Il Dissesto idrogeologico e la distruzione dell'ambiente provocano morte. Subito una politica di governo del territorio

Ed eventualmente del sapere
Esiste
L'intervista
Va detto che c'era un
Chietino rinunciarvi connessi occupato niente
Grazie
Sì anche se deve intervenire
Siamo pronti
Bene iniziamo
I lavori di questo incontro sul tema il dissesto idrogeologico la distruzione dell'ambiente provocano morte
Subito una politica di Governo del del territorio
Sabato pomeriggio praticamente abbiamo deciso
Se fosse urgente e incontrarsi alla luce del ennesimo
Disastro
Ambientale
Ennesimo disastro ambientale che
Potrei dire per quater qualcuno
Ogni volta che accade un disastro ambientale è un qualcosa di
Circoscritto a quel territorio e mai
Ricondotto a una
Politica di dissesto è distruzione
Potrei cifra aree che almeno a partire dal mille novecento settantotto quando c'è un primo documento scritto
Di Marco Pannella con il quale noi chiedevamo il Partito Radicale chiedeva
Che vi fosse una politica di riassetto del territorio una vera politica strutturale di governo del del territorio a fronte di politiche strutturali e di distruzione del territorio
Questi sono i frutti che si raccolgono di decenni di
Ma al Governo
Siam passati dagli acquazzoni adesso si chiamano bombe d'acqua per non ammettere che l'unica vera bomba e quella della impossibilità se non con un piano di governo straordinario del
Del territorio siamo quindi abbiamo quindi telefonato fatto sapere quanti più persone possibili
Di essere qui oggi a discutere di proposte politiche
C'è qui al tavolo come
Un
Il Segretario dell'associazione radicale Maria Teresa rilascia di Foggia che naturalmente
Ci ospita oggi
Qui a Foggia Rita Bernardini segretaria di
Radicali italiani Elisabetta Zamparutti che
Per conto dei
Nove deputati radicali nella
Scorsa legislatura è stata
Membro della Commissione ambiente ma soprattutto
Si è occupata di
Politiche ambientali e di iniziative sulle politiche ambientali in senso lato il dottor Giovanni Calcagni che dal due mila uno al due mila dieci
è stato Presidente dell'ordine dei geologi della Puglia oggi al tesoriere nazionale dell'ordine De Giorgi e fa parte del
Consiglio direttivo
C'è in sala l'avvocato Fabiano Amati e consigliere regionale già assessore alla protezione civile alle opere pubbliche lo ringraziamo per fa puntualità sapevamo che
Aveva anche da fare in tribunale ma
A rinunciate riuscito a liberarsi come
Molti di noi essendo stati convocati con un preavviso davvero
Di poche ore
Ci ha appena fatto sapere la vice Presidenza della Regione Puglia Angela Barbanente che sarà quindi al pomeriggio lo stesso all'eurodeputata è una Elena Gentile già assessore alla sanità della Regione Puglia
L'onorevole Angelo Cera del Sindaco anche di San Marco in Lamis che in queste ore impegnato con
Il ministro
Dell'ambiente ha visitare le zone del del disastro perché ci raggiungerà ci raggiungerà l'onorevole Lucio Tarquinio non può essere con noi però prega di dare un saluto
L'onorevole Michele Bordo che il Presidente delle politiche dell'Unione europea purtroppo aveva convocato lui una riunione oggi della Commissione e non poteva mancare
Ci sono inoltre in in sala Maurizio Bolognetti che e il Segretario di radicali lucani
Mi verrebbe difficile fare una sintesi della sua attività nel corso di alcuni decenni in Lucania dove
Tra politiche estrattive disastro dell'ambiente diciamo è un fiore all'occhiello negativo del nostro Paese non Bolognetti ma la Basilicata voi ce Giuseppe Candido che segretario dell'associazione non mollare della Calabria ha preannunciato che sarà presente ci sta per raggiungere Daniela spera
Del movimento stop Tempa Rossa di di Taranto
Stiamo attendendo nel senso che
Stanno cercando di liberarsi sindaci i diversi comuni
Del Gargano colpiti da
Quest'ultimo
Disastro
Per quanto riguarda diciamo l'apertura di questi lavori inizieremo con l'intervento del professore Aldo Loris Rossi
è noto internazionalmente come urbanista
E docente di progettazione architettonica all'università Federico secondo di Napoli subito dopo in perverrà il dottor Giovanni Calcagni e poi nel corso dei lavori
Vedremo i vari interventi come sviluppare questi nostri lavori se siamo pronti
Non siamo ancora pronti
Dare
Per collegarci con
Il professor
Sanata allo solo gli ostacoli Sironi sia pronto no no no non è solo
Noi siamo pronti per riproporre per proporre il suo intervento al convegno incontro sul dissesto idrogeologico a Foggia l'ascoltano
Ieri abbiamo fatto una discussione molto interessante col professor amanti che parlava della Puglia su questo dei quattro punto ambientale ecologico eccetera
E la Puglia abbiamo concordato perché io ho seguito questi fenomeni già da parecchio
Questi controlli questi piani che la Puglia ha predisposto rispetto acquiferi catastrofico chiesta tra le Regioni meridionale
Si prevedeva più avanza anche a dispetto all'attuale richiede la messa in sicurezza del territorio
Comunque appare sempre che il problema generale
Della messa in sicurezza del territorio non ha una Scala adeguata
Cioè a dire non si riesce a capire ancora commenta approntare il problema eccome preparare una strategia preventiva
L'africana evidentemente non può che essere va sta
Però per Chicchirichì orientale per rispetto a questo modo questo approccio di una Scala va basti ricordare chiede il periodo fascista negli anni trenta
Oppure risposto un piano di bonifica integrale di tutte le aree paludosa d'Italia
Cioè con la rete del mille novecentoventotto e in un decennio irrinunciabili a bonificare
Tutte le paludi dal nord al centro al sud
Quindi un'opera colossale
Ci fu un problema di finanziamento della legge ma fu affrontato in maniera adeguata con appunto un finanziamento annuale di circa duecento milioni di lire
Per intendere la portata di questa legge
Bisogna pensare che per esempio in Campania
Pongo unificata la piana del Volturno circa quattro mila chilometri quadrati
E la piana le difese un po'più piccola ma per tutt'Italia e per esempio che affronta sia proprio il problema è la base bonifica delle paludi pontine
è da sottolineare che queste bonifiche non era non solo una liberazione la gli acquitrini la la malaria delle delle zone ma è anche una pianificazione economico
Urbanistica territoriale e ambientale perché imprimere lì si ponevano nei piccoli di canalizzazioni per gli acquitrini reticoli di strade
Nuove città nuove città Sabaudia Littoria eccetera e quindi era una una e chiara pianificazione urbanistico economico
Chi può ricordare ancora un altro partito per capire la cava adeguata al cui intervenire che dopo la grande crisi la grande depressione del ventinove
Roosevelt propagando appunto la Regione idee alle vigne orti e il cioè
Un nuovo modo di guardare allo Stato e di affrontare i problemi
E o creata per esempio un alto una società apposta l'attende e Stival lei Autority
Che nel paventata dei trentaquattro trentacinque realizzo
Esattamente quello il perché il e Governo fascista dava realizzanda o a in Italia Cile
La bonifica di grandi chiare Lapenna equivale Autority aveva una superficie pari a quella del Belgio quindi con una grande opera di pianificazione
Crearono un luogo in città
Quindi era e quel farà Carra adeguata per affrontare questi problemi
Noi invece non abbiamo nemmeno una legge sul governo del territorio
Da vent'anni si discute su una legge sul governo del territorio che dovrebbe e sostituire la legge del quarantadue quella prescelta e non si riesce a portare a termine
Cioè io chi preferisce e devo intervenire per rammenti
Per lottizzazioni partitocratiche era affrontare problemi giganteschi che invece tempo deve controllare in maniera più o meno illegale i fondi e il bando persi in mille rivoli
Per esempio per la Piana campana devo ricordare che il dal mille novecentosettantadue
Quando si pose il problema dell'inquinamento del dell'ATER di culto
Anch'io lancio onere e l'UNIRE è interessante del di una parecchia per disinquinare tutto il colpo ma anche questa opera è stata vinta Giunta per esempio
Dal disinquinamento della rete idrografica
E naturalmente vi Giunta dagli interventi urbanistici perché ognuno
Valente
Pianifica ad un suo e consumo della sua parte politica
Ci sono problemi che vanno affrontate applicava la
Sta
Ma non farà mutuo mando gli interventi
In relazione a a interessi particolari occorre un masterplan
Applicava territoriale va fra
Per affrontare questi temi per esempio
E in Puglia c'è grande attenta anche in Puglia
Per la creazione della città metropolitana librari
E quindi nell'ambito di detta grande pianificazione che mi risulta
Peraltro però approntata appunto dal punto di vista del
Del controllo messa in sicurezza del territorio
A queste scale allora il problema è oggi il premier e subito per aree per chiudere il dibattito sulla legge
Sul governo del territorio che in giacenza da tempo immemorabile
E naturalmente collegare queste grandi visioni
Anche delle strategie
Per realizzare il masterplan me caparbi di riequilibrare l'armatura urbana e
E
Anche la difesa ambientale
Quindi se è un problema di in altri Paesi sono all'ordine del giorno
E unitaria la partitocrazia e incapaci di vedere il territorio in maniera unitaria unitario e quindi noi che siamo vittime di volta in volta
Incappa anche lì realizzare una prevenzione adeguata mettiamolo verrà
Incapaci anche naturalmente inerme
Perché non abbiamo strumenti di verifica adeguata rispetto a queste catastrofi naturali dato peraltro occorrevano mai chiarire
Che questa
A
E
Limitazione dell'età del
Fioroni appunto climatico
Rilevanti che che parallelamente sono ormai datate come dire riconosciute per data
Dalla comunità scientifica e in cui non si può più pensare che è una legge
Sezione questa eccezione delle cosiddette bombe d'acqua diventerà una norma una regola alla fine dell'estate
Ci saranno tempi e le grandi alluvioni sempre maggiori e perché non si riesce veramente anche nonostante il protocollo di Tokyo e piedi altamente iniziative non si riesce
A a creare
Qui per fare leggi unitaria d'altra parte unitaria ridata in ritardo rispetto a questa nuova alla civiltà del del
Del
Della difesa dell'ambiente vorrei ricordare un dato
è importante l'altra volta
Culturale energetico politica rispetto a questi problemi ieri era impegnato e nel mille novecentosettanta nel ventidue aprile
Quando quota dichiarata la prima giornata della terra a New York dal grande cova verificano Barry Commoner io ho avuto la fortuna di conoscerlo quindi
Che hanno ma a a oltre quarant'anni da quando è l'altro è stata lanciata
Questa grande strategia in Italia questa strategia puro come dire propagandata qualche lembo di Roma perché il tuo fondata nel mille novecentosessantotto
Dare un grande Aurelio perché lei è che in quattro anni riconoscibilità ad aderire a fa veritiere dall'Emea IP guidata da un gruppo di ricercatori
Coordinate al punto da Meadows ai cinesi pubblico un libro proprie strepitose che ha modificato che ha realizzato è veramente un'altra volta
Epistemologicamente affrontare questi problemi cioè i limiti dello sviluppo ciechi chiari in maniera esplicita che
Il mito vero la natura come una riserva illimitata la consumare a volontà è appalto
E che viceversa la natura ha dei limiti predefiniti
Che bisogna rispettare bisogna rispettare edilizi che vive una natura ettari in maniera tale che la rigenerazione l'altezza
Natura sia un limite invalicabile per non possiamo consumare chiude il ritmo di crescita della stessa natura
Allora questa cultura nonostante che mi pare di pare fosse il problema
I primi a il mondo metterei show un un a un'istituzione come decreta di Roma ha ignorato il suo insegnamento del capitolo enti affievolito progressivamente chi cammina le bibliografia di i futuri più avanzati
Sui problemi del delle inquinamento dei mutamenti climatici eccetera resta stupefatto in neve grande equilibrio e per io manca del tutto o ci stanno riferimenti che altissimi agli degli studiosi italiani che sono emarginati
Dal mille novecentottantaquattro a noi non riusciamo
Con molta come dire attenzione eroiche e i risultati positivi
I liberali il rapporto annuale fatto appunto dal luogo porcherie in istituto
Diretto da
Lester Brown dall'ottantaquattro dentro la bellezza di
Trent'anni e che annualmente noi sappiamo attraverso questi rapporti sullo stato del mondo
I rapporti che cosa succede appunto nel nei mutamenti climatici nel alterazione verificherà planetario
E
PAC cercando di
Diffonderne direi anche i la Terra il pianeta e un unico ecosistema
Che va studiato Ralph sulla globalità nella sua
Concretezza eventuali limiti
Se noi vogliamo realizzare una pianificazione economica e territoriale adeguata dobbiamo riconoscere i limiti relegare
Ma in Italia
C'è stata una indifferenza totale perché i limiti dello sviluppo perché ha prevalso dal dopoguerra
Lalla Pollina del paradigma meccanica chissà riduzioni facile quello tardo nazionalista CAI violato completamente i limiti della natura estremamente delicato
E per cui appunto si è costruito in maniera dimenticare
Io nelle aree collinari di fiumi
Che chimiche ignorato completamente di piani regolatori ragiono moltiplicando all'infinito lottizzazioni scatolare idee praticamente ignoravano completamente la natura
Idrogeologico delle aree eventi vulcanici
Si pensi che intorno al Vesuvio praticamente c'è una conurbazione circa settecento mila abitanti era zona più abilitata
Del del zona vulcanica più abilitata nel mondo con un rischio altissimo perché
Recentemente si riuscirà a spiegare Telethon ad alto rischio permanente del sui dei Campi Flegrei e dovevano essere allargati quindi dai diciotto Comuni inseriti nella zona
Russa praticamente
Si è capito che insufficiente è stato portata a venticinque Comuni inserendo il Comune di Nintendo le municipalità
Nella Napoli orientale della Napoli occidentale io vorrei ricordare le battaglie gavetta
Marco Pannella nell'ottantatré ottantaquattro quando appunto si presentò a Napoli
Come il consigliere comunale e noi appunto discutevamo a quel tempo appunto di questo bravi rischio Vesuvio
Della illegalità di massa che risultava perpetrando ed è la ingovernabilità del territorio
I lavori dal potere clientelare stretta riferiti io direi tra virgolette è intenda ricadente
Sono accumulati fino ad aveva ripeto cementificato
All'area di nessuno e ha fatto raddoppiando la il numero dei vari che i pareri si riferivano appunto
I vari pareri tende a mettere i cattolici entro i cinquanta mila intorno al mille novecentosettantuno ora sono circa ottocento mila allora Elena rallenterà purifica peggiore che cosa fa
Continua a ripetere malinconicamente un falso cioè che per quindi bisogna sviluppare queste aree ignorando comprava penso all'alta pericolosità alcuni praticamente dispongono le popolazioni eguale volanti alla fine di ora no e non vogliono vedere
La realtà in faccia chi continua a a confondere tratterrà
L'alta
E assoluto tiepido classici per farlo capire ai nostri ascoltatori la gente quando ho contestata da alcuni personaggi
Chiedo ora non avevano interessa è capire chi è dodici no Mandarà lavava si vede che cammina lentamente e quindi vaticani dove abbiamo il tempo per scappare ma non è così lavorava cammina lentamente a impulsi ibrido grafici sono quelli che hanno pratica venduti chiarito tutti gli abitanti di articolare in buona parte degli abitanti
Di Pompei è
è un fatto molto chiaro
Quando a avviene lei la esplosione
Vulpiani carichi proietta in alto una colonna di materiali Piro classiche all'altezza di di di di
Dieci quindici chilometri oggi dopo un po'di tempo quel target materiale biografico scende
Arco a pioggia lungo le pendici devo organi a una velocità leggi
Quartieri
Quattrocento o cinquecento chilometri all'ora chiuderà velocità deve macchine veicoli gli automobilistici allora il problema è e che il flusso biografica una temperatura di quattro cinquecento
Gravi per il cui tutto ciò che in conto avviene liquefatto
Nelle arcate villa del articolato e puntuale di Ercolano allora trecento schede quella gli studi tanti
Dandolo pollo GE e medici è risultato che faremo e nel giro di un apparato gli oneri
Il secondo
Cioè lì il flusso credo plastica portata ad ad ebollizione
Il sangue nelle linee e insostenibile i cani sono scoppiati per la Latella altissima temperatura quindi chi muore in una frazione dei suoi con l'altro che scappare altrove e via di fuga qui noi viviamo in questa colossale ignoranza
Tenuto alimentata dalla politica più abiette migliorabile che non fa capire che il seguente cosa
Allora ogni tanto quando si ragiona seriamente perché lo penso e gli studiosi appunto di autori nazioni hanno dedicato numeri speciali
Per esempio nel due mila riflettere la rivista National Geographic aprite un ottimo
Numero speciale
Mettendo in copertina il rischio Vesuvio
Poi il l'anno scorso anche quest'anno
La rivista italiana del G venti ha dato un altrettanto
Interessante reso conto del problema drammatico però c'è una indifferenza della gente e una ignoranza colpevole della classe politica c'è la partitocrazia Mangia prega rally
Sulla distorsione del territorio italiano allora
Il problema delle bombe d'acqua che puntualmente esplodono i passaggi di stagione è un problema che
Deve essere considerato come la norma non l'eccezione
Per cui occorre una rivoluzione culturale ed etico politica per affrontare questi problemi
Donna il più possibile
Ignorare che il tema delle delle mutazioni climatiche
è un tema che interessa l'intero pianeta e quindi le
Le culture avanzate quelle anglosassoni in primo luogo ha poi tutte le altre di Paesi
Più al più europei o del mondo avanzato hanno preso coscienza e operano
Realizzando che esperienze strategie ripensi ritornando a Napoli che si continuerà
Attive che hanno messo in giro ma più utili ai pilota ebbene industriale di Napoli sottodimensionata poi Napoli per gli abitanti dal mille novecentosettantuno l'agente del campo di Napoli
è invivibile e il cui praticamente un quinto della popolazione ipocrita da Napoli estera appunto nella piana campanaro addirittura
Fuori e alcuni
Alcuni buontempone hanno pensato che in questo modo a Napoli
Verteva abilitante quindi era sottodimensionata ignorando la mia gente utilizzata da una condizione di rinvenibili verità
Allora io mettervi adeguarci valutare come un un regno di grande civiltà il tratto di l'allontanarsi dalle due zone vulcaniche ad alto rischio permanente chi pensa che chiede bisogna fare altri vale per chiunque infine uniti vogliono fare altri vani abitati in una città che urbanizzata al settantacinque per cento
La provincia di Napoli euro lasciano Paesi urbanizzare al novantanove virgola quarantacinque per cento come Casavatore forti ci sono ad alto rischio permanente urbanizza dall'ottantaquattro per cento
Quindi vorrei sollevare il piede trovare gli spazi per per
Le attrezzature i servizi non ci sono più sono comunichi dove e
Territorio è stato completamente annullato dalla tragedia eguale
Distruggere le aree agricole il significato
Grazie perché queste aree che ci sono in una involuzione spaventosa
Non hanno più aree agricole quella avicola agricolture distrutto ma non hanno nemmeno assecondare universale una deindustrializzazione della tante eminente recato calpestati capace di creare una una economia per viaria e qua terminare per cui la gente sono cioè i ragazzi sono consegnati ai concorra già e sono commoventi tante già nella tale condizione ambientale nessuno se ne fotte nulla di questi problemi la bonifica ma ignora completamente
Io vorrei chiedere I politici della zona di Casale di Principe o della Piana calde parlava voi dove stavate quando succedeva questa e questa tragedia in atto
Chi sono i responsabili di questa è e si continua a punto a guardare passivamente la distruzione dei terreni agricoli e l'inquinamento domiciliare
Ma tutto Turla Chirico e tutti e uomini dei clienti hanno protestato contro la classe politica ma non piccole non si vede Promotur condividevo bis va oltre perché vedete
Se non solo la tragedia e la partitocrazia ma questa è furbo e consociativa c'è chi fa un circuito che lei greci intrecci dentro e gli ulivi riescono che però penso non sia un appunto i radicali
Marco Pannella e tutti i vari chiare e quelli che che appunto guardano in faccia la realtà nella loro nella sua
Dall'la Margherita ed è una sua ingovernabilità quindi io non vorrei farla lunga perché non voglio abusare della pazienza di traffico
Platone ma Dio appunto
Prego tutti quanti al punto di interessarsi alla questione dei rilievi di la Puglia perché è un problema drammatico dalla Puglia fame molto meglio che non
Per esempio la Campania perché c'è una politica di difesa del territorio
A quello che mi si dice a quella che io lo so abbastanza responsabile avanzata avendo occorrono apre altri il masterplan verrebbe delle grandi opere per le aree vaste
Però io segnalo
Dopo quarant'anni
Appunto la esigenza di realizzare questa rivoluzione
Culturale ed etico politica caricandosi però sulle spalle le responsabilità rispetto all'ambiente depositato ignorato sistematicamente dalla politica italiana
Cioè non si è capito che occorreva fare una rivoluzione
Cioè realizzare la transizione culturale dal paradigma
Meccaniche insista riduzioni perché quello tardo nazionalista per intenderci al paradigma organico olistico cioè quello che riguarda il tutto cioè il paradigma ecologico
Quindi
Mancando a questa rivoluzione sulla capisce la gravità dei problemi della della crisi dell'abilità per tutto
Si rischia e naturalmente perché nessuno vuole capire perché questa indifferenza rispetto alle leggi alle preventivo ha messo in piedi
A Napoli una gara e nel Mezzogiorno una grande industria dell'emergenza che noi siamo in grado
Via vede i desideri dei lì a interessarci
A quel che mi sono quando sono marci inseriti e non hanno più se non si fossero più risolvere con con una gestione ordinaria della politica ma soltanto i concessioni straordinaria
Cioè con la politica dell'emergenza per l'emergenza perché
Perché hanno in vita danno alla classe politica che vengono aboliti i controlli vengono abolite le leggi vengono abolite
Tutte le idee Weller l'enorme per cui i lavori vengono i seguenti in maniera rapida e a rapida e indecente il più delle volte appunto i buoni risultati
Ridicoli come quelle della ricostruzione RIR de L'Aquila pensa la situazione in cui si sta noi non abbiamo una legge una legge sul
Governo del territorio ma non abbiamo nemmeno un piano nazionale
Dei trasporti non abbiamo un nemmeno un piano nazionale energetica insomma noi pensiamo di vivere in una società ai tecniche
Nella era dimagrire con nomi
Klammer senza piani
Nel Mar Nero agilità del per il futuro i piani master parlo sono strumenti e commentare debbono provvedere allo sviluppo futuro senza piani
Non si va da nessuna parte emergeranno i locali teorici nell'ampi piano
Della politica del repertorio della indifferenza verso l'ambiente e della separazione per esempio
Dell'architettura dall'urbanistica all'ultimo atto più demenziale dei teorici le riduzioni queste è la realtà allora chi la si ripete racconta vecchi per ora al punto
Allora diciamo in termini molto chiara i chiari e inequivocabili
Poi
Speriamo nell'immortalità di Marco quando ha letto dal perché eloquente
Poi da lì per puntare cioè il megafono più auto per
Dove vive per segnalare a questa politica invece perdente la gravità di questi problemi
Avete ascoltato la voce del professor Aldo Loris Rossi urbanista docente di progettazione architettonica presso l'Università Federico II di Napoli Linea di nuova Foggia l'hotel Ciccolella il dissesto idrogeologico
Grazie al professore Aldo Loris Rossi che peraltro
Sappiamo avere problemi di salute quindi diciamo che il contributo è davvero
Più importante del solito perché ha voluto anche in queste condizioni non farcelo a mancare
Saluto la presenza in sala di Giorgio pagarne Monia Chimienti segretario e tesoriere della situazione dica le speranze vista di Antonella Casu tesoriera di Non c'è pace senza giustizia
Del direttore di Radio Radicale Alessio Falconio del dottor Luigi Follieri a lungo Senatore della Repubblica sicuro realmente molto vicino alle politiche e alle lotte radicali
Adesso la parola alla dottor Giovanni Calcagni che come dicevo il tesoriere nazionale dell'ordine
Dei geologi e che dal due mila uno e due mila dieci è stato il Presidente dei geologi
Buongiorno a tutti ringrazio gli organizzatori verrà questo possibilità
Chiesta da dati testimoniare di testimonianza della dei geologi italiani in questo evento di Foggia
Siamo alle solite
Ovviamente siamo alle solite perché sono le solite emergenze idrogeologiche che oramai attanagliano l'Italia in maniera costante in maniera regolare in maniera
Continua l'emergenza è diventato è diventato l'ordinario l'ordinario non c'è più l'ordinario non c'è più vi sono solo procedure straordinarie
E tutto ciò che di ordinario si deve fare si doveva fare per cercare di congiungere ma anche a un livello di straordinarietà così spinto su tutto il territorio della nostra Repubblica
Non lo so quanto si possa fare per quanto si possa fare perché l'Italia veramente in ostaggio di una situazione idrogeologica del territorio assolutamente assolutamente
Poco gestibile assolutamente pericolosa e critica
La Puglia veniamo alla Puglia io vorrei dare qualche dato così indicativo di questo evento del Gargano perché effettivamente l'evento è stato eccezionale
San Marco in Lamis ha registrato in ventiquattro ore da altre al quattro di settembre trecentoquindici millimetri di pioggia
E in una settimana cinquecentoquarantaquattro millimetri di pioggia entrambi i valori sono superiori a tutte le serie storiche finora registrate per la stazione di San Marco in Lamis
Ovviamente stiamo parlando a trecentoquindici nelle ventiquattro ore contro i duecento
Cinquantanove dell'ottantadue
E qua cinquecentoquarantaquattro nel in una settimana dal primo settembre a settembre Contri quattrocentotrenta delle serie storiche
Stesso discorso forse per certi aspetti peggiore per San Giovanni Rotondo duecentottantadue millimetri nelle ventiquattro ore contro serie storiche massime di duecentoventinove millimetri
Seicentotrentanove millimetri seicentoquaranta millimetri in una settimana contro serie storiche di duecentosessantatré millimetri quindi il triplo delle serie storiche
Poi gli altri Comuni Monte Sant'Angelo vico Foresta Umbra eccetera dove le serie storiche sono state superate tutte quante per quanto riguarda quelle settimanali anche se per quelle delle ventiquattro ore
Ora cosa dicono questi dati dicono che effettivamente continuano a dire effettivamente quello che stanno dicendo i dati da alcuni anni da molti anni
Quelli che hanno detto i dati di Ginosa dell'alluvione ultimo scorso dove ci furono quattro vittime quelli che hanno i dati
Che hanno portato la Sardegna
A essere completamente disastrata da queste alluvioni e tutti gli altri precedenti che nel tempo negli ultimi anni
Si parla di centinaia di eventi alluvionali all'anno l'anno scorso più di trecento eventi alluvionali
Quest'anno nei primi primo mese erano cento e poi via via non si non si vede più quanti meno evidenti
Per cui lo straordinario effettiva seicento millimetri di pioggia San Giovanni Rotondo significa quasi un metro cubo quasi un metro cubo per metro quadro di superficie in una settimana sono masse d'acqua
Incredibilmente grandi
Zero sei metri cubi per metro quadro seicento
Teniamo presente che sono piovosità annue medie sulle serie storica di ottocento millimetri novecento millimetri quindi stiamo parlando quasi di quanto
Del sessanta settanta per cento di tutti pioggia che normalmente esca si scarica in un anno
Lo straordinario diventato ordinario io concordo col professor Rossi quando dice dobbiamo prendere atto che è un problema di natura globale
è un problema di natura globale che si approccia qui bisogna approcciarsi in maniera veramente
Consapevole forte cioè
Non è più il tempo di pensare che comunque poi non succede niente che comunque possa andare bene non va bene non va bene perché lo stiamo vedendo in maniera se facessimo o una curva diciamo una un grafico degli eventi alluvionali che si sviluppano che si sono sviluppati in questi ultimi anni vedremo che sicuramente tende all'asintoto perché
Il numero continua ad aumentarla
Allora
Questo discorso globale deve essere affrontato con mezzi straordinari sicuramente ma sicuramente anche in ambito sovranazionale in maniera più forte più decisa
Io ricordo che quando negli anni settanta ottanta si affrontò il problema venne fuori il problema dell'ozono sfera del buco dell'ozono problema colossale problema che veramente metteva in crisi
Una certa parte del pianeta terra in un certo senso
Ci furono politiche forti che verso la fine del secolo portarono a ridurre drasticamente i clorofluorocarburi ICI FC e nel tempo piano piano quel problema si è
Un paio in parte risolto cioè
Un qualcosa di forte che con cui si è affrontato sinergicamente è una grande emergenza che ha portato risultati positivi bisognerebbe trovare la strada anche in questo caso per quanto riguarda terre dei cambiamenti climatici derivano dal clima
E derivano dall'anidride carbonica che cioè in alto ma spera quindi tutte le politiche per la riduzione dell'anidride carbonica sono fondamentali ma negli anni settanta avevamo
Insomma siamo arrivati a a ma triplicare le parti di milione che ci stanno nell'atmosfera di CO due è chiaro che l'ACI o due l'effetto serra le energie si accumula nell'atmosfera
E alla base di questi cambiamenti climatici oramai non si può più essere scettici
Su tutto su tutti questi discorsi
E insieme
A ad affrontare radicalmente quel problema poi abbiamo la situazione dei territori la Puglia veniamo alla Puglia voglio riprendere le parole professor Rossi è una Regione dove si è stati c'è stata una certa attenzione nel governo del territorio
Però un'attenzione tardiva
Pensa degli ed edicole idrografico della Puglia quando è stato definito vincolato è stato definito è vincolato nella sua prima strutturazione organica nel due mila e sei l'altro ieri
Le città della Puglia le urbanizzazioni della Puglia vengono fuori dal dopoguerra in poi nel due mila e sei sia definito qual è il reticolo idrografico e sono scattati degli indirizzi tutte perché questo
Perché quando
Parti la legge sulla difesa del suolo la legge centottantatré dell'ottantanove è una bellissima legge fatta da gente oculata equilibrata che aveva capito il problema
Dice come funzione il territorio funziona per bacini idrografici funziona nel suo complesso per bacini idrografici c'è un fiume ci stanno i suoi affluenti ci sta lo spartiacque di questo bacino idrografico
Tutta l'acqua che cade nel bacino si raccoglie e va in quel fiume attraverso i suoi affluenti allora è tutto un lo un insieme vivo
Di funzionamento geomorfologico idrogeologico e idraulico e con questo dobbiamo fare i conti dobbiamo fare i conti dovevamo fare i conti
Pensiamo
A come i nostri antenati nel passato hanno affrontato il affrontavano il problema cioè i Comuni i centri storici sono ubicati strategicamente se andate a vedere
I centri storici
Sono messi bene nel in genere
Con tutte le criticità che hanno ma dal punto di vista idrogeologico e geomorfologico venivano posti imposizioni tali che difficilmente venivano a essere coinvolti distrutti da questo tipo
E di i fenomeni
Perché conoscevano le leggi della natura lavoravano in base a queste leggi cercavano di lavora in base a queste leggi perché quando voi succede quando un disastro non c'era nessuno gli veniva ad aiutare non c'erano le le provvidenze non c'era nulla quindi dovevano essere previdenti
Oggi forse anche lo scempio del territorio dipende dal fatto che tutti sperano poiché ci saranno previdenze ci saranno provvidenze come è giusto che sia
La solidarietà
è importante importante risolvere poi problemi via via che si evidenziano
Però oggi il territorio fortemente ipotecato da questo punto it io ho parlato del due mila e sei la definizione del reticolo idrografico in maniera organica in Puglia
Colloquio piano o di bacini col piano di dissesto col PAI Puglia Piano di assetto idrogeologico perché siamo arrivati al due mila sei la legge centottantatré dell'ottantanove
Allora diceva prendiamo questo bacino e regoliamo Lauryn partiamo in maniera
Corretto questo bacino però la legge centottantatré dell'ottantanove è rimasta lettera morta i piani di bacino previsti da quella legge
Con cui si dovevano andare a
A
Pianificare le attività da svolgersi sul territorio e con cui poi bisognava fare i conti nello sviluppo urbanistico negli interventi nella priorità degli interventi dava fastidio chiaramente
Perché poi gli interventi sempre con un discorso politico non sempre di alto livello gli interventi venivano decisi non sulla base
Delle priorità geomorfologiche idrogeologiche ma con altre priorità
Non è che si è risolto completamente questo problema ma da quando poi finalmente
Anche se non completamente come piani di bacino ma con la legge sardo col decreto Sarno e Soverato altri disastri altri altre vittime
Finalmente parti il piano straordinario per quanto riguarda il discorso della difesa del suolo si istituirono le Autorità di bacino distrettuali nazionali
E questa Autorità di bacino hanno svolto quell'attività di pianificazione parliamo della Puglia che conosco bene
Perché la seguo sin dall'inizio del due mila due fumo come Consiglio dell'ordine della Puglia fumo quelli che spingemmo fortemente per avere
Per assemblare perché se l'Assemblea se l'Autorità di bacino in Puglia perché c'erano le inerzie ritardi
Nonostante il decreto Sarno e Soverato intima se perché insieme si dovessero fare le Autorità di bacino arrivammo con la legge sull'Autorità di bacino al due mila e due in Puglia
E arrivammo con l'istituzione dell'Autorità di bacino nel due mila quattro e poi nel due mila e cinque e quindi con l'emanazione sul territorio del PAI Puglia
Però poi dobbiamo aspettare successivamente per e vedere per avere il piano idrogeno morfologico è con il reticolo idrografico quindi stiamo parlando di attività pianificatorie di tutela
O di strumenti di piani di tutela importantissimi fondamentali che sono dell'altro ieri rispetto alla scala dei problemi che abbiamo sul nostro territorio e che vengono dal dopoguerra impone
Ovviamente
Bisogna
Che prendiamo coscienza
Sia
Che oramai lo straordinario come eventi meteorologici è diventato ordinario e sia di questi forti vincoli che abbiamo sul territorio per tutto ciò che è stato fatto nel passato
Come bisogna fare innanzitutto se il nostro territorio sta in quelle condizioni
Anche quello pugliese per quanto detto sta in quelle condizioni e dovunque ci sta la famosa bomba d'acqua succedono disastri anche in Puglia abbiamo visto Ginosa abbiamo visto Bari al due mila quattro abbiamo visto un sacco di casi
Adesso Gargano non ne parliamo
Ora
è chiaro che quando abbiamo questa situazione bisogna poi dal generale problema globale problema generale e grandi politiche nazionali e sovranazionali passare al particolare dei singoli territori per singolo bacino del singolo sub bacino
Perché il i piani il PAI il la carta idrogeologica ci dicono effettivamente come sono le condizioni ma
Le condizioni di manutenzione di questo territorio chi recupera
Se la perdete argani ca si sviluppa i piedi di un rilievo un altopiano l'altopiano garganico di un altro piano bellissimo importantissimo ricco di vegetazione
Questo altopiano voi degrado a mare con delle pendenze pendenze molto forti lungo i fianchi le vedere la delega organica cammina lungo i piedi di questi rilievi e quindi attraverso che cosa tutti reticolo idrografico io scendere dal
Da questo Altipiano
Per fortuna il Gargano è costituito da rocce calcare però c'è rigide quindi e solido dal punto di vista ingenerare racconto Concone dovute eccezioni locali
E solido dal punto di vista della stabilità complessiva del territorio perché quantità d'acqua di oggi quel genere quando invece colpiscono l'Appennino dove ci stanno terreni argillosi terreni
Molto franosi sono
Tutta un'altra storia
Comunque anche essendo o un tipo di terreno visto geologico maroccia calcare è chiaro che l'articolazione la grande articolazione morfologia per del Gargano fa sì che ci siano i valloni ci siano i comprovi ci siano
Tutta una serie di reticoli idrografici minori di cui
In tempi di pace diciamo così in cui in tempi di pace non scorre azzurra
No non vediamo acqua quindi e importantissimo conoscerli bene vedere bene dove si può andare a intervenire o non intervenire e soprattutto
Quando ci stanno queste grandi eventi meteorici detriti tonnellate di detriti è chiaro che scorrono personale e quando c'è il cambio di tendenza si sedimentano
Se già in tempi di pace queste opere umane soprattutto quelle lineari che attraversano i reticoli idrografici non sono ben manutenute per esempio
Oppure gli alberi compro UPI sono ben manutenute significa che normalmente i sottopassi devono essere liberi da detriti perché poi quando arriva l'onda di piena deve potersi scaricare
Se i sottopassi già normalmente non vengono tenuti in maniera
Cioè la manutenzione del reticolo idraulico non viene fatto in maniera regolare
è chiaro che quando arriva l'onda di piena esplode esplode tutto il sistema e quindi l'acqua se ne va dappertutto sono saltati tutti gli arcigni ho sentito dire
Mi dicono anche dei colleghi sul Gargano perché l'evento è stato straordinario ma anche la manutenzione del reticolo idrografico assolutamente insufficiente
Chi la fa chi la deve fare la manutenzione io non l'ho ancora capito bene di che la competenza per fare la manutenzione del reticolo idraulico nonostante tanti anni perché ci stanno competenze diffuse fra vari enti poi alla fine
Va a finire poi per fare la manutenzione c'è bisogno dell'osservazione c'è bisogno quindi di sapere quali sono i punti che hanno bisogno di manutenzione e come l'infiltrazione
Nel tetto della casa la piccola infiltrazione se non si risolve in poco tempo o in tempi adeguati poi porta a danni enormi
Allora chi va sul territorio a guardare se effettivamente i canali di scolo delle strade o o i sottopassi o lei gli alvei dei reticoli idrografici siano puliti o non siano puliti dice abbiamo investito tanti miliardi abbiamo fatto tante opere importantissime perché
Le opere gli interventi sulle opere sulle criticità
Sviluppando bene una priorità di interventi in bacino se a quei discorsi che stavamo facendo di
Di equilibrio a livello di bacino idrografico
E sono fondamentali le risorse non bastano mai in questo settore con
Un Paese come l'Italia che c'è questa giovinezza geomorfologica questo tipo di terreni stiamo parlando di tutta l'Italia
Ora
è chiaro che se non si va a vedere quali sono i punti i che hanno bisogno di manutenzione
La criticità aumenta quindi l'osservazione territori chi la fa non la fa nessuno ne abbiamo parlato altre volte da anni l'onorevole Zamparutti me ne può dare testimonianza che segue anche
Molto spesso a seguito agli interventi che abbiamo fatto a livello anche di governo centrale
La manutenzione ha bisogno di osservazione l'osservazione ha bisogno di qualcuno competente che vado a guardare anche con attività speditiva che vada a guardare a osservare a assentire a vedere come stanno le condizioni del territorio
Abbiamo parlato di presidi geologici territoriali abbiamo parlato di geologi vi geologo di zona
Quando quando parliamo del medico condotto e noi parliamo del geologo condotte un paragone per dare un'idea per far capire il senso di quello di Händel medico condor non è che può fare l'operazione o può risolvere il grosso problema e così il geologo condotto ma certamente e in grado di valutare i sintomi è in grado di valutare
Relazione oggi a di una certa situazione in questo caso geomorfologica
Si spendono miliardi un mare di miliardi di per interventi ripeto importanti
E ma per
Dotare di quadri delle pubbliche amministrazioni dei Comuni dei gruppi di Comuni
Di zone piccole zone geografiche piccole zone geografiche locali di questi chiamiamoli osservatori non si sono mai trovato nonostante si stia spingendo in questa direzione da dieci anni sicuramente a dieci anni da quando
Mi ricordo io in maniera più convinta e più coerente e per non parlare degli ultimi anni eppure non sarebbero grandi risorse non sarebbero veramente grandi risorse
Forse non lo si vuole fare
Forse non lo si vuole
Allora
Noi il Consiglio nazionale degli ordini regionali oramai sono cinque anni da quando quattro-cinque anni
Che stiamo cercando di dare il nostro contributo anche operativo
Però sempre nel discorso emergenza perché diversamente da soli non possiamo fare abbiamo fatto dei protocolli d'intesa con la Dipartimento Nazionale Protezione civile per l'emergenza sismica all'emergenza idrogeologica
Abbiamo messo su queste linee guida abbiamo messo su delle strutture regionali ogni ordine regionale ha creato degli elenchi di volontari di volontari che in caso di emergenze
A seconda che siano emergenze di livello comunale regionale o nazionale l'agenzia di Edipo abbia etici per la duecentoventicinque per leggi di protezione civile
Atteso che si possono attivare questi gruppi
Sul Gargano si sono già attivati perché la Protezione civile regionale poi ha interloquito sulla base di un protocollo che esiste con l'ordine del giorno G della Puglia
So a ha interloquito ci stanno dei gruppi di colleghi che stanno facendo i sopralluoghi per valutare il rischio il rischio residuo per valutare le situazioni più critiche per dare
Supporto alla pubblica amministrazione e lo stesso l'abbiamo fatto in tutte le Regioni coordinate dal Consiglio nazionale
In tutte le Regioni esistono queste lenti queste lenti di persone nicchie sono sottoposte a corsi di aggiornamento specifici appositi
Perché si stanno curando in tutte le Regioni
Però stiamo parlando sempre dell'emergenza
Stiamo parlando del tre maggio allora in tempi di pace e la prevenzione non si fa durante l'emergenza la prevenzione si fa in tempo di pace se c'è convinzione se c'è sensibilità politica se c'è perseveranza perché come
A me piace fare anche
Un altro paragone
I dolori dei dissesti idrogeologici sono come i dolori del parto forse perché poi passato qualche giorno la mamma dimentica un po'il dolore del parto io c'ho due figlie quindi quello che dice e mia moglie
E questo
E penso che sia una cosa diffusa per per le per le donne quando hanno un figlio forse noi dimentichiamo vogliamo c'è una volontà di dimenticare le cose brutte della vita quindi cerchiamo di dimenticare
Ma chi ha responsabilità di governo non può permettersi questo lusso non porrebbe permettersi questo lusso sono cinquanta sessanta anni che andiamo avanti su questo piano
E continuiamo andare avanti su questo piano
Mi piace fare
Il un riferimento a quello che ha detto il professor Rossi un altro riferimento a quello che ha detto il professor Rossi
La scala del problema ne abbiamo parlato quando parliamo di Italia stiamo parlando del dissesto idrogeologico stiamo parlando del Gargano ma parliamo di tutta l'Italia e
L'UE ha fatto riferimento al Vesuvio
Il Vesuvio il rischio vulcanico Lecce nell'area vesuviana
In maniera in maniera
Semplice si può pensare che riguardi solo l'area vesuviana
Ma il rischio vulcanico del Vesuvio riguarda tutta l'Italia meridionale riguarda persino noi
Voglio dire ci sono studi fatti che dimostrano come le polveri di eventuali senza arrivare soluzioni parossistica esplosioni parossistica tipo quella primi Pigna ma se ci fossero opzioni
Questi materiali presi dai venti questi materiali queste polveri che hanno
Hanno spigoli vivi sono polveri vulcaniche posi solidifica nell'atmosfera e vanno in tutte le direzioni Popp sicuramente causano un sacco di patologie respiratorie su ampie zone su ampi territori
Addirittura abbiamo visto quando è successo nell'Islanda chiese blocca del traffico aereo di tutta l'Europa sempre se ha bloccato per per quell'evento
Ma voglio dire di più è un'area così al rischio che
Ricordiamo ricordiamo attiene trentacinque anni mila anni fa
La le piroga sti di cui parlava il professor Rossi in Bridget Bligny Britel campana è una praticamente
L'intera Campania fu coperta da sedimenti con spessori di anche nelle zone di Avellino di Benevento di decine di centimetri noi vediamo i geologi vedono quando fanno i rilevamenti il tufo grigio campano questa formazione
Che si è formata appunto questi sedimenti sono depositati trentacinque mila anni fa con la il meccanismo della Ignis Britel cioè della
Sale nell'atmosfera questa colonna che formata da polveri e da grassa a quattro cinquecento gradi di temperatura lì dove ricade deposita questo
Sedimento e distrugge tutto quello che dice quindi stiamo parlando purtroppo l'Italia faccia tutto questo tipo di discorso chiaramente più ci si avvicina al vulcano Massimo diventerà sinistro
Io mi fermerei qua
Non mi sento di dire altre cose mi sento di dire che c'è bisogno di molta responsabilità
Di molta consapevolezza di questi fatti di queste situazioni italiane perché
Abbiamo parlato del rischio idrogeologico non parliamo del rischio sismico e parleremo in altre sedi proprio prossimamente
E devo dire che
Bisogna prendere coscienza che siamo di fronte come se fosse una guerra una guerra che bisogna combattere tutti insieme pensando a quello è successo nel passato ma pensando soprattutto a cosa fare
Cosa fare definire bene tutti insieme cosa fare
Grazie
Grazie al dottor Giovanni Calcagni saluto la presenza in Aula dell'architetto Michele si sbarra che è un ex consigliere del Comune di Foggia e dell'architetto Gianfranco piemontese ex Sindaco di mattinata che è uno dei Comuni
Colpiti da quest'ultima avversità metodologica volessero intervenire
Ci devono far solo un cenno adesso la parola il Sabetta Zamparutti che
è stata deputate nella sedicesima legislatura verrà eletti deputati radicali ha seguito i lavori della Commissione ambiente
Sì grazie Maurizio ma ascoltando anche quello che ci ha appena detto il dottor Calcagni
Di fronte fa una sostanziale latitanza della politica rispetto a tutto quello che occorrerebbe fare in termini di manutenzione di prevenzione
Lui aveva anche usato un certo punto il termine provvidenze a norma i cittadini
Si affidano alla alla provvidenza ecco io non vorrei che fossimo arrivati ad un punto tale per cui
Ai cittadini italiani e a italiani non restasse che
L'invocazione addirittura del santo protettore dalle a lungo alluvioni
San Giovanni neppure un cenno di cui della cui esistenza ho appreso leggendo un bell'articolo
Sul Corriere della Sera di Gianantonio Stella scritto un mese fa quando un evento disastroso
Forse di portata inferiore non non lo so rispetto quanto accaduto nel Gargano era a avvenuto che era avvenuto
In Veneto il dottor Calcagni ha parlato della necessità di
Di un geologo di zona Marco Pannella da decenni parla della necessità di un geologo di quartiere per poter
Ascoltare lei ha usato il termine i sintomi
Del a del territorio e credo che anche con l'uso di questo termine effettivamente si ponga la necessità
Da parte nostra innanzitutto della classe politica di imparare ad ascoltare anche quello che la natura si sta
Ci sta costantemente dicendo
Rispetto a problemi che hanno delle ricadute locali ma che indubbiamente hanno anche delle origine delle cause globali come
Le estremizzazioni climatiche a cui stiamo assistendo e di cui anche questo offende recente fenomeno delle delle bombe d'acqua una una espressione
Ma io o credo che nel prendere atto indubbiamente di ritardi per quanto riguarda le adozioni di norme e l'adozione di
Iniziative per la manutenzione e la prevenzione relativamente alla sicurezza del del nostro territorio
Il dato più più grave secondo me l'esistenza di una relazione quasi inversamente proporzionale
Tra la quantità di parole la anche
Denuncia a
Di quanto sta accadendo da parte particolare del
Dei pedoni politici che si ascoltano
Attraverso i mass media
Quindi questa aumento costante di parole di diritti impegni ma
A fronte dei quali c'è una sempre più profonde erosione in realtà delle risorse che vengono destinate a a questo tipo di di azioni
Sempre più necessarie
Io voglio ricordare che come radicali non siamo stati presenti nella precedente legislatura una legislatura che si era inaugurata
Con l'annuncio da parte dell'allora Ministro dell'Ambiente Stefania Prestigiacomo TV un impegno importante
Per la difesa a del territorio erano stati annunciati circa un miliardo di euro di stanziamenti
Che però poi si sono concretizzati in circa cinquecento milioni di Euro nel due mila e otto
è comunque una cifra irrisoria ma passiamo arrivati a a la destinazione sul fondo rischio idrogeologico
Nel Cinquecento che cinquanta milioni di euro del due mila e otto
A venti milioni nel Governo letta
Allora io credo che questo sia a un punto d'attendo mantenere assolutamente presente perché credo che
Qualsiasi buon padre di famiglia capirebbe l'insensatezza
Di un agire di questo tipo di un decidere in questo senso
A fronte di quelli che sono i costi sempre maggiori dei risarcimenti e degli interventi che devono essere fatti a a danno
A tragedia a disastro purtroppo avvenuto e da questo punto di vista le cifre le stime che si fanno
è che questi interventi a posteriori hanno un costo di due miliardi l'anno più uccidi reca un miliardo di interventi minori senza contare poi quella che è mi aveva fatto riferimento accenno
Anche il dottor Calcagni la spesa per danni provocati dal terremoto lì perché è un dato
Che che che ho trovato che dalla tragedia del Belice del sessantotto ad oggi sarebbero stati spesi dallo Stato circa centocinquanta miliardi di euro
Ed è una cifra che condizionanti scrivi densa gli equilibri di di di Bilancio pubblici pluriennali eppure
Nonostante questo continuo esborso sempre sempre maggiore ripeto a danno avvenuto quindi in una logica
Emergenziale e le risorse per una saggia oltre che necessaria azione di prevenzione nonno
Non non si vedono Maurizio Turco nell'introdurre questo nostro incontro ricordava come Marco Pannella già nel settantotto avesse posto
Avesse iniziato apporre la necessità di un'inversione
Di rotta per quanto riguarda a l'approccio che anche la politica decadere
Rispetto a queste o problema
Sempre negli anni Settanta era stata istituita anche una Commissione impedire interministeriale per lo studio della situazione idraulica e per la difesa del suolo era presieduta
Dal professor Demarchi che proponeva già allora un piano di intervento trentennale
Ora anche su questo i ritardi si sono accumulati le la mancanza di azione persiste
Rispetto a quello che invece
Rimane secondo me secondo lui la grande opera davvero con le lettere maiuscole del è per il nostro e per il nostro Paese che dovrebbe essere di assoluta priorità e rispetto alla quale
In particolare alla cui mancanza
è davvero sconcertante ascoltare come
La priorità sia affidata a altre tipi di di grande opere sempre di tipo infrastrutturale che insistono che incidono che feriscono anche il il nostro territorio
E mi domando anche con quale sensatezza si continui ad insistere
Nel rilancio dell'economia della crescita attraverso nuove infrastrutture opere stradali e autostradali la tavola
Quando magari andrebbe anche tenuto presente che sui sette mila chilometri di autostrade sono stati individuati settecento essa i punti critici
Per pericolo potenziale di frane così come sui sedici mila chilometri di Ferrovie questi punti critici sono bene mille ottocento e sei quindi forse
Prima di
O o piuttosto che pensare a nuove infrastrutture magari mettere in sicurezza l'esistente potrebbe
Scongiurare
Ulteriori ulteriori disastri le stime che si fanno costantemente confermate
Sono che servirebbero per un piano di messa in sicurezza del nostro territorio quarantaquattro quarantacinque miliardi di Europ o lo ripeto a nostro giudizio un piano pluridecennale
Per questo tipo di intervento sarebbe quello
Su cui occorrerebbe davvero insistere e a cui dare assoluta priorità io credo che anche le grandi associazioni di categoria costruttori ma gli stessi Archinti eletti gli ingegneri
A
Si trovano si trovano d'accordo per cui è davvero
Incredibile assistere a una convergenza sul piano delle parole ma poi ripeto una
Persistenza rispetto a comportamenti di segno diverso che io
Leggo all'assetto fondamentalmente partitocratico del nostro Paese cioè un Paese in cui le logiche partitiche prevalgono nei e
A discapito degli interessi dei cittadini ma nel proprio interesse e nel gestire anche quelle che sono le risorse pubbliche che lo diceva anche Aldo Loris De Rossi magari
Rispetto a opere che consentono un tipo di spartizione del denaro pubblico e di un certo tipo sono appunto più gradite che non interventi
Pure secondo me anche che che potrebbero essere
Insomma redditizi e importanti e che però andrebbero o chiaramente nel nell'interesse a tutela difesa della vita
Dei cittadini io credo che
Serva davvero un cambiamento un cambiamento profondo nel modo di leggere di vedere di interpretare le cose nelle risposte da dare
Trovo profondamente
Come dire anche antistorico ormai continuare a parlare di una ripresa della crescita secondo
Logiche appunto per cui la crescita si riprende attraverso le le le grandi infrastrutture
Una logica per cui il benessere si misura grazie all'aumento del prodotto interno lordo quando io credo che ormai
Il benessere vada a dei paesi vada misurato secondo altri
Altri criteri che tengano anche conto di quale l'assetto
O del dell'ambiente lo stato di salute o dell'ambiente in cui in cui viviamo
Dato importante che ho trovato rispetto anche alla cifra la stima che si fa per una grande opera di messa in sicurezza del nostro territorio che ripeto si aggira sui quarantaquattro
Miliardi è che secondo i dati della CGIA di Mestre
Lo Stato e gli enti territoriali incassano ogni anno circa quarantatré miliardi di Euro da tasse ambientali
Di cui però solo il novantanove per cento e di cui però il novantanove per cento è destinato
Ad altro
Allora qui ripeto non è neanche più una questione soltanto una questione di di risorse da trovare è davvero una questioni di volontà
Politica nell'impiegare le risorse in un modo piuttosto
Che un altro ed è una responsabile
Vita politica di questa nostra partito Rocca sia anche quella di voler continuare ad esporre decine di milioni di cittadini
Che vivono in zone a rischio frane in zone a rischio sisma in zone a rischio vulcani
Alluvioni alle conseguenze e dovute appunto a una mancanza di prevenzione come radicali nella precedente legislatura
Avevamo ottenuto l'approvazione all'unanimità da parte della Camera dei deputati di una mozione parlamentare che peraltro era stata firmata da tutti i
I gruppi parlamentari per chiedere un piano nazionale straordinario pluriennale dotato delle opportune risorse per la messa in sicurezza del territorio
Questo era il principale punto che ponevamo
E su cui però appunto al di là dell'adozione di questo importante documento non abbiamo visto comportamenti conseguenti io credo che
Come abbiamo fatto per rispetto alla rischio a cui al pericolo a cui sono esposte le popolazioni dell'area vesuviana
Che ci hanno portato a presentare una denuncia anche alla Corte europea sulla mancata azione da parte del Governo rispetto a al pericolo
Che minaccia queste
Queste persone
Magari anche rispetto alla esposizione ai continui pericoli legati alla mancanza di mi se in sicurezza del territorio forse potremmo anche pensare se ci siano dei margini per presentare un'altra denuncia
In sede europea
Credo comunque con questo chiudo che ci sia la necessità di cambiare proprio l'approccio a quello che consideriamo l'uso sviluppo e la crescita che si debba riflettere sulla necessità di uno sviluppo
Sostenibile e di ascoltare di più la natura di concepire rientri più che crescite esponenziali rientri
Dolci come dice Marco Pannella per quanto riguarda la crescita della popolazione quindi il problema demografico ma credo anche un rientro nella violenza che è stata inferta
Al nostro territorio rispetto anche all'ultimo l'urbanizzazione
Che dal dopoguerra ha colpito il nostro
Paese e in questo vorrei ricordare la lungimiranza di Marco Pannella
Che aveva candidato a Presidente del Consiglio quella Urelli OPEC CEI
Presidente del club di Roma che se fosse stato ascoltato e avessimo davvero avuto Aurelio perché c'è il Presidente del Consiglio credo che il nostro Paese non si troverebbe nella situazione di di Sesto chiudo
Bene citando ancora una frase di Marco Pannella in questa situazione di dissesto
Idrogeologico che frutto ed espressione in realtà di un dissesto ideologico che riguarda a l'intera classe politica che in questi decenni ci ha governati in questa maniera grazie
Ricordo che siamo indiretta con radio radicale che ringraziamo perseguire questi lavori e chi da Foggia ci sta ascoltando siamo all'hotel
Ciccolella dove ci si può raggiungere si può intervenire in questo incontro un po'aperto che abbiamo organizzato in ventiquattro ore proprio
In questa
Evenienza con
L'occasione anche di questo
Disastro che ha colpito le zone del Gargano adesso la parola
A Alessio Falconio che e il direttore di Radio radicale che per
Sedici anni a seguito i lavori parlamentari sia stato il
Corrispondente prima dal Senato e poi
Dalla Camera proprio per radio
Soprattutto il buongiorno grazie per questa bella occasione che a proposito di esperienza parlamentare è andato anche la possibilità di rivedere
Un amico
Di di di antica data perché parliamo del nella che negli anni Novanta cioè il senatore Follieri che poi
Tante volte abbiamo sentito Radio Radicale sui temi della giustizia e non a caso assolutamente non a caso ritroviamo qui ritroviamo nel percorso quotidiano dei Radicali a Foggia con l'amico avvocato Lixidol Follieri
E
Questa a me poche parole voglio prima voglio innanzitutto darvi conto di un intervento che ieri Valter Vecellio ha realizzato come editoriale di notizie radicali e secondo me è davvero un concentrato di informazioni via però
A proposito di convergenza Elisabetta ricorderai da parlamentare
Venti fece un'intervista perché tra tra i testimonial di queste convergenze c'è anche un personaggio molto potente Governatore di Bankitalia Ignazio Visco
Che ieri da riguarda odori ritrovato anche l'intervista
Con Elisabetta sulla sul nostro archivio nel luglio del due mila e dodici dichiara quanto segue breve al Corriere della Sera
E
Vice per attrarre investimenti un'intervista ve la dico io come quello bisogna fare investimenti non solo esteri in Italia occorre lavorare varare un ampio progetto di manutenzione immobiliare dell'Italia di cura del territorio una terapia contro il dissesto idrogeologico
I soldi dice l'interlocutore mi creda si trovano si diano gli incentivi giusti soprattutto a chi a cura della messa in sicurezza dell'ambiente e della sua estetica si faccia un piano
Pubblico e privato con il concorso dei fondi europei io quando ho visto questa intervista detto tra me e me quel punto il Governatore
Come il minimo ascolta Marco Pannella e Aldo Loris Rossi poi ho saputo che in effetti non è proprio casuale questa sua
Dichiarazioni con questi toni ma insomma dire che parte sul fare fare io
Farci forti di questa posizione di una persona così importante potrebbe essere
Un punto di riferimento aggiuntivo che sicuramente non guasta
Dal punto di vista e mediatico che dire dell'occasione di oggi ma su Radio radicale non è un'eccezione la regola rappresenta invece una eccezione SP contestualizzata
E con il panorama mediatico generale perché
Insomma i dati che ci sono stati offerti fino a questo momento ci raccontano come
Diverse volte l'anno purtroppo accade che di fronte a fenomeni di pioggia più o meno ordinaria e
C'è sempre da fare il computo delle vittime
E dei danni
Si dà conto di questo da parte dei media ma non si analizza mai perché ci si trova di fronte a queste situazioni come
Se ci si se ci fosse ineluttabile destino di trovarsi di fronte a queste morti ogni volta che c'è la
Che c'è pioggia più del solito e più oggi in maniera semplice opzionale
Detto questo quindi sicuramente l'intervento diciamo il dibattito di oggi offre a chi ci ascolta e speriamo anche qualche altro operatore del settore
Mediatico la possibilità di approfondire capire negli interventi che abbiamo sentito del del tesoriere dell'ordine
Legge oggi tutto sul professor Aldo Loris Rossi quello di
Di Elisabetta Zamparutti ci danno quanto mai contezza di quanto sia importante capire le ragioni di quello che accade non è colpa della natura non è colpa del del cielo diciamo così non è colpa della terra ecco è colpa di chi ci sta in mezzo cioè
Dell'uomo dell'incuria che Adda diversi decenni a questa parte e quindi è un fenomeno come tutti i fenomeni umani ribaltabile governabilità in qualche modo
Vi dicevo questi dati che Walter Vecellio ieri ha messo nero su bianco su Notizie Radicali accennato anche questo durante la conversazione con Marco Pannella Radio Radicale
Io un voglio leggervi rapidamente quello che ha scritto Walter perché secondo me è un bel concentrato di
Di nodi di nozioni
Di dati dati i dati giornalisticamente come si dice di pietra
Le bombe d'acqua dice Vecelio sì la bomba d'acqua sarà anche legata all'improvviso all'improvviso l'ha colpito ucciso devastato pur se non prevista quella bomba d'acqua tuttavia era prevedibile
Il rischio idrogeologico è diventato realtà nelle Puglie e ancor prima nelle Marche ma anche in Sardegna Calabria Liguria in tutta Italia dove ormai anche un semplice acquazzone si trasforma in tragedia
Perché sono tante e tali le umane speculazioni le devastazioni sul territorio che questo povero Paese non ce la fa davvero più è un'avvilente con l'altro voglio che saranno da tutte le parti qui il discorso va al di là dei casi specifici
Le tragedie che si susseguono a ritmo di un paio al mese sono ormai qualcosa di ordinario
Non potrebbe essere diversamente se è vero che l'ottantadue per cento dei comuni italiani ad alto rischio idrogeologico un dissesto esteso nel nostro Paese quattromila morti dal mille novecento sessanta ad oggi in pratica sono
Quasi settantacinque alla all'anno insomma non è proprio una cosa eccezionale quindi
Prevenzione insufficiente oltre duecentoquaranta miliardi di danni chissà il Piano Visco il piano Pannella quanto meno costerebbe sarebbe costato costerebbe ancora al Paese
Tragedie figlie di cataclismi naturali ma anche di negligenze incuria e allarmi inascoltati l'ottantadue per cento dei comuni italiani e ad alto rischio secondo un recente rapporto del Corpo forestale dello Stato sono oltre sei mila i Comuni in aree ad elevato rischio idrogeologico corrispondenti al dieci per cento della superficie della penisola
Il che significa che
Cinque virgola otto milioni di italiani quasi sei milioni di italiani dire in una situazione e di quasi vivono in una situazione di potenziale pericolo
Altri dati per la forestale negli ultimi anni c'è stato un aumento straordinario dei comuni a rischio idrogeologico
Soprattutto al sud specialmente tra quelli più piccoli tra le cause condizionano ne amplificano il rischio meteo idrogeologico ed idraulico cioè l'azione dell'uomo con abbandono e degrado
Cementificazione consumo di suolo abusivismo disboscamento e incendi
Ma la causa principale è sicuramente la mancanza di una seria manutenzione ordinaria e qui
Il geologo di quartiere l'ordinaria presenza
Che è sempre più affidata di interventi urgenti spesso emergenziali non ad un'organica politica di prevenzione nella classifica delle regioni a maggior rischio idrogeologico
Con il cento per cento dei Comuni esposti in cima troviamo la Calabria il Molise la Basilicata l'Umbria la Valle d'Aosta oltre alla Provincia di Trento
Poi Marche Liguria al novantanove per cento
Lazio Toscana al novantotto Abruzzo novantasei per cento Emilia Romagna novantacinque campagna Friuli-Venezia Giulia al novantadue per cento Piemonte all'ottantasette Sardegna l'ottantuno per cento
Puglia settantotto per cento Sicilia settantuno per cento Lombardia sessanta per cento Provincia di Bolzano cinquantanove per cento Veneto cinquantasei per cento
Nel due mila tredici la popolazione che vive nelle aree di rischio era più numerosa nel nord est pensate un milione ed è quasi settecento mila cittadini
Seguito dal sud un milione seicentoventitré mila dal Nord Ovest milioni duecentosettantasei mila dal centro un milione gli ottantuno mila dalle isole novanta mila
E settecentonovantaquattro secondo un rapporto dell'ANCE Cresme una scuola su dieci e a potenziale rischio sei mila e quattrocento edifici scolastici sessantaquattro mila ottocento totali presenti in Italia
Quindi il dieci per cento insorge infatti in un'area a rischio frana o alluvione senza considerare che molte scuole non sono nemmeno norma con le regole sulla sicurezza sono di fatto esentate per legge che è un bel paradosso
Lo stesso discorso vale per gli ospedali cinquecentocinquanta strutture si trovano in una zona a rischio ma non siamo sicuri neanche nei luoghi di lavoro sono quarantasei mila le industrie che si trovano in territori a rischio idrogeologico se contiamo anche gli uffici
I negozi e le altre attività saliamo a quattrocento sessantamila luoghi e
Secondo Legambiente il costo complessivo dei danni provocati in Italia da terremoti frane alluvioni del novantaquattro ad oggi è di duecento quarantadue virgola cinque miliardi di euro circa tre miliardi e mezzo l'anno
Inoltre Legambiente fa notare come in dieci anni in Italia si è raddoppiato all'area dei territori colpiti dall'unione fra anni passando da una media di quattro a otto regioni all'anno sono aumentate in modo esponenziale le concentrazioni di più oggi brevi ed intense
Le cosiddette bombe d'acqua eppure negli ultimi dieci anni abbiamo speso per la prevenzione due miliardi di euro
Secondo la Coldiretti a causa delle frane delle alluvioni sono morte oltre quattro mila persone dal sessanta ad oggi fra il sessanta e il due mila dodici tutte le venti
Le Regioni italiane hanno subito e venti fatali si tratta di cinquecentoquarantuno inondazioni in quattrocentocinquantuno località di trecentottantotto comuni
Che hanno causato mille settecento sessanta vittime
Settecentosessantadue morti sessantasette dispersi novanta novecentotrentuno feriti
E ottocentododici frane in settecentoquarantasette località di cinquecentotrentasei comuni con cinque mila trecentosessantotto vittima e cioè tre mila quattrocentotredici morti compresi in mille novecentodiciassette del Vajont
Parliamo del sessantatré quattordici dispersi in mille novecentoquarantuno feriti
Con i cambiamenti climatici e dice sempre la Coldiretti e sempre più urgente investire nella prevenzione eppure negli ultimi vent'anni per ogni miliardo stanziato in prevenzione
E sono stati spesi oltre due e mezzo per riparare i danni
Il Ministero dell'Ambiente che ha quantificato in circa otto miliardi e mezzo di euro e finanziamenti statali a politiche di prevenzione mentre lo stesso periodo si sono spesi ventidue miliardi
Per riparare i danni causati da frane e alluvioni
Qua abbiamo sentito Aldo Loris Rossi uno dei più apprezzati urbanisti si è formato la scuola di farlo ebraica
Non a caso ascoltato da solo dai soli e soliti radicali Marco Pannella più di vent'anni fa avanzava la balzana proposta balzana fra
Virgolette del geologo di quartiere da tempo avanza una proposta insieme rivoluzionaria ed utopica
Dice che bisogna rottamare quella che definisce la spazzatura edilizia postbellica senza qualità priva di interesse storico e Q efficienza antisismica e anti disastro ambientale
Un qualcosa di ciclopico visto che riguarderebbe almeno quaranta mila vani costruiti tra il quarantacinque e il settantacinque del secolo scorso
Dice a Loris Rossi che lo Stato risparmierebbe addirittura a ricostruire tutto secondo criteri improntati a sicurezza come quelli per esempio ad in Giappone piuttosto che cercare di rimediare dopo ogni disastro e terremoto
Questo scrivere scegliere poi conclude così
Sentite parole di un utopista visionario chissà le cifre nella loro verità fanno pensare
Prendiamo gli ultimi importanti disastri Sicilia si Ulla in Campania Umbria Abruzzo Liguria Emilia Calabria e facciamo l'economia dei mille micro disastri quotidiani i costi
Per la ricostruzione di un chilometro quadrato di aree colpita oscillano tra i sessanta e duecento milioni di euro il costo medio della di costruzione di un singolo comune varia tra i duecentosettanta e i mille quattrocento milioni di euro
Il costo medio per abitante residente nell'area colpita oscilla tra i duecentosettanta mila e settecento ottantatré mila euro
I costi dei disastri ambientali tra il sessantotto e il due mila tre oscillano sui centoquarantasei miliardi di euro e questo senza considerare i costi in termini di vite umane e il patrimonio culturale che viene distrutto
E poi concludere Ceglie con riferimento all'attualità politica tra un gelato una pedalata ad hoc Technogym è una visita demagogica in fabbrica e banalità ai vertici della NATO
E vogliamo parlare oppure ancora e sono gli ottanta euro questo ha scritto Walter ho voluto leggervelo perché davvero secondo me i decise parlano in modo inequivocabile e chiudiamo
Con questo intervento di Walter se si chiude su
Dove avevo cominciato in pratica la possibilità di un grande piano ne parlava Elisabetta prima
Nella dichiarazione che ho detto prima di Visco c'è un un pezzo di verità secondo me sul perché non si fanno determinate cose o non ci si mette subito mano perché
Di incentivi
Sono qualcosa che fa davvero vola si pensi che nell'ultima l'attuale Governo per mesi e mesi diversi Ministeri non hanno avuto sottosegretari in particolare uno con deleghe precise perché ci si stava diciamo
Appassionando su chi dovesse avere la delega agli incentivi
E gli incentivi e ovviamente se vanno da una parte non vanno da un'altra se cominciano ad andare da una parte la coperta è corta non possono più andare da un'altra forse questa è
è un pezzo di verità parlando di ambiente però davvero secondo me modestamente dovremmo far ci forti anche di questo governatore della Banca d'Italia che due anni fa sentendo
Lo parlare come se fosse appunto un radicale come se avesse nelle orecchie Pannella Aldo Loris Rossi tutti voi qui presenti potrebbe essere un bel inizio
La parola Maurizio grazie
Alessio occorre adesso la parola Maurizio Bolognetti Segretario didattica revoca
Diciamo che il titolo dice molto propizio
Dal
Radicale
Basilicata
Ha presentato dai
Le ricevute
Considerato
Questo suo impegno
Vediamo organico decantare
Faccio decisione quello che abbiamo
Grazie vivo
Ritengo
Ecco così la meglio io ritengo assolutamente superfluo pleonastico ripetere quello che è stato detto benissimo da l'architetto Aldo Loris Rossi
Voglio solo tornare però per un attimo solo per un attimo per un flash su quel lo straordinario documento che dove possiamo trovare in sintesi le riflessioni che ci ha
Proprio
Che ha portato in questa sede l'architetto Loris Rossi e cioè quel documento che è stato consegnato nel due mila dodici
Dal Partito radicale al bordo curva un forum che si è tenuto a Napoli credo nel settembre due mila dodici e quel documento
Tra l'altro si intitolava per una nuova alleanza con la natura io almeno la rilevi flessioni dell'architetto Loris Rossi
Le tre trovo convincenti le considerazioni che fa Aldo trovo convincente il discorso che fa sul conflitto
Tra
Tech non spera ed è costerà trovo convincente
La riflessione che ci propone
Sulla necessità
Di
Cambiare i nostri come dire
Paradigmi di riferimento
Perché e vero quello che diceva e che ci ricordava e noi ci avevamo provato ci aveva provato il club di Roma nel mille novecentosettantadue con questo documento commissionato
Al Mita i ricercatori del mite di Boston che poi produssero un volume i limiti dello sviluppo che è stato poi aggiornato nel due mila cinque
C'è stato un successivo volume pubblicato inorridire lo sviluppo che contiene anch'esso credo dei
Gli spunti di riflessioni interessanti bene questo modello di riferimento questo paradigma il paradigma
Di cui ci parlava auto prima di tutto evidenza ci sta portando a sbattere chiuso questo capitolo e dato atto
Dato accese le diciamo quel che è di Cesare e allora disse Rossi qualche quel che di Loris Rossi
Veniva portata
Da sorridere ascoltando il nostro amico geologo e pensando per esempio che
Ferdinando II di Borbone
Riferendosi
A rischio Vesuvio
Credo che se ne sia uscito con una frase di questo tipo affermava cioè penso San Gennaro
Evidentemente da
Voi secoli e passa dopo c'è ancora qualcuno che confida
Nella capacità di San Gennaro di fermare lavoravano i naturalmente ci auguriamo che così possa essere certo si si intervenisse anche in maniera diversa non sarebbe male
Ancora un breve accenno a quello che il tema di questo convegno vivo
Credo che davvero
Abbiamo una politica che siano molti o pochi io avevo altri dati che parlano di dodici mila e seicento morti grazie a frane e alluvioni
Credo in circa un secolo non so se siano molte o siano pochi quello che però sappiamo e che questa politica non è capaci di ascoltare la voce di quei morti perché credo che quelle morti ci parlino
Parlino i morti
Del
Campeggio del torrente Beltrame del Duemila
Se leggete se leggessimo oggi l'articolo del Corriere della Sera
Beh in quell'articolo adesso non ricordo chi viene nero l'autore si diceva cinquant'anni prima io non sono geologo tra cinquanta anni prima c'era stato una
Una piena di quel torrente ovviamente però cinquant'anni prima non c'era il campeggio nel torrente cinquant'anni dopo c'è il torrente sono morti dei bambini all'interno di guerra
Di quel di quelle campeggio così come magari in Basilicata e anche di questo caro Maurizio ci siamo occupati ce ne siamo occupati anche con te
Con Marco Cappato con Marco Pannella quando eravate I voi al Parlamento europeo
Ci siamo occupati per esempio di un villaggio turistico che in Basilicata è stato costruito nella fascia di pertinenza fluviale di un fiume magari in spregio
A quelle che sono delle
Indicazioni anche della Comunità europea perché ne sono zone SIC zone ZPS ma insomma cosa evidentemente succede chiuso diciamo la premessa
Mi divertivo si fa per dire e chi mi ha pagato il dazio evidentemente mia moglie Maria Antonietta che qui
Che andate a prendere gli scatoloni dal ripostiglio
Quindi noi Tivoli a spogliare un po'di numeri di Notizie Radicali quando c'avevamo ancora un po'
Di soldi da investire cosa mica per comprarci l'auto blu
Mica per andare nell'albergo quattro sereno per fare informazione per produrre Notizie Radicali per distribuirlo magari a decine di migliaia o centinaia di migliaia di famiglie
E sotto questa foto che pure interessante su vent'anni di lotte sul referendum nucleare eccetera
Però
Non è venuto davvero da sorridere quando ho visto cade il segreto del principe l'accesso all'informazione e fondamentale per una politica dell'ambiente
Nei Paesi ex comunisti
Tutti i Paesi ex comunisti questo diritto è ancora tutto da conquistare ma sapete perché ne è venuto da ridere
Forse nei Paesi ex comunisti il diritto all'informazione ambientale sancito dalla Convenzione di Aarhus nel mille novecentonovantotto recepita dall'Italia nel due mila uno ripresa nelle leggi
Della Repubblica italiana dello Stato canaglia e criminale che siamo
Beh forse nei paesi del ex blocco sovietico non lo so magari il diritto all'informazione ambientale cioè
Sicuramente però il diritto all'informazione ambientale mi sembra di poter dire che molti posti in questo nostro Paese non c'è e non viene garantito non lo so se certezza c'azzecca col tema del dissesto idrogeologico forse sì forse no non lo dico lo stesso
Perché se ancora il quattordici e sarebbe interessante andare a fare una ricerca regione per regione per verificare qual è la situazione sia ancora il quattordici maggio due mila quattordici la Regione Basilicata risponde a noi
Che non esiste l'anagrafe dei siti da bonificare prevista dal decreto Ronchi
E sicché riuscire a capire qual è l'entità dell'inquinamento in un territorio diventa davvero il gioco del gatto con il topo dove a volte non sai si sale troppo osé se il gatto poi dipenderà secondo delle situazioni
Se
Replicava questa ma se io nel due mila undici e io questo lo rivendico a noi mai radicali
Se nel due mila undici il Ministero dell'ambiente
Rispondeva richiesta siano in Puglia siamo a Taranto siano parlando di quello che sta succedendo nel Gargano
E stiamo parlando però poi c'è anche Taranto qui vicino non molto lontano credo e quindi quando vai a chiedere i documenti del sito di bonifica di interesse nazionale di Taranto al Ministero nell'ambiente
Il Ministero dell'Ambiente ti risponde va beh forse te li diamo uno ci devi dare cinque euro per visure ricerca documenti venticinque centesimi per ogni copia fotostatica di fogli formato A quattro cinquanta centesimi per ogni copia fotostatica di fogli formato a tre
Ora io non so se voi avete presente qual è l'amore
Di documenti prodotti sul sito di bonifica di interesse nazionale di Taranto ma vi assicuro che è stato un rapido calcolo al comune cittadino se non ha un portafoglio abbastanza consistente
Dal Ministero dell'ambiente non poteva avere niente certo quei documenti li abbiamo recuperati ma c'era tutto
A forza di insistere con il diritto alla conoscenza e il diritto a poter conoscere per deliberare oggi si è andati sul sito del Ministero dell'ambiente hanno pubblicato i verbali
O quasi tutti i verbali di tutti i siti di bonifica di interesse nazionale cinquantasette si di bonifica di interesse nazionale presenti in Italia voleva approva sorridente ma sorridere forse no ma
Si parlava di ozono a noi che siamo qui da questa parte del tavolo nel mille novecentottantanove
Non lo so se lo possono vedere Dio insisto perché venga cavato sta e lo faccio vedere ogni volta il Partito Radicale nel mille novecentottantanove dava alle stampe questo opuscoletto con un foro
Non sono temi salva
Salva l'ozono e si diceva il Partito Radicale lascia ha lanciato una campagna per la salvezza della fascia l'ozono
Questo dossier di informazioni di riassume ragioni ed obiettivi essenziali
Ci sembra che la Campania per l'ozono rappresenti perfettamente
Il significato della politica del nuovo partito radicale ovvero di un partito che ha compreso che nessuna grande spina del nostro tempo e dell'avvenire Puppi può essere affrontata vinta
Dentro i confini nazionali ma deve essere anche un po'quello che ci raccontano
ICI anzi atti i cinquecento Cynthia ATI di uniti nel panel intergovernativo dell'il PCC che nel racconto li cose sono non più lo quindi non può essere un pazzo sono cinquecento e quindi forse un pochino
Dovremmo raccontarla prescelta nella pure ecologia poi ci sarebbero anche altri documenti
Evidentemente dei radicali
Ma dicevo
Noi
Oltre a proporre e a proporre quello che pure
Produciamo con i nostri documenti
Anche sul fronte del dissesto idrogeologico sul fronte della rottamazione edilizia in un Paese ci ricorderebbe l'architetto Aldo Loris russi dove il sessanta per cento
Delle abitazioni sono appunto dovrebbero davvero rottamata perché sono stati costruita costruiti anche prima che venissero evidentemente varate leggi
Anti a protezione dei SISMI vediamo evitiamo la così tra anzi vi è una foto su Facebook in cui si vede che in in alcune delle nuove costruzioni
E di patti in Abruzzo la costava credo la nostra compagnia Bruzzese Rosa quasi bene e croato un balcone
Bene BO speriamo insomma che abbiano fatto un lavoro come civile perché è la cosa è un pochino è un pochino preoccupante ma voi
Tentiamo in realtà e vengo davvero alla Basilicata però
Ribadendo
Che partiamo dalla Basilicata per guardare lontano per guardare altrove magari per interrogarci di energia su la questione energetica e per discutere di una serie di cose
Però che cosa abbiamo approvato su cosa abbiamo provato a far riflettere la politica lucani nazionale magari vorremmo far riflettere il carissimo Presidente del Consiglio che oggi parla
Di un territorio di questo nostro Paese evidentemente non sapendo niente di quel territorio
Perché lui quel territorio non lo conosce Renzi la Basilicata non la conosce probabilmente Renzi non sa nemmeno che oggi in Basilicata già si estraggono novanta mila barili di greggio al giorno
C'è già oggi la Basilicata fornisce il sei virgola cinque per cento dei Grigioni CES
L'Alitalia ma certo poi potremmo ragionare su una riserva petrolifera che e
Magari strategica ma davvero non si comprende ma forse si comprenderà tra poco
Qual è l'urgenza di questo Governo di accanirsi sulla Basilicata
Fenix Felix saudita sulla Valle dell'Agip piuttosto che sulla Valle del Sauro con i riflessi
Che quel che
Ciò che sta avvenendo nella Valle del Sauro avrà evidentemente sulla vicina Puglia sul porto di Taranto solo il Comune martoriato di Taranto avvelenato
Kill avvelenato comunitaria
Ma noi cerchiamo di capire più cerchiamo di far riflettere perché quando ci dicono annua però il petrolio
Risparmiamo ma domanda caro Presidente del Consiglio
La perché l'ENI la totale la Shell il petrolio lo vendono con qualche sconto lo Stato italiano ripeto se la consideriamo una riserva strategica consideriamola tale ma a me non risulta che ENI Shell e Total
Vengano il greggio con un qualche sconto senza contare evidentemente i costi ambientali che questo Governo e non solo questo Governo non tiene in assoluta considerazione
Stante il fatto che parliamo di un territorio che in un unico bacino idrico di sopra superfici di profondità
E che quindi è una ricchezza di gran lunga superiore all'oro nero
Questa ricchezza questa presentata l'acqua si presuppone che l'acqua dovrà e servirci
Magari per i prossimi
Cento mille duemila anni cento Milani non so quanto durerà questo pianeta però servirà in futuro il greggio magari prima o poi finisce allora né quando gli diciamo a questi qua
Perché poi usiamo i loro documenti quella mega magari riusciamo
Tra virgolette a desegretare ma siete stati voi Regioni Basilicata che nel due mila due dicevate che tutte le acque di invaso passano dalla categoria A due A alla categoria tre
E cioè che c'è un decadimento della qualità delle acque invasati in tutti tutte le principali dighe lucani dal Pertusillo al Monte Cotugno che la più grande diga in terra battuta d'Europa
Con magari un ministro della Repubblica che ieri ha detto
Che
Ma come avete costruito sto parlando di Clini avete costruito il quartiere Tamburi vicino all'IVA serio sbagliata evidentemente perché libera è venuta dopo il quartiere Tamburi e che magari non vorremmo ritrovarci con un altro ministro dell'ambiente
Dato che questi qui poi dei territori
Se ne fregano se ne fregano sostanzialmente lo abbiamo visto le cose che hanno raccontato poco fanno
Adesso il geologo collaudo con Elisabetta vari che sono intervenuti se ne fregano non vorremmo che domani qualcuno ci venissi a dire ma come avete messo la villa vicino al centro oli dell'ENI no
La riga cioè dal mille novecentosessanta
Il Centro Oli dell'ENI con scarsa lungimiranza è stato pubblicato a ridosso di un invaso nel mille novecentonovantasei novantotto più o meno quegli anni mai la Regione Basilicata
Dottor signor Presidente del Consiglio Matteo Renzi che dice
All'estrazione di gas e petrolio dal sottosuolo e la Basilicata è correlato un rischio di emissioni di inquinanti
Nel corpi ricettori naturali arie acqua il cui monitoraggio andrà garantito tramite i sistemi di verifica delle emissioni da realizzare con un po'di specifici derivanti dagli accordi
Caro Profumo cari signori del Monte Paschi di Siena TaRi amici della sinistra come direbbe Pannella quali che però legge una bolla raffineria magari no magari a Taranto magari
Alle porte di Taranto perché poi non c'è solo l'Ilva a Taranto ma ci sono anche le raffinerie al Madison problemino ecco queste robe qui
Lo diceva la Regione Basilicata certo per il monitoraggio ambientale lo hanno fatto male
E temo che ancora oggi l'abbiamo fatto male che
Noi dobbiamo chiedere a quelli che non producono e quindi non rispetta nuova loro propria legalità
A quelli che producono la strage di legalità che si fa strage di popoli con i due marchi oggi nel Gargano con quelli di Giampilieri di Soverato del vaglio anche chi più ne ha più ne metta i dobbiamo ricordare
Quando andiamo a scavare ammalorati poi dicevate che c'erano
Che parlavate di inquinamento da idrocarburi leggeri e pesanti benzene il benzene toluene xilene idrocarburi policiclici aromatici Pro-Loco però ricordo sull'addominali uno sempre un po'più inquieto diciamo policlorobifenili
Due siti inquinati e Labriola parliamo della Valle dell'Agip
Un sito inquinato a Danzica un sito inquinato a Campello un sito inquinato accurato Pertica laddove c'è una vasca dove hanno stipato ventimila metri cubi di fanghi petroliferi
Tra parentesi avesse recintato non c'è ma alcune indicazioni che dice guardate sta dava Kuwait ma non fa niente
Commento malfattori siti inquinati voli interno un sito inquinato Montemurro due siti inquinati Santarcangelo cinque siti inquinati e sono solo una piccola parte di quello che vorremmo capire
Cosa è successo visto che già quattordici anni sappiamo che suo ottocentonovanta siti contaminati quattrocento e rotti risultavano inquinati alle attività estrattive così con
Non paura ma con l'ansia di chi vuole sapere di cui vuole capire chi che cosa gli succede attorno
Le mamme dell'onda rosa che vi risparmio i dati dell'ENI che inseriti Celine Paolo tra di loro quando inquiniamo e quella rara volta che lo raccontano quindi questi li saltiamo
Ma lei mamme dell'onda Rosa di un territorio che potrebbero essere e la Basilicata magari potrebbe essere tarato potrebbe essere la moda osta non so che cosa
Che
Si prendono il fastidio di andare sul sito
Adesso manco mi ricordo come si chiama dove pubblicano gli idrocarburi Nomentana e una serie di dati di inquinanti emessi dal centro oli dell'ENI e con
Pazienza certosina ricopia guidati perché si parla dopo qualche giorno con i dati non li trovo più e allora poi questi inquilini si segnalano che in un alcuno temporale di credo tre-quattro mesi
Lì lei emissioni di idrocarburi non metano e quindi un cocktail di inquinanti
Che va a sommarsi ad altri inquinanti immessi in atmosfera e quindi che poi ricadono sulle matrici ambientali con le conseguenze che possiamo immaginare
Sia pur parlando di un territorio scarsamente antropizzato in un Paese l'Italia che invece molto antropizzato
E che ha il record europeo probabilmente gli abitanti per chilometro quadrato
Abbiamo oltre quattro mila
E microgrammi di emissione
Dove la soglia di emergenza in mille microgrammi la soglia di allarme settecento microgrammi la soglia di preallarme cinquecento microgrammi in un Paese dove dopo il DPCM ventotto tre ottantatré che è stato abrogato poi una serie di cose non si capisce che s'ha da fa
Ma saltiamo anche questi andiamo avanti anche questo lo saltiamo e vorremmo capire perché ce ne occupiamo ma l'ha condotta caro Presidente del Consiglio Renzi
La condotta dire iniezione
Ma certo non sul Presidente del Consiglio Renzi niente la condotta dire iniezioni che porta le acque di strato dell'ENI
Al pozzo costa Molina due è noi siamo molto interessati a sapere come mai l'ARPA in questo caso in un documento ovviamente non molto conosciuto
Rappresenta al Dipartimento ambiente della regione Basilicata che nel mese di ottobre si è riscontrato un superamento delle concentrazioni soglia di contaminazione CSC
Per il parametro idrocarburi in uno dei pozzi spia ma quando tu rivendichi conoscenze ti rivolgi alla un limite che ringraziamo evidentemente che e l'Ufficio nazionali e per gli idrocarburi e le georisorse del ministero dello sviluppo economico del ministro Guidi attualmente e gli diciamo vogliamo
Il tutta la documentazione inerente l'esplosione del pozzo Policoro zero zero uno avvenuto in agro di Policoro nel mille novecentonovantuno questi qui a un certo punto dispongono
Ma veramente c'è il segreto istruttorio
Poi gli rispondi ma guardi che sono passati venti anni poi accampano diciamo provano a dire che c'è il segreto non mi ricordo di quote di chi probabilmente della SP chimiche acronimo che sta per società petrolifere italiana
Che era dell'ENI ovviamente
Ma il punto è che nel mille novecentonovantadue e poi noi leggiamo a questi qua che dicono che le trivellazioni fanghi di trivellazione non provocano problemi
In una zona delicata ecco appunto ci stiamo arrivando dal punto di vista idrogeologico in una zona che geologiche parlano io direi forse la parola forte
Manco lingua biforcuta ma in scienze coscienze nuovo facendo umiliazioni Mara contattando in scienza e coscienza quella che è la loro valutazione e cioè in una zona ad alto rischio sismico in una zona delicata dal punto di vista idrogeologico eccetera eccetera
Poi quando leggiamo che è un tecnico all'io dice
Il mattino su il Mattino successivo Policoro un nostro tecnico recato sul posto verificava dettare i Riboldi mento stiamo parlando di un pozzo destinato l'irrigazione
Di un'aria agricola era dovuto ad infiltrazioni di gas metano il tecnico dice veniva quindi spontaneo collegare il fenomeno a quanto era accaduto nell'ottobre scorso puzzo Policoro uno questi sono meno male che di era venuto spontaneo insisto perché a volte
La strage di legalità si fa strage di popoli in questo Paese non solo in questo Paese perché la peste italiana poi diventa peste europea e tutto quello che sappiamo magari riferimento a quello che è accaduto recentissimamente sulla questione giustizia e certo che sì
E certo che sì perché poi magari ti raccontano nel due mila quelli che non hanno fatto in bianco che non hanno monitorato che non se ne sono fregati di niente che nell'aria dove certo ci sono dieci mila persone che sono
Un costo magari che possono pagare nessun abolissimo mette da questo punto di vista
Che lei in appena due anni sono raddoppiate le malattie respiratorie nell'aria della Valdani in sono lì dunque
A
Dopodiché
C'è un blackout dopodiché dopo quattordici anni hanno deciso di avviare quella che l'Europa è una pratica che suggerisce vivamente e cioè la valutazione di impatto sanitario
Però c'è anche un altro problema che è un problema che si ripete anche un che è quello della sovrapposizione tra controllore e controllato perché con tutto il rispetto per la fondazione Mattei ma se
Il monitoraggio e le altre cose
L'ARPA li fa insieme alla Fondazione Mattei sicuramente la Roma in tentazione Matteo la Fondazione benemerita ma io credo che per questioni di opportunità sarebbe bene separare
So di cui si occupa l'ARPA da quello di cui si occupa la fondazione Mattei che fa sicuramente ottimamente il suo lavoro ma non è bene secondo me che collabori con ARPA questo e come la vedo io chiaramente
Ma quando noi denunciamo queste cose
Poi dobbiamo leggere
Caro Maurizio
Nelle relazioni che la Commissione bicamerale del CIPE sul ciclo dei rifiuti l'onorevole Magda Negri
Perché poi succedono anche queste cose nel chiede
Ma anche da Nigri rivolta al procuratore capo della Repubblica Celestina Gravina Procuratore Capo dalla Repubblica Matera
Dice Magdalini rivolta alla Gravina poiché si dice che non ci sono gli input investigativo non ci sono notizie di reato ritenete che questa lunga campagna di denunce anche di azione del Partito Radicale a Potenza sia del tutto destituita di fondamento o da lì sono venute notizie di reato risposta del Procuratore Capo Celestina Gravina
Che tra parentesi a nato va bene lasciamo stare se non ho largo troppo
Dice Celestina Gravina so che c'è
So che c'è attenzione che le parole sono importanti direbbe qualcuno so che c'è una modalità
Di atteggiamento dell'interesse del Partito Radicale che nella nostra zona quella connotazione lì
E ma quale modalità di atteggiamento dottoressa Procuratore Capo
Noi non abbiamo votato Italia atteggiamento noi denunciamo fatti noi raccontiamo cose noi magari ci chiediamo perché e oggi lo dice lei spera che non va bene ma come mai avete messo Dini Paluzzi
Ha già asset vicino all'ITREC di Rotondella dove ci stavano le scorie nucleari
Quelle anche del reattore di al crisi per oggi l'Ispra a dire che questa alleanza Boffa
Ce li hanno messi ecco il paese del dissesto idrogeologico piglio del dissesto ideologico come dice Marco Pannella mandando avanti ma siamo appunto il Paese lo dicevamo anche nella riunione
Le procedure di infrazione che si ripetono
Ma siamo anche il Paese dove nel due mila undici e avevamo avvertito che poteva andare a finire così
L'avevo ripetuto che poteva andare a finire così
Avevo chiaramente indicato qual è il percorso che stavano seguendo questi signori perché se nel due mila undici della relazione di accompagnamento
Al decreto liberalizzazioni questi mettono un targhette e il bersaglio è chiaro la Basilicata magari la Sicilia e magari l'Adriatico e il canale di Sicilia
è però il decreto ieri sulle liberalizzazioni è passato co tutta una serie di cose e magari oggi il Governatore della Regione Basilicata
Già
Dice centottanta mila barili ma credo che andremo oltre centottanta mila barili ovviamente in un documento anche questo che non si conosce
Poi ci sarebbe la Commissioni chiese poi ci sarebbe il dottor Leonardo Siber
Che dice Stato la Corte perché sei trivellare in zona rossa puro trincerare terremoti poi ci sarebbero tutta un'altra serie di lentamente
Di iniziative di proposte di cose che pure abbiamo
Approvato a portare avanti ma visto che prima citavamo
Aurelio che c'è il bello voglio citare anche io Aurelio che c'è il laddove mi affascina seguendo il ragionamento a rischio di essere tacciato qualcuno potrebbe dirmi che sono un reazionario può darsi chiaramente io non è che sono contro il progresso poi dobbiamo intenderci su che cosa intendiamo per progresso
Non credo che il progresso possa far rima con inquinamento sicuramente o con devastazione ambientale ma mi affascina il discorso dell'architetto Aldo Loris russi sui limiti dello sviluppo
E provata abbinarlo ma giusto così per una riflessione perché il curioso c'è un documentario interessantissimo quello sull'obsolescenza programmata ma lo dico
Perché chiaramente questo viaggia di pari passo con quelli che sono appunto il paradigma di di di riferimento dello sviluppo illimitato si o dello sviluppo illimitato no e dei limiti allo sviluppo si
Ho dei limiti dello sviluppo uno
Ma in ogni caso non volendo esagerare non volendo fare troppi voli pindarici andare troppo montano laddove quello che manca poi e un ragionamento serio sulla
Sull'energia laddove quello che manca poi è un ragionamento perché noi possiamo porci lo dobbiamo fare alle piattaforme
Nello Ionio piuttosto che alle piattaforme al largo dell'Adriatico e delle coste abruzzesi come un brina mare tutto il resto magari per andare ad estrarre che cosa sessantatré milioni
Di tonnellate di sessantatré milioni di barili di greggio che sono una cosa insignificante
Certo però poi la questione appunto il Partito radicale l'ozono
Con le questioni transnazionale che va affrontato sul piano traslazione perché magari non ce li mettiamo noi e non ce le dobbiamo mettere male mettono allargo gli altri costi il problema non si risolve perché per quanto riguarda il mare nostrum che un mare chiuso
In caso di incidente che non è cosa remoto ma poi non c'è solo l'incidente ci sono anche le sostanze inquinanti in un mare già messo abbastanza male
E basta vedere insomma le presenze di mercurio alcuni pesci parto il ragionamento è questo l'Energia allora io però vorrei chiudere anch'io con
Una citazione di Aurelio precetti che lo pescata appunto dalla seconda edizione
Del
I limiti dello sviluppo
E Aurelio precede diceva l'avvenire non è più quello che sarebbe potuto essere se gli uomini avessero saputo utilizzare meglio
I loro cervelli e le loro opportunità ma può ancora essere quello che essi possono
Ragionevolmente e realisticamente vuole dire Aurelio perché c'è il mille novecentottantuno
Grazie a voi tutti grazie soprattutto a Chieti mi ha fatto riflettere su una cosa che non è da poco e su due frasi che non sono
Che sono importanti la strage di legalità ha sempre per corollario
Nella storia la strage di popoli Marco Pannella
E poi su quella il piccolo svolga un piccolo si fa per dire il dissesto idrogeologico figlio del dissesto ideologico
Grazie a Maurizio Bolognetti naturalmente
La ringrazio in particolare perché fatto davvero una sintesi di un lavoro che chi volesse approfondire
Può trovare in due volumi la peste italiana del due mila undici e le mani nel petrolio del due mila tredici
è evidente da reali tribù adesso la parola Giuseppe Candido che segretario dell'associazione non mollare e che ha appena pubblicato un volume la peste ecologica e il caso Calabria
Innanzitutto grazie grazie a tutti quanti per avermi invitato innanzitutto essere qua
Io voglio presentarmi sono Giuseppe Candido io insegno nella scuola scuola media però prima di essere insegnante
Prima di essere radicale sono anche geologo iscritto all'Albo dei geologi della Calabria dal mille novecentonovantaquattro subito dopo la laurea
E ho passato una vita professionale cioè da quando mi sono abilitato
A ardire qua ci vorrebbe qualcuno con cui fare questa battaglia perché sulla prevenzione io voglio citare pure mi sono segnato quello che ha detto Aldo Loris Rossi delle cose veramente bellissime la bonifica della pianura Panti Pontina
Che lui forse ha dimenticato è stata fatta con dei progetti che però sono di Leonardo da vinci sono stato fatto da Mussolini però i progetti erano di Leonardo da Vinci
Io disco diciamo disse o un attimo di dissenso su quello che invece è stato detto per quanto riguarda la visione e basta
Perché credo che questa visione vasta che è stata quella meccanicistico
è provenuta proprio negli anni dalla è stata figlia del disastro ideologico partitocratico associata però in combutta in associazione per delinquere
Con gli ordini professionali proprio di architetti ingegneri
Perché parliamoci chiaro un palazzo deve essere progettato una lottizzazione deve essere come dire redatta
E quindi
Cessato questa volontà non solo con l'abusivismo edilizio ma anche con varianti di Piani regolatori varianti dei Programmi di fabbricazione prima varianti anche diciamo
Ridefinizioni dei rischi fatte apposta né il PAI piani di assetto idrogeologico si vivi finivano i rischi proprio per poter consentire l'eventuale amico dell'amico affinché si potesse costruire
Io ho sentito parlare il collega Calcagni
Di dicendo
Le ieri sera sentivo la over Sciuto dice la Puglia è una regione messa bene e ai piani di piani di assetto idrogeologico oggi scopro che però e messa peggio della Calabria nel senso che l'altro entro l'attenzione a queste cose è arrivata nel due mila e sei quando
La legge in tutela del suolo
E del mille novecentottantanove stiamo parlando della legge centottantatré norme per il riassetto organizzativo e funzionale all'all'intesa del suolo perché noi siamo abituati a ragionare le acque
Maurizio quando parla di acque sia lacustri sia sotterranee li prende come se fossero Oro blu giusto questa
Tipo di approccio però molto spesso noi dimentichiamo che una frana quando tira via un pezzo di suolo quel suolo ci vogliono cinque milioni di anni affinché si costituisca e se il suolo non c'è in un Regione
Non c'è il il settore primario non c'è l'agricoltura e quindi non c'è neanche possibilità di sviluppo del settore seconda e quindi chiudiamoci il terziario
E allora io però non la voglio fare lunga non voglio fare troppe citazioni si è parlato di abusivismo si è parlato di leggi violate e soprattutto io dico di leggi non attuate i piani di bacino sono arrivati tardi
Però ecco io qua vorrei mettere una parentesi tonda e quella del rischio sismico di cui si è solo accennato
Perché metto questa parentesi tonde perché fa capire meglio dove voglio arrivare io vorrei arrivare acché il Governo e il signor Matteo Renzi provveda immediatamente appare a creare un esercito del lavoro
Quello che Nestore assi poter dava in abolire la miseria e di cui parlava pure Pannella ieri sera perché ecologia e lavoro
Allora è evidente che per il censimento della bonifica si potrebbero usare queste persone è evidente che per una lettura del territorio sui dissesti idrogeologici la figura di un geologo in ogni Comune
Sarebbe fondamentale io voglio ricordare solo
Un fatto di cronaca nel due mila tredici
Tiziano
Se nel bolognese una grande in conseguenza ovviamente a fenomeni meteorici abbondanti una grande frana di oltre venti milioni di metri cubi SIS si stacca
Né il Sindaco è riuscito ad anticipare questa frane a Malta mettere in salvo due persone sono San Basilio prima di iniziare nel mi sono dimenticato volevo chiedere di ricordare questa persona di ventiquattro anni
Che è morta oggi
Ieri cioè scusate due tre giorni fa adesso esattamente e quest'altra persona che non si trova tra i dispersi perché quel Sindaco di Tiziano che fa sgombera l'area
E la fa evacuare
Quella sensibilità che cosa di particolare suo Sindaco è un geologo
è un geologo che se ci fosse stato in quel Comune dove a Giampilieri l'atto ha portato via una signora che era scesa in mezzo alla strada
Magari quella signora avrebbe avuto diciamo un'indicazione che in caso di rischio idrogeologico la sua zona che era un'aria a rischio avrebbe potuto essere inondate di conseguenza la con saluti non era fuori a scappare fuori andare fuori
Come invece succede dopo un terremoto uno al abbandonata
Le strutture ma la cosa utile dopo un grande grande alluvione e non muoversi da casa e salire ai piani alti ovviamente a questa sensibilità a livello locale
Sicuramente con un ragionamento di pianificazione a grande aria
Io credo che noi come radicali dobbiamo porci questa battaglia e cercare di convincere e comunque perché non si evince da soli Marco lo ripete sta cosa
Di vincere con
I geologi
Che a me dispiace che il collega adesso se ne sia andato questo pugliese
Che è anche un collega dell'ordine nazionale perché io nel mio come riporto tutto quello che i geologi d'anni dicono scrivono e mettono
Diciamo dettaglio su dettagliatamente e minuziosamente nei lavori che producono ovviamente sono lavori accademici che poi restano per gli esperti tranne qualcuno che li va a rovistare compattato Valter Vecellio
Con l'appalto Elisabetta che si va a vedere questi dati perché vuole lanciare un messaggio
A me dispiace che oggi siamo diciamo il giorno dopo io avrei voluto che questo convegno si facesse il giorno prima
Ecco perché noi dovremmo cercare di mantenerci quasi come se fossi in una sorta di convegno permanente
Perché mi ricordo nel due mila e dieci L'Aquila nel due mila e nove e noi nel due mila dieci all'Aquila fu fatto un Comitato nazionale di radicali italiani proprio per prendere quel discorso del rischio sismico
Allora nel mille novecentocinque nel io parlo della mia regione la Calabria la quale sono molto affezionato nel mille novecentocinque poi nel mille novecentotre in Calabria ci sono stati due terremoti rovinose
Perse la fa e per sé la famiglia anche Gaetano salvo Salvemini in quella terremoto del mille novecentotto e pochi ricordano che il terremoto del mille novecentotto ha causato anche uno Tsunami
Quindi cioè le persone che sono morte a Reggio Calabria in quell'occasione furono anche una parte uccise dall'onda creata dal sisma dopo dopo che avevano trovato riparo sulla spiaggia furono pure ammazzati quindi uccisi
Allora noi torniamo la strage di leggi provoca morti
Noi abbiamo delle leggi in Italia per quanto riguarda e la difesa del suolo per esempio all'avanguardia
E che non vengono attuate
Abbiamo l'esigenza di una figura del geologo nei Comuni e in tutte le amministrazioni io questo volevo chiedere al collega geologo
E in quali comuni poi trovare in nella Regione Puglia un geologo banale in Calabria non esiste
Ne trovi uno a sei giri con lanternino e stai attento quando vai alla Regione all'Autorità di bacino laddove mi diceva il professor Carlo Tanzi che un collega geologo che è stato pure
Vice Presidente dell'ordine del giorno G della Calabria si guardano bene insomma dal da come gestire le cose cioè dopo una fare in modo che il tutto funzioni alla macchina
Partitocratica che nel consumo di suolo
Ha diciamo
Il suo aereo molto
Di creare posti di lavoro di creare clientele insieme al consumo di suolo e a quel business che sono rappresentati dai rifiuti e delle mancate bonifiche questo ha fatto sì che
Il disastro geologico dei rischi geologici quindi parliamo di rischio idrogeologico ma parliamo anche di rischio ambientale pochi ricordano che tra i tecnici
Abituati a effettuare le bonifiche di un comune se io cioè una discarica abusiva che adesso non viene più utilizzate la volessi bonificare il geologo
Suo sì adesso allora stavo dicendo
Noi dovremmo cercare di portare avanti questa battaglia di un geologo in ogni Comune non perché è una battaglia di categoria professionale perché la sensibilità e diciamo
L'attenzione che si vuole cambiare nei confronti dell'ambiente non si non non la si può secondo me non non la si può ottenere ridando in mano le chiavi a chi ha causato il disastro
Che sono parliamoci chiari la partitocrazia insieme a voi delle categorie professionali di cui il consumo di suolo rappresenta una fonte di reddito
Noi quando parliamo di suolo consumato noi abbiamo assistito al disastro qui in Puglia
L'accelerazione delle acque che poiché house anche
Diciamo l'aumento dell'erosione del trasporto di materiale solido
E
Principalmente dovuta al fatto che l'acqua non può infiltrarsi perché sul suolo è stato diciamo posso del cemento il sole stato urbanizzate stato cementificato
Il consumo di suolo
Se io come sindaco di un Comune consento l'edificazione di un'aria io io o degli incassi
Ho una contabilizzazione positiva so incassando gli oneri di urbanizzazione se poi
E uno a un'aria diciamo
Che non era neanche un urbanizzata addirittura la c'è la lottizzazione da fare cioè del c'era
Si divertono tutti dal Comune che incassa
Alzi alla l'ingegnere all'architetto l'unico che non si diverte normalmente poi sfugge sapete chi è e il geologo
A me m'hanno chiamato spesso e volentieri per l'elettrizzante Tonina rientrano dove già era stato fatto tutto mancava 'sto foglio di carta da portare al Genio civile
E la
Di rendiconto che se non vuoi fare a diciamo falsi ideologici eviti di fare quel tipo di relazione
Non tutti sono però nelle condizioni anche economiche di farle allora qua c'è bisogno di un cambio di passo dalla parte della politica e la politica che si deve fare carico di questo problema
Prima sentivo Elisabetta faceva i conti quarantaquattro miliardi di euro che servirebbero al risanamento del dissesto idrogeologico mentre i conti per quanto abbiamo speso variano
Da un minimo di centosettantasei a un massimo di duecentotredici miliardi di Euro attualizzati
Oggi
Perché c'è questa discrepanza del costo perché non si riesce a capire bene quanto quanto ci sono costati terremoti perché alcuni terremoti ancora li stiamo pagando nell'ottica delle accise ci sono terremoti come quello dell'Irpinia
Come quello di Messina diceva anche mi pare fino alla agli anni Novanta
Novantotto novantanove anche quello del Belice noi continuiamo a pagare questi enormi costi senza contare che se anche
Questa spesa dei geologiche nei vari Comuni che non è una spesa io
Ve lo vorrei proporre come questo investimento del geologo questa
Nel comune di questa battaglia di Marco Pannella fosse realizzata non sarebbe un aspetto
Sarebbe semplicemente un risparmio di soldi che in termini di qualche anno sarebbe concreto verificabile anche a ai affronto delle casse dello Stato quindi io ringrazio il Partito Radicale
Che sono anni che si occupa di questi argomenti e ringrazio Marco Pannella Maurizio Turco e tutti quanti noi che abbiamo voluto organizzare
Questo convegno perché
Perché da
Il senso di una battaglia che vuole essere come dire non fermarsi alla giornata di studio o a un convegno
Ma cercare di combattere quella strage di cui parlava pure Maurizio che Marco Pannella ci ripete non è strage di persone immagino stragi vera di popoli
Perché se non li andiamo a contare le vittime e a queste vittime dei terremoti dei dissesti idrogeologici cominciamo a mettere le vittime e le persone che
Aspettano il risarcimento dei danni per esempio
Per aver contratto un mesotelioma solo perché abitavano nell'aria vicino la Montedison a Crotone uno dei quei sin siti di interesse nazionale che
Non interessano a nessuno perché dal novantadue che è stata abbandonata la produzione di eternit nel due mila e uno è stato mi pare censito l'anno fosse quello come sin
Siamo nel due mila e quattordici sono passati tredici anni da quando quel sito è stato ufficialmente riconosciuto come sito da cioè
è un sito guardate una spiaggia tra l'altro che se ci passate alla cosa che mi fa impressione e che la spiaggia prende fuoco da sola
Hanno lasciato dei pezzi di fosforite per cui questi vanno in autocombustione
Io immagino Maurizio Bolognetti cosa farebbe vedendo queste cose che
Una una cosa veramente indecente senza contare che tu Torno amianto che hanno lavorato per il forno Foscolo è stato disperso nell'ambiente e lasciato su in una discarica all'aperta mai combatta
La gente si sta ammalando ci sono duemila richieste alla Procura della Repubblica di Crotone due mila richieste di risarcimento danni per mesotelioma
Devono essere delle cause vere e proprie perché a differenza di altri posti Crotone non è stato riconosciuto l'automatismo
E quindi abbiamo questa situazione questa tra le frane che avvengono
Tra i i terremoti che potrebbero avvenire causare in Calabria un'ecatombe non solo in Calabria ma in Calabria ancora di più perché c'è quella famosa spazzatura edilizia
Di cui parla Maurizio Rossi il professor Rossi
Che
Una volta censito il fatto che non può con un esercito del lavoro quindi fatto questo censimento della vulnerabilità sismica se noi sappiamo che deve essere rottamato quella diciamo loro tale Remo altrimenti
Una grande opera edilizia per esempio dell'adeguamento sismico delle strutture almeno quelle pubbliche
Badate io qua chiudo su questo perché questo vorrei che
Fosse conosciuto nel mille novecentonovantanove il dottor Franco Barberi che era diciamo il capo all'ora della protezione civile poi c'è proprio per la Regione Abruzzo
è
Per altre sei regioni un censimento degli edifici che erano considerati vulnerabili per quanto riguarda
Resistere o meno un sisma
Qua date nel due mila e nove dieci anni dopo sono venuti esattamente giù quegli edifici che erano stati censiti come altamente vulnerabili uno di questo e dalla prefettura dove doveva essere fatto il centro operativo
Della protezione civile cioè
E la cosa che noi sappiamo
Che c'è bisogno di questo piano di edilizia straordinario che potrebbe dare una marea di pane e lavoro
Questi stanno continuando a litigare su cosa fare per cacciarci invece sottrarci diritto ci cacciano il Senato così e non possiamo più votare ci cacciano le Province però se le voto no tra di loro perché adesso ho capito
Seguendo un po'Marco Cappato su Radio radicale ho capito che le elezioni avverranno però saranno sono elezioni della Cassa che legge la cassa e quindi una se una alle elezione
Quindi noi dovremmo cercare di sollecitare da qui io spero
Che con Marco e con i compagni radicali ci riusciamo associo a sollecitare il Governo affinché si muova su questo tema che scottanti non può essere più giù il mandato grazie
Saluto e ringraziamo Marco Pannella di essere qui
La la parola all'avvocato Fabiano Amati che consigliere regionale è stato Assessore alle opere pubbliche e alla protezione civile della Regione Puglia vorrei fare un apprezzamento personale naturalmente una valutazione soggettiva
Per me l'avvocato Amati non è l'unica ma una
Delle pochissime novità positive della politica regionale pugliese dell'ultimo decennio lo volevo dire perché è davvero
Credo al lavoro che lui ha fatto che spero potrà continuare appare la parola all'avvocato Alagna
Grazie innanzitutto per
Aver pensato a me
Quando avete deciso di organizzare
Questo è importante convegno dibattito di approfondimento su questo argomento
Naturalmente ringrazio anche del complimento che accompagnato l'avvio del mio intervento
Quando per
Cinque anni di seguito ti occupi di difesa del suolo come è capitato a me
Ti occupi di difesa del suolo di protezione civile
Che è un impegno così bello per l'amministratore pubblico dove la bellezza data dal fatto che cogli con immediatezza
Quanto si vive nella società del rischio e quanto quotidianamente ogni attività umana allunga
Il margine di sopportabilità del rischio quando per cinque anni ti occupi
Di queste di questi argomenti e puntualmente intervieni ad organizzare la migliore risposta dall'Amministrazione pubblica agli eventi così come emergono
Ti capita di riflettere all'appuntamento successivo con la tragedia e ti accorgi che l'impaginazione sempre la stessa
Se andassimo indietro con la memoria al comma i commenti post tragedie opposta alluvioni
Ci accorgeremmo che
La la reazione è sempre la medesima
Si dice c'è la necessità di un impegno dello Stato su questo argomento perché questo argomento è una priorità
E si coinvolgono tutti i migliori commentatori la politica in senso generale
Si emancipata alto opporre sull'argomento specifico e quindi decine di belle interviste
Voi
Rimane sempre il solito pugno di amministratori e funzionari pubblici che devono occuparsi di questo argomento
E devono occuparsi di questo argomento
Avendo ben presente
Che questo è un argomento che da un lato impone buone pratiche e questo vale per il futuro
Ma dall'altro impone una necessità enorme
Ma proprio enorme in termini numerici è stato già detto quale quantificazione per quarantaquattro miliardi di euro però sostanzialmente se non è quella la quantificazione
Siamo lì
Che però se affrontata sparsi ed ebbe via
Lui costituendo quelli una nuova prospettiva della politica delle politiche di bilancio sparse per l'ovvia se questo è prioritario
Tanti altri argomenti e capitoli di spesa che riguardano interventi utili
Ma anche interventi futili
Cioè questo argomento si è prioritario se si elegge la priorità di questo argomento
La conseguenza e che bisogna avere il coraggio di spazzar via tutto il prodotto dell'amministrazione pubblica che si vende visibile
Ed intorno alla visibilità di quel prodotto naturalmente si costruisce il consenso
Cioè
Qui noi ci occupiamo di sottosuolo
In larga misura
E siccome
Come insegnava il padre della geotecnica non c'è gloria per chi si occupa del sottosuolo se non tardiva fama e evidente
Che una gestione politica di questo argomento e una gestione politica che attiene alla migliore regolarizzazione dal sottosuolo quindi priva di visibilità se non qualche volta
A mezzo della tragedia che in qualche misura reca anche
Come dire una parte di appagamento dal narcisismo umano perché anche la tragedia a volte mette in piedi
Il baraccone utile ad appagare il narcisismo umano
Allora
Uno mi mi chiedeva vedo che detto questo dopo che ho detto questo significa che
Questo argomento non si può affrontare se non c'è una politica di bilancio che richieda soldi denaro denaro non regole
Non vehicle le regole ci sono sono abbondanti nell'abbondanza del mille nell'ipertrofia delle regole emerge la contraddittorietà ma questo è un problema della legificazione
Non è un problema come dire che attiene all'argomento specifico l'ipertrofia la produzione eccessiva delle leggi produce
La distonia del prodotto legislativo
Qui le regole sono abbondanti se dovessi pensare alla Puglia che è una Regione
Diciamo all'avanguardia in termini di attività per la mitigazione del rischio idraulico e il rischio geologico
Direi che c'è una Regione
Che
A
Il suo piano urbanistico territoriale tematico il quale
Puntualmente
Lo prevede a dire in cui e impossibile all'intervento umano
Cioè il piano completo di assetto idrogeologico ed è
Una delle poche Regioni italiane perché altre regioni
Hanno
Piani stralcio di assetto idrogeologico quindi non governo un anno la complessità del fenomeno il cui fenomeno non ha confini amministrativi
Ma una dotazione finanziaria insufficiente
A mitigate
Le ferite inferte al territorio quando non ora
In queste giornate sto sentendo commenti del tipo a e il cemento basta con il cemento
Se dovessi parlarvi della Puglia
Dopo l'ultimo condono edilizio
Naturalmente il condono totale
L'ultimo condono totale quello che interveniva in sanatoria anche con riferimento
Alle attività edilizie compiute nelle aree demaniali dopo l'ultimo condono totale con l'adozione del piano urbanistico territoriale tematico e del Piano di assetto idrogeologico
Generalmente
Poi
C'è sempre qualcuno che sfugge dal recinto però le considerazioni non si fanno mai sulle eccezioni ma su considero consumi l'ordine generale da quel momento in poi non si può dire
Che vi sia stata una
Realizzazione un'attività di trasformazione del suolo a mezzo dell'uomo
Che abbia in qualche modo interferito con gli ambiti di pericolosità idraulica visto che stiamo parlando di discreto
Geologico così come
Previsti all'interno del Piano di assetto idrogeologico quindi di quale cemento stiamo parlando
Stiamo parlando delle cemento
Con riferimento all'attività edilizia perché le voci del dissesto idrogeologico sono plurime
Stiamo parlando delle cemento gettato sino all'adozione di questi provvedimenti e sino alla data dell'ultimo condono edilizio
Bene se uno mi chiede se ma in Puglia voi avete la contabilità di ciò che serve sì ce l'abbiamo faldoni di casta scritta scritte peraltro con molta competenza
In una anche informatizzati sul sito dell'Autorità di bacino è possibile accede al vento peraltro diciamo basta chiedere al Presidente dei geologi all'ex Presidente dei geologi che ha avuto parole di grande cortesia nei confronti dell'Amministrazione pugliese
Alla Scala addirittura del dettaglio
Abbiamo quindi le norme tecniche del Piano stia assetto idrogeologico
Che prevedono una regolamentazione molto rigorosa se non
Addirittura impeditiva di qualsiasi attività di trasformazione del suolo sino a quando non si realizzano le opere di mitigazione
Che nel paradigma dell'economia le opere di mitigazione solo funzionali al progresso umano perché se i miti del perimetro il rischio
E quindi vendi funzionale il tuo territorio ad accompagnare il progresso umano
Perché l'ambientalismo almeno per come lo vedo io non è
La guardia di frontiera datori messo mano non è un'operazione nostalgia
Allora noi siamo nelle condizioni in questa Regione di dire comune per comune e quali sono gli interventi necessari per la mitigazione del rischio
Tante
Che questo apparato organizzativo ci ha consentito di accedere all'accordo di programma frane versanti all'ultimo accordo di programma fra nel versante
Prevedendo nei limiti della dotazione finanziaria oltre ottanta interventi all'interno di sessantatré Comuni pugliesi molti dei quali nel Gargano
A lavori e attività che si stanno realizzando devo dire il vero molti realizzati ed invia di collaudo
E devo ancora dire il vero molti incappati nel sistema burocratico italiano che è una corsa ad ostacoli per per superare i pareri le intese i nulla osta e concerti perché voi non dovete pensare
Che la burocrazia italiana e nemica soltanto delle opere del privato la burocrazia italiana e nemica anche dalle opere pubbliche comprese le opere pubbliche di ambientalizzazione
Cioè voi immaginate un procedimento per fare un canale deviato ore
Che un'opera pubblica un'opera d'arte salvavita e assoggettata al medesimo procedimento amministrativo che magari può servire ad un privato per mettere su un opificio
E quindi la tempistica con una differenza mentre nel caso del privato cioè l'impulso dell'interesse che quando diventa singolare
Riesce a convocate la pluralità delle autorità per fare in fretta quando invece l'interesse e generale non ha il protagonista dell'impulso perché il generale
Quindi addirittura all'interno di questo procedimento con un'aggravante
Quindi anche il dissesto idrogeologico si salta con il problema dei procedimenti amministrativi della burocrazia della lentezza nell'assunzione di una decisione
E quindi se uno mi dicesse cosa ha bisogno la Puglia non dico per azzerare il rischio idraulico
Perché peraltro questo è oggetto di riflessione scientifica molto controversa per esempio sull'argomento dei mutamenti climatici
Che viene usato come concetto diciamo immondo molto disinvolto quando in realtà
E un problema di rango scientifico e purtroppo la politica e la scienza
Non sempre hanno rapporti molto stretti una certa intimità
E all'argomento che avrebbe bisogno di un approfondimento molto più Occhiuto prima di liquidare in uno slogan il problema del mutamento climatico ma questo diciamo è un commento
Che lascio al ma i margini della nostra riflessione quindi se uno mi chiedesse cosa ha bisogno la Puglia soldi
So sono soldi soldi
Soldi per poter realizzare i progetti esecutivi e bandire legate per i lavori di mitigazione del rischio idrogeologico e regole ce ne sono tante pianificazione abbondante
La Puglia è in queste condizioni non conosco le altre Regioni mi avete chiamato a parlare di Puglia quelle sì
Un breve breve interruzione scusa
Ci può essere una
Riconversione
Pianificare sui fondi strutturali
Molti allora questi finanziamenti finanziamenti pugliesi sia quelli dell'accordo frane versanti
Sia i finanziamenti di altri azioni e linee dall'interno la programmazione comunitaria Obiettivo uno in Puglia già cioè una certa un certo accetta attenzione sull'argomento
Quindi noi in Puglia beneficiamo di un doppio canale in realtà tutte le regioni meridionali di un doppio canale di finanziamenti per opere di mitigazione del rischio idraulico che sono canale
Statale e canale europeo comunitario
Quindi in questo
In questa duplice fonte di finanziamento si sviluppa la politica di mitigazione del rischio idraulico della Regione Puglia io
Siccome non mi piace quei parla bene di me stesso e da sciocchi o meglio dall'Amministrazione della quale hai fatto parte c'è un lascio a voi ogni considerazione e anche ogni verifica puntuale su quello che ho detto
Perché naturalmente quello che si dice ha sempre bisogno di essere verificato quindi il primo argomento è questo soldi
Quando si struzzi fa o si approva il bilancio statale il bilancio regionale il bilancio comunale se questa priorità
Se Imam ostili piangiamo il di piangiamo davvero e priorità anche quando si vota il Bilancio
Cioè in un municipio qualsiasi rispetto al consigliere comunale che ti ricatta che non ti voterà il Bilancio perché non è finanziato la sagra Vattelapesca
C'è bisogno di una forte una forte imposizione di chi guida quelle Amministrazioni per dire che è preferibile un metro lineare vivete delle acque meteoriche
Piuttosto che la Sagra del prodotto Vattelapesca
Perché l'altro argomento della dissesto idrogeologico accanto alle ferite inferte dall'uomo attraverso la cementificazione e la inesistenza di una vita di fogna bianca
Cioè quello che abbiamo visto nel Gargano o quello che abbiamo visto in passato in altre realtà della nostra Regione dal nostro Paese
Hanno
Come voce
Causale anche l'inesistenza della rete delle acque meteoriche
Che cosa accade accade che quando una città viene edificata su un dimensionamento demografico
Abbastanza imponente e contemporaneamente l'infrastrutturazione della città e cioè l'avete delle acque meteoriche per esempio non viene funzionalizzata al meglio Peppe accogliere
La riduzione di assorbimento della terra data dalla edificazione l'assorbimento delle acque dall'ATER la data della edificazione evidente
Che il fenomeno naturale acquisisce nel suo decorso causale un
Notevole ritorno in senso nel tenete Ermini di predisposizione della tragedia
In quanti i bilanci voi osservate una voce in favore della realizzazione di qualche metro lineare di fogna bianca
Non ce ne sono
Allora lì che cosa c'è bisogno c'è bisogno di uno studio di una regolamentazione considerato che l'assenza della fogna bianca fa entrare in tilt anche il sistema di depurazione
Perché se il sistema di depurazione è tarato su abitanti equivalenti se cioè quelli che abitando in una città
E poi voi la fogna bianca non è in grado di assorbire la portata delle acque meteoriche
L'acqua che prima o poi il Madre lo deve raggiungere
Perché la missione dell'acqua è questa prenderà altra via quando la fogna nera dove andava nei depuratori determinerà un deficit di portare la qualità della deputazione salterà e avrà come impatto ambientale la restituzione al recettore di quel depuratore del talquale problema ambientale
Cioè qua dati come il dissesto idrogeologico assume
Come dire una dimensione ben più ampia della semplice osservazione del fenomeno naturale così come ci viene riportato dei mezzi di informazione il giorno in cui il sinistro viandante che la tragedia arriva nel giardino di casa
Inoltre
Noi diciamo spesso a parte la questione della manutenzione
Della manutenzione dei canali delle incisioni naturali noi diciamo spesso molti fiumi torrenti sono privi di argini leale le aree golenali non esistono più
Perché accade questo accade certamente per la mancanza di manutenzione ma accade anche perché
Ancora una volta delle attività di movimento terra funzionali alla migliore coltivazione
Ritengono più conveniente più utile abbrevia la fatica dal lavoro per esempio l'abbattimento e tutto quello che il sistema idrografico ha bisogno quinte armi di contenimento emerge un'altra voce
E se andate a chiedere a verificare in termini di stima quanta incidenza Azac tutte queste voci
Si mettono in fila per causare l'evento che noi registriamo e l'evento tragico ne avrete delle sorprese
Perché l'immediatezza possa Pent Orta pensate l'intervento umano la costruzione
In realtà non è così se va presa pensate a Foggia a forte in un'aria del foggiano a un certo punto siccome ci dà un notevole fenomeno alluvionale si decide di rinforzare la futura di un fiume un'opera d'arte cemento armato
Il rinforzo amento quindi di questa foce del fiume composta l'interruzione del transito dei materiali solidi e quindi un fenomeno di erosione di ingressi une Marina
Quindi pensate un po'quanto equilibrio e necessario preservare
Lì dove l'intervento umano è
Il rinforzo della foce di un fiume cioè null'altro che un'opera d'arte funzionale a ridurre il potenziale alluvionale in una via molto estesa
E quindi anche lì
C'è la necessità di dei nato
Per ripristinare opere che potenzialmente furono costruite per mitigare il rischio che i conti idrogeologico e che oggi in realtà andrebbero riproposte attraverso l'abbattimento dell'armatura dalla foce
C'è bisogno di una regola
Voi pensate che una norma risolva come dicono i macroproblemi della questione idrogeologica evidentemente no
E poi naturalmente su tutti questi argomenti c'è un problema di regolamentazione che è un problema generale che riguarda le opere pubbliche come ho accennato dove per esempio di recente gli accordi di programma
Tra il Ministero le Regioni per la realizzazione degli interventi di mitigazione del rischio idraulico si decise di centralizzarli nella figura di un commissario
La centralizzazione nella figura di un commissario a mio giudizio comportava anche una maggiore lentezza nello svolgimento dei lavori
E si diceva meglio il commissario piuttosto che i Comuni perché noi Comuni è perché i Comuni si insinua la corruzione
Nel Comune meglio che
Siamo centralizzati perché se non si fanno fare il progetto da qualche impresa che conoscono perché come dire l'idraulica e una visto Croazia
E quindi l'inglese i professionisti cioè un gruppetto di persone si fanno fare il progetto poi mettono il timbro del Comune dicono che l'hanno fatto loro in realtà poi con l'appalto concorso va
Il che può essere anche vero ma la risposta è la risposta che bisognerebbe dare al sistema delle opere pubbliche in generale in Italia e qui ci sarebbe bisogno di una regola perché per esempio io non riesco a capire perché in una famiglia
Quando si decide un acquisto
Il criterio del prezzo più basso con la lex specialis che il bando che l'occhio del padrone che vigila su migliore qualità e minor prezzo questo non è possibile ad applicarlo nella pubblica amministrazione
Peraltro tagliando alla fonte ogni tentazione di deviazione tra funzione pubblica e asservimento alla funzione pubblica al
Come dire alla propria debolezza umana per usare come un eufemismo nel descrivere i fenomeni di corruzione di si risolve così il problema
Che cosa la pubblica amministrazione se si dota di personale idoneo a realizzare progetti esecutivi tipo per esempio il geologo
In ogni Comune io mi accontenterei mi accontenterei di un geologo per ogni unione di Comuni a dire il vero
Perché
Il il meglio l'ideale e lo so costruite benissimo su ogni argomento della vita umana poi siccome so che l'ideale come dire si raggiunge attraverso delle stretto
Ieri mi accontento di quello più utile
Le professionalità di queste scienze posti a presidio almeno di un'unione di Comuni e quale sarebbe la difficoltà a realizzare un progetto esecutivo e quindi bandire le gare al prezzo più basso e quindi fare economie
Perché questo argomento ha bisogno più degli altri delle economie di gara perché economia significa che scala la graduatoria
Perché sia i cento euro a cui fate due interventi infila c'è il terzo intervento il quarto il quinto in provincia di Foggia
Nel Gargano abbiamo finanziato un numero di interventi ma quella lista continua dei non finanziati idonei perché rientra nelle aree di perimetrazione di pericolosità ma non finanziati e stanno lì ad aspettare corsa
Le economie
La buona gestione nell'Agata produce economie quindi che significa salva vite perché scorre la graduatoria
E quindi vede
Come si intersecano gli argomenti come il dissesto idrogeologico non è soltanto come dire l'incanto amento nervoso rispetto alla natura che si ribella all'boh come l'Uomo fece conto Benjamine Franklin quando inventò il parafulmine per il SerT per il sol fatto che secondo cui gli uomini aveva tolto la voce attiva
Che fece dire pure ad un pastore luterano che con il parafulmine finalmente finito paganesimo
Allora questo e
Il
Qualche il tema della complessità semplice dal dissesto idrogeologico e non voglio darla mente toccate
L'argomento nella sismica l'argomento delle bonifiche che pure è stato trattato
Però
Quando
Da quando faccio l'amministratore pubblico e otto più passione per il merito delle cose of
Ho abilitato in me la tentazione secondo me virtuosa poi fate voi di
Come di scindere scienza scindere circoscrivere di che cosa parliamo oggi oggi parliamo del dissesto idrogeologico
Tenendo presente la complessità
Perché come abbiamo fatto vedere all'interferenze tra i danni e importante per la molto spesso la complessità
Chi è grata sulla dialettica e un mezzo per non far tramutare le cose che ci diciamo quindi bilanci che si approvano perché c'è sempre il condizionamento del consigliere comunale che vuole la sagra nella sua contrada
Allora
Con questa impostazione io credo che dovrebbe venire da parte di alcuni di noi in fondo siamo un'avanguardia quale dei questo argomento interessa la moltitudine soltanto quando la televisione posta in casa la tragedia e naturalmente tutti si sentano spettatori
Che nessuno si sente come potenziale vittima di questa tragedia siamo un mondo di spettatori e anche la tragedia
Ci fa e rinforza la nostra qualità di spettatori poi arriva sempre il giorno x in cui tutto un tratto ti trovi nel tubo catodico però non troppo ogni questo problema
Quando non ti poni questo problema e quindi siamo di fronte agli spettatori qualche solo qualche avanguardia
E se l'avanguardia come non voi questa mattina e se l'avanguardia non riesce a pronunciare con chiarezza le prime parole essenziali che per me sono soldi
Noi vogliamo intervenire sul Gargano la ferita del Gargano avete sentito oppure noi vogliamo intervenire a Modena noi vogliamo intervenire perché il Secchia noi vogliamo noi voglia noi vogliamo noi vogliamo
Se non c'è la risposta e per fallo dateci i soldi
Sacrificando
Altri capitoli di Bilancio utili e futili non c'è possibilità come lo devo dire con franchezza
Non c'è neanche la possibilità della dote Margot dalla rottamazione
Io ho sentito da parte del direttore che citava un intervento di Marco Pannella dove chiedeva la botta nazione di una edilizia realizzata subito dopo il fascismo ecco attacco
Prego essi
A tavolino io sottoscriverei questo punto di vista
Però in particolare lo sanno i colleghi dalle amene scienze giuridiche quel le cose fastidiose un po'Causi dighe
Questa e una ambizione diciamo che a tavolino funzione nella realtà non funziona la sua disfunzionalità
Perché su purtroppo viviamo in uno stato di diritto per me e legalità non è soltanto come dire non passare col rosso oppure non è soltanto la mafia dall'antimafia
Cioè legalità e tutto vuol dire che gli uomini decidono quali sono le regole di condotta perché poi altrimenti
Quei chi è il giudice dalla regola di condotta dice no va bene quella inchiesta giudiziaria l'hanno fatta sia hanno detto che assolto però dalle indagini è risultato che c'era un magna magna sicché reazione questa in uno stato di diritto se dall'indagine è il risultato nulla
Diciamo quello che qualcuno ASPI sferrato dal buco nella serratura non significa nulla siamo di fronte a gentiluomini forse legalità
E questo e ci vuole
Quelle certo una costanza faticosa a sostenere gli argomenti
Sud tutti i pezzi della vita umana mi rendo conto che faticoso legalità significa che io francamente la rottamazione quindi
Coartare diritti soggettivi nemmeno interessi diritti diritti soggettivi mi sembra qualcuno dice agli incentivi
Gli incentivi a porre un'altra storia l'incentivo è il sussidio
E come far camminare gli uomini
Segnato distrugga mila con un cadavere legato il sussidio il cadavere legato ad un uomo
Certo molto spesso il sussidio importante
Quando l'argomento in discussione e così superiore che il raggiungimento degli affetti
Ne fa realizzare la salvezza del dello Stato la migliore vita dei loro consociati ma non vi sembra che sia la contrazione dei diritti soggettivi
Per cui preferisco di gran lunga anche in termini di risparmio e anche perché avremo la possibilità possibilità perché da ogni disgrazia poi c'è sempre la grazia
Se guardiamo al mondo con ottimismo viene sento la grazia se guardate alla le opere di mitigazione del rischio idrogeologico come la possibilità di
Ricostituire
Un'armonia artificiale dalla natura ma io non conosco pezzo del globo che non abbia un paesaggio artificiale c'è sempre stato l'intervento dell'uomo una nuova buoni artificiale a mezzo dell'uomo
Al servizio degli anni che verranno del progresso
Perché non come ho detto all'inizio l'operazione nostalgia
Non ha evidentemente come dire la forza di resistere perché il progresso inarrestabile tu puoi fare quello che vuoi eccome acqua
Che cava la boccia
Avremo anche l'opportunità di ricostruire una Monia l'armonia che faccia appoggiare nel migliore dei modi il progresso
Che pur nelle nostre città si aspettano e vorrebbero determinando che accusa dell'ultima cosa che vi dico un capolavoro
Non so se sapete che le opere edilizie in generale sono quelle a più alta intensità di posti di lavoro
Cioè se tu fai un cantiere tocco involge che niente architetto già tecnico geometra fino al guardiano del cantiere perché c'è sempre qualcuno che si vuole forte dovuta il rame o da qualche altra cosa vuole
Cioè c'è un apparato di forza lavoro notevolissimo eh
Io scendessi atti lavoristi dicono che la attività a più alta intensità di posti di lavoro io ho controllato mi sembra che i conti tornino
è chiaro che non sto parlando dell'edilizia
Come dire per usare un'espressione per intenderci in alto per altezza ma sto parlando dell'edilizia per estensione quale la rinaturalizzazione la ambientalizzazione
Ho un cantiere di rinaturalizzazione di ambientalizzazione a un'incidenza è un'intensità di posti di lavoro prende dieci volte la spessa perdura una qualsiasi attività allora se è così guardate un po'
La distanza che diventa grazie a questo il più grande provvedimento anticiclico
Cioè milioni e miliardi di euro a disposizione della più grande operazione che dovrebbe essere comunitaria all'interno della direttiva alluvioni e qui apriremo un altro argomento
All'interno dell'alcuna di queste ferite notevoli sarebbe una grande occasione anticiclica
Ci sarebbero tante persone che non hanno accesso al mondo del lavoro perché non hanno competenze e specificità che attraverso i lavori di edilizia di ambientalizzazione per rifare
L'assetto idrogeologico avrebbero un'occasione di lavoro guardate come si saldano le cose allora alla fine se qualcuno mi chiedesse
Foggia cosa insegna come al solito e come tutte le altre volte
In cui ho partecipato insegna che bisogna aumentate il denaro per le opere di mitigazione del rischio idrogeologico basta punto e semplificare le procedure per realizzare le opere
Grazie all'avvocato Fabiano Amati
Collega potrà essere consigliere regionale qui in Puglia è stato assessore la politica del territorio alle opere pubbliche e alla protezione
Civile
C'è stato un accenno che però per noi come sa l'analisi radicale sul punto
Molto consolidata nel tempo e nell'esperienza quindi
La questione dell'informazione della comunicazione dei cittadini
Può darsi che vero che a nessuno e interessi
L'
Il questa discussione se non nel momento della tragedia
E non è un caso che interessa solo nel momento della tragedia perché poi
L'informazione che viene data ai cittadini e l'altra gente non sono le ragioni della tragedia che potrebbero aprire un dibattito
Per cui non dico quello che ha detto l'esatto anche quello che ha detto ma quello che
Hai detto comuni non può essere di dominio pubblico dunque cioè non e non
Cioè
Nulla
Beh
Non voglio parlare della Regione Puglia non puoi dire altre cose
Ci siamo capiti cioè c'è un problema di comunicazione grazie al quale
Un intervento come il gruppo costruire politiche
Il governo del territorio o può distruggere chi questa politica ma vuole portare avanti
Ci siamo capiti la parola la parola
Una semplice comunicazione no ma così scusa però se ha portato la radiolina appresso e sta ascoltando ma doveva assolutamente e fare una cosa che non può rimandare
Insieme una ringraziare anche radicale possibile
Goduti dello sponsor adesso
Volevo salutare la presenza di
Vincenzo Rizzi che è un comune consigliere comunale di Foggia che
Interverrà
Inseguito adesso la parola ad Ariberto i fondi interverrà Abruzzese
L'esponente della associazione ammissivo giustizia e libertà Abruzzo interverrà sulle questioni ambientali
Di cui stiamo discutendo
Apponevo
Sottolineare segnalare ringraziare
Ah Riberto per
La lotta che sta conducente arrivato al quarantunesimo giorno di sciopero della fame sulla questione appunto di giustizia diritto e sulle quali sta incalzando
Dei consiglieri regionale abruzzese
La parola libertà ricordo
Grazie grazie complimenti per l'organizzazione di questo convegno
Tempestivo dopo una
Gravissima tragedia
Che
Peraltro come al solito
Leggiamo dalla stampa colpito nel Gargano un allevatore ventiquattrenne
Antonio facendo una poi scendi disperso risulta scomparso così ad oggi i titoli dei giornali appunto un settantenne
Vincenzo Blank s'ora l'intervento che registrato anche questo dagli organi di informazione del del Ministro dell'ambiente
Gianluca Galletti oggi nel Gargano
Come dire e anche al Ministro dell'ambiente quindi che qui vicino così ci dicono i giornali al cui evidentemente questo convegno si rivolge
Questo convegno che fu punto
Mira
Sulla questione del dissesto euro dissesto idrogeologico
E che infine guarda attentamente così come ha fatto prima benissimo il consigliere regionale
E infine anche Maurizio Bolognetti nel suo intervento sulla questione della delle trivelle
Nel mare sulla terraferma
E Candido dalla Calabria sulla questione che appunto CIPE Rieti ci preme civili fare vedere qui riuniti questa mattina
Perché sono queste questioni
Che toccano anche l'Abruzzo la Regioni Abruzzese in particolare per quanto riguarda le trivelle a mare la costa di Ortona quindi la costa chi Tina
Ma
I
Interventi numerosi sono già in atto anche sul territorio della provincia ternana
Già appare oggetti di studi ingannare sono già stati avanzati
Per quanto riguarda il mare Adriatico di fronte alla costa terrà Manna e badate bene
Badiamo bene sono interventi che peraltro sono vicini
Alle coste e non parliamo dei do delle dodici miglia marine che il diritto internazionale come ci hanno insegnato
Ma prospetta argomenti limiti territorio no assolutamente e qui vengo a un appunto importante dopo vorrei tornare sulla questione
Che da par suo ideologiche hanno preceduto questo breve intervento
Che sto svolgendo di saluto insomma più che altro e di lotta
Ecco mettendo a disposizione questo questo mio sciopero della fame anche qui
Per voi compagnie compagni perché
Perché evidentemente le questioni che stiamo affrontando sono questioni importanti complesse come abbiamo visto tragicamente
Né e talmente difficili da affrontare nella logica del potere che appunto davanti alla tragicità
Degli eventi ecco il ministro chiede l'IVA ecco il capo della Protezione Civile Gabrielli che rilascia le sue dichiarazioni
Che dicono appunto che risultano distrutta nel Gargano cinque camping no questo è il turismo
Dei poveri no per permettervi il nostro turismo oltre a qualche hotel che lidi balneari
Quindi addirittura le un lotto spazzate via dalla furia ancora il turismo nostro
E quindi che stanno in mezzo all'acqua del mare
Perché questo perché leggiamo ancora dalla foresta umbra è venuto giù nella baia Traverso canali mai ripuliti dalla che ha dalla ghiaia quello che diceva il consigliere prima insomma no diciamo uno una delle cause di conseguenza
Torniamo sul punto il dissequestro idrogeologico in Abruzzo conosciamo le zone montane che sono state
Abbandonate
C'è stato appunto questo ritirare
Dall'Abruzzo così come dalla Puglia insomma sono fenomeni che conosciamo bene
Di numeri importanti della popolazione e quindi
Il processo di abbandono delle zone montane elimina Abruzzo sapete è inutile che lo ripeto a cedere il massiccio del Gran Frasson la Maiella tutto una serie peraltro di parchi importanti
Nazionali a partire dallo storico parco Nazionale d'Abruzzo che venne istituito colonne all'intervento di Benedetto Croce
Insomma io addirittura allora dal ministro della pubblica istruzione all'ora il Ministero Pubblica Istruzione arriva alla le competenze che poi quando si è formato il Ministero dei beni culturali
E ambientali sono trasferite le
Quindi come dire sono territori quelli dell'Abruzzo quelli della Puglia attraverso il muro il Molise la transumanza
All'andata aggiungo io ritorno su delle dei grandi greggi
Sono stop sono come dire territori legati storicamente e in una fino in fondo alla Basilicata la Calabria
La Sila dove mi riguarda a mio padre insicura
Né per la per l'accenno di tubercolosi chi arriva data a Taranto e quindi come dire parliamo di un territorio diviso per regioni
Parcellizzato la regione Molise se alla fine insomma
Ecco ma che ha un proprio Continuum ma non solo geografico
Ma culturale di lavoro storico diciamo di vita della gente dead
Degli umili diciamo dei contadini dei pastori che attraversavano
Tutti questi territori ecco ora
Questo aspetto diciamo che prima era curato da questa gente che viveva
Le Montale zone montane e le zone non urbanizzate poi ha visto come dire con l'allontanamento
Delle dediche di questa gente un depauperamento insomma ecco lì
L'intervento che sarebbe stato necessario quindi di ripristino e di manutenzione di quelle zone non è avvenuto
Così come non avviene in maniera idiota alla ripulitura dalla ghiaia
Dei canali che evidentemente dalla foresta umbra i cento euro no in maniera idiota irresponsabile criminale
è così avviene è avvenuta per per le zone montane né
Le istituzioni dei parchi la funzione che svolgono
I parchi istituiti siano essi nazionali siano essi regionali per quanto riguarda l'Abruzzo riesce a come dire sostituire questo tipo allora è chiaro
Che ci vuole a questo punto davanti a queste tragedie che si ripetono
Un intervento costruito
Deciso sciolto
Dalle autorità dalle autorità politiche insomma con sentiti gli ordini
Dei geologi prima di tutto insomma ma anche degli urbanisti è affinché questi territori possono possano essere ripristinati e posso hanno riacquistare
Sicurezza
Nei limiti del possibile certo quando poi ci troviamo in territorio Abruzzese e sappiamo che la Marsilio in zona uno
Dal punto di vista dei terremoti la prima zone d'Italia
No
Nel senso che diciamo la zona indicata come numero uno questo invito e in discutibile e non è la sola però è quella di parametro questo diciamolo per il famoso
Terremoto che ammazzo decine di migliaia di persone del mille nove cento quindici
No ecco quello appunto della Marsiglia dopo allo svuotamento dell'ago del Fucino anche lì
L'intervento di bonifica del lago del Fucino a comportato dei dissesti non possiamo
Come dire dimenticare queste cose così come non lei dimentica Ignazio Silone
Noi non possiamo dimenticare queste cose insomma e dobbiamo quindi avere memoria lunga andare indietro e andare anche verso il futuro io salto
Dei passaggi che pure avevo segnato prima di cominciare questo intervento
Non so molta molta forza però quello che volevo dire tornando al discorso che è stato bene articolato da
Maurizio Bolognetti e anche da Candido insomma nel che che mi hanno preceduto volevo
Tornare sulla questione del appunto delle perforazioni petrolifere
E
O per il gas a
In Adriatico oltre che Nenni territorio nelle terre emerse diciamo ne è parlato della questione proprio ieri
I casa mia con il consigliere nazionale del WWF Dante Caserta che è stato Preside per protende ore del WWF quando il Presidente è stato impegnato il Presidente precedente è stato impegnato per le elezioni
Ora il rischio
Davanti a questa sensibilità geologica di questi territori di cui parliamo peraltro il rischio che le trivellazioni
Andare per un Palidoro voglio che non è a livello del Brenta de del Mare del Nord e stiamo parlando di Petro laccio sporco che per raffinare o altro che la Shell a Taranto
No
O le altre raffineria ma non lo so che quanti fanghi di risulta ci saranno e quanti inquinamento ci sarà per una quantità scarsissima
Quindi di DTT addetti di poco valore commerciale e via dicendo dove c'è l'impuntatura
Vede
Delle compagnie petrolifere che peraltro hanno sono sistemate nei paradisi fiscali no questo è stato il
Passaggio ad esempio della compagnia petrolifera che vuole tirare suo brina mare due proprio di fronte a Ortona che è la più bella a mio avviso da Tarantino di nascita dico
E la più bella costa Abruzzese che ci sia il pezzo di cose Abruzzese che ci sia
è quello io movimentato è quello più ecco
Ora proprio lì di fronte e nominati dodici miglia non è dieci non assente
Stiamo parlando di di di di vicino Lagosta stiamo andando a parlare di cose da obbrobriosa terrò un petrolio scadente
Che vogliono fare dice un po'a pochissime miliardari ecco se dicevamo con Dante Caserta
Certo Weyl il Governo regionale sia opposto quello precedente lo ha fatto quello attuale e che è entrato in carica dopo le elezioni del venticinque maggio
Ha già dichiarato che lo farà non solo non solo compagne e compagni
E anche il segretario all'economia del Sottosegretario all'Economia Giovanni Legnini rispondendo a una società a una sollecitazione del dei parlamentari del Movimento cinque Stelle dei giorni scorsi
Vi informo rispondeva con una battuta ma io sono contrario cosa devo fare devo dichiararlo e sottoscriverlo davanti al notaio
Diceva testualmente Giovanni Sottosegretario all'Economia no
Non è la sottoscrizione davanti a e qui la battaglia la lotta
No il mettere a disposizione anche di questa Assemblea la lotta di questa riunione di questo convegno la lotta testo portando avanti
E in Abruzzo ma dall'Abruzzo anche da terra ecco e sono qui per quale motivo perché non è
La la la parola detta ho registrato addirittura a un notaio non sottoscritto erano Dario no tutto no e la lotta politica da fare
Perché perché se tanto ci dà tanto dicevamo con appunto questo rappresentante importante del WWF
è se tanto ci dà tanto e se
L'idea che viene fuori dal Governo Monti
Di fare
Anche dell'Adriatico anche delle coste abruzzesi una petrolifero o di metano
E allora edito e questa corsa continua e va avanti
Senza che ci sia un'interruzione
Senza che nessuno dal punto di vista politico sia in grado ancora di fare la mare nei confini nazionali
Questa idea sballata che va contro
Qualsiasi piano del venti venti venti
Europeo no dell'Unione europea perché non batti ONU a sollecitare i lavori le esperienze e le innovazioni
Appunto delle energie alternative ma ritorna pari pari sul fossile e si adagia lì sopra in mezzo al petrolio di scarsa
La qualità peraltro
E di ponga quantità quindi questa cosa qui diceva un questa oppure questa idea no di dare la stura a
Calcio ecco ecco che ha una sua del tutto a posto tutto a posto ora ripreso a funzionare dicevo appunto questa
Questione relativa ai progetti che dal Governo Monti continuano fino al Governo Renzi è e deve avere un punto di soluzione
C'è orto grazie alla lotta che nuovi anche abbiamo cominciato
Particolarmente per quanto riguarda l'Abruzzo diciamo dal pericoli dello scorso anno con convegno un simposio di organizzammo il venti
E il ventuno di aprile del due mila e tredici a Giulianova
Ma sicuramente si avvale delle grandi capacità di studio di ricerca e di proposta politica
Sia ricandido sia di Bolognetti insomma e quindi come dire
Le riflessioni ci sono le idee vengono le proposte emergono masse
Se noi riuscissimo ah è qui anche il motivo e con questo vorrei concludere insomma se
Un motivo di riflessione che veniva dal colloquio di ieri mattina insomma
Che svolgevo appunto con questo rappresentante del WWF se si riuscisse a riprendere
Nei termini politici a farne anche questo oggetto di lotta se è possibile
Il
La proposta politica che Emma Bonino formulava attraverso la stampa il dieci agosto scorso vale a dire di un commissario
Dell'Unione europea per il Mediterraneo
Esse è vero che appunto Emma Bonino nel
Est proprio nella battuta conclusiva in questo di questa sua intervista esponeva
Che appunto il Commissario al mediterranea dovrebbe avvenire sul leggo come dovrebbe ovvero gli strumenti finanziari spacchettare unito
Tra sud ed est Europa i fondi per le politiche di vicinato poi dovrebbe vere competenze sull'immigrazione ed esilio
E in rapporto con l'Alto rappresentante per la politica estera europea cooperazione cultura istruzione infrastrutture
E società civile
Allora
Visto e considerato che le cose stanno andando come stanno andando nazionalmente in Italia e non si riesce a venire fuori
Da questa linea
Di petrolizzazione facile no anche nei mari a poche miglia torno a dire dal dalle Cost insomma
E e se è vero come è vero che dalla parte dell'Adriatico croata
Dice intervento oppure di trivelle Vieri dicendo
Allora è al maggior ragione giusto che nella proposta di commissario per il Mediterraneo ed a noi venga ripresa
è questo che io può un tango all'attenzione delle compagne e compagni in questo convegno venga ripresa
E venga anch'essi attribuito come competenza
Al Commissario per il Mediterraneo proprio quello che si svolge anche nel mare sul
Il costo bagnato dal Mediterraneo Adriatico io odio ovviamente tutti gli altri mari sommare
Ecco questo potrebbe
Essere uno dei momenti e i su cui articolare la lotta ma compagnie compagni qua guardiamoci nelle palle degli occhi
Quando la lotta si fa
E la lotta sappiamo già che sarà durissima perché ci stanno molti soldi
No in giro
A
Siamo evocando le sette sorelle praticamente no
E stiamo erogando i lavori ovviamente di di di Bologna quantificando i
Ecco presero scusa ma sono io che non non riesco
è una
Ecco allora se deve essere dura o durissima
è la legge e ci possono essere dei punti insomma o delle punte di diamante che attraversa nove
E il partito
Ci deve stare
E devo notare tutto quanto uso un imperativo il verbo dovere
Perché e necessario politicamente ed è urgente e politicamente che si faccia ma si faccia guardandosi nelle palle degli occhi
Perché poi non può essere che se uno parte va avanti e via dicendo dopo aver parlato conto tutti
Poi Totti si girino che vadano a parte che dall'altra e via dicendo perché è una cosa di questo tipo
Non è utile per la lotta non è utile per il partito e soprattutto non è utile per conseguire gli obiettivi politici
Quindi io
L'invito che faccio
Tralasciando un passo che avrei voluto leggere insomma
Di Fontamara di Ignazio Silone che ce l'ho qui anche perché ci sarà il l'ultimo fine settimana di settembre dove saremo a pesca sterolica e a piscina appunto l'accento sulla
Il non non non non non mettiamo l'accento sulla rete
Piscina nostro correva voce essi leone è chiaramente sto andando a vedere dato uscita di sicurezza in su o in uso insomma Sirone importante che appunto scrive
Da piscina quindi dalla marsicano dal furgoncino insomma ambienta i suoi i suoi meravigliosi romanista
Oscurati prima
E poi di insomma riconosciuti finalmente dopo qualche volta decenni cui in Italia perché all'estero la cosa è stata diverso allora cerchiamo di riconoscerci prima
Cerchiamo di riconoscere le lotte che si fanno quando si fanno
E soprattutto cerchiamo di maturare quella capacità di impatto con le idee con l'aiuto che ci può venire senz'altro dall'Europa noi atterrano e lo sappiamo
Bene Marco Pannella lo sa bene c'era una strada a ciò che volevamo fare con questa parentesi chiudo sul fiume tornino in altre otto e il Consigliere appunto parlava
Della tutela degli altri sei e quindi anche la golena l'aria golenale e quindi ritorniamo prima hai detto
Reti Galasso e poi alla legge Galasso e poi i piani paesistici gli hanno tradito i centocinquanta metri innesta orografica
E il sinistro orografica li hanno traditi
Eh ma vogliono ancora di più tre di dire quello che già hanno tradito prima perché non sono mai soddisfatti dei loro tradimenti alla scienza prima di tutto
Ecco
Benissimo allora se questi sono i termini compagni
Avviamoci verso una lotta che sappiamo già ora che sarà durissima
E per vincerla
Cerchiamo di a vere una chiarezza negli obiettivi e soprattutto grandi Unione grande capacità e grande disponibilità a trovare
Colgo VF che c'ha un centro studi che insomma esce dall'ufficio europeo perché internazionale sicuramente
Con Italia Nostra che è la mia associazione di origine e via dicendo SIOPE o il cinque stelle quando riescono a fare interpellare fare eccetera eccetera è
Con i locali che non magari non ci riescono data stanno aspettando che il Governo vi riferisco Eli gli sottragga alle competenze alle Regioni per quanto riguarda la seconda insomma cerchiamo di fare con lavoro intelligente politicamente io lo so
Che ne siamo capaci l'abbiamo dimostrato e i tempi dell'antinucleare che cosa significa ottenne lire l'obiettivo
E ottenerne l'obiettivo siamo riusciti fin dal primo
E fin dalla prima di Chernobyl e voglio dire quindi fin da prima dell'ottantasei fin da prima del referendum che facemmo abbinato
E anticipato eccetera eccetera e poi di nuovo gonna quindi noi abbiamo dimostrato che è la politica radicale quando politica di rotta con chiarezza
Quando ad altro dare gli interlocutori quando sa come dire disaggregare insomma il campo nemico torno a dire non solo grosso eccetera eccetera ma ricco danaro Urso
Perché con quello che ci scontriamo anche con le testate dei giornali e le proprietà anche diranno nostri veda questo assolutamente come stanno facendo in Abruzzo per quanto riguarda il nostro usati a gara
Che a cui accennava
Maurizio prima e dove c'abbiamo come dire come non l'Austria una certa come dire non capacità dica andarsi a confrontare anche con queste cose insomma ecco
Allora a questo punto l'invito
E questo
Metto a disposizione la mia lotta la mia piccola esperienza
Precedente per arrivare a trovare una soluzione
A questi grossi problemi è a con vincere euro ottenni re i risultati utili a tutti quanti vi ringrazio
Grazie davvero anche Ariberto per questo intervento ricco anche i
Punti individuazioni e di fronti di lotta lotta è stata una parola che è ritornata spessissimo
Nelle cose che hai detto e credo che tutti noi però oggi dobbiamo ringraziare per questa lotta durissima che stai conducendo da quarantuno giorni
E e riuscire ad ottenere che il Consiglio regionale dell'Abruzzo iscriva all'ordine del giorno e poi anche
Discuta una risoluzione sulla situazione carceri e sull'amico sull'amnistia io ricordo che noi siamo sempre indirette assicurativo radicale
Che Marco Pannella nella stanza di questo o albergo all'interno del quale
Si sta svolgendo il convegno ci sta ascoltando proprio grazie alla diretta
Radio d'Italia e ed ho adesso la parola a a Rita Bernardini segretaria di radicali italiani e a seguire l'intervento diritta
Ma prenderà la parola Norberto guerriero che il segretario dell'associazione Maria Teresa rilasciati grazie alla quale siamo anche riusciti davvero poco più di poco meno forse di quarantotto ore a organizzare questo convegno aperto che credo sia davvero ricco che estremamente interessante anche la parola ricca
Grazie Elisabetta devo dire che mi fa piacere intervenire in questa sede come segretaria di radicali italiani iscritta al Partito Radicale
E anche sostenitrice di questa associazione radicale Maria Teresa Di Lascia sostenitrice
In che senso nel senso che è una di quelle associazione vedo
In fondo alla sala Andrea Triches foglio è una di quelle associazioni con la quale abbiamo fatto numerose iniziative
In passato abbiamo fatto anche ho partecipato anche ad un convegno sulla
Sugli ospedali psichiatrici giudiziari insomma le iniziative sono state molte fra cui quella sulla
Legalizzazione della cannabis terapeutica e non solo ma ci ritorneremo fra pochi giorni qui a Foggia per proseguirla
Quella iniziativa ventre va avanti la coltivazione che ho fatto insieme a Marco Pannella e e Laura Arconte metto un punto
Va beh marijuana parliamo sempre di ambiente insomma
E parliamo di veder
Dicevo che questo questo mio essere qui
Mi fa particolarmente piacere non mi nascondo dare amicale la preoccupazione che questa
Questo nostro intervento cade in un sistema quello italiano che che abbiamo definito certo siamo un migliaio forse siamo anche di più io parlo sempre di iscritti
Ai soggetti dell'area radicale in un Paese di non democrazia
E certo in una non democrazia come radicali cerchiamo sempre di cogliere
Il pertugio che si apre anzi cerchiamo
Di scavare urlo questo
Pertugio di trovarlo di andarci per allargare in modo che in altri si possa entrare si possa intervenire
Perché e il diritto alla conoscenza dei cittadini
Non da oggi ma da decenni eh sistematicamente negato alla popolo italiano guardate che quando parliamo di diritto alla conoscenza avrete sicuramente
Ascoltato se siete
Assidui frequentatori di Radio Radicale soprattutto nelle conversazioni domenicali di Marco Pannella del Centro d'ascolto dei dati del
Della possibilità di ascolti consentiti a ad una singola forza politica potremmo dire o un pozzo a maggio
Come abbiamo documentato perché per quel che riguarda l'attuale Presidente del Consiglio no quando parliamo il diritto alla conoscenza
E parliamo anche delle diritto dei cittadini di poter
Averi delle informazioni di poter sapere tutto del suo territorio
Di potere
Anche intervenire in modo decisionale
Sugli interventi più significativi che vengono fatti nel suo territorio ecco perché siamo sempre stati
Per il sistema uninominale anglosassone c'era perché perché l'eletto al Parlamento
E deve essere di un territorio ristretto con il quale il cittadino a un
Rapporto costante
E deve conoscere tutto di questa letto tutte le proposte
E che fa è per questo che anche in questa fase il sistema uninominale anglosassone alla francese cioè l'arrestato completamente scartato perché
Perché questo regime non se lo può permettere in fondo
E con la proposta elettorale che
A parte l'abolizione del Senato ma con la proposta a livelli tali Comuni diciamo
Eh
Fondamentalmente il proseguimento anzi il proseguimento con peggioramento della situazione attuale
E di risulta
Che di gli eletti al Parlamento siano rappresentanti di un territorio ristretti per cui gli elettori quelli no perché non l'hanno potuto scegliere sono stati nominati direttamente dai partiti e quindi non si sa
Non li si può controllare nel
Nel loro costante operato quindi diritto alla conoscenza per diritto alla conoscenza significa anche insomma quello che fa Maurizio Bolognetti e certo non è che è così pacifico se lui va a chiedere e delle informazioni perché c'è l'accesso agli atti no
C'è una legge possibile eccetera se quello lei va a chiedere eccede il caso che il giorno dopo si ritrovi la polizia che va a casa sua fa la perquisizione segue
Perché certe cose
Che di il popoli italiano ha diritto di conoscere perché poi naturalmente essendo radicale una volta conosciute le diffonde
No il poco italiano non l'hanno de quante volte se è stato
Accusato e cioè di procurato pelliccia che certe informazioni non potevano essere dati e diffuse
Perché può è procurato allarme è insomma se mi devo bere l'acqua inquinata procurato allarme questo cavo insomma bene
E però se uno va
Ma chiedere determinati magari si spende i soldi per fare le analisi sa è una lotta difficile però è una lotta indispensabile
Non si può fare a meno così come credo oltre a questa dell'accesso agli atti non possiamo fare a meno nella non democrazia italiana
Di rivolgerci alle giurisdizioni sopranazionali anche per questo settore quante sono forse Elisabetta ha il numero aggiornato le procedure di infrazione in tema ambientale che sono state
è ma ci sono anche notizie recentissime aperte nei confronti e dell'Italia per violazione delle norme comunitarie
Adesso è in corso l'iniziativa di Massimiliano Iervolino
Che e sta andando bene nel senso che ha ottenuto ragione sullo scandalo pensate sullo scandalo delle discariche
E che hanno inquinato e massacrato tutto il territorio nazionale ma in particolare qua e in alcune regioni soprattutto
Del sud quindi
E noi insisteremo su questo
Quando si dice Governo subito una legge del Governo del territorio
E noi abbiamo avuto Aldo Loris De Rossi che ci ha detto noi non abbiamo una legge del governo del territorio
Perché lei legge
Tra virgolette di protezione dell'ambiente non manca non ci sono
Il problema eh la gestione di queste leggi il problema è proprio lì l'Amministrazione ne abbiamo avuto il Consigliere regionale
Che è venuto qui
Si chiama Fabio Amati
Che è stato assessore all'urbanistica che si vede né si capisce che conosce benissimo è la materia a Paesi cioè ce l'ha detto
Io devo contrabbandare perché poi ci sono le elezioni ci sono i voti
Se quello mi chiede la sagra di paese magari non posso investire quel denaro per fare che ne so la ripulitura degli argini cioè
Noi siamo
Ecco perché io credo
Che
C'è bisogno di conoscenza anche di che cosa significa
E ovvero il mare e quindi destinare le risorse acquisto piuttosto che a quell'altro e significa dover fare nelle scelte
E significa avere la possibilità di parlare e al cittadino per spiegare il perché non hai fatto la Sagra del Paese che porta i voti al Sindaco agli Assessori eccetera eccetera perché fanno un po'di festa
E perché quei soldi sono stati destinati a qualcosa di più importante il Governo
Delle cose è è fondamentale ma anche lì
Se non c'è
La possibilità di accesso alle informazioni da parte del cittadino è io credo che stiamo parlando di cose astratte Ennio
E invece il Governo è molto concreto
E quando Aldo Loris russi parla di rottamazione edilizia
Nero ricordava poco fa Giuseppe Candido
Cioè non è e lì si parla di rottamazione di quegli edifici post bellici
Che non sono antisismici
E e il privi di qualità che è meglio buttarli giù eccetera significa effettivamente poi rimette al cioè
Ridare
Istituire di è chiaro che su questo vanno fatti degli Investimenti però gli investimenti possono essere
Di tipo produttivo e di tipo improduttivo sicuramente quelli che sono stati fatti negli anni precedenti sono stati hanno prodotto morte degrado
Perché quando si fa un'opera pubblica
Il
Per esempio la manutenzione è fondamentale e io non so a che punto ci troviamo in Italia per quel che riguarda la manutenzione
Delle opere pubbliche perché a guardare certe situazioni certi monumenti a guardare certe strade
Le piscine dei Mondiali di Roma abbiamo speso un sacco di soldi e già sono dava la butta cioè
Significa veramente questo sia sperpero del denaro pubblico che
Cioè e tutto questo però
Non arriva al cittadino
E è la nostra battaglia e difficile cioè una forza come la nostra
Può essere travolta in qualsiasi momento
Se non siamo stati travolti fino
Ad oggi io credo
Che sia stato
Soprattutto per l'utilizzo
Il metodo di lotta cioè scegliere la non violenza perché quando abbiamo determinanti interlocutori istituzionali non vogliamo farli fuori
Vogliamo convincerli ma
Non di quello che noi vogliamo di quello che il di cui loro sono già convinti se essi svolgono quel ruolo e hanno aderito
Nella loro missione a determinate leggi hanno fatto determinati giuramenti fascia tricolore eccetera insomma
Quindi non è che vogliamo
Andare contro queste persone
Però siamo molto ferme e non è che e lo diciamo con il sorriso in bocca perché
Sulle labbra perché insomma l'interlocutore che abbiamo di fronte spesso è prepotente
E si basa esclusivamente sul fatto che tanto la gente non lo sa macchine sala gente di queste cose come abbiamo fatto ad arrivare a questo
Ma vedete noi abbiamo concentrato multa delle nostre lotte sul tema della giustizia allora
Io adesso non vorrei farmi qualche nemico in questa terra insomma
Questa terra di Puglia ma
Magistrati
La magistratura
Tre scimmiette
Non vedo Monsanto non parte
Perché se il territorio italiano e Stato così devastato in questi anni
Bene loro Marco portava sempre l'esempio di qui quartieri che nascevano
Proprio senza fuori da ogni piano urbanistico in Sicilia e questi facevano la strada tutti i giorni per andare da un posto all'altro leader dicevano che crescevano sapevano
Che non c'era il piazzamento urbanistico è pure questi Grecia e loro c'è l'obbligatorietà dell'azione penale
Semmai è che
Che Paese stiamo stiamo nel paese delle illegalità villa mancanza del rispetto delle regole e qui fatemi dire una cosa
Chi le scrive le regole
Le scrive
In modo
Chi è difficile metterle in pratica
Perché lei sito ma è e il potere le fa così queste cose le sa fare
Le cose sono talmente complicate dal punto di vista burocratico è per cui
Il
E cittadino che cerca di seguirle bene
Proprio perché le vuole seguire e forse il primo a poter essere fregato mentre quello astuto che non le vuole
Lui ressa come districarsi e come compensati e poi soprattutto a conoscenze
Il
La persona abile che utilizza queste le l'il modo di logistica
Di legiferare che c'è in Italia Health così come la magistratura già quante volte avete sentito
Del grande processo che si sta celebrando il grande scandalo e questi magistrati penso in questo momento a De Magistris che vanno in televisione alla grande Why not
E gli fanno la campagna per cui esistono
Quante volte a causa di questi magistrati hanno
In Calabria soprattutto distrutto attività economiche
Che si sono fermate che hanno tolto posti di lavoro
Devastate da questa cosa e poi dopo dopotutto il procedere di queste grandi inchieste che si risolvono in un nulla di fatto che cosa è accaduto
Che il magistrato sta lì Vanzini poi magari diventa pure Sindaco
E che il che quel persone l'imprenditore ha perso la sua impresa let persone che vi lavoravano hanno perso il loro lavoro e il settanta per cento dei giovani calabresi assonanza lavoro
Già a dispetto delle
Oggi già drammatiche percentuali che si registra in Italia però anche queste cose io credo che ce ne dobbiamo dire
è perché poi appaiono come santi perché c'è il pericolo dove il momento della propaganda che si fa
E che si fanno certi procuratori generali certi pm
Proprio fortissimo invitati in tutti
Io salotti televisivi ENIT caso strano poi ci hanno questa grande ambizione di diventare di entrare in politica
Spesso scelgono prima la strada di diventare parlamentare Europa e così si assicurano un po'
E poi i Sindaci poi
Insomma c'hanno una grande volontà di entrare in politica
E voi capite che in un sistema democratico dove la separazione dei poteri sacra
Dovrebbe essere sacra e tutto questo non va bene insomma questi stanno nei Ministeri a scrivere le leggi stanno dentro il Ministero dell'ambiente a scrivere le leggi
E poi quando si tratta di verificare quel che avviene sul territorio non vedono
Non sento no non parlano perché altrimenti
Non sarei è molto
Arrivati allo sfascio che oggi dobbiamo registrare
Io concludo dicendo che certo è difficile la cosa che dobbiamo fare sa però dobbiamo sapere anche
E gli strumenti che dobbiamo scegliere fino a questo momento
Noi prima lo avevamo fatto di meno ma con gli anni via via che il sistema partitocratico e antidemocratico italiano è diventato più feroce
Bene e ci siamo sempre di più rivolte rivolti alle giurisdizioni superiori alle risultano iscrizioni europee per affermare diritti e fondamentali in campo ambientale
Pure lo stiamo facendo e dobbiamo farlo e sempre di più perché garanzie altrimenti in Italia non ne abbiamo e solamente se c'è questa attenzione
Che grazie a Radio Radicale e questo lo voglio dire ad Alessio Falconio
Può divenire e diviene attenzione diffusa non in mano o in bocca i chierici che celebre non è
Ma
Direttamente nelle mani
Del cittadino che si muove per
Affermare determinati diritti
E
Questi sono gli strumenti che abbiamo
E io dico se ci sono come ci sono ne sono convinta
E rappresentanti istituzionali
Che vogliono
Farsi forti di questo occhi è un metodo ma anche il metodo transnazionale cioè di non s'di non guardare pure essendo attenti in termini di conoscenza del territorio
E bisogna capire che
Facciamo parte di una realtà che è molto più grande e non si può avere la visione esclusivamente localistica
Chissà perché la somma è venuto un flash ho incontrato
Alla stazione dei pullman ieri sera perché ho da Catania oppure sul pullman per arrivare fino qui dodici ore
E ieri alle venti e quarantacinque a un certo punto va affermato riceverà Bernardini
Si sono alternati cioè ascolto Radio Radicale dice perché qui la situazione disastrosa Francia lavoro no c'è una
Sì certo se ci avessero dato corretta
Nel novantanove del due mila quando abbiamo promosso determinati referendum e in particolare ho citato l'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori
è bello perché c'aveva il figlio vicino
Poco più che diciottenne se avessero dato retta quel referendum era il due mila cioè a quattordici anni fa abolizione dell'articolo diciotto forse oggi la realtà di questo Paese sarebbe stata diversa
E il padre e
Che era stato onestissimo devo dire un impiegato pubblico ha detto dice io allora ero contrario pubblico-privato insomma io allora ero contrario all'abolizione dell'articolo diciotto
Ma oggi sono favorevole c'è il figlio diciottenne
è in una regione dove nessuno fa ha possibilità di lavorare un ragazzo che si sta ingegna Nando facendo master Curzio eccetera
Però vedete
Ma all'epoca qual è stato il problema che non è stato possibile parlare al Paese
E non è stato perché perché non vincemmo semplicemente per mancanza
Di quorum qui referendum molti dei quali riguardavano anche i magistrati
Insomma io credo
Che siano abbastanza secchi almeno per alcuni di noi sono abbastanza chiari gli obiettivi le armi che ci possiamo dare
Mi auguro che
Rappresentanti istituzionali comprendano quanto importante per noi
Ma quanto è importante per loro
E per il Paese
E che si scrivano al partito radicale e i soggetti della rete dei cali possono farsi forza di questo
Perché perché non entra in una chiesa da noi c'è libertà di opinioni e di azione chiunque si può iscrivere quindi
Qualsiasi però su obiettivi precisi
Dei che
Individuiamo costantemente in occasioni congressuali e quella quella nostra strada io credo che chi sceglie come qualcuno ha fatto di iscriversi rafforza se spesso più che noi
A noi ci fa piacere ci serve grazie
Grazie
Ritardi giustamente l'invito anche agli ascoltatori e quello di iscriversi al partito radicale
E io particolare del tuo intervento apprezzato un richiamo al record o che l'Italia di infrazioni europee rispetto alle quali quelle in tematiche ambientali sono
Ora hanno un numero più più elevato
E
Infrazioni a normative nazionali e anche europee hanno i costi non solo in termini di danni ambientali e sanitari ma anche economico finanziari la vicenda che ricordavi condotta da
Inizialmente Maurizio Turco poi Massimiliano
Il rullino sulle discariche illegali e tali per cui se la Corte definitivamente congela mera per la seconda volta l'Italia
Ci troveremo a dover pagare sanzioni dell'ordine di centocinquantotto
Mila euro al giorno
Dal due mila e sette quando ci fu la prima condanna fino alla a
Avrebbe sanato la la situazione delle discariche illegali e Yul più un ulteriore multa di sessanta milioni sulla alla questione che punirli anche dell'ente importanza della conoscenza quindi dell'informazione
Per esempio su questa vicenda a siamo imputati perché ci siamo ci sono nel nostro Paese duecentodiciotto discariche illegali
Rispetto alle quali nonostante avessimo provato in tutti i modi di cercare da vere la localizzazione di queste
Discariche non è stato possibile
Almeno fateci sapere dove sono i rischi a cosa e non è stato possibile a venire l'elenco di queste oltre quel cento
Discariche adesso io do la parola a Norberto guerriero che appunto segretario dell'associazione radicale Maria Teresa Di Lascia
A cui seguirà poi l'intervento di Vincenzo Rizzi che consigliere comunale di Foggia e che ringrazio davvero per essere
Presente a questo nostro incontro atte e la parola norme
Ok scusate se vi rubo qualche minuto sarò brevissimo anche perché
Non non mi piace intervenire cerco di evitarlo
Soprattutto perché poi
Sono un po'emozionato questa è l'unica annotazione personale perché
Una volta mi hanno chiesto qualche mese fa quando sono diventato radicale esattamente l'ultima volta che Marco Pannella e quindi in Italia da Foggia
Che risale se non mi sbaglio
A sicuramente prima della
Dell'euro mi sbaglio il mille novecentottantanove vengo io ero piccolissimo quindi ha una certa sì è quindi una certa emozione il fatto di poter
Essere oggi qui è sapere che c'è stato questo opportunità del ritorno di Pannella visitare la città di Foggia
Come associazione inoltre permettere di ringraziare tutte le persone che siete qui perché sapete che il preavviso anche per noi è stato credo ben al di sotto delle ventiquattro ore
E nella giornata si riesce anche a dormire qualche ora quindi
Però nonostante tutto cessata la presenza direi notevole sia delle persone da parte della dalla cittadinanza se anche la presenza di esponenti nella politica locale della stampa e di tutte le persone che
Hanno anche deciso di affrontare
Dei
Viaggi per poter essere qui grandi colorite ha dovuto fare un viaggio
Grazie notevole nella speranza
Sia
Quindi ringrazio ringrazio tutti quanti personalmente è soprattutto anche i membri della mia associazione che si sono adoperati
Detto questo
Rita Bernardini ha sottolineato che con l'Associazione Di Lascia
Ha una buona collaborazione il che è sicuramente un elemento positivo
Ma è anche indice di come questo territorio sia sistematicamente colpito da un dissesto ideologico come è stato definito
Non è quello che sta accadendo sul Gargano è soltanto il
Sintomo
L'indizio di quella che è una situazione più complessa di totale silenzio perché se non fosse successo
Con l'entità
L'evento del Gargano di ciò che è accaduto nei
Comuni del Gargano forse i media locali e anche quelli nazionali soprattutto non si sarebbero interessati di una terra che troppe volte
E abbandonata è abbandonata nei propri diritti diffusi
è paradossale che è un pezzo di provincia venga giù
E intanto la classe politica locale
Sì abbarbicato sulle proprie posizioni su come leggere il presidente della Provincia
Manca la politica per la Provincia
Non è il terreno che manca Sotti pieni sani piedi che mancano al terreno personalmente
Credo ritengo
Non è soltanto poi un'altra questione che riguarda esclusivamente il territorio
In questa città
C'è in questo genere questa provincia c'è una violazione sistematica dei nostri diritti assenza di lotta per i nostri diritti potrei farla lunga e dire che la situazione tragica molti fanno così invece
Data la mia piccola esperienza radicale ho visto so che c'è una speranza questa sua
L'azione ha detto bene Rita collabora bene perché questa associazione avuto esperienze dai esperienze di come anche
Senza
Il sostegno dei media
Nato tale assenza di condivisione politica si riescono a portare o comunque a poter fare dei passi in un percorso credo che
La storia di Andrea dei suoi io quello che Luigi
E alcuni
Visionari di questa associazione che hanno iniziato da molto prima dieci fossi nel sostenere la sua battaglia sulla cannabis terapeutica beh credo che sia già a livello nazionale
Si sia arrivati a parlare di cannabis terapeutica con
I risultati anche di visibilità mediatica che sono stati raggiunti credo che
Gran parte si debba la tenacia alla follia di Andrea Tri ciò io
Non
Su questo di luci aspiri di quanti colui
è quindi
Ritengo che questo
Debba essere il punto di partenza per dire che a questo dissesto ideologico in questo territorio si può dare una risposta
Una risposta con quella tenacia viene giù il Gargano ma il territorio foggiano non è solo questo Foggia è avvolta da una nube maleodorante
Che da più di due anni avvolge questa città il territorio della Provincia per esempio
Si sanno forse da dove derivano questi male o duri di cui però si ignorava natura l'acqua dalle sue risposte risposte insoddisfacenti
I media sono assolutamente silenti
Beh io dico come associazione come segretario di questa associazione questo è un dissesto del territorio su cui doversi impegnare un dissesto del territorio su cui lavorare con il metodo radicale cercando
Congiunture con quelle forze politiche che per esempio
Ritengono giusto accende un faro su questi
Problemi su queste violazioni di diritto la cementificazione del nostro territorio potrei fare un intervento lungo e noioso invece voglio semplicemente dare
Cioè dire quello che
Penso debba essere una speranza
La presenza radicale in un territorio difficile come questo
Può essere comunque il primo passo per poter raggiungere dei risultati avvolti inaspettati perché vorrei trovare chi ecco si possono sì che Antonio di suo io però deve trovare un altro che avrebbe
Qualche anno fa scommesso un euro sulla follia di Andrea Di Florio
Per me questo è un insegnamento e credo che questo si possa
Replicare in tutto
Poi
è normale siamo piccoli come associazione
Fuori c'è un tavolo
Ad esempio il tesseramento per questo spero che possiamo aumentare di numero per poter cercare di portare avanti queste battaglie che possono sembrare
Complicate male è secondo me sono assente Rigante anche affascinanti non ultimo tutto quello che è stato il lavoro per esempio fatto
Per l'introduzione del registro del testamento biologico nel Comune di Manfredonia nel Comune di Foggia
E quello che dovremo continuare a fare la politica foggiana ci ha gabbato sul registro del testamento biologico ci hanno presi in giro l'hanno utilizzato come strumento elettorale
Bene non ci arrendiamo ricominciamo e ricominceremo a Manfredonia
Finché dovremmo necessariamente lottare per dover raggiungere dei risultati perché a questo dissesto ideologico non ci possiamo arrendere grazie
Grazie onorevole
Invece di avere timore
Parlare credo
Debba intervenire più spesso e anche più a lungo
Ora e se ci sono persone che vogliono intervenire sa ok si segnalino adesso la parola al consigliere comunali e di Foggia Vincenzo Rizzi è poi sempre per l'associazione
Maria Teresa di lasciarla tesoriera Maria Rosaria a Nunzio a te la parola Vincenzo ringrazio un piacere essere qui con voi
Io sono arrivato purtroppo in ritardo perché avevamo il Consiglio comunale definito tardissimo quando sono arrivato ho sentito un attimino sul finale il l'Assessore regionale su alcune
Alcuni spunti legato a quello che è successo in questi giorni sul Gargano
Ho dovuto anche di leggere sui giornali di di seguire su Facebook nelle varie
Idee c'erano come sempre diciamo
La giustificazione che un evento che non si non si verificava da
Da tantissimi anni che in un in un giorno piovuto o il quantitativo medio di un anno
E tutto questo sembrerebbe diciamo una giustificazione più che plausibile
è valida in realtà non lo è
Non lo è perché
Basta leggere il territorio basta reggere quelle quelle aree rendersi conto che si sono formate proprio in seguito eventi come questi slot che abbiamo abbiamo abbiamo visto
Non ci si può nascondere dietro i soliti luoghi comuni bisognava pulire i canali
Quei canali dovevano esondare perché era naturale che dovevamo esondare anzi molta e molta molti interventi che sono stati fatti nel passato e sono profondamente sbagliati perché a volte questi letti di questi torrenti naturali sono stati ristretti per occupare ulteriormente porzioni da destinare a ad altri usi
Se voi andate a San minerario che una norma una evidente o almeno era una ridente località turistica forse cento anni fa diciamo perché attualmente
Da forse quarant'anni è un posto veramente dove si può apprezzare il senso della bruttezza
Il uno di questi canali più importanti che c'è proprio a fianco a una un'antica Torre di segnalazione è stato turbato prova cioè un altro un gesto assolutamente insulso e in un
Non legato proprio alla alla alla capacità di leggere il territorio e dia e di comprendere non è un caso che le comunità locali storicamente hanno costruito i Paesi su quei Cocuz soli c'è
Io credo che i pescatori di di Peschici avrebbe avuto sicuramente passato maggior
Facilitazioni nella loro vita se costruivano nella Marina nella valle nella nella piana ci è stato un motivo perché questi villici e questi decreti Neanderthal diari hanno costruito lì sopra evidentemente loro sapevano leggere il territorio sapevano che quelle una piana alluvionale che si forma perché c'è un capo
Un
Una componente torrenti vizia che periodicamente saranno venti trenta quaranta cinquanta duecento anni primo può determina situazioni di quel tipo situazione che rimodellato il paesaggio e si rientra nelle cose naturali il problema
è conti e che si continua a fare determinate cose
Quando
è nato il Parco del Gargano uno dei primi atti
Da fare era il Piano del Parco una legge per governare il territorio son passati tantissimi anni alla fine un documento è stato partorito questo documento è stato ostacolato da tutti i Sindaci no a prescindere dal colore di appartenenza la logica era che non si volevano delle regole perché non bisogna limitare la possibilità ai singoli imprenditori i costumi dire il Comune di Peschici il Comune di Lodi hanno dei lotti minimi per costruire che sono ridicoli ed è evidente che certe situazioni poi si determinano
Quando si costruiscono dei campeggi tra due canali è assurdo e quando poi comunque
Le persone che accettano di fare gli imprenditori in determinate situazioni di rischio
Non hanno nemmeno la conoscenza la capacità di gestire quel rischio cioè non si è investito nemmeno a prepararli queste persone in caso di necessità che cosa come si dovevano comportare
Io l'atto io sono andato a prendere gli amici che hanno perso tutto e che era in vacanza in università campeggi alla persona che per fortuna hanno salvato la vita e quindi queste già di per sé è un grandissimo regalo eppure
Il i proprietari del del campeggio non sapevano che indicazioni dargli da che parte in che direzione andare per fortuna con un po'di senso logico il mio amico ha detto ma saliamo verso l'alto il proprietario voleva fare andare verso l'alto canale che era e c'è un dato certo
Ma questo non è faccio una colpa perché non hanno conoscenza della RAI come i romani nel settantanove noto
Il il il Vesuvio si era coperto completamente loro non riuscivano a riconoscere le caratteristiche di un pericolo
Poi per fortuna l'hanno riconosciuto però per alcune
Centinaia e centinaia di anni tutto ora purtroppo siamo di nuovo in una situazione di forte rischio
Quando non sappiamo legge il territorio si determinano queste cose
L'abusivismo edilizio che non è soltanto abusivismo purtroppo e molto spesso è abusivismo legalizzato perché quando a mattinata si costruisce all'interno dei palloni
Un'espansione edilizia inutile così come a Monte Sant'Angelo quando due vediamo che comunque l'approvazione si riduce
Eppure questi continuano a costruire cubature cubature di
Di edilizia
Residenziale evidente che siamo in un'ottica di pura speculazione
Io in una riunione qualche anno fa alla credo un forse un anno e mezzo due anni fa al parco
Dove si può era appena arrivato il nuovo commissario che tentava di far approvare il Piano del Parco devo dire un gesto di grande coraggio politico perché essendo un commissario non arriva diciamo l'appoggio delle amministrazioni
E comunque fece la forzatura
Seguendo per una volta le indicazioni le associazioni ambientaliste di approvare magari il parere negativo dei dei sindaci il il piano che l'ha depositato nel cassetto e chiuso da
Quasi cinque anni lasciata morire
In quella riunione praticamente dove c'erano vecchi tiranno Sauri della politica i giovani squali ma perché voi
Non è che la l'età anagrafica fa la differenza rispetto all'ignoranza la ingordigia risponderà sul sulla logica di pregare il territorio
Queste persone
Ostacolavano l'approvazione che era solo un primo passaggio che poi la cosa siete arrivati in Regione no perché poi chiaramente
C'è il gioco politico siccome questo e di centrodestra ora li ragione c'è il centrosinistra quindi la cosa non viene approvata cioè ci sono dei meccanismi assolutamente assurdi che poi determinano e causano quello che stiamo vivendo
Questi signori che era indistintamente centrodestra centrosinistra non volevano approva il piano con tutta una serie di ricadute positive sulla popolazione locale perché era in ballo la possibilità che la Regione approvasse le aree contigue Carla Caccia
Esternano eccome prego visto la legge esternamente al par condicio questi volevano un abuso di legge per cui la pelle queste queste aree dovrà essere riperimetrata all'interno del perimetro del parco una cosa che non non ha nessuna base giuridica per poterla fare
E in base a questa cosa qua loro bloccavano l'approvazione del Piano del Parco una cosa veramente assurda assurda e questa è la classe dirigente questa è la classe politica che governa il territorio che determina poi indicazioni di sviluppo su questo territorio
Si continua a cercare di fare un un turismo di tipo
Non lo so da Latina Roma Bruce di Boldi Busa i territori e continuare a costruire ma non è soltanto qui sul Gargano ecco per l'amor del cielo non sono stato
Ad agosto in Salento e anche lì la situazione e devastante c'è
C'è un ormai c'è una cultura del brutto che terrificante la bellezza
E viene vista come computati chiede qualcosa da annullare il territorio deve essere distrutto perché tu devi costruire queste casupole queste cose qui in un disordine edilizio totale e anche quelle aree che noi abbiamo identificato come parchi regionali
Francamente io che sono un naturalista e quindi del mestiere mi occupo sostanzialmente di tutela e conservazione della natura
Il proprio ne ho trovati di una banalità pazzesca giardini del dei dei luoghi assolutamente degradati eppure rappresentano gli elementi
Meglio conservati in quel determinato territorio cioè abbiamo in pochissimi anni distrutto ed è popolato un patrimonio incredibile e questo stiamo continuando a fare sul Gargano abbastanza trattate
Guardate da mandato da Foggia a a Manfredonia quadratini che cosa hanno fatto a Monte Sant'Angelo ci hanno raddoppiato la città costruendo su qui terrazzamenti
Medievali
Di una bellezza e di una
Di una legge legame unico diciamo tra la capacità dell'uomo di adattarsi al territorio e di modellate di cambiarlo in un'ottica di integrazione assolutamente
Fantastica e li hanno hanno devastato quei terrazzamenti per costruire nuovi villini nuove costruzioni che
Non servono a nulla perché la popolazione di Monte Sant'Angelo si così ridondante
Nelle precedenti elezioni votavano a col doppio turno alle ultime hanno votato col turno unico quindi
Questa questa queste CUB pure non servono assolutamente niente però al contempo quindi la follia totale vogliono essere riconosciuti come patrimonio del dell'UNESCO quindi
Vogliamo continuare a ottenere dall'ente dei vantaggi però allo stesso tempo non vogliamo investire nel tutelare nel salvaguardare il il territorio e questo avviene costantemente
Quando parliamo di rischio idrogeologico nelle sale che non è che qui a Foggia perché siamo intervenuti stiamo fuori dalla dalla situazione di rischio
Lasciamo perdere tutto il problema legato all'edificato o come è stato edificato e quindi con i rischi legati al alla possibili fenomeni legale di terremoti ma anche sul rischio idrogeologico tutta la zona industriale
Quello che resta della gioiosa è costruita sulla zona di espansione fu leale no per cui prima o poi dovremo a
Fare i conti e l'abbiamo fatto in piccola in piccole dosi l'anno scorso ma insomma potrebbe succedere ben di peggio
No e tutto questo comunque tranquillamente lo che si fa si fanno degli studi
No per mettere a posto le carte per cui si fanno i giochini
Alla fine la simulazione eccetera un po'DIA gli accordi politici è la cosa
Passa tranquillamente per cui va benissimo si fa le fabbriche possono stare tranquillamente in quella zona lì come lo sono state discariche eccetera
Questo veramente qualcosa i di inaccettabile su cui bisogna ragionare quando fa dall'assessore che ci parla di dell'ingegneria naturalistica del quinquennio siamo qui alle crociate no
Distruggiamo il territorio poi ci inventiamo la medicina giusta che coacervo incivile naturalistica che è un disastro totale perché è praticamente questi cosa fanno
Allora sul Gargano le abbiamo una serie di di forzare
Che si determinano in seguito a questi eventi nel corso dei dei dei millenni eccetera bene
Allora cosa solo un rischio cosa bisogna farle bisogna terrazza Blefari questi questi bei interventi stile Trentino Alto Adige con tutte queste belle di dette fatti legno a cercar restituita
Signor Turandot completamente un paesaggio una bellezza unica semplicemente perché ci sono dei soldi che vengono messe a disposizione dalla Regione dalle europea accennata da cui
Vi sia al consorzio il costo si bonifica del Gargano partorisce
A fotocopia centinaia di progetti di questo tipo col rischio praticamente di snaturare completamente il nostro territorio in quelle in quelle situazioni laddove oggettivamente si possono anche prima a situazioni di rischio
Abbiamo bisogno di bacini di espansione ce ne abbiamo bisogno a valle di queste di di questi torrenti dove chiaramente l'acqua tenterà laminare svilupparsi
Che si conservino
L'assetto naturale quindi che ci siano questi bacini espansione che possono essere poi anche fonte di ulteriore ricchezza perché
Dov'è l'accordo e dice dove si può trovare nell'acqua si trova biodiversità si trova
Sì si determina tutta una serie di situazioni estremamente positive ma se noi vogliamo togliere queste pertinenze e su queste pertinenze vogliamo coltivare vogliamo costruire certa il rischio rimane rimarrà sempre poi fare tutto quello che vuole
Continui RAI a creare ulteriori dissesto
E su questo bisogna far ragionare anche la Regione perché la deve finire di regalare questi soldi per fare interventi assolutamente inutile abbiamo bisogno di governo del territorio ma significa leggere
Il territorio e assecondarlo purtroppo i costi anche di di ripristino rispetto ai danni ambientali ormai stanno diventando così basti così grande grandiosi che
Sarà nel futuro sarà impossibile anche pensare semplicemente interventi devastanti ma diciamo per tamponare eventi franosi e c'era perché i costi saranno superiori a qualsiasi possibilità secondi a me in questa direzione qui
Molte molti tratti del nostro territorio nazionale dovranno essere abbandonati perché non avremo disponibilità fondi sufficienti per poter risanare i danni che abbiamo causato
Quindi
Bisogna agire in maniera completamente diversa bisogna rendersi conto che quello che loro questi nostri amici politici
Vedono come un qualcosa di estendere i cattiva cultura del no dite sempre noto
Ha un senso perché non si può dire sempre di sì
Sì siamo bisogna anche con i genitori non puoi dire sempre lì sia tuo figlio perché altrimenti lo accompagni su una strada posso probabilmente sbagliata certe volte bisogna saper dire no al bisogno di rimanere afferma
E forte perché altrimenti i danni saranno incredibili quello che è successo in due morti sono fortuna che ci siano stati
Due vite strappate eccetto due ditte di troppo perché la vita è sempre qualcosa di unico ed irripetibili abbiamo perso due persone e che non tornano più
Però quella situazione se si verificava dieci giorni prima i morti sarebbero stati infinitamente di più
Perché eravamo impreparati ora poi richiedono
Le autorità perché non sono intervenuti la sera prima a fare a far mandare via i turisti dal da cui campeggi
Mi diceva Salle questo mio amico che si rivolgeva pure dal campeggio perché si rendeva conto che l'acqua saliva Licia ma scusate ma le autorità che cosa dicono che non c'è nessun rischio state tranquilli
Questo è gravissimo perché anche in questa cosa in questa logica di salvare degli interessi economici alla fine si fa pagare molto di più quindi bisogna avere anche la capacità e la forza il coraggio perché queste persone sono pagate per assumersi
Il rischio anche di fare un procurato allarme ma meglio un procurato allarme è una vita salva che
Nascondere il tutto sperando poi che la provvidenza
Marco ovviamente siccome prima c'era c'erano stati anche delle così importanti rispetto rispetto degli impegni anche politici sui diritti eccetera ovviamente io confermo la disponibilità a a mantenere gli accordi
E lei discussioni che ci siamo fatti in campagna elettorale quindi sono
A disposizione per elaborare i documenti necessari
Per poi
Fare quelle battaglie in Consiglio comunale e ovviamente non sono semplici però impegno hanno contenuti
Grazie un centro di
A Foggia
Consigliere comunale ha concesso la parola a Mariarosaria argomento che non essere
Tesoriere dell'associazione Maria presentarci un architetto quindi
Radicale ma anche tecnico
Sicuramente darà un contributo che
Si aggiunge al contributo che ha dato per l'organizzazione anche di questa manifestazione
Grazie Maurizio buonasera a tutti siamo qui grazie a questa
Idea
Forte ecco folle fra virgolette di Marco Pannella che sabato pomeriggio ha pensato di promuovere questa giornata quest'incontro all'ATER e delle notizie drammatiche catastrofiche che giungevano dal Gargano
Il Gargano ha vissuto la peggiore state della sua vita
Della sua storia dal punto di vista turistico perché le avverse condizioni atmosferiche avevano già come dire messo in ginocchio gli operatori turistici
Però lei questa stagione turistica così disgraziata e finita malissimo perché è finita addirittura con i mosti e con ed istruzione
Certamente
Dopo che come dire i morti saranno stati pianti
E le persone saranno state aiutate in qualche maniera a riemerge terra condizione di grave difficoltà anche economica in cui si trovano in questo momento bisognerà fare una riflessione
E questa riflessione deve partire da un assunto il Gargano è un territorio particolare
Fragile forte e io direi magico la montagna magica ha urlato la sua rabbia e quello che è successo
Il Gargano non è non tutti i posti possono essere Ibiza
E possono essere vissute turisticamente come Ibiza né tanto meno possiamo pensare con il nostro tipo di territorio di inseguire le estati salentina
Non ha nessun senso il Sermig Gargano
A l'avvocato ha una vocazione turistica molto diverso da da tutti gli altri territori perché è un territorio particolare
Ed è questo che cos'è che abbiamo dimenticato mandava oggi e nei numeri ma negli ultimi trent'anni
Allora se oggi prima di questi eventi drammatici poi avesse fatto un giro sulle spiagge dei bellissimi spiagge intorno a Peschici penso a Zaia Anna ma penso per esempio a Cala Lunga
Avreste visto un ad una devastata un territorio devastato Cala Lunga è una spiaggia meravigliosa fino a
Una ventina d'anni fa
Che aveva una meravigliosa duna alle spalle
E poi un promontorio che saliva gradualmente tutto ricoperto
Da macchia mediterranea
Oggi si è andati Accardi non si accedeva ovviamente non si poteva arrivare né con le macchine né con le matrici promette
Si scendeva a piedi attraverso un sentiero che costeggiava in maniera molto delicata questo promontorio si scendeva sulla Pileri
E si arrivava in questa baia meravigliosa oggi se voi andate
A Cala Lunga la donna è stata spianata
Ci sono sono state costruite delle strade di accesso due non una due strade di accesso alla spiaggia una dall'altra una dall'altra
E i al posto della duna c'abbiamo i tratti Celli inglesi con i giochini di plastica dei bambini e gli alberi alle spalle della macchina sono stati in gran parte
Tagliati è dei forestali per continuare nell'opera
Per continuare nell'opera di distruzione poi è stato costruito una sorta di mostro
Una specie di un self service e stile motel autostradale dove secondo la logica di chi l'ha fatto terme di turisti avrebbero dovuto mettersi in fila con i loro
Vassoietti è prendere il cibo da questi nastrino tipo proprio Montella
Sulla spiaggia sono stati piantate decine e decine di file di ombrelloni e sono stati costruiti un numero di bagni pubblici incredibile praticamente c'è un bagno ogni dieci passi queste Cala Lunga
E così e questo è successo a Zaia è successo a tutte le spiagge del del litorale di Peschici
Allora il problema è un altro è una il problema è che bisogna oggi chiedere il conto politico a chi quei territori ha amministrato
E non si tratta solo degli amministratori locali cioè non si tratta solo dei sindaci e dei e delle giunte si tratta anche di chiedere il conto per esempio ai dirigenti degli uffici tecnici di questi comuni
Di chiedere il conto
Ai tecnici
Che è ferma una qualsiasi cosa ormai che sono disposti tecnici
Perché intendo dire i professionisti Tiberi che sono
Ormai indotti dal mercato alta accettare di firmare qualsiasi cosa altro che deontologia professionale ordini professionali che
Va beh questa è una nostra storica battaglia noi pensiamo che gli ordini professionali debbano essere aboliti è una delle e come dire e il
Levando essi delle professioni ci fa convincere sempre di più della giustezza
Della nostra
Idea ormai diventata antica perché anche la battaglia per la sua esposizione degli ordini professionali e un'antica battaglia radicale
Ma bisogna chiedere conto anche agli uffici regionali bisogna chiedere conto anche alle giunte regionali che si sono succeduti in questi anni
Allora noi oggi abbiamo una situazione in cui la Regione Puglia parliamo della Regione Puglia perché siamo qui a nel corso degli ultimi dieci anni opera atto una politica di dalla lega nei confronti degli enti inferiori quindi Province e Comuni dedotte una serie di
Autorizzazione
A cominciare per esempio dalle autorizzazioni paesaggistiche
Che fino a qualche anno fa erano in capo alla Regione Puglia e che ora invece sono state delegate prima con un passaggio alle Province poi con un ulteriore passaggio che io ritengo assolutamente improprio
E dannoso ai Comuni ora vorrei che voi immaginaste che cosa succede in un Comune mettiamo di dieci mila abitanti
In cui tutti si conoscono
E in cui i tecnici comunali sono più o meno imparentati con tutti i cittadini della piccola comunità
Quando qualcuno di questi ha intenzione di costruire qualsiasi cosa da qualsiasi parte ma voi credete davvero che trovi né gli uffici comunale qualcuno che ponga dei veneti oppure non ci sarà comunque sempre
Come dire la
Possibilità di trovare un accomodamento c'è comunque sempre la possibilità di trovare un accomodamento non si dice ormai da decenni non si dice più no a nessuno
Il controllo del territorio e soprattutto per quanto riguarda gli aspetti paesaggistici e idrogeologici non può essere lasciato nelle mani dei Comuni e una follia
Perché nei Comuni
Non ci sono le competenze tecniche per legge del territorio e qui Vincenzo Rizzi che ne ha preso il mi ha preceduto ha ragione è proprio vero
Nei comuni non ci sono le competenze tecniche di piccoli comuni per una legge del territorio per capire
Che cosa succede se io faccio una determinata cosa
Quindi
Il controllo del territorio fa
Purtroppo da avvocato agli enti di ordine superiore
Sia perché hanno delle competenze delle professionalità specifiche sia perché sono distanti dal dei cittadini e quindi meno influenzabili
Io credo che
In indenni in Regione Puglia c'è stato negli ultimi anni mi dispiace che non ci sia
Perché aveva preannunciato la sua presenza il vice Presidente della Regione Puglia era l'architetto Angela Barbanente che è anche Assessore all'urbanistica e che purtroppo proprio mezzora fa ci ha detto che non riesce a raggiungerci perché
Aveva una serie di impegni che non ha potuto spostare mi dispiace che non ci sia perché io riconosco ad Angela Barbanente e all'operato della Regione una grande come dire produttività
Ma penso anche che ci sia stata in questi anni una sorta di ipertrofia legislativa
E quando c'è una ipertrofia legislativa e quello quindi quando c'è una messe enorme di norme e di regole quando si crede di poter regolamentare
Le politiche di un territorio in maniera puntuale e precisa alla fine si innescano dei meccanismi per cui in quella ipertrofia e possibile trovare sempre una scappatoia
Ecco io credo che
Dovremmo ripensare alle politiche del territorio come a delle politiche basate su dei regolamenti estremamente semplici
Guardate io ho sempre detto quando ho parlato di queste cose che piuttosto che dire che cosa si può fare noi dovremmo dire semplicemente cosa non si può fare
Lei l'ha ancora di ciò che assolutamente non si può fare tutto quello che non è in quell'elenco si può fare
Sarebbe più facile effettuare controlli sarebbe più facile per gli operatori realizzare i progetti sarebbe più facile poi
Gestire
Tutto il processo esecutivo
Invece noi continuiamo ad a vere una legislazione urbanistica che
Tenda prenda attente tende a
Come dire voler normare nei minimi particolari e qualsiasi attività ed è questo il la maniera
Migliore per offrire il fianco a chi
Nelle pieghe di tutta questa normativa poi riesce a travisato la in maniera completa
Per quanto riguarda ora
Ritardo nelle vesti di tesoriere dell'associazione Maria Teresa rilascia
E sono volevo salutare Marco che nel frattempo si è seduto qui e che ringrazio per averci dato questa
Questa grande opportunità di ospitare questo convegno oggi
Volevo invece rispondere a Vincenzo che noi ricordiamo molto bene quali sono state le discussioni in campagna elettorale sappiamo che Vincenzo che è stato eletto sarà a dalla nostra parte in tutta una serie di battaglione che condurremo a partire già a dalle prossime settimane grazie a tutti
Grazia Maria Teresa droghe inizio adesso Giorgio Pagano che il segretario dell'associazione radicale esperanto coi Marco Pannella quindi Claudio scaldato
Dulcis in fundo
Io mi sono iscritto limbo per dare una mano proprio agli amici pugliesi qui perché
Sono circa dieci giorni che io viaggio per questa parte d'Italia per le minoranze linguistiche che esistono quindi la parte critica la parte al Brescia
Voglio citarne lì eccetera eccetera
E
Io ho notato perché così come vengono espunte completamente
Queste
Diversità queste differenze
Faccio un solo esempio proprio di carattere pugliese
La notte della Taranta nasce molti molti anni fa proprio da uno sportello linguistico
Della minoranza idrica in quel del leccese
Oggi come oggi la notte della Taranta non solo quante
Massa di danaro viene sostanzialmente finanziata riguarda un po'tutta la Puglia
Ma dico non c'era proprio traccia
Venendo qui
Sono passato per merci eccetera certo autostrada scusare l'autostrada che arriva al cui
Ma nessuno di voi si è accorta che è piena di erbe che stanno spaccando il cemento cioè
Voglio far rendere conto un po'i pugliesi che un'altra categoria è morta quella degli utenti dei cosiddetti consumatori cioè solo come spariti nel nulla c'è tutta la popolazione
è come
Parlo
Chiaramente dalla gente
Come noi come voi eccetera completamente svanita nel nulla cioè non c'è nessuno che reclama anche seppur c'è
Un problema abbastanza banale
Che ciascuno è in grado
Io ho attraversato alcune parti addirittura
Le chianche ormai invadono l'autostrada ero costretto a passare sulla stralciarla corsia di sinistra perché praticamente all'altra parte Lagorio aveva quasi totalmente invaso la corsia di di percorrenza
è evidente quindi che
Ci troviamo di fronte a un fenomeno secondo me assai sei assai grave
Pari se non addirittura maggiore di quella del della famosa abolizione degli ordini lo dico perché sono atti detto e scritto lo degli atti determinano centottantotto
Ero molto fiducioso tutti parlano finalmente l'abolizione degli ordini gli architetti arriva
Addirittura sono e con gli architetti era uno di quelli che finalmente veniva colpito tra l'altro non costa pochissimo duecentocinquantacinque euro l'anno almeno per noi dall'ordine gli atti di indirizzo
Bene oggi noti agli occhi di tutti a talmente come dire accresciuto la sua potenza
Per cui di fatto e gli architetti esercitante o non esercitante sono obbligati a fare corsi di formazione quindi a ridare ancora più soldi a quello che lettura cioè dell'ordine degli architetti
In più l'assicurazione obbligatoria anche se tu magari disegni mobilia fra i disabili per dire
Perché racconto questo fatto non solo perché ho sentito qualcuno che lanciava il tardo nei confronti della
Degli architetti ma dice coglierei un po'meglio i fans
Cioè accogliere veramente nel segno ossia il problema degli ordini e paradossalmente così come è stato per qualsiasi cosa che come Radicali abbiamo fatto si pensi solo finanziamento pubblico dei partiti
Ogni qualvolta che in queste battaglie si sono reificato in Parlamento il Parlamento ha castigato peggio di come era prima
In questo momento fino a qualche anno fa qualcuno si aspettava finalmente a per alcuni ordini la
La scomparsa quanto meno per quelli meno
Tenete conto tra l'altro gli architetti avvocati
Civile che il penale ma per dire e invece siamo arrivati a una
Un ulteriore insomma appena si muove come dire l'Uomo qualunque o i militanti a quello che difatti è come se gli arrivasse un'ulteriore mazzata per cui sia obbligato al silenzio
Nel modo più assoluto
Ecco perché sono intervenuto nel senso che è evidente che qui l'unico santo bar a quale votarsi non è San Gennaro non è Sannicola noto Patrono nelle vostre terre
Ma
Ha un nome e cognome si chiama Partito Radicale
Cioè nel senso che da questo punto di vista continuare a pensare dopo tutto quel che è accaduto che senza iscriversi ad associazioni territoriali dei radicali sensi scrisse al partito radicale
Noi o meglio voi pensate che vinta una battaglia come appunto quella sul finanziamento pubblico e poi reiterata ulteriormente
Nella misura in cui e nella dimensione in cui poi è arrivato oggi il finanziamento pubblico dei partiti
Peraltro mascherato perché poi anche l'ICE molto da dire no se pensate anche al fatto che tutto questo sfascio
Anche delle stesse Regioni qui molto come sapete sono anche inquisita se ce lo ritroveremo come seconda Camera no anche questo
Cioè praticamente invece ci hanno tolto trecentoquindici rappresentati che perlomeno potevamo andare a votare no invece così seri giocherà ugualmente la la partitocrazia anche quello beh in questo quadro voi vi rendete conto che la battaglia è sempre più difficile
E quello che abbiamo iniziato se non c'è supporto vero di quadri tra virgolette nel senso di militanti veri che
Giorno dopo giorno si impegnano in una campagna che è quella di lotta continua e permanente io credo che la situazione molto difficile
è molto difficile e soprattutto vice rischio davvero che si arriva a dimensione di scardinamento del Paese dove è anche possibile che si arrivi a una realtà molto cruenta anche all'interno del Paese ossia una situazione civile sempre più pesante
Perché prevedete anche la questione
Della
Del
Del lavoro ma è chiaro che loro pari certamente risolvere
Con gli ottanta euro e questo lo sapevamo tutti se ne sono accorti anche loro ma è anche vero che è un problema diciamo di Stato e soprattutto di come lo Stato sta all'interno anche dell'Europa
L'ultima cosa che mi interessava
Aggiungere all'interno appunto di questo mio intervento un po'
Quindi di supporto a agli amici qui di Foggia te e anche perché vedete non c'è solo
Come dire questo superfetazione ulteriore della legge che appena ti lamenti non solo di da un schiaffo ma poi anche nel momento in cui rischi di perdite anche la la randa l'alta finale
Ci sono anche le facce di bronzo
Mi riferisco a una dichiarazione l'ho letto però sapete benissimo esso parliamo un po'di
Di qualcosa che ha a che fare con
Con quella che è stata l'industria chiave otto mobili sia del Paese l'ex FIAT come sapete quel che è successo negli ultimi frangenti
Con la Ferrari nessuno ha pensato tra l'altro nel frattempo ovviamente se la FIAT Toffoli Alitalia è ovvio che anche
La Ferrari è fuori dall'Italia e quindi
Anche questa cosa
Non è stato evidentemente abbastanza ben soppesata bene Montezemolo oggi se ne esce con il fatto che
Lui si lamenta che dato che la sua poltrone a rischio beh perché ne vogliono fare voglio fare una Ferrari americana
Ora
Io francamente mi sono messo a chi da una parte all'altra sapevo veramente
Perché voi dovete sapere nel due mila dodici Montezemolo acquistato la Frau
E voi troverete su un noto canale di video una sua intervista dove mi diceva esattamente questo la Frau che ha oltre un secolo di vita è una di quelle cose italiane di cui mai noi dovremmo privarci
Voi sapete bene qualche mese fa molta Zambrotta ceduto proprio gli americani la frase ecco quindi l'altra cosa della quale secondo me dobbiamo stare attenti è le facce di bronzo o per meglio dire insomma le facce di cura grazie
Adesso prenda la parola a Marco Pannella vuole semplicemente dare due numeri senso che noi abbiamo iniziato ad organizzare questo incontro sull'onda anche dell'emergenza appena
Sabato pomeriggio grazie Maria Teresa Norberto siamo riusciti bene o male
A trovare un luogo dove incontrarci mandiamo
Avanti
Tra cinque ore in questo dibattito che mi sembra molto denso ricco
Di riflessioni ma anche di proposte
è stato detto prima da qualcuno che Marco non veniva appoggio da venticinque anni
Laffranco
Venticinque trent'anni che non veniva fisicamente
Fisicamente a a a Foggia c'è di sicuro però che
A Foggia e non è mai mancato Marco Pannella con
Le lotte radicali grazie a tutti i compagni le compagnie che
Di in questi anni hanno validato la Toscana
Queste lotte al posto suo papà Antonio Trichet voglio che è
Ho conosciuto che forse non migliora e
Appena maggiorenne
Perché non solo c'è ma è riuscito a motivare altri ad esserci ad essere protagonisti di un fatto per me
Elisabetta atomo aggiorno il padre del disabile tra
Cioè ci sono ormai
Delle storie radicali in questo territorio
Che hanno messo radici
Andrea Triches olio
Sicuramente non è stato obbligato ad Antonio a far tutto quello che è riuscito a fare da radicale da
Devo dire
Sono nel senso però che
è stato
Colui che ha dato vita a un movimento sicuramente con l'aiuto di vita aiutando lui Rita e riuscito alla fine a raggiungere in obiettivo su un punto che non sarà la legalizzazione vostra tutto quello che
è il nostro portato ma e sicuramente un punto d'arrivo importante in un Paese in cui lui
Iniziative anche riformiste come queste sono rivoluzionario però penso Marco che
In un posto come questo oggi riusciamo a essere tanti quanti sia
Cioè perché lui
C'è stato quello lavoro
Di conoscenze di trasmissione di conoscenza cioè si è riusciti
Ancora oggi a trovare la gente di vent'anni che riesce additi cos'è il Partito Radicale così come noi di sessant'anni lo abbiamo imparato e penso che questo sia il dato importante cioè riuscire a trasmettere una alteri tuttora rispetto agli altri e non inseguire gli altri magari pensando che si è migliori
Ecco noi non è che siamo migliori degli altri ma che siano qui per costruire
La comunità dei santi
Siamo qui per costruire delle lotte e io penso che
Anche i risultati una raccolta firme Foggia negli ultimi referendum in proporzione
Milano Roma non c'entrano niente cioè Foggia dato un contributo straordinario in proporzione a quelle che erano le possibilità eh c'è una storia al più presto Marco che
Lo dico per me che appunto sono arrivato da da ragazzo
Antonio uno dei primi due o tre radicali insieme ad Antonio schegge
A
Che
Ho occorra
A Giancarlo spiagge scusate a Giancarlo schegge che ho conosciuto c'è una trasmissione di alcuni
Valori di alcune
Idee che continueranno
Ad andare avanti così come siamo riusciti a averne l'eredità del dono ecco io penso che
Questo
Io
Riconosco
Marco Pannella di essere riuscito a far crescere questo seme e ringrazio tutti i compagni che in questi anni hanno consentito che questo seme continuasse a vivere a svilupparsi spero salvando vanno da un lato
Togliere le auto
Al coordinatore
Dunque
In fondo mi interessa molto questo argomento
Del
Storie della storia
Della continuità
Della durata
Ripeto sempre che ho Presidente convenzioni per la durata della forma delle cose se ogni tanto a proposito a sproposito ma Contino a constata
Quello che
Ho seguito il dibattito
E
Mi son detto
Siamo usando
Non violenza
Giudizi
Molto duri
Su quello che vigiliamo o sopportiamo o supportiamo magari
Per inadeguatezza di lotta
E
Quindi
Pro capite
Ciò BA io tanto varrebbe confessa un po'
Quello che dice
Che
Vi dico
In questo momento nel quale mi si chiede come stare
Io dico il normale normalmente
E geologia direi queste insomma no
In più come sintesi della mia vita che sto facendo
è normale estratta folli insomma normale
Verbale io
Da bere
Però
Da una parte ho avuto un riflesso quando appena arrivato ma già prima seguito
In macchina da quando si è aperta il convegno ho seguito tutto quanto ogni tanto comunque anche difficoltà
Dal nell'errore nella macchina ma
Lei ha detto
E
Mi è venuto proprio
Ascoltando
Dolo inetti
Maurizio
E
Non solo lui
In un certo punto e dire ma
Questo è il mio intervento
La possibile
Che magari non verrà fuori nessuno
Che proporrà
Unico
Fattispecie quell'intervento che faceva Maurizio bolognese
Se piglia doppio interesse se quella radicale piglia
La sembra
Lucana del
Partito Democratico
No ma perché in realtà quell'intervento
A mio avviso è stato uno splendido intervento da Partito Democratico quale
Avrebbe dovuto e potuto essere tant'è vero
Che io
Feci la mia domanda al momento costitutivo
Di iscrizione del partito democratico
E
Rifiutarono di darmela ci fu pure una per i gatti sono bravi proprio sto dicendo non poco compassione
Ci fu pure una specie di processo per il quale si stabilì che invece non non si poteva evocando lo Statuto che non esisteva che appunto
Si sia e che poi alla fine sentivo che io dovevo sciogliere
Cioè non si poteva
Avere la tessera del partito democratico se se ne avevano delle altre
A quel punto quindi veniva fuori cioè avrei dovuto
Una delle due insomma quindi
Quel
Radicale non è vero
A quel punto si figure Franz
I guai capitano pure la famiglia alle famiglie
E
Però fuori qualcosa non secondaria perché incruenta di Roma che gli rispondo questi
Va beh io posso fare le cose
Non
Rinnovo la tessera del partito
Dopodiché ci siamo radicati dagli anni aggiunta che devo fare mi devo dimettere risulta in fanteria imploso no sono impegni militanti di prima linea
Drammatici nel senso buono dà la parola
Realtà drammatica
Che tende
Se possibile a evitare la destinazione tanto per dire il destino spagnolo destinazione
Tragica
Va beh
E trovo davvero che
Nell'intervento di Maurizio
Se
Democratici pensanti
Ci sono tantissimi perché
Avessero riflettuto e riflettessero se
Questo intervento
Fatta un congresso nostro o anche
Qui al nome
Diciamo del Partito Democratico
Che succede
Io credo
Che
Succederebbe finalmente del Partito Democratico ci ha
Un intervento
Che nello stesso tempo
Profondo indicato
Ma anche
In qualche misura
In una notevole misura di una evidenzia
E di una nuova attualità
Necessario
Davvero io vorrei fare questo esperimento c'è la registrazione
Poi ci prende dieci
Democratici qualificati importanti e poi ci dice
Questo potrebbe essere d'aiuto in questo momento se fosse stato
Proposto dal compagno anche democratico
Come intervento sull'attualità sulle urgenze
E le necessità radicali
Democratica
Ci ho riflettuto sicuramente sarebbe
Un intervento di arricchimento
Di forza
Di
Arricchimento di sensibilità anche
Antisì ettari le antiche ventina Enzo chiusa
E
Lo ribadisco
Io ritengo che l'intervento
Disdoro niente e un intervento
Che
Rappresento è perfettamente un intervento
Di carattere
E
Con
All'attenzione e la consapevolezza del valore degli obiettivi
Attraverso anche il valore
Degli strumenti che si usano per perseguirli
Perché
Mi esprimo in questo modo vediamo
Al dunque no
Ancora nel pomeriggio ho sentito critiche critiche anche appassionate e tormentata deve ancora momento fa
Su
Le complicazioni
Vissute come insopportabili non le complessità dei complicazione il come il partito calato replicato in un servizio di sentire il territorio
Deve fare i conti
Allora superfetazione ho delle leggi delle norme
è che già avevamo sentito nel pomeriggio
Con l'intervento di un compagno
Si è perso attività fosse anche anche avvocato specifica
Quindi mi ha colpito
Questo
Avvertire fare avvertire come sofferenza
Proprio
Tutto continuamente tutto crea diventa formalmente norma
No ma poi in concreto appunto diventa una giungla
Di norme e quindi foto sappiamo quali sono le conseguenza in questi casi
E
Su questo ovviamente siamo abbastanza d'accordo tutti il problema che
Ho voluto sottolineare come questo è stato espresso e veniva espresso come sofferenza
In qualche misura degli sofferenza greco
Ingiusta
Quindi inaccettabile da respingere per interrompere
E allora
Siamo qua io dico che si è vero dobbiamo renderci conto di queste cose
Ne abbiamo mucchio che ci distraggono
Perché ogni giorno
Ne trovano
Una
Da due o tre giorni e volevo Presidenti del Consiglio Presidente Repubbliche addirittura europee si incontrarono occorrenze eccetera
è
E dicono socialdemocratici la sinistra che a questo punto quella del quaranta per cento e più che poi anzi sanzione non dicono è quella eh
Del quaranta per cento
In un contesto in cui per la prima volta mi pare l'Italia indire elezioni
Confrontabili per la prima volta il cinquanta per cento degli italiani ha rifiutato di andare a Porta
Perché trova il quaranta per
Una piccola
Per insomma è il cinquanta per cento che
Si è trovato a rifiutare in un momento in cui
Come dire la pressione politica partitocratica
è stata particolarmente intensa
No
Tutte quante le reti tutte unificate
Gli stessi
Soggetti
Proposte all'attenzione Paese più o meno
L'esempio come migliore di tutto ebbe Grillo
Grillo Luigi non va alle televisioni
Non aveva mai avuto aspirazione istituzionali
E certo punto siccome lui non va alle televisioni le televisioni
Corrono Daloui e come abbiamo dimostrato nel con il Centro d'ascolto
Praticamente
è stato consentito
Agli italiani
Nella misura
Che poi si è tradotto nel voto cioè
Quanti italiani a quanti italiani era stato consentito
Di ascoltarlo io a dirlo piazzato nei momenti
Apicali delle varie trasmissioni
No agito punto ti vede al momento a Grillo i tre minuti due minuti quattro minuti quindi
E
Noi
Abbiamo poi potuto constatare
Che quel centro di ascolto radicale Gianni Benito
Guardate in modo sorprendente
A azzeccato come se fosse un sondaggio cioè azzeccato i risultati elettorali
Su Alfano sotto
Tutti quanti un rapporto diretto
Fra la comunicazione di regime
Di queste degli incidenti dei prescelti
Tra l'altro punto
Notte e giorno cioè tutti quanti continua ad un'altra parte
Io dico che
Magari ci salviamo nel visivo ma se non nell'audio
Ho l'impressione che sia tecnicamente possibile se non siamo a farla Pupulin un posto non averci una dose di Renzi una dose di Grillo che ha dato guardati fisse
Acquisire proprio occupazione totale con le nuove tecnologie e via dicendo
Sì imparagonabile con quelle delle dittature di cinquant'anni fa
Vent'anni fa
No oggi viene aggiunto
Proprio come specie animale umana viene raggiunto comunque fra il modulo alla Rete la Rete è divenuto il potenziamento la comunicazione di vertice
Perché dentro quella acché questo punto ci mette tutte le televisioni
Ne usi quelle
E infatti
Allora cosa cioè che non va bene perché le distrazioni che ti offre questo spettacolo
è triste azione di prevenzione più
Che viene ogni giorno a fare una battuta
Sul nuovo leader sulla questione
No la rete ma ad altri da ieri sera viene fuori che
Hanno detto i partiti socialdemocratici della sinistra riuniti
Dal francese
E mo'era tutto in camice bianco
Bracciate già va bene siamo invece camicie nere rosse figurati camicie bianche
Proprio è
Perché ci sono evidentemente messi d'accordo non è possibile che stessero tutti quanti lo hanno amici a bianca
Quindi una uniforme
Letteralmente
E hanno trasmesso
Dopodiché
Forse sento il bisogno
Di
Esporrò
Il bianco
Perché
Beh perché
Se uno pensa come Indro Montanelli interviene
L'odore di bucato del buon vecchio due ore di Bruca bianco eccetera
Beh se quando senti questi quando li vedi un Trentino forse il bisogno e la nostalgia del bianco e del bucato all'odore del bucato
Magari viene fuori
E torno a dire anche questo
E credo che sia la prima volta che si mettono d'accordo
Parlo
In questi decenni
Di partitocrazia cioè di anti democrazia per come si è incarnata come risulta
No anzitutto volevo eccessive Caputo Ciarlo l'uniforme
Prima si poteva dire c'era tutti quanti dicevo la cravatta tutti quanti alcuni euro il doppio petto altri nove ma qui cioè miscelati timbrica
Il Presidente ed altro quindi eh un'uniforme ci sono accordati su questo
E io credo che il solo su questo
Che sì accordarlo
Perché sulle cose fondamentali
Credo che non hanno nemmeno
Un sospetto
Di bisogno
Di avere un minimo di uniformità
Propositiva importante
Perché e veniamo
Alla situazione di oggi qui il nostro perché siamo qui
Noi con una retta
Per esempio poi altri
Abbiamo come obiettivo del Satyagraha che abbiamo condotto
Avevamo un obiettivo anche
Siccome
La stampa tutto ci avevano informato
Che uno gli ottanta non so quanti anni
A certo punto
Stava morendo sta morendo d'accordo
Non ha diritto alle cure non può
E provato da tre Procure della Repubblica che incapace di intendere di voler
Totalmente che quindi non poteva essere usato come testimone magari è difeso dall'altro proprio questo decisione della giustizia formale
No Provenzano
Non può essere citato allora perché è incapace di intendere l'ente di volere
Noto è stato poi detto i figli non li riconosce perché pare per poterlo dire
Che quindi
Maschile
Hanno dovuto fare un'eccezione al quarantuno bis
Perché col quarantuno bis poteva ricevere i figli insomma no cancello hanno fatto eccezione perché appunto è stato chiarito che non riconosce i figli
Quindi ha dovuto in qualche misura fare un esperimento di se non riconoscono o meno
E in queste condizioni
Quindi noi
Abbiamo
Un esempio
Lo Stato italiano
Noi che proponiamo come obiettivo di attenzione e dando una nostra soluzione
Tutto questo è peggio che tortura per noi prima che diventi assassinio la tortura fino all'assassinio
Beh si tenta di fare
Niente
Ministro a giustizia il Presidente del Consiglio
Legge esperienze le proprie dobbiamo pure dire Presidente Repubblica
Finalmente dobbiamo pure dirlo ascoltandoci dopo
Qualche anno
Anche di critiche molto dure
Da parte mia nostro
Lui
Invece ha mostrato
Di avere compreso
Che in realtà la nostra polemica era davvero non violenta
Ed è per ottenere che
Luis forse aiutato
Rispettare la sua propria legalità
Come ha fatto quando
Poi ha fatto buttato facile
Ha fatto il messaggio ha scritto le cose perché ha scritto nel messaggio
E devo dire qualcosa a cui avevamo discusso indirettamente ma chiaramente
Se si sta mancando a doveri
O a obblighi e il Presidente per iscritto ha detto due volte volutamente perché se n'è discusso dall'accordo
Obblighi
Re relativamente
A problemi per i quali
Aveva scritto approfondito anche devo dire nostre posizioni fossero avuto più tempo più collaboratori ma devo dire quel
Messaggio esemplare e dove
Il fatto amnistia e indulto realtà delle cose erano compresi in realtà all'interno degli obblighi che lui individua
Obblighi per
Rispettare la legge e non doveri
Generici
A questo punto
Mi è venuto mentre ascoltato qui il pomeriggio
Cose sulle quali concordo
Però qualcosa mi mancava
E
Quello che
Globali sono reso conto la cosa semplice
Ma come il possibile non renderci conto
Come ma a livello esistenziale personale come riflesso
La quinta abbiamo uno Stato
C'abbiamo
Le legalità di contemporaneo c'abbiamo proprio dei messaggi tutte queste altre cose in questo momento le giurisdizioni
Americana
Quarantuno Stati sulla legge quaranta ma anche su tutte le altre cose
Essendo
Noi attori
Contro il Costarica
Su questioni appunto
Legge quaranta e il connesso intendere con la proposta
Abbiamo stravinto
Chi lo sa chi ci segue est assenteisti
Se non hanno
E allora
Ma
Non ci rendiamo conto
E possibile
Sarà possibile
Che questo esempio
Lo Stato italiano
Poi
Questo quanta ne cioè quello Provenzano
Ritardare
Quanti ottantadue
Ragazzi ma occorre insomma
E ottantadue ottantatré anni c'è ottantadue oltre anime nelle condizioni in cui è non riconoscere secondo la giustizia i figli nulla
Poi ci si spiega che glielo si nutre
Prima mettendo in Iraq cosa qua ma poi adesso bisogna mettere la SIU giù perché servono
Appunto non è tecnicamente possibile alla scienza attuale multe dirlo come fatto evidentemente può violento quattro mentre virgola quaranta
Ma credete che questo
Non resterà un esempio per il nostro tempo e dal nostro Paese
Cioè il fatto che
Questo stato tratta
Un condannato in questo modo in modo noto ancora
Parlamentari
Cittadini persone con nonviolenza eccetera che
Apprendano questo ma lo fanno a prendere anche ad altri
Scusate
A questo punto non viene un dubbio credo voglio dire anche Renzi
Ma
Chiediamocelo momento il fatto che lui non senta
Manifestamente
La convenienza
A non lasciare circolare
Questa immagine lo Stato italiano che Tortora
Per assassinare togliere solo dalle palle per vendetta
No questo qua
E quindi non li fa avere dei figli e va bene tutto quanto insomma il quarantuno bis
Come l'abbiamo un po'avvocato esperto con alcune con un paio di libere
Quanti anni fa
Dieci anni fa dodici il loro Sergio eccetera euro sullo del quarantuno bis
E
Ma allora se riflettiamo
Un istante
Quando noi diciamo ma è possibile che il Presidente a Repubblica scrive il messaggio
Che c'abbiamo rilasciato rompa poi se n'è andato ma questo
Sempre sui problemi diciamo di diritti i diritti umani rispetto dei diritti umani da parte di Cesare da parte dello Stato
Il
Data Francesco adesso dire in cinque giorni
Monarchia assoluta si ebbero private di gettito a certo punto dopo secco ripe non sono mille millenni formalmente dopo secoli abolisce l'ergastolo
Per i codici vaticani e inserisce il reato di tortura
In sei giorni sette
L'Italia ha tuttora continua a non vuole riconoscere
La tortura e come reato
Lo dice lo diciamo tutti quanti io credo di comprendere perché per gli avranno detto
Invece no Sennori
E visto che la strage reato di pericolo
Come sappiamo
Quindi anche serve dispetto ad uno che il crepa
Ma con il rischio che fossero cento
No fermi eccetera il reato di pericolo il termine può essere strage non
Non è un fatto quantitativo
No e la sua potenzialità pratiche aveva di trasferita in realtà di pericolo TAC
Allora oggi in queste situazioni
Non c'è più perché il reato di pericolo abbiamo migliaia
Migliaia da oggi abbiamo
Valter Vecellio sull'articolo e via dicendo sono migliaia
Le vittime
Di
Stragi
Popolo
E strage quando
Siamo l'ennesimo suicidio
In
Prigione e via dicendo cioè anche in relazione al fatto che il diritto alla salute
Che tutto agli aspetti eh non garantito e strutturalmente impedito quell'esercizio del come ci dicono i tecnici tutti quanti
Per ho l'impressione che se il tuo riconoscersi
Diciamo
La tortura
Lì si applicherebbe subito il rischio per i lastre il reato di pericolo della strage
Tecnicamente credo di non dire un qualcosa
E è un riflesso è vero che se tu a un certo punto metti tortura reato della tortura
No e
Non può farlo perché
Tecnicamente credo il passaggio dalla tortura
Reato alla strage il reato di pericolo credo che diventa quasi automatico
Allora stiamo e di questo che parliamo
Allora
è possibile pensare che il nostro Stato
Oggi
Non
Perseguita
Le stesse il tipo di responsabilità che erano quelle dell'Olocausto
Non è un problema di quantità
In quel momento dei principi
Come dire assassini mortali della legalità
Oggi noi non possiamo
Stabilire per esempio per gli imprenditori Gelsia assassina che essi sono incidano
Come ci facciamo però
Sta di fatto
Che ha una sua consistenza
E forse magari anche una sua logica
O magari
è una conseguenza
Di disperazione di disprezzare rispetto al diritto
Al proprio diritto dei diritti
Allora capisco
Renzi
Ha mostrato Mauro evidentissimo
Loro dicono l'UCOII ha rifiutato
E l'ha confermato e la stazione di Firenze lo incontro
Con degli altri compagni
E e gli dico ma
Non mi ricordo se Silvio aveva già firmato tutti e dodici in pubblico non mi ricordo
Ma ricco ma scusa è vero che tu non firmi referendum assolutamente niente per me
Dice il Parlamento che deve decidere mi sono ricordato subito quel poveraccio simpatico bravo di Luigi Longo che quattro mesi prima della tenuta del referendum sul divorzio
Avevano mobilitato alle Botteghe Oscure
Per far cambiare alla legge fortuna che loro volevano abrogare un nonnulla anziché la suprema cupola dalla mafiosità partitocratica avrebbe potuto confermare il referendum si faceva
Perché è successo
Per quindici diciott'anni
Da parte della Suprema cupa è io però dicevo anche ma scusate io continuo a definire quest'organo la Corte costituzionale come suprema Coppola
Della mafiosità partitocratica ma non c'è l'obbligatorietà che ne vogliamo c'è tanto perché siamo
Se vogliamo abolirla sottoponiamo non c'è l'obbligatorietà dell'azione penale è possibile che
Io continuo a ribadire non c'è uno delle centinaia di sostituti procuratori che
Di fatto no possono se vuoi loro attivare automaticamente nel cosa del genere
Né
B però allora forse ebbene che ci si rende conto
Che dinanzi
Si dice faccia di bronzo
Ma
Dinanzi a questo riflesso
Antropologico di cultura comune
No
Non c'è da
Allarmarci un po'di più
Non c'è
Deve dire queste cose non sono doglianze di radicali
Queste cose scandalo e ripetizione a livello tecnico tecnico-giuridico
Il rapporto con
Il diritto contemporaneo possiamo allocarle questo moderno
è o no
Negato almeno tanto quanto nazisti
Potremmo dire pure comunisti da dirti comunisti pubblicistica
Però negli anni trenta e quaranta
No negavano
Il diritto della Società delle nazioni nel frattempo ci siamo inseriti noi e invece di mantenere la realtà
Preesistente come punto di riferimento per cui Norimberga
Indubbiamente è stata anche
Un processo
Nei quali i vincitori
Condannavano i vinti no beh noi abbiamo invece questo fatto epocale come radicali che abbiamo concorso in modo potente a determinare
La Corte penale
Attuale con il reato individuati con le garanzie che il processo non sia quello
Di
Vincitore contro evidenti la un processo con
Norme dal punto di riferimento indubbiamente diversi di carattere democratico liberare nonna
Da
Perché sapete che è un'altra mia Giordo fisso da piazzale Loreto
Perché c'è Norimberga così come è stata e ci sono i piazzali Loreto o per quell'altro il suicidio
Musotto solo del Berlino tutta questa
Squallidi tragedie normale e oggi
Bene allora
Sono io c'è una richiesta già abbiamo
Ho oggi
Il dire no
Alcune richieste
A livello di
Recepimento del reato di tortura dinanzi alla manifesta non volontà di farlo perché di questo da parte dello Stato
Con me interventi della massima autorità
Magistrale il Presidente a Repubblica che interviene degli ad alcune cose e il Parlamento
Chiaro che gli piace del TAR il Parlamento tra virgolette arrendesse no il Parlamento
Così può appunto magari riuscire a fare questo Parlamento quello che non riuscire a Botteghe Oscure di fare per impedire
No il referendum sul divorzio
Allora penso che non si è un'esagerazione
Che dobbiamo e possiamo
Credo constatare o almeno avere il dubbio molto fondato
Che noi siamo in un momento in cui a livello
Formale a livello formale di leggi di procedure noi ci troviamo con comportamenti di elementi della
Tecnica criminalità criminalità e delle idee dei nazisti dell'Olocausto delle Siberia
Delle altre cose
E questo credo
Che ci si riunisce
E dico questo che dobbiamo anche
Sevel consapevoli di quanto
Sia importante e grave
La responsabilità che ci stiamo storicamente assumendo perché
Ed è capace è un'altra cosa e Tina
Se il Partito radicale degli altri i dissensi interni quelli che scompaiono cioè dove sono andati a finire in un momento così grave
No etc e
In cui
Diciamo guardate il momento è gravissima
Io ho anche detto
L'avevo proposto quindi che ci fosse
La la la possibilità di una doppia nazionalità non Città del Vaticano negli altri Stati pontifici no e nello Stato italiano ovunque la possibilità
Anche di doppie forme di nazionalità
Rispetto ai fatti storici cioè con eccetera fa allora evocato come soluzione teorica possibile e avevo detto
Non vorrei
A questo punto poi essere ridotto a dover scegliere io l'antica degli all'olio la nuova elezione a dovere scegliere potendo quella vaticana rispetto a quella qui vitalizia insomma no
Oggi è indubbio che se ci fosse quella
La realtà della doppia cittadinanza possibile io oggi manifestamente scegliere quella
Tra virgolette vaticana e non quella Crialese ma pur con sprechi Sando uno due tre quattro
Perché rilevati allora la monarchia assoluta
Si una richiesta USA capperi tant'è vero che
Quale democrazia in sette giorni poteva fare le riforme
Abolizione dell'ergastolo inserimento no della reato di tortura e altre cose predicate uno
Penso però che dobbiamo
Ripeto era un senza pudore
Abbiamo
Come Partito come storia
Abbiamo
Responsabilità
Ineludibili
Ma come ricchezza come dramma non come tragedia
Quella della manifesta
Manifesto reato di pericoli reati di pericolo
Perché il concetto se c'è non è solo applicabile ad una forma la strage
No è tecnicamente della forma reato di pericolo che insegniamo ci insegnano una specie denominata realtà di pericolo
Non siamo tanti
Ma io credo
In fondo Ernesto Rossi
E Altiero Spinelli
Stavano pure peggio di noi
Erano in due o tre Ventotene
No e
In quel momento
Tutta l'Europa era
Riscontrava il trionfo nazista e poi anche di qua e di Ribbentrop e anche però il trionfo dei Ribbentrop è il trionfo di molotov
Fa
Era quella la sintesi di quel momento storico e allora penso che noi come Partito oggi vorrei porre una questione compagni radicali
Quello che noi diciamo per qui
Per il nove
Nella ne avevo letto transnazionali
Il convegno bresciani che adesso poi faremo prescelti due mi pare oggi ma è confermato Angioli sì gli atti siti sono pronti si discutono si convoca all'altro
Quella
Su che cosa
Stato di diritto verso sud contro ragion di Stato
Queste cioè appunto
Su questo il dibattito
Questa posizione nostra radicale
Detta
Tale il quale commedia diciamo
Esiste un solo Paese
Al mondo il quale lo Stato
E
Ormai
A parte le nostre dai miei
Da Washington e da Londra
Sono le sedi dove trionfa in un modo sbarcata incredibile l'impero però la ragion di Stato
La negazione del diritto di conoscere
Quello che accade alla Cisco in una e
Negli Stati Uniti e nemmeno scenico perché lì almeno la situazione
E il Foreign Office costretta continuamente a fare ignobili forme di ricorso dire per impedire appunto perché il diritto alla conoscenza
Venga rispettato per i cittadini anche a livello giuridico
E allora volevo chiedere credete che vi sia
Questa posizione di e questa sensibilità è questa a mio avviso
Volontà profonda scelta profonda del nostro partito
Esiste uno lei centottanta centonovanta Stati del nord
Nel quale tradotto a questo intervento dicendo le cose la ragion di Stato
Contro lo stato di diritto dei diritti umani il diritto umano di conoscere
Con una pregnanza di evidenza che e quella devo dire anche del messaggio del nostro Presidente a Repubblica
Per quel messaggio devo riconnessione inchinato sulla chiarezza la diciamo la adeguatezza con la quale
Lui ha proposto quel documento tant'è vero che il par
Mento rinunziano quello di eventi dice la norma del dodici
Nemmeno una mi fermo delle dodici proposta referendaria nemmeno una ha detto no Parlamento
Come poterlo scorre diceva niente referendum sul divorzio e via dicendo non bisogna farlo
Perché dobbiamo invece fatte col Parlamento
è così col Parlamento il giocata fatto si approvava una piccolissimo emendamento alla legge fortuna e a quel punto la Corte costituzionale avrebbe
Dichiarato superata la possibilità di fare il referendum Scerra abrogativo di tutta la legge fortuna
Va beh gli altri
Allora e ho terminato guardate
Saranno cose più gran finisce con il probabile
Ma il problema è che poniamo
Però questo connotato come partito c'è
Quello che ci diciamo quello che
Evochiamo il fatto
Che è una storia che messa quasi perseguitandola a quarant'anni fa abbiamo cominciato a cinquant'anni fa
A essere antiproibizionisti io mi ricordo che all'inizio almeno le nostre compagne
Estorsioni sono io che dico ma no l'abbia voluto abbiamo avuto
Le campagne americane sull'antiproibizionismo pigliamo quel nome lì sembrava poco opportuno perché
Allora c'era giusta la con l'avere gli aspetti stava con la Russia ancora da quel momento
Dice non conviene
Devo dire che
Su tutte i problemi adesso l'evoluzione
Sicuramente della Chiesa non del Vaticano ma poi si ripercuote è indubbio che noi che abbiamo sperato che manifestazioni della fede storicamente
Sulla riforma del controriforme riforme e controriforme sembrava il destino
Che dal Tevere dalla sponda professore fuori solo contro riforme
No
E non riforme
Tant'è vero che avevamo le sensibilità valdesi protestanti
Diciamo
Di
Confessioni sicuramente qualunque amo qualcosa a che vedere
No ed abbiamo avuto storicamente
Però oggi le cose testualmente sulle quali ci battiamo
Lo sciopero della fame l'azione non violenta
Sul caso è emblematico ma fisico di Provenzano
Tutti i giornali adesso lo hanno
Mano abbia scritto c'è ottantadue ottantatré danni
Lui non può ricevere perché in quarantuno bis malgrado che sia incapacità di intendere di volere
Non può essere con quarantuno bis non glielo davo perché se no avrebbe avuto il diritto di vedere i figli
No e quindi non glielo dico non glielo toglievano e a questo punto noi abbiamo invece questa situazione
E che i figli sono torturate sono loro che non possono andare a vedere magari devono aspettare
Che gli si renda come Salman come assassinato dissestato il loro padre
è una pregnanza questi sono
E io dico che questa è la posizione del Partito e con la la sostanza sono le cose delle quali dobbiamo renderci conto
Perché mi chiedo se esista un'ombra di partito unitario
Ma dico un po'ovunque come il nostro
Che può dire
Che
La transnazionalità
Anche se
Abbiamo l'italiano e l'inglese
Al posto dell'esperanto facevamo delibera
No
E
Anche in questa situazione non appunto dobbiamo prendere atto che notoriamente
Dovunque proponessimo anche dove c'è un solo parlamentare mettiamo eletto con le nostre posizioni sono convinto che nessuno potrebbe negare il valore storico
Di questa di quella voce di quella proposta di questa unità
E
Quindi non riteniamo
Scontato come fa a luglio
Renzi
Sì certo fanno scelga comma
Noi che denunciamo una cosa a livello logico come tremenda
Continua gli anni Trenta negli anni Quaranta contenga nella loro qualità nelle affermazioni a livello ufficiale no
Però poi a definire eccome se noi
Diciamo a livello psicologico si va da però insomma
Succede no
E
Quindi diamo corpo corpo di non violenza
Per convincere anche formalmente in tutte le lingue praticato e del mondo in tutti gli Stati perché la stella
Diciture ripreso congiunto io non l'ho ripresa
Crederlo balli
Beh insomma io ho terminato
Scusate sotto logorroico come sempre incapace di assistere
Sintetico però credo
Che il criterio che cosa ho voluto dire noi come Partito radicale come storia radicale
In realtà è bene che gli altri ma anche noi ci si renda conto che chiuderei poi per due ore la battaglia della vita del proseguimento della vittoria del Partito Radicale eurobarometro frammentato e merenda quella
è una storia che si chiude
Mentre
Noi che abbiamo sempre detto e lo sapete
Io voglio lottare sempre contro anche
Il piazzale Loreto
Non solo dico se FIAT bene noi che siamo contro i piazzali Loreto contro
Diciamo l'assassinio anche ed è se posso del dittatore arrestato non voglio dire tutto e abbiamo questa formazione
Questa durata B ebbene
Che ci rendiamo conto che abbiamo bisogno di esempi opposti a quello
Che per il momento è o senza di noi
E le sarebbe un esempio priva di contravvenzioni del nostro tempo nel quale ideologicamente faccia il predominio assoluto della continuità
Delle culture
Che erano quelle poi degli olocausto in
Dell'antidemocrazia ed altro e quindi vale l'hanno un pena la pena magari dall'altra
Ma vale la non pena o vale la pena dirottare adesso consapevoli
Del fatto che rappresentiamo in questo momento credo formalmente
Direi per la specie animale umana
Rappresentiamo oggi una opzione
Reale drammaticamente importante
Perché era volta ecco si sceglie
Magari
Di essere Londra bombardata Parigi conquistata da Vichy io cosa del genere no ma invece
Oggi dobbiamo pur dire
Non in capo a portare avanti
Quella battaglia di quei due brevi quei due palazzine imbecilli senza partiti nelle prigioni fasciste
Con tutto il mondo in Europa occupato dalla Germania dalla cosa la Francia riesce eccetera
E dopo dieci a dopo Cherie
Dunque il quarantuno sì sì dopo ogni volta ci Orione dopo i dieci anni dal momento in cui a Civitavecchia arabe Ventotene avevano scritto
Quel manifesto no davo eh e invece
Noi
Eredi e anche
Perciò abbiamo cambiato singola
E vedo eredi dei giacobini
Nel cinquantuno
Concorriamo a mandare all'aria
Ventotene
Perché diciamo no all'accetta
E il no italiano
E proprio quello che fa cadere la prospettiva dell'acciaio
Scusa
Do lettura
Sì Mendel sul nostro si mentre
L'infame molle voci al traditore mente tutte quante le altre cose
Era e devo dire
Sesto vende esso lascia e mi dispiace perché gli voglio molto bene
E me dispiaciuto
Ma devo dire
Che
Se qualcosa della Francia
Anche ha rimesso
Un po'la bilancia
E
Quell'altro sulla sua mettiamo che succede
Al chilo e lì viene in mente
Come altro che l'Internazionale bianca oggi dei quelli De Bianco l'internazionale socialista ad agosto suonare e via dicendo quella roba là Lori
Prima di andarsene
La calcolatore
Volle che fossimo noi voi noi del Partito Radicale italiano italiane avessimo noi la
Di proprietà piena
Della Osoppo ma
Per nessuno si chiede ma come mai allora che i socialisti
Perché compensando c'era un errore di Mendelssohn RAS forse l'abbattimento nuove al compiuto un gesto storico siamo noi che abbiamo potuto nel settantasei andare alle elezioni
In Italia con la Osoppo ma l'Istat al lutto
Contro lo sterminio per fame
Presente nel mondo
Quello è un documento che c'è quindi consentitemi
Di rivolgere spero con voi questo pensiero grato
A
Il compagno amico
Perché glielo dobbiamo questo che cosa di grande valore perché nessuno l'ha Osvaldo
Prima gli diceva no no ma mo'parrà Pannella ma sei matto
No poi dopo adesso non abbiamo più sentito una doglianza sul fatto che siamo noi
Che abbiamo oneroso può anche avere delle costitutiva della
Da o della Rosa dell'Internazionale socialista
No è vero che al posto dell'Internazionale socialista abbiamo l'Internazionale bianca
Di questi qua varcare
Bisognerà dargli una mano a non fare troppe strozzata insomma ecco
Perché temo che ne abbiano bisogno e credo che abbiamo la capacità di darla grazie
Infine allora
Ad essa
Shell Micca danno multe sia che è avvocato
Ed esperto in diritto urbanistico palii interverrai Gianfranco piemontese che è un architetto e anche ex Sindaco di mattina dati
Si interviene grazie
Nicola
Grazie no bellissimo e Marco Pannella mi ha detto non ti preoccupare ti sento dalla stanza a fianco
Quindi
No io consiglio mi occupo di diritto urbanistico
Però in realtà quello che mi interessava di
E che io ricordo come Marco Pannella sia stato credo l'ultimo l'unico politico italiano nella storia
Che abbia ha più ripreso posto al centro della vita politica alcuni temi che normalmente
Sono gli stretti agli addetti lavori
Ecco insomma poi quando si parla di addetti lavori normalmente le relative pareti dove si uniscono non sono quasi mai di vetro
Io ricordo due cose molto importanti dette da Pannella
Nel corso degli anni la prima il fatto che noi come Italia dovremo dotarci di una politica
Sull'antisismico del tutto innovativa molto più intensa e diverso da molto più avanzata rispetto
A
Tutti gli altri Paesi che conosciamo perché i dati scientifici dicono che noi siamo uno dei Paesi a più forte rischio sismico che esistano su questo pianeta perché il modo conosciuto del continente Rosi ATI con i confronti dell'Europa
Comporta la possibilità di eventi come e abbiamo avuto delle cose tremende in Italia Casamicciola Avezzano Messina e così via ma
Potremmo doverci trovarci a fronteggiare delle rate come da secoli
Non abbiamo registrato questo dovrebbe comportare una
Maturazione di consapevolezza da parte della nostra classe politica della nostra classe dirigente
Che
Imponga che imponesse imponga una inversione di tendenza rispetto al fatto che normalmente noi piangiamo a valle degli eventi
Ci lamentiamo degli Sastri ricadano contiamo le vittime e disastri per poi magari abbastanza genericamente
Lamentarci della cementificazione dei palazzinari dei banditi e così via è sull'altro piatto della bilancia non abbiamo nessuna visione reale nessuna strategia nessuna capacità di missione
Rispetto a temi di fondo come questi
è un'altra cosa che ricordo di Marco Pannella di tanti anni fa fu uno ha una delle rarissime interviste un giornalista di chiese va
Qual è la priorità se lei facesse il Presidente del Consiglio credo fossimo all'inizio degli anni ottanta alle che cosa fare dopo la prima cosa le disse una roba del tipo assumerei x geologi
Tutto questo nella indifferenza generale
E barra lo nella derisione che siamo abituati a registrare rispetto a certe posizioni
Così come ricordo di Marco Pannella un'altra cosa molto interessante che come al solito Sant'va beh nere sicuramente in questa stanza si così Sava fuori non sa nessuno ricordo di come si preoccupasse
Del dico basta dicono erano costruiti i condomini
Ed il fatto che la qualità della vita delle persone non debba essere
Intaccata rovinata o scheggiata dal fatto che poi magari tu hai vicino che ti
Rovina la vita perché i
I muri sono delle sottiletta e così via
Ora queste tematiche
La politica di governo del territorio in generale
Non la mette solo appunto confinate tra noi tecnici
Abbiamo
Una ridicoli Sima manfrina della legge urbanistica nazionale che passa di commissione parlamentare in Commissione parlamentare mi ricorda quasi la storia delle riforme costituzionali della Bozzi nota la bozza in poi
Con rivisitazioni continue
In un una stratificazione continua di norme regole discipline
Che servono fondamentalmente a una cosa a mettere di fronte a un muro prima credo che il collega Follieri mi sono perso il suo intervento ma ne ho capito il senso dal feedback di Marco Pannella
Chi vuole operare si tratti di una pubblica amministrazione diciamo così sana scusate la banalizzazione o un imprenditore onesto che vuole fare si trova davanti un muro di norme regolamenti prassi discipline e così via
E guarda un po'inevitabilmente dentro questo questo ircocervo mostruoso fatto appunto di
La conti che previsioni giuridiche i furbi banalizzo ancora ma i furbi riescono a trovare le zone grigio
Le situazioni borderline per approfittare di che cosa
Di deroghe di possibilità di forte centrifugo che consentono di fare quello che ha in teoria non si potrebbe fare e così via qualora io penso che la questione della politica al governo del territorio
A coinvolga e l'urbanistica in generale
Riguardi la nostra qualità della vita come pochissime altre discipline non è una roba da addetti lavori e non è giusto neanche che il dibattito venga fuori quando c'è l'ecomostro x sulla costa aiuti Ceylon
Quei parliamo di qualità della vita riguarda il nostro abitare riguarda il nostro spostarci riguarda il nostro lavoro riguarda il nostro tempo libere L'Aquila ricreazione
E così via il futuro dei nostri figli per usare frasi ha effetto che vanno tanto di moda e che piacciono a tutti senza che ci si possa dividere impossibile essere contro
Di conseguenza io credo che un bandolo della matassa e credo che sia un po'
La maniera di porsi anche del Partito Radicale storicamente in tutti questi anni
Rispetto a questo problema sia proprio di evitare la polarizzazione maledetta che in queste circostanze cioè tra le forzature palazzina are dei cementificatori dei banditi
è le proteste degli anti tutto
Il che rende praticamente impraticabile lo spazio nel mezzo e quello e c'era e tanto della buona urbanistica del
Del buon governo del territorio
Che cosa concludo rapidamente
Può essere una idea una proposta dal punto di vista strettamente e squisitamente tecnico giuridico rispetto al panorama che abbiamo di fronte innanzitutto la lettura di una situazione
Noi non siamo ancora stati capaci di abrogare la legge urbanistica fondamentali italiana che risale al mille novecentoquarantadue insomma c'era il fascismo c'era la guerra dire che forse l'Italia è cambiata quelle
Duecento volte nel frattempo così come consideriamo ancora un monologo un totem
Assolutamente imprescindibile è uno e decreto ministeriale interministeriale del sessantotto quello sugli standards simile quattro quattro quattro ma anche lì signori cari sono passati quanto quarantasette anni quasi cinquant'anni
Nel frattempo a metà degli anni Novanta le Regioni si sono prese fino in fondo o hanno tentato di farlo i poteri urbanistico nel
Nella confusione continua di competenza di conflitti di attribuzione che c'è tra Stato centrale e autonomie regionali e abbiamo una ventina di leggi regionali
Che
Ognuna delle quali
Combattendo con i principi fondamentali stabiliti dallo Stato italiano per così dire cerca in qualche maniera di assecondare una urbanistica una politica del territorio da un lato più con latte calata rispetto alle specificità dei vari territori dall'altro meno ingessato e più capace di sopportare
Le spinte dell'evoluzione economica che ovviamente rende difficilmente praticabile
Valutazioni che fiordi pianificatori
Hanno pensato a tavolino dato che la realtà questa testarda spesso si incarica di smentire ciò che si prevede di
Disciplinare fino alla singola particella fondiaria in ogni circostanza di tempo e di luogo
Allora io credo che la battaglia per una legge urbanistica nazionale che prenda atto dei principi che si sono inevitabilmente modificati con il passare del tempo
Passa essere una battaglia radicale
Anche perché ripeto tra quelli che dicono sono tutti i banditi e quelli che sono capaci di vendere la madre al circo equestre per poter costruire sulla costa
Parlo del mezzo non ci sia nessuno a voler ragionare di questi argomenti sicuramente richiedono approfondimento un sacco di studio e così via ma che poi alla fine sono
Ammantati di una di un tecnicismo interessato che sembra fatto apposta per nascondere la sostanza dei problemi alla gran parte della cittadinanza
Quindi credo che questo possa essere un bandolo un punto di partenza vere una legge urbanistica nazionale
Prendersi un po'di potere dai venti TAR che praticamente ognuno con la propria diversa testa ci dicono quotidianamente cosa si può e cosa non si può fare
Negli ignavia o nell'impotenza spesso delle amministrazioni locali che spesso hanno sempre più grandi compiti e piccoli portafogli
Va bene il riflesso un un ritorno di orgoglio della politica politica di governo del territorio appunto la necessità che questa roba diventi agenda politica
Occorrono scelte molto forti
Occorre è capire che è inutile sparare nel Codice penale pene devastanti perché sposta un tramezzo quando poi fai tre condoni a distanza di nove anni uno dall'altro
E occorre anche capire che la deterrenza rappresentata dalla condanna penale che nove volte su dieci se ne va in prescrizione non serve a niente perché vuole forzare una norma e fare un intervento di Rizzo dove non si può fare
Di conseguenza
Brevetto credo che sia si sia stratificato nella
Nel vuoto di proposta politica un tale è una tale quantità di proposta di semplice buonsenso che possono trovare
Convergenze
Trasversali che probabilmente lo so che dipende tutto da forza politica si riesce a mettere in campo ma probabilmente c'è un nucleo
Per una lotta per un obiettivo con il
Per visto con gli strumenti relativi che sono necessari per perseguirlo che però interessarci come radicali grazie
Grazie allora dalla parola Gianfranco piemontese e
Appunto architetto ed ex Sindaco di mattinata
Saluto in Saltarini professor Belfiore Elia
Chiare ordinari
Di diritto penale all'Università di Foggia appena parallele ambulanze da tutti quanti
Va il tema della di questa giornata è abbastanza forte specialmente trattato a ridosso di quanto è successo in questa settimana sul Gargano
è qualcosa di eccezionale ma purtroppo per chi vive da queste parti opera nell'ambito progettuale
Sembra un po'cinico mai di un'ordinarietà
Perché purtroppo perché amministrato un comune della Gargano un comune che e all'interno del Parco nazionale del Gargano vi posso
Garantire che
La
Il rispetto delle regole perché quelle comunque ci sono e vanno rispettate non è una cosa molto semplice
Lo dico io che per cinque anni ha fatto l'amministratore in un contesto in cui la il desiderio di applicazione dello ius aedificandi cioè della del costruire a tutti i costi
Era una cosa che Baghran sembrava la panacea di tutti i mali delle persone
Però poi mai a spiegare che i corsi d'acqua pubblica che sono registrati su delle carte delle cartografie sono dei dati reali di fatto
Sul nostro Gargano
Trecentosessanta giorni sono secchi e cinque giorni possono essere pieni d'acqua quindi il limite di inedificabilità per esempio di centocinquanta metri ai lati di questi corsi d'acqua era una cosa che
Farla farla accettare
A a alle persone non è stata mai una cosa molto semplice
E quindi questo bel risultando l'esempio
Perché perché poi alla alla fine con di quello che è successo in questi giorni non è nient'altro che questi corsi d'acqua pubblica che
Per trecentosessanta giorni all'anno sono secchi poi magari arriva all'evento la pioggia e diventano delle fiumare che comportate d'acqua non sono mai viste
Ecco
Ecco i risultati che abbiamo
Perché voi come diceva prima anche l'avvocato lo Muzio e ci sono poi i condoni per cui la gente è costruito
E nel
Nelle more della risoluzione del verde vari itinerario burocratico case rimangono lì
C'è di case demolite abusive
Si condono sul sulle dita di una mano
Per non parlare di di di grossi complessi magari io citavo uno enorme che sta Baia dei campi
Che fu un intervento pubblico degli anni fine anni Settanta inizi anni ottanta che ha deturpato e a e comunque la città marea occluso un uno sbocco naturale
Esistente sul territorio
Negli interventi che mi hanno preceduto ricordava l'architetto Mariarosaria lo Muzio la necessità di una normativa che piuttosto che
Rimbalzare rinviare fosse più chiara possibile dice su quello che si può fare è questo
O viceversa quello che non si può fare la stessa Pepe
Ecco io devo dire una cosa
è vero nel mille novecentottantacinque furono furono date indicazioni a alle Regioni di creare i piani paesistici
Mille novecentottantacinque
Nel due mila uno la Regione Puglia non aveva ancora approvato il suo piano urbanistico territoriale che prevedeva una serie di regole e quindi anche indicazioni su cosa si potesse e e non si potesse realizzare
Ora a quella situazione è stata superata
C'è un piano paesistico però ecco e si sa e si deve sapere pubblica che si deve sapere che ci sono duemila e quattrocento osservazioni dei vari Sindaci che lo tengono bloccato
Ed è un piano fatto e sviluppato in maniera veramente diffusa con incontri in tutti i territori con la partecipazione anche delle unità delle strutture scientifico delle Università pugliesi per cui
Diciamo l'apporto non è stato dei solidi i tecnici diciamo che magari
Sospinti dalle varie amministrazioni indicavano aridi ma di
Di di di di
Di pregio da destinare a edificabilità è stato fatto un piano scientifico questo piano è bloccato da due mila e quattrocento osservazioni vari Sindaci
Per
Spesso diciamo riferito a una delle competenze della Regione Puglia
Poi questa
E lo sto alla nostra Regione e il territorio della provincia di Foggia una fattispecie il Gargano è quasi tutto sottoposto a vincolo Idro geologico da sempre
Ma il problema del dissesto idrogeologico no non riguarda soltanto il Gargano ma anche l'altro versante dalla Provincia di Foggia l'Appennino il Subappennino Dauno perché sino a quattro anni fa non esisteva nessuno strumento di programmazione di
Per vento su questo
è adesso bisogna andare io vorrei che si conoscesse che ad aprile del di questo anno il piano per quanto riguarda la
La prevenzione del dissesto idrogeologico la Regione Puglia l'ha approvato e l'ha mandato alla Ministero
Dell'ambiente per cui loro devono dare una valutazione quindi oggi
L'eccezionalità dei queste piogge purtroppo
Si è incontrata con un
Un residuale che si è stratificato in negli ultimi
Venti trent'anni di costruzioni e anche di
Disboscamento i
Autorizzati
Purtroppo anche con
Con quello che
Sono stati gli incendi che hanno
Diciamo eliminato una parte importante del sistema dell'ecosistema per quanto riguarda
La il trattenimento dei terreni specialmente nel caso del Gargano dove
A
Uno spessore meglio di venti trenta ci dividerà subito dopo c'è rocce per cui
L'assenza degli alberi ha fatto il resto
Cosa fare in questi in questo momento qui certamente di diventerebbe facile
Rivendicare
Le le le le possibili vie di di uscita sicuramente un un coinvolgimento e una chiarezza anche va fatta a livello locale nel nel nei contesti dei vari Comuni perché
Adesso gli e di queste ore la dichiarazione di uno dei sindaci dei comuni colpiti intesa etici il quale ha dichiarato che il suo comune non ci è stato mai abusivismo non ce ne nulla di abusivo allora io vorrei Avoli che
Dovesse essere un pochettino più franchi e capire che ci sono stati degli errori
Da parte di chi ha amministrato
Che questi errori non sono mai calati dal cielo perché vi ripeto quali ho fatto amministratore la richiesta di poter fare qualcosa allora il della
La mia risposta era
è previsto si può fare se si può fare lo facciamo se non si può fare mi dispiaceva
Perché oggi tu autorizzi domani arriva un il Vallone cioè in termini dialettali
Quello che è successo oggi sul Gargano sono che si chiami Vallo unisce quando piove a dirotto per una giornata quello che era un canale secco diventa una fiumara e quindi con tutto quello che
Che comporta
Prima si parlava di idee importanti di soluzioni
Avvocato e ogni Governo Muzio ricordava l'idea di una soluzione di tanti geologi bene io vi ricordo anche che
Perché io non
Oltre che essere un tecnico sono impegnato politicamente
Lei l'anno scorso in una campagna elettorale politica
Pensavamo che è piuttosto che andare a realizzare il ponte sullo Stretto di Messina o la tavola sarebbe stato il caso importante di reclutare
Una valanga di tecnici e di personale qualificato che affrontasse il problema del dissesto idrogeologico
è questo e e è scritto nel programma e purtroppo oggi noi viviamo in un Paese dove starà parti si elimina
Pensando di di fare economia un Senato eletto dei cittadini per la si lascia un Senato eletto da dai dai dai dagli eletti
Si elimina una Provincia eletta dai cittadini però siccità faccia una provincia
Eletta dal dando agli eletti
E non sia fatto nulla non si ragiona nulla per nulla su
Quelle che sono veramente azioni importanti perché la previsione del dissesto ideologico si può fare c'è tanto da lavorare e non solo in in Capitanata sul Gargano sull'Appennino purtroppo in tutta Italia perché
Il nostro un Paese
Con l'orografia molto particolare con una spina dorsale che tutta montuosa
Da dagli Appennini finale a Calabria la Sicilia e invece viviamo nel Paese in cui
Si spenderanno ci sono già spesi milioni di euro in in opere che francamente
Io ritengo inutili
Va beh io mi fermo qui scusate ma penso che una politica del territorio per quanto riguarda
La Puglia
Dove devono essere onesto ci sta si tratta adesso dico far svegliare un pochettino i comuni della provincia di Foggia i quali non possono pensare di rinviare sempre perché questo è uno un'azione che è stata fatta non solo per quanto riguarda il piano
Paesaggistico ma è stata fatta anche per quanto riguarda l'azione di un altro ente sopra
Comunale che il Parco nazionale del Gargano cioè un'istituzione che
Dal mille novecentonovantuno non riesce ancora essere veramente operativa
E nonostante ci sono stati
Anche delle buone pratiche di interventi che incentivava non la ricostituzione di dei muri a secco dei tramezzi sulle sulle il dorsali delle colline delle montagne garganiche
Però di fatto se voi andate a vedere la cronaca della storia dell'Ente nazionale Parco del Gargano vedete che è un continuo richiesta di ridimensionamento di restringimento delle aree per cui alla fine
Quale ecco il pensiero che deve prevalere e che io debba potersi
Sempre e comunque costruire allora io trovo assurdo che un territorio paesaggisticamente
Dagli altri valori paesaggistici da un da una dalla Marina stupenda
Da un patrimonio storico artistico aspettando stupendo debba pensare che un rumeno unica mezzo di sussistenza
Debba essere quello dell'edilizia vado contro gli interessi di Diego mettere che io non lo credo io credo che un architetto un tecnico possa comunque lavorare sul recupero restauro e riuso e
Ultimo ma non
Meno importante in una sul territorio anche che ha una sua vocazione agricola di qualità e quindi tutte queste cose possono essere
Io
La punta di diciamo di di movimento maggiore e non è dobbiamo legarci soltanto al fattore diviso purtroppo
Però il fatto di se quello che predomina
Nel nostro territorio grazie
Reggia Franco grazie davvero per questo tuo intervento mai dato tutta una serie di informazioni che sono veramente importanti e emblematiche
Ecco allora e adesso cioè quello che a me risulta essere l'ultimo iscritto a parlare Claudio Scaldaferri non so se
Qualcun altro vuole iscriversi prendere la parola
Intanto
Claudio
Grazie
E io la prima parte del convegno non sono riuscito a seguito del più di tanto perché ero stanchissimo sarà che esse non svegliati alle quattro e mezza
E siamo che c'è anche un po'di di stanchezza
Tra virgolette arretrate quindi
Diciamo posso invecchiato un po'riposato anche un po'nella nella sala qui adiacente
La per dire perché l'ho voluto precisare l'ho voluto precisare perché poi
La nostra tenuta
è una tenuta che ogni giorno ci mette alla prova da un punto di vista fisico psicologico e sono prove non indifferenti
E
E c'è un e c'è una una chiara
Come dire disparità nell'assenza di democrazia che non abbiamo denunciato e continuiamo a denunciare
Per la quale io però qui ad esplicitare quello che APPA mio avviso è stato detto ma che non come dire sia sia e
O esplicitato in maniera completa ed esauriente
Cioè il fatto che poi tutti i problemi così come sono stati elencati da un punto di vista tecnico relazione ha
Questa recente tragedia e quindi alla problema più generale
Del dissesto idrogeologico nel nostro Paese dell'ambiente e quant'altro
Sarò sono fortemente
Intrecciati
Con una continuità che nei diversi interventi io ho letto
E che a mio avviso apportato il part-time come dire queste tragedie questi
Elementi così
Laceranti e drammatici o nell'ora degli addendi per altro verso l'ACI anche drammatici della strategia della tensione
Ah di di qualche anno fa
Dove anche lì come dire giorno per giorno
A la violenza del terrorismo la faceva da padrona nelle notizie dell'informazione
Che è stata ed è il nostro fronte storico e così come adesso appunto io preso molto lì la precisazione che ha fatto Maurizio Turco
Ad un intervento
La non si si descrive la tragedia ma non si parla dei problemi strutturali che appunto l'hanno prodotta alla qual è il contributo che io volevo volevo dare
E che noi Panella che ha detto devo fare rimesso la stelle merita la stella non l'ho mai tolta lo lo avevo tolta aberranti
Per un brevissimo periodo
Commesso o la alla il simbolo la lista amnistia giustizia e libertà
E ho avuto appunto proprio rapporto a quello che dicevo all'inizio la tenuta e quant'altro anche un po'momento di riflessione
Di anni anni di militanza molto dura però per gli innumerevoli le azioni nonviolente fatte e per come dire la la capacità di stare
Su sui diversi fronti e di dare un senso di
Di poco o integrazioni dei contenuti che gli stessi fronti proponevano e propongono quando viceversa tutta la comunicazione della partitocrazia
Ha fatto altro che distrugge arricchirlo un per lì che presentarli in maniera isolata a se stante
E quindi appunto la continuità di cui parlavo all'inizio una continuità storica e quindi una continuità e una integrazione tra i diversi settori
Appunto la tenuta del territorio e la tenuta della democrazia
La stella significa che appena noi molliamo
Appena come dire abbiamo uno la momento di tra virgolette riflessione che magari
Ci permette anche di meglio settari gli obiettivi o comunque di
Cercare di capire dove rivolge alla nostra attenzione
E quant'altro magari stupito la partitocrazia io dico tecnicamente come noi sta sempre abbiamo detto io ho parlato sul nostro ripetuto tante e tante volte
Imperfetta sintonia con
Con l'analisi che da sempre il partito affatto e fatti condividendo pienamente l'analisi le parti ha fatto fa
Non è un problema appunto di persone ma appunto tecnicamente questi partiti storicamente si sono posti fuori legge
E quindi qual è il problema di fondo il problema di fondo e che
Quello là quell'atto i fatti di cronaca di tanti anni fa tecnicamente sono diventati i fatti di cronaca di
Di oggi perché sono connaturati questo era quello che volevo dire
Perché solo studentati come illegalità storica di struttura
Appaltante degli affari
Nei quali siamo stati continuiamo tutti quanti ad esprimersi cioè una tragedia nella speculazione edilizia nel massacro del territorio
Corbelli interventi bellici con dei quali noi ci siamo battuti
E abbiamo proposto la sua inattive restitutio ad ammettere eccetera hanno fatto e fanno a fare quando noi dicevamo che il dialogo Cornelle Brigate Rosse
è vera prima di tutto
Come dire e immettere in un angolo o o quella convenienza e quindi quella paura è quello nel quale il Paese poi veniva buttato
Perché quello è il silenzio attorno al quale appunto il potere degli affari hanno fatto il cammino arrivando fino a noi ai ai nostri giorni come voglio concludere
Voglio concludere con
Il bellissimo articolo di Emma Bonino che sono usciti sui quotidiani in questi ultimi tempi
E quando lei dice c'è bisogno di un commissario europeo al Mediterraneo
Che cosa dice perché perché in distonia utilizzare quella leva finanziaria
Perché non ne vero che non c'è un islam moderato che noi abbiamo dimostrato essere la maggioranza
Ma perché quando e io penso ha detto questo ha detto che alle la finanziaria di veri riguardare anche prima di tutto negli stessi
E quindi mettere in discussione il processo di sviluppo economico che noi abbiamo avuto in Occidente in voi stessi nei quali appunto
Comodità ai disastri sono diventati lattato
La la la la normalità del giorno vogliamo la moglie la botte piena la moglie ubriaca
Assenza rimetterci in discussione nella vita di ogni giorno
Perché la vita di ogni giorno e la storia già adesso perché la storia passata
E perché la stella significa quei contenuti del libro giallo appunto l'articolo quarantanove la doppia latri pratese sarà attorno al quale
Appunto gli istituti del referendum delle Regioni
Del Senato federale oggi avrebbero dato la possibilità anche al messaggio il Presidente Repubblica deve una forza
Ancora più pregnante rispetto a quella che ha avuto
Perché perché al mondo un'auto auto nei vostri confronti
La mi stia non è qualcosa che
Come dire significa scegliere una parte piuttosto corazzata significa
Le permette al Paese di rientrare all'interno della legalità nel confronto del dibattito
Che appunto storicamente è stato distrutto e lacerato in tutti quanti questi modi
Perché perché appunto non c'è c'è l'obbligo di entrare in eredità non c'è l'obbligo e l'amnistia
E perché la governabilità
Nell'esempio alla peste gialla ed alla vivacità di un dibattito nel quale il Presidente Repubblica può sciogliere una o entrambe le Camere il Senato originariamente era il Senato federale Parisse atto del territorio
E dove appunto si anni rispetto e cinque della Camera deputati
E perché i referenti come le Regioni su questi equilibri
Avrebbero avuto o finito avrebbero avuto occorre quello navale attorno al quale viceversa oggi sono diventati inimicizia
O meglio gli amici degli affari perché catturati storicamente dagli affari di una partitocrazia
Che ha difeso e conti a difendere appunto però questa questa storia parola quando ma viceversa abbiamo dimostrato e finisco veramente che che con questa difesa
Si muore tutti matrice sono e non vogliamo appunto vincere contro vogliamo vincere con voi
E quindi vogliamo però appunto come diceva diceva Marco nel nell'elogio del dell'intervento di Maurizio Lista Pannella per il Partito Democratico
Perché veda animali le liste boh io parlerà ma vorremmo presentate perché avremmo voluto lavorare per una prospettiva di questo tipo grazie
Grazie a Claudia
Adesso le conclusioni a Marco Pannella non le conclusioni e ho chiesto ho chiesto di prendere la parola per una proposta cito per una notizie
Intanto però vorrei che ringraziare
E non è una sorpresa è una riprova
Per l'intervento
Che tu unico portate occorre oggi della nostra stella gialla hai fatto si sono
In realtà
Nel stare insieme
Insieme come stanno insieme
Le persone
I membri
Non solo umani ma anche tutti gli altri delle specie animali
E un aiuto essenziale quello che tutti i sensi l'udito lo sguardo tutto la loro eccetera sono in causa nel dialogo
Nel dialogo anche con le emozioni delle cose impreviste ed altro e quindi devo dirti grazie dice
Uomo subito conseguenza del Po molti perizia nel frattempo siccome sono venuto suo arrivato eccetera cosa fare un annuncio
Io intendo proporre al partito nelle ore prossime
Una
Iniziativa che ritengo
Non prenderla a livello di storie di conoscenza che nella nostra la riterrei un crimine lo riterrei comunque un atto abbia detto
Cosa intendo dire
Io
Volevo confermare voi lo sapete che dopo trent'anni di quanti
Alla fine
Per quel che riguarda
Campi Flegrei e Vesuvio noi abbiamo incardinato alla ceduo
Con l'avvocato
Piccolo Paoletti
Di lunga tradizione radicale
Di
Proporre
La messa sotto l'accusa
Dello Stato italiano nelle varie forme di responsabilità facciale
Per
Nona vere
Compiuto gli atti necessarie
In vista di quello che la scienza ci garantisce esse certo anch'esse
Il quando lo è meno
Cioè quello
Di
Quanto è stato qui ricordato
Non c'è la lava
Solo
Cioè il fatto che ci sono l'aria prima dell'Alabama arriverà con quattrocento mi pare è stato detto quattro cinquecento
Appunto calore da appunto
E
Quello arriva
Allora è indubbio
Che lo Stato e dobbiamo mettere nel conto di trenta quarant'anni di predicazione anche radicale perché dico predicazione
Perché nei confronti della scienza
Il sistema c'era
E
Senza di noi forse magari avrebbe funzionato
Si è impedire di conoscere al popolo si impediva riconoscere quello che la recente la scienza assicurava
Come pericolo umano incombente ricorderò ancora il fatto che io ho sempre ripetuto che vent'anni fa da trent'anni fa
Quando sentivo l'affermazione
Che il Vesuvio poi si è arricchito ancor più del Virgilio
Anche Flegrei rappresentano un pericolo per l'umanità non solo per il territorio nostra alla fine poi ho capito e via dicendo
E devo dire che di recente è venuto nipponico quella cioè in Italia riterrei incredulo
Ha detto ma con quello che c'è qui Campi Flegrei e Vesuvio
Per tutto il mondo
Enrico prima ho sentito era per l'Europa
No dicendo però già quello dico per l'Europa oppure il Baltic Como sta
E poi ho capito
E a questo punto quindi
E incardinata la difesa dei diritti dello stato di diritto
Con le sue funzioni dello cioè e dei diritti umani in termini strettamente devo dire aderenti al diritto vigente
Il diritto vigente teoricamente cioè come spesso accade qui da noi il diritto vigente non vige ma
Lo dico non altre vie cose di fatto però credo che un contributo in questa direzione allora la mia
Proposta al partito
Sarà nelle sedi adatte pensando passo incerto che lo fanno
E che i diritti umani
Dei familiari
Dei detenuti
De familiari delle vittime dare varie situazioni
Per vengano in quanto tali
Difesa
In concreto
Rispetto
Alla situazione che abbiamo
Evocato
Dell'ottantadue AN che tre
Tre procure della Repubblica hanno dichiarato incapace di intendere e di volere
Che malgrado l'azione
Dei difensori
A un certo punto
Abbiamo
Quasi in modo indiscusso
Provenzano
A diritti da difendere
Avrebbe da difendere intanto la ratio della legge eccetera ma
Già
Anche
Il problema come G conduce per rossori vinta
In queste cose che abbiamo posto anche le
Come dire
Un Moneto una diffida a
Magistrati di sorveglianza alle procure della Repubblica e via dicendo che dovremmo riprendere
Ma in concreto quindi oggi noi offriremo se penso
Come ci abbiamo sollecitazioni in questo genere
Come Partito galassia
Penso
Noi dovremmo confluire
Realizzare proporre organizzare
I diritti di difesa violati
Di Provenzano dei figli dei parenti della morte di Provenzano
Cioè il fatto che
Il quarantuno bis che apporre appunto a volte
Con la magistratura
Un funzionamento piuttosto che un altro eccetera il fatto che si sia in Moro preciso stabilito che i figli di Provenzano
Per il quarantuno bis
Non possono vedere il padre
Non il padre non può vedere i figli perché
Padre sui livelli e non
Ma
Così come ho detto guardate non sottovalutiamo questo esempio
Quando uno Stato si confronta
Con una questione sociale di forza è una cosa importante cioè la lotta politica ma quando uno Stato in modo patente virgola e i diritti umani e alla vita
Dei cittadini e rispetta Provenzano manifestamente stanno cercando
Di accelerare
L'esito dell'uccisione di prudenza
Per una serie di cose ma
Siamo pazzi
I diritti umani io ho sempre quando parlo di queste cose le parrocchie andate a verificare o meno i diritti umani delle famiglie dei poliziotti
Per intenzionali
Perché
Il disastro questi scelgono no di fare quella professione nell'ambito della Costituzione degli indirizzi del nostro Paese in termini di giustizia e anche un'immagine
Papà ha scelto fa quella cosa
No o
Mio
I miei figli io mio figlia fa quella cosa lì
Ebbene a questo punto assolutamente l'ora di offrire ogni e assistenza innanzitutto
Come dire di conoscenza e di consapevolezza
A
Il condannati
A non esistere nella considerazione delle persone
Della gente del popolo dello Stato
Il diritto o semmai di Provenzano a livello di filiera Campoverde non viene rimossa
Come è possibile in base all'acqua ventuno bis
No
E
Comunque invece erano non si fanno le eccezioni lo
I figli può forse vederli ma non può riconoscerli conoscerli parlare dare istruzioni cosa del genere
E non toccava a quegli mantengono il quarantuno bis firme che non violente cadavere
Bella giustizia di merda
Bella giustizia
Che
Proprio venire fuori col contro Romano o contro un milione pone estrarre esempio nella storia
L'olocausto è stato l'olocausto
C'è stato il fatto quantitativo ma l'elemento di base iniziale eccetera l'Olocausto quel tipo
Di ieri violenza e di di Stato che stabilisce magari rispetto ad una famiglia invece rispetto a cento mila famiglie od altro di realizzare quella torta infame
Oggi
Credo che noi come Partito dovremmo aiutare il diritto
A
Prendere il corpo
Volto sì
E dobbiamo quindi come viene si
Utilizzato anche questo percorrere
Dobbiamo decidere qui ed ora non formalmente non c'è un organo del partito che possa decidere una già oggi io a dirlo in questa sede
Dovrà
Appunto
Offrire
A
Figli ai familiari
Ma è un precedente rispetto
A tutti di detenuti
Perché il dolore fino ad ora
I diritti violati Soru del detenuto
Ma
Accetto punto quell'impossibilità
Di ricevere
Il difficili di vedere il padre
Moribondo
è sono riusciti
Loro che ledono un diritto umano vigente patente da Stato di merda nazista e fascista e comunista stalinista tutto quanto
Rendiamoci conto della forza anche simpatica di una condizione
E dobbiamo
Simbolicamente anche ma effettivamente far funzionare il diritto
Far funzionare e dovremo studiare appunto anche
Per quel che riguarda la Corte penale
L'abbiamo nonché istruita otto Justice tutta l'altra campana ma vediamo che anche lì
Se non abbiamo da arricchire la forza della Corte penale internazionale dinanzi a diritti a delitti di massa ma
Non riconosciuti minimamente nessuno la revocati
E allora
Credo che stia noi come Partito di lire ai figli
Di Provenza ora
Dire alla moglie e genitori lancia ai genitori diventi
Ma di dire
Se lo Stato italiano deve rispondere
Del fatto che poi vedremo se i loro gli avvocati avevano già fatto richiesta respinte
Studieremo bene a livello formale se il ministro di Giustizia per me
Per me su questo e tante altre cose il Governo il Governo
E il Presidente del Consiglio anche se non è un premier
Britannico diciamo però il Presidente del Consiglio nella realtà antidemocratica italiana nella realtà anche istituzionale più che sospetta italiana di fatto
Ha forse poteri che il premier
Anglosassoni
Non esserci uno perché non li hanno
Nella partizione dei ruoli elezione quindi
Per me concluso vi comunico solo
Che in quanto partito responsabile e via dicendo vi preannuncio più interpretando
Chi ci ascolta anche con molte richieste ma innanzitutto di noi che ci vediamo che abbiamo un po'
La drammatica dolcezza
Di vederci toccarci
Questa forza de in questa sede dico appunto
Figli
Familiari cittadini
Illustro il mondo italiano e via dicendo novità in questo momento
Faremo in modo
Che
Un bel delitto
Un reato manifestamente
Nessuno se ne accorge
Accetto punto infittisce ecco allora il quarantuno bis glielo mantengono in queste condizioni
Proprio sul piano della gente attuando allora trovare e via dicendo e sono i figli quando lui non riconosce non le riconosce quindi a chi si toglie
Questo diritto di andare a vedere a toccare al limite
Il padre che
Già
Chatham aerei di Stato
Prima di esserlo ancora per la medicina per la scienza
Ecco così volevo concludere un Trentino il mio contributo a questo nostro stare insieme e ritengo
Che anche coloro che ci ascoltano attraverso la radio
Ribadirò un'altra cosa
Queste cose sono possibili
Saranno possibili saranno storicamente ancora una volta vincenti
Al condizione che i sessant'anni
Gli impiegati del regime
Per riuscire a far chiudere
Il partito niente soldi niente televisive niente niente tutto quanto beh devo dire la risposta
è un caffè al giorno per l'iscrizione al partito lo chiedo personalmente molti mi dicono magari quelli che ascoltano
Mi dicano che
Ci vogliamo bene
Mi si vuole bene
Per alcune cose che abbiamo fatto tutti quanti insieme B allora dico
La forza del voler
Bene non può essere solo un elemento sentimentale
Deve essere forza morale
Dei venti dare forza morale forza fisica forza Sforza è un bene la ragione
Senta ragionevolezza
Ed altro
Quindi spero che siate
Siccome io sono grato annoiarla
Qui che rivedo
Perché l'occasione nata da questo stare insieme di questa decisione
Che credo possa essere molto molto molto importante e quella di chiedere allo Stato
Italiano cioè il DURC e via dicendo quindi sono varie forme poiché
Che possono essere attuate per la difesa dei diritti violati no c'è un arco
Ma anche quello formale dello Stato in quanto tale
Che in quanto tale
Ha delle responsabilità costitutive di questa situazione no
Semplicemente e per io dico al Presidente della Repubblica dico lo Stato tutela massima autorità magistrale dello Stato
Faccio questo
Per darti e dare come il non violento deve al regime
A te perché
Lo meriti dentro i comportamenti la forza
Di
Realizzare
Qualcosa
Che cancelli un'infamia
Quella
Appunto che dicevo quella per i quali
Dicevano pervenirci pezzi i diritti sono il Provenzano Riello per la giustizia non ci ha diritti niente perché apice più un cavolo nulla
Ma nessuno pensa che il fatto che mantengono questa
Ignobile cretineria di questo tipo di quarantuno bis
No sul quale
Maurizio Turco e Sergio D'Elia molti anni fa hanno svelato
Di che cosa si trattasse davvero come poter ca nella vita civile del nostro Paese
Per diciamo io vi ringrazio precedere questo stare insieme mi è venuto quel quid per dire Abe mò si parte su quest'altra cosa si difendono i diritti umani ma soprattutto il diritti dello stato di diritto
Contro le miserie embolie miseramente ragion di partito barra Stato ragion di Stato che in questo caso
Rendono i popoli e i territori un po'Cecchi
Cioè
Quello che stiamo facendo decidendo
Mi pare è semplice e chiaro e ci abbiamo messo un po'di tempo
Un po'di torture
Un po'di morti
Un po'di disperazioni
Però
Ci stiamo arrivando
E quindi io vorrei
Più si sentisse il dilemma il mio anche approvarla al nostro fare al nostro essere informati
A poi installati nel
La relativa io non ti devi credo propongo niente delle assonanze pericolose
Quindi per questo grazie
E così ho dato MO da subito alla radicale dobbiamo muoverci
E Giuseppe Rossodivita
Gli altri nostri compagni solo preavvisati cavoli vostri a stasera c'è un'altra cosa da fare importante grazie
Silvan
Allora
Bene
Presiede intorno
Ha concluso riparlato in un ente RAI conclusa la riunione del proprio
Soglie
Sia pure qualcuno del diritto anzi sottovaluto e adesso che non è questo il prezzo
Da
Osservare cosa
Comunque
Assai ufficiale delle aree urbane istanza dell'avvocato attuare
Va bene io non so se c'è qualcuno che quale interna e se no davvero grazie a tutti in particolare all'associazione Maria Teresa Di Lascia che ha reso possibile
Questa o lastre in carico