Democrazia costituzionale ed equilibrio dei poteri. Le aporie della riforma costituzionale

Diamo inizio alle ore
Nostro incontro
Buon pomeriggio a tutti buon pomeriggio a tutti
Io mi limiterò per alcuni minuti ad introdurre questo nostro incontro che nasce
Alcune settimane fa quando durante uno degli incontri dei
Te le telefonate che ho avuto con Domenico Gallo siamo posti così un po'il problema la necessità o l'opportunità comunque
Di fare il punto su questa riforma della Costituzione da un punto di vista costituzionale istituzionale
Sembrava quasi una cosa inutile perché i tempi pareva occorrere molto molto rapidamente così come azioni governative
Pareva che il testo così com'era stato presentato fosse assolutamente intoccabile
E nonostante questo ci eravamo detti ma fosse comunque una riflessione su materie così delicate così importanti l'opportuna farla cerchiamo
Di trovare di organizzare questo incontro per il quale il Senato funge da ospite
Io mi limiterò dicevo appunto ad alcune osservazioni rispetto per il primo testo del disegno di legge costituzionale del mille quattrocentoventinove presentato
Dal Governo ci troviamo la Commissione affari costituzionali che in questo momento sta vedendo
Emendamenti e subemendamenti la Commissione affari costituzionali del Senato si trova di fronte a un testo praticamente diverso che è cambiato rispetto all'origine
E io più che approfondire un punti sta tematico mi limito anche indicare i numeri queste modifiche perché se noi pensiamo che sui trentuno articoli che ha presentato il Governo trentuno sostanziali
Mentre gli ultimi sono contengono disposizioni transitorie e finali
Su questi trentuno articoli per questi trentuno articoli i due relatori Calderoli e Finocchiaro
Hanno proposto di sostituire integralmente otto di questi articoli uno di sopprimerlo completamente
E hanno proposto ulteriore varie sotto varie soppressioni in maniera anche profonda quasi a stravolgere testi di altri articoli
Da questi numeri danno l'idea che rispetto alla proposta iniziale si trova di fronte a qualcosa di diverso quando Domenico Gallo ha proposto questo tipo sulle titolo sulle a pulire della riforma costituzionale
E mi veniva bene accogliere questa proposta
E a poli a dire i propri in senso Socrate compiute in senso moderno o di altro tipo cioè come una fase di questa mai etica Socrate che ha portato alla liberazione dal falso sapere
Liberazione dalla convinzione di avere delle verità certe
E queste dal punto di partenza del nostro Governo cioè di avere la verità in tasca la verità assoluta che non poteva essere discussa nessuno si poteva permettere di pensare sa che cosa
Invece di storia una fase diversa nel bene o nel male vedremo come si concluderà questa vicenda siamo certamente
Una fase di Maglie antica
E anche perché ci si trova di fronte ad altri aspetti cui voglio accennare rapidamente c'è stata c'è ancora per fortuna si sta forse un po'riducendo una fase di disinformazione
A livello di giornali saputo grandi giornali nazionali e le televisioni
Disinformazione che ha inciso pesantemente lo riferisco all'interno del mio partito che il Partito Democratico
A livello di circoli di persone gli aderenti di scritti perché partecipando agli incontri alle manifestazioni alle feste che ormai sono in corso ci si rendeva conto all'inizio
Di questi dibattiti come le persone fossero male informate non conoscessero gli esatti termini della questione
è una volta rappresentati dopo questi esatti termini cominciasse un po'ragionare a cambiare il proprio parere sul contenuto spesso di questa riforma
Perché per quanto ci riguarda noi non siamo certamente contro le riforme
Ci sono alcuni punti delicati che verranno trattate unicamente nel corso del dibattito e sul della delle delle relazioni e quindi non mi dilungo su questo che ci credono fortemente
Divisi separate rispetto all'impostazione del Governo e però vedremo poi tra lavoro di Commissione in Aula che cosa succederà
L'altro punto importante che voglio ricordare quello della censura che è stata operata e va ricordata anche in questa sede perché nei confronti di non soltanto
Di e l'ex ministro Mauro ma mi riferisco
I due senatori del Partito Democratico Mineo e Chiti è stato operato ad una censura preventiva a mio modo di vedere gravissima
E ancora più grave è quella che ha colpito senatore Chiti proprio la prevenzione della prevenzione cioè prima ancora che potesse affacciarsi della possibilità che finisse in Commissione affari costituzionali perché così gli sarebbe spettato
Così è previsto dal Regolamento in quanto presidente della quattordicesimo Commissione ancora prima non tagliato fuori non ha fatto fuori
Comportamento certamente estremamente negativo
Alcune due ancora piccole considerazioni si parla tanto di riforme ci si riempie anche la bocca dell'Europa che perché chiede che pretende riforme
Senza forse considerare che probabilmente in Europa di questa riforma del Senato c'è molto pochi interessi o quasi nullo probabilmente non sanno neanche che abbiamo un sistema bicamerale
Le riforme sono certamente diverse da queste qua istituzionali e costituzionali che vengono proposte si pretende giustamente riforme nel settore del lavoro nel settore dell'economia nel settore dei rapporti sociali
Non certo su questo del Senato e quindi ancora una volta disinformazione su questo punto
E l'ultimo l'ultima questione lui che voglio ricordare
è quella che così anche e mi prendo un po'questo
Un momento di rappresentanza del Gruppo del Partito Democratico del gruppetto di Senato il Partito Democratico che critico nei confronti di questa riforma dicendo che riteniamo fondamentale il valore
Rappresentato dall'articolo sessantasette della nostra Costituzione
Io sono fortemente convinto del valore intrinseco della nostra Costituzione che certamente superiore a qualsiasi Governo a qualsiasi maggioranza è qualsiasi Presidente il Consiglio
Quindi a mio modo di vedere dovremmo tutelare la Costituzione prima di questi è sia altra istanza o interesse
E passo la parola al Domenico Gallo
Grazie di essere venuti qui ringrazio i relatori tutti quanti dicono che sono presenti non hanno assicurato richiesto un intervento devo dire che
Invito che
Questi insieme e associazioni attive nella società civile sui temi della democrazia hanno lanciato è stato raccolto
Comincia non ponga un po'da tutti abbiamo avuto anche
Ulteriore richiesta intervento fra cui Pancho Pardi Stefano Passigli ballottaggio l'avvocato Cesare under Tommaso e altri
Devo dire che non non può venire professor Carlo Smuraglia il Presidente nazionale dell'Anpi il quale
Ha mandato un
Una lettera scusandosi di non potermi dedicare
Ribadendo la sua posizione
Cioè dice Smuraglia non ci sono dubbi sulla coincidenza degli obiettivi di fondo anche con la manifestazione che avete organizzato
Una riforma seria del Senato che rimanda in causa elettività di rigore la rilevanza dei compiti l'autorevolezza di una Camera Alta con l'eliminazione dei noti difetti del bicameralismo perfetto
Una modifica sostanziale della legge elettorale che riconosca che acquisisca l'esigenza di una rappresentanza vera dei cittadini
L'eliminazione di altre misure relative alla partecipazione popolare così come proposte dal Governo in termini addirittura peggiorativi
Mentre si imporrebbe semmai un rafforzamento dell'effettività concreta delle norme contenute al riguardo nella Costituzione e mi reco lamenti parlamentare
Per questa sera abbiamo
Un lungo lavoro da fare avvalendoci della collaborazione dei nostri amici costituzionalisti intermezzi daremo un po'le relazioni costituzionalisti con gli interventi
Da parte del
Del pubblico presente e
Io il nonno nulla da dire al nostro introdurre mi piace introdurre con una citazione di un uomo politico che negli ultimi vent'anni ha svolto un ruolo di protagonista di primo piano nella scena politica italiana la faccio fra virgolette
Fra tutti gli uomini di cui si parla in questo libro c'è un solo uomo di potere
Ed è Mussolini
Tutti gli altri poteri non ne hanno hanno sono uguali credo che se non cambiamo l'architettura della Repubblica non avremmo mai un premier in grado di decidere di dare modernità e sviluppo al Paese
Così si esprimeva l'avete capito tutti Silvio Berlusconi nel due mila sette in occasione della presentazione di un libro di Bruno Vespa sui precedenti Presidenti del Consiglio con la sua consueta franchezza
Berlusconi ci ha spiegato qual è il suo potere istituzionale cioè il modello istituzionale che considera più valido quello realizzato da Benito Mussolini un solo uomo al comando un premier e capace di decidere
Sotto decreti Mizio fermenti dai vincoli ed agli ostacoli che hanno afflitto i capi politici durante l'esperienza repubblicana
Per questo l'obiettivo delle riforme istituzionali costantemente perseguito da Berlusconi è stato quello di demolire ribadisce l'architettura dei poteri come disegnata dalla costituzione del quarantotto
Per restituire al decisore politico la capacità di decidere e di realizzare i suoi obiettivi sfuggendo alle insidie del Parlamento e dei giudici
Quindi nell'ottica di Berlusconi il futuro della democrazia e italiana si deve costruire ispirandosi al modello istituzionale realizzatosi in Italia negli anni con le grandi riforme del mille novecentoventicinque mille novecentoventisei
Ora questo è una posizione assodata insomma che non ha bisogno di dimostrazione la novità quale
La novità che noi dobbiamo registrare in questo scorcio di legislatura
E che il capo politico del partito che è il principale competitor e quindi questa è l'anti Berlusconi di Forza Italia ha scoperto di avere una profonda sintonia con Berlusconi e guarda caso proprio sulle questioni istituzionale
Quindi è stato avviato un processo di riforma
Che marcia su due binari che la riforma elettorale alla riforma costituzionale e
Per quanto adesso non sappiamo bene che volta avrà questa riforma del Senato comunque
La direzione in cui marciano queste due riforme e la stessa volta a mutilare il pluralismo politico ed istituzionale per attribuire al capo dell'Esecutivo cioè al capo politico
La supremazia sul Parlamento e sul sistema delle regole attraverso il controllo degli organi di garanzia
Ecco curioso ora noi
Discuteremo approfonditamente con l'aiuto dei nostri amici costituzionalisti la riforma della
Del Senato e del del Parlamento anche della Camera contenute in questo disegno di legge
Però è curioso che si sia sentita l'esigenza di
Eliminare il il bicameralismo
Proprio quando l'esperienza storica ha dimostrato i vari gradi di valore di garanzia
Imprescindibile nel
Del bicameralismo che insieme ad altre garanzie costituzionali come la Corte costituzionale l'indipendenza della magistratura fino adesso ha impedito l'instaurazione della dittatura della maggioranza
Ecco ora
Se quando si fanno delle riforme si pensa al futuro perché la riforma
Dell'istituto è successo destinato a durare mentre le maggioranze politiche cambiano variano cambiano i soggetti gli interpreti
La le istituzioni dovrebbero durare quindi dovrebbero in qualche modo governare il nostro futuro allora noi ci troviamo di fronte a questo paradosso
Vogliamo vogliono costruire il nostro futuro attraverso il rito al passato io penso che non dovrebbe essere tanto d'accordo su questa strada grazie
Io adesso richiamava il professor Gaetano Azzariti
Vicino attenzione
Temo i temo preferisco star prendere le distanze
Dunque
Stati iniziare così dovrebbe essere chiaro quel che chiaro non è
Dovrebbe esserci a Roma che quando si riforma la Costituzione si mette in gioco si mettono in gioco le proprie convinzioni più profonde
Si mette in gioco la propria visione del mondo si mette in gioco la propria idea di democrazia
Quando si cambia l'assetto dei poteri
Ciò comporta sempre e necessariamente la creazione di un nuovo ordine
La proiezione verso il futuro non contingente di una nuovo assetto sociale
Le costituzioni si cambiano si scrivono come diciamo noi costituzionalisti con umana dose di Enzo ASI perché esse Torino per le tener
No non si scrivono non si modificano per favorire qualche maggioranza o qualche innovazione politica
Ecco io credo che questa dimensione che la dimensione propria della riforma costituzionale oggi sfugga sfugga tutti
In realtà la banalizzazione della riforma costituzionale la banalizzazione politica della riforma costituzionale
Quella banalizzazione che intendeva dire che si riforma la Costituzione per governare e non invece per affermare i valori di democrazia
Non è un fatto nuovo non è una colpa da imputare a alle attuali maggioranza Lozzo attuale assetto dei poteri
In realtà è da quando l'intero sistema politico ha cercato di sfuggire alla propria radicale crisi di sistema che ha cercato di trascinare con sé il modello costituzionale
E almeno dal mille novecentottanta
Dall'epoca della grande riforma che si tende a trasferire la crisi del sistema politica su
A trasferire la crisi del sistema politica sul piano costituzionale
Bene la nuova classe dirigente nuovo ceto politico
Che certamente nuovo credo che sotto questo per profilo perpetui come dire questa falsa porte del prospettiva anzi in qualche modo l'abbia perfezionata la banalizzazione dove riforma costituzionale
Vedete ci sono alcuni indizi indizi
Che segnano chiaramente il rifiuto di accogliere logiche proprie della revisione costituzionale quelle scritte essi scritte ma anche
Che ispirano che sono lo spirito dell'articolo centotrentotto
Che non può essere ci dice l'articolo centotrentotto le riforme costituzionali non possono essere schiacciate sul principio ma di maggioritario
Le riforme costituzionale devono essere fatte valere in base a quella regola aurea che la RAI è uguale la regola del
Compromesso il compromesso assunto nel nobile significato che insegnano
Almeno le costituzioni di compromesso se come non è nel nostro giudizio non si vogliono a firma affermare invece le costituzioni dei vincitori sui limiti costituzioni di carattere non democratico e pluralistico
Bene quel che c'è scritto nel centotrentotto nello spirito del centotrentotto e che ciò impone la libera discussione tra progetti indirizzi diversi
Al fine di operare una sintesi nella sera sua sede propria e la sua sede propria ci dice il centotrentotto la sede per la revisione costituzionale è il Parlamento ora questa logica io non la rinvengo
O meglio alcuni hanno riletto la logica del centotrentotto in chiave oligarchica il compromesso cento
Ma tra capi
Il compromesso si forma ma non nella sede propria il Parlamento ma inserire
Sia
Chigi che sette
Scatoletta
Bene nelle in questa riforma costituzionale è chiara a mio modo di vedere
A sacrificare di questa vittima cassare sacrificale il Parlamento che viene estromesso
Viene estromesso nella sostanza non nella forma
Non è incostituzionale il fatto che a proporre la riforma costituzionale sia il Governo il disegno di legge del Governo
Ma certamente anomalo ma ancorché anomalo il fatto che il Governo non solo presentata impulso alla riforma costituzionale ma dirige i lavori del Parlamento
Ho letto abbiamo letto tutti io con stupore non so voi una intervistato in una autorevolissima rispettata
Rappresentante del popolo Presidente la Commissione affari costituzionali relatrice
Del disegno di legge
Che in occasione di una controversia
A enunciato non so se dire ingenuamente realisticamente che non crisi poteri imputare a lei una qualcosa una certa cosa perché il Governo aveva vistato vistato due volte i nostri testi ora cosa vogliono da me
L'autonomia del Parlamento forza
Vedete sono sintomatici sono sintomatici i casi di rimozione Di Mauro i di Mineo che prima del vino richiamati per tanti profili
Al di là dei poli importanti profili che sono stati discussi e che non sottovaluto della come dire
Della riflessione sulla disciplina o meno dei gruppi parlamentari al di là è stato citato prima dal senatore Casson
Sacro articolo sessantasette la questione del libero mandato pronti a tutto ciò
Sono significative queste due rimozioni perché vedete la Commissione si scrive libri diritto costituzionale
Devono istruire la Commissione per Laura
Si dice la composizione profili proporzione gruppi in proporzione gruppi è perché si scrive così lo trovate in tutti i testi diritto costituzionale le Commissioni rappresenta uno il microcosmo dell'Assemblea
E allora c'è un argomento forte che sovente ingiustificato ingiustificabile
Questa rivoluzione vedete ivi senatori i quattordici e venti quaranta sessanta si leggono noi tutti i tipi che si oppongono al disegno di legge saranno
Forse
Probabilmente certamente non so una minoranza bene però esprimono una posizione significativa nel dibattito sulla riforma costituzionale io allora non è accettabile che si neghi la discussione
In Commissione su questi principal posizioni
Minoritarie per inviare tutti Laura tutti in Aula dopo di qua e e in Aula si rischia e in Aula si rischierà il tutto per tutto tra qualche giorno e vedremo ma così si gioca a poker così non si fa una riforma costituzionale
Ma veniamo alla riforma sulla bicameralismo proposta al merito delle questioni
Guardate noi partiremmo nella riforma costituzionale da da
Non da zero non dall'anno zero anzi da un buon punto di partenza perché condivisione direi
Condivisa tutta è opinione condivisa da tutti
Uno che al Senato che il Senato sia escluso dal circuito fino fiduciario
Non deve più dare la fiducia al Governo dunque
Che per il Senato non partecipi all'indirizzo politico maggioritario avrebbe detto barile di governo
Bene non è poco non è poco rimane però da scegliere il modello entro in cui far valere questa opinione
Come dire il contenente di valore all'interno del quale riversare il contenuto di scopo l'esclusione dal circuito politico del Senato
Della Repubblica e allora io credo che riflettendo su questo bisogna ragionare sui modelli ed è sui modelli di Senato che si riscontra la più alta confusione
Lo dico in breve
Ci sono diversi modelli possibili non ha mai
Solo il modello possibile di Senato a bicameralismo differenziato
Ve ne elenco rapidamente sei e scusate se
Escludere o altri possibili modelli
Ricordate la proposta della Catania della senatrice Cattaneo in sede scientifica di del muro il senatore le competenze bene guardate in una fase di crisi della politica
L'esclusione dal circuito se si volesse escludere dal circuito politico quando due rami del Parlamento
Il
Considerazione prendendo atto come dire che la fine della rappresentanza politica
Un ritorno a Platone il governo dei saggi potrebbe essere un'ipotesi perché no
Che sapete perché non è possibile il Senato delle competenze oggi semplicemente
Non è possibile nell'ordine il discorso al di là delle critiche non è possibile pensare ad un Senato di questo tipo
Per la semplice ragione che oggi non sappiamo chi sono i saggi
Di più oggi viviamo una fase fatemi dire ahimè di disprezzo nei confronti dei saperi e allora in una fase in un'epoca storica di questo tipo il Senato le competenze non porto non potrebbe
Chi assume nella sua forma degenerata quella proprio del Senato del
Corporazioni lo Stato corporativo come forma degenerata possibile
E questo certamente
Mi auguro nessuno lo vuole e allora e allora non si può adottare questo modello c'è un Senato vedete avete letto non so chi di voi ha letto
Alcune interessanti considerazioni di Gustavo Zagrebelsky quando è stato audito ha mandato una relazione
Sulle questioni del Senato l'unica ricordato che esiste un modello di Senato della conservazione dei valori costituzionali un modello conosciuto la Camera dei Lord in Inghilterra in fondo non è altro che questo
Ma anche in questa ipotesi l'adozione di un senatore da con della conservazione dei valori costituzionali pretende un presupposto che vi chiedo pittoricamente forse se esiste oggi in Italia
Il presupposto all'inveterato indiscusso rispetto per la loro ho fatto è lenta
Per la legge del tempo del tu popolo della terra
Di quell'insieme di valori costituzionali così radicati che non bisogna neppure scrivere in Costituzione in Inghilterra una Costituzione scritta
Ma bisogna soltanto garantire ora in tempi di delegittimazione costituzionale mi sembra difficile pensare alla possibilità di un Senato la conservazione dei valori costituzionali
Non discussi inveterato atti
Ci sono poi altri quattro modelli il Senato delle autonomie
La forma più tradizionale ed il Senato degli Stati federale quelli cui sembra indirizzarsi Governo difendere leggere il Governo
Senatore di autonomia il senatore le garanzie quello a cui non sembra pendere il disegno di legge alternativo Chiti io gli emendamenti da questa forma da questo gruppo proposti
Il Senato di raccordo le istanze sovranazionali in tempi di globalizzazione troppo poco si pensa che il Senato possa fare anche questo e poi l'opzione più limpida avrebbe detto Ingrao quella monocamerale
Io voglio rapidamente derivi qualche cosa su questi modelli il Senato delle autonomie
Diciamo quello del Governo tanto per intenderci tale intanto la prima considerazione che certamente tra le modifiche di bicameralismo lamelle innovativa
Tra le proposte la più conservatrice potremmo dire tre le proposte di modifica del sistema costituzionale quella rivolta al passato io che credo anzi che il senatore l'autonomia e sia
Oggi
Perché la formula formulata dopo fuori tempo massimo
Fondo di tempo e spazio perché vedo che il Senato nell'autonomia in tutta l'esperienza in quel senatore nomine sia per i finanzieri hanno attuato
Sia detto anche questo su un presupposto l'alta vitalità dell'ente territoriale delle regioni e oggi in Italia possiamo dire una cosa diverso posto le Regioni sono in crisi come modello di governo hanno fallito nel momento più profondo di crisi del regionalismo
Si afferma una centralità a livello scusate la ripetizione centrale politico centrale
Va bene potrebbe andar bene se ci fosse l'idea
Di una rivalità Izzo azione totale e completa dell'Ente regionale si volesse scommettere se si volesse
Scommettere
Su un nuovo Stato regionale visto che quello del signor settantadue del la riforma del novantatré insomma visto che il regionalismo italiano è fallito ma così non è
Non è perché non si vuole invertire la rotta sul regionalismo non si vuole scommettere sul regionalismo
Se è vero come è vero che il disegno di legge proposto dal Governo
Propone una forte ricentralizzazione delle competenze la eliminazione della potestà legislativa concorrente la reintroduzione della clausola di interesse generale
D'altronde che non si voglia scommettere sulle Regioni manifesto le perplessità sulla scelta del Senato e volevo delle autonomie era stata dichiarata sin dalle origini
Quando si proponeva invece inerti natività il Senato dei sindaci un Senato delle autonomie come
E allora in questo contesto non può uscire che un suo modello di Senato delle autonomie come dire inverte Prato
Anche perché invertebrati atto anche perché se volessimo seriamente prendere in considerazione il senatore lontane allocazione dovremmo fare
Come in Germania si dice ma non si fa ogni tanto nel dibattito politico cioè che facciamo come in Germania ma queste sono cose che possono andar bene
Per dire cose false per dire in modo poco oscuro cose che dovrebbe essere chiaro il modello tedesco come ben noto a un pilastro sostanziale
Che non cui i senatori che non sono eletti che certamente non sono eletti hanno una rappresentanza istituzionale dei governi dei lender
Hanno un voto unitario con un tono i lender sono rappresentati i territori le Regioni
Sono di nomina di revoca e di sostituzione diretta da parte dei governatori dette capi dell'ente
è un Senato di nominati in rappresentanza dei territori non è questo il
Il Senato delle autonomie che viene
Proposto non è questo neppure
Grassi dice
Con falsità di lingue perché egli rappresenta c'è una rappresentanza istituzionale dei senatori nel disegno di legge non è vero sono composizione mista
Alcuni dei quali
Rappresentante indiretti dei Consigli regionali ma non rappresentante della Regione in quanto come non so se non solo sono non sono nominati non sono nominati sono eletti con rappresentanza indiretta d'altra parte non è menzionato che emerge
Neppure una camera territoriale
Perché a ben vedere perché vuol leggere il disegno non svolge esclusivamente né prevalentemente in funzione di raccordo tra Stato e Regioni bensì viene assegnato al Senato secondo il disegno di legge concede una generale funzione di riesame
O di carattere consultiva di tutta la legislazione se leggete io l'ho qui ma non voglio perdere troppo tempo l'articolo settanta del disegno di legge boschi
Si dice chiaramente che tutti tuttora ogni si usa l'espressione ogni ogni disegno di legge può essere richiamato con un parere consultivo sostanzialmente perché poi
Essere approvato dalla Camera
E quindi evidentemente se tutto può essere rivisto al Senato non c'è una funzione di raccordo tra Stato e Regioni
Infine il Senato così come definito non sarà un Senato autorevole
Perché la legittimazione indiretta non quello istituzionale ripeto
Rende possibile rappresentanza solo del sistema politico locale dei Consigli regionali dei consiglieri regionali che non vorrei essere malizioso ma francamente mi sembra
Che non siano grandemente legittimati i consiglieri regionali forse non lo sono neppure i senatori i forse non sono puri parlamentare vista la crisi la rappresentanza politica
Ma insomma qualcuno ha detto se
Era
Era più legittimato il corre il senatore Mineo
O comunque un qualunque senatore con un Consiglio regionale ma io non vorrei offendere nessuno ma credo che il tram Mineo Fiorito
Chi non non so chi lascio a voi dire chi gode di maggior di miglior di minore fanatico bagliore ferma
Insomma l'esito a me sembra evidente con il Senato debole depotenziato ma non a favore della Camera dell'altra Camera ma a favore del Governo di uno squilibrio tra forma di governo
Significativa su cui tra un attimo vi dirò qualche cosa ma
Prendendo rubando ancora un po'di tempo ma non troppo
Vorrei dire qualche cosa
Perché poi
Allora
Finita la parte testo Enzo cerchiamo di capire che cosa dobbiamo fare con la quale sarebbe la proposta più idonea per rispondere meglio un riequilibrio di poteri bene qui bisogna introdurre necessariamente una variante
Che so che molti vogliono terziste distinti ma è scientificamente scorretto
Partiamo da un giorno il discusso dopo ma che forse da un feticcio che forse dovremmo discutere ma che il sistema politico si rifiuta di fare
Il feticcio il feticcio della governabilità ad ogni costo cioè il feticcio è quello di un sistema elettorale il tali come o meno che sia ma comunque certamente fortemente distorsivo
Che sacrifica le minoranze il pluralismo a favore di una mitica
Governo ambiguità nano discuto in questo momento di questo feticcio dico che questo è il punto di partenza che questo sembra essere il punto di partenza allora è evidente che se si vuol tener fermo questo principio questo feticcio
Ad evitare torsioni autoritarie che non vengono fatte ritorsioni turritani agli uomini ma anche dalle istituzioni
Bisogna assicurare la presenza delle voci di minoranze entro lo Stato apparato da qualche parte in un luogo di raccordo del turismo sociale oltre che a quello politico
Ecco dove nasce l'idea del almeno a mio modo di vedere del Senato per le garanzie coedizioni dirette tendenzialmente proporzionale dei rappresentanti
Che non interviene sull'indirizzo politico ma che interviene per garantire il nucleo dove duro dei valori costituzionali che interviene su leggi costituzionali riserve di codice nel controllo delle nomine l'attività del Governo e del potere d'inchiesta
Nella nomina degli organi di garanzia e via elencando
Io voglio aggiungere ma lo dico soltanto con una battuta perché non ho più tempo che forse questo Senato dovrebbe essere anche strabico se vogliamo afferrare al di là delle chiacchiere della politica l'altra grande trasformazione che il diritto costituzionale su subendo
Che aveva costituito dalla la Costituzione e la trasformazione sovranazionale insomma parliamo tanto di globalizzazione e non ci poniamo il problema di come le nostre
Istituzioni debbano assume una dimensione sovranazionale vedete i conflitti politici oggi nascono BIT conflitti politici decisivi o ci si pongono tutti a livello sopra nazionale
E allora sì che sarebbe veramente innovativo riflettere una rivoluzione forze vera riflettere a dare un assetto più equilibrato
A favore del demos con un occhio strabico rivolto anche al di fuori del nostro Stato nazione sarebbe un modo insomma per parlare dallo far passare dallo slogan dell'Europa dei popoli alla realtà istituzionale di un'Europa attenta
Anche alla dimensione sovranazionale
E poi da ultimo c'è quella che nel mille novecentottantacinque Pietro Ingrao contro il suo partito di allora
Diceva essere la soluzione più limpida in mano cameratismo vedete qui primo Canaris molto sardo molto semplice no ma lo dirò in modo molto semplice molto affrettato
La risposta più limpida e da un presupposto necessario
La rottura di quell'antico feticcio
Quell'antico di quell'antico feticcio nell'ordine di tempo di quel valore feticcio ricordo
Se si rinuncia la governabilità di allora è chiaro che l'opzione monocamerale la soluzione più limpida per risolvere le questioni della rappresentanza politica e plurale
Ma certo questo vorrebbe volle vorrei
Dovrebbe voler dire rimettere in discussione il modello di democrazia e allora dovremmo scendere al livello più profondo più proprio della riforma costituzionale in qualche modo quella che evocavo all'inizio del mio dire
Su questo terreno stesso potessimo scegliere se avesse il tempo di scendere al livello più proprio quello dei modelli di democrazia
Be'dovremmo scoprire la stessa continuità tra gli attuali innovatori rispetto al passato vecchio e nuovo legati
Da quel processo che da vent'anni dal punto di vista istituzionale da più tempo dal punto di vista cultura costituzionale ha un nome e questa si chiama democrazia di investitura che opera sul piano elettorale che ha operato sul piano elettorale
Con come dire concentrando immaginando una sfera politico un dibattito politico concentrato il condotto soltanto al momento elettorale inteso come un duello
Spettacolare per lo più
Tra due tra due programmi prima tra due leader adesso
Sul piano sociale in cui si dice che non è più necessario garantire il pluralismo la direzione degli interessi ma quel che conta è solo la decisione la possibilità di governare
Perché si dice e questa è la logica conclusione si può governare anche senza il popolo si può governare anche se non contro il popolo in assenza del popolo l'alto
Lo il distacco tra palazzo e piazza in fondo non è un problema in questa prospettiva
Sul piano politico istituzionale vedete non ho il tempo per dirlo ma c'è una precisa e forte verticalizzazione del sistema politico era vent'anni a questo partito volete che vi faccio un esempio per tutti ma solo un esempio
Il Parlamento non fa più nulla fa quasi poco perché fa tutta l'attività normativa il legislativo fatemi dirlo in termini tradizionali il legislativo non fa più il suo mestiere non fa più le leggi perché dove passa il tempo a convertire decreti-legge
Vede cioè l'attività legislativa fatte da altri dismessa
Dimessa sapete qual è la soluzione fatemi dire soltanto questo
Ha grandemente innovativa che è stata proposta nel disegno di legge per ridurre la piaga una piaga denunciato alla Corte Costituzionale italiana denunciata dalla Presidenza della Repubblica denunciata dei Presidenti di Camera e Senato e dei parlamentari oggi un po'meno in realtà perché
Perché per ragioni che intuibili non hanno tempo per parlare devono fare altre cose erano convertire leggi le legge decreti legge quindi non possono protestare ma da tutti è evidente che la decretazione d'urgenza
è qualche cosa di estraneo al sistema costituzionale bene viene modificato l'ultimo comma dell'articolo settantadue
E qui si introduce la la l'istituto del voto bloccato in cui ve la faccio breve leggetevi l'ultimo comma poi ed elaborazioni su di esse in cui si dice che il Governo quando lo ritiene opportuno
Per ragioni inerenti alla sua attività politica
Può imporre al Parlamento di approvare un suo disegno di legge entro sessanta giorni entrata al massimo anche meno entro al massimo sessanta giorni sessanta giorni i tempi di conversione del decreto-legge ricordo
E se non lo fa su chi approva alcun voto bloccato facendo decadere tutti ma i degli emendamenti insomma una
Iper costituzionalizzazione decretolegge sensi limite della del dell'articolo settantacinque la nostra Costituzione settantasette scusate della nostra
La Costituzione insomma sì costituzionalizza la patologia insomma a me questa non mi sembra francamente una buona
Una buona innovazione
Abbiamo l'Italia ha bisogno di cambiare rotta di before di profonde riforme costituzionali di riforme di profonde riforme
Forse anche qualche riforma costituzionale fatemelo dire così ha bisogno di cambiare alle volte di essere
Molto più radicali rispetto ad una conservazione imperante che viene oggi propagandata
Che viene in realtà propagandata sotto innovazioni allora l'invito che io faccio a tutti noi a me stesso in primo luogo ovviamente guardiamo sotto il fumo dell'innovazione e troveremo ahimè le macerie di vent'anni di conservazione grazie
Grazie al professore Azzariti adesso
Proseguendo nelle relazioni chiare
Professor Pace e poi dopo
Chiedere di intervenire se vuole al senatore Mauro
Nella bozza
Di questo incontro io avrei dovuto parlarne per primo
No
Ed ero preoccupato ed ero preoccupato quando ho visto Azzariti detta a
Parlare voi io faccio qualche rito ghetto è
Ho assolto completo
Allora
Vado subito come si suol dire in medias res sì vorrei aggiungere le solite cose che
Bene dice vorrei aggiungere le solite cose dico quando parlo di questa riforma che il Parlamento è delegittimato dalla sentenza e quindi queste cose non le dovrebbe fare che il Governo
Asti seguito una via sbagliata pensano loro qualche cosa a seguire a trattare una legge come istituzione Ale come se fosse una legge ordinaria che rientra
Nel
Nel
Negli accordi di maggioranza pretendendo al fedeltà no su questi dati critici alla fedeltà ci desse la costituzione del nuovo Governo contro va bene queste cose ve l'ho detto il nuovo perché se no
Se non indico poi uno pensa allora non ci crede più allora
Ribadisco io
Evito che essi realizzi la prescrizione
Allora se venissero approvati sia il modello prefigurato dal disegno di legge costituzionale Renzi boschi
Sia il destino disegno di legge elettorale denominato Eataly comma avremmo come risultato
In conseguenza della diversa composizione delle due Camere della nouvelle notevole diversità di attribuzione
Ed è la diversa fonte di legittimazione popolare lunga indiretta l'altra un Monno cameratismo
Dominato dal Partito Democratico o dall'esistente coalizione di partiti
Primo di contropotere
Grazie all'Italia e con molta
Basterebbero infatti all'attuale collezione di maggioranza ventisei senatori oltre trecentoquaranta deputati derivanti dall'Italia il comma perché dopo il terzo scrutinio
Essa ciò maggioranza possa disporre della maggioranza relativa sufficiente trecentosessantasei parlamentari per eleggere anche il Presidente della Repubblica
Ma non basta
Date le maggioranze politiche attualmente esistenti nei Consigli regionali
Ancor più semplice dovrebbe essere per la maggioranza di Governo se non anche per il solo partito democratico riuscire ad eleggere tutti e cinque giudici costituzionali
Posto che il futuro articolo centotrentacinque non prevede ce ne sono dimenticati però nemmeno Finocchiaro e ce ne sono accorti
Posto che il futuro articolo centodue non prevede diversamente dall'attuale che essi siano eletti dal Parlamento in seduta comune
Di talché basterebbe la maggioranza relativa per la elezione di trenta più UDC alla Camera ventidue giudici al Senato
La Camera
Sarebbe inoltre titolare esclusiva del rapporto di fiducia con il Governo e titolare pressoché esclusiva della funzione legislativa
Mentre il Senato parteciperebbe oltre all'approvazione delle leggi costituzionali
Come già previsto nel testo originario devo dire approvi inciso che per me costituzioni sempre pare un po'strano che è un organo
Approvi le leggi costituzionali senza
Fare gavetta con le leggi ordinarie
E allora
Mentre il Senato per oltre all'approvazione della legge costituzionale come già previsto dal testo originario
Soltanto all'approvazione delle leggi di attuazione in materia di referendum popolare all'approvazione delle leggi di autorizzazione dei soli trattati relativi
All'Unione europea non di tutti
E delle leggi che danno attuazione alla legislazione statale in materia elettorale e di legittimità basta
Per il resto le funzioni e legislativi che il nuovo articolo sette settanta attribuirebbe al Senato sono più illusoria che effettive
Perché gli emendamenti approvati dal Senato alle leggi approvate dalla Camera oltre ad essere sottoposti a strette condizioni temporali sono comunque superabile dal voto contrario della cacca
Quindi Cordon
Il
Il
L'esempio del Senato spagnolo
Tanto alleggerirsi primo quando su un punto l'onore di euro stare la mia audizione al Senato
Al comma io ho portato il cosiddetto informe del Consiglio di Stato spagnolo in cui diceva guardate che il Senato così come
Non funziona perché
Perché il
Senato
E
Praticamente condizionato dalla Camera
Vedo invece scattano fattori Chiti mancante e qui hanno lasciato le cose uguale quindi basterebbe questo per dire che il Senato non serve a niente
Nell'attuale compiuta sulle funzioni
Ora
Una siffatta concentrazione di potere in capo ad un solo organo e ad una sola coalizione per non dire ad un solo partito è un solo uomo
è impensabile in una democrazia liberale
Sarebbe
Anche in virtù del caso dopo vent'anni di leggi ad personam siamo arrivati ad una Costituzione ad partito un vantaggio
Bene perché una forma di Stato che
Quella di democrazia liberale che come tale presuppone la doverosa esistenza di contropoteri
Guardate lo ricordo
Lo ha ricordato l'attuale Presidente della Repubblica in occasione del sessantesimo dell'anniversario della Costituzione prendendo le distanze dal semipresidenzialismo francese
Una delle cui più rilevanti caratteristiche e cioè il cosiddetto foto bloccato invece guarda caso riproposto proprio nel disegno di legge costituzionale
Renzi
Boschi
La concentrazione di potere in favore criticato in Francia
Oltre che in Italia
Aggiungo per chi colleghi qui presenti che
Antonio Cervati scrisse un bell'articolo nella giurisprudenza costituzionale sessantanove
Suggerito da leopoldo Elia
Quindi
Ci sono cervelli dietro questa nostra opposizione al voto contro
Bloccato
La concentrazione di potere in favore dalla Camera dei deputati della coalizione di maggioranza costituisce una scelta consapevole del disegno di legge Renzi boschi
Questo è comprovato da rifiuto del Presidente del Consiglio di prendere in considerazione la proposta bensì di ridurre
A trecentocinquanta
Di trecentocinquanta inverno i parlamentari
Passare da
Da seicentotrenta trecentoquindici a quattrocento duecento cinquecento cento no no
Pur concedendo lì la riduzione
Per
Per le spese dello Stato cosa abbastanza critico
Ma disse quantomeno distribuendo equamente
La personale per Roma sulle bensì se invece opposto non solo alla riduzione dei deputati ma come sembra dai più recenti interventi
Sulle pubbliche o sul su Corriere tra sabato e domenica
Anche all'elezione di secondo grado dei senatori risultante dall'emendamento Finocchiaro Calderoli quindi sarebbe ancora
Favorevole ai senatori part-time consiglieri part-time ma che
Detto para tra parentesi è una perdita di quattrini
Perché
Nei senatori nei Consigli regionali fare per intero il loro lavoro
Quindi altro che sprechi io i tre dei trecentocinquanta parlamentare
La soluzione portata
Avanti da Presidente del Consiglio
E infatti non quella di modificare il bicameralismo paritario tesi generalmente condivisa ma quella esplicitamente sottolineata nei giorni scorsi di annullare il ruolo del Senato come contropotere
Obiettivo alcuni fini convergono la limitata effettiva partecipazione alla funzione legislativa appena un po'migliorata in Commissione e la carenza di legittimazione popolare
Di legittimazione popolare del Senato non può infatti parlarsi e non solo alla luce della proposta iniziale che prevedeva
I senatori consiglieri regionali ma nemmeno con la cosiddetta elezione di secondo grado
Per cui è ragionevole allo stato attuale riconoscere futuri surroga senatori la sola insindacabilità delle opinioni espresse e dei voti dati nell'esercizio loro funzione ma non anche l'immunità personale
Che però non a mio modo di vedere il bicameralismo ancorché non paritario meriterebbe invece di essere ancora conservato
In primo luogo
Perché le presunte lungaggine al procedimento legislativo sono smentite da statistiche condotte non sospetti da tempo non sospetto dagli uffici dal Senato con riferimento alla sedicesima legislatura
In secondo luogo perché dell'utilità se non addirittura della necessità della cosiddetta navetta lo stesso Lorenzi potrebbe essere chiamato a testimoniare avendo più volte ad essa ha fatto ricorso in questi mesi
Sta di fatto come sottolineato da Gustavo Zagrebelsky mi ha richiamato intervento davanti alla Commissione
Senatoriale proprio informate affari costituzionale
Se talvolta l'altra navetta si rende necessaria per preparare avveri proprio errori altre volte come di recente avvenuto al Governo in sé mi sembra eccessiva con la conversione del decreto sul lavoro mi sembra
Si approva un dato disegno di legge ha lo scopo di alleggerire l'attenzione politica nel presupposto condiviso che poi si discuterà tutto
Ebbene ci si deve chiedere in mancanza della seconda lettura
Cosa accadrebbe in caso di errore o di ripensamento si presenterà un nuovo disegno di legge
Per di inserire le modifiche
Questo è un'alternativa conveniente dal punto di vista dell'efficienza oppure
Nelle future leggi saranno approvato con la riserva di modifica entro trenta giorni
Come demandando alla Commissione
Qualcuno al quale presenti c'è il Presidente del Consiglio magari
In terzo luogo
Concludo
Non dovrebbe essere ridotto questo non dovrebbe essere ridotto il Senato a Camera delle autonomie territoriali il che oltretutto smentito dal fatto
Che il Senato parteciperebbe all'approvazione di tutte le eventuali modifiche dall'accorta che odia la Costituzione non solo quelle relative al Titolo quinto quindi
SSD interviene per modificare qualsiasi parte della Costituzione
E più che evidente che dovrebbe avere una competenza materiale sul punto
Sviluppando una tesi prospettata da Massimo Luciani
Si potrebbe infatti prospettare
Per la funzione legislativa debba essere esercitata collettivamente dalle Camere quanto un meno con riferimento a dati i tipi di legge non con riferimento a materie ma quantomeno ad altri tipi di legge cioè se fossero previste anche materie
Sarete
Pienamente
Consenziente
Sarebbe possibile un potere di richiamo da parte del Senato condizionato non certo quorum eccetera eccetera
Bene
Con riferimento a dati tipiche cioè che significa oltre alle leggi costituzionali a leggi di revisione costituzionale proprio potrebbero perciò rientrare nella legislazione bicamerale
Le leggi di amnistia ed indulto leggi prevista dall'articolo otto Antunes o sesto comma della Costituzione tema di bilancio
Le leggi di euro di utilizzazione di tutti i trattati internazionali non solo quelli relativi all'Unione europea legni libere sullo stato di guerra o situazioni adesso equiparabile ricorderete alla Bosnia quattro c'era
Bene o male un riferimento all'articolo settantotto
Le leggi di delegazioni su materie di entranti nella competenza del Senato e infine questo ci tengo proprio per quello che ha detto Gaetano prima le leggi
Di conversione dei decreti legge questo potendo essere un vero deterrente alla tentazione dell'abuso dei decreti legge a cui lo stesso Governo Renzi nonostante i buoni propositi
Previsti nel nel mio nel DDL che vorrebbe costituzionalizzare la legge quattrocento dell'ottantotto
L'intenzione a cui il Governo Renzi accento vi ringrazio
Nasce di questa bellissima lezione
Stesso chiamerei il senatore Mauro e poi dopo di lui così facciamo proprio sotto i professori
Fuori dopo di lui che avere un economista Nino Galloni
Vi ringrazio per
La possibilità che mi date di esprimere seppur brevemente il mio pensiero in ordine alle
Modifiche della Costituzione
In corso soprattutto ringrazio il collega Casson dell'invito che mi ha gentilmente rivolto
In realtà il mio vuole essere proprio non breve contributo in ordine in particolar modo alle questioni di metodo
Che si sono rivelate
In un certo senso anche drammaticamente nell'arco di questi ultimi mesi
Pur considerando la limitatezza della dizione diciamo dell'angolo di visione che io posso offrire
Che la visione di un uomo che ha partecipato della vita delle istituzioni nella forma di una presenza nelle istituzioni europee di quattordici anni
Dentro la vita parlamentare europea e quindi con un'esperienza delle istituzioni del nostro Paese
Relativamente
Breve mi preme in questo senso mettere in evidenza alcune curiosi e contraddizioni la prima è il tema che veniva illustrato da tra coloro che mi hanno preceduto
Rispetto alla nozione di compromesso cioè il compromesso è l'obiettivo della politica profilo nobile che dovrebbe tenere insieme le riflessioni e le azioni di carattere politico ed è verissimo
è proprio così c'è solo un particolare che se noi immaginiamo alla ricerca di questo compromesso come io faccio un passo verso di te
Io tutto è un passo avanti verso di me ci mettiamo d'accordo lasciamo lo spazio per un curioso misunderstanding vale a dire se io dico una sciocchezza anche tu dici una sciocchezza e ci mettiamo d'accordo facciamo un disastro per una generazione
Questa è una ventola Rita che un'eventualità che
Va veramente prese in considerazione per quello che sta avvenendo
Non perché io abbia sentimenti di riprovazione in ordine alla
Svende sbandierata richiesta di modifica della Costituzione
Ma perché le contraddizioni che si sono manifestati nel procedere verso questo obiettivo
Sono troppo rilevanti per non
Lasciare al centro di questa questione il senso di un venir meno delle regole base della nostra democrazia
Dico con molta chiarezza che la mia impressione e che noi stiamo procedendo si arredi finire
Se diciamo i confini del campo di gioco ma con un'impronta di un accento che ci lascia tra le mani i confini di un campo di calcio dove si pratica il gioco della pallacanestro con le regole del rugby
Ed è questa curiosa confusione che mi ha fatto politicamente parlando
Mi ha diciamo punto suggerito l'idea che forse magari ci fosse in gioco ben altro
Perché guardate un conto è appunto che il compromesso sia fatto nelle sedi di merito
Un conto è che il compromesso sia frutto di un accordo pacco
Perché all'interno di questo accordo parco come è possibile pensare che il bene che viene messo in evidenza e un bene comune cioè l'affermazione di principi
E diciamo talmente convincente talmente persuasi vita esserne l'interesse di tutti e non un riflesso legato invece
A ambizioni o manovre di più basso profilo
Per esempio
Il combinato disposto tra l'Italie comma il portare avanti questa legge elettorale e questo disegno di riforma costituzionale lascia come garanzia ad esempio nel campo del centrodestra il fatto che non si possa più scavalcare
Ciò che oggi è tracciato dai numeri residui delle fortune politiche
Non è possibile a quel punto a nessuno pensare di poter scavalcare chi ha stretto il patto del Nazareno
E d'altro canto questo lascia lo spazio nel campo del centro sinistra del Partito Democratico a un rinnovare secondo le regole di mancanza di democrazia interna
Fortemente finalizzate dalla seguirsi delle ultime leggi elettorali
Poter cambiare tutta la struttura della sinistra italiana senza colpo ferire
Questi aspetti si sono aspetti politici si incentrano relativamente con la modifica della Costituzione ma è proprio il fatto che alla modifica della Costituzione si sia atteso con dentro la prospettiva di questi scopi
Che mi lascia dubitare della rilevanza della portata dalla consistenza e della bontà di quella modifica della Costituzione stessa
Il secondo aspetto riguarda il tema delle riforme anche su questo vorrei chiarendo le a me stesso contribuire a chiarire alcuni equivoci
Questo è un Paese dove le riforme sono state dette a lungo
Nell'arco di vent'anni risulteranno nel bel libro dalla Commissione europea dunque è suonata violenze il Paese che più di tutti ha modificato la struttura della propria scuola e della propria università
Di riforma della scuola ne abbiamo fatte teoricamente quattro
La riforma Berlinguer la riforma Moratti la riforma si euro
Ogni la riforma Gelmini
Io che non ho competenza né scienza giuridica ho però fatto l'insegnante e sono un'insegnante e di posso assicurare che la scuola e quella di vent'anni fa e che sostanzialmente
Quando i ragazzi vanno in piazza e si schierano reiteratamente contro le riforme della scuola stanno protestando contro nulla
Allora attenzione
Le riforme con cui presentarsi al sedici luglio nel momento della discussione del Consiglio europeo per garantire che effettivamente il Paese sta facendo passi avanti sono la riforma del Senato e la modifica del Titolo quinto
Devo essere sincero in quattordici anni di vita del Parlamento europeo
Non ho mai ascoltato un solo dibattito in cui si discutesse non della riforma dell'ordinamento costituzionale di questo di quel Paese ma neanche se in quel Paese
Fosse rilevante per le istituzioni europee che ci fosse la Repubblica piuttosto che la monarchia
Il problema cioè che le riforme che giochiamo nell'interlocuzione con l'Unione europea sono le riforme che mirano alla competitività
Se è un Paese in tempi non sospetti ha scelto il bicameralismo purché lo faccia funzionare questo non uccide in quel rapporto se quel Paese legittimamente ha deciso di evolvere verso un altro assetto istituzionale
Questo può avvenire garantendo quegli standards di democrazia attenzione qui sì che invece l'Europa eccetera senza i quali l'Italia non avrebbe diritto
Di stare nell'Unione europea
Esiste cioè
All'indomani per esempio di quel complesso percorso istituzionale che ha portato i Paesi dell'Est europeo
Ad entrare nell'Unione Europea accettando lati comunitario un complesso appunto di evidenze e di regole
A cui poi i Paesi sono stati chiamati per poter dire di star salvaguardando la democrazia
Che ne abbia facilitato è consentito l'ingresso nei Paesi dell'Unione
Bene ci dovremmo chiedere oggi il nostro Paese star rispettando quelle evidenze e quelle regole o potremmo spiegare a chi ha deciso i contrafforti Dell'Atti comunitario
Che c'è qualcosa che si chiama accordo del Nazareno
Che garantisce il nuovo versante costituzionale del nostro Paese
Ecco queste sono le riflessioni che in buona sostanza hanno ispirato le mie posizioni all'interno della Commissione affari costituzionali
è in modo semplice
Il fatto di voler condividere con persone di ogni scienza di ogni posizione politica un giudizio su quanto avveniva nel nostro Paese io cioè
Sono fortemente sostenitore del fatto che se vogliamo discutere la nostra Costituzione se vogliamo che la nostra Costituzione cambi e cambi in meglio
Questa debba avvenire salvaguardando quegli elementi che non sono definiti dalla scienza giuridica della Costituzione ma che sono pure costituzione
Vi sembra erano delle banalità ma io credo che sia stato assolutamente demenziale
E criticabile
Il fatto che per mettere fuori gioco un contenuto di proposta rispetto al destino dalla nostra Costituzione
Si sia etichettato col nome di professioni tutti quelli che potevano materialmente portare in positivo un contributo di verità a un percorso decisionale
Perché questo gioco e fatto semplicemente
Per privarsi di quei contributi rilevanti che possono permetterci entrando nel merito di assicurare al nostro Paese un destino migliore
Così come trovo deprecabile il fatto che all'interno del dibattito parlamentare non solo al Governo
Sì in testa un disegno di legge costituzionale difatto militarizzando i lavori della Commissione parlamentare dipendendo cioè la parlamentarizzazione di quel disegno
C'è sofferenza per un membro del Parlamento sentir dire al Presidente di Commissione del proprio Parlamento
è stato avvistato dal Governo
E stato vistato dal Governo
Ma c'è un articolo settantasei di questa nostra benedetta costituzione che dice c'è un articolo settantasei cioè la nostra Costituzione che dice che
Non dobbiamo delegare al Governo l'attività legislativa
Ma addirittura il visto su ciò che hanno ipotizzato alcuni proponenti in Commissione affari costituzionali
Per questo io dico c'è
Lo slancio che hanno messo alcuni di noi
Vedo il collega Vannino Chiti
Nel presagire che dentro questo percorso potesse esserci il rischio di un di meno di democrazia di un di meno di libertà non c'è volontà di drammatizzare la situazione
Cioè il mettere in chiaro è un chiamare col le cose col loro nome rispetto a qualcosa che subdolamente in modo molto soft
Stai entrando nella vita del nostro Paese ed è entrato già da molti anni
E che ci fa vivere dicendo che siamo una democrazia di un certo tipo ma applicando nella quotidianità una scansione delle regole del tutto diverso
Sono anni
Che diciamo che leggiamo direttamente il Presidente del Consiglio
E quello che si dice nei bar
E quello che c'è nella percezione dell'opinione pubblica
Cioè abbiamo regole del tutto diverso
Sono anni cioè che intorno alla Costituzione si gioca un equivoco drammatico e non pronuncia queste parole per essere a tutti i costi uno difensore dello status quo
Peraltro in modo inequivoco appartengono schieramento conservatore e non me ne vergogno affatto
Ma questo
Non vuol dire che non sono disposto a mettere in gioco in un rapporto leale dentro la vita delle istituzioni purché sia chiaro che le istituzioni sono garantiti
Dei tentativi che i cittadini fanno per rispondere propri bisogni non sono padrone della vita dei cittadini
E meno ancora è comprensibile quanto sta accadendo se ci rendiamo conto che oltre che istituzioni padrone della vita dei cittadini abbiamo alcuni sogni sono dissimili in questo momento
Non so se al comando ma sicuramente al controllo di macchine
Che si vorrebbe che non frenasse Roma
Perché il problema sono i freni freno attori io continuo a ricordarmi da quando ho preso la patente che è una macchina che non frena alla prima curva finisce fuori strada grazie
Ottimo interessante contributo e allora adesso
Chiamo l'economista Nino Galloni dopo il altri programmi Presidente dell'ARS
Ecco quindi cosa devo chiedere interventi brevi
Dare poi un po'di spazio
Forse
Insomma diciamo solo
Alcune
Alcune considerazioni in generale di obiettivo e quello di sottoporre sente a l'attenzione non solo di chi voglia affrontare il tema delle riforme
Ha ma sempre che o si riesce lo si esce dall'equivoco che le risorse economico-finanziarie finanziari
Siano scarse oppure non c'è storia
Ovviamente questo richiederebbe
Per spiegarlo bene un pochino più di tempo e ci sarà occasione
Allora vorrei arrivarci attraverso un ragionamento di tipo più più storico
Visto che si parla della Costituzione perché se
Si parte male da questo approccio poi tutte le riforme per esempio nella pubblica amministrazione
Che io ho vissuto
Sono state tutte in peggio e a fare riforme in peggio non ci vuole molto farle meglio ci vogliono risorse poi si scopre che le risorse non ci sono e allora non si fanno queste un po'il
Circolo vizioso che va Varotto
Dietro questo discorso ci sono in i modelli economici
Allora
La dietro la Costituzione che tipo di modello economico OSCE
è un modello ovviamente di capitalismo espansivo di capitalismo keynesiano
Un modello che ha consentito la convergenza tra
La sinistra i cattolici con alcune io concessioni non non irrilevanti ma neanche troppo significative aiuterà
Questo è un modello che fondamentalmente risolve uno dei due problemi e cioè quello del conflitto perché
Tra forze produttive organizzazione sociale cioè si cerca di ridurre questo conflitto in modo che tutti abbiano qualcosa e quindi abbiamo avuto
Con la Costituzione e fino alla fine degli anni Settanta una lunga stagione di
Sviluppo economico che in fondo in fondo un sinonimo di riduzione del conflitto
Qual è stato il
E quindi una lunga stagione di il mondo che è andato da
Da destra a sinistra fondamentalmente
Qual è stato la l'aspetto che forse non è stato sufficiente scusi sufficientemente
Come dire reso chiaro
Che quel modello che risolveva la principale
Critica dello stesso Marx il Capitalismo eh le si
Enza di un conflitto insanabile tra
Lo sviluppo delle forze produttive e l'organizzazione sociale della produzione
E dell'economia
Si poteva conseguire solo con un capitalismo espansivo
Che inizia cioè un capitalismo che fondamentalmente andava
Per aumentare le vendite aumentare la crescita il consumismo le retribuzioni dei lavoratori e quant'altro a ridurre il saggio di profitto e quindi Marx che usciva dalla porta del conflitto
Rientrava
Dalla finestra della dell'azzeramento dei saggi di profitto
Convergendo con che in essa che parlava di
Eutanasia per venti e
Ma è la stessa cosa c'era la
Marginalizzazione dei proprietari quindi nell'impresa nella società
Fino a tutti gli anni Settanta i proprietari sono messi diciamo in una condizione di
Di bimbi marittima di nazionale da questo la reazione no perché parte dalla Thatcher eccetera eccetera e che da noi
Se devo giudicare qual è il momento del cambiamento
E
La la frase dell'allora ministro Coria che dice la naso metrica
Che cos'è la naso metrica che bisogna seguire
Quelle che sono le tendenze che ovviamente vengono dalla vengono dall'esterno e che ci porteranno inaugurare una lunga stagione tuttora non risolta di mondo che vada da sinistra da sinistra a destra
In questa stagione cioè la rivincita dei proprietari c'è il ritorno alla capitalismo che punta all'aumento dei saggi di profitto e e conseguentemente l'abbandono del capitalismo espansivo e quindi la riproposizione del conflitto
Con la piccola differenza che il conflitto in fino alla
Dirlo centosettantanove al G sette di Tokyo
Poteva trovare una una sua collocazione politica
Di un certo tipo
Tutti i derivati gli ultimi della cosiddetta lotta di classe varicose qualcosa insomma su cui si poteva ragionare
Dopodiché invece questo non non non si riesce più non si riesce più a organizzare per cui noi voi abbiamo assistito a un crescendo che oggi sta diventando insostenibile credo che forse sarà la Francia statale del prima
Di con conflitto sociale che di cui però non c'è una sufficiente consapevolezze collocazione politica perché si esprime in modi che non sono quelli quelli classici e via dicendo ora
Con la naso metri a dicevo che cosa succede succede che la politica e conseguentemente il diritto
Abbiati cannolo loro funzione primaria perché sono gli economisti che dicono guardate ci sono i vincoli non si può fare altro che così il pensiero unico e quant'altro e lì che cambia
In peggio allora mentre ci si affanna a parlare del Parlamento eccetera eccetera
Bisognerà
Almeno ricordare che nel mille novecentottantuno ottantadue
Due lettere o una del ministro del Tesoro pro tempore Beniamino Andreatta e l'altra della
Governatore della Banca d'Italia Carlo Azeglio Ciampi cambiano la storia senza che ci sia stato nessun
Dibattito parlamentare perché il cosiddetto divorzio fra tesori Banca d'Italia
Spiazza la classe politica gli sottrae la possibilità di decidere la cosa più importante che sono gli investimenti pubblici si perde la sovranità monetaria e poi crescerà vertiginosamente il debito pubblico i tassi di interesse andranno alle stelle l'orizzonte temporale dell'impresa si accorcerà comincerà una grande disoccupazione giovanile i proprietari riprenderanno il controllo dell'impresa e della società con logiche segrete restrittive purtroppo la sinistra lì
Poi alla fine degli anni ottanta prese grande abbaglio perché penso che della capitalismo la parte più avanzata che gli investitori istituzionali fosse preferibile alla
Alla vecchie forme avere che forme manageriali e c'è grazie facendo un grande errore perché invece gli investitori istituzionali fondi pensione eccetera eccetera ragionano dal proprietario cioè vogliono massimizzare il saggio del profitto o addirittura definire un obiettivo di saggio del profitto non alla fine del ciclo del prodotto e quindi ti fai carico del rischio e poi chi prende il profitto ma invece lo definiscono all'inizio del ciclo del prodotto grossomodo il sette
Per cento perché negli anni Ottanta era quello il rendimento delle obbligazioni avevano assunto questi impegni coloro sottoscrittori e quindi impongono al management di raggiungere il sette per cento
Cosa facilissima nei settori innovativi cioè il venti per cento dell'economia ma nell'ottanta per cento dell'economia si aggiunge un solo modo riducendo l'occupazione di meno di quanto non si riduca la la produzione in questo modo i margini di profitto si riaprono Ecofin cioè il conflitto e le contraddizioni e Misto è scaricato sulla società sugli ammortizzatori sociali sulle famiglie sui lavoratori e non c'è più utili Schio cioè chi dirige l'impresa non si fa più carico del rischio lo scarica e questa la grande differenza di ovviamente tutte le problematiche etiche
Da che vengono fuori da questa
Da questa conseguenza ora
Questo capitalismo finanziario non è una cosa vedo sto arrivando alla conclusione questo terrorismo finanziario non è una cosa nuova ed è già stato sperimentato
Prima della Costituzione
Con una crisi del ventinove il dibattito degli anni Trenta poi negli anni Quaranta serio alla Costituzione paradossalmente quindi culturalmente la nostra Costituzione
E molto più avanzata di di quello che può sembrare perché essi si rifà alla critica derivante dalla crisi del ventinove la critica del liberismo
Oggi siamo tornati indietro abbiamo fatto dei grandi passi decenni di passi indietro siamo tornati infatti a quello che portò alla crisi del ventinove eccetera eccetera
Quindi paradossalmente la nostra Costituzione culturalmente più avanzata rispetto alla stagione che forse dovremmo affrontare
Ed è una stagione in cui dovremo decidere i modelli economici
Allora il modello finale finire capitalistico finanziario che dà avuto soprattutto negli anni Novanta è un modello che non è sostenibile fattibile è crollato nel
Nel due mila uno
Ma è stato sostituito da che cosa nord è un ritorno diciamo al capitalismo espansivo al capitalismo sostenibile a Keynes
Sa qualcosa del genere è stato sostituito da quello che io definisco un capitalismo ultra finanziario qui c'è l'obiettivo non è il valore dei titoli in Borsa
Che abbiamo visto perché riduce i livelli occupazionali e scarica sulla società tutto quanto il rischio ma ma è un capitalismo che vuole massimizzare il numero delle emissioni dei titoli
E quindi è questo un altro aspetto che non viene sufficientemente considerato
Questi titoli e i debitori non devono essere in buone condizioni ma in cattive condizioni
Perché se il debitore buono se il titolo è buono meno tengo nel cassetto incasso le cedole a scadenza
Ora ottengo villa il capitale investito
Invece se il titolo del cattivo allora io devo vendere
E chi lo compra lo sa e lo deve rivendere ed ecco così che abbiamo avuto in questi tredici anni in cui si raccontava che ci sarebbe stata la ripresa ottocento mila miliardi di dollari di derivati
Quasi quattro milioni di miliardi di dollari di titoli tossici compresi i derivati cioè cinquantacinque volte il PD
Allora nessuno dice niente che il debito del pianeta e cinquantacinque volte il suo figlio poi quando si scopre che il debito di uno Stato una volta il suo PIL allora straccia vento divelti scandalosa debiti sostenibile si viva di sopra delle possibilità e tutte queste sciocchezze
Allora
Arrivando un attimo appunto alla
Alla conclusione purtroppo tutte le simulazioni che abbiamo fatto dimostrano che la una serie di le spending review non sono finalizzate
A migliora di conti pubblici ma a peggiorare
Perché quello è l'obiettivo peggiorare i conti pubblici per giustificare da una parte le privatizzazioni e dall'altra la immissione continua di titoli perché su questo che si basa questo tipo di capitalismo il quale paradossalmente
Essendo così lontano dall'economia reale la danneggia Limena ben carsico capitalismo finanziario quindi paradossalmente questo capitalismo casino
E più sostenibile quello finanziario classico che abbiamo avuto dal novantadue al due mila uno e questo ci deve ci deve far porre sì sì su un minuto
Ci deve far porre dei grossi dei grossi problemi ma abbiamo due novità rispetto al vecchio dibattito uno riguarda la moneta che non è più una moneta legata al loro come ai tempi
Della della crisi seppure indirettamente della della della costituzione della e del
Dopo il quarantaquattro e fino al settantuno dopo settantuno la moneta non è poi una risorsa che si possa definire scarsa diventa come l'aria se ne può stampare quanta ne serve
Quante aree dobbiamo respirare quanta ce ne serve se rispediamo troppo anziani di per ventilazione ci fa male ma non è che perché l'aria abbondante allora riscriviamo di più perché cementata rispediamo quello che ci serve quindi la moneta dell'essere tanta quanta ne serve
E questo grandi sta cominciando a fare non lo dice chiaramente ma accetterà non solo assetto bacchetta Securities in cambio di
A moneta allo zero quindici cosa che potrebbe ovviamente consentirci di dargli tutti i nostri residui attivi e a ottenere
E ottenere moneta ma addirittura stanno studiando come stabilizzare cioè rendere definitivo questo passaggio se non creare più debito
E quindi queste due differenze il capitalismo oltre finanziario che paradossalmente e e meno insostenibile di quello finanziario e
La le condizioni Della Monica ci devono però far ripristinare la priorità della politica e quindi scegliere un percorso un modello economico e allora le riforme vanno inquadrate dentro questa logica se non c'è una logica di un capitalismo sostenibile
Che gli esiti ISMU rivisitato che tanto ci porterà comunque fuori dal capitalismo perché il
Prossimo capitalismo
Sostenibile in alternativa la Terza guerra mondiale la crisi mondiale iperinflazione
E a tutte le altre disgrazie che potrebbero capitarci
Spingerà all'azzeramento dei saggi di profitto e conseguentemente alla necessità di superare di superare nuovamente sistema capitalistico
E badate che questi nostri quattro milioni di prese su quattro milioni e mezzo che abbiamo in Italia che non fanno profitto avrebbero dovuto chiudere in base alle regole dell'economia
Invece questi imprenditori con cui non creiamo a non riusciamo a creare un blocco politico insieme coi lavoratori pur precari eccetera perché ci servono le guerre tra poveri e non capiamo cosa sul
Intendo invece probabilmente stanno indicando una nuova forma di di modello economico ho finito non offrono i matti dobbiamo studiarle queste cose cioè dobbiamo capire questi imprenditori
Non non hanno obiettivi profitto hanno obiettivi di controllo delle risorse reali e quindi questo rilancia l'economia locale il rilancio modello addirittura alternativo a quello capitalistico
Due mesi fa
Le stesse esattamente l'otto di maggio
Le stesse associazioni che hanno promosso oggi l'iniziativa anche se l'impostazione non evidenti che i soggetti di riferimento non che hanno parlato non erano
Sempre gli stessi
Hanno
Affrontato esattamente il tema di oggi e ricordo che quando discutemmo con Chiti in quel momento per vedere un po'quando fare l'iniziativa
Si discuteva di lettura di farlo a fine aprile cosa che fu resa impossibile dalla combinato disposto del venticinque aprile primo maggio feste Pontina cose all'altra
E farla lotto di maggio portava la preoccupazione di non farla in tempo utile la preoccupazione cioè che
Il provvedimento fosse già uscito dal Senato lo ha ricordato prima cassone
Dobbiamo
A Casson gli altri senatori non li cito tutti evidentemente anche nelle loro traversie di sentirsi sottratti al lavoro parlamentare
Per potere riportare i lavori di commissione come si dice
Alla linea che viene data dal Governo
Dobbiamo a loro se abbiamo avuto due mesi di tempo
Per potere discutere il problema compreso oggi ma anche iniziare a fare iniziative che nella nel Paese ci sono stati non tantissime
Non iniziative rimase anche perché ogni giorno c'è una notizia che dice sì va beh ma questa non è importante la gente non lo sente
I cittadini sono distratti e pensano ad altro oddio le preoccupazioni i cittadini e le hanno e sappiamo quali sono e hanno tante ragioni per avere quelle preoccupazioni compresi
I dati dell'INPS che sono stati diffusi oggi quando si parla di due milioni di persone che hanno meno di cinquecento euro di pensione che abbiano altre preoccupazione quei due milioni e credo che sia facile da capire
Tuttavia anche
L'assetto istituzionale del Paese e le modalità con cui vengono prese le decisione è una cosa importante
E io non so come andrà nei prossimi giorni e nelle prossime ore mi pare che anche i senatori più impegnati in questa battaglia di prima fila sono prudenti nel delineare l'esito i numeri ballano
I ripensamenti sono sempre possibili però fin qui ci siamo arrivati e questo ha consentito di fare una discussione sul significato di questa trasformazione profonda del Senato della Repubblica
Io penso che l'obiettivo di minima che ci si deve porre è questo fare in modo che il Paese
Possa approvare o disapprovare questa eventuale riforma con il referendum popolare
Avere cambiato l'articolo ottantuno della Costituzione come ha detto una persona in un dibattito secondo me con una formula felice in quel modo
è stato possibile perché c'è stato una sorta di embargo intellettuale di troppi
Che in un certo momento hanno chiuso la valvola del cervello e hanno votato quell'articolo senza pensare alle conseguenze tanto che oggi si sta discutendo
Ci si riesce almeno ad evitare gli eccessi che sono state conseguenti
A quella modifica dell'articolo tanto dalla Costituzione che parla poi delle questioni che prima apposto Gallone che stanno all'ATO intrecciate con le questioni che si discutono oggi
Quindi
Un obiettivo c'è l'obiettivo non è solo quello di dire
Un altro punto di vista
L'obiettivo non è solo quello di incoraggiare chi resiste per ragioni di principio perché l'assenza di mandato l'assenza di vincolo di mandato dei parlamentari è tuttora nella Costituzione va difeso
E Grillo non ha fatto una grande figura con il suo movimento quando ha
Detto che questo doveva essere tolta perché
Chi viene eletto in Parlamento deve rispettare i vincoli che vengono dati dei gruppi dirigenti dal capo da chiunque altro la rappresentanza deve essere libera
Libera significa che deputato senatore o chiunque sia deve potersi esprimere in piena libertà questo è un principio fondamentale
E che ci siano oggi aree politiche persone senatori e non solo senatori mi auguro che fanno questa battaglia è una cosa importante
Io penso che noi abbiamo tutti il dovere di appoggiarla di farla conoscere
E naturalmente anche di spiegare che non è semplicemente la fronda di qualcuno perché il tentativo di dire va beh ma poi ci sono dei rompiscatole che stanno ritardando perché altrimenti il disegno luminoso porterebbe nella direzione di risolvere tutti i problemi del Paese anche questo è un mito
Perché alla fine l'obiettivo come è stato ricordato correttamente quello della cosiddetta governabilità
Se c'è un Paese che ha già avuto
Maggioranze bulgare e questi perché come il porcellum un certo punto Berlusconi si è trovato cento deputati di maggioranza e cinquanta senatori potrà fare quello che voleva non c'è riuscito
Ha un bel da dire che è il meccanismo che glielo ha impedito la verità è che i problemi politici che dovrà affrontare erano problemi rilevanti dal punto di vista sociale questi elementi rilevanti e si facevano sentire
E allora la via escogitata è quella che si problemi rilevanti e la gente può protestare cerchiamo un meccanismo che eviti di ascoltare la protesta ed imporre delle soluzioni
Imporre delle soluzioni perché i gruppi dirigenti del nostro Paese che saranno indeboliti cosiddetti poteri forti che magari saranno meno forte del passato però un'idea
Di come portare avanti questo Paese ce l'hanno e ce l'hanno molto chiara e poiché non riescono a farlo passare pensano di imporre
In questo ambito il bicameralismo fino ad oggi è stato uno dei meccanismi con cui si sono risolti tanti problemi anche di equilibrio anche di capacità di ascolto non c'è dubbio
Del resto Renzi per primo pensa che la nuova legge elettorale quella approvata alla Camera addirittura con una maggioranza bulgara deve essere cambiata poco o tanto non mi interessa fosse anche soltanto per la questione di genere che non è cosa di poco conto
Ci deve essere modificata chi la può modificare il Senato e come mai questo Senato improvvisamente che deve sparire ricompare come un soggetto che potrebbe almeno salvare la differenza di genere
E magari guarda caso anche riscoprire che si era promesso agli elettori il diritto di scegliere il parlamentare
E questo diritto è scomparso perché c'è
Un porcellum più piccolo però c'è sempre una lista nella quale non puoi scegliere
E questo è evidentemente una questione molto rilevante allora
Scompare il Senato in tanti si sono esercitati nel corso di questo periodo pian piano hanno capito che il problema è più rilevante che la semplice scomparsa
Comporta un equilibrio di poteri
L'equilibrio vecchio non va più bene va bene non c'è una resistenza di principio ad un nuovo equilibrio ma il nuovo equilibrio deve contenere evidentemente una setta
Non può essere che esecutivo e legislativo dipendono la stessa cosa in cui legislativo è semplicemente quello che attua quello che decide l'esecutivo non è così che funziona la democrazia
La dialettica tra i poteri voglio dire che c'è autonomia dalla magistratura autonomia del legislativo autonomia dall'Esecutivo anche perché all'Esecutivo il legislativo da dei poteri e delle deleghe molto importante per potere governare
Ma questa questione deve essere mantenute nel suo equilibrio
E queste equilibrio non è dato se il Senato viene ridotto ad una sorta di dopolavoro di lusso perché è inutile girarci attorno ma se i poteri sono quelli se il senatore non è eletto
Quel ruolo è destinato prima o poi a sparire a essere considerato inutile come è stata l'operazione per le province sostanzialmente
Se è inutile vuole dire che c'è qualcosa da un'altra parte che deve essere recuperato che non può essere recuperato con una legge elettorale maggioritaria che c'era un premio altissimo
Che se ha delle soglie di sbarramento che sostanzialmente liquidano le piccole formazioni politiche che per di più concorrono a far vincere ma non prendono nemmeno la rappresentanza
E che di conseguenza hanno evidentemente un ruolo che non va bene quella legge elettorale la legge elettorale sbagliata autoritaria di centralizzazione
E non è nemmeno equilibrata da un'altra Camera con il carattere di equilibrio tra le Camere di conseguenza la questione del Senato a un ruolo ben più grosso di quello
Che si vorrebbe dare ad intendere
Quindi c'è una questione che si chiama governabilità ma la governabilità non può andare a discapito della rappresentanza cioè della capacità di fare vivere
I soggetti e le diverse formule
E questo è importante anche come
Diciamo pure come contributo alla vicenda europea attuale della vicenda
Europea attuale non si conclude
Con l'elezione europea antico l'elezione europea abbiamo identificato i problemi la loro gravità
La spinta molto forte ad esempio che c'è nei confronti di formazioni politiche che mettano in discussione lo stesso assetto europeo ma a cui la risposta non può essere
Nella via autoritaria di Urban Vienna di Orban Menna Ungheria che mi pare viene guardata con qualche simpatia o comunque con poca attenzione dall'Unione europea
Perché del tutto evidente che lì si sono libertà che vengono conculcata e messi in discussione senza che questo susciti particolare reazione
Ma anche le varie formazione o Roscetti euroscettico populiste che ci sono manifesta una preoccupazione l'Europa non può non avere Paesi che hanno nel loro assetto una democrazia funzionante
Una capacità di rappresentanza effettiva una capacità di funzionamento in cui l'equilibrio dei poteri e garantito
Anche perché parliamoci chiaro
Renzi nel suo libretto prima delle primarie dice chiaro qual è l'obiettivo a cui vuole tendere e quindi i vari pezzi l'abolizione del Senato la legge elettorale fatte in quel modo
Anche con le modifiche del lavoro parlamentare che sono state fatte che nessuno sottovaluta qualche modifica c'è ma la sostanza resta quella di prima
E l'obiettivo è quello del Sindaco d'Italia
La stessa questione del presidenzialismo è accantonata non perché c'è una contrarietà ma perché non è opportuno discuterne in questo momento troppa carne al fuoco troppa roba
Potrebbe schiantarsi l'assetto non è così che può essere affrontata la questione
La legge sui Sindaci qualche guaio l'ha già portato ci mancherebbe che diventasse l'assetto fondamentale con cui si governa la nostra Repubblica e poi come hanno ricordato autorevolmente sia tra riti che pace
Non dimentichiamo che un partito con una maggioranza tutto sommato abbastanza ridotta finirebbe col fare l'asso pigliatutto non solo nella Governo ma anche per ciò che riguarda il Presidente della Repubblica
La Corte costituzionale così avremmo chiuso il rapporto tra i poteri in una stretta nei confronti del soggetto fondamentale
E io penso che questa battaglia invece debba essere fatta come di nuovo ringrazio i senatori hanno fatto fin qui ma debba essere fatta con un'ottica che coinvolge anche noi come singoli e come associazione
Se otterranno l'obiettivo o di bloccare questo percorso di imporre un altro o quanto meno di portare
I cittadini e le cittadine italiane a votare la conferma o la sconferma
In un referendum credo che questo è un appuntamento importante
Che costringerà tutti noi non solo dire diva Casson dibattiti viva Mauro viva tutti quelli che hanno fatto fin qui la loro azione di resistenza ma
Porterà a tutti noi a fare una battaglia politica di schieramento nel momento in cui questa
Riforma costituzionale dovesse arrivare al voto e ne vedremo delle belle venissero all'intreccio con la questione elettorale
Ci sarà l'intreccio con le vicende politiche dei prossimi mesi si scoprirà che come è stato detto all'Europa non gli interessa proprio niente
Ma gli interessa altre cose rispetto a quelle che vengono vendute sulla riforma elettorale e credo che questa questione diventerà una battaglia politica di prima grandezza avere cominciato in questo modo può essere
Utile non solo per la battaglia politica che viene fatta in Senato ma può essere utile soprattutto guardando ad un appuntamento che io mi auguro ci sia che non venga ripetuto l'obbrobrio dell'articolo ottantuno
I cittadini italiani dovranno giudicare questa riforma istituzionale
E se non ne saranno convinti debbono potere chiedere attraverso una bocciatura un'altra modifica costituzionale
è inutile fare in fretta io so che ci sono autorevoli pulpiti che invitano a fare rapidamente però tra fare rapidamente male e fare bene io penso che sia preferibile fare bene
Realmente i cittadini italiani dovranno decidere con coscienza e con coscienza per questo è fondamentale l'intervento che adesso fa dalla professoressa Carlassare a cui do la parola con grande piacere
E dopo dopo Carlassare
Il loro possibile
Certo
Sezione
Mi
Indica
Non mi piace essere esso soppresso un pulpito mi piace essere anzi ritengo
Più allora io ho piacere di parlare dopo gli altri ma volevo parlare non troppo lontano dai due colleghi perché volevo dare per scontato l'infinità di cose spero che nel frattempo
Qualcuno non serie sia dimenticate nel senso che io
Non voglio ripetere cose che ho entrare subito il suo punti stessi ingorghi in maniera abbastanza rapida
Allora diciamo certo quella che è in gioco è la democrazia
Indi costituzionale soltanto ma è forse la democrazia perché quello qui due parole vedi su cose che abbiamo già ripetuto molte volte ma ebbene disse ripensare alle
E qui non possiamo
Dimenticare che queste due cose vanno insieme questa nuova legge elettorale così
Dice
Ogni
Autoritativamente imposta insieme con questo con questa riforma il Senato due parole su questo
Io soprattutto sono colpita dal fatto che non si vuole dare la parola qua
Cioè da un lato
Lei fa è un organo non elettivo quindi lei non parli più
Dall'altro liti liquiderei a me quello che sconvolge di più della nuova legge elettorale
è la soglia di sbarramento quell'otto per cento Perrino coalizzati scusate ma la trovo la più grave di tutte le norme che sono in quella legge insomma più grasso insomma altissime dichiarati
Ma questa forse la più grave perché vuol dire
Espungere dal Parlamento le opinioni dissenzienti questo in una democrazia costituzionale come dicevano tutti quindi ricordo Livio Paladin tanto per una persona beccare tutti conosciuta
Democrazia costituzionale necessariamente pluralista
Non è una democrazia maggioritario totalitaria
Perché la maggioranza
Può governare ma non è padrona del sistema la maggioranza deve stare sottoposta a limiti e regole come dice sempre Sandro pazzi ed io due vecchi costituzionalisti parti lo diciamo ma non è un po'ossessivamente
Chiudo
Giovani prostituzione
E qua se erano i vecchi perché mi pare che il giorno in passi sono addormentati allora diciamo che e questa è la cosa più impressionante perché io scusate voglio sottolineare questo non lo sottolinea nessuno
Ma che il fastidio danno dice per la governabilità
Domando cosa c'entrano
Le ho capite il non coalizzati con la governabilità chi è che mette a rischio il Governo i coalizzate che stanno dentro voglio imposto vogliono Ministero Paolo Sottosegretario voi
Rosangela localizzabili normalizzati sono semplicemente le nostre opinioni
Che sono sbagliate e no quindi esisteranno più come abbiamo detto molte volte
Ridurre
Tagliare i canali della rappresentanza vuol dire Camatta tagliare la bocca a molti interessi non torno su questo che ho ripetuto molte volte interessi senza voce ne abbiamo visti molti e francamente non credo
Non credo che il re
Vicende della FIAT e di chi l'ha faccio l'amministratore delegato che non voglio neanche nominare il suo comportamento nei confronti della rappresentanza sindacale che la corte per fortuna in parte corretto
Se fossero possibili se ci fosse stata una voce a rappresentare quei lavoratori
Allora questo
Un punto e mi ricollego a quello che diceva che vanno inseriti perciò costruttivo non essere troppo lontana e qui viene fuori di nuovo le Stendhal pace perché sono andata rinfrescarmi una cosa
Che avevo scritto in uno scritto in suo onore diritti e garanzie nelle riaffiorare dei modelli di autorità
è vero che risale agli anni Ottanta e lui ha citato un pezzo di un politico in questa
Anzi gli ha citato un pezzo berlusconiano io vado più indietro e voglio andare
Mi dispiace non voglio dare similitudini le parole però sono gli stessi che si sono ripetute
Ossessivamente in tutta la nostra storia il fatto che gli studenti non venga assegnato bene la storia è una delle rovine nel nostro Paese perché la storia in forme diverse torna fuori e si ripete
Allora cosa dice Mussolini quando voleva che si approvasse
Alla Camera la riforma elettorale di quella che veniva chiamata legge truffa un angioletto ad un confronto
Allora
Tra le monete concezioni della rappresentanza Mussolini virgolette tutto quello che leggo
Una cosa sola va rigidamente affermata che la massa dei cittadini intende che l'Assemblea eletta sia l'atto incapace a costituire un governo atto risolvere
E nel pareggio evolvere nel modo più rapido fermo è unico tutte le molteplici questioni che nella vita quotidiana si presentano non impacciato dal preventive contro compromissioni
No impedito davvero niente insormontabile Pinotti senatori non soffocato dai dissidi non viziati dall'origine di differenza ingente e da tendenze di indirizzo
Quindi l'elezione va intesa come atto di selezione del ministero più voi come definizione della rappresentanza che destinato ad un ruolo del tutto secondario
Ho è con la designazione del Gran Consiglio diceva
Rocco
Voce autorevole
Al freddo
Che l'elezione del deputato può dirsi compiuta con la designazione del Gran Consiglio
Salva la condizione della ratifica del corpo elettorale che non è dunque è chiamato a scegliere ma ad approvare la scelta già compiuta nella lista predisposti
L'elezione dell'indotto perciò a una semplice espressione di consenso in confronto al sistema di governo questo volevo ricordarlo perché
Io trovo che il fondo è una storia si ripete le parole sono quelle immensi ieri ritornano allora
In poiché non non lo voglio prenderteli così quando
Allora
Dirò a cosa sempre mi riallaccio e non ripeto osannato debole ma
Tanto debole sarà anche regole
Partecipa alla legislazione costituzionale questo Senato debole
Incide quindi su momenti essenziali della legislazione che nella storia anche qui ritorno alla storia ma mi pare importante questo su questo lo sanno tutti non è corresse costituzionalisti fin dall'antichità
Com'è connotata dalla legislazione
Il popolo cioè la legge è quella che viene dal popolo non parliamo del discorso dei romani ma anche basterebbe Marsilio da Padova
Mio concittadino fra l'altro
Antico ma insomma mio concittadino alcuna le diceva è
E popoli sono liberi che soggiacciono solo a quello che loro a
Ho deciso quindi la legislazione rispettare interamente un popolo questo devono essere
Sottoposta allora lasciamo stare nullo Medio Evo tutto anche tutta la storia dell'Inghilterra non vorrei
Da andare tanto serio è importante ricordare qual è la differenza tra la legge
Ed è che ho letto
Law and order che qual era
Che la legge nove all'esterno e che è una consuetudine lasciamola lì perché a un certo punto stretti si sono accordati con il Parlamento però
è una legge approvata dal Parlamento
E l'altro era quello approvato dall'era in Consiglio ma non so come dire quindi la legge sempre connotata dalla rappresentanza dalla diretta composizione impopolare
Allora io
Nego che un Senato che non sia effettivo possa partecipare addirittura al massimo livello della legislazione cioè alla legislazione costituzionale
Io qui sarei
Siccome a questo punto oppresso molte spera ludico esterne o penso molte speranze forse
Forse diventa veramente indiretto sono
Le reti mio stato anagrafico comincia a farsi sentire forse qualche
Irruenza hanno perduta allora vogliamo avvenire l'incontro io direi così
O lo fate elettivo e allora compiamo arti Stati Uniti che avete sempre in bocca ma dove va bene non rinominate mai che sono dei senatori eletti dal popolo P.L.
Del degli stampi quindi gliele diamo noi i nostri senatori
E negli anni infatti a chi sono
E se ci sentiamo anche più vicini in un momento in cui la gente chiede partecipazione non mi pare il caso di tagliare completamente tutte le forme di partecipazione popolare da un lato liste e chi dall'altra
Allora o se è nato il lettino comunque strana cosicché mi pare una proposta mi passò che è la proposta che è stata giustamente fa se il voltano levare questi idea allora ho segnato che sia
Colpisce solo tre questioni regionali
Ma attenzione
Che cosa dico io adesso questi più esperti di meglio le questioni regionali soltanto esperta ma mettiamo USA nato che possa si intervenire quando si tratta di leggi
A cui funzioni prevalentemente consultive e allora può essere fatto dai Sindaci secco
Questo molto non vogliono fare così
Ieri hanno solo naturalmente non l'immunità dall'est
Che gli diano l'insindacabilità che mi pare giusto che l'insindacabilità per le opinioni espresse voti Dazzi adatti a tutti nel facciano un organo
E funzioni modeste queste sì modeste ma allora non vi è legge Capo dello Stato non gioca in questa pesante in modo che è stato descritto scusate per quello mi richiamo
A quello che avevo detto loro che incide così fortemente su tutti gli organi di garanzia e su tutto quello che a chiarire
Volete farlo
Può essere anche inutile io non discuto perché francamente può darsi che sulle leggi regionali in un veto sospensivo
Anche con effetti abbastanza forti la necessità di di un di una reputazione da parte della Camera con maggioranze più elevato io qui non entro ma dico o alle non lasciarla così e allora benissimo i Sindaci quello quello che gli piace insomma facciano pure
Sebbene partecipata nel legislazione andiamo contro il diritto contro la storia farsi che si tratti di un organo
Di un organo non elettivo questa è una cosa veramente sconvolgente appunto ricordiamo sempre l'ultima parola più una democrazia costituzionale è basata anche sul pluralismo politico perché ha freni e contrappesi freni questa parola odiata esistenti no nell'Inghilterra esiste i negli Stati Uniti esistenti Francia
Che cosa vuol dire è costituzionalismo per il quale
Noi costituzionalisti credo dobbiamo continuare a batterci perché la democrazia totalitaria a cena ma allora
è inutile che parliamo in un modo e poi vogliamo comportarsi in un altro fra l'altro se c'è ancora un minuto una parola sul libero mandato
Perché io avevo delle parole che già fuori se ne trova vicino rinuncianti e lui diceva una cosa molto secondo me
Molto giusta armati libero mandato mi è scappato
Allora libero mandato
La norma costituzionale come è noto l'espressione dell'ideologia liberale serve
Perché bisogna capire cosa vuol dire a svincolare gli eletti darle influenze ed imposizioni esterne ma esterne molto vasto questo termine esterne non vuol dire
Il partito
A assicurando libertà di coscienza il vincolo di mandato sempre chiusa fully significa esclusione
Nella sfera costituzionale di qualsiasi effetto giuridico automatico di particolari obblighi di particolari obblighi assunti dai candidati merci rispettivi partiti
Ed io ogni interresse estraneo ad esempio gli impegni assunti con gruppi di potere economici queste libero mandato
Non è che devono obbedire a devono mettere in primo luogo l'esclusivo ritengo essere Nazione
Ma naturalmente senza tener conto e di e
E di interessi estranei impegno con gruppi di potere allora
Il divieto di mandato imperativo
Non significa però attenzione perché non dobbiamo cadere nell'atto posto che
Che i rappresentanti debbono essere del tutto scollegati
Scollegati dai loro elettori in qualche modo devono sentire la responsabilità che le elezioni ha dato loro se gliela data se sono stati scelti se sono insomma ci intendiamo
Sono stati scelti perché portano avanti un certo programma questa personalizzazione della politica questi discorsi possiamo chiamarlo in tanti modi capo anche qui avrei delle cose storiche dal piano forma denunciato
Ecco che cosa sono sono la veste esterna per nascondere la mancanza di progetti politici la mancanza di ideologia
Che cosa sono sono semplicemente il fatto che tu investì solo un nome è la persona è questa soprattutto copre anche il vuoto di pensiero e sta dietro questo movimento grazie
Sul filone e poi al senatore
Presidente negli autonoma
Colleghi non violenta
Va
Calmo
In
Allora io vorrei partire nel momento in chiesa un quindi prendendo
Una considerazione che ha fatto Casson poi non è stata io credo
Gratuitamente
Sottolineata
Per la verità non l'ha fatta Lulli non è originale questa notazione cassando credo sono dice queste riforme non interessano a nessuno né all'Europa né anti italiano
Allora
Adesso non lo so sovversivo a me particolarmente
Caro poiché non visto che l'ho apprezzato in Senato a lungo
Ma scalzare dice esattamente le stesse cose nella sua pastorale nell'ultima domenica
Tale e quale azione qua se devo dire che se Repubblica fossero omette di dire mense
Non l'avrebbe fatta arrivare almeno al microfono del pulpito delle avrebbero fatto lo sgambetto prima che avrebbe dato una bella senza il giostra non so che cosa avrebbero fatto
Vedete perché noi qua abbiamo due piani in realtà abbiamo i piani
Dell'analisi dei contenuti del merito
E sono stati esporrà verso est sia molto il la del il merito delle scelte no quindi abbiamo visto perché bicameralismo oggi
Più di ieri nello ieri e perché no questo bicameralismo che ci viene proposto a quale bicameralismo
E è però abbiamo anche un piano su quale cediamo ma perché accade tutto questo
è questa domanda viene perché gli argomenti del merito sono così evanescenti e così via esistenti che sembra proprio un esercizio di piena stupidità politica
Dati alla sua guida in politica questi lì non ci crede
Non accade non ci dà
Ci può essere un cretino ma che siano tutti cretini non può essere
Statisticamente impossibile
E allora è importante capire perché perché capire il perché ci spiega le scelte di oggi e soprattutto ci rende più facile
Fare una previsione per il domani
Per questo
Noi abbiamo il più sentito argomenti
Palesemente
Vuoti
In sostanza
Non non oggi per carità anzi ma dico nel
Continuo confronto politico di questi
Quest'ultima fase
Da quando è uscito in mezzo il punto alle riforme da parte dei protagonisti dei proponenti
Alcuni argomenti palesemente false
Questo argomento che il il bicameralismo elemento essenziale di ritardo ma quale ritardo ci stanno le cifre
I numeri dove sta il ritardo
E l'argomento che indica le misure elemento di debolezza dell'Esecutivo falso
Io ho vissuto e Bocchino che hanno vissuto il tempo in cui le leggi vergogna sono passate in pochi giorni pochi giorni
In entrambe le Camere giorni non certi ma
Quindi che debolezza quando quell'esecutivo voleva quell'elettrici che erano immondizia sono passato nell'arco di ore in tutte e due recante
C'è questo ridicolo argomento del
Dei costi del risparmio
Palesemente di come dire
I soggetti delle dimostrazioni in senso contrario che ci sono soluzioni che risparmiano di più è meglio
A meno che noi non pensiamo nel mandare questi senatori di seconda scelta a riunirsi all'aria aperta al Circo Massimo portandoci sacco a pelo una colazione
Sinistra hanno una frazione sono dovremmo vendere Palazzo Giustiniani Palazzo Cenci
Palazzo Madama che sono dovremmo mandare dipendente al Senato hanno a studi di Roma
Perché sono quelle i blocchi veri dispensa l'immobile in servizio dipendente
Le indennità dei senatori sono una frazione del costo e allora decidiamo per quella frazione meno i costi di permanenza a Roma vendite so proprio centesimi
In termini reali
E quindi
Sussistenza delle motivazioni
Efficienza del bicameralismo che si propone certamente no
Certamente no
Lo diceva
Mi pare in particolare il collega Pace
La debolezza di un Senato di secondo livello
Sarà tenuto conto delle è sempre verbale capace richiamasse ad esempio spagnolo mi pare sanno andiamo a tutto giustamente Spagna critica il Senato
Tipica Camera morta per così dire no
Capra porta che voi province fonogramma piatto cioè politicamente insussistente come è ovvio
E perché poi c'è un'incertezza su chi rappresenta come quando perché eccetera
Qui
Investiamo questo sanato di seconda scelta nel segmento peggiore del ceto politico ce lo dice la Corte dei conti e non è che ce lo dice la polemica ce lo dicono le cronache giudiziarie se è successo di tutto di più ma che siamo
Che vogliamo dimostrare di più ancora
Questa immunità di cui si parla il problema è la prevenzione sessantotto al secondo comma giustamente diceva nessuna valenza limitiamoci al primo
Eh no qua si vuole applicare il secondo comma vorrei che fossimo già né su questo punto significa portare un pezzo di impunità direttamente nel ceto politico più corrotto
E così
Perché vedete non è che si può e si dice ma poi c'è l'appello alla Corte costituzionale
Che problema è che quel meccanismo scoraggiare il controllo giudiziario ex ante perché se io magistrato so che per avviare un'indagine devo avvisare l'indagato d'indagine non era proprio
è chiaro che così poi può accadere che un intercettazioni indiretta mi dà l'occasione di ma è chiaro che il mio controllo e depotenziato comunque
Quindi altra argomentazione falsa no falso il silenzioso equa Fossa Casson dopo capire meglio di altri criteri cosa sto parlando
Che non è un caso che in Francia
Che pure ha una lunghissima tradizione Dini
Cumulo dei mandati avveniva
Ha passato lo scorso febbraio
Una legge che vieta i congolesi mandati collega Ricca sepolti essendo il cumulo dei mandati uno dei pilastri del sistema istituzionale
La rappresentanza politica francese l'anno cancellato l'hanno vietato
Essendo la proposta di Orlando in partenza quello di vietarli tutti hanno lasciato solo il cumulo di cariche rappresentative e poi si farà tutto il resto perché
Perché era un elemento di degrado della politica
Non perché fosse brutto o esteticamente inaccettabile o politicamente non come dire lesivo ricordo no è un elemento di degrado perché gli interessi come dire che
Sì
Si incastrano il Sindaco in maniera non già avrà sono un punto di pericolo
Di pericolo
Per la
Pellanda legalità in generale
E allora i e in questo Senato poiché si vorrebbe mettere
Si dicevano i massimi siamo nel fondo per massimizzare le funzioni di controllo e di vigilanza proprio quello
Cioè io affido il controllo di vigilanza a questi signori
Che poi vedete anche laddove fossero tutti bravi onesti cittadini and fessi lavoratori nelle istituzioni
Lei nei confronti del controllato Governo sono particolarmente deboli perché sono tutte persone al diciamo una parte consistente
Dell'Assemblea fatto di persone e dal Governo aspettano quattrini e risorse
Allora io controllore controllo con l'occhiuta vigilanza un controllato che mi deve aprire il portafoglio
Il fantasy dire istituzionale estreme no
Proprio
E quindi
è chiaro che proprio
Non esiste questa architettura snodo andarlo a vedere un esempio
Di che cosa può essere un'architettura dove queste cose non funzionano
Andando a vedere negli Stati Uniti no ma che cosa troviamo troviamo un congresso fortissimo
Sicuramente
Credo alla sua forse di che cosa c'è né il bicameralismo
Perché sono due Camere che non sono mai allineate tutte e due contestualmente al Presidente varata perché le elezioni sono so sarte
Sia tra Camera e Senato si era fra le due Camere e la Presidenza questo è un punto fondamentale che poi
Sotto il livello un attimo
E che hanno il potere la borsa
E nella quale l'elezione la legittimazione sono separate
E pensato esse il Presidente degli Stati Uniti dicesse al Congresso quello che diceva Renzi allora se non si fa così si va a votare
I veri persino a votare perché i caro Presidente ma io senatore io membro del Congresso rimango qua seduto e aspetto di vedere se tu sopra vivi
Ecco così funziona
E noi invece stiamo ci stiamo mettendo in un contesto
Del quale parliamo del secondo il leader con la sua maggioranza guardate questa è un'elezione peggiorativa del semipresidenzialismo alla francese quando si dice guardiamo a presidenzialismo
Questo è un altro imbroglio perché noi non stiamo parlando del presidenzialismo stiamo parlando dell'appesantimento del sistema francese
Perché stiamo introducendo un'ipotesi che lì non c'è che quella dell'elezione contestuale nella stessa scheda dell'iter con la sua maggioranza
Alterando quella pur minima possibilità di una divaricazione che badate è stato oggetto di discussione in Francia quando hanno abolito il settennio perché
L'adesione del Presidente proprio con l'argomento che riduceva gli spazi democratici
Noi sardo riducendoli che già ridotto spazio che è oggi consentito dal semipresidenzialismo francese e questo di cui si parla quando si dice
Boh presidenzialismo poi parleremo dopo ma di che vogliamo parlare noi stiamo andando
A
Un da una soluzione
Molto ampia
Di quello che sarebbe stato considerato il minimo livello arrivino delle grandi democrazie ma
Questo punto e per questo dico ma perché
Ci sarà motivo per cui tutto questo si fa che non può essere l'insipienza istituzionale non può essere che hanno consultato i costituzionalisti sbagliati ci sono anche quelli dell'intesa però
A prima vista è a domanda c'è ai costituzionalisti o no supponiamo che siano tutti quanti venduti al principio ma possibile che nessuno gli viene in testa da parte di chi governa che forse stiamo preparando un'operazione che va al di là del ragionevole
Il punto ed esattamente questo per ora
Si vuole fare questa operazione
Io non credo non ho mai creduto al fatto che questo avvenisse da una mera disattenzione
Rete si sono piccoli segnali perché va visto come giustamente si dice nel contesto all'elezione la legge elettorale
Ma anche altre cose
Io non so se ho visto devo controllare perché è un sabato assoluto avevo udienza
Ma
Casson ma possibile che tra gli emendamenti viceversa uno che porta all'iniziativa popolare trecentomila firme
Trecentomila
Avete già approvato
Grazie per aiutare
Absit iniuria luglio è un ordine alcuno avevano cioè finalmente il minore allora l'emendamento inizialmente
Cattolici proponeva trecento mila è stato portato duecentosettanta mila
Il nostro subemendamento diceva diciamo comunque e comunque se si pone un vincolo
Che Parlamento sia obbligato a valutare e votare entro dodici mesi residenziale benissimo quanto vale il diritto
Leggo non vale niente insomma non non succede nulla quarantotto che voleva
Va bene comunque
Vedete quello un segnale
Questa storia del termine ma
Dove voi dovete pensare al non al tecnicismo il fatto che il Governo può porre un termine no
Voi non dovete pensare al tecnicismo che sanno non quelle del pubblico
Come funzionerà
Per funzionare non modo molto semplice io governo Betton termine previa diciamo due settimane
Dopodiché io governo organizzo la mia maggioranza per fare un ostruzionismo in maggioranza
Non non pensando al Parlamento come luogo nel quale si fa la battaglia tra cavalieri come dire segnati entrambe
Dall'obiettivo di anzitutto i difende il proprio no pure
Non funziona così
Chi ha bisogno di Fassa cose voglio la cosa entro due settimane termine anche più breve del decreto legge
Ma etto manipolo di Mieli che impediscono
La decisione dopodiché alla scadenza vada al voto sul mio testo originale sapete che significa che noi non vedremo più questioni di fiducia
Perché non saranno più necessarie
L'ha già sarà più bisogno perché questo funzionale il luogo di
Una costone fiducia che nessuno vorrà più ebbene ma non lo so ricco funzionano illustri
Che cosa
è dolo e colpa
Edolo
Io penso che il senatore
Perché perché in realtà noi stiamo andando stiamo portando Samp mansioni stiamo vedendo un tentativo
Di portare questo Paese
A
Senza modifica testuali
A quello che Elia definì giustamente Primo Ministro assoluto
Dove stiamo andando là
Senza modifiche testuale non c'è bisogno
La grande battaglia nel primo turno no no no risultato lo stesso
Questo è
Perché noi abbiamo
Il rafforzamento non del Governo
Del primo ministro
E lo vediamo già queste già in atto
E rafforzamento del Primo Ministro non dell'Esecutivo perché Ili costituzionalisti ci hanno queste categorie in testa per cui il Primo Ministro è più forte se può fare certe cose da solo
Che poi la faccia in compagnia costringendo gli altri a decidere invece no
Ecco non è così
Questa sono le categorie formali ma poi con le mandarveli con funzione questo signore Renzi ci dimostra che
Primo Ministro assoluto c'è già
C'è già
E quindi
Questo
Questo fatto ci dice che Senato debole
Non solo è debole
Come dire
Ma è pericoloso
è pericoloso
Un Senato
Debole perché non rappresenta voci che abbiano una loro sostanza vera perché è così
Condizionabile per il ricatto perché il Sindaco che ha stalla certo nota che il Governo perché voi governate deve firmare un assegno
E tal quale il Governatore
è
Funzionato pericoloso perché lo diceva Lorenza Carlassare
Perché ha in mano alla Costituzione
Questo è il passaggio cruciale tutto questo discorso
Questo Senato e
Un elemento di debolezza non di forza nel meccanismo di revisione della Costituzione
è andata
La Costituzione non è un problema di forma di governo viaggiano né c Regione
La Costituzione sui diritti di tutti i diritti della libertà andrete nel resto non me ne importa assolutamente nulla
Ma i diritti e libertà sì perché quella via per l'autoritarismo strisciante o meno quando si ha una maggioranza garantita che ha in mano tutti gli strumenti e che non si può fermare questo è un momento di pericolo
E sanato è un elemento di debolezza in questi tre stupore
Essendo quello
Il
Il punto
Di
Debolezza quindi
I modelli
Non ricevo Gaetano sono parecchi io personalmente ho sempre pensato che potesse essere meno al meglio funzionato di garanzia con una legge proporzionale
Sarò si può dire
Meglio il mondo materialismo appunto ma come dire rafforziamo il referendum
La forza uno partecipazione estendiamo per esempio il controllo la Corte costituzionale
Perché da una sola legge elettorale
A questo punto se si vuole introdurre ad introdurre questa novità del controllo lepre anticipa no
Ex ante e non ex post ma perché non lo estendiamo alle leggi che riguardano i diritti delle libertà
Perché non facciamo questo
Perché solo la legge elettorale ma perché è una legge che tocca che esso è il diritto di difesa o la libertà personale ho libertà di circolazione soggiorno possibilità o meno importante è una legge elettorale non l'ho pensato io non lo penso
Quindi se non riusciamo
A difendere un Senato degno di questo nome
Cerchiamo almeno qualche elemento di compensazione su piani diversi aggiungo una cosa che nessuno ha detto ma che invece va detta
Guardate che il voto fondamentale è questo dell'Aula del Senato ora
La partita si chiude ora
Non mi fate incantare lo ha fatto e le due deliberazioni tre mesi bla bla bla
Perché no perché
La seconda deliberazione è una seconda dell'azione che si fa senza modifiche
Quindi il Senato
Si definisce ora
La Camera secondo me non cambia nulla si consolida la prima delle vibrazioni secondo l'impressione non ci sono emendamenti non sono ammesse questione pregiudiziale non sono ammesse le questioni sospensive cosa che non
Molti non sanno si dice o sì o no e si chiude tutto nel GP una settimana
Questo è il funzionamento concreto più quel perché alle isole centotrentotto che una volta andava di moda dire è troppo difficile razionale perché la nostra Costituzione non si può modificare abbastanza facilmente
Un'altra grande menzogna chiaramente molti costituzionalisti abbiamo per corte tempo allunga certamente a troppo lungo sostenuto all'altro meglio il punto decisivo ulteriore qui per ora alla battaglia si fa qui finora
La battaglia si fa qui ed ora quindi a questo punto devo chiamare uno dei protagonisti di questa battaglia il senatore Vannino Chiti dopo di lui Raniero la Valle Presidente dei Comitati Dossetti
Ma io penso intanto mi scuso hanno sentito tutti gli interventi ho sentito una parte hanno sentito la relazione
Però penso che quelli che sono qui insomma non hanno bisogna essere convinti forse potrebbe esserci
Esattamente l'operazione inversa
Io credo
Che bisogna però stare farò un discorso spero breve e di sicuro concreto sull'immediato
Non siamo dentro una battaglia
E non è nelle nostre mani anzi secondo me se pensassimo di rimettere in discussione
Questioni che che sono già consolidate non terremmo neanche le posizioni che abbiamo che che abbiamo conquistato
Cioè non possiamo noi maschi martedì si vota prima questione sulle procedure domani pomeriggio la Commissione probabilmente
Ecco
Cioè probabilmente domani pomeriggio la Commissione Affari costituzionali varerà il testo giovedì mattina se non cambia qualcosa si potrà benissimo si vuole
Iniziare la discussione
Penso che duecento senatori forse di più non sappiano neanche non abbiano seguito perché non non non
Non è questo il punto centrale insomma andar magari seguono altre altri altri temi neanche come sono
Il teste esattamente come emerge neanche noi sappiamo
Cioè noi non sappiamo esattamente che che cosa che cosa verrà fuori qualche cosa dei nostri emendamenti che sono rimasti ci sono subemendamenti martedì si dovrebbe cominciare a votare
è evidente che non si può arrivare in Aula dicendo scusate torniamo al mono federalismo Gallo prendono sul serio
Perché monocamerale ISMU né con la legge proporzionale
Il punto di partenza su cui discutiamo a torto o ragione che ci sarà una legge maggioritaria o iper maggioritaria ma comunque legge maggioritaria con cui si legge si legge si leggono i deputati
E siamo anche d'accordo su questo siamo d'accordo perché non mi pare questo lì il tema Forlì di divisione
Sul fatto che sia giusto che sia solo la Camera che dalla fiducia al Governo
Allora da qui bisogna vedere che cosa è possibile fare
Anch'io sono convinto
Che la battaglia fondamentale se ora tranne un elemento che non è anche quello nostre mani incidenti che cosa Intini che può incidere nel senso che cosa può rappresentare l'autunno dispetto
Allo sviluppo alle prime però insomma nutre consigli secco voglio dire qui la battaglia va fatta e le condizioni non sono semplici anzi
Perché
Di sicuro non non vedo numeri di qui a dieci giorni che consentano di avere un esito positivo sull'insieme della legge non so se su qualche emendamento ma
Non so neppure oggi non non non
Non sarà in grado di dire non credo neanche colleghi se c'è un numero di voti che farebbe
Presupporre sarebbe già importante che comunque
Si dovrebbe andare al referendum fermati Ivo da parte dei cittadini che per quanto
Problematico tutto quello che si vuole però sarebbe importante io penso sarebbe anche doveroso vediamo se si riflette come fare perché comunque questo Parlamento fra nove si ricordi
Abbiamo discusso tante volte ma ogni caso di sicuro questo Parlamento è stato eletto con una legge elettorale che deve essere
Rivista quindi dovrebbe essere saggezza a trovare un modo tutti tutti anche se fosse la riforma che a noi va bene sostenere questo
Questo punto sarebbe saggio
Dire l'ultima parola ebbene davvero che la dicano i cittadini italiani però questa è la situazione
Io penso
Che noi potremmo trovarci e bisogna cercare di divini ti non avere questo esito uso un'immagine storica per essere breve come quando si è passati dai Comuni alle Signorie per una fase non si sono modificate le istituzioni
Ma si sono gestite in modo diverso non è che cosa è uno dei medici si fece nominare principe di Firenze
Anzi non volle nessun estesa non volle nessuna nessuna carica assolutamente ma svolto profondamente
Il funzionamento lo cambio lo lo cambio radicalmente questo potrebbe
Potrebbe essere un esito allora
Il Senato elettivo oggi non è una fissazione
Perché
Io guardate il Bundesrat l'accetterei forse alcuni no anche se l'Italia non è la Repubblica Federale di Germania eccetera eccetera però ci dovrebbe essere collegato a una legge elettorale
Che che accetto
Ecco perché il problema di equilibrio ne sono di mezzo una legge elettorale come quella che c'è in Germania e tra l'altro non c'era mi pare che sia stato già respinto
Un emendamento che non avevamo presentato parlate del Bundesrat beni sarà diciamo una cosa che il Bundesrat dice
Se il Senato approva una proposta avendo richiamato una legge fa delle modifiche con il sessanta per cento di maggioranza
La Camera può certo modificare se non è materia bicamerale all'ultima parola ma con la stessa maggioranza
Vale in Germania dove c'è una legge come quella che sappiamo
Allora il primo problema è davvero questo che sto per dire noi abbiamo un Senato prima questione che
Accresciuto le competenze paritarie
Con la Camera
Rispetto al punto di origine
Ma su
Le compete e anche qui ci sono questioni che dovrebbero essere aggiunte quelle per la diceva Massimo villone ma comunque su questo si sono fatti veri de dei passi avanti
Quello che non funzione che sulle leggi non bicamerali se anche il Senato lei richiama da dei pareri è un'per edifici
Perché il cinquanta più uno alla Camera se sia una maggioranza che vince lezione al cinquantaquattro per cento è evidente che c'è no non è neanche che ci voglia una grande
Una grande
Capisce capacità o abilità o la maggioranza che non non tiene ma se la maggioranza non tiene ci sono lezioni se tiene è un parere questo è una prima questione
La l'altra questione è
Quella dell'immunità
Che con un e era già problematica prime doveva secondo noi essere rivista e riformata ugualmente ma ora poi in cui ci sono alcuni Sindaci alcuni consiglieri regionali
E alla Camera ci sono deputati in qualche modo eletti
Io penso che questo per veramente non non non non non funziona o si differenze anche rispetto all'immunità Camera e Senato con problemi che pone o si fa come avevamo proposto ma che questo è stato bocciato quindi
Si si lascia soltanto il primo comma dell'articolo sessantotto che forse oggi sarebbe anche al la cosa più giusta visto che siamo
E dentro l'Unione europea in un Paese comunque
Che che che ha almeno fondamenti di vita democratica il secondo e il secondo aspetto il terzo il numero di deputati alla Camera deputati non si tocca e non perché non si veda
C'è qualche cosa che non funziona seicentotrenta deputati e cento senatori ma perché come diciamo sì non si tocca niente perché si vuole che la lettura della Camera non modifica una virgola e entro la fine dell'anno a gennaio Massimo si concluda
Si concluda tutto tutto l'iter
Del modello elettorale del modello elettorale ho già detto ma
Il problema serio davvero è che si formi quello che abbiamo sempre tenuto in questi anni
Abbiamo anche combattuto politicamente in qualche modo anche se in condizioni difficili ce l'avevamo fatta è quello che costituzionalisti chiamano dittatura della maggioranza voto vi in cui ci si riveda le prossime elezioni
Tant'è che
Non siamo riusciti a farne parlare e non era fascia ma non è che abbiamo presentato soltanto una questione competenze
Immunità modello di elezione il numero di deputati abbiamo presentato anche
Ai temi che riguardavano leggi di iniziativa popolare e referendum propositivi e non soltanto abrogativi referendum abrogativo questa è stata accolta mi pare no
Il fatto che per essere valido il quorum e sia la maggioranza più uno ma di quelli che hanno partecipato al vota alle ultime elezioni politiche perché
Questo tempo nostro
In Italia non se ne discute della crisi della democrazia l'ho detto altre volte mi ripeto o che qualcuno che è venuta altre iniziative
In realtà nell'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa che riguarda tutti i Parlamenti europei tranne la Bielorussia due-tre volte l'anno si discute delle sfide della crisi della democrazia della crisi della democrazia rappresentativa
Che essi data da da da da tante cose ma insomma quelle
Alcune sono appunto
Dentro questo processo di globalizzazione si deve decidere in cinque minuti e sembra che la riflessione e il controllo
Non non abbiano più senso invece il controllo ciò è fondamentale nelle democrazie anglosassoni il controllo cioè noi scontiamo il fatto
Noi in Italia scontiamo il fatto rispetta queste democrazia che controlla l'abbiamo sempre trascurato e mi ricordo quando a Presidente di Regione si discuteva di dare
Un potere in più di controllo al Consiglio regionale e una funzione meno amministrativa perché magari era giusta l'avessero i Comuni sembrava che si stia ci fosse
L'invasione l'invasione di atti ecco e non abbiamo gli strumenti di controllo in Parlamento si può fare
Alcuni di voi
Sono stati parlamentare o sono si può fare un'interrogazione urgente si può fare urgente o non urgente ma la risposta è quando non urgente nessuno e nessuno li fa effetto così come non fa effetto francamente
Che chiude procedure per una riforma costituzionale così impegnativa siano procedure che vengono calpestate
Io non chiedevo un intervento del Presidente della Repubblica ma se il Presidente nel pubblico deve intervenire nel oltre a dire che si doveva fare alla svelta si dovrà conclude avrebbe dovuto dire le procedure si rispettano perché ci sono relatori che hanno mandato al Governo
Ci sono relatori che hanno mandato al Governo testi che hanno citi ci sono stati dieci giorni noi non abbiamo avuto neanche dieci ore per vederle le Commissioni non si sono potute pronunciare
Non si sono potute pronunciare sugli emendamenti dei relatori perché sono arrivate senza saperlo giovedì pomeriggio tardi lunedì si è cominciato a votare
è questo le procedure hanno
Sono sostanza in democrazia ce l'hanno insegnato da bambino che se la ll sì sì le procedure si calpestano difficile nella democrazia funzioni perché è data anche
Data anche da dalle forme quindi queste è la battaglia dobbiamo cercare
Non è facile voglio fare una
Concludere con esperienze stamani stava appena sono arrivato ho trovato per la strada una signora una compagnia aerea
Penso di sì addirittura perché
Era qui di Roma e mi ha detto mi aveva conosciuto in quell'anno perché che avevo tra l'ESA traversie varie fatto al Commissario del
Del Partito Democratico nel Lazio
Affermato dicendo ma perché vi mettete di traverso
Ho capito che si riferiva alla Costituzione
Perché vi mettete di traverso perché siete freno attori perché non date una mano eccetera eccetera primi prima questione
Arriva il messaggio di chi sta dieci ora la televisione e il messaggio ecco perché dobbiamo saperlo che è un messaggio per questo la battaglia e e anche ora e non è facile perché il messaggio che arriva e questo messaggio
E questo messaggio
Poi vediamo se sono convinto che si corre il rischio forse oggi c'è un trenta per cento non lo so trentacinque speriamo meno di persone che se gli si chiede se si scioglie la Camera il Senato se ne fa meno si vota per una ogni cinque anni si vota permette direbbero di sì
Ma
I progressisti devono capire perché c'è questa situazione rimontarlo oppure carezzare questo appello andarci sdraiati sopra perché questo il problema perché allora è difficile insomma sì
Conta poco essere
Se
Diventano diventano nomi progressisti non progressisti basta democratici in senso
Di di di di di di quelli che vogliono rinnovare la democrazia cercando di salvarla momenti di democrazia partecipata diretta di controllo ma
Appunto salvaguardando e rafforzando perché
Assuma questi aspetti come capi complementari la democrazia rappresentativa quindi c'è un problema che se anche sui fondi uscisse fa scattare referendum riguarda come ci si fa capire ai cittadini
Sapendo che non abbiamo nelle nostre mani gli strumenti e mezzi di informazione e qui c'è un ruolo molto importante dei costituzionalisti
Boh ai vostri colleghi fatto un appello questa diserzione dei costituzionalisti bisognerà che finisca perché è una diserzione
Perché dicono quello che dicono non è che posso vedere io che ci sono gli equilibri che sono sconvolti sia alla Camera si elegge con un maggioritario uni per maggioritario ci vorrà uno strumento di garanzia o no oppure domani
Io la posso pensare in modo uguale a voi opposta a voi la legge sul testamento biologico che non la vuole cosa fa mobilitazioni di piazza referendum l'Italia va avanti a corpo dei referendum a colpi di contrapposizione vogliamo creare un Vietnam istituzionale nella democrazia italiana
Questo è un punto allora i costituzionalisti questo non non non è che devo dire bravo Casson oltre a ciò che volete
Poi facciamo un'altra proposta se non va bene ma la dicano queste cose non facciano proposte ma che gli equilibri quindi sono scossi lo vedranno loro come si vedono perché la voce di chi è nella esperto di costituzione può servire a far pensare il Paese
Però mi auguro che si svegli non sindacati
Ma i sindacati sono interessati o pensano che i diritti dei lavoratori e dei giovani e delle donne che non hanno lavoro si rafforzino ponga godimento della democrazia
Noi dobbiamo certamente imparare non voi che siamo nelle istituzioni
Che
Se non si lega insieme quando la sinistra quando le forze progressiste non se loculi non leggono insieme diritti sociali e diritti civili e politici per dire perde le forze progressiste percorso dice la storia passa davvero anche contra no o c'è l'illusione che uno si impegna nei luoghi di lavoro ammesso che
E poi se invece
La democrazia un pochino il languidi dice impoverisce non conta niente il sindacato non ha niente da dire d'Italia
Su quello che c'è
è un fatto tecnico siamo a livello di tecnica o siamo a livello di questioni che riguardano diritti civili e politici fondamentali che si debbono rinnovare ma che sono stati conquistati
E infine l'ultima cosa
Qui conosco alcuni comitati per la liberazione si chiamano per la difesa della Costituzione tanti modi ampi
Meno male si voi meno male ci siete bisogna però che inc un forse un convegno meno ma un incontro con i parlamentari in più
Perché siamo alla terza legislatura che siamo eletti con il porcellum
Dicevamo che cosa sarebbe sulle siamo sì di solito facciamo analisi perché scusi come se fossero come se si fosse sfalsati no
A volte ci azzecchiamo non sempre
Come profezie non
Si se sensi eletti con il porcellum
Dopo due o tre volte succede che prevale una logica diventa virtù il fatto ma come sono collocato nella lista e quindi a chi mi rapporto poi quando si tocca con mano non ci si rende conto si tocca
Con mano questo si sta toccando con mano questo che che che
Non deve perché i parlamentari eletti nel Collegio estero
Sono schierati a fondo perché il parlamentare eletto negli Stati Uniti d'America non lo so non avete neanche nelle case con le cannonate perché ci può fare un più scegliere perché ogni tanto ma le liste nottetempo penta eccolo qua è assurdo dire che il Senato oltre quale un istituzione possa essere non eletta dai cittadini
Non avere i cittadini in democrazia la sovranità di scegliere i propri rappresentanti assurdo e perché per noi non è assurdo
Perché per noi dava un po'di anni a questa parte diciamo che dal mille dal due mila sei
Con conta il fatto perché che se io son sempre lo stesso ma se mi mettete invece che uno due o tre mettete sedicesima una lista energetica che ne legge dieci è un po'un po'diverso ne vale per chiunque di noi
Allora
Io non solo se riusciremo e come a cambiare l'Italia
Perché le promesse di cambiamento a volte sembrano coriandoli ma
Io so che se per caso e riusciamo a cambiarlo o parzialmente a cambiarlo introdurre le preferenze collegi uninominali meglio con l'obbligo di primarie quello che vuoi tocca il Molise quelle vogliamo
Se però si incontrano i parlamentari città per città
Egli si dice quello che si pensa a quello che pensate gli si chiede ragione del perché la spiegazione del merito non con lo slogan
Forse qualcosa può cambiare e comunque una via io altri non ne vedo se poi ce ne sono bene ma questa comunque una via da seguire e questo è il modo per fare insieme una battaglia che è difficile ma
Io penso che in ogni caso non so si vince o si perde si perde o si pareggia il problema non è questo io penso come come se ha detto ai nostri colleghi che ci richiamano sanzioni disciplinari che su materie come la Costituzione
Il punto di fondo nella propria autonomia e la propria responsabilità a viso aperto perché altrimenti si arriva al punto
Che
I franchi tiratori che si nascondono
Fanno tempeste in bicchier d'acqua
E quelli che fanno le battaglie assumendosi la responsabilità a viso aperto sono traditori del popolo io penso che questa battaglia sia una battaglia giusta e che ci sia un dovere etico non di convenienza di convenienza personale per farla
Che bisogna condurla non chiedendosi se si vincerà ma sapendo che se non si
Fa neanche questa battaglia la sconfitta è molto peggiore di una sconfitta che potrebbe arrivare questa è l'impegno che dobbiamo tutti insieme mentre in campo grazie
Grazie
Il senatore Chiti
M. vorremmo ricordare un po'tutti quanti che
L'obbedienza alla Costituzione per i parlamentari deve prevalere su ogni ordine di partito perché la funzione parlamentare una funzione
è un organo della Repubblica il Parlamento almeno un organo del partito e quindi non si possono sostituire i membri delle Commissioni
Perché non obbediscono agli ordini del partito insomma lo Stato
La revoca cosa diversa dal partito allora Raniero orale e poi
Dopo di voi sì
Faccio parte
E dunque grazie
Questo è un convegno sconvolgente
Perché le prognosi che abbiamo sentito sono tutte negative e naturalmente noi dobbiamo rovesciare questa prognosi
Però è anche chiaro è emerso chiaramente che questa è la madre di tutte le battaglie non c'è stata un'altra della storia della Repubblica altrettanto importante di questa
E questo in qualche modo quella decisiva
Ora io sono come è stato detto Presidente dei Comitati Dossetti per la Costituzione
Se non ci mettesse in una situazione di astrazione io potrei dire che come Presidente di Comitati Dossetti non avremo una scelta da fare tra Senato della Repubblica il Senato delle autonomie
I Comitati Dossetti solo in campo per difendere e promuovere lo sviluppo del costituzionalismo interno e internazionale
E in astratto si può dire che l'uno dall'altro Senato l'una o l'altra forma di Senato addirittura nessun Senato siano compatibili con la democrazia realizzabile realizzata
Perciò i comitati Dossetti come altri analoghi potrebbero astenersi dal prendere posizione
Però per restare neutrali questa battaglia dovrebbero credere che veramente di questo si tratti
Cioè che si tratti della qualità del bicameralismo e del ruolo di un eventuale Senato delle Regioni
Cose in cui nella base tra gli amici anche i giuristi costituzionalisti dei comitati
C'è una disparità di opinioni come c'erano alternative intellettuali aperture nella stessa riflessione azione politica di Dossetti che era sempre disponibile a discutere anche i cambiamenti
Tuttavia ecco questo è il punto che ci accomuna tutti qui e che non siamo affatto sicuri che di questo si tratti
Noi non vediamo infatti una riforma che viene avanti e che viene fatta secondo verità di cui siano dichiarati cioè il livello obiettivi
Ma ci pare che sotto la veste della riforma si giochi un ha tutt'altra partita come ha detto il senatore Mauro come ha detto il professor villoni
E la partita che si sta giocando è una partita al ribasso
Che per dirla con un flash secondo lo stile
Oggi vigente direi
Volta questa partita a abolire metà del Parlamento per lasciare dimezzata la democrazia mezzo Parlamento per uno democrazia dimezzata
Questa è la ragione per cui noi adesso indiremo una consultazione nei Comitati Dossetti per sapere se come schierarsi in questa battaglia che certo non può essere disertata
E quindi quindi adesso io in attesa di questa consultazione parlo a titolo personale
La prima cosa che io direi di questa riforma e che è inaccettabile il metodo ed è inaccettabile la cultura che messa suo fondamento
Il Senato si potrà anche discutere ma non si può buttare via con gli stessi motivi delle auto blu
Questo francamente è una cosa offensiva
E nemmeno il Senato può essere uno Rocca Augusto
Non lo scalpo da offrire in sacrificio ai mercati o all'Europa o in cento mille giorni
Per avere in cambio la benevolenza di una flessibilità che peraltro non è stata neanche chiesta
Perché nessuno ha messo in discussione il fiscal comporta il rischio il pareggio di bilancio lei il tre per cento nessuno
E certamente una flessibilità che non sarà concessa
E neanche si possono fare le riforme costituzionali sotto ricatto in forza di una sorta di atti un Valium che erano io descritti risulta viali di iscritti Khalil fatali
Con cui veniva da parte dell'imperatore dell'Impero ottomano per esempio emanato il diktat che riguardava le istituzioni
E non si può essere qualificati come ribelli se ci si oppone allude con un decreto di questo tipo del sultano
E nemmeno la soluzione perché ho sentito anche questo
Nemmeno la soluzione che uno si salvi personalmente la coscienza votando contro la riforma come Palmiro Togliatti permise a Concetto Marchesi di fare
Salvando sì la coscienza ma lasciando che la casa vada in rovina questa non è una soluzione
Nel merito io direi che il Senato delle autonomie significa distruggere l'autonomia non è affatto vero che qualche cosa che le rafforza che le promuove le distrugge
Se non altro decapitandola i loro rappresentanti eletti sindaci o consiglieri regionali o Presidenti di Giunta che siano togliendoli dal territorio
Se gli eletti come sindaci o come esponenti regionali o come Governo Presidenti di Giunta debbono veramente conto di come sta scritto poi può darsi che invece sia solo fumo insomma senza nessun
Verità ma se veramente questo Senato deve contribuire alla legislazione
E questi quindi i consiglieri Rossi invece devono contribuire come senatori alla legislazione sono pagati per questo dai loro cittadini
Devono venire a Roma ogni settimana
Perché per chiedere di intervenire sulle leggi il Senato ha tempi strettissimi
Dieci giorni dalla trasmissione della legge da parte della Camera e solo cinque giorni se la legge è stata approvata con la ghigliottina
E poi ha solo trenta giorni oppure sono metà quindici giorni per proporre delle modifiche e poi ha solo quindici giorni per le modifiche alle leggi di attuazione del Bilancio ex articolo ottantuno questo che cosa vuol dire
Vuol dire che se un senatore o il Senato stesso salta una settimana non viene a Roma per una settimana
Passa il treno e sulle leggi fatte dalla Camera non si può più fare niente
Quindi o al Senato si ed in permanenza con esattamente come fa la Camera e Senato riso da Roma a fare questo controllo delle leggi che essi stessi richiamo oppure questo è pura fantasia non c'è più nulla
Nessuna interferenza del Senato
Sulla legislazione
E allora quindi qual è l'alternativa dal telematica che o i senatori fanno morire il Senato disertando non ci vengono nemmeno o il Senato fa morire le autonomie
Perché ovunque i rappresentanti delle autonomie togliendoli dal territorio
D'altra parte il Senato come uscirebbe dalla riforma sarebbe già un morto che cammina
Gli si toglie la legislazione nel senso di cui abbiamo parlato a lungo oggi
Il potere di indirizzo politico sul Governo io non sono tanto sicuro che questo luogo comune già dato per assolutamente acquisita indiscutibile
Che il Senato deve essere escluso dal circuito della fiducia sia una cosa giusta discutiamone
Perché se c'è un problema di revocabilità del potere di revocabilità dei Governi
Allora la funzione del Senato all'interno del circuito di garanzia e diventa importante Londra dà fiducia ma una possibilità di sindacare un Governo che sta portando il Paese verso la rovina gliela vogliamo dare a questo Senato elettivo è uno
Quindi non è tanto sicuri avrei siamo tutti d'accordo per la fiducia si occupa solo la Camera
Ma la vegetazione tutta intrisa di fiducia adesso sarà prontamente superata col sistema delle leggi figlio Tina
Però nella legislazione in pista da sempre un rapporto di fiducia tra Governo e Parlamento
E allora se il Senato concorre in qualche modo nel sia pure in modo così
Diciamo burrascoso che abbiamo visto la legislazione deve anche avere in qualche modo un ruolo in affitto
Comunque al Senato si toglie la legislazione dell'indirizzo politico del Governo chi si toglie il potere d'inchiesta non può più fare inchieste
Gli si toglie la competenza sui trattati internazionali e la modifica dei territori e perfino il potere di deliberare sullo stato di guerra
La guerra la fa il Governo con la sua maggioranza
E se la maggioranza è fatta con l'Italie fumo questo vuol dire che una piccola parte di elettori di fatto ha in mano il destino la dignità e la morte di tutto un popolo
E questo del resto non succederebbe solo per la guerra su ogni legge il Governo può pretendere il voto della Camera entro sessanta giorni e un ritardo costerebbe alla Camera da perdita di ogni potere di emendamento
E in questo modo i cittadini e perderebbero qualsiasi possibilità di concorrere con metodo democratico alla determinazione della politica nazionale
Allora che cosa assistiamo qual è invece la vera motivazione il vero
La vera questione che è in gioco quella cui assistiamo è un percorso a ritroso
La storia moderna della libertà del costituzionalismo è stata la storia di un potere che è partito con un potere insindacabile non revocabile a cui via via si sono posti limiti le garanzie
è stata la storia di Governi a cui la Costituzione e i Parlamenti
Hanno detto che cose in nessun caso non potevano fare come ad esempio togliere i diritti di libertà e che cosa non potevano non fare perché c'è anche un obbligo costituzionale dato all'azione
Dei Governi c'è rendere effettivi
I diritti dei cittadini anche sul piano economico e sociale e che cosa consiste il percorso a ritroso consiste nel fatto
Che dei limiti e delle garanzie contro l'onnipotenza del potere
Dai limiti ed alle garanzie contro l'impotenza del potere si torna la insindacabilità alla irresponsabilità all'anno revocabilità del potere la governabilità
La generazione di Telemaco
Così
Non porta a compimento l'opera dei
Padri
Fa male Renzi a invocare fantasmi chimici tragedie antiche
Che gli si rivoltano contro perché quella che vediamo all'opera e infatti la generazione di tipo chi uccide il padre e porta al suicidio la mancata
Il problema è che i padri uccisi non solo dall'Emma Bersani e letta
I padri uccisi solo il Senato la rappresentanza il pluralismo politico il costituzionalismo democratico
E la madre costretto al suicidio la Repubblica che si arrende allo starci
Io non so se riformatori di oggi sono consapevoli delle conseguenze di quello che stanno facendo in genere i politici non lo sono
Non erano consapevoli delle conseguenze quelli che hanno fatto Maastricht quelli che hanno fatto l'euro non per visione ma per ideologia quelli che hanno sbagliato il cambio tra la lire l'euro
Quelli che hanno fatto la guerra all'Iraq alla Jugoslavia all'Afghanistan quelli che hanno fatto i compiti a casa mettendo in Costituzione il pareggio di bilancio quelli che hanno fatto il fiscal compatta
E ora stanno facendo il Trattato transatlantico per il commercio e gli investimenti con gli Stati Uniti
I riformatori oggi non hanno probabilmente cattive intenzioni piuttosto mancano di profezia sono come gli apprendisti stregoni di un film un tempo famoso
E non sono neanche in grado di salvaguardare il loro potere
Per questo io non temo tanto il primo Renzi
Ma tempo il secondo Renzi o il dopo Renzi quando saremo senza Senato elettivo senza controllo sul Governo e avremmo l'Italia comma che fa il deserto delle opposizioni
Tiene fuori gli scarti e istituisce un Aventino per obbligo di legge lasciando sono due partiti
Cioè due rotaie su cui però passa un unico otterremo
E possibile che non ci sia un regime Renzi che d'altra parte troppo conflitti Ivo irruente per potere essere alla lunga supportato dal sistema politico
E il rischio è che se non gli si permetterà di fare quello che promette possa poi dire vi volevo salvare va dove l'avete permesso e quindi tornare a esigere il credito che a non ho avuto
Però è il problema è al di là delle persone il problema è che in Italia c'è una destra palese che è sempre pronto a venire fuori dalla destra occulta quando gli si presentano le occasioni opportune
E allora conclude concludo insomma almeno la mia conclusione e che in questo quadro è chiaro che
Oggi bisogna trovare nell'ultima risorsa che ci possa permettere di difendere questa democrazia e se guardiamo il panorama politico italiano oggi non dico domani ma oggi
L'unica risorsa ancora disponibile per la difesa della democrazia del costituzionalismo e il Partito Democratico
Smettiamola di parlare in silenzio parliamo del Partito Democratico perché se c'è un responsabile del della vicenda in corso certamente il responsabile ha un nome e questo nome e il Partito Democratico
Siamo accettare
Che il Partito Democratico smonti le difese della democrazia e passi tra i guastatori perché di questo abbiamo parlato tutto il pomeriggio
Io credo che non possiamo accettare questo
E qui allora c'è una responsabilità che non è più degli iscritti al Partito Democratico perché gli iscritti si sono fatti togliere di mano il partito con le primarie se figli
E non hanno più il controllo della sua linea politica il partito non è nella responsabilità dell'iscrizione oggi
La responsabilità invece degli elettori del Partito Democratico
Se gli elettori gli altri partiti possono decidere la dirigenza e le sorti del Partito Democratico tanto più sono abilitati a farlo e dovrebbero farlo gli elettori del Partito Democratico
Si potrà allora forse pensare a una iniziativa di elettori democratici
Chi è al Partito Democratico chiedono null'altro che di farsi baluardo della democrazia parlamentare e perciò della democrazia tout-court
Ciò vuol dire ripensare sotto questo profilo ossia la legge elettorale in senso veramente rappresentativo sia la questione del Senato
Perché altro è fare della questione del bicameralismo una questione di efficienza
Altro è fare della battaglia per il Senato elettivo e non impotente una battaglia di libertà se dobbiamo fare veramente la battaglia per il Senato
Non possiamo andare a dire alla gente che funziona meglio la democrazia dobbiamo andare a dire che l'ICI c'è in gioco una grande questione di libertà
E per avere forza politica nei confronti del partito
Che lo deve difendere l'elettorato democratico credo tutto il diritto di giungere
Fino a minacciare lo sciopero del voto al Partito Democratico
Grazie domande ora
Do la parola Pancho Pardi però devo purtroppo rendermi conto che alle diciotto e trenta abbiamo massimo diciotto trentacinque la parola
Per l'intervento conclusivo al professor Ferrara quindi abbiamo ancora altri cinque interventi vorrei che intervenissero tutti e cinque però devo chiedere di contenere entro cinque minuti
Allora vado avanti anche se al massimo
Sì vado vado rapidamente
Provo a rispondere a una delle donna una domanda che è stata lanciata guide e Massimo villone perché tutto questo
La mia risposta è parziale non risolve tutto il problema però voglio mettere in evidenza alcuni aspetti
Perché il Partito Democratico già da parecchio tempo e non all'interno di questa legislatura ma da quella precedente
In modo vistoso ha avuto dei cedimenti strutturali di fronte al principio intimamente berlusconiano che dice
La Costituzione non da chi governa gli strumenti per farlo
Io ho convissuto insieme a molti parlamentari del PD
Persone bravissime che soffrivano di questo senso comune che stava venendo avanti e che però diciamo ti loro stessi testimoni a meno che questo senso comune veniva avanti e la prova è stata alla fine della legislatura
Quando il Partito Democratico più di tutti gli altri per un certo crème possa impegnato a far passare una convenzione che poi fallita ma oggi ne vediamo i risultati
Che passava attraverso l'avere con l'articolo centotrentotto
Quindi in realtà il principio berlusconiano
Il principio berlusconiano è stato metabolizzato all'interno del Partito Democratico
E oggi noi ci troviamo negli imbarazzi Santissima situazione che siamo costretti ad assistere delle cose che se le avesse fatte Berlusconi già da smisi di saremo in strada
Senza nemmeno bisogno di telefonare a cinque e oggi invece siamo stiamo assistendo al fatto che le fa il leader del Partito Democratico
Il Partito Democratico e impiccato alla leadership di Renzi in una maniera molto precisa
Io credo che o a torto o a ragione
I parlamentari del PD abbiano pensato che currency finivano la legislatura
E che corretta invece non l'avrebbero finita
E si sono consegnati a un padrone e vengono trattati come servirà un padrone perché il padrone di dice o si fa queste cose o io interrompo la legislatura e quindi
Questo ha determinato una situazione di ritorsione tale per cui Renzi oggi è in grado di comportarsi come se fosse già stato eletto direttamente dal popolo
Ha degli strumenti di rottura psicologica nei confronti delle sviste dei su stessi uomini del suo stesso partito che gli permette di agire questo tipo di comportamento
E taccio sulla questione della deriva del Quirinale perché mi porterebbe fuori troppo tempo e quindi do per scontato che molti hanno un senso critico su questa faccenda
Intendo dire parlo trenta le do la parola solo per un motivo perché sono mi ritengo al di sotto del livello medio disciplinare del dibattito che c'è stato qui e che ringrazio ma sento l'esigenza che secondo me bisogna tutti prendere di petto
Martiri cioè il lunedì andrà in Aula però per la discussione generale ho avuto notizie ora dall'ufficio legislativo
Martedì incominceranno le gambe ledere le votazioni in Aula
Noi dobbiamo sentire fortissimo il dovere di convincere più persone possibili ad andare davanti al Senato a testimoniare
Senza sigle e senza bandiere
Anche la diversità delle nostre stesse opinioni
I progetti di diverso Senato monocamerale non monocamerale il sei tipi elencati dal saliti non sono cose che dividono
Noi dobbiamo andare là
Per
Inserirci fare un'influenza psicologica non politica psicologica sui parlamentari del PD e farvi sentire il peso di una di un elettorato che preme su di loro
E che vuol far toccare con mano appunto Tornabene la minaccia
Che che ha fatto Raniero poco fa della minaccia della Sezione d'altro dal voto questa cosa noi la dobbiamo sentire con forza
Non dobbiamo ragionare
In base al principio non possiamo fare una manifestazione e sette i nostri rischia il flop
Il momento è troppo grave e anche di non è stato bravissimo nel sottolineare la grandezza estrema il peso di questa prima votazione
Quindi non non da non abbiamo alibi non abbiamo la politica è un po'di dire organizzeremo moltissimo al secondo voto quando lo dovremmo fare però bisogna impegnarci ad essere lì
Se siamo pochi o tanti non ce n'è riportare nulla lo dobbiamo fare per un senso del dovere nei confronti de la Repubblica e della democrazia e della Costituzione
E sperando che questa possa inneschi un processo che oggi forse impensabile però
Sì si incomincia a persuadere gli elettori forse a un certo punto gli elettori comincerà penso diversi tra di loro
Attivi dovremmo riflettere tutti su questa proposta immagino che avrà
Avrà successo ora è venuta da Bologna e quindi chiamiamo Silvia Lolli
E dopo signor Lolli l'avvocato Cesare anche Tommaso
Intervengo quest'incontro a nome di diverso associazione prima di tutto i manifesti in rete con il quale il gruppo che lavora per organizzare
Organizzare a Bologna delle iniziative politiche
è d'accordo con ciò che ho scritto ma potrei citare anche altri gruppi sempre di Bologna come il referendum per la scuola promotori del referendum la scuola
E anche i Gruppi per la difesa la Costituzione oppure la stessa ampi col Presidente purtroppo manca oggi recentemente poi parte dell'impegno civico politico lo sviluppato per la lista Sipra Scapolo ne ha avuto il nove per cento di consensi
Sono comunque un'insegnante dico questo perché a questa miriade di gruppi che si sono creati
A Bologna tra gli altri anche alcuni tentativi di liste civiche con forte valenza programmatica negli anni passati può rappresentare molto bene la situazione della riforma costituzionale di cui si è parlato oggi
La mia esperienza di partecipazione politica attiva da non iscritte ai partiti politici o al movimento per il vino mi fa dire che in Italia la democrazia nei fatti si sta perdendo
A distanza ormai di anni risultati politici del referendum sull'acqua o del referendum sulla scuola Bologna pur se qui aveva un valore consuntivo rispetto a quello nazionale
E appunto ci hanno detto che non si può far niente perché non solo valore consultivo sono la chiara dimostrazione di un processo di perdite iniziato da lungo tempo il cittadino che partecipano che non scontato oppure lo si fa perché e quando in gioco la tenuta del potere
Detenuto da una maggioranza non certo politiche che si assottiglia rispetto al numero degli aventi diritto al voto sempre di più
è infatti una maggioranza espressa dal potere che nei fatti accetta non combatte la poca partecipazione al voto e non esprime nulla sulla DIA cara dichiarato incostituzionalità della legge elettorale da parte della Corte costituzionale
La politica e istituzionale non si preoccupa sufficientemente della crisi di rappresentanza ovviamente qua ringrazio anch'io i senatori che hanno preso questo decisione
E quindi di questa crisi di rappresentanza di un sistema che dovrebbe essere ancora per Costituzione rappresentativo
Non va a recuperare la partecipazione attiva dei cittadini ma propone cambiamenti costituzionali per salvaguardare i in sostanza la maggioranza della minoranza
E questo con i premi di maggioranza avete già detto tutti avvenuto troppi anni
Le minoranze c'è un po'il pluralismo rappresentativo che la Costituzione ci ha indicato per risolvere la frammentazione di uno Stato unitario ma troppo giovane rispetta altre democrazie le sono fatte Taggì
Facere
E per esempio le vittorie del referendum sono una più precisa conferma di ciò
Queste minoranze che diventerà alcuni casi larghe maggioranze e per esempio per il referendum della perimetrazione dell'acqua sono stati favorevoli ventisei milioni di persone
Rimangono solo rumore di sottofondo spesso disattivato dall'informazione mediatica del potere
Anche gli strumenti e dalla democrazia diretta così perdono valore e sempre meno cittadini sono indotti a seguire le vicende politiche anche quelle più vicino alla loro vita quotidiana e si farà sempre più fatica anche
A sensibilizzare su queste cose
Non ultima verrà la recente proposta di aumentare il numero delle firme per la proposta di legge popolare che mi avete detto vettura di trecento mila firme era stata detta oggi
Ci si può chiedere la partecipazione alla cosa pubblica come si può fare se non cercando di ritrovare dal basso un senso democratico per la scuola pubblica per i beni comuni ma anche per un Senato ancora elettivo
L'odierna proposta costituzionale che ha una del Governo che le Commissioni parlamentari stanno tra l'altro stravolgendo ulteriormente rispetto
Alla proposta iniziale e continua a determinare quel processo di perdita politica che si avverte ormai in troppi settori della vita italiana
I luoghi di discussione sono sempre meno le piazze diventano più plebiscitarie ed esprimono sempre meno una vera partecipazione attiva che non può esserci quando la comunicazione solo informazione
Fra l'altro riprodotta su se stessa con le stesse facce
E quindi con uno stesso pensiero l'unico prima si è parlato della scuola il senatore Mauro ha parlato di insegnanti ha detto che non è cambiato niente secondo me io insegno da trent'anni è cambiato tantissimo perché si vive la trasformazione
E la mora riforma Moratti e l'inserimento nella scuola con dei concorsi oppure con delle persone che non sono quelle che pensavano come me e oltretutto
Il diritto non si fa i licei e quindi secondo me il diritto ed economia io ho fatto l'istituto tecnico commerciale non fare lì c'è è una roba pericolosissima
C'è un passaggio dal cittadino alla gente che appunto non fa Police ma massa dove ancora si cerca di resistere alla deriva autorizzare demagogica si riesce a Massimo organizzare comunità di riferimento
In questo ulteriore frammentazione la rappresentanza politica sia già da tempo persa con la legge elettorale Cinco genera in quest'opera passando il numero degli eletti e togliendo un ramo del Parlamento
Ci sono adotti inizialmente problemi di carattere economico poi si confronta la nostra organizzazione istituzionale con quella di altri Paesi
Dimenticando però che quegli Stati che si sono stabilizzati così almeno un secolo prima di noi
Si fa di tutto per confondere i principi costituzionali con la capacità gestionale del parlamentare dei politici e di tutte le istituzioni dello Stato italiano
Allora si segue con facilità la proposta di privatizzare tutto a scapito del mantenimento di un pubblico che potrebbe funzionare meglio e dare anche lavoro e senza consumare il territorio
Si erogano i beni dello Stato i musei elettorali ma su tutti la scuola la sanità pubblica questo sì sta facendo non cercando di cambiare veramente la politica ma proponendo soltanto un cambiamento costituzionale troppo sostanziale
Il pericolo che noi avvertiamo è rappresentato dal fatto che si sta delineando il disegno di arrivare prima la riforma del Senato e solo dopo si farà la riforma della legge elettorale
è in pericolo la tenuta democratico del nostro Paese e il Senato è l'organo inutile oppure l'obiettivo a cui mirare da parte di chi vuole annullare il bilanciamento dei poteri principio fondamentale per la democrazia
La domanda appunto si fa cruciale oggi quando c'è una partecipazione alla politica molto bassa chi ascolta le informazioni rimane colpito per esempio quando si riportano le parole della Presidente della Commissione per le forme istituzionali il Senato Anna Finocchiaro
L'uno di luglio il primo di luglio quando spiega che la riforma importante possibile perché si può contare su un'ampia maggioranza
Chi cerca ancora di vivere il senso di una cittadinanza attiva cioè non stanno i luoghi istituzionali si senta ogni giorno sempre più impotente sa ormai e che può contare sempre meno
Avverte che non sta vivendo più in alto in una democrazia ma in una Repubblica populista del leader
Arrivare prima la riforma del Senato magari ecco non eletti che avranno l'immunità parlamentare cosa vorrà dire
Certo l'idea DP due Istica memoria potrà essere quella di arrivare più facilmente ad avere l'elezione diretta del Presidente del Consiglio il Presidente della Repubblica
Il passo perché in un'unica persona si racchiudono entrambe le funzioni può essere molto breve soprattutto quando non si vuole cogliere l'essenza della nostra Carta il pluralismo e l'equilibrio dei poteri
La legge elettorale già dichiarata incostituzionale ma non ancora cambiata non può essere dunque messa politicamente subordine contrattata con chi non può più giurisdizionalmente avere voce se non in luoghi dell'assistenza
O con chi fa il comico non eletto
Problema vero di questa fase politica è che le riforme quand'anche abbiano alcuni elementi importanti vengono soltanto calate dall'alto inficiando ancora di più la partecipazione di tutti cerca di sentirsi cittadino grazie
Governante Tommaso portavoce l'Associazione giuristi democratici
Sito sarò brevissimo perché insomma sono state dette già
Più o meno tutte le cose che
E in modo molto più autorevole insomma che avrei voluto dire io
Io dico soltanto come giuristi democratici abbiamo raccolto da subito la sollecitazione della nostra consente la diciamo di associazione per la democrazia costituzionale ci siamo attivati per contribuire in qualche modo l'organizzazione di questo momento di riflessione soprattutto all'avvio di ragionamento comune sul tema delle riforme costituzionali
Che porti alla creazione di un fronte quanto mai ampio che nelle istituzioni così come nella società si attrezzi come diceva già Alfiero Grandi se non erro a sostenere la battaglia del referendum costituzionale per il quale ricordo
Non esiste fu il l'obbligo appunto di raggiungimento del quorum e quindi è una battaglia che almeno da quel punto di vista non ci dovrebbe affliggere
Più di tanto Urabá e quindi un fronte che si incarichi di fare avvertire il pericolo del sorgere del profilarsi
Di una Costituzione che facendo il verso l'eccesso di terminologia d'origine anglosassone tanto caro agli esponenti di questo Governo
Ed espressione di un provincialismo di ritorno
Che in realtà c'era una pressoché nulla consapevolezza della materia che si maneggia potremmo definire low cost
Una Costituzione dal basso profilo democratico e di partecipazione o addirittura nulla o addirittura nullo come ci diceva bene
E Gaetano Azzariti parlando di Costituzione senza popolo pure
Del governo dei pochi come è stato giustamente detto di recente eccome in qualche modo dicevano eccezionale vignetta di che è riuscita fuori guarda caso di
Di buchi di vent'anni fa in cui dice alla Costituzione sarà bellissima peccato che sarà che non sarà per tutti
è stato detto appunto sono contento che almeno l'abbia ricordano massima della gravità assoluta è stato detto questo diciamo della del governo dei pochi questa questione di coloro i quali è stata sollevata relaziona la modifica
Dell'articolo settantuno della Costituzione perché l'ineffabile copia Calderoli Finocchiaro ha portato con un emendamento a duecentocinquanta mila le firme necessarie
Per le leggi di iniziativa popolare quindi da un lato
Si penalizza la rappresentanza per effetto della perverso combinato disposto di legge elettorale e riforma costituzionale
E dall'altro c'è un restringimento anche di quegli scarsi istituti di democrazia diretta presenti nella Costituzione di cui si sarebbe invece auspicato
A fronte di questa situazione a fronte di una simile operazione di depotenziamento di una delle Camere un allargamento
E allora al limite non tanto il appunto il
Come ci diceva il senatore Casson un
Come dire una calendarizzazione certa nei dodici mesi ma il punto perché non è sessanta giorni come avviene per
Per i disegni di legge del Governo allora potrebbe avere avere senso innalzare il detto altrimenti significa appunto precludere definitivamente
E chiudere definitivamente con il con uno dei pochi appunto istituti di
Di democrazia diretta ma sarà necessario da subito abbia modo di vedere qui
Termino veramente
Sgomberare il campo da quegli autentici specchietti per le allodole che sta costituiti la questione come quella dell'immunità francamente l'immunità a fronte di tutto
Lo che succede è l'ultimo che io credo dobbiamo dircelo è l'ultimo dei problemi e sono contento che un esponente da società civile abbia avvertito come noi pesa invece tragico della
Direi la via decisione come la modifica dell'articolo settantuno da ultimo ricordo la raccolta di firme faticosissima che abbiamo tra insieme ad altre associazioni ad Antigua e tanti altri sulle tre leggi di iniziativa popolare
In tema di in tema di giustizia
Quindi io davvero credo che se non riusciamo a sgombrare il campo a parlare delle questioni concrete che non vengono che vengono sottaciuta che come in questa la ragione Vannino Chiti assolutamente sulle quali non volutamente non si parla
Allora forse cominceremo a fare quell'opera di
Di informazione autentica che tanto è tenuta da questo mono cono monocolore dalle tinte Brun arcieri che diventa sempre più opprimente grazie
Scusandomi serve perché deve stringere i tempi chiedo l'intervento chiedo agli interveniva danno a Falcone poi vediamo se
Se riusciamo a fare anche un altro intervento poi dopo devo dare la parola
L'intervento conclusivo professor Ferrara
Io chiedo
Io vi ringrazio vivamente dell'invito e della possibilità di partecipare al dibattito sulla così stimolante nonostante non sia la prima volta
In cui ne parliamo è sempre occasione per riflettere sugli ulteriori aspetti e perfezionare il nostro punto di vista
Vorrei concentrarmi sono pochi aspetti ovviamente
Perché la maggior parte delle cose le cose più importanti sono state già
E già dette e visto che io credo dobbiamo concentrarci sulla seconda fase che si
Fase propositiva o di un progetto alternativo che a questo punto non avrà il tempo
Di essere approvato ma sicuramente con una reazione referendaria a una riforma che andrà avanti dobbiamo
Credo domandarci il perché
Di un consenso apparentemente così largo
Nell'opinione nell'opinione pubblica
è un motivo politico una motivo tecnico ma io ritengo che sia un motivo di non secondaria importanza è stata venduta una menzogna
Che è una
Menzogna che sta alla base proprio di questo rapporto fiduciario che sta negando la democrazia in questo Paese
E la menzogna sta nel fatto che queste riforme risolveranno i problemi del Paese
Mi pare che nessuna di queste riforme in condizioni di risolvere il problema del Paese
Ma il fatto che tra l'altro queste riforme si dica ce lo chiede l'Europa è una menzogna che si aggiunge la menzogna
Ma stiamo applicando una politica che di fatto nega quei trattati che molti cittadini dicono essere la causa di tanti problemi io voglio citare solo all'articolo tre
Del Trattato sull'Unione europea
Dove si dice che io tra gli obiettivi dell'Unione obiettivi primari sono quelli della solidarietà fra gli Stati
Del benessere fra i cittadini
Addirittura di un modello di economia sociale di mercato economia sociale di mercato che non vuol dire affatto il turbo liberismo che si sta cercando di attuare
Ma per di più il mirabili mirabolante obiettivo della piena occupazione
Qui non stiamo applicando l'articolo tre del Trattato sull'Unione europea
Questa è un'altra
Applicando delle norme sul fisco compatta messe altre cose che hanno
UPB il rango di accordi intergovernativi
Accordi il cui valore non è lontanamente avvicinabile a quello del Trattato sull'Unione europea
Io partirei proprio da questa sfida posto di Renzi non avrò mai il piacere di avere il suo ruolo
Nessuna ipotesi futura di vita
Mi sarei limitata citare anche sono questa norma invece che fare improbabili paragoni anche un po'sbagliato distrutte lemma comuni e le sue virtù dia le sue virtù di di figlio
E allora menzogne che si aggiungono a menzogne semplificazioni che non porteranno a risolvere il primo dei problemi di questo Paese
è il problema del futuro e del benessere di
Di intere e generazioni
Un Senato che si dice vuole essere rappresentativo delle autonomie nello stesso momento in cui le autonomie vengono svuotate di poteri
Le stiamo dando una seconda Camera si dice di stampo federalista nel momento in cui questo Paese sulle autonomie sta facendo un enorme un enorme passo
Passo passo indietro quindi veramente una distonia
Che l'ottica e giuridica davvero
Davvero inconcepibile ma c'è un aspetto sul quale io vorrei riportare
L'attenzione che non è stato toccato nel dibattito
è evidente
Che in un momento in cui il Paese
Chiede un passaggio questa volta storico sì
Dalla democrazia rappresentativa spesso svuotata di significato alla democrazia partecipativa sicuramente una democrazia sostanziale il pieno
I poteri attualmente rappresentati in Parlamento
Sia a destra che a sinistra stanno facendo di tutto per impedire proprio il vero progresso storico che si dovrebbe realizzare in questo in questo momento quindi dare finalmente più potere al al popolo non solo nelle assemblee
Dando più forza alle assemblee rappresentative ma anche dando più forza agli istituti di democrazia diretta
Quindi non solo non si fa questo quanto per di più si tende il maggioritario che dovrebbe garantire quantomeno l'alternanza
Come il sistema più efficiente possibile questa alternanza dei fatti non c'è
Il maggioritario non serve a garantire quanto meno un pluralismo fra due
Serve soltanto a garantire
Che
Quella dibattito fra diverse maggioranze si sciolga quel pluralismo si sciolga in un accordo udito ut
Destra maggiorenti quindi uno svuotamento anche
Della democrazia sostanziale
La prima però di queste riforme è già stato fatto già fatte
è passata lì impone il silenzio un po'richiamata soltanto da un dibattito un po'populista diciamo così la riforma sul finanziamento ai partiti politici
La legge numero tredici del file quattordici a convertito
Un decreto legge centoquarantanove del due mila tredici che ha eliminato il finanziamento pubblico
Sia nel
Un gruppo di lavoro si chiamava greco del consiglio d'Europa aveva dato delle indicazioni in merito per evitare che il finanziamento pubblico e potesse se degradare dare adito alla corruzione ma nessuno si era sognato di eliminare completamente il finanziamento pubblico si era detto piuttosto aumentato i controlli
Ma in questa legge non c'è nessuna indicazione del finanziamento pubblico si inseriscono dei meccanismi che di fatto rendono estremamente difficile a qualsiasi nuova forza politica di affacciarsi al dibattito politico
I finanziamenti possibile a cui possono accedere i partiti sono due cerco di essere sintetica finanziamenti dei privati
Però attenzione
I privati in cui si dice questa è una legge dove si si parla in maniera molto e infatti dare la trasparenza dei controlli eccetera eccetera si dice che i partiti devono tenere un elenco dei loro finanziatori
Passive inserita una sede di conversione un
Un comma a condizione che per ogni anno il proprio consenso
Quindi il cittadino che voglia investire in una S.p.A.
E in condizioni di sapere chi detiene il pacchetto di maggioranza di minoranza anche l'ultimazione
Cittadino che voglia investire un partito voglia sapere quali sono i finanziatori reali di quel partito giusto per rendersi conto se i valori iscritti nello Statuto sono coerenti poi con gli interessi lobbistici che sostengono quel partito
Non è in condizione di saperlo questa è la prima forma di finanziamento non è una vita c'era anche prima però insomma la trasparenza non è certo un obiettivo della legge
La cosa più pericolosa per un'altra
La forma di finanziamento fisici così diffuso si attiene tramite il finanziamento del due per mille
Già questo è un finanziamento che ovviamente non è un finanziamento di tutti i cittadini già in questo sì nega la ratio di cui si vuole parlare della legge perché il diritto di partecipazione politica nella forma in cui si estrinseca del diritto di sostenere anche economicamente il property connivente o movimento diventa dà diritto fondamentale delle persone
Diritto relativo di chi ha un reddito di chi fa le dichiarazioni dei redditi può destinare una quota degli dell'IRPEF quindi ho diritto politico censita Mario è veramente una splendida novità della nostra della nostra democrazia ma si fa più
Possono accedere al due per mille soltanto i partiti che abbiano già una rappresentanza parlamentare
E questa veramente il lucchetto
Che è già stato messo al blocco del sistema politico
Chiunque non si riconoscano i due partiti di maggioranza relativa a destra
O a sinistra dove si son guardati bene è stata la prima riforma che hanno fatto non devono essere messi
In condizione
Di fondare il nuovo partito che possa effettivamente accedere al Parlamento e quindi accedere anche ai finanziamenti con la legge elettorale degli sbarramenti caddero proibitivi a prescindere non avranno non avranno rappresentanza
L'unica chance e trovare qualche finanziatore privato qualche benefattore del dell'umanità che voglia decidere di rompere questo
Bipolarismo bipartitismo mai o atto e veramente ripristinare decisiva
Pluralismo il pluralismo democratico quindi
L'unico contributo che volevo dare visto che era già stato detto tutto vera questa attenzione che le cose sono già state in parte parte fatte alcuni sistemi
Di sicurezza loro vi hanno già
Messi in sicurezza
Da questo da questi interno e quindi probabilmente insieme alle misure rendere insomma il referendum riprenderemo
Si potrebbe anche sollevare una qualche questione di costituzionalità su questa su questa legge sul finanziamento ai partiti
Vi ringrazio moltissimo
Vincente a introdurre un argomento che avevamo sorvolato fino adesso anche adesso proprio chiudiamo
Do la parola all'avvocato Paolo voltaggio per un brevissimo intervento e poi
Diamo la parola
Al professor Ferrara per l'intervento conclusivo
Io degrado volentieri il mio intervento che pure aveva cronometrato in dieci minuti esatti a un saluto rinforzato ma citando veramente a salutare
A nome del del CDU che rappresento il segretario nazionale o Tassone e del Dipartimento giustizia dal quale sono responsabile fare i miei complimenti agli alle associazioni organizzatrici questo convegno e salutare tutti i senatori e parlamentari presenti
Noi come c'è D UE come dipartimento Giustizia abbiamo analizzato
Questo disegno di legge e la nostra posizione è assolutamente fortemente critica per tutti i motivi che sono stati qui ampiamente esposti anzi siamo lieti
Di vedere che tutti i nostri nostre obiezioni hanno l'avallo di costituzionalisti che non dormono
Forse quelli che dormono dormono dormono perché sono troppo svegli ecco
E quindi condividiamo perfettamente tutte le eccezioni di metodo e di merito quelle di metodo appunto dell'accordo più solo in un in un salotto tra due leader e non tra partiti posto che esistono ancora i partiti
E questo una battaglia che tutti noi dobbiamo combattere e poiché l'eccezione anche di metodo di un riforma affidata a un Parlamento delegittimato da una
Sentenza la Corte costituzionale che è stata chiarissima sul merito solo un punto più scure pure volevo soffermarmi nella
Forte pericolosità del articolo ventisei comma terzo cioè della cosiddetta
Clausola di supremazia
Che modifica l'articolo diciotto tanto diciassette a Costituzione che quindi è una un forte vulnus a agli agli organismi intermedi dice esattamente questa norma che
Consentirà sarà consentito Giuseppe statale ed intervenire lei materie regionali
Quando lo richieda la tutela dell'unità giuridica o dell'unità economica Repubblica Polo renda necessario la realizzazione di programmi o di riforme economico-sociali di interessi nazionali cioè possiamo leggere ogni volta che
Che lo voglia in questo modo appunto si uccide in qualche modo
Si uccidono si si colpiscono gli organismi intermedi e si attua quella che è appunto
Una una società disintermediata questo è un termine molto caro al nostro premier Renzi cioè senza corpi intermedi
Noi crediamo che far perdere di valore affievolire l'importanza dei corpi intermedi in qualche modo un vulnus anche per la libertà e la democrazia del nostro Paese concludo dicendo che
Ruolo rivolgo rivolgo questo appello al senatore Casson la devo dire anche al senatore Chiti
Di chiediamo di combattere questa battaglia per noi
è una battaglia che voi combattete non soltanto per quelli che vi hanno votato ma lo dico a livello personale anche come partito per quelli che non vi hanno votato ma è una battaglia che dobbiamo portare insieme
Per difendere la nostra Costituzione e mantenerla non come mostra il Gia o con
Non volendo vedere al futuro ma non vogliamo distruggere quello che i nostri padri costituenti hanno fatto un grande impegno vogliamo di formale in senso positivo quindi
Aderisco anche all'appello del senatore Pardi faremo di tutto per esserci dobbiamo mobilitarci vi chiedo veramente è vero che è un problema lo capisco andare controcorrente e andare contro i il proprio partito contro
Contro i propri amici ma vi chiediamo di combattere questa battaglia per tutti noi
Abbiamo lavorato tanto adesso
Quindi dobbiamo dare la parola
L'ultima parola al professor Murgia
Allora
Nuovamente
Uno
Noi ministeriali
O
Quindi
Voi
Nemica
Lo dico subito che
Io difficilmente accetto di fare il di fare confusione nove so fare
E questa volta però e per la verità
Il compito
Ecco
Assolutamente
Semplice
Perché ricordo Celori sono già in tutto l'intervento
Non c'è un intervento
Nel quale non ci sia criticato
Con il testo
Del
Progetto che andrà in discussione andrà
In Aula martedì mercoledì non so giovedì prossimo
C'è un intervento non c'è un intervento che abbia salvato un comma
Ecco perché magari
Non c'è qualche comma ben scritto
Anzi migliore di quello che era scritto il testo originario nuove emergono perché evidentemente
Il passaggio in sede di Commissione fatta a virtuoso Baggio incontrando dei parlamentari
Non sprovvisti
Non sprovvisti di cultura giuridica
E che nonostante siano questi parlamentari che scrivono queste cose
Dotti alla tradimento dei chierici che praticano ma insomma non possono
Dimenticare anche come ci scrive uno qualche articolo qualche comma
Ma detto questo però bisogna dire che in realtà
Cessa Orval conclusa non ti salva nulla
E questa cosa qui che abbiamo constatato tutti
Beh insomma come si fa
A far sì che venga percepita dall'opinione pubblica
Quando noi incartiamo in un regime
In un regime autoritario
La stampa la stampa e tutta dalla parte di me
E tutta la parte prendi salve
Qualche
Giornale clandestino
Ho qualche voce isolata
Il dissenso nei confronti dell'andamento complessivo di quest'anno di questa rete
Ma le domande che bisogna farsi però perché insuccesso che cosa è successo perché mai
Siamo a questo
Ed io credo che vi sia
Qualcosa da dire qualche cosa che io avevo proprio
Sarò sgradevole
Molto
Ma devo dire che stiamo parlando di un
Parlamento che dei legittimato un Parlamento
Siamo di fronte al Parlamento costituzionalmente
Del regime ed è il modo migliore possibile dalla Corte
Quella costituzionale
Quindi da un giudice terzo quindi da un giudice competente a
Di giudicare le leggi
Anche quelle elettorale e questo come già detto in modo univoco
Univoco
Che quella legge
Con la quale sono stati eletti i deputati e senatori
E duramente incostituzionale
L'un paese civile
E queste civili sono quelle che hanno rispetto per la legalità
E non volete civile
Questa graduatoria da una Corte avrebbe provocato necessariamente
Avrebbe vincolato
Annunzio prima delle parole
Conosco il maggior valore
Un testo
E io devo constatare devo far constatare
Che in questo situazioni storico-politica
Vigendo ancora voce Giorgio La Repubblica
A garantire la motivazione è stata una sola
Corte costituzionale
Il garante politico della Costituzione non testato ha omesso un atto cambi un parere sarebbe stato un atto obbligato vincolato
Le conseguenze quali sono
Preso atto si poteva aspettare
Da un Parlamento di nomina
Un Parlamento di nominati qua denominati
Ci stanno
Molto attenti
Ha fatto il luminare
Appunto la
Approvare voi in qualità di Roma
Il quale tale comma rimane dirimente maledettamente
Tutte le crepe di costituzionalità
Che sono state
Già constatare e già giudicate dalla Corte costituzionale
Questo è
Il dramma di questo Paese
E quello di avere un Parlamento incostituzionale
Se non soltanto
Continua a legiferare
Ma continuo ma anzi
Se
Roberto il potere di revisione costituzionale
E non soltanto poche dirigerlo Giorgione perché in effetti questo potere di revisione costituzionale l'elettrodotto in altro appunto
Includere tutti e due
Perché di questi mesi fa
In discussione o
L'ho avvertito subito l'ho anche scritto in uno dei giornali dove clandestini che
Accettano
Accetto con la voce di
Dissidenti ho scritto che in realtà non è
In discussione
Il bottino ogni Bay cameratismo però discussione prego
è in discussione
La identità
Costituzionale
Di questo Paese elicottero l'identità della Repubblica
Perché il problema
Adesso
Tredici non ha nascosto nulla non nascondere nulla
Renzi attraverso il combinato disposto del molo giuristi per legge regionale è che la legge
La riforma
Del
Parlamento
Sì per capire a un obiettivo chiaro n
Quello di ridurre
Anzi di comprimere
Di mistificare
La rappresentanza
Cioè di negare con la rappresentanza e il fondamento della democrazia moderna
Questo elemento che indefettibile
Quindi ad essere
Detto otto del tutto trasformato contorto diciotto Regione il problema
è quindi con quella legge
Il Presidente del Consiglio si assicura
Per avvenire
Un Parlamento ridotto all'elezione esecutivo dell'Esecutivo
Avverte Regione un Parlamento è legato alla tradurre in leggi
I dettami del Presidente del Consiglio
Che si chiamerà polemica motopompe al Capo del Governo non lo so come si chiamerà si cammina Primo ministro perché in effetti c'è una cosa che mi ha molto in questo l'ho sempre tempi approvo mi ha profondamente preoccupato
Preoccupato non perché
Sono uso preoccuparlo io dico per le cose che vado guarda debba procedendo ma perché c'è stata una cosa che è stata ignorata una
La Commissione dei saggi
La Commissione dei saggi istituita appunto per
Compiere l'estrema l'estrema mistificazione
Del problema politico in termini costituzionale
L'ultima l'ultima
Possibilità
E attualità del meccanismo membri il quale
I problemi politici vengano non risolto Nardi
Lui
Vengono riversati sulla
Incapacità dell'istituzione questa cosa
Durante i dati trenta
Valuti in quest'ultima consentisse al problema
Una
Una nota molto divertente
è stato detto che quello che si prefiggeva quello che si proponeva era
è
Un Governo una forma di governo del Primo Ministro
Io sono sicuro che in realtà
Questa riforma non è un non è uscita dalla bocca di qualche costituzionalista presenti
Sarà stato apriamo o comunque comunque l'altro forse qualche ponendolo forzatura e controllo
Ma più o meno lo sa Johnson buono altrimenti saggio risulta questa formula
Ma questo polmone delegata come sanno i costituzionalisti
Q esattamente quella che definì nientemeno che
La forma di governo
Fascista
Passerei adesso io non so
Basta vedere si crede vorrebbe scaletta degli uffici
L'AMA
Basterebbe il fiume
Qualsiasi
Manuale di Diritto costituzionale che abbia qualche parte su una
Sulla
Sul regime precedente per sapere
Che i giuristi allora inclini costituzionalisti indovini
Ad esaltare
Il Governo fascista si pose un problema ma come lo definiamo qual è la logica costituzionale poveretti dove vuole dovevano fare un mestiere
Loro sapevano di non poter fare col fascismo allora inventarono questa cosa intende
Forma di governo del primo quindi dal Primo Ministro questo è
Agli atti
Ma questo dimostra nel quale
Va bene la situazione nella quale ci troviamo a quale punto utile riflessione
Culturale originati a bordo
Per la quale cosa
Non c'è da meravigliarsi
Che il testo originario
Il mini Presidente del Consiglio presentato dal
Al Senato ricordasse
I lombardi Lidia aberrazioni
Giuridiche e politiche lessicale ecco
Detto questo e quindi sono stato quello che
L'unico di voi
Un un mezzo ma sono sottopone
Al testo
A predisposto la
La Commissione
Del Turco di affari costituzionali del Senato per il Parlamento sì cioè certo cioè potrebbe Gabriel poche cioè troppo amico
Ma
La sostanza e in sostanza inaccettabile
Basta perché il rovesciamento del costituzionalismo
Deve esserci un fatto
Insomma non so se il personale ma
Chi sa le generazioni che
Dal quale proviene il presidente del Consiglio
Deve essere generazioni che abbiano avuto un odio profondo per Montesquieu tutte queste cose mi hanno detto
Compiono oggi
Può accadere che un certo momento
Dopo tre quattro cinque giorni l'azione
Viene fornito spendendo uno squilibrio
Le persone delle donne degli uomini qualche spiraglio ripetendo motivo ovunque ma ancora ed è una versione
Credo che l'attentato Giordano
Talvolta evidentemente
Evidentemente questo Montesquieu
Risultò inaccettabile
Inaccettabile vacante Nardò utilizzatori di queste
La battuta
Una battuta è soltanto
Volta
Fare
Attuare
Quello che dovremmo fare
Ridere in faccia
Ma non noi noi e i cittadini dovrebbero del pubblico
Noi l'opinione pubblica
Noi e tutti quelli che hanno
Consenso il minimo senza
Il minimo senso
Per ultimo valido della democrazia
Perché di questo si tratta
Su queste strade
E discussione in Congo quest'operazione questo combinato disposto è in discussione
Molto dato la democrazia costituzionale ma una democrazia tout court
è quella in discussione
Ed eccoci orpelli entità della Repubblica non è soltanto una forma
Del Governo ma in forma di Stato è ma democrazie
La democrazia perché
L'obiettivo è quello di trasformare
Trasformare questa
Repubblica
In un regime
Elettivo anzi elettorale
Autorità
Questo e gli obiettivi
E ho anche l'impressione che questo obiettivo
Abbiamo con forza
Abbiamo la forza perché in effetti ha l'obiettivo che
O essere esattamente quello
Dell'attacco fino a trenta quaranta anni
Viene
PM mosso alla democrazia costituzionale
Devo avere una credo io che sia
Esattamente rispondente
A quello che il
Liberismo economico globalizzato
Ora imporre emendando approfitta dello Stato più
Francese di quelle europee
Anche perché sa che questo Stato rispetto a quello primo
Le restanti pratiche nel secolo scorso in Veneto una forma unitaria di governo più facile
Avranno pensate forse quello lì quelli sono abituate quelle sono davanti
Di fare queste cose abbiamo affondare
Andiamo a sfondare
Vengo ora della democrazia costituzionale
E quella democrazia costituzionale
Che noi invece dobbiamo difendere
E io
Credo che a questo mondo non potevano tornerà
Congratularmi con ciascun intervento
Contro su una
Documentazione
E anche i punti oscuri reazioni
Io ho sentito
Dal pubblico in questa
Occasione
Credo che in realtà
Dovremmo per non far sentire la nostra
Come è possibile nei limiti in cui è possibile
E soprattutto fare in modo che
Non si passi me con
Detto con la legge elettorale leggo questa riforma bicamerale non si conosce
E io concludo dicendo che
L'ultima trincea
L'ultima trincea
L'ultimo Cavallo di Frisia
Che cippo
Ci può salvare dall'invasione
Dalla invasione di un regime
Autoritario Simeoni signori senatori distinti
Insiste