paesi creditori e Paesi debito noi dobbiamo uscire da questa spirale
E quindi c'è un lavoro da fare all'interno
C'è questa grande opportunità poi magari ne parleremo di quello che io penso mi auguro che possa accadere in futuro
Assimila
Io visto ancora
Strumenti penso al fine di questo tipo mi rivolgo alla Presidenza telematiche e quella persona cosa siccome a nozze in sostanza credete Insiel risale circa l'asso
Un perché ciò che da una parte c'era una competenza diciamo quanto sanzionati frazionaria
Ma è una pista cioè Moss critica nei confronti dell'Associazione nazionale ma nello stesso Manzo
Rovistare quindi lunghi Jean populista Commissione questo nel presente un
Un elemento di lì speranze per chi compra quindi dico non solo persone di sinistra Nascimento un buon risultato o meno un risultato non c'è ancora
Secondo sì mi sembra che ci sono sette Censis senza persone all'infanzia primo forza quindi palesemente già così falsa la vittoria
Però
Per lei vede anche
Ascolto che ha un senso non siamo oggi ereditaria concausazione molti indecorosa non ce ne sono tanti gli oculisti comunque bisognerebbe allungarle le volevo chiedere Pellè questo motivo di speranza diciamo che questo
Partito di si possa diciamo non è populista
Imam ufficio europeo Marmolada alcuna traccia
Sì grazie innanzitutto appunto si noi siamo
Questo dibattito cade in un momento non so se e particolarmente felice dice la vigilia delle elezioni perché
è un momento di attese
Naturalmente io punto già modo di dire io spero che il sito adesso
Vi esca prevalere d'altro canto la sfida
Tra lui
La destra di
Né
Democrazia
La destra greca porta la principale responsabilità delle attese del disastro economico della Grecia paradosso di quello che è avvenuto in Grecia e che poi
Siamo nel momento della bancarotta sono tornati al Governo gli eredi Governo Karamanlis perché avuto la maggiore responsabilità nel
Alterare i conti della Grecia
E quindi
Quella bancarotta della Grecia
Non fu responsabilità di una sinistra spendaccione diciamo come si dice no vista sta
Porto il Paese alla rovina rigore no
Tutta questa
Insomma i i maggiori il paradosso europeo
E che quelli che hanno determinato i maggiori problemi finanziari alle
Sono stati membri del partito della signora Merkel
Berlusconi arcano le
Cioè rispetto
Io vorrei che
Questo è uno dei più in crisi grandi paradossi della situazione europea
Perché
I principali responsabili diciamo della crisi del debito in alcuni Paesi europei non sono stati
Esponente della sinistra dagli esponenti conservatori
Membri dello stesso partito della signora
Detto questo
Il
Io non credo io credo che
Sì prassi rissa rappresenti un una un fenomeno
E
Bisogna
Comprenderne le radici questo libro ci aiuta un po'diciamo ne so qualcosa della storia della sinistra greca diciamo in diversi momenti
Sono stato
Uscito un bel bellissimo libro secondo me molto interessante è un
Volumone accademico alto così sito in inglese
Di Costas Simitis sulla crisi del debito
Oltre su come si è venuta formando queste crisi del debito greco libro molto interessante
Che insomma serve anche a capire alcuni degli spunti diciamo del posizione di
Di
Sì grazie si parlasse ed è stato capace
Diffondere in una ereditato
Di presentarsi sostanzialmente come l'erede
Di
Innanzitutto di una tradizione
Minoritaria ma molto nobile della sinistra e tecnica che è quella diciamo della della sinistra euro comunista
Anche in questo libro lui non nasconde diciamo l'ispirazione l'ammirazione verso la storia del Partito Comunista Italiano ricorda con emozione
La mostra ragazzi la morte di Berlinguer e
Diciamo la grande manifestazione del degli euro comunisti greci lo ricordo perché avevo un rapporto chiedo Segretario della Gioventù comunista con l'apporto con questa
Questa sinistra greca
Che poi ha continuato la sua esperienza impartì il sinapsi pessimissimo spinoso che nascono nei musei sinapsi Smaldino risposte
E
A un certo punto ossia di Home dialogo tra il passo con in questura movimento io fui invitato a un seminario ad Atene proprio
Per condurre per
Come essa si ritengano seguirti questo dialogo
E
E Sipra se si presenta un po'come
Da una parte l'erede di queste prescrizioni che quindi ha una tradizione europeista perché leggo comunismo fu e uno prevista a partire dagli anni Settanta e
Fu si legò ASPI bellissima non fu antieuropeista
E dall'altra parte e lui è anche l'erede di una tradizione della sinistra greca di orgoglio nazionale eccetera diciamoci la verità di Andreas Papandreu politicamente
Non si capisce
Una
Una un partito politico che sfiora il quaranta per cento in Grecia dunque nel due mila nove il Pasok che ebbe il quarantatré per cento degli nel due mila nove
Quindi
Diciamo sì lasciamo stare tutte le premesse
è chiaro che è accaduta una drammatica crisi della politica greca uno sconvolgimento
Un ottanta nove della politica greca sia esso congelato questo elettorato di sinistra e una buona parte dell'elettorato tradizionale del passo ricordiamo un partito socialista di sinistra che ha sempre avuto una forte ispirazione di sinistra terzomondista e persino Ottolenghi anche all'Internazionale socialista totali con una posizione anche critica verso l'Internazionale socialista eccetera
Insomma lui è stato capace di fondere quindi queste due frazioni
Cioè la tradizione
Postulare per certi aspetti populista democratica
Io il socialismo nazionale di Sinistra che è stato il socialismo di Andreas Papandreu
Che poi purtroppo ha preso una nei suoi eredi anche nei suoi eredi naturali non solo politici una torsione tecnocratica
Quindi ha perso per ispirazione popolare che lui ha saputo raccogliere fondendo la con la tradizione più minoritaria no dell'Europa
Tre sì grazie eh questo
Quindi e
Figlio di una tradizione di mass
Storia della sinistra greca
E indubbiamente noi con molta intelligenza saputo fonderie queste diverse tralicci queste diverse tradizioni perché altrimenti non si spiega
In Italia opere un'operazione di questo genere secondo me lo stato delle cose pone possibile diciamo
Che non vuol dire che non potrebbe diventare Augusto diciamo ma questo richiede di cogliere una crisi
Una crisi particolarmente drammatica cioè qualcosa che io per arrivare
Diciamo a fonti a fondere partiti movimenti storie bisogna che la temperatura arrivi alla ad essere una temperatura di fusione dice altrimenti queste fusioni non accade
Quello che in questo a me interessa di più dal punto di vista delle cose di cui mi occupo IVA diciamo né
Beh Renzi ma è la prospettiva nella politica europea
è l'impatto che io credo possa essere positivo di
Zip Russel nello scenario politico e
Naturalmente io ritengo che carico che tra le reti in questo libro ci siano anche alcuni indirizzi forse alcune illusioni cui Sipra sull'uomo di Governo io spero che dovrà parte liberarsi
E credo che in una certa misura dipenderà anche da come sì però esprimo Ministro della Grecia spendo umanista
Colto nella sinistra europea
Sinistra Europea e anzitutto la sinistra socialista che io spero voglia come dire farsi
Come in qualche modo
A avviare un dialogo positivo togliere del mutamento di indirizzo politico in Grecia un'opportunità anche per la sinistra riformista e socialista
In Europa che è impegnata in un'esperienza molto difficile abbiamo avuto una discussione sul credo di rivelare un segreto coordinamento socialista europeo
Che è formato dal Presidente del partito alla Presidenza del gruppo i commissari socialisti che sono
Coordinatrice da illustri nazionale performance oltre che
A ottobre tifoso della Roma approvarla costretti grande ASI core business tantissimi anni Franz giusto lievi coordinatori commissari socialisti in quanto primo vicepresidente
E e il sottoscritto in quanto Presidente della Fondazione diciamo culturale dei socialisti
E abbiamo fatto una discussione sulle prospettive cioè devo dire che questa discussione in Senato interessante perché la l'orientamento largamente prevalente
è quello di accogliere positivamente sì
E di avviare con lui complicato
E una collaborazione
E di sostenerlo nella nel sud del nell'impegno innanzitutto nel uno sforzo per respingere una una campagna certo punto è stata tentata una campagna di tipo terroristico diciamo
Che ha fornito spunto per battute davvero infelici Savasta detto diventeremo come la Corea del Nord del famoso delle cose questo gente
Ma questo tipo di campagna che sembrava avere un certo sostegno europeo è stato abbastanza stoppa
Anche perché lo voglio dire questi socialisti europei non hanno accettato devono immediatamente respinto
E io credo che lui potrà trovare dei socialisti europei una sponda in quella che sarà indiscutibilmente una difficile trattativa per rinegoziare le condizioni
E a partire da una svolta politica in Grecia e io credo sia potrebbe fare un passo in avanti nel confronto politico evoluta intorno ai voti che sono
I nodi dalla politica reale sbagliata
Polito nodi aprire adesso investimenti
Quanto come quali priorità
Flessibilità che cosa vuol dire in Italia se ne è parlato molto ma non so quanti abbiano letto il documento sulla flessibilità un documento molto complesse ultimo vittime difficile interpretazione anche tecnica
E questione del debito
Intorno a queste tre questioni si gioca il futuro economico sociale dell'Europa
C'è una battaglia da dare bisogna farlo con maggiore coraggio con minori timidezza saper socialista io l'ho detto diverse volte ho visto che ha fatto piacere che si trovassero ha rilevato perché
Evidentemente e aggiornarlo sul dibattito politico europeo
E grandi a diciamo delle divergenze passati e presenti tuttavia espresso apprezzamento per questi interventi
E
E io penso che se la Grecia cambia strada insomma questo potrà aiutare nel suo insieme alla sinistra
Non solo la sinistra radicale
A dare battaglia in modo meno timido su questi tre punti fondamentali per il futuro privo
L'emblema ok devono cosa possono utilizzarle per la redazione
Perché lei faccio insomma ricordo che l'esperienza non è stato premiato
I lei dice qui a un certo mezzo dicevo è stata inserita dice uno da anche soltanto l'impressione che appunto non pagare il debito questo fa sì che ma caso puniscono se lo faccia mezza cioè conservazione pensa
Certo posizioni possono anche essere controproducenti Nazmi anzi Punzi perché una cosa così innanzi poco ma comparsa drammaturgico prima per la sicurezza la responsabilità noir martedì Luigi Tecce
Dovesse vincere le elezioni se si assume responsabilmente su consiglio questa chance fuoco metteva che distribuito e lo fa comunque marce indietro lui qui questo tipo dichiara che per esempio il cui tratto del confronto con le carte chiaro quell'univoci tematiche altrove che quello che avevamo firmato suoi predecessori perlomeno valido questo è ovvio
Ma lo dice anche di Portofino perseguire pendenze insomma
Cioè su di lui questo molto forte risolte giurista appunto ecco questa è una cosa complicanza al loro interno ed è interessante l'opinione di tutti l'adesione nominalismo
Noi non siamo più adeguate per cui presentiamo perché abbiamo bisogno incidenze anche se non l'ho visto però sulla responsabilità si consumasse lui seguire il prezzo si conosce c'è il rischio con lui tappa
Farmaci indietro rispetto alla procedura di VIA proclamata prego
Comunque insomma
Non so se nordico cosa perché non sono al traguardo io dico una cosa e
Io ritengo che l'atteggiamento dell'Unione europea verso la Grecia è stato un atteggiamento a lungo il percorso l'ho detto lo dissi allora
Visti nel momento spesso
Tanto è vero che questo fu composta da parte dell'opinione politica greca eccetera ricevetti messaggi di il ringraziamento prevedrà molto sentito di tutte le mie parole di solidarietà qui lo dico ora che censito sprovvisti poc'anzi
Perché intervento europeo fu molto tardivo
Arrivo sostanzialmente i diciotto mesi dopo il warm Minniti Papandreu
Forse ingenuamente sottraendoli disse la verità visti compiono falsi
E se l'Europa fosse intervenuta subito
Date le dimensioni dell'economia che reca
Intervento sarebbe stato meno costoso per l'Europa e soprattutto meno costoso creditrici
Invece essi ci fu un incomprensibile che il coniuge ritardo e poi l'intervento di tipo puniti
Diciamo nei confronti dei cittadini critici
Che ha avuto effetti sociali devastante
E che si offrono rischi sono a quota
Perché alla fine sito è stato accolto questa sofferenza popolare
Il il taglio dei salari la disoccupazione di massa l'aumento dei suicidi cioè qualcosa di abbastanza Iran ma
Io ho letto sono un appassionato lettore di questi scrittori credibilità ma
Parole ma e ha scritto un romanzo
La mia intatto l'ultimo romanzo sintesi pianta risalgono al dato della sofferenza della Grecia in cui un assassino dighe evasori fiscali diventa un eroe popolare diciamo
Il romanzo radicare una una via però segnala come dire se io lo so anche per l'Italia potrebbe pericoloso anche per l'Italia diciamo Lecce conto in
Stiamo attenti li trovano gli evasori e quant'altro e non è una malattia per l'invaso da qualche nuovo condono diciamo ecco questo sarebbe già sufficiente senza dovere ricorrere a mezzi
Così inqualificabili però quelli prendere Samte perché è un libro che ci fa capire il clima davanti fissi
Quindi
Le misure che sono state imposte sono misure socialmente insostenibile è chiaro che bisognerà discutere una
Poi io dico una cosa che è un problema più di fondo che non riguarda soltanto la legge
Noi abbiamo il problema di come si affronta la questione del dei pittori in Europa
Stop del debito accumulato è un tema che non ha ancora trovato una risposta convincente io devo dire che dobbiamo tutti apprezzare gli sforzi che compie la Banca centrale europea
Per mettere un argine alla speculazione finanziaria e cercare di ridurre i tassi di interesse
Però questi sforzi sono sostitutivi di decisioni politiche assai più radicali che l'Europa non ha avuto sin qui il coraggio di prego
Che significa cioè a mio giudizio europei Zare
Poi si possono discutere le soluzioni tecniche
Una parte del debito
Dei Paesi bene
Qui
Si parla sparlare la Conferenza di Londra nella possibilità madre
A me questo sembra alquanto utopistico devo dire la verità realmente un un paragone però il Paese che più si opponevano Vincenza resi più che altro una una provocazione una cosa Poleni se la Germania come dire i debiti che resti furono cancellate servizio queste
Ma
Ma altre soluzioni voi dopo ne possiamo parlare possono essere tecnicamente più compiuta ragionevolmente perseguibile ma certamente questa è una questione a cui oggi l'Europa non ha dato una risposta
E se non c'è una solidarietà
Sollevato da Stefano Rodotà nell'affrontare la questione del debito se non c'è una solidarietà europea nell'affrontare la questione del debito io penso che l'Europa non avrà quella riprendesse accuse
Che sketch serve a dare una risposta ma anche perché l'Europa riprenda il suo ruolo nel mondo insomma noi oggi assistiamo a questa straordinaria ripresa economica americana insomma
Malgrado il debito pubblico che hanno gli americani da cui non si sono fatti troppo angosciare diciamo
Obama affatto quasi novecento miliardi di dollari di investimenti non siamo qua a discutere di come se forse quando ne faremo trecento con le finanziarie
Cioè siamo terribilmente indietro rispetto necessità
Io spero settanta
Cambiamento greco possa avvenire anche un aiuto
Passo
Se ecco vorrei sentire anche il professor Rodotà
Si può pagare il debito si può tagliare una parte del debito è così pericoloso oggi tra l'altro quindici economisti tra cui Stiglitz ma anche altri sul Financial Times
Per come sono strane le cose hanno un appello dove dicono che e si deve arrivare a una soluzione per la diminuzione in qualche modo del debito greco
E che la parte restante dovrà essere pagata solo quando si raggiunge un aumento del PIL annuale del tre per cento
Quindici UIF sui sanare sul Financial Times
Qual è la sua opinione si può non pagare una parte il debito ci vuole questa Conferenza è pericolosissimo
Guardi non facciamo appelli auditi
Questo l'appello e alla politica diciamo le cose stanno così si può pagare non si può pagare eccetto che si potrebbe non paga
Dichiaro che non pagano quali sono fette di una dichiarazione di questo genere io penso che io sono più nella linea che ha indicato Massimo D'Alema
La la vittoria greca
La vittoria di stress
Dopo la scuola per
La sinistra europea partiti socialisti europei da quella che è giustamente ha chiamato una timidezza che le ha accompagnato in questi anni
Perché se viene posto radicalmente questo tema che non è un tema soltanto organico evidentemente la questione dovrà essere discusso le modalità del rimborso
I rapporti che si devono istituire tra crescita e all'interno di una e impegni internazionali contratti
Tutto questo troverà ce
Certamente anche previsto lo mette in quelle vie istituzionali giuridiche ma non è questo
Il nome modo di affrontare le questioni dicendo ma giuridicamente possa denunciare la troika giuridicamente posso rifiutarmi di
Qui c'è una politica
Dobbiamo essere molto chiare
Volevo aggiungere però una considerazione e cioè che se sarà possibile uscire dalla timidezza
Della sinistra partiti socialisti europei
A mio giudizio e qui ovviamente parlo
Per il mestiere che faccio potrebbe essere ripresa quella strada del bene costituzionalizzazione europea che è stata interrotta e che è all'origine della situazione che abbiamo
Non voglio citare ma lo cito io ho avuto la fortuna di far parte della convenzione che ha scritto la Carta dei diritti
Nell'Unione europea come rappresentante del Governo italiano Presidente consigliera Massimo D'Alema che e accettare questo tipo di lavoro
Allora era cominciata possiamo tardi novantanove del due mila un tentativo di costituzionalizzazione che poi passò attraverso il Trattato costituzionale
Caduto perfetto soprattutto per il referendum francese e poi il Trattato di Lisbona
Questo percorso è stata interrotta
Perché quella che è stata creata in questi anni è stata una contro Costituzione fondata unicamente sul primato dell'autonomia intesa come compressione come nostro evitassimo usa dire
Che ha espropriato la politica della possibilità di governare troppo a questo ente e allora io ho sottolineato con molta di da città il fatto che non dobbiamo porci delle domande formale
Si può cambiare non si può pagare si può denunciare si tormenta già perché questi sono problemi che non si risolvono periodi hooligan per via politica e tuttavia il contesto all'interno del quale
Sto ci si può muovere o ci si deve muovere è molto diverso se io riesco a riprendere il filo di una costituzionalizzazione dell'Europa oppure se la logica è quella unica del fisco
Questo è un discorso molto semplificato e tuttavia è il tema che è rimasto latente sotterraneo
Guardate che la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea a lo stesso valore giuridico avventata
è scritto nel Trattato di Lisbona e invece la Carta dei diritti non è stata considerata come un trattato tra gli altri e quindi è stato messo da parte
Fatta l'ipotesi che in Italia si fosse detto a un certo punto direttamente o indirettamente la prima parte della Costituzione non le rispettiamo
Questo è avvenuto nei rapporti in Italia qualcosa l'abbiamo fatta questa esenzione con da sempre ritiene senza
E neanche lì è stato dichiarato e solo ogni tanto alla Corte di giustizia del Lussemburgo chi si ricorda anche con qualche intelligenza che esiste questa Carta dei diritti fondamentali
Parlo di costi va ricostruita l'integrità del sistema giuridico europeo la carta lo stesso fatto
Questo è un punto essenziale ho letto il libro di Costa Simitis che per impedirlo pieno di indicazioni molto interessante in questo senso tra l'altro
Quando si parla di Costa Simitis mi ricordo l'esperienza unica nella l'ex leader socialista greco perché in un perché non usassimo quando
Per le elezioni che poi vinse dinanzi al Primo Ministro io ero parlamentare e lui
I rapporti sono nati su base quindi un processo commerciali ha un fratello in Germania
è Venosta annuisce era andato varie volte a far Sabina collusi ma l'esperienza che ho fatto
è stato il comizio di chiusura della sua campagna elettorale con una piazza gigantesca un comizio di chiusura conta adduzione simultanea quindi non vi è mai perché io non potevo parlare chiede
E ho parlato in italiano pressato Marcos diciamo molto divertente
Molto divertente che però
Diciamo le cose che ci ha ricordato prima Massimo D'Alema non leggiamo questa vicenda come segue
Fosse un'improvvisa esplosione non fosse il risultato dell'intelligenza politica
Che arriviamo hanno dato fine della storia dell'ESA questo è molto importante
E dovremmo riflettere anche noi se vogliamo io sono sempre lo ripeto molto prudente nel trasferire da un sistema all'altro le
Modalità di azione politica ma dovremmo ricordarci neanche noi che
Riprendere i fili della storia politica
Oggi è molto importante perché sembra che tutto sia stato cancellato non c'è memoria del passato il futuro
Ora più attinto sul giorno dopo al massimo tre giorni ogni volta si dice tante Regioni avrete una sofferenza
Ora solo ai bambini si può dire avrete una sofferenza purtroppo c'è un infantili zonazione della politica italiana vuol dire
E allora c'è un problema di ricostruire
Nei siti importanti perché c'è una storia perché non ci sono soltanto dei singoli ci sono certamente spezzoni che
Però non basta fare questo tipo riferimento quindi questo a mio giudizio un'indicazione non voglio dire insegnamento che viene
Dall'esperienza disinteresse dissi Rizza sulla quale noi dovremmo riflettere per essere anche noi meno frettolosi nell'ansiosi
E capaci ripeto di per rendere l'analisi della situazione italiana non si possono impunemente azzerare i diritti fondamentali e soprattutto i diritti sociali questo
è un dato obiettivo e questo è un passaggio fondamentale
E io credo che la situazione italiana perché questo può determinare cultura della coesione sociale già ci sono molti casi
Conflitti sono i conflitti positivi che fanno crescere democrazia
La sono i conflitti che separano anche alle persone che dovrebbero essere vicina elaborare insieme queste ciò che sta accadendo e è necessario riprendere molti figli della nostra storia e della storia della sinistra europea
E se vogliamo
Non riprodurre il modello Sipra studi ma avere consapevolezza cioè possibile fare qualcosa nella direzione verrà ricostruzione della sinistra
Non so anzi personale circa
Mezza anche il ciclo si rinnova filosofia d'Europa dei diritti divulgazione dei diritti dell'osso vitalità di cui fanno anche se di fronte
Adesso ne sono e sono il verbale sollecitano perché hanno oggi tornerà a prezzi la sua velocizzare un appassionato rilevante sensazione
Allora mi pare che ci sia risorse chiederei al collega Filippo Guardascione se vuole leggersi un messaggio scritto che ci ha inviato oggi Alexis sì Brass il quale
Ovviamente sembra una frase fatta sette molto
Impegnato non hanno Concesio no non poter ed equa a non ha concesso neanche un'intervista alle televisioni straniere che sono ancora lì probabilmente dopo dopo il voto Filippo che ringrazio
Care amiche e cari amici come sapete oggi si conclude la campagna elettorale greca ed è questo il motivo per cui non posso essere lì con voi all'associazione della stampa estera in Italia
Dove sono già stato ospite nello scorso febbraio voglio mandare un caro saluto innanzitutto agli amici Stefano Rodotà e Massimo D'Alema che prendono parte alla presentazione del libro la mia sinistra
Come ho sottolineato anche in questo libro intervista voglio approfittare di questa occasione per attuare assicurare tutti voi
Il nostro obiettivo è che da lunedì prossimo la Grecia possa riconquistare la sua dignità il diritto alla solidarietà e dal lavoro
Più di ogni altra cosa dobbiamo e vogliamo combattere la piaga della disoccupazione
Fermando la politica dell'austerità che ci ha portato ad un vicolo cieco come tutti oggi ammettono
E dobbiamo tornare alcuni fondamentali l'unione europea come ha compreso ormai la stragrande maggioranza dell'opinione pubblica si Rizza non costituisce una minaccia
Al contrario è un'occasione vera un'opportunità per far prevalere nuovamente la parola della politica sul potere assoluto della finanza
Che ha negato il diritto di cittadinanza I valori che ai bisogni fondamentali delle persone
Ringrazio tutti gli italiani le italiane che sono stati e continuano a trovarsi in modo sempre più dinamico al nostro fianco
Lavoreremo insieme per un vero sviluppo dell'Europa mediterranea per uno Stato sociale vero e moderno perché non ci siano mai più altre vittime di questa Barbara austerità
Perché ne sono convinto più che mai se cambia la Grecia cambia anche l'Europa
Del
Grazie io a questo punto vorrei lusinghiere all'autunno spesso fino ad adesso lo dico per che i nuovo conosce forse molti di voi lo conoscono diciate se Londra avesse nato a Roma ma genitori greci
Che sono scomparsi dal regime comunali sono noti per questo motivo come molte nostre città in Italia Roma
Duilio si ricorda ancora tenevo anche la morte dei progressi sempre sentito mestiere un po'più di un anno più grande Rizzi presso il ventisei questa sua generazione leggi in base
Saremo corrispondenze in Italia per lasciate circostanza per la Grecia per regionali ci siamo puntare
Si possono una confusione tremenda sia quella somma secondo mezzo Pertusillo prese per questo molto in sostanza quindi saremmo concorrenza di tutti i due
Ci interessa in modo particolare da sinistra enti di Stato per questo motivo in varie opzioni Cipros
Perfino anche a Cernobbio che di solito viene sopportato da persona diciamo
La nostra parte politica però questo ci puoi raccontare qualcosa di questo esperienze Consip Costanzo stato più volte sia come anche non tener conto
Innanzitutto per fare omaggio tutte e due parti la famiglia dico che in questo libro come anche nel mio lavoro in Grecia uso anche il mio secondo cognome che signor la Chiesa
E perché insomma per la parità di genere uso nel lavoro sia il cognome di mia mamma che di che mio padre
E questo libro è è nato da un rapporto abbastanza diretto diciamo con Alexis si prassi
L'ho seguito lavo intervistato tre-quattro anni fa per L'Unità
Con cui collaboravo
E poi io lo seguito quest'anno l'anno passato in Italia dove è stato presente in modo assiduo perché è stato qui a febbraio per contatti con la realtà italiana e per la decisione di ufficializzare questa
L'altra Europa Consip RAS
Poi è stato di nuovo qui alla vigilia delle elezioni europee e ho seguito quella suo giorno con viaggi lampo a Milano Torino Bologna con la conclusione della della campagna elettorale a Bologna qua
Discreta presenza devo dire di grande presenza di sostenitori
Li ha citato più volte Enrico delinquere tra l'altro dicendo che si si sentiva commosso
Di entrare nella politica italiana e in qualche di avere presenti persone che si fanno anche alle all'idea i principi ereditati di Berlinguer tra i suoi sostenitori
E poi li l'ho visto di nuovo per esempio a Cernobbio l'insieme
Anche sulla stampa greca c'è stato una grande discussione ma si passa a Cernobbio la componente di sinistra di Sinisa ha chiesto diciamo così delucidazioni
Ma lui ha detto io sono sicuro che le mie idee se mi invitano esporlo in un consesso che non è favorevole se io sono sicuro non si può che sviluppare un dialogo insomma non devo avere paura
Per e di andarci
E lo stesso in qualche modo anche se lì magari c'erano molte più convergenze sicuramente è successo con l'incontro con il Pontefice a settembre quando è stato ricevuto in udienza privata Azzi prassi
E lui qui mi dice che io ho chiesto ma la crisi in qualche modo ha portato più vicino anche la Chiesa della sinistra
E lui mi dice sì anche se ovviamente su alcune cose abbiamo posizioni differenti
Però la constatazione principale che la persona viene prima del mercato
In questo momento unisce fortemente più che mai e la Chiesa e la sinistra questo Libra anche un'esigenza ovviamente un piacere personale di cercare di far conoscere un po'di più
è la realtà greca perché poi giornalismo oggi è diventato più che mai veloce quindi quello che scrive oggi domani in parte si è già se già dimenticato
C'è un coraggio c'è un coraggio di si trust sui diritti civili lui dice che si impegna a fare approvare una legge sui diritti civili e qualunque sia il costo politico qui ci sono anche dei rimandi Alitalia in qualche modo
C'è un c'è un coraggio nel dire che comunque vadano le cose nelle trattative
Con l'Europa il programma per la riacquisizione dei diritti sociali in Grecia cioè per fare avere più riscaldamento riscaldamento a persone
Che non hanno i soldi per per pagarlo cioè per alzare le pensioni minime che sono a trecento euro e non ci bastano ormai perché comunque la soglia di non tassabilità
è stata abbassata molto
Cioè nel dire che per chi è disoccupato e magari è più di cinquant'anni lo Stato deve intervenire perché se no con una modestissima ripresa troverà mai più lavoro quindi Sinisa si impegna queste ore programma a farlo partire anche
Se le trattative saranno congelate probabilmente oggi parlavo poco fa con un economista Greco che e fatichiamo ha chiesto e mi diceva noi pensiamo perché che per quattro mesi le trattative verranno congelate per cercare di trovare una soluzione sul debito
Però si sa si impegna a far partire questo programma sociale dal secondo giorno delle elezioni ci riuscirà è la scommessa più grande secondo me è la scommessa più grande
E e poi ovviamente per quanto le situazioni siano diverse c'è il piacere e la tentazione di vedere dei paralleli dei parallelismi con la situazione italiana poi chiederò al Presidente D'Alema il professor Rodotà
Ma si sa è un partito di sinistra nuovo perché non fa parte del Partito Socialista Europeo perché è e dentro la sinistra europea ma a abiurato diciamo così o comunque confessato qualunque traccia di stalinismo diciamo per farla semplice lacune come invece il Partito Comunista Greco comunque invece continua a difendere con suo orgoglio l'eredità stalinista
Ma in Italia per esempio io vorrei vorrei chiedere questa cosa una domanda un po'forte però
Il Partito Democratico si può definire ancora un partito di sinistra ecco questo vorrei una risposta sia dal Presidente D'Alema che dal professor Rodotà
Faccio un po'il cattivo e dico se vogliamo fare le domande risposte brevi per riuscire a toccare più più temi faccio il giornalista cattivo
Può iniziare lei Presidente una domanda difficile indietro richiede una
Una lunga meditazione
Effettivamente il Partito Democratico è nato come un partito di centro sinistra già nella sua
Suo DNA cioè quindi come un partito culturale all'interno del quale la sinistra italiana
Ora la maggior parte di maggio la maggiore componente della sinistra italiana si è impegnata insieme forza personalità di altra tradizione quindi
Effettivamente
Diciamo
Ovvero geneticamente il Partito Democratico non nasce come un partito tradizionale della sinistra con una forza di centro sinistra di tv quella si tratta di vedere alla luce delle quello che concretamente del corso politico attuale diciamo quanto resta della sinistra questo partito che appeso la sinistra riesce ancora ad agire all'interno di questo dibattito mi pare una sfida Peppe riesca
Cioè lascerei così
Possono stipulare ci ritorniamo dopo mentre non è sbagliata possa corso
Ma io
Do la risposta molto sbrigativa molto benevola ma non diplomatica
Diciamo che in quest'ultima fase caratteri di sinistra del Partito Democratico sono fortemente attenuati
O no o che Marmo antico ha fatto bene a Massimo D'Alema ricordare
Come è nato questo partito non è nato come un partito di sinistra del partito di centrosinistra con l'incontro
Con altre culture
Con altre
Storie di questo Paese
Le vicende che ci sono
Svolte negli ultimi due anni in particolare hanno certamente avuto un effetto di accelerazione di alcuni processi
Accelerazione ad alcuni processi che hanno messo in primo piano
Una questione istituzionale è una questione politica la questione istituzionale e quella punto modifica della Costituzione e legge elettorale con un accento molto forte sulla decisione
Meno sul controllo poco su una rappresentanza quindi intorno a questi elementi si pronuncia un giudizio è io personalmente in questo momento sapiente sono critico
Su tutte e tre queste questioni
Il secondo aspetto più propriamente politico eccome viene gestita la fase economica che abbiamo di fronte
Non voglio fare paragoni troppo facile ma quando degli poco tempo fa
La Corte Costituzionale tedesca voi mi direte ma la Germania un Paese diverso delle
Possibilità economiche che noi non abbiamo ma quando la Corte Costituzionale tedesca dovuto affrontare la loro legge sul mercato del lavoro io
Chiamerei anche la nostra legge sul mercato del lavoro Jobs a
E quanto era meglio il vero titolo dello Statuto dei lavoratori perché lo Statuto dei lavoratori si chiamava
Disposizioni sulla libertà e la dignità del lavoratore
Allora questo è un passaggio oggi fondamentale perché quello che viene messo in discussione con l'argomento del primato dell'economia è la libertà la dignità dei lavoratori questo mentale un punto
Importante
Politicamente
Può diventare interessante perché nel momento in cui si può avere la sensazione e sia che all'interno del sistema politico quello che dovrebbe essere la riserva di sinistra si indebolisce
è chiaro che l'opposizione si fa opposizione sociale questo non c'è non c'è dubbio in questo momento ha un'attenzione per il sindacato è abbastanza significativo
Ecco dell'ultima no forse non c'è però una precisazione o un'altra domanda
Si è parlato molto in Grecia per esempio non sono state fatte le le primarie per per Sinisa si è seguito un processo diciamo tradizionale il partito ha trovato sostenuto il suo leader
In Italia sono state fatte le primarie con polemiche compartecipazione con tutto questo abbiamo visto pochi giorni fa in Liguria e il caso Cofferati diciamo così
Con Cofferati chiara diciamo sconfessato le regole contestato le regole di queste primarie
E molti dicono molti di voi sono stati titoli giornali sarà il capo della sinistra italiana o l'area che fa da Fassina Civati forse Cofferati Vendola
Potrebbe creare una nuova forza politica ma e queste primarie sono state poi una buona idea o sono state un modo per indebolire l'identità del partito la vostra opinione volesse
Non so come io non sono mai stato ma ero fuori e quindi erano opinione del tutto personale nessuno mai state entusiasta alle primarie
Perché la vita in una situazione di mobilità di
Derivi oligarchi che
Qualcosa hanno messo in movimento e tuttavia ciò che è avvenuto in Liguria mette in evidenza
Che trapiantare in Europa in Italia
Questo istituto come voi sapete è tipico del sistema politico americano esse affatto con un minimo
Sono benevolo lì approssimazione
Perché
Quello no quello che è avvenuto in Liguria
Era già avvenuto in molte situazioni sapete l'annullamento delle primarie in Campania ma in molte situazioni c'erano nonostante due considerazioni la prima
La possibilità di inquinare il processo di selezione
Secondo il costo per le primarie perché nel momento in cui sì a mio giudizio con un'enfasi sbagliata e che ha portato ha conseguenze
Negative in molti casi quell'ordine
Ridurre tutta la politica i costi quando è stato detto chiudiamo il Senato perché così si risparmia B non ho mai sentito affermazione più antipolitica di questo
E tuttavia le primarie sono in contraddizione per i costi che generano
Con questo tipo di
Senso comune quindi al primario in questo momento incarnano molte
Contraddizione tra sistema politico italiano quello che è avvenuto in in Liguria
è particolarmente rilevante perché ma si sono ripetuti quello che abbiamo letto di persone che sono andate dicendo ciò che hanno dato cinque euro e adesso ne vogliono due indietro ma questo è avvenuto molte altre volte
Che cosa dire che dovrebbero essere
Disciplinante meglio ma si dice negli Stati Uniti ci sono primarie aperte primarie chiuse noi preferiamo le primarie aperte tutti possono partecipare
Penso che cominciamo a vedere una serie di controindicazioni e quindi io perché io ritengo che una riflessione
Un po'meno frettolosa sulle primarie verde dovrebbe essere fatta
Perché altrimenti non credo che la reazione di Cofferati sia stata Stato detto ama tutte ne vale quando perde no io non me ne vado quando Berto
Io me ne vado quando ritengo che il processo di selezione nel personale politico in qualche modo inquinato questo è un discorso completamente diverso ed è un problema che c'è che non è l'unico
Fattore di inquinamento abbiamo molti fattori di inquinamento nella selezione nel personale politico pensate a tutta la discussione intorno alla legge elettorale
Quanti saranno nominati i guanti saranno
Votati e quindi abbiamo questo problema che le primarie hanno messo nelle ultime settimane
In evidenza quanto poi al fatto se Sergio Cofferati sarda leader di una nuovo schieramento beh io non mi pronuncio non possano mi ha detto di no lui ha detto di no ma vediamo l'assalto alla forza si dice la forza delle cose
Delle volte può spingere in direzioni imprevedibili
Una seconda insomma confusa sulla io sono convinto non ora diciamo
Ed è una delle cosa che rimprovero a noi stessi diciamo perché questa riforma avrebbe dovuto essere fatta prima
Anzi fu una degli belli degli obiettivi che sulla base delle quali Bersani vinse il Congresso se bisogna riformare questo sistema
Nel senso che dice di mantenere gli aspetti indubbiamente positivi questa forma importanti di partecipazione popolare
Alla ad una opera di rilegittimazione diciamo la classe dirigente di cui sicuramente c'è bisogno Paesi in cui
Il tasso
Scusi delegittimazione della classe dirigente del Paese ha toccato punteggi inquietante
C'è un diffuso sentimento qualunquista antipolitico che in parte appartiene alla tradizione della cultura italiana intendiamoci non è che sia in sé una novità molte di queste
Molte di queste espressioni che noi ascoltiamo come nuove diciamo sono citazioni degli anni Venti diciamo benché abbia un po'di letteratura sono va autenticamente citazioni
A volte involontarie perché anzi più delle volte involontaria perché nuovo che avanza legge poco
Etici si ricorda l'espressione di chiarisce siamo troppo impegnati a costruire il futuro ovvero provare a sinistra leggere il passato soltanto perché ho chiesto al momento
Un suo fuga i risultati non furono brillanti impiego incerto nesso tra passato e futuro passato e presente scriveva
Signori diciamo che nel frattempo
Era
Ristretto diciamo ecco questo nesso andrebbe forse ripensato in modo un po'più ricco vorremmo meno drastico rispetto come c'è stato proposto industriali ma tornare alle primarie se noi vogliamo salvare le primarie diciamo per come sono state pensate cioè con una forma di coinvolgimento e di partecipazione dei nostri elettori
Al di là della platea degli iscritti
Alla selezione della classe dirigente
Secondo me questo impone che si facciano delle regole noi abbiamo adottato un modello che gli americani diciamo definiscono di uomini padovani
Cioè primarie selvaggio no se è così non è con una battuta una citazione
Dalla politologi americani stringiamo avuto un seminario con esperti americani ha indetto per il vostro modello è questo
Che un modello che è stato largamente abbandonato negli Stati Uniti
Perché produceva le stesse distorsioni che produce molto
E si è
Prevalentemente adottato un modello diverso e cioè di primari regolate in cui ci si iscritte
In fondo mancando negli Stati Uniti il partito di massa
Beh il partito di massa è quello costituito dalla lista degli elettori ma la lista degli elettori è una lista che viene
Costituita legalmente e cioè non è un fatto così volontà
Tanto è vero che
Strettissimi scrive alla lista degli elettori democratici e non è previsto che possa
Possa andare a votare alle primarie
Economica qui ora
Io penso che noi se vogliamo salva
Avvenimento innegabilmente positivo che c'è
Esperienza cioè di allargamento di coinvolgimento
Mobilitazione popolare secondo me è un dato positivo voglio sottolinearlo espresse io conosco i miei colleghi diciamo D'Alema contro le primarie facile vi ringrazio lo il mio intervento a favore
Perché così se andiamo avanti così finisco
E finiranno male oltretutto
Se invece non si interviene per salvarle
Io penso che si fonda si spreca un'opportunità salvarle significa regolare
Cioè qual è la questione al di là di voti contrari
Cresca la rinuncia ma non è questo l'aspetto fondamentale della vicenda ligure
L'aspetto fondamentale su cui Cofferati ha messo l'accento è stata la partecipazione organizza della destra alle elezioni primarie del Partito Democratico
Esplicitamente motivata
Ma non perché noi abbiamo conquistato Coppa parlo di elettori di destra i quali sono andati a votare dicendo noi restiamo elettore di destra
Ma vogliamo scegliere cibi né il Partito Democratico
Il parte aperti nuovo accomodante più sensibile
Costruite
Ora voi capite che quando le primarie divertono questo cioè
Un sistema attraverso il quale l'avversario politico si sceglie il partner all'interno del tuo partito vengono fondamentalmente snaturata e nel loro significato
Questa è la questione
Squisitamente politica che apposto Cofferati
E cui sono venute delle risposte sconcertanti diciamo minimi mi limito a dire di chi è sconcertante
Perché la questione a una sua enorme evidente delicatezza dice perché se
In definitiva diciamo sì
L'alleanza con la destra
In Parlamento serve a mettere fuorigioco una parte del proprio partito e nel Paese serve a selezionare la classe dirigente con la partecipazione attiva
Della destra
Questo cambia questo rischia di cambiare la natura del partito e di cambiare radicalmente lo scenario politico l'Italia diciamo dando vita
Ad una forma iter partitica che sinceramente secondo me non ha nulla a che vedere con dalla democrazia la democrazia occidentale così come siamo abituati a conoscere
Celestre forme migliori
Intanto che Martins guarda profitto un attimo una nuova dico Sipra sparlato di Berlusconi in questo libro
Dice secondo me più o meno questo suo non è il prodotto di una società di coacervo di interessi perché il suo rapporto fra la politica l'economia di interessi privati lo dimostra
E d'altra parte abbastanza curioso come e si sia arrivati alla sua sostituzione al fatto
Che probabilmente ci sono state anche delle
Pressioni europee come dire o interessi europei però io mi concentrerei più su un'altra cosa
Appunto lo avete lo avete accennato ma come ci si sente a vedere
La
La sinistra o il centrosinistra e avviare un dialogo
O degli incontri o come dire una vicinanza sia sul Presidente della Repubblica sia sulla legge elettorale sia sulla riforma del del Senato
Creando poi di forti malumori per essere eufemistici all'interno di questo partito di di centrosinistra ecco dove porta il treno del PD e della politica italiana
Su queste rotaia dove sta andando sta andando a sbattere un percorso pericoloso
Cosa vedete all'orizzonte
Io io però vorrei vorrei diciamo noi lo stavo parlando di sicuramente rivisto sulla sinistra italiano poi ritorniamo nei programmi poi ritorniamo alla IX finiamo ha ragione
Particolari ordine siamo
Ma io ho sempre sostenuto e penso che le riforme costi
Costituzionali quando si tratta delle regole del gioco eccetera debbono essere discusse con tutti e quindi anche con gli avversari politici quindi questo
Da questo punto di vista
Credo che questo sia metodo giusto
Problema non è il metodo del dialogo con
Con le principali forze di opposizione
è utile e importante vorrei che fosse anzi
Ancora più largo nel senso che
Ci sono altri anche altre forze all'opposizione non sono facili da coinvolge maschi uno sforzo che mi pare comunque debba essere compiuto il problema e discutere i contenuti queste riforme
Non il metodo del dialogo
E sui contenuti io condivido alcune delle disse vecchi nel corso del dibattito parlamentare diciamo
La una parte del Partito Democratico sola
Questo
Tema
Tema non è quello del dialogo diciamo
Altra cosa è invece
Poi
Se in qualche modo si determina una convergenza sulle politiche allora questo certamente configura
Un quadro nuovo forte configurerebbe un quadro un uomo
Io non sono favorevole a i sistemi delle maggioranze variabili del leggo perché sono sistemi non trasparenti parliamoci chiaro
L'utile
Qui viene meno proprio una trasparenza nel rapporto certo se dovesse sistematicamente diciamo avvenire che i voti di una parte del Partito Democratico sono sostituiti e dei voti della destra questo configurerebbe
Un quadro politico nuovo
Di cui
Non si potrebbe che prendere atto
Quindi auspicabile che si sia trattato di un deprecabile episodio e non dell'avvio di un nuovo corso politico che c'è
Sarebbe
Che sarebbe
Da questo punto di vista
Una novità non positiva
Ma gli ho pochissimo da aggiungere a quello che ha appena detto Massimo D'Alema io ricordo che quando
Il
Il centro sinistra decidesse alla vigilia delle elezioni politiche di modificare Titolo quinto della Costituzione
Con una maggioranza risicatissima tre e quattro voti molti di noi dissero e scrissero che era stato fatto un errore politico compreso
No diciamo così un anno al nodo di Genova così
Era stato fatto un errore politico
Disciplina Magistrini era un errore politico era un errore politico un precedente in qualche modo perché apriva la strada
Eliminava una di quelle che si chiamano convenzioni costituzionali
E cioè che ci sono alcune riforme che si fanno tutti insieme e tutto questo poi apportato a tutta una serie di conseguenze
A cominciare da quella che a mio giudizio è stata più pregiudizievole di tutti
La modifica del Mattarellum che poi lo ha funzionato in modo dignitoso molto dignitoso con il porcellum chiaro inquinato in maniera
Pesantissima la vita politica italiana
è uguale è stata una modifica che è stata fatta semplicemente
Per
Diminuire la portata della prevista vittoria
Del centrosinistra questo lo sappiamo tutti
Detto questo
Il punto chiave è quello che ha messo in evidenza Massimo D'Alema è una cosa dialogare
Con tutte le parti politiche nel momento in cui si modificano
Istituti fondamentali della Costituzione e in questo faccio una piccola parentesi
Quando si è con un po'di formalismo lo dico sinceramente voluto distinguere che le riforme costituzionali fa il Parlamento e non lo fa il Governo
Che può essere un'affermazione ripeto formalistica
Però si è detto una cosa importante e cioè
Che è la sede parlamentare non può essere governata attraverso convenienze che con modifica costituzionali non naturalmente
E introducono un anno una modifica o modifiche continua dei rapporti politici non trasparenti
E questo è un punto fondamentale non trasparenti che determina non poi un inquinamento delle procedure democratiche e questo è il punto vero che noi abbiamo di fronte
Perché nel momento in cui si vuole lo si desidera o si persegue una modifica delle maggioranze e lo si fa
In maniera
Trasparente dichiarate da queste sono le regole della democrazia nel momento in cui si dice che questo non si fa ma poi in concreto si persegue questo obiettivo allora
C'è un altro aspetto che in Italia è particolarmente rilevante quel processo di delegittimazione del ceto politico come e questo non c'è più non sono
Dei
Non ci sono segnali benefici da questo modo di
Intendere di praticare appositi
Di nuove
Due domande diverso
Uno per fare un non ha un grosso passo avanti presso il Consiglio insomma
Per console colta io vorrei citare personale al libro una riflessione che potrebbe senza Sanza anche per i presenti una riflessione vi si prassi hanno domando dizionari su che cosa pensi di Beppe Grillo
Trovassi un fenomeno passeggero lo considera un sintomo un sintomo del PC o cose del sei marzo durante il quale
La distanza che vi divide e circa l'osso disponga
E vorrei che era lei che cosa ne pensa
Vi lascerò Zonin qua c'è Prisco populista che non contiene nessuna proposta
Era c'è otto allo stesso tempo qui non si riesce più vicino all'area della destra populista anche se cerca di conservare una certa entro cernita
E di compiere delle incursioni di tanto in tanto sostenitore proprio per svolte ricevono Prisco della sinistra italiana
Ha mostrato e quindi che presso l'ESA la strada dal populismo ha ordinato Cofidi cuoco ma forse di sinistra
Cosa ne pensa
Io aggiungo mettere in questi termini
Perché ciocche
Ha evitato che riciclo eh il fatto oggettivo che
Dopo le ultime elezioni politiche lui si è trovato ad avere in Parlamento non un manipolo
Ma una forza politica molto significativa questa del passato non ha preso atto di questo dato di realtà
Dal momento in cui si entra nelle istituzioni evidentemente ci sono strategie scelte concrete modalità di azione che non possono rimanere quelle
Di un movimento che rimane dichiaratamente ok parte dichiaratamente fuori dal sistema istituzionale
Tutte le volte che si è tentato di stare dentro e fuori
E i risultati non sono stati brillanti la mia opinione e che sono state perse anche occasioni importanti da parte del Movimento cinque Stelle
Le stesse come dire
Questione che assomma nata all'interno fuoriuscite espulsioni sulle quali poi
Non voglia di intervenire sono un po'il segno di un disagio perché
Non si può governare c'è una contraddizione foglio lo sapete tutti la rete come luogo di assoluta libertà
Di beni senza e di voce per chiunque e la trasformazione poi della Rete come luogo governato dall'alto perché questo
è il punto guardate che la rende si presta a tutte e due queste modalità
La Rete A può portare con sé autoritarismo parente può portare con sé partecipazione effettiva
E tuttavia
Nel momento in cui
La Rete mi ha portato in Parlamento io devo aderire una maniera di lavorare che non può essere quella della rete
Faccio un discorso molto banale alcuni deputati del Movimento cinque Stelle sono stati accusati di avere votato in un certo modo per sempre sugli immigrati senza sentire alla rete ma
Il lavoro parlamentare rappresentato anche dal fatto che c'è un'occasione si deve votare l'emendamento non si può dire fermate tutto conta
Con consultiamo la rete poi interveniamo faccio questo esempio molto banale
Per dire che c'è un problema perché si devono anche a cogliere le opportunità parlamentari nel momento giusto e ho l'impressione che questo non si è sempre avvenuto
Che cosa accadrà nel futuro prossimo o più lontano
Non non azzardo previsione
Presidenza D'Alema sulle questioni dell'euro Consip aspetto Nadal SISAS
Una volta si diceva Consip rossa potere allora
Quella che necessitava dove Roma forse non conviene a nessuno alla fine quindi che cosa
Che cosa ne pensa dai insomma
Ma io penso non io non credo che la Grecia usciva dall'euro
Mi pare oltretutto che
Uscire dall'euro sia un'operazione piuttosto complessa
Non solo tecnicamente ma anche proprio socialmente complessa
Per esempio per un Paese come l'Italia dove indubbiamente diciamo la cui
Risorsa fondamentale rappresentato ancora oggi dal risparmio delle famiglie
Fino all'euro comporterebbe secondo me tale da
Diciamo
Portare la larga parte del Paese
Non mi pare proprio un'operazione socialmente impensabile sostenibili eccetera bisogna governare
Io devo dire qualcosa sta accadendo
La diciamo io poi sono stato il primo a dire che
Questa battaglia avviene con ancora con una certa timidezza però è anche vero che
Diciamo
In questo momento i socialisti europei sono impegnati in un Governo di grande coalizione con i conservatori a livello europeo
Però questo Governo di grande coalizione ha rappresentato un passo in avanti
Forse piccolo ma certamente un passo in avanti rispetto al Governo conservatore di Barroso che per lunghi abita rappresentato diciamo un punto di vista il pensiero unico al Governo dell'Europa
E si sono introdotti si è creato un clima politico diverso so
C'è un grande piano di investimenti è una partita molto complessa diciamo innanzitutto si tratta di vedere in che modo lo si deve finanziare però per esempio
Si è di fatto ottenuto anche se i tedeschi non hanno voluto che fosse scritto proprio così però sostanzialmente si è ottenuto che i finanziamenti nazionali
A questo piano di investimento
Siano neutralizzati e cioè non calcolati ai fini del rispetto del patto di stabilità
Questo
è un
Primo strappo importante perché comincia ad introdursi un concetto anche a giudizio fondamentale e c'è una distinzione tra spesa pubblica e investimenti
Perché è uno degli effetti più drammatici delle politiche di austerità è stato il crollo degli investimenti di euro
Che nel giro degli ultimi venticinque anni sono passati da
Dal venticinque per cento l'Europa rei investiva ogni anno un quarto della ricchezza riproduceva nel senso che il dinamismo del nostro continente sono passati al sedici per cento
E
Prego quindi
Questa è una novità importante
Non c'è dubbio che bisognerà continuare a vedere a lavorare per vedere innanzitutto come concretizzare questo piano di investimenti quali sono le priorità
Perché vogliamo investire anche sullo sviluppo di qualità nuova e quindi uno sviluppo ambientalmente sostenibile nuove tecnologie e innovazione e creazione di occupazione è una grande partita concrete
Cioè non è più una rivendicazione
Quel quando noi abbiamo cominciato i nostri convegni erano e sono fuori Europa eccetera anche Stefano partecipato ad alcune delle discussioni vi riferisco qui alle cose promosse dalla Fondazione che io presiedo quella europea
Eravamo in una fase di vendicativa qui siamo entrati in un confronto più ravvicinato intorno a scelte concrete
Anche questo documento sulla flessibilità introduce delle novità
Apre alla possibilità di un'interpretazione non dogmatica diciamo del patto di poi naturalmente molto dipenderà dei rapporti di forza politici io penso che ragazzi è importante se la sinistra
E
Quindi parliamoci chiaro il Consiglio europeo è composto dalla Destra dalla Sinistra sì più cresce la sinistra più scaturiranno degli spazi anche
Diciamo per
E l'altro punto è che in questo clima
è stato possibile
Per la Banca centrale europea avviare una politica monetaria certo la politica monetaria di per sé non come giustamente ha detto Draghi non crea lo sviluppo ma in qualche modo
Crea delle precondizioni essenziali avviare una politica monetaria più espansiva
E non vincolata al poco ma della stabilità monetaria perché sostanzialmente l'intervento della Banca centrale europea quali effetti produrrà
Beh produrrà l'effetto di un abbassamento dei tassi d'interesse degli sprechi perché nel momento in cui la Banca centrale compra i titoli
Interviene sui sul mercato attori determina quindi
Sulla
Calmiere ai prezzi dei titoli pubblici diciamo l'Inghilterra
Aumenterà la liquidità
E quindi la disponibilità di risorse finanziarie degli Investimenti poi naturalmente si tratterà di vedere come indirizzarle verso gli investimenti attraverso politiche fiscali
Intelligenti attive
Ed è terminerà una certa svaluta l'azione delle un ruolo
Che sicuramente è stata una moneta ipervalutata
E
Una certa una certa ripresa dell'inflazione sia pure sotto controllo tutti e due questi fenomeni avranno effetti benefici sul di sui debiti pubblici provata fa perché
L'effetto combinato di una relativa svaluta l'azione dell'euro e di una
Ripresa sia pure con controllata dell'inflazione
Inciderà positivamente sulla riduzione in termini reali
Dello stock del debito accumulato quindi sono tecnicalità sono così facili da capire
Tutte queste cose chi lo descrivo sono cose positive
Che da molto tempo non accadeva
Sono sufficienti no
Però diciamo non sono sufficienti ad affrontare la gravità della crisi europea però voglio dire si è aperto un nuovo perlomeno di lotta politica e qui così come io sono critico verso i diversi aspetti
Diciamo della dell'azione politica del Governo italiano per quanto attiene alla politica interna
Distinguono franchezza
Uomo politicamente accolto avvenuto soltanto
Accuso di avveduto abbiamo consensi in Europa ha mobilitato dice
Io penso che il Governo italiano
Unendo sia da altri governi di ispirazione socialista in particolare i francesi eccetera in una
Battaglia per
Una svolta in Europa abbia contribuito acquisti segnali nuovi che
Ci sono
Ora il il grande problema per la sinistra europea diciamo che
Ed in questo senso credo che insomma
Qui c'è un giudizio un po'troppo severo sulla socialdemocrazia abbia giusto socialdemocrazia geneticamente modificata e
Un è un giudizio un po'ideologico diciamo nel senso che risente di una
Di una di una
Antica preclusione ideologica
Mentre
C'è poco da fare Sipra se vogliamo o non voglia il campo delle forze con le quali dovrà collaborare l'Europa sono le forza socialdemocratica perché
Non vedo sarò con chi diciamo per
Con la nuova sinistra radicale non credo che si cambi la politica europea perché non c'è non avrebbe la forza
Io credo che c'è uno spazio e che bisogna lavorare d'altro canto non ci sono altri non per
Diciamo progettini generalisti adesso usciamo dall'Eures questo non accadrà no facciamo la Conferenza di Londra e
Ma
Lavorare sugli spazi che si sono aperti
Per
Allargare questi varchi e per cominciare a cambiare effettivamente le cose in Europa questo secondo me
è importante naturalmente tutto quello che ho detto
C'è un punto debole che cioè il grande tema che non è stato ancora affrontato insufficiente Energia e la questione del debito
E qui secondo me io sono personalmente simpatizzante della proposta avanzata dal Consiglio degli economisti tedeschi
Che mi sembra quella più interessante anche tecnicamente quella della creazione di un fondo europeo per l'abbattimento del debito
Che
Diciamo dovrebbe
Coprire
Questo fondo
La quota del dei debiti pubblici nazionali eccedenti il sessanta per cento
Che dovrebbe diventare il debito europee naturalmente con il concorso dei Paesi debitori bisogna mettere i soldi non è che qualcuno ripeterà dal centro
Però questo avrebbe un enorme vantaggio che avrebbe il vantaggio di portare ad una sostanziale tendenziale azzeramento degli sprechi
Ridurrebbe lo spazio della speculazione ridurrebbe il peso della rendita finanzia
E consentirebbe di affrontare il debito con una sfida sull'Italia del vero
Però io penso questo è il punto naturalmente
Su questo il paradosso di questa proposta e lo dico questo perché ed giusto quando si parla della Germania e giusto vedere tutta la complessità la Germania non è
Se no noi finiamo per demonizzare la Germania cosa che non ci aiuta in nessun modo diciamo perché il paradosso è che questa proposta viene dalla Germania
E a nel
Nel del Cancelliere tedesco scopre e ci attaccarci e nel soprattutto nel Presidente della Banca della Banca centrale tedesca il suo principale oppositore quindi paradossalmente in questa materia il debito il bene il male provengono tutte e due dalla Germania che vuol dire la Germania un Paese fortunatamente compresso
Ecco
Però
Penso che questo è il tema grande su cui ci si dovrà misurare in Europa e intenso che naturalmente si presta a una ma insomma poi alla fine lui e su questo terreno che si dovrà misurare non è che
Può pensare che arriva a lui e cambierà il terreno del confronto quello che sarà possibile che su questo terreno
Con il suo aiuto io penso noi potremmo avere una sinistra meno timida e capace di ottenere più risultati
Volevo fare una domanda ma non la faccio perché credo che abbiamo stancato abbastanza volevo fare trenta secondi con spero non con supponenza di conclusioni
E ricordare ringraziare sia il professor Rodotà che il Presidente D'Alema molto ricordare del Presidente D'Alema che io sono rimasto colpito quando ho sentito alla riunione del Partito Socialista Europeo qui a Roma gliel'ho detto anche la nostra intervista l'anno scorso
Che lei ha detto molto chiaramente qui o si ritorna alla missione del socialismo del
Sociale del socialismo oppure c'è il rischio di identificarsi o di confondersi con le acque di altre forze che non sono nelle nel centro sinistra diciamo così
E forse questa la mia considerazione personale probabilmente non forse la vittoria molto probabile vizi prassi mostra che
Con chiarezza che il paradigma dell'austerità eh fallito per come era stato concepito
E del professor Rodotà vorrei ricordare ho assistito a un suo colloquio con
Sì però non rivelo nulla credo
Che lei ha sottolineato con forza la sinistra italiana si deve aprire al dialogo con le forze della società trovarle scomparve
Impegnarsi nel dare nuovi spunti non rimanere chiusa dentro le sue aulette entro le sue sedi dentro le sue case
E questo anche mia molto molto colpito e credo che sia l'insegnamento molto importante grazie
Vediamo