Tra parte e tutto: il partito e le sue radici

Dopo
L'ordine alfabeti
L'ordine quello che c'è qua
Va bene
Tutti gli altri sono opinabili
Questi ragazzi sono
Tuttora
Alcuni del dottorato e altri
Facciamo
Dodici minuti ciascuno
Un quarto d'ora
Si fa in un quarto d'ora siamo consuntivo
Due ore
D'accordo
Alle cinque e mezzo abbiamo
E poi ci saranno domande potevano intervenire sia
Io sottraendo ad esempio
Allora signori
Azione essi
No non
Allora signori
In
Quarto d'ora accademico
Quasi perfetto quindi possiamo iniziare questa
Mia presentazione e di due libri di cui
Vi dirò
Un'arma
Indicata come tra parte tutto il partito ha le sue radici prima di tutto la necessità di
Dare il benvenuto da parte del
Dipartimento di Scienze Politiche
Ma non soltanto di questo del dottorati in sull'i politici e in diritto pubblico virgola comparato e internazionale nel master istituzioni parlamentari Mario Galizia per consulenti di assemblee della fondazione
Paolo Galizia storie diverta
Ci siamo messi in tanti per presentare
Nel due voluti
Interessanti ed importanti
Su un tema e che come si vedrà e fondamentale per di ordinamenti rappresentativi ma sembra in e grande crisi il volume di Damiano Palano
Partito ed è bene che nei film specifichi che il partito soltanto e non
Partito politico né
E dall'altro parte totale di Massimiliano Gregorio le dottrine costituzionale del partito politico in Italia fra ottocento e novecento
In il primo il un libro pubblicato nella collana lessico della politica
Della staccati riferisce il Mulino il secondo e un volume della serie e il centounesimo si potrebbe dire
E c'è il centro della riservato il professor Grosso questo può anche vivere ma n poi mi si dice che ci sia una bellissima
Film rivolti Disney sui cercare nelle recenti a uno
Noi quindi e importante tra l'altro è bianco e nero e quindi sembrano tutti dal mattina ma nella collana prestigiosa da e per la storia del pensiero giuridico moderno
Parlano oggi Sunna questo argomento Luca borse un funzionario del Senato ma e dell'Ufficio studi
Particolarmente evocato per i problemi della storia del costituzionalismo italiano contemporaneo una ha pubblicato parecchi volumi nella collana
Nardin
Storia del pensiero costituzionale
Né diretta da Mario Galizia che la Fondazione Paolo Galizia storie libertà portare avanti Maurizio Fioravanti ordinario di storia del pensiero costituzionale
Nel settore scientifico giuridica e disciplinare e quello di Storia del Diritto Italiano mai uno dei massimi cultori della storia del
Diritto costituzionale del pensiero costituzionale viventi in Italia agli Evo di Paolo Grossi ma non
Maestro del
Dottor professor Gregorio Vincenzo Lippolis è un costituzionalista preclaro ma è anche vice segretario Stato della la Camera dei deputati né e quindi terra
Diritto costituzionale e diritto parlamentare specifico che particolarmente
Direi infuocato per il
Problema del partito politico
Se n'è occupato anche le recentemente volesse Massari che il lo scienziato politico della nostra facoltà ma in tutta la sua
Produzione scientifica ha sempre orientato il proprio
Interesse sul partito politico tanto è vero che il di più vi sono più edizioni di un volume sui partiti politici per
Gli editori Laterza Paolo Pombeni e non può venire perché soggetto a una visita cardiologica Giorgio Rebuffa invece e in perfetta forma fisica
Un
Ed è un filosofo
Del diritto ma direi ma è un pente atleta per quanto riguarda
Lei su i suoi interessi tra storia costituzionale e nei filosofia del diritto
Luca spicci Marra ci raggiungerà un purtroppo ha avuto un problema con la madre che è stata ricoverata
Bene il
Protagonisti sono stati
Presentati in maniera non sicuramente degna ma molto veloce il tema e un tema ma fondamentale
Le per le democrazie rappresentative dinner vorrei
Sottolineare questo volume di debito fanno Rainbow che è uscito recentemente con con le selezioni
Che si collega perfettamente con il tema
Che stiamo affrontando il
Deve cioè fanno avrei Brooke
Sostiene nella sostanza che nel mondo in pieno i partiti politici sono
Nuovo collegati Kenneth tra le sono definiti fra le istituzioni le più corrotte
Del pianeta le vie le cifre dell'unione europea sono assolutamente drammatiche
Nei in sostanza noi dobbiamo democratizzare la democrazia e superare la democrazia rappresentativa superando tra l'altro i partiti ma questa la sua tesi bisogna superare il tema del
Le istituzioni elettive integrandole se non superando le totalmente attraverso il sorteggio e l'idea
Che ne viene portata avanti anche dall'armadio ordinativo non è e non è nuova date
Francia Ainis ma non è questione che né nel
Venne l'importazione e di queste polveri
Né né è venuta dagli anni novanta in poi se ci pensate e Bernard-Marie
Che ha messo in evidenza la difficoltà della democrazia rappresentativa subito dopo il momento in cui
E le è istituzioni democratiche sembravano e stiamo parlando di Fukuyama e stiamo parlando ovviamente
Anche dica intenzione avere superato il dosso della
Crollo del comunismo con un l'aprirsi di una nuova AAMS
Situazione di
Rinnovamento ebbene il problema è che il partito politico invece e i partiti politici sono in
Crisi generalizzata perché in crisi generalizzata la democrazia rappresentativa nella e lo stesso Stato sociale
Né nella Stato di massa e né questa sovrapposizione ne fa sì che vi sia non nuovi tipi di istituzioni ma non soltanto la ricerca di istituzioni
Nei meccanismi istituzionali tipo il sorteggio o il ritorno alla corpo o cooptazione all'ereditarietà che sostituiscano negli il
Le elezioni e quindi il partito politico ma né il partito politico in generale viene considerato sic nei paesi dell'Europa occidentale e dell'Unione europea come un'istituzione
Lo dice
Fund fra i gruppi me in grave crisi e quindi la discussione quali altri tipi di istituzione di il
I due volumi né ci danno la possibilità di discutere nessun un il tema generale e cioè
Il fatto che il partito politico e un'istituzione un'istituzione che è collegata con gli ultimi due secoli e mezzo non di storia ma il fenomeno partigiano lo diceva mensilmente ma lo dicevano
Molti altri e né
Per intimamente connesso col politico
Allora il fenomeno partigiane connesso col politico in generale ma le istituzioni politiche partito l'istituzione politica partito
Rettore e nel storicamente situata e nasce in un periodo particolare
è che viene affrontato da entrambi gli autori nel
Si
Settecento inglese nella discussione fra bollino blu da un lato John nel fiume e soprattutto parte e dall'altro e la sua legittimazione avviene attraverso il
Non superamento del cosiddetto partito grande partito il partito basato sulla divisione nell'ideologica assoluta quella religiosa quando è superato il momento della identificazione
Né del partito con un la religione allora il piccolo partito può essere accettato come strumento né per il particolarmente di tipo
Parlamentare ed è questa l'idea che in realtà dal collega nei due volumi nel sia borchie ma anche Baggio otto in cui in nere uno dei
Gli interlocutori fondamentali non nel periodo quanto riguarda
La Costituzione inglese è stato il nostro amico Rebuffa
Nel però il vengano da grande partito al piccolo partito la ci pone il problema quando nasce veramente l'istituzione partito non parlamentare su cui si
Sofferma no
Un sia Gregorio sia APPA l'anno nasce
E ce lo dice né il più veloce nel mille ottocentoquarantotto mila ottocentocinquanta quando nasce lo stato di massa
Anna né e indossato Rimassa può essere uno Stato democratico di massa oppure può essere uno Stato
Autoritario totalitario di massa questa è la grande e differenza non è che caratterizza il periodo del secolo e mezzo o del secolo onde e se fu settant'anni etniche caratterizzato a il nostro passato
Il passaggio dal partito parlamentare su cui si sofferma soprattutto Gregorio ma anche padano e al partito di massa un partito l'inquadramento un partito di partecipazione un partito
Tuo di trasmissione di selezione della domanda politica B questo e importante perché dalle mille novecento
Settanta mille novecentottanta in poi i partiti di massa
Trasformati in partiti i pigliatutto due e poi impartiti cartello e poi in
Partiti personali in realtà si sono sfa rinati enti e e nella loro legittimi si legittimazione né e divenuta sempre più
Direi flebile
Però il problema né che entrambi affrontano e in sostanza questo il partito politico può resistere
Ecco né dire entrambi nelle rispondono forse sì forse no ma il partito e la democrazia rappresentativa qualsiasi sia alla
Dimensione della istituzione partito
Non può
Che
Permanere il partito può non essere più partito di massa può non essere più partito pigliatutto però e collegato con la presentazione di candidati a cariche elettive
E quindi il problema del partito come partito piccolo ma rispettabile
Deve essere anche quello della regolazione del partito politico
Né quindi della regolazione delle sue funzioni pubblicistiche
Sia parando che né Gregorio sottolineano come Larosa bruma ha messo in evidenza che in realtà il partito politico viene
Poco
Analizzato dai filosofi della politica e per questo che ci sono storici deduttivo filosofi della politica
Però con perché non sa neppure nel tutto nell'individuo e una parte né sotto questo punto di vista ed è una parte parziale
Ciò che ci dice Gregorio e che lancio un moto perché è uno storico delle
Dottrine costituzionali come i suoi maestri
E quindi Fioravanti in particolare e grossi e che c'è un moto pendolare a me sembra che l'impostazione di Gregorio sia un interposto azione molto interessante un'impostazione
Pendolare fra parte e tutto
E
Tuttavia e una impostazione non è che un
A un momento di visivo la forma di Stato nella forma
Di Stato liberale e democratica nella forma di Stato costituzionale pluralistica il partito non può che essere una parte del tutto
Mentre negli ordinamenti autoritari e totalitari beh ve le il tutto perché e la parte nascente del tutto
Né e questo è uno dato di fatto
Ma che mi dice è che le l'opera più interessante sotto il profilo
Della analisi della fondamento e pallido sia quell'ancora di parte in parti Sisto invivibile Sartori
Perché le ed è questo uno dei punti fondamentali di questa nostra riunione il partito politico e uno degli oggetti interdisciplinari ma
In cui e il tutti né metri possono interloquire ma né lo scienziato politico Sartori deve necessariamente fare riferimento alle concezioni storiche filosofiche
Del sei settecento per costruire
Una un definizione di partito politico ed è per questo che né entrambi le gli autori con prospettive ovviamente differenti perché i Damiano faranno parte dal partito in Grecia
Parte dal partito in Grecia con una affermazione tutt'affatto particolare in realtà e un'altra intervista che feci al cimitero nel nel mille novecentottantatré costi
Va bene in Quaderni costituzionali nella Repubblica da poiché
A gas esistenti conformiste
Quando sentivo oggi lui rispose in un certo modo do anche con la stortura del giurista ma in realtà ma recepite
Considerava il partito solo come istituzione bene
Considerava allo Stato come una sì
Concetto storicamente situato ed è evidente che il partito non poteva che essere storicamente situato il partito istituzione
E mentre Palano norma ammette questo ma come mense il tema sostiene che il fenomeno partigiano
E strettamente collegato col politico e quindi
Può e deve essere esaminato anche
Né nella storicità queste come la sovranità per Galizia che ne viene
Definita in Grecia e a Roma e non soltanto da Bolzano a ben poco
E per questo che il saggio linee
Palano
Si integra con quello
Di Gregorio
Perché dare da una prospettiva ampia ad un'analisi che molto efficace è quella di Gregorio mai interna i costituzionalisti e al pensiero costituzionalisti Co.
Un soprattutto italiano ma anche
Né tedesco collegato con
La prospettiva del
Partito o nuovo se volete il PAI che n e una definizione togliattiano ama che si collega con il partito con gran Ciano
Né
E in questo senso però sviluppa questo uno delle mie obiezioni un'idea della continuità
Un'idea della continuità che non è una continuità sulla base del principio politico e sto parlando né della grande differenziazione che sia Mortati sia
Rosanna portata avanti dagli anni venti trenta in poi e cioè non c'è più soltanto l'ancien régime contrapposto al deve la liberalismo li grafico e alle istituzioni rappresentative ma ci sono varie forme di Stato basate su principi politici differenti
Che ammettono istituzioni di tipo differente
M per cui mi abbisogna analizzarle in maniera diversa ecco la prospettiva di molto interessante di Gregorio e in sostanza quella
Della continuità personale perché analizza
La continuità dei due le concezioni dei giuristi e per esempio
Né a Crisafulli per esempio Mortati per esempio Chiarelli e via dicendo tra il fascismo e il post fascismo evidenziando come ci siano degli elementi di continuità sia vero ma
In una situazione completamente differente sottolinea come un in maniera molto
Opportuna come Palano che esiste un partito parlamentare e poi insiste un partito di massa dello stato di massa che può essere considerato il partito della democrazia
Non il Partito della Nazione come vorrebbe il nostro amico Renzi in questo momento
Ma ma un poi nell'esaminare la posizione dei costituzionalisti definisce anche la categoria partito della Costituzione ora
Ma terminando questa introduzione che vuole essere semplicemente un da portatore un contributo la portatore d'acqua
Nei il
Costituzionalismo italiano a differenza del costituzionalismo tedesco abbandonato la Teoria della
Regolazione del partito politico nel mille novecentoquarantotto quando ha visto che questa era impossibile e iniziato alla
Suggerire la teoria della partito della Costituzione che io scusate né che vorrebbe dire piuttosto il partito dell'integrazione
Nella teoria dell'integrazione attraverso la costituzione
Poiché era impossibile vista la natura delle forze all'interno del nostro ordinamento trovare una soluzione
Ne che fosse simile a quella tedesca ho già detto a Palano che mentre e Gregorio non
Cita mai ma lo so perché non lo cita perché Fiorentino i fiorentini suscitano mai
Tra di loro però non cita mai Sartori il particolari motivi una regola è un'ottima regola rosso
Pure bomba
Ecco ma questo va bene ed è né nei il ma parlano invece nella sua analisi finale le sulla lo stato dei partiti non cita un mio amico un'altra intervista quella a che al Carlyle col solo sullo stato dei i partiti e sui sistemi elettorali il cultore dello Stato dei partiti in Germania né e laico Colts
E né né in realtà quei soldi i due libri sono estremamente interessanti
Molto efficace e ben riusciti dice però come in Italia né il problema della regolazione del partito politico e quindi le di una istituzione fondamentale del
Nelle democrazie rappresentative di massa
Sia rimasto
E macinato perché le forze politiche
Declinare hanno considerato per hanno considerato la regolazione come pericolosa ai poi
L'hanno considerata completamente inutile nella discussione e avrei dovuto iniziare con questo ma finisco con questo
Me e non
L'attualità di questa discussione mi sembra
Nel sia un
Direi idee
Dimostrata da un articolo che e qualche giorno fa il tre ottobre venerdì a ottobre Goffredo Demarchi a a pubblicato su Repubblica sulla scomparsa del partito democratico almeno sul crollo dei cinquecento
Dai cinquecento si è la scomparsa del partito dita
Ne ha che uno dei veri problemi temi fondamentali libero diciotto possono ancora
Ecco anche se chi è scomparsa la di
Sì però perché gli è scomparsa la vita ma questo è un problema che si incontra centrale per questo che il i costituzionalisti
Ne debbono ancora
Adottare una prospettiva storica si
Collega con il proprio la traiettoria delle democrazie rappresentative da un lato
Collegati e in contrasto con gli Stati autoritari ma in particolare con il caso italiano dove la discussione sul partito americano che il partito veltroniano poi inizia negli anni ottanta
Non nel con un turno
Direi interessante comitato centrale in cui
Nei Marcello fedele venne colpito da anatema da parte parlava del partito americani
Norme e illo ipotizzava venne colpito da una tema da parte di
Enrico Berlinguer
Perché le impartito organizzativo di massa veniva messo in forse
Che cos'è la storia italiana Nanda se non la il tentativo di liberarsi del grande partito quello di Weltanschauung permette di arrivare al piccolo partito
Eppure la storia italiana si ritrova di nuovo un grande partito il Movimento cinque Stelle cioè un partito antichissima
Perché in questo che sta alla base poi di tutta la dinamica
Né un partito antisistema che si riproduce
Né e che nuovamente messi contrappone alle istituzioni rappresentative
Questo per dire che lo stimolo di questi due volumi e particolarmente interessante e su un tema essenziale per la nostra
Democrazia rappresentativa ed è per questo che e noi né in daremo immediatamente la parola alla
Professor Luca borse perché è ormai mi era scomparso era lì le mie comparso da quest'altra parte né che con la sua
Cultura storico costituzionale soprattutto nella seconda metà dell'Ottocento e dei primi del Novecento può o acclarare
I temi che sono stati qui
Sintetizzati nei due volumi quindici minuti professore
Ebbene quindici minuti con
Il passaggio
Dei guai microfilm agrario radicale né noi la ringraziamo
Grazie mi chiamo Luca porsi ho avuto una presentazione sin troppo generoso da parte del professor lanchester cercherò di essere asciutto perché parlo per primo sul però azzardo di ordine alfabetico Libertà sono per primo ansioso di
Ascoltare chi chi seguirà
Inizio dal dal libro di Massimiliano Gregorio parte totale e poi
Laddove si sovrappongono come ambito temporale
Il libro di parlano parte totale il sottotitolo le dottrine costituzionali del partito politico in Italia trotto il Novecento
Un libro che sento particolarmente vicino già da
Da queste esordio sia perché le dottrine costituzionalisti che sono l'oggetto di culto poco di ricerca che
Mi è capitato di condurre sotto l'ispirazione del Professor Mario Galizia visto che siamo qui
è giusto ricordarlo
E sia perché poi è un libro anche che dati debito tributo al professor Fioravanti un maestro
Che mi confronto il quale vi è un sentimento bivalente che di ammirazione perché ogni suo saggio lo trovo illuminante ma anche di frustrazione perché qualsiasi autore abbia studiato
C'era già un non scritto il professor Fioravanti che Luisa un livello di Sodano la pienamente mi ha lasciato forse un paio di minori dissimili
Impossible ombre
Forse Zanichelli non aveva del tutto battuta fino in fondo a tutti gli altri Mosca arcolaio eccetera eccetera già tutti dal vi studiate
E diciamo il la riflessione di una segnalate Ligorio mi sollecita un un interrogativo la presenza o assenza del partito politico nell'itinerario teorico del costituzionalismo italiano
E mi sembra che i massimi hanno Gregorio propenda più per un'assenza del costituzionalismo liberale
E io propongo una lettura in controcanto che non vuole assolutamente essere diciamo come vi è solo sollecitazioni
E esordisco con alcune citazioni spero non troppo tedioso cercherò di essere stringato esordisco con me Legari che erano studiosi di diritto costituzionale anche un uomo politico ministro
Secondo alcuni il connubio
Kabul Rattazzi nacque l'idea in casa legali
E lui dice sono i partiti figli della libertà e testimoni di quella
Della libertà della nazione
La vicenda dei diversi partiti al potere è il segno più evidente della parte che la nazione prende effettivamente al Governo dello Stato e lui proponeva addirittura una disciplina di partito molto severa
E diceva se ogni deputato si prefigge se di votare in modo indipendente dalle Regioni dalle ragioni che devono indurla sottomettersi alla disciplina di partito non vi potrebbe essere indirizzo governativo fermo
Quindi già un balenare del tema del partito quello dell'indirizzo politico
Parliamo di Balbo ci sarebbe l'albo che fu anche di politico
Fu Presidente del Consiglio studios
Lo storico ma anche studioso di diritto costituzionale un giovane Vittorio Emanuele Orlando lo riconosceva come uno dei migliori dei maggiori studiosi di diritto costituzionale dell'epoca lunedì cedente
L'unica chiamo i partiti parti parlamentari
In bocca un bipartitismo fare reo sul modello inglese con una disciplina lui dice poco minori nemmeno utile della militare
E
Addirittura fa delle annotazioni assai interessanti con
Anche a proposito dell'architettura parlamentare di queste aule
Qui avete in mente gli Miccichè eccetera eccetera che non sono come il modello inglese con i banchi contrapposti ma punto unimi ciclo continuo
E dice nel Parlamento fa questa accostamento così come nelle carceri l'architettura conta e questo il sistema del dell'emiciclo lui lo deprecabili veramente
Quelle infelici architettura semicircolare la quale ha per vero dire il vantaggio di raccogliere di concentrarla voce
Vantaggi lucidissimo i metalli di voci meridionali ed lui era pur sempre settentrionale piemontese doc Rino utilissimo per certo nelle nostre assemblee poco numerose
Ma che tre sei con un primo inconvenienti ed essere formati attrarli e quello molto più grave di dar luogo a quei centri centri destri sinistri centri quarta destra quarto a sinistra
E dice e deprecabili parti di mezzo del centro centrodestra o centrosinistra o venti terzi partiti e partiti Colasanti quasi rossa diventi di tempeste
Quindi anche per lui
Vi è un tema del partito vi è il tema del Governo di una disciplina del deputato dentro il partito vi è il tema del Governo
Che
SISS compagine in questa frantumazione al Governo di coalizione il cui intento diventa solo quello di barche Giare usa questo
Questa espressione
E diceva ci sono due o tre modi di parcheggiare il primo alle cattivo di far carezze di qua e di là il secondo quasi correttivo differirne i quali brilla il terzo che è il sublime dell'arte
Il quale riunisce i due sistemi delle ricompense delle pene limita insieme la meretrice del bravo produce in politica quel moto di va e viene tanto adoperate meccanica dopo l'invenzione delle macchine a vapore
E purtroppo non è meno adoperato nelle macchine rappresentative
E potrei anche ricordare un minori essi Motquin credo nessunissimo abbia letto in parte in buona parte ha ragione Sorio Suria si chiamava autori tribù lungo unico polverosi Issing grossi
Grossissimi di una dottrina data altissima però qua la a delle annotazioni di balle mantiene inquieti
Freschezza ad esempio sui partiti politici i quali
Sullo strumento necessario di un governo rappresentativo senza il quale la nazione non risponderebbe che con uno opinioni individuati
I partiti politici non sono una di quelle cose che si comandano ad arbitrio questi decreto non con una legge essi nascono da sé il provengono dai costumi piuttosto che dalle leggi sono solo e si sono ribelli alle ma alla mano dell'uomo
Fanno supporre presuppongono uno spirito politico in Inghilterra in Inghilterra i partiti occupano l'Arena che il loro posto naturale l'Amministrazione nulla o poco a da sperare
O da temere dai partiti di e quindi anche il tema dell'amministrazione dei partiti in storia in questo minori sino
Che però vi declina anche in modo
Rovesciato
Ossia la pervasività dell'Amministrazione è qualcosa che
Come dire comprime gli stessi partiti e qui non posso fare una citazione lunga ma dice
In questa via l'Amministrazione in fondo tiene in pugno il deputato il suo servigio
Cioè il deputato dipende dall'Amministrazione deve frequentare le anticamere dell'Amministrazione il suo primo merito è quello di saper nelle scale segrete le porte nascoste le ore favorevoli egli viabilità e l'ENEL demone familiare
L'Amministrazione accredita l'opinione che una dose qualunque di deputato sia l'ingrediente necessario di qualunque domanda
I
Quando l'Amministrazione si affretta ad annunciare al protettore insuccesso del protetto attribuendo lì nel merito sente meraviglia che essa viene con ciò
Ma non si sente niente
Sì sì flebile Vásquez flebile nascosta tarda più attenta ha fatto bene a dirmelo verso
L'Amministrazione sente a meraviglia che essa avviene con ciò a stringere la cartina penso di dare il suo impegno
Quindi
Mi permetto invero di dissentire
Dall'affermazione di Massimiliano siriano Gregorio laddove dice la riflessione sui partiti politici inizia qui da noi sul finire degli anni Sessanta del secolo dell'ottocento
Lì si pone la riflessione di Bondi anche diversi altri
Che una riflessione importante ma mi pare che già negli anni Cinquanta già prima vi fosse una riflessione assai attenta sul partito politico veniamo agli anni Ottanta tutti i due autori parlano di Minghetti giustamente
Mi viene in mente anche un intervento di Silvio Spaventa non il famoso discorso di Bergamo sulla giustizia amministrazione
In cui anche spaventa invoca il bipartitismo di stampo inglese
E un minori Simo quello Zanichelli che il professor Fioravanti bontà sua mi ha lasciato sgombro
L'unico
Diceva essi che lui è un Minghetti hanno e molto interessante questo minore nonché il pensiero giuridico per intensità di partecipazione infatti del tempo
E poi perché delinea un itinerario del liberalismo che non è quello consueto qui cavouriano poi Minghetti hanno per brevissimo tratto se li hanno vivi
Carducciano Crispino su Lignano come dire l'altro liberali
Ebbene scrive
Zani Chelli
Condizione essenziale del Governo di gabinetto dell'esistenza dei partiti legali li abbiamo notato come mentre in Inghilterra sono importi forti e potenti nel continente sono invece debole Fiacchi quando esistono e molte volte non esistono i partiti
E non esistono neppure riguarda i partiti si grida contro questi perché lesivi della libertà personale
Qui non si bada che la loro mancanza reca più grave ingiuria essa libertà ma
Dice Zanichelli quando non vi sono partiti il trasformismo è l'unico modo per far vivere le istituzioni rappresentative
Dunque
Partiti partiti is evanescenti necessarietà per assicurare la governabilità del trasformismo un tema forse che suggeriamo assegnano Gregorio di approfondire
Perché forse questo tema il trasformismo è un pochino assente nel suo ricognizione
E un profilo deprecata Sanmicheli questo minori passivo il fatto che
Trasformismo finisse dal nulla per rivelarsi come dittatura dell'uomo necessarie
Ancora anni fa ottanta dell'ottocento un altro studioso Darangiu x anche lui il Gabinetto si fonda sui partiti solo quando questi sono forti possono co costituire un governo duratura
Lo spettacolo però della Camera italiana è ben diverso i partiti
Una Camera senso con troppi partiti
Uno spettacolo sconfortante senza o con troppi partiti sembra un un ossimoro però come dire troppi numero ma senza come sostanza come evanescenza
E anche lui scrive la storia costituzionale che giustamente poi fa la notte richiama
Dice nella frantumazione dei partiti si afferma la dittatura personale li guardavano Di Rudinì che in realtà una dittatura piuttosto friabile ma dice questo interessante
Somigliante quella di dire Udine a suo avviso abbia parecchi sebbene Crispi nel carattere politico dell'avvenimento dissimile dalle altre due come in queste furono dissimili tra loro perché ogni dittatura personale
Da
Diciamo riceve l'impronta da dal leader però di enti il dato di fatto di questa dittatura personale ed è proprio Dale
Dei razzi abituate al dispotismo e non trovarsi salute fuori di un uomo Lucci
Quindi altro tema quello della leadership di una leadership che dovrebbe essere espressa dal partito e che si afferma nell'assenza lo sradicamento del partito contro il partito quasi
E comunque un altro tema interessante questo questa connessione
Questi sa costituzionalisti guardavano al modello inglese Fioravanti ce l'ha spiegato in modo chiarissimo il Governo di gabinetto di Israele Glass stornelli colpisce non può non assurgere a un modello di
Riferimento nel momento in cui fra l'altro in Italia si allarga il voto vi sono le incognite della questione sociale
Ebbene guardano a quel modello ma
E non possono essere così ingenui da me accorgersi che quel modello richiede i partiti
Ma si accorgono anche che in Italia senso con troppi partiti questa realtà partitica farinosi sia affidabilissima e quindi quindi ne fanno a meno io propongo questo assegno diciamo provocazione quasi siamo sicuri che quando
Orlando allestisce la sua teoria giuridica del Gabinetto sia esponga i partiti per formalismo non è piuttosto realismo non è piuttosto presa d'atto di dato di realtà
Inizi del Novecento e poi volgo al termine questa carrellata forse tediosa
Spero si senta ditemi se no presunti Enrico Presutti che avrebbe forse meritato una menzione da parte dei curatori i partiti rappresentano la ruota che prende la forza motrice far lavorare tutte le altre parti della macchina
I partiti sono cioè destinate a far sentire la voce funzione pubblica
Opinione a far sentire gli effetti a tutti gli organi dello Stato
Ai partiti incombe indirizzare ogni azione governativa mi sembra anche questa una premonizione figurazione l'indirizzo politico ma capisce presunti anche
Qui da noi non ci sono ci sono solo i partiti degli eletti non degli elettori
E chiama tutto questo feudalesimo elettivo talvolta anche poco onesto contro cui i cittadini si sentono impotenti contro cui non sanno fare altro che isolatamente esprimere sentimenti di sterile quanto profondo malcontento
Sarà poi la dittatura giudichiamo un'altra dittatura
Senza partiti stare in affitto
Devo essere veloce perché veramente sto rubando troppo tempo si passa agli anni venti e trenta quindi qui
Io non so quanto
Vi è la parte totale che dà il titolo al libro
Massimiliano Gregorio non so quanto sia d'accordo con l'affermazione un po'sintetico agli parlano laddove dice
Solo una componente tutto sommato marginali giuristi vicini a regime difendo esplicitamente la tesi del carattere pienamente costituzionale del pianeta
Ho laddove dice
Il dibattito sulla posizione costituzionale del pianeta e si conclude in realtà piuttosto rapidamente con lo scacco evidente dei giuristi
Vicini a regime con la vittoria delle posizioni dirette a conservare una continuità con la tradizione giuridica Orlandi ha non so quanto questo negli atti nei trenta fosse veramente la posizione di gente
Parte totale degli anni Trenta ma a me piace anche ricordare chi non si allinea no quelle conformismo costituzionale così prevalente
E da Mario Galizia così fortemente stigmatizzato nell'ultimo saggio sul fratello Paolo un sa recitazione che traggo proprio da non scritto galiziano Carlo Rosselli provo contro il partito mille novecentotrentatré
è necessario che il partito resti parte di un tutto non può configurarsi come il tutto alterando in radice la lotta politica trasformando il partito sostanzialmente è stato a questa stregua non sono partiti nonostante vi risultino il nome del Partito fascista in Italia
Il nazionalsocialista in Germania nel comunista in Russia
E si sono appunto degli Stati e degli Stati antiliberale
Salto dunque un'altra riflessione che mi verrebbe da fare sulla dicotomia forse un pochino
Quindi è squadrate mi rendo conto che diciamo nel suo discorso fu diciamo dove si può essere disposta così di Massimiliano Gregorio quando dice
Il partito di Stato fascista era figlio di una ricostruzione basata su un paradigma di Stato di tipo statuali mistico è stato già intrico il partito della democrazia invece il prodotto di una ricostruzione antistatalisti che socio uscente
Richiederebbe qualche approfondimento volgo alla conclusione
Sul futuro del partito politico la trattazione del partito politico e la suggestione che ci Lanza cioè Damiano Palano
Al quale suggerisco la lettura di un saggio di lo studioso molto vicini diritto costituzionale si chiama Giuseppe sintetica
Si trova su Google se uno dice scrive Filippi ettari post fordismo traggo la perché in conclusione
Palano cita Revelli quest'idea della stagione fordista che muta
E questo saggio di fine Pepe molto tecnico la raccolta dei precedenti parlamentari tra archivistica codicistica ermeneutica nella seconda parte cambio di passo e riflette un po'sui temi del
Questo parlamentarismo decidente ma decidente nei tempi dell'immediatezza della simultaneità
E giustamente lui rileva la modernità fordista chiamiamola così ha modificato i suoi tratti le suscita il suo lavoro il suo tempo sociale individuale nel suo identità personale collettive la sua rappresentanza
Politica
Il tempo lento della cittadinanza si è convinta e accelerato adesso il tempo della decisione tanto importante siano il più importante del contenuto della decisione stessa
Di qui anche una crisi di un partito politico come il luogo dell'integrazione della mediazione politica
Il suo scavalcamento da parte di leadership che poi vivono appunto in questa sorta di
Continua comunione in con un'opinione collettiva diffusa che scavalca appunto i corpi intermedi
Chi essi siano ebbene questo è un po'un tema
Che secondo me si aggancia bene la conclusione del saldo di parlavano per cui fa pensare che qualcosa che chiameremo continuiamo a chiamare i partiti politici vi sarà sempre perché questo partito così come noi oggi conosciamo come ancora disciplinano con legge con il decreto legge sul finanziamento dei partiti sia una realtà
Diciamo irrimediabilmente destinata al declino
Avvicinare
In modo
Devo dire che
La dittatura del Senato refuso se no
Rispetto anche al Senato
Ne è una specie ne possiamo dire di
Loggia massonica
Dal punto di vista degli studiosi né a in maniera soft introdotto molto bene il problema
Ricordando tra Micheli da un lato dall'altro Presutti Presutti n è stato anche sindaco di Napoli
Né e ed è stato uno dei costituzionalisti che è stato espulso nel mille novecentoventicinque ventisei
Dai ruoli il proprio professor Rossi ci ha ricordato il mille ottocentocinquantuno e l'alternativa fra partiti strutturati da un lato e plebiscitarie sono dall'altro che il problema
Essenziale delle democrazie del di massa contemporanei e dall'altro il problema italiano il problema che non ha affrontato completamente mai che poi quello reale il problema è partito antisistema
Perché non soltanto non ci sono partiti offrì sono partiti frammentati ma c'è anche il partito antisistema ovvero
Quello con cui non si può giocare ed è uno dei nei temi che e costante nella riflessione
Implicita ed esplicita italiana la ma a questo punto e della riflessione internazionale questo punto colui che si è occupato di tutto meno che Lizzani Keller il professor presentazione
E credo sia il professor più avanti
Partum pensi di poter parlare con voce
L'evidente no
Media
Media
Dunque io intanto ringrazio per questa occasione di discussione predisposta dal nostro generale comandante Fulco lanchester
Mio padre mio nonno sarebbero molto felici meglio faccio il professore universitario
Inizierò con qualche considerazione sul volume di Palano
In base al principio del tutto contestabile di partire dal più generale dai due che ha avuto un approccio
Dica con maggiore profondità storica e più generale
Il volume riparano fa parte di una collana consolidata cui a suo tempo anch'io ho dato il mio modesto contributo
Con costituzione
La collana o formato rigido che ti obbliga tra i tempi antico medievale e moderno
Io mi ricordo ancora la telefonata di Carlo Galli
Che sembrava appunto l'ufficiale prussiano
E che mi dava il numero di pagine le scansioni
E non si può non parlare di antico medievale e moderno in questa collana
E quindi il malcapitato di turno si pone il problema di fondo che ammessi pose per Costituzione in che senso costituzione per il tempo antico per il tempo medievale
Per tenere unito libro di questo genere bisogna avere una concezione larga della Costituzione
E immagino che
Queste pene stesse pene rabbia sofferte faranno per partito
In che senso ricercare il partito nell'antico nel medievale
Da una parte bisogna evitare di ricercare
Con la l'armamentario concettuale dei moderni quindi non si deve cercare costituzione nell'antico né medievale con la nazione moderna di costituzione lo stesso non si deve fare con i partiti
Ma nello stesso tempo quindi bisogna usare strumenti meno connotati più flessibili
Di Luino era oggetto
Ma c'è qui un pericolo che si arriva un punto nel quale vi rientra tutta o quasi la materia del politico
Del principio di unità politica né a tenere un equilibrio tra questi due esigenze
Voglio dare atto a Palano che è riuscito a tenere questo equilibrio che a me per Costituzione costo appunto le pene dell'inferno
Questo equilibrio facendo un po'di slalom
Tra parte partito fazione
Ne esce fuori un filo conduttore robusto
Passato indenne da questa prova
Per ciò che riguarda il moderno
è quello del determinarsi progressivo a tutti noto del principio di unità politica riforma statale
Attraverso un processo di personificazione del potere sul territorio
Che normalmente chiamiamo lo Stato
Come mostra Palano questo
Processo afferma un intero politico sempre più massiccio che poi diverrà la nazione
La
La volontà generale della rivoluzione ma la cosa che emerge
Dal lavoro e sulla quale io vado riflettendo da tempo e sul suo lavoro
Di faranno vorrei dire solo questa cosa e poi e poi si parlerà di tanti altri aspetti e sul volume in altre occasioni che questa costruzione del moderno informa statale
Avviene in realtà in due modi distinti
Che sono entrambi reperibili nell'esperienza storica fattuale e quindi anche nella dottrina
E qui viene il punto delle parti
La costruzione del principio di unità politica in forma statale
Può avvenire primo modo contro le parti
Perché considerate negativamente per semplicità diciamo da Hobbes alla rivoluzione perché negativamente perché la parte
è qualcosa che è destinata a sviluppare in sé
Un altro principio che unità politica distinto da quello esiste
Quindi la parte non può non cospirare
Contro il principio unità politica questa è la radice storico culturale della diffidenza verso
Il partito e c'è tutta una tradizione del moderno per cui
L'unità politica si costruisce controllato
Ma c'è una si va scoprendo nella ricerca nella storiografia sullo Stato moderno che c'è un altro modo di costruire il principio di unità politica no contro le parti ma attraverso le parti
Attraverso le parti nel senso di affermare un principio di unità che non è meno corposo dell'altro ma che ha una struttura in sé pluralistica
Io
Lo chiamo
La chiamo una unicità costitutivamente fatta di parti distinte
è qualcosa di più difficile da pensare dispetto all'intero
Di OCSE o alla volontà generale della Rivoluzione francese ma non è meno concreto non è né nella storia dello Stato moderno e l'Europa c'è questa stessa c'è anche questa tradizione
Non voglio dire per semplificare non solo OCSE ma anche al turismo
Costitutivamente fatto di parti distinte vuol dire che le parti assumono significato dentro l'intero
Stanno dentro l'intero
Vanno rinunziano ad essere pagati
E quindi l'intero è fatto di parti distinte ce qui la tradizione del federalismo
C'è qui questa cosa misteriosa
Che è l'Europa dal punto di vista costituzionale che non la spieghi con il paradigma unitario di OCSE e della rivoluzione la spieghi con quest'altri strumenti
Dove non è minore la ricerca di unità ma nella consapevolezza che è fatta di parti distinte
Tutta questa
Profondità storica
Va sempre tenuta presente io ricavo questa lezione dalla lettura dei due volumi contemporanea a cui sono stato
Costretto da questa occasione naturalmente volume di Massimiliano la maggiore dimestichezza
Ma l'ho riletto leggendola canta quello di Farah allora mi pare che emerga la necessità sui temi dell'otto novecento al quale arrivo subito del partito politico di tenere presente questa profondità storica
Che il partito politico nell'otto novecento è la parte per eccellenza ma è una parte come dice
Il titolo di Massimiliano focale ora si vedrà questo
Che cosa studia Massimiliano Gregorio studia le dottrine costituzionali come mostrava l'intervento precedente studia la cultura costituzionale
Questo è è una cosa detta così banale
Ma
Gli storici quelli generali quelli che ricostruiscono un'epoca che si occupano di ideologia ed istituzioni spesso dimenticano la dimensione della cultura costituzionale
Che invece caratterizza le epoche storiche in Italia c'è stata una cultura costituzionale delle far liberare il fascismo della Repubblica
E la cultura costituzionale quello spazio in cui si pongono domande di fondo
Sul sul sul principio e l'unità politica
Su come si forma il principio unità politica
Su come si articolano Eposerin su quale base si giustificano e legittimano diritti sono grandi domande di fondo
Che non troviamo
Nello studio dell'ideologia dei partiti delle istituzioni tradizionalmente inteso
Quindi il volume di Massimiliano come altri di Storia delle dottrine costituzionali ci richiama la necessità per ogni epoca di tenere presente questa dimensione per cui
Lui non studia il partiti liberali fascisti democratici e repubblicani studia sarei tentato di dire il partito in sé
Cioè ciò che il partito rappresenta come componente dell'ordinamento costituzionale
No questo nella sua struttura di fondo prima ancora di essere liberale democratico fascista ma
Che cosa è nell'ordinamento costituzionale
E studia in particolare io vorrei soffermarmi su questo momento che lui chiama
Della cesura degli anni trenta
Della fine degli anni trenta
Il perché lì prevale la locuzione parte sociale
E si inizia a discutere del partito
Con un orizzonte che è quello della società intera è vero quello che dice Borsi che non si deve mai
Rende per restituire un'immagine dei liberali ancora più chiusi delle istituzioni parlamentari di quanto lo siano stati realmente è vero che anche loro hanno pensato al partito
Mi pare che nei suoi lavori c'è un turno il costante tentativo meritorio di valorizzare
La con la cultura liberale costituzionale italiana la sua vocazione anglofilo a parlamentari
Però qui si parla di un momento nel quale il partito diviene un'istituzione
C'è questa idea io adopera in questa espressione che in una relazione molto tempo fa e
Generando qualche il film equivoco ma io per istituzione intendo
Un soggetto pubblico
Destinato alla soluzione di problemi di ordine collettivo
Si inizia a pensare che la politica
Si crei lì si produca lì
Carmine la società
Grazie al partito e istituzione vuol dire far prevalere e di gran lunga questo aspetto del partito sull'aspetto meramente associativo
Sull'articolo e su quello che sarà all'articolo diciotto
In quegli anni negli anni che Gregorio chiama della cesura dottrinale si inizia a collocare il partito
E nella dimensione larga della della
Dottrinale la Costituzione e si colloca sul versante della società
Cioè inizia la ricerca
Di che cosa fa veramente il partito nella società detta una parola
Nel cuore della società
Molti ricerca hanno questa novità del partito di massa come si voglia chiamare
Naturalmente
Il partito di allora il PNA F
E questa ricerca
Rischiare incagli anzi appena nata in Alfredo Rocco e così Alfredo Rocco l'uomo di straordinario ingegno riguarda Sicilia dodici
Alfredo Rocco lavora parallelamente a Mortati
Ma ma alla fine Alfredo però parallelamente linee parallele non si incontrano mai e quindi non mi guarda remoto nomade questo al riguardo a un'autrice dedicata Moro quindi
Dinari paralleli
Alfredo Rocco ricerca il partito nella società
Ma alla fine leggo un suo rigo trova nella società solamente quella che lui chiama loro
Realizzazione di ingenti masse attorno a un capo riconosciuto che naturalmente il Duce del fascismo
Cioè questo spostamento questa allargamento di interessi per cui si vuol vedere che cosa fa il partito nella società appena nato abortisce perché
Sì disseca nella formulato fa l'Italia della Fondazione nelle masse del potere
Personale del Duce del fascismo
La novità sta nel fatto che parallelamente uomini come Mortati compiono la stessa ricerca
Del partito nella società ma non va non vi trovano ciò che era ha trovato Alfredo Rocco ma un'altra cosa
E cioè non un fatto cui conformarsi che è il tombino
Questo era dal fido Rocco ma una norma
Che inizialmente lui chiama la costituzione originaria
E che poi vi verrà da adulta in più non so come Costituzione in senso materiale
Allora si inizia a pensare che il principio di unità politica possa consistere
Nella comune condivisione
Di alcuni principi fondamentali
Che costituiscono un indirizzo
Negli anni Trenta nasce
In questo modo tortuoso quella nozione di costituzione come indirizzo fondamentale
Che noi siamo abituati a riferire alla Repubblica agli anni Cinquanta la battaglia per l'attuazione della Costituzione
La grande novità che le costituzioni del Novecento portano in campo e cioè che non sono solo costituzione di garanzia ma anche di indirizzo
Che che creano un incipit normativo nuovo come quello del secondo comma dell'articolo tre è compito della
Tutto questo
Che nasce negli anni Trenta dal punto di vista della dottrina
Noi non capiamo nulla del discorso di Mortati del quarantasette
Quando vi difende contro molti che accusavano perché noi siamo abituati a considerare i giochi fatti ma non lo erano
Molti accusavano la Costituzione la vedevano nella Costituzione una forma sbagliata che stava nascendo perché dominanza
Da questi principi fondamentali
Che molti come sapete bene non consideravano veri norme giuridiche
Mortati difende
Questa struttura nuova della Costituzione quella difesa strenua del quarantasette che è decisiva
Non la non la non la si capisce non avrebbe mai fatta se non avesse iniziato a pensare alla costituzione in quel modo alla fine degli anni trenta
No quindi non è un problema di confondere le epoche storiche ma di capire
Queste queste cose che sono accadute nel nostro Paese sto finendo
Quello che rimane sa dire ancora e che il ciclo che
Di eventi storici di dottrine costituzionali che Massimiliano studiato in linea con quello sto dicendo ora è un ciclo
Che dagli anni trenta conduce agli anni sessanta settanta
La attraversa la Costituzione
E e per capire
Lato dalla nostra cultura costituzionale ciò crescente bisogna impostare così il problema
Che non vuol dire cercare i continui XP non deve essere equivocato questo non vuol dire sottovalutare la frattura della Costituente ma significa che lì c'è un ciclo che io ho chiamato di grande politica nel senso
Che c'è l'idea che la politica possa essere attuazione dei principi costituzionali
La grande politica e la politica che si basa che presuppone la forza della Costituzione e si serve del partito
Il il grande momento del partito a questo stesso della grande politica dagli anni Trenta agli anni sessanta settanta
Poi negli anni Sessanta meno agli anni Sessanta inizia la disillusione
Io Massimiliano abbiamo citato centinaia di volte quell'espressione di Crisafulli del sessantasei
Che è straordinaria perché in un rigo dice perché
Non si può più insistere sui partiti in quel modo perché hanno mancato al loro compito dice Crisafulli
Che giustificava il loro differenziato riconoscimento di costituzione e che era la mediazione politica degli interessi
E cioè non bisogna
Fingere che nella politica non vi sia la dimensione degli interessi
E dominante alla base della politica ma il partito è
Politico e degno di questo nome perché riesce a compiere una mediazione non passiva
Non è il mandatario degli interessi ma riesce a comporre lì in qualcosa che che che che vanno verso il totale ma non nel senso del totalitarismo ma nel senso della della polis della politica
I partiti non all'osso riuscite a fare questo è dunque il ma lei non è
Genericamente quello della partitocrazia dell'invasione delle istituzioni da parte dei partiti il male che con questa invasione i partiti hanno portato dentro un micro interessi dentro le istituzioni
Non tanto il partito in sé nelle istituzioni e nel male ma il fatto che i partiti hanno portato interessi minuti di cui sono stati nell'ultima fase semplici mandatari impedendo logiche collettive di programmazione
Foce la crisi a cui alludeva Fulco all'inizio del Parlamento e le istituzioni rappresentative oggi c'è una
Ampia corrente dei nostri colleghi che considera che la concretizzazione dei principi costituzionali
Avvenga ormai esclusivamente per via giurisdizionale
Per via giurisdizionale cioè la via degli anni trenta sessanta che è la via dell'attuazione politica del Parlamento e trascorse lo Stato costituzionale cioè il suo strumento per rendere concreti i principi
Che è quello dei giudici
Io da storico dialogo ampiamente con questa corrente di pensiero ma io credo
Che
Ho sempre pensato che nessuna Costituzione possa esistere senza la sua componente politica
Qui siamo di fronte a questo problema con la crisi dei partiti
Dunque non sarà più la parte sociale narrata in questa ricerca ma rimarrà comunque ineludibile la questione del fondamento storico materiale della Costituzione si sta perdendo questo
La ricerca di di questo cioè il riconoscimento dei principi costituzionali nella società non solo nei tribunali ma nella società
Tra i soggetti che compongono l'ordine sociale attraverso un lavoro di organizzazione
Di composizione degli interessi di mediazione come diceva Crisafulli che non può non essere il lavoro dei partiti è inimmaginabile che questo
Non ci sia
Un Corpo politico degno di questo nome cioè degno di agenti farsi con la parola politico che non sia cioè una mera societas di interessi privati
Un Corpo politico non può prescindere dal partito
E non saranno più quelli ma non ma bisogna inventare allora qualche cos'altro il volume di Massimiliano si chiude con toni problematici
Che non ignorano la critica i partiti ma che si ostina nello stesso tempo hanno un dedurre da questa critica e partiti l'ipotesi sciagurata che qualcuno blandisce della loro liquidazione grazie
Eccessiva
Recentissime
Presentazione unità politica contro le parti vita politica attraverso le parti il è impossibile che ci sia una contrapposizione
Oppure e possibili assoluto oppure che si può iniziare con l'unità politica contro le far e poi attraverso le fasi sì ecco e allora penso e questo ormai comporre e scomporre è preponderante sapere sono due modi di costituirsi ormai e questo il primo elemento del secondo il partito tutto come istituzione soggetto pubblico destinata a risolvere problemi di ordine collettiva esistente
E c'è il problema non soltanto del cito come parte ma anche come il partito come partecipazione nello stato di massa
In realtà ciò che ci ha detto il professor Fioravanti e che la problematica nuova iniziale con l'immissione nella società nelle istituzioni della società civile
Bene attraverso una l'allargamento del suffragio perché Mortati risponde così come Capograssi rispondono
Alla estensione del suffragio e alla incapacità delle istituzioni a volte
Di né recepire l'innovazione triennali realtà in un parallelo fra Alfredo Rocco e Mortati
Dice che Mortati era molto più vicino Pannunzio
Come ovvio e quindi non è una vicinanza una derivazione non volevo
Dedurre una vicinanza ad altra Rocco è morta intorno nord lo so perfettamente ma io direi che negli moderati allievo di qua Nunzio
Ebbene ovvio allievo non soltanto è attivo di bilancio ma ormai quasi morto nella sua a casa sua in piazza Verdi ma il problema son cose sai solo su ecco ma questo espresso solo io ma c'è un problema
Ed è interessante il naso di porre il discutere non si può discutere ma il vero problema è un altro oltre che al freddo rocker un buon nazionalista che utilizza Mussolini dello stato di massa per la stato Latteria ammortati negherà tu hai detto
No né fissi scritto qui guaine nel ventisette ma c'è scritto anche al partito nazionale fascista
Nell'elenco l'elemento essenziale che riconosce l'ingresso delle masse nella sia in politica ed evoluto
Questi occupano di questo ed è solo e non lo risolve con il Duce del fascismo
Chi Alfredo Alfredo Alfredo perché quella è una perché lì da una massa è un leader e cosa che noi li nazionalisti dell'anni dell'associazione nazionalistiche italiana non aveva
E questo nell'andare a società di massa io ho sempre detto che i nazionalisti sono hanno fornito il contenuto alla bottiglia con la targa fascismo
Perché non è questo diventa essenziale l'n ma però sono d'accordo con te non c'è continuità c'è un continuismo metodologico importanti ma il principio politici sono completamente cambiati
Venti tra negli anni trenta e gli anni Quaranta e se guardiamo Crisafulli degli anni sessanta e BB Crisafulli degli anni Sessanta a Crisafulli degli anni Sessanta corrisponde il Mortati che significa
Diventa movimentista del movimento di opinione pubblica perché anche lui ha perso
Fiducia nella capacità dei partiti quindi innovare e di applicare i principi così
Ali linee del mille novecentoquarantotto ed è per questo che visto che abbiamo erogato attraverso il professor Fioravanti
Mortati Crisafulli Pannunzio chi ne possiamo
Coinvolgere immediatamente professor Lippolis e con questo
Anche perché professor
Mi pare una cosa
Vedrai che poi ci sarà qualche storico respinto orna Kennedy era Fioravanti ha parlato titoli
Io non sono uno storico del diritto quindi il mio intervento sarà più puntato sul sull'oggi
Innanzitutto i due i due volumi i due volumi sono una lettura che si è fatta insieme si integra molto bene perché a parte la differenza dell'arco temporale che
Viene preso in considerazione il taglio politologico il taglio lo di studio della dottrina giuridica danno un panorama veramente completo
Su cui fenomeno partito che fenomeno che ha una vastissima letteratura
Non tuttavia diciamo dello stesso livello e questi due volumi si collocano a mio avviso al miglior a al miglior livello
Fulco lanchester prima citato
Fukuyama
La fine della storia
La storia non è finita
Ma indubbiamente la caduta del muro di Berlino a significa
Diciamo portato alla fine della storia del partito novecentesco del
Partito di massa creato dal dal Novecento quanto meno
In Italia negli altri paesi europei la situazione è stata differente d'Italia a mio avviso è stata caratterizzata
Da
Fenomeni
Di spersonalizzazione se così si può dire dei partiti ancora più accentuata
Che nei negli altri Paesi europei
E no spersonalizzazione come identità di mancanza di di mancanza di continuità dell'identità dei partiti che a fare con rito del personalismo dei leader e non vorrei che essere essere confuso su questo cioè
Mentre in altri Paesi in Germania le spende e i cristiano democratici hanno mantenuto una loro identità così conservatori laburisti inglesi sia pure attraverso varie vicende
L'Italia poi ha costituito una secondo me è un caso particolare perché c'è stata la
Costretta cancellazione dei dei vecchi partiti dei vecchi partiti non novecenteschi
E la emersione di soggetti soggetti nuovi basati su un tipo di organizzazione uomo di cui adesso parleremo
Insomma finisce un'epoca
Che è l'epoca della appunto del democrazia rappresentativa del del nove cioè tra l'Ottocento e Novecento in cui il partito politico era considerato un movimento di ordine Bryce
Scrive che nessun grande Paese nel ventuno mille novecentoventuno
Nessun grande Paese libero è stato se senza partiti
E a a nessuno ha mostrato un Governo rappresentato che un governo rappresentativo possa operare senza di essi essi creano l'ordine dal caos di una moltitudine di elettori
C'è quindi e c'è questa visione del partito che
Che analizza gli interessi si fa interprete degli interessi è stato già detto
E in questo in cui in questo dibattito e la la sua la funzione del partito a quella di mediare lì come sottolineava
Fioravanti citando nasce citando Crisafulli
In Italia c'è stata da dal momento del
Poi fu Puglia ma è la fine della storia la fine di questo tipo di di partito
Perché
Io non sono un sociologo ma a me pare che non è un qualcosa che e circoscritto
All'ambito costituzionalisti dico all'ambito strettamente strettamente politico perché anche
La in da un lato c'è stata alla fine
Della mondo del mondo comunista che quindi ha portato a far finire le grandi
Identità novecenteschi dei partiti novecenteschi perché i partiti del del del Novecento erano il parere so il Partito Comunista il Partito democratico cristiano
Il Partito Socialista CES le parentesi autoritarie
In in Italia in Germania anche in altri in altri Paesi europei e
è finito sono finiti
Quelli che erano l'ex sono finite le fasi di divisione anche della società
Cioè sono finiti
Da un lato le visioni Milly mille da rischi che che
Potevano dare linfa ai partiti dall'altro sono finite nella società di massa
Lei i radicamenti sociali di questi di di questi di questi partiti
Non essere scompaiono pian piano i blocchi di sociali di riferimento su cui si nutrivano i partiti i partiti non novecenteschi vi è una massa informe
E instabile quindi con voto mutevole non più di cittadini ma di consumatori
Cioè e e i tempi
A questo punto i i politici i raggruppamenti politici si rivolgono ad una società che non è divisa
Chiede per blocchi blocchi identitari ma che a e accomunata da da una nella società dei consumi
Da una serie di bisogni che la che omologa hanno le le persone che è pronta a a votare liberamente
A ogni tornata elettorale si perde la fidelizzazione che c'era prima dei dei partiti
E
Questo
Porta
Questo fenomeno fa emergere pian piano soprattutto in Italia io vorrei
Concentrarmi su questo
Al perché la società si trasforma all'emergere di partiti di partiti nuovi che non hanno più una visione ideologica
Perché sono scomparse dal mondo le differenze di ideologia
Almeno né parliamo del mondo occidentale i Paesi dei Paesi o civili di democrazia occidentale non hanno più una visione ideologica quindi si strutturano diversamente
E si strutturano diversamente anche per
Che mutano i canali di
Colloquio con di colloquio con la società una cosa che oramai
E entrata nel nell'ovvio
Il il fenomeno dei dei media che consente di raggiungere appunto il singolo
Isolato
Cittadino consumatore di S consente appunto al leader politico di raggiungerlo attraverso la radio la televisione e i nuovi e i nuovi sistemi
Sistemi informatici e di instaurare con colloquio che F non è più mediato dalla organizzazione dall'organizzazione partitica
E la quale con la mediazione degli interessi qui
Certi interessi vengono addirittura creati dal offerti da fare dalla c'è un'offerta politica
E che si suscita e degli interessi delle degli elettori proprio per a a ottenerne ottenerne il il consenso
Qui quindi
Anche si cambia la figura del leader politico non è più il mediatore che al vertice del di una struttura partitica
Alla fine di le per Borio
Balzac
Cioè il funerale fu il funerale
Do uno
Dei delle due persone che accompagna il funerale il defunto e rassegnate
Un giovane di e della piccola nobiltà provinciale di di Angoulême che ha grandi aspirazioni
E
Rastignano anche
Che ha vissuto
Questi ultimi giorni del vecchio nella nella miseria pur essendo lui ricco e avendo due figli e che hanno sposato dei
Personaggi nobili nobili e ricchi
Rastignano anche dall'alto della collina
Del cimitero di per la scienza guarda le luci di Parigi dell'imbrunire e dice una frase
A Parigi hanno i due adesso hanno i due
Da lì parte la carriera politica di rassegnate
I le strade sono un po'cambiate la carriera politica di rassegna anche parte dal fatto di diventare l'amante di una delle figlie
Dei diretta e Corio di perché e la moglie di un grossissimo finanziere frequentando i salotti ecco oggi moderni Rastignano che della politica italiana
Dicono hanno i due al Paese attraverso i computer le televisioni i talkshow
Un
E e si presentano
Attraverso questi questi canali
Alla
Alla alla al all'elettore ma con la stessa brama di acquisire on potere personale ecco questo e il punto
I vecchi partiti
Presentavano dei programmi potevano essere vaghi potevano essere disattesi nel libro di
Di Gregorio ci sono tutti i passaggi di Crisafulli di Mortati dia il via in cui si lamenta del fatto si lamentano del fatto che i partiti hanno tradito
Però erano partitiche avevano cioè sì volevano essere rappresentativi di
Parti della società
Oggi i nuovi leader
In realtà sono rappresentativi di un po'di se stessi e cercano di ottenere da soli il il consenso il gol il consenso il consenso sociale
Questo comporta poi una serie una serie di problemi la
I leaders solitario
E la selezione della classe della classe della classe politica
Cioè quello che accade oggi
Io sono spassionato di letteratura francese a
Insomma richiama cose che scrive Flaubert nell'educazione sentimentale
Allora
Vi leggerò un dialogo a proposito della selezione della classe della classe politica il protagonista dell'educazione sentimentale Federico Moro
è un giovane che ha vaghi ambizioni un giovane provinciale che a un certo punto a ricevono in eredità da un figlio e vuole dare corpo a queste sue varie ambizioni allora parla con la madre
E
Dichiarò con fermezza che era deciso ad abitare a Parigi per far cosa nulla
La signora Moro e la sorpresa da quel modo di fare e gli domando cosa voleva diventare ministro rispose Frederick un passaggio che ha secondo me una attualità
Vera che veramente colpisce cioè a proposito della selezione della classe politica che è uno dei problemi connessi
Alla all'eclissi della
Della forma della forma partito
Altro aspetto vado
Può o magari forse il discorso viene disorganico ma cerco di toccare alcuni punti essenziali
La democrazia all'interno dei partiti a proposito di regolamentazione non volessero una
Precisazione pedanti in realtà
Decreto legge sai benissimo
Quello che ha abolisce dal due mila diciassette il definanziamento a introdotto una regolamentazione o dei partiti ci arriviamo tardissimo e assolutamente sono assai più
Battaglia bravo esatta esatto è fatta mesi manifesti dei finanziamenti ESA esattamente siamo arrivati ieri
In Italia con una regolamentazione dei partiti politici assolutamente sfasati rispetto
Alla soggetto da disciplinare
Allora si dice le le primarie per la selezione del
Della classe della classe politica
Io ho sempre pensato che somale prima e non mi sono mai piaciute
Perché dico che se un partito ammesso che esistono ancora appunto non è in grado di selezionare una classe politica non è più un partito
Cioè
Se in un collegio il partito non è in grado di scegliere come apparato e questa forse è una dimostrazione della inesistenza dei
Dei partiti oggi non è in grado cioè di una persona data andare a rappresentarlo
In un certo collegio politico ma si deve rivolgere non solo i suoi scritti ma addirittura a agente di passaggio che con uno o due euro si toglie il gusto di esprimere una preferenza e ecco lì abbiamo secondo me un'altra prova della decomposizione dei partiti ma questo voglio dire quello che accade oggi
E insomma anche
Lo troviamo descritto in un bellissimo episodio sempre dell'educazione sentimentale di Flaubert perché mille ottocentoquarantotto una data che prima il citato come nascite dei partiti
La cadono Dior metà della monarchia organista
Si va verso la Repubblica c'è il problema delle candidature a al nuovo al nuovo Parlamento Federico Moro sempre lui che ha sempre queste varietà aspirazioni politiche
Su suggerimento di un banchiere diceva ti devi presentare in Provincia nell'obolo però dei riavere il viatico allora
Non c'erano i partiti i circoli e c'erano i club di un club parigino
Allora Frederick Morone gira più d'uno e alla fine
Sì fa la sua scelta di presentare la candidatura a un club che si chiama Club dell'intelligenza
E e
Si prepara un discorso
Prepara un discorso alato ci sono una serie di personaggi improbabili che chiedono la candidatura
Certo punto viene il momento cui si deve presentare Frederic Frederic Moro e leggere di e leggere il suo discorso o uno dei diciamo del gli organizzatori del Club
L'ho previene e dice cittadini permettetemi di presentarvi un patriota di Barcellona
Questo patriota di Barcellona sale sul palco prende la parola in spagnolo nel testo appunto un bel del libro del romanzo
Tutti i passaggi sono spagnole parla della Costituzione peccato inferiore non so io non conosco lo spagnolo che a distanza è parlare e parla delle lotte delle lotte delle lotte i
Il
In Spagna tutti lo applaudono
Canfora Federico Moro dice ma insomma è una cosa assurda nessuno capisce una parola questa osservazione irritò terribilmente la folla fuori fuori alla porta
Chi io sì proprio tu sei un aristocratico e mi pare che
Insomma
Lei primarie di oggi non differiscono moltissimo da queste sorta di primarie descritte da Flaubert educazione sentimentale
In cui dei candidati lì c'era un candidato che parlava in spagnolo e non si capiva cosa dicesse letteralmente però siccome era un patriota spagnolo
Diventava all'idolo del club dell'intelligenza di Parigi
E ma
Anche oggi non mi pare che poi il dibattito ecco all'interno dei partiti attraverso le primarie raggiunga livelli di intelligenza particolare rispetto
A
Alla comprensione degli elettori cioè quello che voglio dire adesso a parte il paradosso della situazione di Flaubert quello che voglio dire e che
Si lanciano parole d'ordine e sulle quali questo elettore o
Così
Isolato con il suo computer magari non capisce niente si fa prendere no non ce l'ho con te personalmente dev'essere esperti ai computer davanti Marisa controllare Peace isolato nel senso che non a far parte di un'organizzazione struttura strutturata
Essi si si fa prendere da una parola d'ordine che da un messaggio che non comprende neanche pienamente e inizia a seguirlo a seguirlo
Asse a seguirlo cercando
La l'altro aspetto ho finito
Allora volevo mi consenti due cose pertanto era semplicemente sì rapidissimamente allora mi pare che risplende rispetto all'articolo quarantanove della Costituzione italiana risponda di
Risponda di più alla realtà attuale l'articolo quattro la Costituzione francese che dice che i partiti gruppi politici concorrono alla espressione del voto oramai cioè i partiti sono solo appunto come si usa dire
Comitati comitati elettorali altra conseguenza
Un'altra altra conseguenza
E stato accennato adesso non ricordo più da chi la questione del rapporto con i corpi intermedi i partiti curavano attentamente il rapporto i vecchi partiti novecenteschi rapporto con i corpi intermedi oggi
I leader politici ma
Non è che ce l'abbia con uno in particolare mi pare che poi alla fine ci siano molte analogie tra tra tutti i leader politici a come che certi non è successo con l'antagonismo
Rispetto rispetta i corpi intermedi mi ha molto colpito ve lo cito così come curiosità
Il commento quando il
Cos'è il presidente là c'è il mi pare insomma un alto prelato ha osato criticare la politica del Governo Renzi il c'è stata una dichiarazione della serra chi anni
Il Papa ci ha capito i vescovi no e appariva mi pare sul sito della Repubblica
Somma il PD oppure per i veneziani erano rottama no anche i vescovi
Cresce e c'è il fatto di non voler il il leader politico che non non ha non
Ecco la composizione di interessi
Che non cerca la composizione degli interessi non cerca la composizione degli interessi ma cerca
Di ottenere il consenso attraverso il l'ultima cosa
Vorrei citare Schmitt le risposte a Norimberga quando lui spiegava il sistema hitleriano
E dice che il
Quando c'è un personalizzazione del potere naturalmente il paragone non è che voglio fare un paragone correre con regime nazista occorre
Cosa ancora o con Hitler ma di
E scritte che era
Grande giurista
Dice che quando il potere si concentri una persona sola
Il il problema principale e l'accesso al luogo in cui cioè questa persona si trova e il contatto con questa persona e questa persona diventa un problema e questo problema del contatto tra il capo
E chi deve e poi atta a cascata
Attuare i suoi ordini diventa un problema di diritto col costituzionale
Insomma ci mette non poteva parlare il cerchio magico di cose di questo genere però si
Anticipava un problema anche qui che ci ritroviamo anche oggi
Grazie al professor
Amichevolmente
Devo dire che né Schmitt aveva dietro di sé la monarchia dal costituzionale naturalità l'episodio ampissima ragionevoli tanto quella Malacca cosiddetta a Marinella del Governo prussiano d'negli anni Cinquanta negli anni Quaranta in cui in realtà tutto era concentrato sul sovrano e Nesi sul serio
Virgolette cerchio magico che usa l'acqua
Sei è questo punto sì ma questo vale
I e il problema della concentrazione del potere il professor Lippolis né che avrà tra poco anche una cattedra di Storia della letteratura contemporanea moderna che movimenti foranea signori questo punto Daniela nata forse il divertire si rivela ma in realtà gli ATO in letteratura partiti però in realtà
I problemi sono quelli dello stato di massa il quarantotto ottocentoquarantotto ottocentosessantasette perché dico ottocentoquarantotto ottocentosessantasette passando quella parola almeno il professor
Massari perché in realtà nell'ottocentoquarantotto si introduce lo Stato rimasto in Francia e crolla nel mille ottocentocinquanta e le nostre odio ed era quello sì ma il problema è perché lì non c'è un sistema ARPA lo Stato deve un sistema ripartiti strutturata a livello nazionale
Le e quindi cento tredici chiarisco mentre in che Gran Bretagna dove si era formato attraverso la Costituzione del partito parlamentare appunto nel dibattito tra Bolin Brooke il fiume
E perché sei il partito parlamentare di cui parlano i nostri amici diffusamente ormai c'è la necessità dal dopo ottocentotrentatré ma soprattutto dopo il mille ottocentosessantasette il dover cella estensione del suffragio di un radicamento nei di una stabilizzazione attraverso i partiti in bella
Consenso elettorale e quindi nasce il partito conservatore diviso Raeli eliminare come partito di massa e il partito liberale di Blackstone per come partito di massa e questo sarebbe stato utile Pombeni ed era per questo che l'avevo invitato
No perché e su questo non è il partito socialdemocratico che il primo partito rimasta sono i due partiti britannici che sono i partiti di massa in questo senso ci dice che e ci sono delle costanti nella divulgazione storica
Delle democrazie dei degli istituzioni rappresentative non democrazia rappresentativa
I quindi e l'articolo quattro della Costituzione francese del cinquantotto in realtà è la definizione minimale il tentativo di una definizione minimale
Del partito che ci riporta al Bryce del mille novecentoventuno in cui si dice che ormai
Sostituito Del Balzo le pallottole con in Ballarò
Le e quindi con le sfide il problema è che tutti gli elettori devono essere tutti i cittadini politicamente attivi devono essere collegati con un partito
Sto e quando non lo sono c'è un plebiscito e cioè c'è
Né non so se Renzi ma sicuramente Napoleone III o qualchedun altro ed è per questo che dopo avere fatto questa comparazione e piuttosto
Quindi io osa lasciamo
Esatto
Infatti
Appunto
Sì va bene non è una statura furgonata comparazione perché gli OSA perché forzatura consuetudine gli studi di scambio di idee ci porta ad a convergere ma alcune cose ricamato
Partiti britannici beh mila trecentoquarantotto di Israele che sono esattamente
Delle cose di cui vorrei parlare alla perché fin dai tempi fin dai tempi in cui propongo
Mi commissionò unico una comunicazione che poi divenne una un vero e proprio assaggio sul Mortati i partiti politici
A il convegno di Catanzaro su Costantino Mortati del mille ottocento mila novecento
Rilevava
Federali centonovanta conta nove eccetera allora io ho sempre
Ho sempre avvertito nel mio lavoro quando mi sono occupato o di partiti dell'utilità
Di confrontarmi con una posizione normativa poi soprattutto Mortati e non altrove molto stimolante perché e e anche
Un'idea che nel corso del mio lavoro anche leggendo devo lumi mi si è rafforzata cioè non nessuno nessuna disciplina nessuno studioso da singoli istituito singolarmente
Tuo afferrare la realtà il concetto di un fenomeno come quello del partito politico se non si usano strumenti vari che sono quelli del diritto costituzionale della scienza politica
Della sociologia perché il perché era il diritto costituzionale mi porta a riflettere su che cosa è il partito la natura del partito
Io quando ho aperto per la prima volta il libro di due o tre partiti politici famoso assolutamente non c'era nessun tipo di questo problema c'era tutta una
Descrizione empirica e cittadini come erano fatti i vari partiti come erano fatti
E quindi però non c'era il rapporto con la democrazia con le istituzioni e così via e questo nel corpo per questo condivido l'osservazione di furgone per il libro di
Di Gregorio legge vuole io all'inizio vedendo soglia dello stato colpito dall'assenza di due autonomia ed è molto bene anche è Giovanni Sartori e non è un'assenza corsivi
Come dire di di specializzazione disciplinare no secondo me volevo
Vuol dire e quindi condivido l'altra osservazione di fulcro
Che è un lavoro troppo interno a quello che è stato fatto che è utilissimo che senz'altro coerenti essi Bocconi criteri dalle Commissioni di abilitazione nazionale perché
A o Palazzesi no ma poi ne sapevamo esautorata qual è il problema
Dati a me è stato trovato di fronte
Scienza politica commerciale senza bellica che se un candidato di scienza politica scrive su quaderni costituzionale rivista di Francia non glielo si conteggia con me articolo e viceversa se un costituzionalista scrive sulla rivista italiana di scienza politica non glielo si conteggia perché che proprio una divisione disciplinare comunque
Va be perché questa è una prima considerazione che faccio è che l'oggetto partito politico
Deve scavalcare le divisioni disciplinare e attingere a un po'alla la complessità dal fenomeno in questo senso seconda osservazione
Non più
Bene maggiore se uno candidato senza polemiche non a materia come
Scienza politica scrive su qualche negozio
Perché ci sono le riviste di fascia e sono aperti settori disciplinare quattordici a uno quattordici al due che
Io ha tentato di fare una lotta
Dentro la Commissione ma allo stato ho messo in minoranza locale
Però
Assolvono capire
Argomentata tentato va bene vanno però
Questo è uno dei problemi di questa eccessiva divisione disciplinare
Detto questo allora il volume di però deve molto od cresciuto stimolato contenuto a leggerla perché confesso Monzio avviso il varo del giorno al punto essendo impegnato
Questo periodo ne lavori eccetera però mi è piaciuto soprattutto
Questo tentativo
Molto ricco articolato di preciso di dare conto del paradigma di passaggio ad andare a del del passaggio dal paradigma stato al centro di no
Al paradigma costituzionale o democratico per cui dai partiti
Rilievo come dire dai dati dei partiti undici ai partiti poi della democrazia e della Costituzione ciò che non mi mi ha lasciato perplesso e invece questo titolo parte totale
Io vedo qui dalla locandina parte tutto è questo l'accetto un po'di più la
Parte totale un giustamente lo dice l'autore un ossimoro
E
Una teorizzazione una formulazione
Perché credo sia stata fatta da tutti fondamentalmente da Sergio Pannunzio anche se si può ritrovare forza anche i cimiteri qualche altra un po'
Però e Pannunzio quello che la la divulgato abbastanza ora parte totale
Se il partito deve esprimere alla totalità andiamo a finire al partito unico quindi parte totale c'è questo è una semplice è una fase quella del partito unico appunto degli anni venti trenta quaranta dopodiché dopo questa fase non c'è più una riflessione sulla parte totale
E qui venga una terza considerazione che per capire i partiti politici il partito politico non è necessario solamente è utile e prezioso riflettere sul partito in sé come diceva il professor Fioravanti
Ma non basta non è insufficiente
Se non coniughiamo partito e partiti sistemi di partito altrimenti non capiamo niente faccio un esempio e io nell'ultimo capitoli Galletto e ho visto tutta la delusione
De tutti i grandi costituzionalisti verso impartite il rendimento dei partiti politici italiani
Del negli anni Cinquanta e sessanta
E c'era chi proponeva l'autoriforma dei partiti chi come Mortati a questo punto dell'uso proponeva i movimenti le leghe locali o è l'intervento della Corte costituzionale eccetera eccetera
Però non ho colto nell'ultimo capitolo un dato che mi spiegava perché questi partiti
E erano oggetto di queste critiche cioè che tipo di partiti erano e qui l'analisi empirica entra era il Partito Comunista fondamentalmente già dal Movimento Sociale se non c'è questa analisi empirica dei partiti
Tutto il discorso di esperienza dogmatico poi la mano perché
E perché è qui entra in campo Sartorio cioè noi non capiamo niente della
Dell'Italia dal dopoguerra a al novantadue e novantaquattro almeno se non utilizziamo la il concetto di pluralismo polarizzato ma come posso discutere del partito in sé
Senza capire senza vedere che ci sono tanti tipi di partiti tra quei partiti antisistema che rendono impossibile non solo del Governo di gabbie
Di gabinetto rendono impossibile qualsiasi il governo dell'alternanza e così via quindi queste sono
Alcune considerazioni viso stanza e anche
Metodologiche un'altra considerazione metodologia che faccio e naturalmente al si potrebbe dire
Che la dottrina costituzionale lavora quindi materiali chiare eccetera riferisco palla all'annotazione su liberali italiani no per cui
I partiti che hanno
Che a il riferimento a chi era era solo dando al Governo di gabinetto dice ma è meglio che ne che i partiti non entrino non faccio una parte del Governo di Gabinetto perché il materiale era questo
Un'altra questione di metodo che io ho sempre utilizzato alla comparazione noi abbiamo due vie di sull'ultimo degli del partito del partito disse che uno è quella dell'Europa continentale che mi porta
In molti Paesi al crollo del regime liberale al partito unico e totalitario volto a vitali e l'altro allo sviluppo anglosassone in particolare
Inglese dove il partito parlamentare
Nasce all'interno di istituzioni parlamentari preesistenti e questo permette il bipartitismo
è e permettere la fusione tra partito parlamentare partito di massa non c'è il censura non certo conflitto tant'è vero che il Governo di gabinetto
A metà dell'ottocento diventa un Governo di partito di legge è stato citato mila ottocentoquarantotto bis Barelli io cito sempre questa
Dichiarazione di d'Israele in Parlamento alla Camera io so che ci sono gentlemen in questa Camera diede predicano il partito globalmente
Non entrerò in una discussione a difesa del particolarmente ma vi voglio dire questo
Che voi non potete scegliere tra
Parti globalmente e governo parlamentare io dico che non si può avere un Governo parlamentare se non sia un parti globalmente questo mille ottocentoquarantotto
Quale ottant'anni dopo sessanta anni dopo
Orlando appunto escludeva
Il fatto che ci potesse essere nel ventidue un Governo di gabinetto
Attraverso il Governo di coalizione
Dice no ad una coalizione sarebbe può essere possibile solo se c'è un partito unico oleoso questa citazione che ho trovato in Libia poiché ho riflettuto non lo so se vuole significare già
La
L'appoggio al partito unico del fascismo oppure lui pensava al partito unico solo al Governo come nel caso
Inglese e allora qui dobbiamo di formulare può la tematica perché in Italia
Perché i partiti in parte in Italia non erano i partiti di Governo alla dell'alternanza
Del caso inglese perché errato costituiti da un'altra da materiale
Partiti parlamentare non ero italiani non nei reparti di parlamentari inglesi e non a caso nella seconda metà dell'Ottocento
Nei ghetti spaventa Sonnino eccetera guardano e riconosco nel fatto che nonno qui in Italia non ci sono partiti con me parlamentari come i partiti
Parlamentare ingressi erano già disciplinati prima ancora di diventare
Di massa erano partiti i erano partiti coesi
Per cui quando poi in Italia si sviluppano i partiti di massa la tragedia che c'è la scissione tra il partito e parlamentari
I liberali e i partiti di massa che non sono come dire ai partiti
Compiutamente istituzionali o di Governo perché i partiti di massa erano allora delle frazioni delle sorti c'è una definizione bellissima che ho trovato
Nel libro il partito di Partito Socialista
è una federazione di leghe locali lo leghe locali in conflitto il litigio continuo tra loro è una debolezza degheio
Qualche volta ho ritrovato quando mi sono occupato del Partito socialista di Craxi che avevo visto avevo trovato lì il Partito socialista di Craxi era un'anarchia feudale Channel nei territori chiave capo locale
Che faceva tutto chiaro però completato da una leadership con potere personalizzato una leadership
Concentrati
E quindi e questi Party il partito il partito a parlamentare quella liberale non funzionava quelle di massa non e quindi l'impossibilità di fare un Governo di coalizione impossibilità attraverso la quale poi passa
Il partito unico io capisco che il tempo sta terminando e quindi devo dire altre cose concludo rendendo in qualche modo allora alla quindi
Ottimo lavoro tutto richieda ecco la raccomandazione nonno esistano anche altre finestre guardare comunque
E una notazione sul sull'ultimo capitolo si dice partiti
Degli anni cinquanta sessanta avevano dell'uso eccetera ecco io mi chiedo e faccio una domanda l'autore non è forse eccessiva questa critica viste Fazio citati di oggi con la alla luce degli avvenimenti di oggi che cosa sono i partiti
Quei partiti degli anni cinquanta sessanta al di là del fatto che ci fosse il partito comunista il Movimento Sociale del sistema partitico non consentisse l'alternanza però è stato l'unico monumento dell'Italia
Che non né prima né dopo c'è stato in cui dotate dei partiti degni di questo nome che
Svolgevano alcune funzioni oggi con
Con uno sguardo storico possono forse li possiamo rivalutare presenta una selezione dei candidati
Beh questi partiti selezionano i candidati a tutti i livelli a livello di leadership e a livello intermedio bisognava essere scritti da qualche anno al partito bisognava avere una reputazione pubblica bisognava avere un'esperienza bisognerà avere fatto esperienza o nel sindacato può essere un intellettuale
Riconosciuto ciò che c'erano dei criteri di selezione
Io facevo di quella classe politica una classe politica
Come dire quadra qualitativamente non certo peggiore di quella di quelle di oggi quindi le cose
Da un punto di vista storico insomma l'Italia degli anni Cinquanta ha fatto il boom grandi diseguaglianze ma grandi
E grande progresso quei partiti hanno in qualche modo guidato questo progresso hanno evitato uno uso la guerra civile e chiedo quindi forse bisogna essere un pochino
L'ho più visto e più indulgenti più equilibrati alla luce del presente il libro di
Parlano negativa anche per la sua ricchezza capacità
Di di riferimenti letterari e quindi
Va bene nell'ultimo capitolo
Ricettiva anni senza volto tiranni senza volto tenzone i partiti
No stavo osservando semplicemente che stai facendo una relazione concorsuale ventisei
Se
Devo ammazzata promessa dare deformazione professionale
Va beh ho superato il tempo
Ma
Due minuti alla il tiranno senza volto e non posso dire altro
Sì
Hanno avuto sempre un porto anche sei partiti di massa vecchi Togliatti De Gasperi nel mi hanno sempre avuto un volto anche oggi più che mai eccetera
L'ultimo paragrafo otto oltre i partiti e queste è una domanda che
In cui
Non c'è una risposta precisa perché
L'ascolto alle città da fonti
Parte poche ho trovato
Un po'sua di moda la citate Antonio Negri Mao Tze Tung tutte questo mi sembra
Un po'ormai e va beh un po'anacronistico mette più produttiva la seconda critica i partiti nel filone della partitocrazia
Lì io concluderei allora e quindi non si capisce bene qual è la risposta dell'autore eccetera
I di
Io concludere così io la lezione che prende da questi i due volumi sono che i partiti e sono ancora necessari alla democrazia
Ma quali partiti sono necessari
Mi riferisco alla
A quello che diceva il professor Fioravanti quando diceva l'unità politica si può fare anche attraverso le parti sì ma non tutte le parti occorrono delle precise parti
Che era il partito che sono i partiti maggioritari inglesi partiti di Governo i partiti nazionali chiamiamoli come vogliamo però c'è un'idea
Di parte quindi bisogna entrare a vedere le singole unitarie singole parti
E quindi non sono sono necessari ma non sono sufficienti partiti ormai e quindi se non sono sufficienti ce lo abbiamo chiedere dove lo abbiamo intervenire
Gran
Francesco
Sicuramente
Sicuramente
Regolarmente
E ha sottolineato anche poco confortati come
Siano
Dice dei
Impensabili un guardare ad imporre il proprio voto
O l'incapacità spendere giorni la situazione
Senatore Butti Sartori il pluralismo polarizzato stiamo insegnanti estrapoliamo innovarsi bipolarismo nazionale polarizzato
E adesso di personalismo imperfetto provvisoria
Stesso
Dico
Errato rosso prima
Cinque anni
Meglio questo il
Il professor agli
Di gran lunga superiori nei contenitori saggi quattrini sospeso o nelle pone il mio intervento
Scusate no quando si presentava i concorsi Antonio Negri quando scriveva gli articoli sul tasso verrà
Era Prodi Negri e quindi
Va bene
C'era anche oppure Armone entri in un trend di no Rovigo quindi rimangono soffermarmi
Grazie
In realtà Tonini
Calibrate perché il suo marito lodare l'attacco sconfitto alcune sì evidenzia nominato in questo
Però
L'elemento essenziale ai
La
Ceto politico
è iscritto
Chieda
Insieme al
Molise
Bancaria
Tardiva
Basta pensare fra onorevole Iotti dell'onorevole Iotti
Ricordata ad analizzare
Da sembravano
Compreso
Importante
Manco
Io
Centonovantanove
Allora migliori
Allora volevo sapere
Romano
Ma un'altra cosa sardo lei rispose evidentemente aveva promosso la verità naso della Palanza in una
Con la rinuncia a Margherita
Creino professore
Lei mi potrà comprendere io ho molto altro
O
Molto raro
Più ho ricevuto dallo stesso non potevo organizzativa mi sono dimessa
Allora il problema è
Quello anche dell'edificabilità assorbente lì distinti
Inserisco vengono indicati questo è uno dei problemi che essa scritto fuori
Ed è per questo
Il professor Rebuffa stampato varie volte soprattutto la boxe Baldassarre immediatamente la parola perché
Faticosamente l'acquisto
Ma io invece vorrei parlare dei due libri due-tre cose che mi sono volevo appuntare
Io
Ciccanti e
Tanto una cosa laterale che questa storia del partito politico borsistico
Confermare o smentire è un vecchio sogno della cultura politica italiana
Citava alcuni ma il sogno di fare del sistema politico italiano un sistema un po'all'inglese si erano avuti tutti con tutti i Comuni presi
Crespi
E Mortati uno Mortati del trentuno che sostiene che il Governo Mussolini Governo di gabinetto
Scritto
Quindi questo sogno ci insegue doti io vorrei che non ci seguisse più e che ci vedessimo quello che succede
Dato una prima cosa che succedeva detta benissimo Lippolis io la ripeto la fine dei blocchi sociale di riferimento
Il Rettore del meno del due mila quattordici non è più l'elettore del mille novecento cinquantaquattro prendiamo mamma qualunque
Cioè sono finite le organizzazioni sociali reperimenti c'è l'elettore consumatore io
Aggiungere qualcosa di più
Però ci possiamo
Accontentare dell'elettore consumatore ma alla fine dei blocchi e sociale dell'impedimento non è cambiato soltanto il sistema dei partiti
Su questo non c'è nessun dubbio quel di Roma Cosentino e mi dispiace servire sia andato via Ceccanti pura volevo dirlo valori ma
Funzionasse
Ha cambiato anche il rapporto fra sistema politico opinione pubblica
Cioè la vecchia opinione pubblica quella formata
Dai giornali dai partiti politici dar loro dirigenti
Anche dai parlamentari influente sul territorio colleghi non prestata scardinata tutta quando questa è una cosa che mi interesserebbe capire che speravo di cabine ma che non ho ancora capito
E la cosa è stato sostituito
Quando
Secondo me quando è cambiato il rapporto all'interno del sistema dei poteri nel sistema politico costituzionale italiana nessuno ne parla ma
Il ruolo della giurisdizione
Cioè della magistratura appunto non ho avuto un peso dalla trasformazione del sistema dei partiti dal discorso che ho sentito oggi e non ho sentito sembrava di non credevo di sì evidentemente on opinione fallace
No lo so prove ha avuto un ruolo enorme
Cioè cambia ora intendiamoci la tensione fra giurisdizione e sistema politico è una cosa molto ben presente antica non solo in Italia ma anche in altri Paesi d'Europa
Non sono Inghilterra non credo anche se c'è un punto e Mario
Dal Parlamento inglese con contratto ma vedo che i carri armati tantissimo scorrazzano sui prati Losurdo dei Westminster
So che in gergo uffici credo
Però questa tensione esiste esiste in Inghilterra esistere in un modo governato negli Stati Uniti esistita lungo e in Francia
Il nostro rassegnata scusate ma anch'io sono
Concorrente di Lippolis
E aprile guarda Parigi e dice valige erano i due Abbado impatto che ha rassegnato il sospetto che fosse poi il modello di ad Ostia quindi uno che poi successo alla Bhutto
Però avviene quando dopo la morte successi due sono successe due cose la prima
è che per Bormio muore invocando il Codice civile
Dicevo il Codice civile dalla mia con le figlie e igiene dei che l'anno sostentamento esporre derubato espropriati quindi c'è questa tensione fra il Codice civile Ernesto
Cioè la norma giuridica
E c'è un altro elemento sempre per restare solo su Balzac
Né in un altro racconto di Balzac mi pare che sia la donna in trent'anni Balzac anzi argomento fondo osservazioni ci dà una giornata di pioggia atavici
A parte vivi il Duca asterischi
Con l'ombra cioè pazzesche resto stupefatto che un duca Cambini per le strade di bonifica reggendo si dà solo l'ombrello cosa debba Zaccaria molto sensibile cioè cosa vuol dire questo
Che la è finito il controllo della società da parte dell'aristocrazia
Cosa che era avvenuto in Francia maggio anime non era avvenuta in Inghilterra perché segreto del Governo di gabinetto è l'esistenza di un controllo da parte dell'alito che le zie
Buona commerciante
Non noir rogante tutto quello che volete voi moderatamente imperialista ma è capace di influenzare di limitazione dell'opinione pubblica di massa
Il primo ministro inglesi hanno vinto la gara Regina vittoria se ne infischiano difetto è una realtà dato nove si faccia D'Amato B G otto
Quindi cosa succede che i partiti politici sì formano questo mi pare che dacché doverlo ricordare io una fase di trasformazione dalla società europea che è riuscita tutta
A superare
La Francia un po'meno uno dei grandi rischi per la città europee cioè la guerra civile
Partito politico è un tentativo di equilibrio per evitare
Le guerre civili quindi questa prima osservazione vorrei sottolinea
Oggi
è oggi oggi non abbiamo
Tanto la storia d'Europa se la dobbiamo tener ben presente la tensione fra magistratura e se già abolire proceduto Europa non è che solo in Italia il tema che è andata al di là di tutti i limiti pensabile
Per esempio mi pare di aver letto ma non mi ricordo più lietissimo cantiere che è un procuratore generale la Repubblica
Ad ha detto che siccome si era spinto erano spariti delle registrazioni che riguarda supplizio ha detto a sento puzza di servizi segreti
Voi siete puzze semplifichi segreti procuratore fai qualcosa non mi viene sui giornali che sente vuol fare servizi segreti dopodiché
Mi pare di aver letto
Che niente si era era si era interrotta la corrente quindi la registrazione Nuno aveva funzionato per qualche Obama a causa dell'ENEL non per i servizi
Non so non so se ho ricostruito bene ma questo mi dà la sensazione di un rapporto tra magistrature
Ampliato al diretta poi ce ne sono tante altre da citare vorrei citare non voglio proprio sembrare un banalissimo lettore di giornali cosa che esso
Ma
Cioè però non è vero che ci sarà
Una
Conferenza turbati Tiberi Conferenza ovvio Conferenza videoconferenze voi partecipata e Presidente della Repubblica e incerto
Reina
E non sa e vero se è così non c'è ancora la Corte Costituzionale del sistema se così né mi chiedo davvero dove come finito sistemarli
Con si
La curva
Avrebbero no palermitana alla Corte adesso la procura ha già dato il parere favorevole della Corte non server conservasse
Liste qui stiamo
Che partiti sono questi qua ma per partiti vorrei che mi amico cercate scrivesse un libriccino trovarle molto brava produttivo credo Liguria distruggerlo RAI soltanto il titolo
Titolo è verso Renzi
Cioè come è successo esattamente
Che si è arrivati alla situazione di un Presidente del Consiglio
Bravissimo non eletto
Troppo
Per favore
Dopo delle selezioni che sono quelle delle primarie che a parte il fatto osservabile che le primarie avrebbero bisogno anche di una regolamentazione giuridica e di una
Controllo questa volta sì giurisdizionale su come vengono fatte
Vorrei capire com'è che andando in piazza del Popolo del Santo due ore
Io diventa cittadino elettore e o voce nella finale delle lezione
Del Preside della nomina del Presidente del Consiglio
Allora
Questo come è accaduto in più come decidono i partiti politici tema sollevato dubbi nel senso che in progress
Il grande citatissimo Black giustamente
è autore di un volumetto noto a tutti del mille settecentonovanta intitolato riflessi reflection da Francia dello show
Alla vide la liberazione dei propri diciamo così del tutti contenti di quello che sta succedendo in Francia siamo mille settecentonovanta
Verrà un generale
Che avrà il consenso dell'esercito ebbi sotto metterà tutti alla sua volontà
Questo
Non è niente né con quello con cui abbiamo per fare solo che è un altro fenomeno avvenuto a lungo nella storia d'Europa in particolare in quella di Francia ma non solo in quella
Che
No si chiama bonapartismo plebiscitarie fino
Dei servizi
Cesarismo a seconda dei musei delle risorse senza essere
Sono cose diverse però play decideremo buona parte io cioè
Viene un momento in cui viene del Partito nazionale
è avvenuto questo consensi forse no secondo me
Lo sfondamento della
Di un minimo di separazione dei poteri
La
La trasformazione partito bollettino partito degli elettori e degli iscritti è una bella cosa questa qua perché la formula degli elettori e delle schede io come decidono gli iscritti e lo può sapere ai Governi vicino agli elettori
è più complicato lombarde le regole per far decidere su un partito politico agli elettori perché non ci sono
Quindi
Generale non lo vedo però
Opportuno per disgrazia vedo che ha però il sistema dei partiti andrebbe sette fosse possibile
Sta a noi rafforzato non indebolito
Bossi forse sono in declino però ne avremo
Tanto bisogno questo quello che volevo dire anche qualche altra cosa ma non guardi finito il mio
Qualcosa
Mancano
Quarantadue secondi a me le tengo possono essere monetizzati
Vengono
Ousseynow esponente del ceto politico nella seconda parte della storia costituzionale
Sentinella
Quello
Larghissima parte
Wael fiato regolamentazione però
Agli atti
Evidenziato molto bene come
Costituzionali siano
Sono
Della seconda guerra mondiale dei francesi guarda a margine a Mancino
Ma detto in altre parole in altre parola che si
Imbarcati quando grida cerca di giustificare il momento lo fascista nel trentuno nella sua voce
Occorre il modello britannico realtà
Fare un'operazione attacca anche perché senza rilievo Lorcet
I costituzionalisti
Giudicati sostenuta
Vediamo però
Uno no ha identificato
Un buon governo presidenziale statunitense senza che sono uno dei bravissimi soglie
Interessante stanziamenti elargizione dopodiché
Ben
Lei il problema delle linee in maniera
Storicamente
Verrà
Percorso italiano e l'analisi inizia dalla fine degli anni
Sessanta continua politica economica insomma no quello del settantasei ricordo rappresentanza strada sessantotto sessantanove e settantasei in realtà ridefinizione la più ampia costituzionale dell'imposta più nella Costituzione quando per rendere l'IRAP è una disciplina indicati
Innanzitutto costituzionale diventarne istanze
E qui entra in gioco la giurisdizione velocemente semmai
L'ardore restituzione dell'ICI
Adesso siamo
Con la dentiera
In generale
Da disagi funziona benissimo partendo
Politico per superare il dibattito politico viene accettato solo quando si sparava volentieri perché buonisti presentiamo
Telecom rimane un problema
Scriva
Lo settecentoquaranta quindi ben prima della fine del problema cattolici protestanti ma soprattutto
A sua volta
Stia annoveriamo eletti sfondo i Governi si comincia a giustificare
Un piccolo
Favorendo in particolare del tipo dico ed è su questo
Direttive sottolineare persone verso la legge
Confederazione generale
Caporale genera
Mancava no
Relativo alla cautela
C'è il problema è che in realtà
Molte ville Sonego evocato da
Visita una certa organicità con l'alta velocità oggi Repubblica aveva arriva il principio
Sono ormai non più dalle organizzazioni ed il Vaticano ripeto solo selezionare
Questo è il sintomo
Della l'incapacità per il partito politico di esprimere
Buongiorno soltanto
Riduzione articolazione di trasmissione della domanda politica ma è anche qui c'è anche la formazione del ciclo politico sulle quando noi qua non riesce a fare queste quattro cose non c'è più un partito politico c'è semplicemente partita
Questo
Possiamo dire
Che dopo avere sentito
In maniera affettuosa tutti i relatori adesso la parte dei protagonisti Erba a Massimiliano
Doveva Damiano Palazzo e io non posso fare
Passando
Va bene
Sarà
Agli anziani riguarda
Ma anche
In basso dal punto di vista dell'ordinanza
Va bene allora io innanzitutto ringrazio tutti gli interventori professor lanchester ferree per l'occasione per me è obiettivamente un
Grande onore insomma essere tua ed è un piacere poter discutere
Discutere con voi del mio libro
Sono ringraziamenti come dire non di
Non di comodo né di di di forma sì
Detto ripassa allora le devo dire che degli stimoli le le le considerazioni emerse sono veramente tantissime io spero di non cioè non l'ho fatto una certa unità insomma spero di non aver
Dimenticato troppo perché sicuramente qualcosa l'ho dimenticato il parto diciamo così dal
Può partire dall'inizio da Luca Borzi
E dalla come dire dalle dalle dalle dagli autori che mancano i libri penso che tema come questo del partito politico che c'è un tema
Con plesso sfaccettato che abbisogna diciamo così per essere trattato di un'idea di un filo di una chiave di lettura insomma
Comportino inevitabilmente la dimenticanza diciamo così di qualche a meno di non scrivere un'enciclopedia insomma è questo insomma è un pochino era era residente le mie le mie capacità
Allora è probabile che manchino poi gli autori degli anni Cinquanta
Spero però che non manchi perché su quella diciamo così invece contavo di aver
Adempiuto ai ha il compito previsto
Come dire una riflessione sull'idea libera ripartito in questo senso io non non non sosterrei ecco non mi riconosco negli Divella
Nell'affermazione secondo la quale l'età liberale non non era o come dire denota un'assenza del partito
Ha una sua idea del partito
Ha una sua e del partito secondo me abbastanza precisa che io ho cercato di condensare in un'espressione che qua di partito parlamentare petulante di caratteristiche quest'idea il
In primis il fatto di abitare
E il partito che dipende da liberale è un partito che ordina come dire un ambiente preciso e che colga classi politiche o di ambiente la quale
Nel quale la classe politica si era creata tra creare che poi il Parlamento
Alla luce però di una
Come dire
La chiave di lettura di OPA sempre dal presupposto che la mia chiavi di lettura cura della del pensiero costituzionale alla luce di una
Di orientamenti dottrinali matematici che Luca corsi invece conosce bene perché ha ben
Ricostruiti molto bene i suoi scritti e che in qualche modo trovano una
Vengono trovano un proprio ha una propria scena insomma importante con l'avvento da proposta Orlandi Anna
E con questo dialogo tra i giuristi Orlandi ANIE e i giuristi non Orlandi anche spesso vengono pretermessi realtà sono come lo stesso lanchester spesso a
Ha scritto sono molto ben rappresentati anche numericamente non e non è vero che la squalifica nazionale era dominante
Da un pure ne vincente da un punto di vista numerico insomma il dialogo va avanti le leggi è l'esito degli agronomi affatto scontato e anche rispetto al partito politico sebbene
L'idea sia comunque quella di un partito di un partito parlamentare anche rispetto al partito politico emergono sensibilità differenti a mio parere per esempio tra
Gli etero dossier rispetta la dottrina Orlandi alla si trovano tutta seri intuizioni molto interessanti molto curiose anche interessanti insomma da da da interpretare
Zanichelli norma citato il muro lo controlla che ho controllato niente così ragionevolezza totalmente sulla domanda
Del
Dell'espulsione da parte di Orlando dalla sua teorica dei partiti per formalismo o per reali voi domande molto interessante io credo forse permetterci per nessuno dei due motivi no io non sono tra coloro che sostenga
Io credo che Orlando non ad un anno non si possa appiccicare un po'l'etichetta del formalismo sono Landella assicura molto più complessa
E e quella del formalismo e forse più realistiche formalista Orlando da questo ingenerare la sua impostazione
Io penso però che o almeno questa diciamo così la chiave di lettura così Rizzato è che la necessità di Orlando è quella di creare una costruzione molto
Come dire non solo molto efficace ma a una con la costruzione
Statuale forte quindi siccome la Capria quello sto attualismo più che del
Formalismo del realismo insomma all'interno di quello statalismo landa i partiti politici avevano uno spazio molto visitato che in qualche modo quali gli al nulla lunghissima vita di Orlando e la sua
Ancor più fuga diciamo così produzione scientifica in qualche modo tende sempre a
A rispolverare come come come tipo di impostazione di fondo
Tra le cose che ho mancato di citare qui non posso fare a meno di fare ammenda c'era Sartori non c'è con barche archetipo eccitato insomma tutta sardista impossibile non farlo insomma ragionando delle radici teoriche dalle quali la dottrina dalla Costituzione italiana e parte per ragionare intorno al partito politico io credo che pervenire come dire alle
Agli appunti che muoveva volesse Massari io credo che un po'un po'il problema di fondo sia al la
Il tipo di taglio insomma essendo la la la come dire il tema piuttosto complessa o
Se avessi come dire penso che veramente non non avrei fatto un buon lavoro se avessi preteso di ore di tenere insieme
Tre o quattro Cagli disciplinare insomma ho cercato di
Tenere un po'la barra ferma su quello sul mio che io sono un giurista e quindi mi occupo di storia il pensiero costituzionale
E e da questo punto di vista ho fatto anche delle digressioni che di solito gli storici del diritto non vengono Cellin in epigrafe c'è una fase di Gramsci che se non era piuttosto
Interessante per uno storico del diritto la cosa discuta assicuro piuttosto curiosa insomma rientra quindi
Qui le mie
Come dire le mie libertà me le sono prese
Ma direi che pervenire un po'poi all'obiezione è possibile
Costruire un idea come dire una storia del concetto di partito politico
Senza prescindendo al pluralismo polarizzato i Sartori
Beh io l'ho fatto devo dire che si spiega con la scelta di trovare un'altra chiave di lettura che che sia una chiave di lettura diciamo così che non concentrata sul secondo lo guerra ma concentrata sull'intero arco temporale affrontato
Ed è l'idea e qui vengo anche diciamo così al
A quello che sosteneva Lippolis ed è l'idea del pluralismo perché credo che sia una linea portante il mio lavoro del pluralismo come fenomeno che caratterizza il Novecento giuridico
Spara farà stando Paolo Grossi domande io credo affettivamente che il Novecento sia un seppur lunghissimo per i giuristi nono cioè per un per uno storico del pensiero giuridico
Non ha tanto senso la la la come dire l'idea insomma secondo la quale il secco le breve perché comincia con la prima guerra mondiale finisce con l'ottantanove perché per
Dal punto di vista di un giurista il Novecento
Comincia prima del Novecento perché comincia con la crisi di fine secolo e quindi comincerei almeno negli anni Ottanta dell'ottocento
E forse fondamentalmente non è ancora finito non è ancora finito perché quella cifra che caratterizza novecento giuridico e il pluralismo e la scoperta del pluralismo e la scoperta da parte dei giuristi del pluralismo
I e quindi è questo sostanzialmente pluralismo inteso ovviamente in senso più largo e più generale ma è questo che può e anni ma in qualche modo
La la la la la la un po'il filo conduttore è il filo conduttore del di questa storia una storia che proiettata diciamo così e provare a concludere perché altrimenti se lo prendono potè un po'
Proiettata verso l'oggi
Come dire design cascinali problematici disegna scenari problematici per un motivo o abbastanza semplice l'idea di partito come parte totale
A un un intorno di tempo nel quale nasce e nel quale in qualche modo declina effettivamente quello che Maurizio Fioravanti diceva anche prima che
Che vada intendeva dagli anni trenta agli anni Sessanta sessanta settanta
Parte totale non significa però necessariamente partito unico
Parte totale un lemma e non reagisce diciamo così la una una delle maternità è quella di Pannunzio ma
è un tema che ritroviamo negli anni degli stessi articoli dei nostri giuristi Mortati Crisafulli dagli anni Cinquanta e Sessanta cioè parte totale non significa
La parte che si fa tutto partendo dalle significa la parte
Che come dire porta sulla scena pubblica e costituzionali una visione complessiva cioè e la parte che è una visione crunch avrebbe detto nel
Avrebbe detto ha detto già nel ventuno costituzionale c'è un'idea di Stato l'idea di
Di ordinamento costituzionale queste l'idea di parte totale egli riparte dal ricambia con il tempo perché è chiaro che negli anni Trenta si declina in un modo poi con l'avvento democrazia si ritiene al plurale ma è un'idea che
Nuove da questo che da questa quando sono quale sia effettivamente anch'io insisto tanto e che era la ragione per la quale i partiti politici interni Costituzione cioè capo la loro capacità di mediare gli interessi
E il problema che si pone per il futuro è lo stesso perché il problema della mediazione degli interessi è un problema che non appartiene al Novecento come secolo scorso è un problema attuale
Ed è un problema che
Possiamo chiamarli come vogliamo questo possiamo individuarle da un punto di vista organizzativo
Come vogliamo devo strutturale come vogliamo ma è un problema che alcuni entità si devono porre cioè il problema è assente restia un problema che esiste cioè un soggetto che trasformi la pluralità degli interessi che hanno che albergano in qualche modo Società
In una
Più
Tante diverse o simili non so proposte politiche
è un tema che continua a rimanere attuale in questo senso si libro finisce
Un punto di domanda insomma e senza esito poche certezze grazie
Sì lanciò ringrazio vivamente per l'invito a questo punto siamo tutti stanchi per cui
Soprattutto gli ascoltatori che sia dopo questo intervento che farò io stavamo stremati però ringrazio per questo intervento e ovviamente io ero abbastanza preoccupato
Dall'idea di dover venire oggi perché era il timore un po'di assistere
Essere vittima anzi di una sorta di tiro al piccione io direi me la sono cavata fino a questo punto per cui la scelta migliore sarebbe quella di rimanere zitto invece qualcosa devo pur dire per non aggravare diciamo la mia posizione sono anche stato abilitato dal professor Massari per cui quella stessa insomma
Mele me la tengo come ricordo però ovviamente allora devo ancora anch'io dire qualcosa per a dare il contributo
Alla discussione
Ovviamente la prima giustificazione che devo adottare
Quella
Poche potrebbe essere relativa forse un sospetto di ambizione cioè scrivere una
Libero di sono poco più di duecento cinque di duecentocinquanta pagine
Che attraverso un periodo lungo più o meno due mila cinquecento anni insomma richiede quanto meno una dose ipoteticamente di ambizione realtà come ha spiegato il professor Fioravanti si tratta
Di una collana che richiede un po'delle scansioni rigide Carlo Galli quando mi ha chiesto di riscrivere questa
Quei
Sto libretto che originariamente doveva essere secondo le prescrizioni dell'editore ancora molto più lungo scusate molto più breve
Cento pagine in più sono costate insomma trattative abbastanza
Dure ve diceva beh questa è una storia dei concetti che più o meno la data del data letti ai giorni nostri adesso ma ovviamente insomma non è una cosa da poco
Ovviamente
Per una serie di
Di di circostanze che sono legate sia indipendente come si dice nella mia volontà
La stesura di questo volumetto sul partito sulla sull'idea sul concetto di partito nel pensiero politico occidentale anche andato a coincidere con un periodo
Per la storia politica italiana abbastanza recente in cui quasi costantemente l'oggetto delle critiche provenienti quasi da ogni direzione erano proprio i partiti politici non nella loro realtà
Concreta ma diciamo nella loro struttura e cioè in altre parole
Mentre scriverlo questo testo si svolgeva la lunga campagna elettorale che avrebbe condotto alle elezioni del due mila tredici
E ovviamente insomma sembrava da un momento all'altro che i partiti politici dovessero
Cessare di esistere quasi ogni settimana ogni settimana però insomma in questo periodo di tempo voi
Pamphlet che invocavano la soppressione dei partiti politici testi classici è anche più recente somma
Fiori vano
Abbastanza numerosi e questo ovviamente ha implicato inevitabilmente che
Questo mentre scrivevo mentre pensavo questo testo che mentre
Ponessi costantemente anche una domanda che dispone non necessariamente si deve porre in un
Testo di questo genere cioè ma lui possiamo fare veramente a meno di partiti politici i partiti politici sono destinati a morire fra pochi anni
Questa somma è una domanda che
è un po'diversa rispetto a quella che ci si pone
Negli altri volumi di questa collana no sicuramente lo Stato concetto
Di cui una realtà ma concreto organizzativa di cui spesso si è annunciata la morte però insomma se l'ENSE annunciata talmente tante volte che
Alla fine
Non
Abbiamo capito che non è una morte improvvisa ma semmai è un processo lentissima pranzo ma evidentemente si tratta di un concetto che a differenza di altri concetti che insomma come diceva ACIMIT sono sempre intrinsecamente polemici beh quello di partito forse
è un po'più polemico di altri talmente polemico che rischia di essere quasi intrattabile ovviamente insomma io ho avuto
Questo problema insomma come diceva il professor Fioravanti me la sono cavata qualche volta anche consentì slalom tra vari periodi insomma questo è un po'inevitabile non è sempre chiaro peraltro nella storia del pensiero politico e quale sia
La differenza fra fazione partito Sartori dice alla il
Nel dibattito britannico della fine del Settecento si riconosce che c'è una differenza netta fra il partite la fazione no e ovviamente quello è un modo un po'il momento in cui si inizia a legittimare il ruolo
Parlamentare dei partiti la legittimità che inizia ad affermarsi la legittimità della partito come forma di organi zione politica prima nel Parlamento ma poi anche nella società e sicuramente questo è vero però ovviamente insomma
La distinzione tra questi termini il significato di questi termini spesso insomma
Sfugge e sfugge anche spesso nel dibattito politico
Dell'ottocento e non parliamo insomma di quello
Del Novecento d'altronde anche un po'alla nostra discussione che cosa è emerso spesso ma che
Tutti quanti ammettiamo la legittimità dei partiti però imporsi su ognuno dice beh il vero partito dovrebbe fare questo alla realtà dei partiti pare una direzione molto diversa
Ecco questo purtroppo è un po'il
Una materia di una questione che rendere quasi sempre intrattabile il partito dal punto di vista teorico dal punto di vista dottrinario
Però per sbrogliare un po'tutte queste matasse
Ho cercato un po'odi individuare un filo conduttore un filo comune è una tesi insomma che mi è sembrata di individuare quella che
Sicuramente c'è questa elemento di problematicità fra la parte in tutto il problema è che quando si parla di politiche il tutto
Non esiste non è una realtà materiale non è una realtà che fosse amo effettivamente vedere in gran parte un prodotto politico e per questo non prodotto teorico un prodotto che viene pensato era la filosofia politica no
Dal pensiero politico dal pensiero giuridico e questa somma
Tutto che cambia notevolmente i connotati nel corso del del tempo e insomma nella mia ricostruzione in sostanza non sono venuto effettivamente
A capo della del della
Domanda che cosa è un partito un partito e tante cose è stato storicamente tante cose ed è anche
Sarebbe probabilmente scorretto cercare di individuare
Un nucleo
Ricorrente costante dell'organizzazione partito d'altronde anche se ne guardiamo alla AIM I partiti di massa no del Novecento un po'mitizzato i sentiamo vederli in profondità i partiti di massa
Partiti che mi riconosciamo esser tanti partiti di massa erano molto diversi gli uni dagli altri se ne guardiamo al loro interno all'organizzazione
Di un partito di massa come il Partito Comunista Italiano e un'organizzazione di un partito che somma
Definiamo come il partito di massa che ama la democrazia cristiana certe e non di massa ma il radicamento chi le logiche che avevano all'interno allora interno nella molto diverse certo questo non significa che la categoria il partito di massa non sia valida
Perché è la differenza fra partito di massa
Di allora i partiti di oggi sono evidenti però insomma questo significa che c'è sempre una
Difficoltà di ridurre ad unità il il fenomeno diciamo della partigianeria era i conti individuare un nucleo ricorrente nell'idea di partito
Però io ho fatto comunque un tentativo
Che
Più che al partito in senso stretto per evitare qualsiasi equivoco
Qualsiasi
Tentativo un po'maldestro di
Utilizzare un concetto moderno per impegni e contemporaneo per interpretare la storia dell'Occidente ho preferito chiamare
La parte politica la scoperta della parte politica ecco in gran parte questa ricostruzione che ho fatto ecco
Una ricostruzione sul modo in cui vengono pensate le parti
Politiche con cui viene pensato il problema del di una parte che si rivendica come politiche ovviamente Chieri ritiene di porre
Autonomamente il criterio della propria legittimità no per cui
Di rivendicare la propria parzialità come una potenziale totalitario a una potenziale unità legittima futura o anche concreta insomma
Da un certo punto di vista forse è questa
Riflessione sulla problematicità della parte politica inizia molto prima della nascita dei partiti in senso proprio è insomma mi sono spinto addirittura ritrovarla
A ritrovare le origini dell'altrimenti per i tre no perché come diceva Aristotele la città e naturalmente divisa ed indivisa socialmente ed economicamente questo
Problema della città divisa ovviamente implica sempre che si debba pensare
Al tutto come a qualcosa che protegge dalla politicizzazione delle parti dall'emergere di di organizzazioni di parte che possono mettere in crisi la vita cittadina
E questo emergere un po'delle parti come problema politico locale riscontrato soprattutto
Non è forse un caso
In quelle società in cui iniziano per vari motivi economici e culturali a venire meno un po'alle
Gerarchie naturali o meglio la naturalizzazione dell'ordine politico
Ecco proprio in questo momento mise in queste fasi mi sembra che
Questo diventi più evidente e insomma ovviamente questo diventa poi un problema permanente nel all'interno della modernità
Che a questo punto
Dovrei cercare di
Anche rispondere alle varie domande sollecitazioni che sono state avanzate nel corso del dibattito beh insomma quasi tutte le osservazioni erano corrette per cui insomma ovviamente potrei andare se potessi Andrea adesso a
Ad aggiungere Lai borsista ai vari riferimenti che ho indicato eccetera eccetera
Andrai a ridimensionare un po'l'altro la la la diciamo la sconfitta che subiscono noi di i giuristi più vicine a regime anche se probabilmente anche
Quanto meno tra gli anni Venti e Trenta dal punto di vista concorsuale qualche difficoltà c'era stata però somma questo sicuramente io non sono uno storico nel pensiero costituzionale e a questo punto io non so se mi so collocare esattamente in alcuna disciplina però insomma
Direi che ci sono problemi spregevole
E ovviamente la domanda più
Insidiosa era quella che poneva il professor Massari alla fine cioè ma allora
Questi abbiamo possiamo fare a meno dei partiti politici partiti hanno futuro e di quali partiti politici abbiamo bisogno ma insomma ovviamente
Dopo avere ripercorso due mila cinquecento anni di storia non prende non pretendo di andare oltre e questo è un po'è quello che ho detto anche a Galli d'altronde insomma la collana si chiama lessico della politica per parlare del frutto del partito di domani forse
Ci vorrebbe una nuova collana che dovrebbe chiamarsi lessico dell'antipolitica e qui su questa battuta penso di poter chiudere il mio intervento grazie
In conclusione
Ringraziare
La priorità perché gli autori
Che sono stati anche i relatori in un incontro in in interessante su un tema estremamente complesso
In realtà il problema che è stato affrontato oggi pomeriggio è la differenziazione fra il fenomeno
Partigiano presente
In meno ogni epoca storica perché come diceva mensilmente le differenze di opinioni
Comportano aggregazioni nelle organi collegiali ma anche nella nella comunità politica e quindi si formano delle parti e l'istituzione partitica
Che i tipica della dello Stato moderno e contemporaneo e della vicenda delle istituzioni rappresentative ed è per questo che messe ebbene iniziare con la Grecia con Roma arrivando un alla nel Medioevo italiane e via dicendo l'elemento essenziale e perché dopo la riforma
Sì costituiscono i partiti i grandi partiti né che diventano legittimati non più come fazioni solo quando diventano piccoli partiti
Chi ovvero quando in realtà il riferimento generale
Al sistema e comune
Da parte dei mille forse rilevanti
E e poi vi sono delle distinzioni all'interno e questa è una
Nati ipotesi che vede per esempio Maranini molto ben studiato da parlano non negli anni venti il fine degli anni Venti e dire che in sostanza degli ordinamenti
Autoritari ed anche totalitari c'è sempre l'esistenza di una
Vi partitici esazione perlomeno perché si è da una parte o dall'altra
Però è l'elemento essenziale per gli ordinamenti costituzionale
Basati e rappresentativi e il pluralismo partitico la libertà e l'equilibrio ed è qui il problema ed è qui il problema è che dice che come nel mille novecentoventicinque
Buona a Gaetano Mosca si alza in Senato unico a votare contro parlando nel un alla disegno di legge nel sul primo ministro il Segretario di Stato
In si esprime dicendo proprio metodo a capitare io che dagli anni Ottanta in poi mi sono preoccupato di colpire il
Il Parlamento che aveva tra bordato dalle sue competenze nei confronti dell'Esecutivo richiedendo l'equilibrio adesso io difendo il Parlamento per
Che se non si esce fuori dal sistema dall'ordinamento liberale per lui oligarchico mane liberale e democratico per noi
In sostanza da queste due opere si evidenzia un fatto sostanziale che senza partiti politici
Che siano leggeri
O che siano pesanti senza partiti politici una democrazia rappresentativa non può esistere
Né che se non ci sono le alternative cioè l'alternativa di Singapore della governance tipo le società per azioni in cui c'è né chi ha la maggioranza perché ha una maggioranza di azioni e non fa partecipare nessun altro oppure la struttura burocratica del spartito cinese
Se se ne con una meccanismo di cooperativo che vedo M. e i. di decisione tutt'affatto particolare
Ma per
Gli storici del diritto per i licenziati della politica e per in particolare per i costituzionalisti il poter situare e vedere diacronica mente come il ruolo del partito politico sia fondamentale e ci permette anche
Di né situare ACI e di deve verificare come e la liquefazione del nostro sistema partitico nel due mila tredici perché abbiamo avuto un terremoto con liquefazione
In realtà segni una pericoloso salto di qualità nella trasformazione della nostra o ordinamento in una democrazia che può essere pareri meramente elettorale o apparente
Che una degli elementi del cosiddetto Rol back ovvero del riflusso democratico sosto allineato dalle aree dai ammonta nel due mila sei due mila sette
Supponente affairs e cioè la ripresa delle impostazioni di tanto in tanto per cui la democrazia non è mai una
Fine raggiunto ma è un fine tendenziale e le che può anche a vere dei riflusso ed è su questo che noi possiamo concludere ringraziando affettuosamente i due autori che ci hanno dato la possibilità non soltanto di dibattere su un tema ma anche di riflettere su i pericoli del futuro perché da queste opere si può individuare ed e quelle che sono le alternative che sono di fronte a noi
Grazie signora