Turchia nell'Unione Europea: dall'Italia, uno scatto in avanti nel negoziato di adesione

Il tutto a posto
Allora
Allora appena la regia militare il segnale
Siamo collegati indiretta con Radio Radicale
Un saluto a tutti benvenuti grazie di essere qui vi ringrazio
Di essere qui a questa conferenza dibattito di e diritto di libertà con la collaborazione del Partito radicale non violento transnazionale tra spartito
Verbalizzato oggi a cinque giorni dall'inizio del semestre di presidenza italiana
Del consiglio dell'unione europea e cioè mentre in queste ore i Capi di Stato e di governo si sono riuniti ai casse per un vertice importante che dovrà decidere la gente ha strategica
Della Commissione europea per i prossimi cinque anni soprattutto dovrà nominare il nuovo presidente della Commissioni il primo luglio come sapete avrà inizio la presidenza di turno del consiglio dell'Uep
L'Italia subentrerà alla Grecia
La Conferenza
Intitolata Turchia nell'Unione europea dall'Italia uno scatto in avanti nel negoziato di adesioni quello dell'ingresso di questo grande Paese nell'Unione europea un Paese di fondamentale importanza è uno degli obiettivi
Principali dell'aria radicale un obiettivo
Presente nell'agenda politica di questo partito da tempi assai remoti di lei da sempre e la rivista diritti e libertà segue le vicende turche in particolare il processo di adesione della Turchia
All'Unione europea fino dal dicembre del mille novecentonovantanove da quando il Consiglio europeo riunitasi sinti accettò la Turchia come Paese candidato perché ritiene appunto l'inclusione
Di questo grande Paese nel Unione un tassello fondamentale
Del processo di costituzione di un'Europa federale
Di un di di popoli popoli un'Europa inclusiva delle varie espressioni politiche religiose e culturali che da sempre hanno costituito le fondamenta della nostra civiltà
Due anni fa diritto libertà dedicato un intero numero di quattrocentoquaranta pagina questo Paese parleremo di tutto questo con i nostri illustri ospiti che tra breve presenteremo
La Conferenza si strutture era in questo modo inizieremo subito con un collegamento Sky IP
Con Calcagni nella regione dell'Anatolia mediterranea dove si trova l'ambasciatore Carlo Marsili che salutiamo
Buongiorno macedone
Che di lì farà un suo breve intervento di saluto poi inizieremo inizieranno gli interventi di apertura e daremo la parola ad Emma Bonino
Chi non ha bisogno di presentazione Emma Bonino già ministro degli affari esteri commissario europeo e per gli aiuti umanitari e Ministro degli affari europei
è leader storica del Partito Radicale protagonista di innumerevoli battaglie per i diritti umani civili nel mondo daremo poi la parola alla Presidente della Commissione affari esteri del Senato Pier Ferdinando Casini
Che salutiamo
Benvenuto presidente Casini già presidente della Camera dei deputati
Poi sarà la volta del senatore Vannino Chiti Presidente della Commissione politiche dell'Unione europea del Senato benvenuto Presidente vani
ERP e e poi e quella di Benedetto Della Vedova Sottosegretario di Stato al Ministero degli affari esteri Benedetto
è di casa qui al partito radicale iscritto al partito radicale non violento transnazionale tra spartito è stato allungo Segretario e tesoriere del movimento dei Club Pannella riformatori
Daremo poi il via agli interventi di dibattito previsti nel nostro programma e sentiremo
Khaled Fouad Allam sociologo del mondo mussulmano docente di storia dell'istituzione di Paesi islamici allestita di Trieste giornalista e scrittore già parlamentare
Sentiremo Paolo amato Presidente dell'Associazione Camera di Commercio Italia di Cipro nel nord il nord
Già senatore ascolteremo Pier Virgilio D'Astoli Presidente del movimento europeo
E si era e di uscita analista politico in UniCredit Gea Schirò deputata membro della Commissione politiche dell'Unione europea della Camera dei deputati
Non so se è arrivata gli assegni in tasca del giornalista corrispondente di linee si in Turchia
Natalie Tocci vice direttore dell'Istituto affari internazionali
Ringrazio quindi tutti voi per essere qui come vedete si tratta di un programma
Ricco di interventi ed è bene quindi iniziare
Senza indugio alcuno così poi avremo anche la l'opportunità di ascoltare magari anche altri interventi l'ambasciatore Mazzini dicevo è collegato con noi da calcando
E ricordo che Carlo Marsili è stato Ambasciatore d'Italia in Turchia dal due mila quattro al due mila dieci ed è un record questo per la durata della suo incarico
Ambasciatore Marsili cinta alto ci complimentiamo con lei per la prestigiosa onorificenza che le è stata conferita l'undici giugno scorso dal Presidente della Repubblica Abdulah di un
L'ordine della Repubblica che la più alta onorificenza turca pensate che negli anni
Dichiarò questa onorificenza era stata assegnata soltanto a due Primi Ministri pachistani di la mia socialista
Che quest'ultimo attualmente in carica e all'ex ministro degli esteri inglese già svolte e all'ex Presidente della assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa l'olandese Van der Linden
Davvero complimenti ambasciatore a lei la parola allora
Grazie e buongiorno a tutti io vorrei cogliere l'opportunità Overtami dall'amico Mariano Giustino per rivolgere
Quanto utile autorevoli convenuti alla Conferenza odierna i miei saluti più caloroso con vivo rammarico non posso prendervi parte
Provando per indurli a ma sarò molto lieto di potervi comunque seguire con grandissimo
Il tema del dibattito quanto mai attuale dopo un lungo periodo di stasi nel negoziato di adesione
La prossima presidenza italiana dell'Unione Europea offre un'occasione eccezionale per imprimere lì uno scatto in avanti
Tanto è cambiato in Turchia da quel lontano secondo semestre del due mila e tre in cui l'Italia aveva da ultimo presieduto l'unione
Europea
Molti progressi a dire la verità sono arrivati sul piano delle riforme e su quello economico grazie o al lungo periodo di stabilità assicurato dall'attuale Governo
E certamente punto ciò ci piace in questa nuova Turchia
Però
Non tutto ci piace Negri l'opportunità unica
Della vostra iniziativa odierna e anche dei seguenti che la neonata associazione Turchia in Europa due mila il ventitré è presentata Bramani quegli ordini sociale è chiamata a svolgere ora in avanti
Da un lato
Per sostenere comporta la candidatura burqa
Chi è più che mai riteniamo debba ascoltare nell'ingresso a pieno titolo della Turchia nell'Unione europea aiutarvi nel due mila venti vere centenario della programmazione della Repubblica
Dall'altro per pungolare gli amici turchi sulla strada del raggiungimento della piena maturità democratica
Della applicazione sostanziale delle sue regole del dialogo tra maggioranza e opposizione del rispetto dell'indipendenza della magistratura della libertà di stampa
E soprattutto della preservazione della laicità dello Stato
Tutti temi peraltro che a Bruxelles continua quando evidenzia o società turca è profondamente divisa in due il mondo laico sopra i danni un dato di fatto peraltro per il prodotto dei risultati elettorali
Consistente nella mancanza di alternanza al Governo verbale cioè in altre parole un cinquanta per cento che vince sempre il punto e un cinquanta per cento diviso credevamo
Il prossimo dieci Al Gore così verranno aprire elezioni del Presidente della Repubblica per la prima volta a suffragio universale
Popolare
Per contrastare il candidato della parti che sarà quasi certamente il Primo Ministro Erdogan
Le opposizioni di sinistra quindi estrema destra hanno raggiunto un'intesa vedere dove tra il Paese delle cose turche sulla una candidatura congiunta
Che in quella lì e che mi vede in una rissa novità segretario generale dell'organizzazione della cooperazione ed ha
Se ci sarà il ballottaggio successivo ventiquattro agosto il partito curdo potrebbe essere l'ago della bilancia insomma la Presidenza italiana si confronterà con una Turchia in ebollizione e non solo per il caldo estivo ma saprà certamente incoraggiare il bar del dell'Unione europea
Far considerare con maggiore obiettività questo grande Paese che non può che essere lasciato solo a maggior ragione in questo periodo vi difficile razzismo
Grazie cordialissimo Buon lavoro
Grazie
Grazie ambasciatore
Intanto saluto e ringrazio per essere con noi Marco Pannella Presidente del
Non pagavano tradita o parti
Laura acconti Presidente di
Radicali italiani e per aver urtato questa anche Rita Bernardini segretaria di radicali italiani
Vorrei leggere brevemente prima di dare la parola a Emma
Bonino una messaggio che ci arrivata dalla Ministero degli esteri da parte della ministro Mogherini
E Gentile direttore faccio seguito alle mille che ha indirizzato al Ministro Federica Mogherini ventuno maggio scorso
Desidero ringraziarla vivamente a nome del Ministro per l'invito a partecipare alla Conferenza Turchia nell'Unione europea dall'Italia uno scatto in avanti nel negoziato di adesione prevista per il prossimo ventisei giugno
L'importanza e la centralità della tematica dell'allargamento dell'UE alla Turchia in particolare durante il nostro semestre di Presidenza del Consiglio dell'Unione europea
è condivisa appieno dal Ministero degli affari esteri sosteniamo infatti la prospettiva di integrazione europea di Ankara con l'obiettivo che la Turchia possa diventare nel prossimo futuro
Un Paese membro dell'Unione
Per tale ragione né comunicarle che non essendo possibile la partecipazione da parte dell'onorevole Ministro Mogherini in quanto già impegnate in una missione istituzionale all'estero auguriamo pieno successo
Per questa condivisibile iniziativa di diritto e libertà mi aggredì dà l'occasione per inviarle
I più cordiali saluti il Ministro plenipotenziario avverto puntillo
Bene ringraziamo per questo messaggio di
Saluto eh vere direi darei adesso subito la parola a
Emma Bonino prego
Grazia mille grazie di questa iniziativa il grazie anche di darmi l'opportunità
Di introdurre con voi quello che ha
Può essere una nuova tappa di una lunga storia di una lunga storia di un lungo impegno almeno
Radicale
Che ha assunto nel corso degli anni molte svariate forme
Che in qualche modo ricorderò perché questa è una battaglia che peraltro
Ha visto sempre nel nostro Paese al di là di qualche
Elemento di forze politiche e più ostili ha visto però invece sempre alle di i Governi in particolare
Che si sono alternati dal due mila e tre dalla presidenza italiana del due mila e tre ha visto i Governi italiani sempre a favore della
Ingresso in prospettiva della Turchia nell'Unione Europea e comunque
A favore della tenuta in buona fede dei negoziati posto che tutti sapevamo nel due mila tre che il negoziato
Sarebbe stato obiettivamente lungo per mille ragioni dovute sia all'elaborazione alle riforme interne anche la Turchia doveva fare
Sia tutta una serie di assestamenti
Anche all'interno della dello Unione europea e peraltro tutti i processi di adesione anche degli altri Paesi sono stati i processi istituzioni ci ricordiamo Spagna Portogallo arrivano a compimento
Dopo dieci anni dall'avvio dei negoziati quindi tenuto anche conto della IRE peso da tutti i punti di vista
Di un Paese come la Turchia che con tutto il rispetto non è certamente Malta o o altri Paesi di questo tipo
Peso da tutti i punti di vista che nessuno si deve ovviamente far finta di non vedere con tutte le conseguenze positive e problematiche che in questo poteva
Poteva è tuo
Implicare
Ma e quei motivi che portarono ripeto all'unanimità ama ad aprire diciamo la fase dei negoziati all'unanimità dei Capi di Stato e di Governo
Quei motivi
A me pare che nel corso di questi anni ci tornerò brevemente non solo siano rimasti ma validi Manzi essi siano in qualche modo aggravati nel senso della necessità
E dell'urgenza e dell'impegno
Devo dire in collaborazione con molte forze politiche anche all'interno del Parlamento europeo e le dovute resistenze che pure si sono manifestate anche allora io ricordo
Marco c'era e da altre in quella seduta e in plenaria con i cartelli alzati di emettere sia all'ingresso eccetera eccetera
Ma devo dire dal nella storia radicale questa tema è questo dossier assunto varie forme per esempio
Non solamente ovviamente il cammino istituzionale tutte le possibili passi istituzionali ma va Morgagni dato anche una grande conferenza all'epoca al Parlamento europeo di
Cioè se
Dicembre due mila quattro di contatto tra società civili di vario tipo
Per altri versi credo Maurizio Turco e Marco Perduca hanno preso la cittadinanza di Cipro nord
Per segnalare evidentemente uno degli ostacoli che poi si si è venuta esplicando di tutta evidenza e su cui tornerò perché non ha l'aria di venir meno che è la questione Cipro
Ma ripeto ed è continuata io stessa ho fatto parte di una
Aldo autoproclamata sì Commissione indipendente della Turchia sulla Turchia per la Turchia nell'Unione europea
E proprio recentemente che è presieduta da Martti Ahtisaari e che proprio recentemente ha presentato il terzo rapporto
Ne abbiamo presentato uno nel due mila cinque uno nel due mila nove quando i negoziati erano in pista allo totale è uno recentemente che sentiva non a caso
La necessità imperativa del cambiamento dove per cambiamento intendiamo la necessità di tornare al tavolo dei negoziati in buona fede da una parte e dall'altro
Dico in buona fede perché il negoziato in quanto tale non non sia mai come ufficialmente interrotto
Che avrebbe peraltro consentito un dato di maggiore chiarezza magari
Non perché io lo auspichi dico semplicemente che il negoziato a un certo punto sia congelato
E si è congelato per anni sia sbloccata ho recentemente con l'apertura del capitolo ventidue sugli affari regionali
Ma è stato bloccato per molti anni per ragioni che sono anche chiarissime diciamo in particolare
E il mutamento della visione politica della Germania della Francia alcuni mesi dopo dopo l'assenso unanime di apertura dei negoziati
Alcuni mesi dopo e non erano diversi capi di Stato e di Governo erano proprio gli stessi
Fisicamente gli stessi quelli che avevano dato l'assenso diciamo alla decisione unanime e che alcuni mesi dopo in un modo e non altro segnalano
Germania e Francia il mutamento o un cambiamento di di opinione e nel frattempo ovviamente la questione Cipro che tutti ricordiamo il referendum eccetera eccetera
E Cipro in qualche modo si presta sostanzialmente Cipro sud si presta
A ad essere il Paese che blocca ufficialmente mentre tutti sappiamo che
Molto spesso come dire
Paramento diciamo più o meno di altre di altre potenze di altre forze di altri Paesi
è in una visita recente che ho fatto prima in Turchia e poi a Cipro proprio adesso nei
Delle settimane scorse
In realtà avevamo sparava a presentare questo rapporto avevamo sperato che e la vicenda Cipro potesse come dire avere delle evoluzioni
Tristemente non è così
E nonostante la visita del vicepresidente by the nel recentemente proprio Cipro nonostante come si sa la scoperta di grossi giacimenti di gas e petrolio nella
Costa tra Cipro Israele la Turchia
è nonostante nonostante peraltro una crisi economica che come sapete a Cipro suda messo
In ginocchio praticamente il Paese nonostante Cipro nord viva di trasferimenti settecento ottocento milioni di euro all'anno dalla Turchia più
La presenza militare che ben sappiamo nonostante questo ho dovuto abbiamo dovuto constatare una da ambedue le parti devo dire o una classe politica
Sostanzialmente è prigioniera di un passato
Come se appunto il mondo per quanto li riguarda si fosse fermato quarant'anni fa sostanzialmente mille novecentosettantaquattro
E fa davvero raccapriccio in un visitare Barocci ha per esempio città fantasma città che crolla su se stessa dopo quarant'anni
Nei sobborghi di di Famagosta tutto questo diciamo in una situazione in cui un
Neppure il passare del tempo ci ha quarant'anni sembra averle Nitto
Come dire
Le piaghe diciamo ma quello che più ho trovato disperante è l'incapacità di guardare avanti in qualche modo di essere quindi in grado di fare i compromessi necessari sugli lo scambio di terreni su tutto quello che volete
E in una situazione come sede e chiusi nel del
Nel nel loro diciamo introversione così la devo chiamare
Fossero assolutamente inconsapevole incoscienti di quello che sta succedendo in tutta la zona mediterranea
Ma velocissimamente de ritengo e riteniamo da radicali ed ringrazio per l'iniziativa alla Costituzione della dell'associazione che avete devo voluto fare questa mattina
Perché non solo quei motivi del due mila e tre sono rimasti più che validi da tutti i punti di vista
Ma se ne sono aggiunti altri a mio avviso e molto preoccupante che dovrebbero portare ad un'attenzione diversa anche a da parte delle capitali europee
E voglio segnalare qui che ancorché non si sia ancora tradotta in dati concreti l'apertura del Presidente Hollande e comunque
Un'apertura che a mio avviso va coltivata
Va comunque verificata Sembler fossero ne è un bluff ma in ogni caso
Non si può far finta che non sia esistita non
Non converrebbe neppure sminuire la e non prenderla in considerazione
Perché questo perché in realtà
Se uno bastava già nel due mila e tre ma se uno oggi comunque a Baggio ragione riprende una carta geografica
E composta da quello che sta è successo e succede che sta succedendo in tutta la parte Mediterraneo sud allargato quando dico allargato ovviamente vado
Dalla Siria all'Iraq all'Iran eccetera
Beh constata una regione in assoluta
E ebollizione
In cui si scontrano con un
Conflitto letteralmente mortale lo dico non intermedia metaforico in termine reale per delle questioni
Come sempre sono stati per niente religiosa e se non dove la religione viene utilizzata a fini altri ma per un conflitto mortale di Geo di posizionamento geostrategico geopolitico
Non solo e non tanto e non solo più nello scontro tradizionale che eravamo abituati a leggere tra sunniti e sciiti
Che in qualche modo
Sappiamo leggere meglio in qualche modo ma perché si è aggravato di uno scontro mortale all'interno della famiglia sunnita
In più complicato come se non bastasse
Da uno scontro al
Diciamo sotterraneo ma comunque piuttosto evidente
Che relativo alla successione all'interno dalla famiglia Saud in Arabia Saudita
Questo complicato o comunque se questa è l'analisi e se siamo d'accordo se sia d'accordo su questa analisi
è virgolette disperante ma tra virgolette più facile leggere quello che sta succedendo anche in questi giorni
Le in in Iraq per esempio sulla questione jihadisti e non solo perché vorrei sottolineare che
Quello che sta succedendo ingrata dalla sciagurata decisione del due mila e tre dell'invasione dell'Iraq e della gestione successiva
Ricordo anche lì come parente se l'iniziativa radicale che il capitano Marco Pannella all'epoca sull'esilio a Saddam anche fu ricevuta con una certa
Leggerezza diciamo da parte dell'establishment internazionale anche italiano e e con tutti i disastri che dopo sono seguite perché è una cosa abbiamo
Imparato comunque sappiamo fare in termini militari
Sappiamo destituire virgola barra uccidere i dittatori
Quello che non abbiamo la più vaga idea cosa succede dopo
E questo ormai lo possiamo vedere in Iraq ma lo possiamo vedere in Libia lo possiamo vedere in Bari ieri aspetti così come
Nella risveglio arabo che non è finito per niente e che secondo me avrà ancora degli alti e bassi per molto tempo ma non tornerà come prima
Così come
La gente ha capito commessi dei istituiscono i dittatori con la forza dei numeri il della piazza eccetera eccetera ma non alla più vaga idea di cosa succede dopo niente di nuovo mi si dirà
Nell'Europa dell'est è successo esattamente uguale
In un'alternanza prima di un avvio su un canale più diretto di transizione democratica di ritorni comunisti per esempio
Se pensiamo alla Romania alla Bulgaria ma niente di diverso dall'America latina con l'alternarsi di dittature militari eccetera niente di diverso dall'Asia poco poco poco diverso
Dai tentativi che ha vediamo in corso in Africa in ogni caso per farla breve
Quello che è evidente che forse l'Europa non vuole vedere
è che la
Diciamo la frontiera sud cosiddetta
è la frontiera oggi che è in assoluta ebollizione e a mio avviso non è neanche diciamo finita ad esempio io continuo a chiedermi
Che magari Khaled Fouad Allam dopo ci dice qualcosa io continuo a non capire o ad essere molto poco preoccupata sulla questione algerina
Questione di cui non parla nessuno
Ma che a mio avviso
Invece una delle situazioni più polveriera e che io conosca
E soprattutto insostenibile dal punto di vista
Macro economico dal punto di vista politico se questo quindi al mondo che
Che ci circonda nel senso che la geografia non è un optional
Noi non ci possiamo spostare il loro neppure
E rimane il fatto che da qualche parte bisogna cominciare
Chiudo su due ulteriori a brevissima elementi
Certamente anche all'interno in Turchia i degli ultimo anno dire anno e mezzo l'evoluzione interna turca non è esattamente un'evoluzione lineare in senso
Progressivo democratico anzi
Una a elementi molto preoccupanti di involuzione
Come quasi sempre succede nel mondo quando il le istituzioni preposte al controllo diciamo un del Governo sono o troppo deboli o troppo frammentarie o inesistenti
E il rischio della dittatura della maggioranza è un rischio che si corre sempre che infatti
La dittatura del
Cosiddetta della maggioranza normalmente avviene quando le istituzioni preposte all'equilibrio dei poteri sono troppo fragili o troppo frammentate o o inesistente
Ma ricordo bene il Presidente Casini lo ricorderà che in un dibattito parlamentare subito dopo
La repressione attacca Fini che condanniamo tutti senza cioè non è che a me c'erano dubbi insomma
E quello che è successo dopo altrettanto
E quindi la nostra criticare le nostre polemiche ma critiche diciamo di fondo alla gestione del potere Herzog hanno degli ultimi mesi o dell'ultimo anno
Sono molto molto molto fondati
Questo non vuol dire disconoscere evidentemente i progressi fatti precedentemente non oltre ovvio significa però mettere in guardia rispetto ad una degenerazione insomma senza controllo di un potere
Che rischia
Di negare
Tutti i passi in avanti anche quelli economici perché si capirà primo poi
E credo anche in questa recente visita in Turchia alla stessa classe imprenditoriale turca per esempio cominciava a porsi il problema in su
Possibili diminuzioni di investimenti esteri in particolare europei in Turchia in Anatolia se continua un trend
Che è un trend preoccupante sia in termini di libertà di stampa sia in termine
Diciamo di separazione dei poteri
Ma proprio per questo è proprio in quel dibattito ricorda l'intervento del Presidente Casini noi prendemmo come Italia la posizione che proprio perché eravamo preoccupati
Proprio perché ritenevamo l'utilizzo diciamo della forza su taxi me eccessivo
Proprio per quelle preoccupazioni eretta arrivato il momento non solo della critica ma della parte propositiva ovvero quello di ripartire con grande energia e grande forza nei negoziati in particolare
Chiedemmo insieme di riaprire i capitoli ventitré e ventiquattro che sono quelli relative al diritto di stampa e ai diritti civili perché se avessimo
Avuto quei capitoli aperti è chiaro che nel nostro
Leva al nostra capacità di anche di pressione sarebbero state evidentemente maggiori
E non a caso i capitoli ventitré ventiquattro insieme col capitolo Energia il capitolo politica estera sono quelli informalmente diciamo così bloccati da Cipro
Quindi già allora avevamo
Diversamente magari da altri paesi invece scelto la linea della critica ma anche e e soprattutto della ripresa proprio perché
Ci sembrava intanto importante dal punto di vista della costruzione democratica della Turchia secondariamente importante dal punto di vista del contesto
Regionale che si sta solo card gravando
In in tutta quella in quella zona ma ritenevamo che andasse preservato e quindi aiutato perché è indubbio che anche all'involuzione
Diciamo o il disamore della Turchia rispetto all'ipotesi Unione europea nasce anche
Dalle porte che l'Unione europea ha chiuso
Io non dico che sia la totale responsabilità dico però di per certo che una volta
Viste chiuse le porte diciamo del processo europeo la classe dirigente a della cappa PIN particolare in politica estera ma non solo ha cercato altrove
è vero che non è stata particolarmente fortunata perché il la politica estera seguita da dalla Turchia quello del
Nessun problema con i vicini alla luce di qualche anno successivo sono rimasti vicini e tantissimi problemi
Quindi è chiaro che anche per loro è un momento di riconsiderazione complessiva in più con insomma
Lo scontro che si è creato tra Turchia e Qatar da una parte e quindi i fratelli musulmani da una parte e
Arabia Saudita Emirati dall'altra che spiega l'Egitto e spiega tutta un'altra serie di avvenimenti che altrimenti non saremmo in grado di legge per tutti questi motivi
Io credo che è veramente urgente ritirare il filo
Urgente una riproposta alla Turchia che vede adesso le elezioni ma
Sarà significativo capire chi sarà il primo ministro designato dal Presidente nella ottica dell'equilibrio dei poteri interni
E credo che nella disperazione in cui si di nessuno sa mai cosa fare un po'il Mediterraneo
Questa invece è un filo da tirare che potrebbe avere delle conseguenze anche positive notevoli così come
Guardare con estrema prudenza ma senza preconcetti le aperture iraniane è un altro filo da tirare
Quindi non è vero insomma chi sa cosa si fa quello che è vero e chiudo e che non ci sono oggi
Soluzioni miracolo
Per tutta questa Regione come se è invece una
Strategia da riprendere con molta determinazione
Sapendo che le soluzioni non arrivano domani mattina né per la Siria né per la Libia né per l'Iraq
Che di guai e ne abbiamo combinati tanti ma è anche vero che qualche filo da tirare se la lettura riusciamo a farla correttamente di quanto succede
Io credo sia
Possibile chiudo semplicemente per dire che sento parlare nella costruzione nuova della Commissione europea a in me di un commissario al
All'immigrazione
Spero non sia vero perché altro è l'idea di un commissario al Mediterraneo
Che abbia quindi l'impostazione e diciamo tutte le politiche a disposizione quindi lasse politico
Lasse economico è la linea di dire di Bilancio che quindi sappia rapportarsi a quei Paesi in un'ottica intanto regionale sicuramente ma attenta alle specificità
Di questo momento non si può fare la stessa politica che possiamo fare in Tunisia oggi non la si può fare di tutta evidenza in Egitto questo mi pare abbastanza evidente
Ma altro è un commissario al Mediterraneo con competenze politica linee di bilancio in cui rientra anche l'immigrazione se vogliamo
Altro è l'idea di alla fortezza Europa che decide che ha
Una minaccia esterna
Perché così sarebbe vissuta di tutta evidenza
La commissaria all'immigrazione che peraltro non ha competenze come è noto in base ai trattati
Non alinea di Bilancio sempre come nota in base i trattati e darebbe l'impressione davvero che invece di voler capire e di volere essere inclusivi dal punto di vista
Politico in cui c'è anche l'immigrazione ma c'è anche molto altro ci arrocchiamo in una situazione che è l'unico nostro problema e l'immigrazione io penso che sarebbe un errore di merito
Di immagine di sicuro ma mi preoccupa meno ma
Per l'Europa in cui crediamo previsti gli Stati Uniti ed Europa per l'Europa federale io credo sarebbe davvero un errore un pessimo segnale grazie
Grazie grazie Emma Bonino
E ma e mi chiamava nel nel suo discorso
La il fatto che questa
Prima di questa riunione per questa mia è stata anticipata da al una riunione dei soci fondatori della dell'ordine all'associazione Turchia in Europa due mila ventitré che si è costituita ma proprio
Dalla
Da queste urgenze anche a cui faceva riferimento Emma durante la riunione di questa mattina
Che vi è stata
Vi è stata anche la proposta di
Attuare una modifica al statutaria nome dell'associazione perché appunto
Proprio per le urgenze che vi sono sia in i Turchia sia in Europa che in Italia
Evidentemente la necessita di da lanciare anche un messaggio più forte quindi Turchia in Europa da subito come ha proposto Marco Pannella co questo è un messaggio
Più importante e che si può dare ma soprattutto una punto di partenza per iniziative forti perché la Turchia ha bisogno di riprendere con vigore
Il cammino riformatore interrotto e di procedere all'adeguamento dei proprio ordinamento a quella a quello comunitario perché appunto riteniamo che senza un solido ancoraggio al mio europea anche era
Potrebbe soccombere del tutto alle fortissime tensioni che dividono il Paese cedendo quindi all'autoritarismo e alla violenza
Le responsabilità dell'Europa dell'Unione europea sono state richiamate fortemente anche da Emma Bonino ma noi radicali l'abbiamo sempre fatto e dunque
E dunque c'è da lavorare anche su questo io
Dopo fino adesso la parola alla senatore
Pier Ferdinando Casini Presidente della Commissione affari esteri della Camera prego Presidente
Grazie
Mi avete invitato vi sono molto grato naturalmente il fatto di essere stato invitato non mi
Diciamo così non non mi obbliga a ripetere le cose che condivido pienamente che ho appena ascoltato
Anzi esattamente la penso allo stesso modo detesto quei politici che ripetono sempre cose che hanno detto coloro che hanno preceduto per dimostrare che ha un senso la propria esistenza
Io condivido pienamente dalla A alla Z quella che le tornammo Dino sono contento che abbia richiamato un passaggio parlamentare che abbiamo vissuto assieme
L'Italia eh un Paese sufficientemente disastrato anche nella gestione della propria immagine della propria politica estera ma su alcune linee conduttrici ha saputo fare le scelte giuste
Poiché qui siete tutti addetti ai lavori consentitemi di dire
Quattro cose quattro punti non li sviluppo neanche Ucraina Russia
Non è che tutti non è che noi possiamo affidare I nostri amici polacchi o baltici la gestione del rapporto con la Russia perché voi capite basta non aggiungo altro avete già capito tutto
Siria
Per fortuna che abbiamo evitato grazie all'azione del Governo anche anche all'azione del Governo italiano e del ministro che qui
è presente
Un intervento che sarebbe stato dissennato e che era fortemente sollecitato dagli americani a mio parere con un grave errore diciamo usuale di sottovalutazione della questione un po'più complessa che c'era in Siria
Terzo Iran noi dobbiamo lavorare per associare alle grandi scelte regionali
Afghanistan Iraq Libano Hezbollah Palestina l'Iran
Perché questo è assolutamente indispensabile se no di cali fatti non avremo solo quelli in Iraq
Ma ne avremo tanti altri visto che sia in Africa che in Asia c'è un continuo stress e una sollecitazione a cui è sottoposta
La comunità internazionale allora se è vero questo tra i punti
Di riferimento della politica estera italiana c'è la Turchia
Come c'è stata la Libia diciamo la verità aveva ragione Berlusconi che si opposto finché ha potuto
All'intervento in Libia che è stata una totale follia
Perché il risultato di quello che si è prodotto eh
La moltiplicazione dei problemi che avevamo prima con la differenza che non c'è neanche una statualità con cui in qualche modo potersi riferire
La politica estera tanto volte non è solo lastricata da buoni sentimenti perché i proverbi
Non sono sbagliati a volte di buone intenzioni si lastricata via dell'inferno per cui siamo animati delle migliori intenzioni e produciamo i migliori disastri
Ecco io direi cerchiamo di contenere i disastri magari moltiplichiamo le buone intenzioni e le applichiamo
Laddove proprio è indispensabili il tema della Turchia è inutile che ricordiamo
Che
Lo avete lo ha detto Emma lo ha detto il nostro Presidente del del dibattito diritti civili libertà di stampa sistema giudiziario la Turchia purtroppo ha fatto dei passi indietro
Però io vorrei fare una domanda quanto del nostro atteggiamento provocati passi indietro e la Turchia tanto tanti tanti noi abbiamo dato flotte di alibi a una classe dirigente turca
Che non ha tutte le responsabilità che gli si vogliono attribuire
Peraltro
Io credo che il punto centrale del dibattito di oggi è in una frase finale non molto sviluppata nel senso che l'ha accennata perché forse stava finendo l'intervento che ha detto Emma prima quando ha detto ha usato un'espressione lì considerazione complessiva
Certo questa è la chiave
Cioè noi a questo punto dobbiamo fare una ricompare
Sì dell'azione complessiva l'Europa non può permettersi di chiudere le porte in
In le porte alla Turchia perché se no Sava
Il principale indiretto protagonista di una sorta di rischio deriva islamica fanatica a trecentosessanta gradi
L'Europa non può continuare ad essere disattenta rispetto al problema del Mediterraneo perché è dal Mediterraneo che vengono i problemi
Come si è visto e dal Mediterraneo che vengono i profughi dalla Somalia dall'Eritrea dal Mediterraneo che vengono i viene la Siria viene il problema palestinese viene
La questione che oggi già certo il fortunato silente dell'Algeria ma che potenzialmente lì dall'Europa vi viene
Il
La la realtà subsahariana dal Chadha
Tutte questioni che noi ben conosciamo
Ma la riconsiderazione complessiva a mio parere adesso la devono anche fare i turchi
Se noi apriamo le porte del loro non possono non valutare gli errori politici che sono stati fatti negli ultimi due o tre anni
Con una politica estera che per la Turchia è stata fallimentare cioè Air dover ha sbagliato tutto dal punto di vista quando ha voluto reagire a un'Unione Europea che è causa di questa reazione parliamoci chiaro
Ha prodotto guai perché la sua politica estera lo ha messo in una condizione Luigi probabilmente pensava
Di riuscire a gestire quello che si era messo in moto in realtà
Ne è stato fagocitato rapidamente
E oggi siamo a un bivio siamo davanti a un muro ci siamo noi come Europa e loro come Turchia e a questo punto la scelta che voi avete fatto oggi di rilanciare alla grande a questo dibattito alla vigilia del semestre italiano
è una scelta di a grande valore istituzionale europeo
Nazionale perché noi dobbiamo riprendere fortemente questo tema non solo tra Parlamenti tra Governo ma tra la società civile italiana e la società civile turca
E credo che sia veramente benemerita questa iniziativa questa è la ragione per cui sono cui per dare la testimonianza di una decisione ideale che non è di oggi ed è convinta
Grazie grazie Presidente lei a me
Ha detto ha sottolineato ha fatto bene a sottolineare questo punto importante della società civile da almeno cinque anni seguo con attenzione ciò che accade all'interno della società turca la politica
Di questo Paese che spesso
Documento anche col col col mio lavoro
Io trascuro buona parte del mio tempo in in Turchia in costante rapporto con le organizzazioni della società civile con gli studenti e giovani versi tali nelle principali città di questo Paese e ho potuto opposta tare personalmente
Che invasi strati in ampi strati della società turca persiste ancora
Persiste ancora un grande bisogno di euro
Per i giovani l'Europa è uno spazio di libertà
Da quale sentono di appartenere e nuove generazioni questo chiedo
Chiedono più libertà chiedono più democrazia chiedono di vivere in una democrazia compiuta
E anche per cui sto soprattutto per questo dico non sarebbe nei giusti o nelle lungimirante tenere ancora bloccati i capitoli dei negoziati di adesione quindi grazie davvero
A adesso do la parola a Benedetta
Scusate al senatore Vannino Chiti Presidente della Commissione politiche dell'Unione europea del Senato prego sempre
Sì grazie grazie buonasera grazie anche da parte mia per per questo invito per questo
Confronto e scambio e scambio di idee che voi avete organizzato
Cercherò di fare solo
Quattro conti quattro come faceva Casini ma è puramente casuale ci ho pensato da
Quattro considerazioni schematiche la prima è questa io penso che quando si rifletta ruolo della Turchia rapporti con la Turchia ruolo deve siano della Turchia in Europa in realtà ci interroghiamo
Per dare
Questa risposta la domanda che sotto sotto traccia esce eh
Che cosa pensiamo dell'Europa che cosa vogliamo che sia l'Unione Europa l'Unione europea io penso che sia questa la questione di fondo
Perché
Se pensiamo che
L'Unione europea possa essere una
Cassa comune delle istituzioni democratiche in cui ci sono alcuni valori di fondo che tengono i quali sono le istituzioni che devono far ritenere per cui
Si può essere cristiani si può essere Bray si può essere islamici si può essere
Acri
Si può passare da una regione a un'altra danno cultura l'altra e questo non cambia i rapporti che esistono tra i istruzioni e cittadini se questo ente B abbiamo dato una prima risposta a la possibilità che
La Turchia sia presente nell'Unione europea perché è vero che ci sono alcuni aspetti di diritti civili sono stati
Richiamate sono del tutto d'accordo
Naturalmente sono davvero tutto d'accordo ma se esaminassimo la situazione dell'Ungheria con la stessa ottica che cosa dire
E perché non ci turba altrettanto
Non soltanto perché non ci non esistono dei meccanismi
Che funzioni spetta il appunto crea una volta entrati non si esce più ma anche perché
Abbiamo dentro dentro di noi forse sinceramente e quindi anche collettivamente questo questo elemento io penso
Che l'Unione Europea vada rilanciata in grande che vuol dire poi fare
Piccoli passi anche anche passi che non sono
Corrispondenti tutta l'obiettivo finale ovviamente ma che va dalle stesse elezione e quindi io penso che questo elemento culturalmente come cultura politica vada affrontato e vada
Rimosso perché dentro la visione che sia della democrazia e dei diritti e delle presenze nell'Unione europea pendere ritengo che ci sia anche questo poi dentro questo ma l'accenno soltanto perché davvero ci porterebbe fuori tema ma
E di grande interesse e ritengo anche
Che ci sia a livello dell'Europa già oggi
Un formarsi di un Islam di tipo europeo con tante contraddizioni contanti luci e ombre
Ma penso che anche da questo punto di vista qui che certamente appunto riguarda la cultura non è che ci può essere un intervento alla politica ma rispetto al al tema dei diritti di cittadinanza di diritti
E dei doveri per ognuno queste evoluzioni potrebbe essere un'evoluzione di grande interesse che non riguarda soltanto il nostro mondo tra l'altro
Mai e poi ora Pier Ferdinando facevano riferimento a quell'area le complessità di quell'area e anche nostri fallimenti ai nostri errori comunque complessivi non ci ritorno alle vuol dire che per esempio
Archiviare la possibilità di una scontro di civiltà come asse caratterizzante la storia del ventunesimo secolo non mi parrebbe davvero che
Fosse un elemento secondario
Seconda considerazione qui lo dico molto schematico insomma se noi vogliamo affrontare il tema del Mediterraneo comunque rendez tema
Di di di sicurezza di stabilità di pace di cooperazione se l'Unione europea vuole essere presente non come somma di Paesi ma come
Visione come attenzione come impostazione come scelte anche di cooperazione
Pensare di poterlo fare senza avere un'interlocuzione con la Turchia questo mi pare che va insomma basti basti davvero l'enunciazione
Noi qui avevamo cominciato con la Commissione esteri delle delle Senato stiamo cominciando
Dico così sorpasso alla terza considerazione a
Tentare di porre cioè tentare di porre apporre fare un'indagine conoscitiva queste lo strumento che al Parlamento italiano sulle tematiche
Delle del Mediterraneo e su come queste possono diventare priorità per l'Unione europea non solo dei Paesi che che nel Mediterraneo ci sono
Prato c'è un qualche cosa di singolare un primo patto che dovremmo fare livello
Dei Paesi dell'Unione europea secondo me dovrebbe essere questo del Mediterraneo ne parlano anche la Lituania e la Lettonia quando avranno la presidenza di turno dell'Ucraina della Russia ne parliamo che noi ora che abbiamo la presidenza di turno e che invece se voi vedete come come come avvengono i semestri il Mediterraneo c'è stato ora perché era la Grecia non c'era prima
E così via quindi credo che questo
Elemento noi possiamo avere un ruolo in questo Comitato
Possiamo averlo perché il Mediterraneo ci si allora affrontando la complessità di quella situazione gli interlocutori che ci vogliono che sono stati
Che sono stati sottolineati terza questione a me è capitato di recente
Di
è stato detto qui giustamente mi pare dicesse Emma che tutti i partiti italiani complessivamente le forze politiche ancora in quel dibattito che si richiamava hanno nei confronti dell'Italia svolto un ruolo e e deve continuare a svolge nei confronti
Della presenza della Turchia all'interno dell'Unione europea c'è una condivisione delle forze politiche a me è capitato di recente di incontrare il presidente il mio omologo della Commissione politiche l'Unione europea
Del parlamento turco che era venuto con una delegazione in cui c'erano anche le opposizioni a un certo punto mi è capitato di fare una domanda sulle riforme costituzionali disse aperto un mini dibattito
Nell'incontro con me cioè lo dico perché c'erano ovviamente posizioni diverse sopportare no
No no poi ci vengo al teste l'ultimo punto del non volevo capire invece quella posizione naturalmente sulle riforme che sta facendo Air One ci sono posizioni estremamente diverse
La la maggioranza e le opposizioni sono
Con composizioni fortemente
Divaricate sulla questione però
Riprendono i negoziati per entrare nell'Unione europea ma non c'è distinzione tra maggioranza e opposizione neanche in Turchia quindi qualunque sia l'ottica con cui si guarda quest'aspetto
Le forze che la si battono per una soluzione o per un'altra cioè le forze della Turchia non meno delle forze politiche italiane ritengo che se fondamentale che riprenda il negoziato che ci sia un percorso che abbia una conclusione perché questo comunque è un patrimonio comune
E e forse anzi senza forse il fatto che questo siamo dal mille dal mi pare che dal mille novecento
Uomo novantanove appunto e siamo al due mila quattordici forse anche queste non risposte hanno certamente
Rispetta una disponibilità mentre ad una credibilità hanno segnato qualche qualche punto
Qui io mi auguro che riprenda in modo
Ampio un dibattito su cosa vogliamo fare noi ora che siamo alla vigilia proprio di questo semestre
è chiaro noi come Italia è chiaro che vogliamo e fondamentale rilanciare politiche per lo sviluppo e l'occupazione è chiaro che ci sarà il quadro delle nomine ve e vediamo quale però lo dico quadrate in questo caso dello portando una
Non sapete ha come Parlamento ma il fatto che il cambiamento di Governo tu ricorderai che avevamo iniziato delle audizioni del confronto avevamo addirittura l'ambizione di poter fare gli Stati dei Parlamenti euro
Lei su uno alla fine deve del del semestre porte per qualche obiettivo che facessero fare dei passi avanti alla costruzione di una democrazia sovranazionale tout court tutto questo sia un po'smarrito se un po'smarrito
E
è urgente dovrebbe esserci insomma un dibattito Ugo che cosa l'Italia vuol fare di questo semestre non solo per importanti e politiche ripeto non voglio essere frainteso non solo per importa le politiche di oggi si cambia strada c'è il diritto al lavoro uno sviluppo uno sviluppo diverso che sono fondamentali ma quali passi ci proponiamo di fare o tentiamo di fare per un progetto che vinti dica
Rispetto agli Stati Uniti d'Europa che ci saranno tra dieci anni così aveva detto il precedente Governo credo sia ancora valido tra dodici non lo so che cos'sa noi facciamo come passi o cerchiamo di creare come condizione io penso che
Come ho detto all'inizio che dentro questo percorso
Ci stia anche dentro la visione che sia di una democrazia sovranazionale
Che conti si fanno con la Turchia oppure no ultima considerazione breve
Non voglio fare paragoni però guardate che questa questione ferma detto all'inizio è una questione vera della democrazia nella nostra falsi
La democrazia nel ventesimo secolo ha sconfitto i totalitarismi
Di destra e di sinistra in questo secolo la democrazia estivi data non soltanto dai terrorismi dalle violenze queste son visibili ma dentro un fatto che è vero
Si deve decidere anche rapidamente
Dentro un fatto che è vero la democrazia non può vivere secondo me soltanto dentro confini nazionali
Deve allargarsi Augello mondiale a livello internazionale e per quanto ci riguarda il nostro continente sul nostro continente dentro questo però c'è una questi
Sì ho né di fondo che solo in Italia non discutiamo all'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa si discute tre volte l'anno
Qual è il rapporto tra Governi che hanno il diritto di governare sul loro programma e i Parlamenti che hanno il dovere non il diritto il dovere di controllare
Perché ha ragione ma se non c'è questo equilibrio vuol dire che non c'è equilibrio con la rappresentanza
E la democrazia non è fatta soltanto
Di
Di momenti esecutivi di momenti in cui si decide ci devono essere devono essere anche modo efficaci rapide fatto anche di rappresentanza noi rischiamo e non riguarda soltanto gli altri Paesi
è un tema e europea e mondiale noi rischiamo a una fase lunga che ha dato importanza soltanto alla rappresentanza anche per le vicende che aveva avuto il nostro Paese
Vi faccio ben trarre una fase in cui si dà rappresenta priorità soltanto all'elemento della governabilità e ed è ed è del momento esecutive decisionale è un errore
Va tenuto insieme questo equilibrio altrimenti si fanno dei danni e poi occorre un anno qualche generazione o comunque qualche anno comunque delle energie
Per recuperare io vorrei che l'energia ci servisse non per fare il gioco di Monopoli sbagliare tornare indietro ma se possibile fossero utilizzate le energie per andare avanti grazie
Grazie grazie senatore Vannino Chiti tenta ringrazio per essere qui con noi canina ed Ettore accanimento un dell'Ambasciata della Repubblica di Turchia
E adesso do la parola a Benedetto Della Vedova Sottosegretario di Stato al Ministero degli affari esteri prego beni
Grazie Mille Mariano
Di questo invito io non mi improvviso esperto la questione della Turchia la conosco
Data radicale innanzitutto commi altre questioni
E anch'io condivido inutile che mi metta a ripeterle le buone ragioni che ha riproposto in primo luogo Emma oggi
Il Governo italiano
Anche nel semestre di presidenza che certo è una cosa importante ma
Non può essere la chiave edilizi di volta di di troppe cose il Governo italiano l'avete ascoltato anche nel messaggio
Resta impegnato in generale
Nel percorso di allargamento dirò due cose
Sui Balcani resta impegnato nel percorso di allargamento all'estero dell'Unione europea e resta impegnato
Nella ripresa dell'integrazione europea della Turchia che oggi significa una ripresa dei negoziati Emma citati i capitoli
Ventidue ventitré ventiquattro insomma i capitoli che vanno
Ripresi così come va ripresa
La questione dopo la riammissione vada ripresa credo che qui il passaggio
A questo punto sia un passaggio turco la questione dei visti
Siamo impegnati e restiamo impegnati per le ragioni generale che ha spiegato Emma come Italia nel processo di allargamento sì ed è un sì senza condizioni
Con gli sci di una serie di difficoltà che ci sono in Europa in generale
Emma citava il caso di Cipro dove nemmeno la potenzialità da
Se non grande media potenza energetica che si apre per un paese piccolo come quello di Cipro riesce a
Far superare gli ostacoli di tipo nazionalistico ma io sono
Reduce abbastanza
Di recente da una visita in Macedonia ovviamente il
I Balcani restano anche per ragioni di prossimità una priorità e l'allargamento dell'Unione europea ai Balcani lo status di candidato all'Albania
Il processo della Serbia ma sono reduce dalla dalla visita in Macedonia dove grossomodo è tutto pronto sarebbe tutto pronto per il processo di integrazione
Euroatlantica loro sono molto interessati ovviamente anche noi
Alla vicenda nato e dove non si riesce dopo vent'anni di di o quanti sono di negoziati di di inviati ONU di di negoziatore speciali non si riesce a sbloccare
Tra Macedonia e Unione europea cioè tra Macedonia e Grecia in particolare
La vicenda del nome che lì è l'unico ostacolo perché dico questo perché
Se ci sono tutte le buone ed eccellenti ragioni
Richiamate da Emma che non su cui non ritorno a cui aggiungo nello specifico della Turchia
E con un orizzonte
Europeo diciamo delle leadership europea attuali che anche orche a anche perché
In molti casi fortemente ringiovanita è un orizzonte di venti trenta anni l'integrazione della Turchia di per sé stessa sarebbe una grande occasione dal punto di vista economico
Per l'Europa perché abbiamo un Paese
Certamente con grandi potenzialità proprie ma abbiamo un Paese di grandi dimensioni con grandi risorse con una demografia con una demografia poi ci torno sulla demografia
Che si muoverà non so se sono credo settantacinque milioni insomma comunque destinati presumibilmente a una stabilità sui cento milioni
è un Paese che che che ha ancora bisogno di tantissimo in termini di infrastrutture del DDT di crescita di consumi che sicuramente affronterà con risorse proprie ma è anche un grande mercato che una volta integrato nel mercato unico
Oggi
Con mutua soddisfazione di turchi e Unione europea potrebbe in prospettiva a vedere un'importante
A
Allargamento dei mercati su cui si muove mercati domestici cioè europei su cui si muovono le aziende le aziende europee in termini
Di
Insomma di beni di servizi e in termini di investimenti per di più con il vantaggio dalla prossimità
Quindi
Perché
Stiamo sul frontiera dell'allargamento e del di avvio dei negoziati con la Turchia è chiaro
Sono fiducioso estremamente estremamente fiducioso io vedo purtroppo segnali di difficoltà da par
Tre dell'Unione europea che da parte dell'Europa e degli europei ma ho citato questa micro Emma citava la vicenda ciprioti ho citato questa micro vicenda macedone che sembra
Con tutto il rispetto delle dinamiche che dici sono che non voglio sottovalutare e che noi lavoreremo anche nel semestre a partire dal
Dal Consiglio Europa Macedonia che
Peraltro mi toccherà naturalmente
Per conto del Governo italiano presiedere
A luglio cercheremo di fare il possibile
Ma Emma citava
Il punto da gancio per il riavvio delinea del di del del dei negoziati sui vari capitoli che è stata la posizione cambiata in Francia con Olanda
Io spero che questa posizione venga mantenuta da parte del Governo francese realisticamente incontreremo qualche difficoltà in più
Che magari non pensavamo di avere un anno
Comando o un anno e mezzo fa
La crisi dell'Ucraina forse spinge nella direzione
O forse mettiamo così
Conferma quello che noi abbiamo più o meno sempre detto dicono di casa radicale rispetto alla Turchia che al di là delle responsabilità che io credo vadano comunque abbastanza suddivise perché poi uno
Una strada nella direzione di un anno maggiore libertà democrazia Stato di diritto garanzie la scegli anche per convinzione poi certamente le convenienze
Aiutano quindi non non diciamo
Continuiamo a mantenere
Distribuite le responsabilità sia nel bene che nel male ma
La vicenda Ucraina dimostra che l'Europa non ha raggiunto se mai qualcuno l'abbia pensato non non può essere mai sarà una monade dove ci si possa chiudere
E stare bene
Tra pochi soci del club non è così non lo è mai stato è sempre meno lo diceva Chiti prima me sempre meno lo potrà essere
Lo potrà essere in futuro e e che quindi l'Europa è condannata se mai qualcuno non lo volesse avere una dimensione
Di politica internazionale ed averla sempre di più
Unitaria asse
Vuoi si vuole a livello di di singoli Stati di singole contegno di singole frazioni di comuni si vuole avere una
Politica una dimensione internazionale rilevante in quello che succede
Sono stati fatti grandi errori nel passato sì io lo dico avendo presumibilmente senza responsabilità dirette ma
In qualche modo salutato positivamente invece Mend all'Iraq alla Libia con i risultati che hanno prodotto qualcuno può dire che insidia se scelto una via diversa
Ma il risultato forse meno eclatante ma al momento continua a essere
Continua a essere una situazione
Diciamo così problematica
Però che questa sia la dimensione e che comunque nulla sta fermo che è chiaro che anche il nella questo vale per l'Ucraina quei passi in avanti troppo
Affrettati che sono stati fatti io sono stato all'insediamento di puro cento però lui ha ribadito con grande forza alla sua proiezione europea lì comunque bisogna decidere non si potrà
Non si potrà rimanere
Rossi decide insomma così va avanti e io penso che
Con prudenza ma si debba andare avanti dando in qualche modo tempi obiettivi oppure no la stessa cosa vale per la Turchia
La cosa che diceva Mariano
Della
La la demografia i giovani del credo che questa sia
Una grande una grande occasione perché
Modelli di riferimento tutta una serie di
Dinamiche che si muovono e che
Dividono al proprio interno la Turchia io leggevo recentemente una cosa
Del solito politologo americano
Dice che ormai nella nella dimensione politica lo lo diceva per gli Stati Uniti estendendolo un po'tutto la dimensione politico-elettorale sempre più giudice negli Stati Uniti la divisione è sempre meno freddo bruma città non città
E questo è sicuramente un punto sicuramente nella Turchia per quello che da possiamo la può vedere chi come me Cipa qualche volta negli anni precedenti
In vacanza o legge i giornali è chiaro che anche lì c'è una polarizzazione e non è un
Gli avanti e indietro che ci sono la riforma costituzionale sostato in Ungheria
Ho incontrato
Maggioranza opposizione sembrava di assistere nei giudizi sulle riforme costituzionali e sulle riforme elettorali esattamente la discussione che abbiamo
Però
Il rilancio del processo di integrazione
Va riproposto innanzitutto io credo rispetto all'Europa e i Governi europei agli elettori e i cittadini europei riproposto rendendo chiari quelli che sono i rischi
Posto che stare fermi non si può Sindico ci si può fare per mille ragioni a maggior ragione con la Turchia perché non si può pensare che
La Turchia di oggi possa restare alla porta ad aspettare da questo punto di vista è chiaro che una decisione va presa
Ma io credo che i cittadini europei debbano essere consapevoli dei primi dei vantaggi che ci sono è semplice no ma ci sono dei vantaggi certi ripeto io aggiungo quello economico dell'allargamento del mercato a a una
Zona grande e in grande espansione però meno difficile vent'anni a differenza del resto del mercato
Unico europeo dove all'interno intendo le parti dinamiche sono partite demograficamente più ma più dinamiche sono parti democraticamente economicamente più marginali
Perché il grosso Italia-Spagna Germania Francia Gran Bretagna dell'economia europea comunque a tassi di crescita
Interni contenuti si può esportare di più ma non è sufficiente
E bisogna mettere in risalto le difficoltà e rischi di rinunciare ha una dimensione internazionale dalla proiezione europea una politica internazionale se i rischi sono chiari
Io credo che è chiaro che il primo punto su cui si deve tornare a muoversi con
Una visione
Forte e la Turchia
Sono così sicuro che questa visione civile possa essere nei prossimi anni no però credo che l'Italia lavorerà per questo per evitare che
Ci si rinchiudeva sulla base
Di Edisu
Dati elettorali
Che danno segnali non di grande apertura e non di grande prospettiva del disegno europeo ma credo che l'unico modo per chi invece crede che il destino degli italiani dei francesi dei tedeschi degli spagnoli sia nella dimensione europea
Il disegno deve essere ambizioso reagire
In qualche modo alzando l'asticella e lavorare per lavorando per per superarla quindi le buone ragioni sono state dette l'impegno del Governo c'è consapevoli delle difficoltà non marginali
Che restano sul campo grazie CIA
Grazie grazie Benedetto Della Vedova sì inviterei
Al
Al tavolo qui della Presidenza Khaled Fouad Allam
Paolo Amato
Pierluigi chieda Astrolink
Difesa più Fidanza
Senza
Abbiamo salutato
Presidente Pier Ferdinando Casini Vannino Chiti Emma Bonino Benedetto Della Vedova che
Hanno lasciato la presidenza intanto aspettiamo che i
Si ricostituisca
Per questa nuovo nuova fase del nostro della nostra Conferenza
Invito anche
Gea Schirò penso proprio sede non ci sono
Egli ha sede in tasca delle natalità dolci
Prego
Do subito la parola fino in cima sì servizi sì sì sì all'esilio subito la parola finanziari voi parlare dalla dal Parco
Allora
Io
Do la parola adesso
A preferisce non ho parlato è meglio che si
Do la parola adesso annata little ci che ha un impegno urgente
Adesso
Allora
Allora facciamo prima trivelle perché il
Si
Perché
O che
Allora chiesti Gea Schirò deputata commissario Corradi la Commissione parlamentare politiche dell'Unione o per prego agevolata la nonché la sua segue oppure
Prendere
Grazie
Gli orari
Buonasera e ma
Arrivo
Io avevo preparato un foglietto dove ad otto Butt ovvia tutto Ente ho preso degli appunti un po'sulle parole
Direi mai delle riflessioni ho preferito lanciarmi davvero su delle riflessioni chiunque e del di di analisi politica che storica
Del secondo me bisogna da ed è il
Una comma Turato questa convinzione alla luce delle del lavoro proprio in Commissione Politiche comunitarie diversi viaggi compiuti
Sia in funzione del mio ruolo che parlamentari Mirenda Turchia e anche in America del sud che sembra
Una sciocchezza ma d'rientranza c'è sempre una cosa diversa ma in realtà rientra nell'analisi
Delle e delle quella che c'è nell'Europa dell'est sarebbe l'unione del doganale come il Mercosur il senso e come funzionano queste questi istituti non queste istituzioni
E allora la cosa mi sono resa conto che bisogna ridere lineare
Delle sia le priorità che i paradigmi cioè noi finora Dela alla cultura dell'EUR dell'Europa del dell'Unione europea della Comunità europea prima qual era stata forse a ridosso delle
E ma della
Delle politiche del del muro di Berlino e quindi di relazione con l'ex URSS e ma quella del cercare di includere di trovare Paesi somiglianti quindi si include e va al nodo Paesi con cui ci si fosse qualcosa in comune Paesi
Cosiddetti occidentali e una quindi una cultura delle differenze e delle somiglianze verde davvero questa secondo me ad esempio non eredità apposto sovietica perché bella e l'atto quello che stiamo imparando quello che vi viene che ma che amava sì il Mediterraneo dove ci insegna che invece un nuovo paradigma
Dovrebbe essere quello della differenze inclusiva e non lo dico come una buonissima molto della della differenza ma è proprio la ricchezza e l'invenzione che va dall'invenzione dei nuovi lavori al dovere anche riflettere su come
In postare alla al diritto comparato al dovere
Recepire delle diversità attutire le individua Rita quindi già questo do secondo me dovrebbe fare parte di una cultura delle politiche del del Comunità europea
In divenire che alza sarebbe importante proporre ceduto delle forze politiche dovrebbero farsi adesso alla vigilia del semestre dovremmo essere bel portatori
Anche di novità del pensiero do del del pensiero politico questo non lo so non è nelle mie possibilità farlo però fa parte sicuramente di una dell'ONU detto subito all'inizio di una d'modo preliminare di impostare
Le nuove la l'attività italiana questo perché da ad esempio in ma parlava della
Ipotesi di un commissario all'immigrazione e mi stupisce perché appena lo ha detto do ma sono andato a controllare le conclusioni del
E dici giugno del Consiglio europeo cioè il documento fatto della continui della su cui in teoria che sono i consigli dovevo è il la traccia del
Semestre sulle emergenze ed è molto interessante perché non si parla mai della
Di un commissario all'immigrazione anzi è molto interessante devo dire non è un potere testamentario intellettualmente un testamento intellettuale va abbastanza bene lo può il suo in cui Bebel si parla di delle politiche del Mediterraneo Dean collusione di revisione del Trattato di Schengen ai paesi dell'area mediterranea
E beh e tutti tutto questo non c'è traccia verso e sono delle conclusioni del Consiglio europeo non c'è traccia di tutto quello che è stato il messaggio
Politico che è passato dal dei vari Governi anche dal nostro inutile negarlo non vengono nel nel non è stato recepito
Io sono convinta nonostante del abbia lo abbia descritto come un limite che questo tipo di analisi in realtà sia già o in corso spesso le cose il più delle volte avvengono
Mentre sono appunto in divenire scusate il gioco di parole piuttosto che pianificate e l'accelerazione della tratta atto o del Trattato delle del
Riavvicinamento TARAS Stati Uniti e Iran
Né abbastanza una dimostrazione leggevo stamattina abbiamo sono andata a guardare un articolo pubblicato su Limes poco tempo fa perché se non pochi mesi fa all'inizio del mille
Degli scontri in Ucraina un articolo di Carlo pende molto interessante tutto dove è scritto benissimo le conclusioni erano impossibile pensare a una qualsiasi dialogo usa Iran
E questo e molto impegno Nanni e mi ha divertito perché mi era successo solo vent'anni fa tre giorni prima
A Londra Giulio Giorello aveva fatto una conferenza a cui avevo partecipato in cui diceva impossibile che l'Inghilterra e l'Irlanda si parlino dopo tre giorni si era firmata c'era proprio la firma fisica della del di un trattato di pace per cui ogni tanto le cose tra l'Inghilterra DEI Orlanda
Del nostri mi basta anzi è interessante ed questa cosa del non cogliere forse dei segnali questo ed è importantissimo dava questo dialogo usa IRE a me e sono anche convinto
Che ove hub sia l'altra faccia ad esempio di quello che ministro Bonino descriveva come anzi non ne ha parlato prima il Presidente Casini come la fermezza della posizione italiana tabella sulla Siria se ci pensate se non ci fosse stata la fermezza italiana pensate la differenza fra la posizione italiana e la posizione inglese gli inglesi che continuavano continuavano insisteva ne continuano
A sostenere non tutti ormai si è focalizzata l'attenzione su una parte degli oppositori noi abbiamo resistito
E cercando di capire di mantenere la barra dritta su quale fosse la situazione in Siria e
Diciamo non stiamo parlando di pecorelle però questo ha permesso dai anche risultato dei le lezioni in Siria il progredire dei dialoghi diviene che adesso finiranno a luglio sul trattati di non proliferazione
C'è è una bufera un piccolo
Passo però fa parte di un equilibrio dell'area molto importante Dellai che se non avessimo avuto quella posizione abbastanza isolata contro tutti
De sulla ma con una visione che poteva ad adesso è usato la parola visione a proposito
Quindi lungimirante guardando a valle con tutti gli effetti non non saremmo da a questo punto che nonostante tutto nonostante l'insistente list c'è perché ci sono
Perché c'è questo avanzamento del dialogo della zona e non non sarebbe stato possibile
Allora
Il perché ho cominciato dall'area sud della Turchia il immane aveva lo ha citato il ruolo dei curi anche il l'Ambasciatore Marsili questo che cosa vuol dire che la Turchia innanzitutto rispetto a quella che è l'importanza della Turchia in Europa ci arriverò nonostante tutto alla fine
Il in sta diventando con un come no questa zona cuscinetto della tra lira che la Turchia del Co il Kurdistan nella e tutte le frontiere una zona di decompressione con un valore page
Finché attori io
Di decompressione dell'Area fortissimo e questo è un altro dei punti che l'Unione europea e
Chi per lei o suo delegato non deve e non dobbiamo già dimenticare
Per un quindi questa è una cosa estremamente ed significativa del ruolo della Turchia sul perché dovrebbe stare da noi a questo Dousand riusciamo a mantenere adesso veniva ricordato dove l'tutte le novità introdotte d'dalla dei punti ventidue ventiquattro che sono stati recepiti il sedici deve discendere
Ma de che cosa ha portato questa è l'ulteriore passaggio sto facendo per su un cammino geografico dal sud verso nord il i Paesi
Che e confinanti che vanno dall'Armenia anzi turco fornire Azerbaijan Giorgia aiutarvi Marianna zeppa Gianni Giorgia
E Armenia ovviamente scusate il diventano per riassumere un ruolo satellitare all'ex Unione Sovietica non ente secondaria rispetto all'unione doganale non dimentichiamo cosa hanno fatto con l'ha fatto l'Unione dominio sovietico sulla
E la Russia quando ha tenuto del Presidente armeno chiuso tre giorni ed è tornato che ritiravano la domanda di adesione all'Unione europea questo tipo di analisi così il dinner riporta lo fulmina ogni l'ho deciso di iniziare in questo modo proprio per rischi in genere la Turchia
Verso l'Europa fisicamente e
Il anche cosa succede quando ritorniamo alla scelta fatta data turca nel venti tre anche per onorare la nostra associazione che nasce oggi perché alta turca che malattie turca decise di fare trattati separati
Con la l'Unione Sovietica all'epoca e e quindi riuscendo ad a vere e ARRA ricomporre le frontiere
Erano state verranno diverse prima beh Cipro c'era un'attribuzione tant'è che la del Costituzione almeno a dice definisce l'Anatolia come Armenia
Occidentale questo non c'è da anche rispetto a quello che sembra il problema del genocidio degli armeni che esiste in realtà vi è il problema della lui compensa che si dovrebbe dare
Agli Armeni che finché non passa un certo numero di anni e poi un problema diplomatico fortissimo che quello che c'è una parte di Turchia che sta dentro la Costituzione armena del e questo tutto questo tipo di cose
Sono estremamente significative sul perché e conveniente sarebbe conveniente per l'Europa avere la Turchia dentro
Ma siamo in ritardo siamo in ritardo perché siamo stati paternalistica ci siamo stati in libero non
Sì forse
Davvero dove bell'unica parola anche i cinici perché ad esempio analizzando gli interscambio convocò lo ho portato lo schema perché volevo non l'ho cercato degli interscambi economici non potevo credere il mio occhi il primo Paese
Che con cui il Turchia il più alto dove l'interscambio cioè esportazioni importazione e la Germania che il Paese che storicamente all'interno della
Comunità europea dell'Unione e
Più si è
Harding battuto contro all'inizio e contro l'ingresso della Turchia
Dall'altro lato secca al secondo posto molto interessante Russia Cina dove però ci sono più sport azioni che importazioni eccetera eccetera la cosa interessante però sull'esportazione con la Cina
Altro motivo della convenienza
Dell'Europa alla per l'assimilazione assimilazione perché l'ingresso
Della da Turchia nella comunità nell'Unione europea
Il problema con la Cina che hanno tutti i Paesi del d'raggiunge di quell'area che esportano molto i soldi rimangono in Cina perché non c'è non ci sono regole bancaria
In Cina per cui c'è questo grande problema per cui si fa la triangolazione su tutto questo è un cosa dei forense insomma c'è tutto un metodo che deve le persone esperte possano spiegare
Di più è meglio di me
Allora il e quest'orda questa descrizione per sommi capi che cosa ci porta
Che conclusioni a che conclusioni ci conduce che alla vigilia del centenario della
Nascita della Turchia moderna il vigile insomma abbiamo sempre i famosi dieci anni di tempo di cui si parlava prima che ci vogliono
Che cosa possiamo fare noi come Europa
Va beh un ingresso non si nega come si dice in Parlamento un ordine del giorno non si nega a nessuno ad non è tanto il problema dell'ingresso perché prima o poi la Turchia entrerà
Il problema è che diventi insignificante l'ingresso perché altri equilibri si saranno stabiliti
L'utilità della farla entrare nella più rapidamente possibile
E lo per essere pratici invece far capire la convenienza può essere di ordine economica che non ho parlato di tutti gli investimenti italiani giù tutto e per le cose che insomma di cui più o meno penso conosciate tutti
Ma e il rischio di farlo diventare insignificante come già è successo perché da non avendo avuto nessuna risposta anzi si do stati brutalmente offesi da esso interroganti si sono rivolte a quell'aria adesso ben stanno anche
Der vincolando perché non non ci sono le le necessarie garanzie nel rapporto oltretutto essendo anche uno snodo importantissimo
Il
E noi ma io e io voglio chiudere ritornando dalla Turchia in Europa e considerando la Turchia tour purché europea scusate
Lei che cosa abbiamo bisogno allora della Turchia in Europa senz'altro però davvero una domanda un Consiglio ed anche un appello quello che è necessario fondamentalmente una nuova costituente europea
Perché noi abbiamo il dovere di ripensare continuamente le cose cambiano
Cambiano e non poi ci si può anche andare alle teorie dei cicli esistono anche quelle
Ma non è detto che quello che era giusto e come niente dieci anni fa all'ossia tra dieci anni e allora parallelamente alle queste giustissime
Spinte dei che non sono dei desideri ma delle
Giuste visioni de dobbiamo anche Rita pensare davvero veramente per cercare di media di formulare di di trasmettere di lanciare una nuova costituente europea
Vi ringrazio
Grazie davvero Gea Schirò che ha introdotto
Degli elementi interessanti perché poco si parla di questo
è
E questo sta proprio
Sta proprio a di indicare chi la Turchia è importante per chi rappresenta in attivo o limiti in quella regione
In quella regione in quell'area geografica quindi che
A dare la possibilità anche di
Altre porte
Verso altri Paesi
E e quindi davvero importante quei questa questa sottolineatura che ci ha riportato Gea Schirò adesso do la parola annata di Tocci vicedirettrice vice direttore dell'Istituto Affari internazionali
Grazie
Sì volevo essere aperta molto breve volevo partire dalla riflessione che faceva m ed altri in apertura
Che sottolineavano appunto l'involuzione del processo democratico in Turchia quindi dopo questa involuzione comun assunto penso abbastanza condiviso tra tra di noi
La domanda è appunto che cosa che cosa fare in particolare che cosa dovrebbe fare l'Europa alla l'Europa credo che a questo punto si trovi di fronte a un bivio sono due le strade possibili se vogliamo la prima è quella di mollare la seconda è quella di raddoppiare
Entrambi hanno una loro logica
L'opzione
Mollare quindi sospendere formalmente il negoziato di adesione questa voglio ricordare era una possibilità prevista
Nell'accordo di nel partenariato di associazione nel due mila cinque
Quel partenariato appunto sottolineava il fatto che la Turchia rispettava i criteri politici di Copenaghen solamente sufficientemente e quindi non completamente e che quindi se non ci fosse stata
Una progressione del processo democratico in Turchia ossia addirittura ci fosse stato l'involuzione come appunto vediamo
A in questo caso allora linea europea si riservava la possibilità di sospendere il negoziato
Benissimo se effettivamente dal due mila cinque ad oggi ci fosse stato un processo di adesione con la Turchia condotti in buona fede
E che quindi se vogliamo la spinta
I la dinamica virtuosa tra Turchia Unione europea e quindi tra processo di riforme interno in Turchia e processo di divisione tra tutti è l'inno europea fosse effettivamente continuato
Effettivamente questa qua era a mio avviso l'opzione valida e giusta
Il problema che così non è stato così non è stato come sappiamo è un processo che non è stato condotto in buona fede è un processo che ha visto dal due mila dieci ad oggi l'apertura di un solo capitolo negoziale
E quindi non solo questo ha portato ha una forte diminuzione del sostegno dell'Unione europea all'interno della Turchia ma il problema è che se noi oggi dovessimo perseguire questa strada appunto un'opzione possibile
Non se ne accorgerebbe probabilmente nessuno in Turchia
E quindi appunto a mio avviso questa qui è una strada possibile logica se vogliamo ma sicuramente formalmente corretta ma probabilmente completamente inefficace
E quindi qual è l'unica alternativa alternativa è quella di raddoppiare
Se vogliamo raddoppiare la full offerto a ripartire con il negoziato
In modo tale da fare andrà canalizzare quelle che sono le critiche le proposte i suggerimenti degli europea alla Turchia sia in campo politico ma non solamente a all'interno del processo di adesione
Emma ha già appunto sottolineato l'importanza di due capitoli negoziali a questo poi
Se ne aggiungerebbe probabilmente anche un terzo mi soffermo all'inizio sui primi due quindi capitoli ventitré ventiquattro che sono i capitoli che espressamente
Concernono appunto le questioni dei diritti umani del giudiziario a della separazione dei poteri dello Stato di diritto
Se le critiche europee vengono veicolate attraverso questi due capitoli negoziali diventa a molto più facile per un europea
Effettivamente appunto criticare la Turchia e venire ascoltata dalla Turchia non solamente dal Governo ma anche dalla società civile dall'opinione pubblica
E in secondo luogo e non meno importante
Far sì che quelle critiche non vengono semplicemente viste come l'ennesima riprova che la che l'Unione europea non è che non è convinta
Di voler appunto la Turchia in Europa che questa estendere l'ennesimo l'ennesima dimostrazione
A dei famosi del double standards della dell'europea nei confronti della Turchia quindi appunto veicolare la critica giusta e legittima del mio europea attraverso questi due capitoli
Il secondo o meglio il terzo capitolo negoziale che secondo me sarebbe appunto molto importante tentare di aprire in questo momento e il capitolo quindici il capitolo sull'energia
Perché è importante in questo momento perché la Turchia è fondamentale all'interno del corridoio Sud e quindi il corridoio che permetterebbe all'Europa di fornirsi di fonti energetiche che non sono solamente espressamente russe
Chiaramente questa necessità è diventata molto più acuta alla luce della crisi Ucraina
Che la Turchia sarà un paese di transito per il gas sia dal Caucaso che danni agli evidente che possibilmente dal Mediterraneo orientale in Europa è più o meno un dato di fatto
Il problema è che questo Paese di transito a può svolgere se vogliamo il suo ruolo in modi molto differenti quindi
è chiaramente nell'interesse dell'Europa che questo ruolo venga svolto in modo tale che la Turchia diventi un altro
Trasparente efficiente e che quindi sia effettivamente una garanzia per la sicurezza energetica europea qual è il modo migliore per ottenere questo risultato far sì che la Turchia incrementi lucky commi uno ter che riguarda l'energia
Alla questa potrebbe essere diciamo una soluzione possibile anche al di là del processo di decisione se la Turchia accettasse di aderire alla comunità energetica la Turchia non ci pensa minimamente perché non ci pensa minimamente perché non vede perché
Dovrebbe offrire all'Unione europea se vogliamo un regalo gratis e quindi dice no benissimo noi la chi energetico lo implementiamo ma solamente all'interno del processo adesione e quindi all'interno del capitolo quindici del processo
Allora nel processo di adesione di Turchia Unione europea sono vari i capitoli su cui è stato posto un veto
Questi tre capitoli quindi il capitolo ventitré ventiquattro che riguarda appunto le questioni politiche e il capitolo quindici che riguarda le questioni energetiche non sono capitoli in cui c'è un veto del Consiglio europeo questi sono tre capitoli in cui c'è espressamente un veto cipriota e su questo punto voglio concludere semplicemente dicendo che tra tutti gli Stati membri
Del legno europea probabilmente Cipro allo Stato membro che ha un maggiore interesse in realtà a far sì che la Turchia si sviluppi in modo tale
Ed appunto garantire democrazia internamente in Turchia e quindi appunto probabilmente un atteggiamento nei confronti di ciprioti di maggiore nel corridoio del compito citato il maggiore
Apertura e che chiaramente abbia anche un mercato energetico interno
Efficiente e trasparente perché perché il Cipro stessa avendo adesso recentemente scoperto fonti energetiche nel Mediterraneo orientale
A perlomeno la possibilità e potrebbe potrebbe benissimo diventare l'unica possibilità che ha
Per esportare il proprio i casi in Europa attraverso la Turchia
Quindi e e qui concludo è nell'interesse dell'Unione europea a in toto è particolarmente nell'interesse di Cipro a far sì che il processo d'adesione con la Turchia riparte e riparta da questi capitoli
E quindi sarebbe appuntavo scopre auspicabile che durante la presidenza italiana si metta cento in particolare su questi tre capitoli
Per farsi appunto che delle due opzioni Mollaro raddoppiare si opti per l'unica percorribile che quella di raddoppiare attraverso questi tre capitoli grazie
Grazie grazie Natalie Tocci
Che cosa interventi in pratica a
Maggiormente chiarito alcuni aspetti
Del del negoziato del negoziato in corso
Do adesso la parola Pier Virgilio D'Astoli Presidente del movimento europeo prego medici parla di qualità
Voi tutti
Grazie dell'invito anch'io non ripeterò le cose che sono state dette in particolare da da Emma Bonino condivido pienamente condivido anche le conclusioni del rapporto
Del terzo rapporto diciamo Ahtisaari
E Bonfante l'accento su alcune questioni complementare rispetto a quelli che sono state dette soprattutto
In vista del delle prossime scadenze dell'Unione europea rinnovo della Commissione rinnovo al Presidente del Consiglio europeo
Le attività l'avvio della nuova legislatura intanto
Nel fare l'elenco diciamo così delle responsabilità di quello che è avvenuto
Fa questa responsabilità io metterei anche responsabilità gravi della Commissione Barroso Commissione Barroso due questioni del del Mediterraneo si è mosso in maniera scoordinata sconclusionata
In fondo tutto quello che è avvenuto da quando è scoppiata la primavera araba in poi
è stato affrontato dalla Commissione in una maniera totalmente inaccettabile il rapporto che è stato fatto dalla Commissione del maggio del due mila e dodici che metteva insieme in maniera assolutamente
Ina Ina non soltanto inadeguata ma inaccettabile aspetti contorno ambiti diversi
Cioè non si è dato la priorità al tema del Mediterraneo mentre si è messo non ci sono porto del più guardare l'insieme della politica di vicinato questioni che non avevano più tale nulla con le altre
è pertinente atto in qualche modo contribuito largamente a rendere confusa la politica dell'Unione europea nel Mediterraneo
Basti considerare il fatto dell'attuale Commissione questo dico in ordine in qualche modo anche a quello che potrebbe avvenire
Basta considerare in questa Commissione non abbiamo un commissario che si occupa contemporaneamente della politica dell'allargamento della politica del Mediterraneo della politica di vicinato con i Paesi dell'est
E poi mettere insieme il percorso che non hanno a che fare le une co con le altre
E quindi la Commissione da questo punto di vista delle gravi responsabilità la Commissione Barroso che si avvia la sua conclusione
Questo ci deve spingere a riflettere attentamente
Su che quel cambiamento di rotta che è stato indicato anche dalla da Emma Bonino dal rapporto Ahtisaari deve aveva anche un punto di riferimento un cambiamento di politica radicale della prossima Commissione europea
Intanto non è accettabile questo io lo dico non riguarda evidentemente la Turchia
Ma riguarda più in generale non è accettabile che il programma della nuova Commissione europea sia scritto dal Presidente del Consiglio europeo Presidente la Commissione fissata sarà pure un ente Juncker non entro in questo dibattito
Sarà indicato non soltanto proposto al Consiglio europeo ma il Consiglio europeo nel proporlo i metterà in mano un programma che è stato scritto dalla dal Presidente del Consiglio come insieme agli sherpa dei Paesi membri fra l'atto
Pochi sanno che c'è stato un cambiamento radicale il modo di lavoro di lavorare nell'istituzione va bene il stazionavamo il mini Consiglio dei ministri degli esteri e poi il cuore verde il Comitato dei rappresentanti permanenti
Vanno un po'ha introdotto una novità su cui credo che molti di noi l'anno sottovalutata la gravità di questa novità
Che vadano un po'e si è circondato dagli sherpa dei Capi di Stato di Governo il che ha elevato in qualche modo la dimensione intergovernativa
Dell'unione dell'Unione europea
Allora Balloon poi è stato incaricato di scrivere il programma della Commissione la prima volta che avviene che il programma della Commissione
è scritto non da latte dal Presidente caricato ma dal Consiglio europeo a parte il fatto che avvenuto anche in questa cosa stravagante che il Presidente del Parlamento per un non è stato scelto dal Parlamento vero ma un accordo in Germania da che Angela Merkel
E dal vice cancelliere Gabriel ma questo è un altro discorso diciamo così su cui sorvolo per carità di patria del Parlamento vero allora bisogna stare molto attenti al modo in cui la nuova Commissione si organizza nella prossima legislatura intanto io credo che la nuova Commissione il Presidente incaricato deve esprimerei di fronte al Parlamento una modello
I partizione dei portafogli all'interno della Commissione che non tenga conto degli equilibri nazionali ma che tenga conto del fatto che ogni portafoglio deve essere allegato a una coerenza rispetto alle politiche deve fare l'Unione
Allora da questo punto di vista per esempio io condivido pienamente come diceva Emma Bonino che
Sarebbe inaccettabile l'idea di un commissario alla migrazione ritengo che per esempio per quanto riguarda questi aspetti che discutiamo oggi ci vorrebbe un commissario al Mediterraneo
Che sia diverso rispetto al commissario che si occupa del tema dell'allargamento a volte le due cose sono stretta sono totalmente
Distinte l'una dall'altra così come per esempio
Voi sapete che in Commissione oggi c'è un commissario energia un commissario ad acta andamento climatico è un come sarà l'ambiente non si capisce bene
Che ci debba essere un commissario l'ambiente un commissario lotta al cambiamento climatico in molti Governi per esempio c'è un Ministro pensare alla Francia manca la Germania che si occupa di contemporaneità e dell'energia della lotta al cambiamento climatico
Essendo di cose stancamente collegate
Allora io credo che il Parlamento però deve stare molto attento al modo in cui Berion Kerr
Presenterà la composizione del collegio la composizione del collegio verso il coerente con delle politiche europee e quindi questo aspetto per esempio relativamente al commissario alla larga alla al Mediterraneo
Deve essere preso strettamente in considerazione e quindi se ci sarà un commissario migliorano io spero sinceramente chiunque R. faccia questa scelta
Siccome il commissario al ma alla metterà nel cominciare allargamento devono passare attraverso delle audizioni davanti al Parlamento bisogna darglieli i deputati che Audi scolo i commissari
Si presentino con delle domande molto precise a questi
Commissari sapendo che il Parlamento però anche il diritto di mandare a casa un commissario un candidato commissario l'ha fatto già almeno due o tre volte e quindi presepi in ordine al tema della Turchia
Il Commissario all'allargamento da ora della ridere risposte precise sul modo in cui dato del negoziato fra la Commissione per l'allargamento
Sul modo in cui la Commissione intende cambiare la realtà delle cose relativamente
Alla alla Turchia cioè tutto questo avvenga una logica diciamo così di correttezza dal punto di vista del negoziato
Quindi
Il tema della Commissione un tema centrale la Commissione aveva un ruolo essenziale da giocare nei prossimi mesi bisogna starci molto attenti per quanto riguarda l'Italia
Io devo dire Colletto anche se ancora non è stato reso noto il programma delle priorità della
Della presidenza italiana c'è un testo di più di cento pagine che riguarda le priorità del Trio cioè Italia Lettonia
E Lussemburgo è stato scritto non dall'Italia da Ettore Russo Borgo basso scritto dal Consiglio c'è stato un ministro italiano
Che andare a Bruxelles e ha detto io sto solo riflettendo sulle proprietari italiane e il Segretario generale il consiglio del Preludio pare questa fatica perché tanto le proprietà tre spiavano e infatti duecentotre pagine del priorità detto io
Sono state scritte da altri dal Segretario generale il Consiglio cos'è più soft che alcuni di noi hanno avuto occasione di frequentare
Allora le priorità italiane ancora non sono conosciute ufficialmente le presenterà Presidente del Consiglio Renzi il due di luglio a a Strasburgo devo dire io leggendo le ci sono due o tre cose che mi hanno colpito mi ha colpito intanto
Quasi completamente l'assenza almeno un po'questo framework del tema del Mediterraneo qualcuna l'ha detto che il due mila quattordici può essere l'anno del Mediterraneo Grecia Italia
E però questo non si vede soprattutto nel programma del residenziale non questa proprietà sull'Iran non la vedo
Il tema per esempio che riguarda molto i nostri rapporti con questi Paesi della lotta alla corruzione alla criminalità non c'è questo documento della presidenza italiana
E mi chiedo appunto sul tema del Mediterraneo sul tema di rapporti con la Turchia
In che modo d'Italia intendo giocare quel poco di ruolo che ha perché il la Presidenza del Consiglio su queste tematiche ha un ruolo molto marginale incorre in che modo intende utilizzare il potere che ha della devi fare l'agenda
Del Consiglio dei ministri del Consiglio evidentemente i ministri Affari Generali non del Consiglio dei ministri degli esteri in che modo Italia intendo utilizzare il potere che ha come Presidenza
Per fare l'agenda per rimettere all'ordine del giorno della
Del consiglio i negoziati con la con la Turchia io sono assente d'accordo sull'idea
Che bisogna spingere sui capitoli ventitré ventiquattro anche su quello dell'energia il capitolo quindici negoziando naturalmente in una logica diciamo così di rispetto reciproco e quindi chiedere anche la Turchia che
Agisca in questo in una correttezza che anche da parte turca non c'è stata
L'altro elemento secondo me da sottolineare
E che il
Il problema non è soltanto che la Turchia deve prepararsi aderire al mio BEA ma che l'Unione europea che deve anche prepararsi all'adesione della Turchia nell'ipotesi in cui la Turchia
Aderisca nel due mila del ventitré la domanda da porsi è fino a Pinca appunto miope così come organizzata oggi è organizzato in maniera tale adatta in qualche modo a recepire al suo interno la Turchia
Evidentemente la risposta è no nello Vernon era data non è adeguata non sia non sia adeguata non si è organizzata al suo interno con un allargamento importante
Politicamente e geograficamente come quello della Turchia così come la stessa cosa riguarda altri debiti
Gli allargamenti allora qui si vuole il problema della riapertura gioco il cantiere dell'Unione europea
Chi mi ha preceduto Schio ovvio anzi dal faceva cenno al tema della Costituente diciamo una delle cose che è sparita l'agenda del nuovo Governo e il tema delle riforme istituzionali non se ne vede traccia diciamo
E allora questo tema effettivamente in questo semestre un tema che si dovrebbe in qualche modo rilanciare
Perché consente in qualche modo all'opera di prepararsi a questa scadenza che potrebbe essere questo con voi sapete lo condivido pienamente l'idea che un giorno l'alto e un giorno che doveva essere definito in maniera molto preciso la Turchia deve diventare membro
Dell'Unione dove europea l'ottimo osservazione chiude che
Ci sono certamente responsabilità istituzionali o sottolineate quelli della Commissione ci sono però responsabilità anche degli attori politici diciamo così e più in generale degli attori
Diciamo chiamiamolo Società Civile nel in maniera più ampia come lo sappiamo
Molti partiti turchi forse quasi tutti aderiscono a delle famiglie politiche europei partito di Erdogan
Aderisce al Partito Popolare Europeo il Partito Socialista aderisce al partito del socialismo europeo allora quelle sono anche dei luoghi
Di luoghi politici non so donde luoghi geografici nel quale è possibile spingere queste forze andare in una certa direzione allora io mi chiedo fino a che punto il Partito Popolare rovescia liste gli altri liberali in qualche modo utilizzano l'occasione
Delle conferenze dei congressi del dialogo che c'è all'interno di questi partiti per spingere la Turchia andare in un certo a un certa direzione lo stesso discorso
E qui concludo avviene anche per i sindacati i sindacati turchi aderiscono alle organizzazioni sindacali Covella confederazione ricoveri e sindacati vede al suo interno anche i sindacati turchi
Mi chiedo fino a che punto a punto questo è un luogo nel quale si discute anche di queste questioni fino a che punto si è coerenti all'interno di questi partiti
Quando si dice la Turchia deve diventare membro devo Bertin a che punto i partiti e sindacati anche il mondo industriale
In qualche modo sono coerenti con la formazione
Che vengono fatte quando si affermano certe cose poi quando si agisce
Giorno per giorno in queste realtà si fa esattamente il contrario di quello che si dice quando sia per fanno questa affermazione ecco
Queste sono delle questioni sulle quali si corre
Varrebbe la pena di riflettere però ecco la prima scadenza la quale sulla quale
Attiro la vostra attenzione la formazione
De no come sia perché il modo in cui sarà composta la nuova Commissione non sarà un fatto tecnico ma sarà un patto eminentemente politico e ci deve indicare il modo in cui questa nuova Commissione intende cambiare paradigma dirlo rispetto alla politica
è stata fatta la Commissione Barroso negli ultimi dieci anni grazie
Grazie grazie che vigila tasselli adesso do la parola ad un po'veloce perché il tempo scorre inglese dobbiamo chiudere dalla parola Khaled Fouad Allam
Prego prego messi a di Trieste scrittori giornalisti
Sì
Brevemente per
Dare alcune griglie di letture perché le questioni turca e la sua relazione con
La pratica europea pone diversa angolazione diverse che li vedi di letture che sono complesse e
E numerose sì mi ricordo bene credo che era Jacques Delors quando era Commissario europeo ha al
Ad aver dato questa definizione e loro del dell'Europa cioè l'Europa un oggetto non ride identificato
Questo credo più di venticinque anni fa le cose non sono molto cambiate perché in realtà
Siamo sempre nell'Europa
In un certo senso dei trasferimenti di competenza ma l'Europa politica rimane tuttora oggi un oggetto
Per dire quasi sconosciuto oppure poteva essere considerata come un alcuna cosa in definirei sui quali ci sono molti bar molte battaglie
Per opporre pone oggi la fiction della Turchia e dell'Europa e Mina mente complesse perché
Il mondo nel quale noi viviamo ENI e cambiato radicalmente
Cedel potrò visto socio-politico credo socio-culturale e che è un certo numero di vittorie menti in atto saranno ovviamente estremamente pesante di di conseguenza di di di conseguenze
La prima cosa importante anche poi il problema e la Turchia di fronte a ciò che è stato chiamato
La rivoluzione rivolto lo risveglio arabo fra attualmente
La parola più adeguata e risveglio del mondo arabo più che le rivoluzioni perché già in arabo ora non so dire un posizione a livello semantico porterebbe a un altro tipo di discorso
Ecco ma c'è qualcosa che mi pare evidente che su quello che sta succedendo oggi intorno alla Siria lì era che la Libia
E anche altre situazioni come nelle fra e nei e lo Yemen in realtà le rivolte arabe nascondono qualcosa che il nome visibile all'occhio nudo
Non tutto nelle scienze politiche delle scienze sociali sono visibili ad occhio nudo bisogna un po'grattare oppure osservare con un medico consumi Cos copio ciò che sta succedendo in era alta quello che è estremamente pericoloso è quello che sta succedendo
Non è tolto la questione che che domani ci sarà un califfato e ci tocca ora al quale si cerca di fatto bisogna che trovare il Califfo e la questione della scelta del Califfo nel diritto musulmano e abbastanza conto complessa
Ma c'è qualcosa che è molto pericoloso che nascondono le tele rivolte arabe
E quella del controllo dell'IST San politico
E il controllo degli scampoli ittico non soltanto nella dialettica sarà fissi si sarà festino fratelli musulmani no fratelli musulmani sì però ci sono praticamente
Quattro paese che si giocano il controllo dell'Islam politico e la Turchia lira nel trattare l'Arabia Saudita
E poi mente logoro divisione sul quale vale Rizzato questo e da una parte la Turchia e l'altra parte non l'Egitto ma i Paesi del Golfo
Ecco nelle diatribe che sono successe dei contenziosi che si succedono di giorno in giorno fra l'Arabia Saudita i paesi del Golfo il bus treni e praticamente un protettorato saudita la la rivolta
Del va fra ed è stato messo sotto silenzio
Il comune è che anche sotto tutela possiamo dire e si assiste a una
Spaccatura all'interno dei Paesi del Golfo che fa sì che le i grandi elementi sia
Dire strategie politiche si di lei delineerà volevo delineano agli anche perché gioca ovviamente la Turchia e l'Iran non dimentichiamo spesso
Che
Dubai che un po'o potrebbe essere considerato un po'nel suo ruolo strategico economico come la Venezia del cinquecento e se c'è seicento Dubai in una petrolio ma è uno una grande piattaforma finanziaria
E finanziamenti iraniani arrivano lì
E Turchia
Guardando da Dubai si si guardano i cali era né dall'Iran si guarda anche alla Siria dimentichiamo che spesso che
La sede è stato l'unico Paese arabo a mantenere dei conti dei delle operazioni politiche
E diplomatiche scusate con
Con
Con con l'Iran e
La tutela alla Uilca proviene dall'Iran
Anche se ha voglia
Che in tutto ciò che sta succedendo c'era ovviamente la ricerca da parte degli aumenti di in un certo senso
Metterà a tacere il conflitto mila il taglio che c'è fra Liala Wikileaks unitile in
Il la moglie di di Assad è una sunnita non era non era lui tra
Però anche se onestamente con con completa perché si vede già benissimo in un'altra che glielo fece frontiere e ereditate dalle politiche mandatarie from cubitali che sono più o meno morti
Sono funzioni virtuale ecco c'è qualcosa che sta compiano cambiando nella geopolitica
Mediorientali che avrà delle conseguenze anche ovviamente
Nei Paesi del Maghreb anche se
Ovviamente il Maghreb da una conferito configurazione retico religiosa totalmente totalmente diventi DTT diversa
Su tutto questo si gioca ovviamente dell'egemonia e direi culturali che sono che politiche in un certo in un certo senso perché ovviamente ci tutto l'attenzione della relazione fra sunniti e sciiti
E cosa stanno cercando di fare i generi di tv alti
Come loro ovviamente la riunificazione o code del del su unico e interessante realizzando i cunicoli un po'di alcuni che sono membri yen del di questo esercito
Di Lisi molti molti del partito basso lo passati
Ovviamente nel
Nel nei campi ieri nei compiere
Né troppi Folfox afona fondamentaliste allora
Ha un po'a ritardo nella creazione delle europee turca si pone in un contesto estremamente pericoloso
E estremamente e sanno che farà fragile in un momento in cui l'Europa non sa cosa vuole essere
Forse non ho mai non ha mai saputo vada sì c'è qualcuno che sapeva Spinelli eccetera ci è stato comunque una classe politica e culturale Pietra in tariffa sapeva cosa voleva oggi con più
Poi potrei tornare per quale motivo siamo arrivati
A questo stato di regressione perché non bisogna avere paura paura delle parole siamo vivendo una regressione che una regressione intellettuali poi una regressione politiche le due cose vanno vanno a far fare insieme e il personale politica che abbiamo oggi
E totalmente diverso e talmente
Da da poco dal punto delle
Delle delle di revisione politiche future cioè non
Non mi stupisce il fatto che in questo documento pure
Le prospettive ed europeo dell'Italia solo più o meno nebulose ecco auto o del broker del meeting mediterranei non se ne parla
In realtà non sia mai parlato realmente in questi ultimi le specie ultimi vent'anni le politiche mi dichiarare ricordatevi dopo gli accordi di pace l'ora sono stati soltanto un tronco lei
Perché l'Europa per il momento non ci crede non ci crede perché sotto l'apice un tour che è inutile che ci nascondiamo dietro un bicchiere si nascondono diverse problematiche uno è quella dell'immigrazione ma un altro
E io lavoro da trent'anni su questo sonori quest'ora ci realisti lampo e cosa vuol dire l'Islam vuol dire tutto il contrario di tutto e come ora che si once loro pathos sa fare
Lo sa cosa fare delle sia pur sue popolazioni di origine musulmane mi dispiace ma è così è così nell'istituzione europea e quanti sono rappresentate
E
Ogni volta che c'è uno che si chiama o lei IAS meno voglio farle o fu adulato Omar c'è un problema comunque
Perché nel ricorso collettiva è rimasta comunque questa frontiera simbolica
Ecco fra loro fa da una parte e Lucireta un paradosso perché è evidente che le
Per l'azione storiche fra l'Europa e il mondo musulmano solo risalgono
Ai tempi di Ronchetto per modo per modo di dire però c'è un occultamento
C'è una quel tormento sul quale ovviamente assistiamo oggi a delle regressioni ma allora ci vorrà ovviamente molto coraggio molte passione anche democratiche
Per ribaltare un po'un po'un pollaio dal la situazione in un momento lo come le ho detto lo l'ho detto stamattina
In un minuto infiliamo anche un divorzio se nella relazione fra l'Europa e mondo musulmano c'è un divorzio fra storia e memoria
Perché il mondo musulmano e storia a me non è memoria condiviso e l'Oriente poi cosa vuol dire l'Oriente pervennero gli c'è il buddismo centauri svolge il consociativismo non c'è soltanto l'Islam però mondo musulmano è parte integrante dell'Europa
Fino a prova del contrario a la borsa si trova nel cuore dell'Europa
Nomina lasca estero c'è quello che direbbe un filosofo francese e basta c'è una specie di di frontiere epistemologicamente Ora chiamo frontiera simbolica e questa forcella simbolica che ha degli effetti resistenze dell'opinione pubblica delle opinioni e nelle opinioni pubbliche e poi la materia emigrazione estiva
Bisogna dirlo anche questo non fa che alimentare la macchina del consenso politico
Ogni talvolta che c'è un appuntamento elettorale evidente che alcuni raggruppamenti politici uno utilizzeranno il il settore immigrato di stima e istante a definire
è uguale a negare il ovviamente il mercato il mercato ittico tipo mercato l
Elettorale ma dico un'altra cosa per me
Come l'ho detto stamattina la Turchia e veramente paradossalmente
E la che son del secolo del ventunesimo secolo cioè nel senso che in questo ventunesimo secolo attraverso la ti son turca all'Europa per parafrasare
è uno scritto che quella notte di me e con l'Europa sarà uno si farà perché è così tutto tutto sommato cosa cosa pone
Nel modo il della crisi Christian cotton porrà la che son delle minoranze l'aggressione delle donne e in Europa la questione dell'omosessualità la questione
Dei diversi matrimoni o l'acquisizione dei musulmani con un parco pone un po'un po'una pragmatica paradigmatica nel senso che
E
Attraverso la che son turca Europa si pone
La nostra condizione umanità vale a dire la che son dell'eguaglianza
Dell'eguaglianza nel senso non è perché tutti i capi fare lei aspirina o l'altra lei la che siamo diversi
Se voi guardate
Perché siamo esseri umani
Al di là che uno potremmo sul mano e anche mangiare maiale ubriachi scovare quelli che chiamano i sociologi musulmani i musulmani sociologici un socio occulto Cuccu culturale eccetera ma si pone una questione di fondo
Che talmente importante perché attraverso la grande questione democratica delle democrazie che sempre in itinere si pone ovviamente la question di ciò che saranno domani grandi
Spazi politici
Ecco Fazi ha fatte dall'Europa alla Turchia e la Turchia dell'Europa fatto dell'Asia del Sud occidente il fregio africano eccetera dell'India dell'Asia eccetera in un momento in cui sappiamo benissimo perché l'economia globale e questa cioè non è più possibile e non è più concepibile vivere all'interno di Stati definita
All'interno di un perimetro territoriale mi porta a pensare
La geopolitica in termini di sistemare avrete in un sistema di macro regioni che definiranno ovviamente degli oligopoli domani in grado di essere compatti Coop competitivi sul piano del mercato mondiale
Mercato non sono soltanto a livello economico ma anche nell'idea che è fondamentale anche per un fatto politico cioè nel senso del geologo fra popoli e cultura e culture
E questo in un in contesto molto preoccupante a mio avviso ma porre mente concludo con questo visto che il tempo passa
Vito ricordando un verso di un poeta tedesco che
Amo moltissimo che si chiama falde all'ente e in una sua poesia recitava così laddove cresce il pericolo cresce la salvezza grazie
Khaled Fouad Allam anche
Questa citazione poetica e diamo la parola Paolo Amato presidente dell'associazione camere di commercio
A
Cui parlare dopo
Benissimo va bene
Allora di do la parola esordio fidando analista politiche UniCredit e pregherei a destra magari di fare una
Brevettuale presentazione grazie
Ma nel fare mai a tutti grazie mille per questa iniziativa cioè l'invito
è e sarà il sei luglio fidando altrimenti tutta Salvatore cacche ENI in Italia da quindici anni
Ho fatto alle scorie in Turchia e poi per l'università poi alla fine sarà venuta qui
Elena essi tale ha fatto giurisprudenza a Bologna farei gruppo inseguita dalla l.
Il dottorato assenze politica la Sapienza e ad essa da sette anni lavoro nell'ufficio di studi politici
Dell'UniCredit e che anche se la banca strategicamente c'è questo ufficio che si occupa di studi politici
Io sarà veramente molto breve perché già sulla Turchia è stata detta ampiamente tutto e credo che anche il tempo si sta restringendo quindi
Faremo fare soltanto inizialmente un passaggio veloce Sollano la scena riapparire politico turco chi è come ben sapete stiamo andando verso un periodo elettorale molto importante e ultimamente in quest'ultimo anno il Governo ha dovuto affrontare diverse tensioni a partire
Come è stata detto a tal gli eventi di Chieti Park
Nell'estate scorso piccata stimati affinché a studi corruzione di dicembre due mila tredici che ha scosso comunque l'Esecutivo turco e poi ultimamente e le elezioni dei centri di marzo le elezioni locali hanno riconfermato e ingiusta indiscutibilmente al potere racchette quindi di conseguenza il candidato ed è la che per per le presidenziali di agosto molto probabilmente sarà l'attuale premier andavano anche se la cosa dovrebbe essere o fissare entro la fine
Giugno diciamo e
Volevo soltanto fare qualche riflessione andrebbe
Come enti sarà anche Emma Bonino Emma Bonino all'inizio ha del Comune Ennio palestra tre benessere le conseguenze di queste elezioni quali per rendere per capire le dinamiche poste letterali insomma mi ponevo qualche domanda
Appunto gli equilibri interni al Governo della che per come cambieranno qua chi sarà il successore
ER domande il crollo delle latterie presidente Grillo quale spera
Oppure e hard anzi se egli era mentre avrebbe in mente e un prima amministra se dovesse diventare presidente più vicino a lui oppure in quanto meno
Meno risibile pezze
Mantenerne incontrano allo sul Paese samba ci sono delle dinamiche di vasti interessanti inquisite imprudente anche
Diresti possibile di modifiche costituzionali per un sistema nel semipresidenziale che favorirebbe attualmente tardo anzi
Quindi queste dinamiche sarebbero molto interessanti da approfondire anche per capire un impatto verso l'economia del Paese
Che con mezzi ben sapete negli ultimi dieci anni apportato e risultati molto importanti anche a livello di crescita per esempio dal due mila due al due mila e dodici il la crescita media annua è stato circa cinque per cento
Nel due mila undici si rileva l'economia cresceva a ritmi cinesi dal nove virgola due per cento mentre nel due mila undici interrotta virgola otto
Quindi veramente la Turchia utilmente con questi i ritmi di crescita si è posizionata l'anno scorso come diciassettesima Paese economia mondiale nonché VII accademia
Europea a parte questo questa di ricrescita indiciamo molto importante i fondamentali macroeconomici sono rimasti molto solidi clienti l'azione per esempio in diminuzione
Il deficit
Nel tempo diciamo sotto il criterio di Maastricht rivisto Del Nero perde il tre per cento quindi sanava risultati importanti e il paese anche un solido
Sistema bancario la classe media sempre più in crescita ormai ne fanno parte sessanta no che scusi e
Cinquantanove per cento ci sono altre quarantatré milioni
Con ampi il che nell'ultimo decennio è un mio intatto tanto ossia si è triplicato dall'uno virgola cinque
Mila di euro all'otto mila
Quindi questi importanti risultati sono anch'anche grazie al al le riforme effettuate durante il percorso del disegno al nero crea
I infatti se detta tanta anche di questo
Sanna notizia diciamo
Positivi anche l'ultima visita del
Commissario è la linea era appena Stéphane fuori King chiese anch'a parte le visite istituzionali anche l'apertura dei lavori sui capitoli ventitré
Ventiquattro che saranno i prossimi
Ovviamente sarete alchimia va avanti con le riforme richiesta dall'Unione europea
Ovviamente i benefici ne saranno tanti per entrambe le parti soprattutto quel si veranda o
La Turchia ha una popolazione molto giovane e dinamica nello stesso tempo né con la mia
Molto patente in crescita appuntavo sarebbe per non aver però incerto come verrebbe mercato interno euro per le dimensioni del mercato interno e per anche la competitività naturalmente
Per quanto riguarda anche la competitività turca grazie il percorso europeo
Sì sono assai sono stati
Raggiunti importanti risultati per citarne alcune per finire il mio intervento qualche numero
Ad essa talmente il mercato turco offre tante diverse in
Tante possibilità ad oggi per esempio la Turchia il
Primo produttori dei veicoli commerciali in Europa anche per quanto riguarda la frazionata negli automobilistica è un il Paese più importante dell'Europa è l'ottima pesa la produzione d'acciaio e secondo nell'Unione europea e il sesto Paese più visitato al mondo ad esempio l'Italia il quinto
Quindi c'è anche per quanto riguarda i social network ne usa Nathan culti ci sarà trentacinque milioni di utenti internet esauriente anima posto il prima posta quindi
Beh e
C'è una potenziali di crescita dei giovani anche di fare anche di curiosità io fanno anche entrambe la mia esperienza personale la realtà è molto interessante
Telit dei giovani turchi latina sebbene
Queste figure che dicevo esatto un tema strettamente è per me è stato molto
Utile anche come esperienza tre gol personale
Perché sono alla prima a testimonianza insomma che le volevo vedere ci tengo perché adesso anche la mia visione nei confronti del mio proprio Paese
è cambiato è diventato il più oggettiva ma anche più critica però e nel modo costruttivo
è quindi
Speriamo che poi il giorno i benefìci reciproci serie si realizzeranno acqua all'ingresso del della Turchia all'Unione grazie
Ad altre
Certo ci chiuderete
Debitore
Adesso do la parola gli assegni in tasca
Che il giornalista vi corrispondente di Limes in Turchia prego gli assegni
E buonasera a tutti né io veramente o ammirato l'ottimismo di tutti interlocutori ma io purtroppo non sono così ottimista sono appesi la lista quindi quel davanti
Anche al ambasciatore
Eppure costituisca
Conche dico perché
A voi il mio Paese
Adoro
Imporre di tutto il bene e poi come qui con me turca e ma anche italiana come giornalista sanno benissimo che
Per quanto riguarda la società civile ho lavorato in prima persona soprattutto nel forum Italo turco io sono
Tra gli ideatori e fondatori di questo Forum insieme a Marco Ansaldo e Lucio Caracciolo
Quindi questo per dire sono critica ma
Con una passione costruttiva sperando che le cose cambiano
E mi ricordo con amarezza li entusiasmo
Fine novanta inizio Duemila
Quando iniziato il processo di adesioni subito dopo il vertice di Helsinki i l'aria che si respirava in Turchia soprattutto
Per il processo di riforme accelerato quindi c'era una grande Gioia Titini inizio di duemila
Duemilaquattro duemilacinque mi ricordo i sondaggi tra nell'opinione pubblica
Era ottanta per cento circa e c'erano anche le ricerche di Marshall io credo oggi se vediamo apprezzamento né dell'Unione Europea nell'opinione pubblica turca sicuramente sotto quaranta per cento
E e devo dire che questo processo di adesione della Turchia a cambiato moltissime cose in Turchia
E su
Una intanto un una fede improprie nelle proprie forze sia economiche che politiche i turchi hanno visto
Cambiare molte cose riforme strutturali ma anche politica estera perché noi abbiamo visto una Turchia molto forte nella politica estera e questa andato parallelamente a mio avviso
All'adesione né nell'Unione europea la Turchia è diventato molto attivo nella regione
Sia nel Medio Oriente che nelle Asia centrale quindi i sono avvenuti cambiamenti chi erano di diciamo dei riflessi di questa di queste audizioni
La Turchia che in delle Regioni è diventato una una tazza parcheggio ha cercato di gestire delle crisi
E sia proposto come come il leader le quindi e diventato anche un Paese
Un Paese attraente diciamo per i Paesi della regione come esempio
E il processo di riforme della Turchia è diventato anche una fonte di ispirazione per i Paesi a arabi no un esempio
Se non da imitare il su cui riflettere
E inoltre anche il subito dopo undici settembre testato un teste contro contro le teorie di scontro di civiltà
Perché la e i Paesi musulmani hanno cominciato guardare con attenzione se queste in Europa cristiana accettavo o meno la Turchia musulmana
Quindi e questo soprattutto era importante per una percezioni dei Paesi arabi da parte dei europei cristiani e
E poi anche sulla politica estera e se noi ricordiamo duemilatre che la Turchia non ha dato il permesso prova di passaggio agli americani per quanto ricco che riguarda l'intervento in Iraq
Nelle guerre di Iraq e in questo senso anche ha rafforzato
La sua posizione in Ingres giovane e si sono migliorati i rapporti con la Siria c'è stato un avvicinamento quindi abbiamo vissuto uno un periodo
Diciamo così di di grande entusiasmo in questo processo di adesione chart ho qui si è detto
Anch'io condivido e Europa avuto molte colpe questo l'abbiamo detto in molte occasioni
Purtroppo siamo capitati con due leader come Sarkozy e Merchian io mi ricordo che il ministro degli affari esteri all'epoca Lamberto Dini
Un giorno ci ha detto con un collega ma non vi preoccupate un giorno ma che ha il e star questi se ne andranno la Turchia in entrerà nell'Unione europea
Ma in sarà il tempo noi abbiamo visto anche cambiare il sia l'Unione europea che la Turchia Unione Europea cambiate perché noi oggi ci troviamo
Davanti a un a un'Europa debole politicamente deboli e per quanto riguarda la sua identità non solo politica ma anche culturale
E economicamente e poi un'Europa che
Si è spostato verso più
La la destra
Oggi egli non Cesar coesi ma c'è Charlot anche poi vediamo anche da ultimi
Ultimi sondaggi e
Cioè
Lega Nord anche in Italia sta sta guadagnando spazio quindi
Tra i nuovi attori politici anche i leader di lega Nord
E tutto questo me non promette bene e poi di qui dovremmo fare
Anche una
Purtroppo un'autocritica noi turchi perché
La Turchia io mi ricordo benissimo le parole di dl all'epoca era Ministro degli esteri perché aveva detto se non ci saranno i criteri di Maastricht ci saranno i criteri di Ankara
Noi continueremmo al processo di democratizzazione del Paese
E purtroppo questo processo si è interrotto per i motivi interni o quei possiamo elencare molte cose e ma il tempo non c'è e quindi purtroppo i criteri di Ankara
Non ci sono non ci sono più in Turchia e ci sono altre priorità altre esigenze politiche ci sono altre lotte interne
E mi dispiace dire anche qui facendo un po'riferimento a quello che ha detto Fuat prima di me
Purtroppo dell'esame di un Paese mussulmano con la democrazia in questo momento non solo sul dieci io posso dare quattro
Orchestra
Non so
Mi dispiace dire questo lo dico con dolore ma devo devo dire bisogna essere sinceri
E le cose si possono migliorare forse forse sì
Forse sì però io penso che
Se io penso come membro di stampa se penso la situazione della stampa in Turchia c'è stato un rapporto di Friedrich Bounce FI di Mosca e poi è stato accusato di
Essere ha mosso dalla lobby di ebrei o da Soros per fortuna c'è Soros che noi ogni volta no come colpevole
C'è George Soros e comunque Freedom House lo stesso Freedom House anche a
Squalificato l'America per quanto riguarda gli Berta di stampa
Non si può dire che è un'organizzazione di parte perché da quarant'anni fare illazioni sulla libertà di stampa
E la Turchia per quanto riguarda la stampa libertà di stampa ormai tra i Paesi non semiliberi ma non liberi
Cioè noi abbiamo
Editori che editori che precisamente hanno grandi affari con il Governo quindi non sono liberi
E di conseguenza che anche i giornali non hanno non hanno libertà un sacco di
Miei colleghi molto ingente di grande valore oggi non lavora migranti grandi giornali non parlo di me di me ma parlo di Hassan Germany posso ellenica bus by TAR posso elencare
Tantissimi nomi prestigiosi si sono rifugiati a quei siti internet eccetera da dove possono fare opposizione dopo diesis sono stati
Licenziato una serie di colleghi anche i colleghi che hanno usato Terlizzi o no
Strumenti su sociale ma è media aperti esprimere le loro idea magari non è piaciuta al Governo e per tanti altri motivi
Sono stati licenziati e sono stati allontanati dalla stampa queste e trovo gravissimo e e molto grave su questo secondo me dovrebbe essere anche un dialogo
Tra la Turchia unioni europea e io sono d'accordo d'accordissimo
All'apertura dei capitoli perché anche l'unica strada ecco qui il dialogo perché la chiusura
Totali o parziali e dell'Unione europea verso verso la Turchia non farebbe altro che peggiorare le cose ma soprattutto per la società turca
Quindi questa è l'Europa ha questa responsabilità e assolutamente deve considerare deve tener conto
E di recente c'è stato ultima cosa che vorrei dire sterili di recente c'è stato anche
Una riunioni dell'Unione Europea Cogni con i giornalisti lì sono avvenuti anche le le preoccupazioni dell'Unione europea verso la Turchia
E Elia anche ai
Si sono soffermati sulla libertà di stampa libertà di espressione e rallentamenti nelle riforme strutturali
E poi e quando la stabilità politica comincia a ballare
E il mondo dopodiché ha anche si mette in discussioni stabilità economica queste inevitabile quindi
Lì anche sono espressi che investitori europei cominciano considerare la Turchia un po'a rischio
E soprattutto dopo le proteste di Jesi e dopo di diciassette dicembre per il clima che c'è e anche necessita di un sistema giudiziario indipendente
E rapporti economici sono ancora ottimi queste bisogna dire perché dalla zona euro ci sono investimenti verso la Turchia circa cinquantasei miliardi di euro
E poi inoltre bisogna anche dire che l'Europa supportate da un sostegno finanziario per vari
Progetti circa per uno otto milioni di di di euro quindi un'Europa che c'è
E appoggia la Turchia ancora crede però comunque cominciano a venire fuori dubbi sui su vari rischi e soprattutto l'economia perché
Ed anche in queste riunioni so che non solo le questioni politiche ma anche questo dico perché
Comincerà la Presidenza italiana guardiamo subito all'economia ci sono più di mille aziende italiane che lavorano eccetera no ma non bisogna dimenticare che stabilità economica anche dipende
Dalla stabilità politica di un Paese quindi in questo senso e e dia dialogo importantissimo in questo senso io spero che presidenza italiana anche si attiverà
E la società civile il cui qui ribadisco
C'è una una Dini passioni devo dire e bisogna lavorare moltissimo su società civile ma anche quella società civile che
E magari non ha avuto voce non ha possibilità di esprimersi non solo quelli ufficiali accreditati
Dal Governo da establishment ma c'è una società civile in Turchia che non riesce a farsi sentire quindi anche con loro relazionarsi grazie
Grazie
Gli anziani grazie davvero per avere
Riportato questi elementi di criticità che
Esiste un in Turchia che non possiamo ovviamente nascondere che
Noi che
Siamo più a contatto con col mondo turco le viviamo viviamo in prima persona però credo che
Bisogna non bisogna mai smettere di essere
Ottimisti io credo che l'ottimismo a maggior ragione
Sì niente non credo che non credo che che sia questo il
La questione e è proprio per questo appunto penso che
Penso che le bisogna fare qualcosa cioè
E non assistere passivamente e né io né crediamo e nei non crediamo noi siamo convinti di farlo ma per questa mattina con l'Associazione Turchia in Europa due mila ventitré
Che adesso è quella il un prologo a questa riunione perché ci sarà una modifica statutaria importante
Anzi sarà anche una notizia questa modifica statutaria
Per cui Turchia in Europa da subito e cocco con questa con questa organizzazione penso che possiamo Coppo siamo fare qualcosa di importante
La parola a Paolo Amato Presidente l'Associazione Camera di Commercio Italia Cipro del Nord si
Vorrei dire
Alla
Taschin che la questione
Dell'ingresso della Turchia in Europa come tante questioni importanti Vibe tra i due poli della dialettica politica
Che
Per dirla con Gramsci il il pessimismo della ragione l'ottimismo della volontà
Noi oggi
Cerchiamo di interpretare l'ottimismo della volontà come diceva Mariano Mariano giusti senza però
Ignorare
Le ragioni
Del pessimismo
Volevo essere breve quindi
Dico soltanto a Roma soltanto alcune considerazioni su due punti
La questione cipriota che la ma Bonino a tocca la questione cipriota sempre strada strumentalizzata dagli avversari dell'ingresso della Turchia in
In Europa
Ora
Nata ritorce diceva ma
Cipro sarebbe il primo Paese
Ad avere interesse invece all'ingresso della Turchia in Europa già
è vero il problema è che
Nella politica cipriota non c'è una razionalità
Perché come ha detto benissimo Emma Bonino
Il lì il futuro e prigioniero del passato
Qui abbiamo una classe politica nei due Paesi
Delle due entità che si dividono l'isola che sono prigionieri di schermi
Che appartengono al passato che i fatti dicono molto a impostare il confronto sul piano della razionalità
Venendo meno l'elemento di razionalità la questione cipriota continua ad essere ivi sul tavolo
E io credo
Che noi dobbiamo fare appello anche tramite il Governo italiano chiamato appunto
Alla responsabilità di guidare l'Unione europea in questo semestre
Dobbiamo fare appello al l'Europa affinché
Prenda un po'in mano la questione cipriota
Io
Credo che se lasciamo I storici periodica la Rosa la risoluzione della questione cipriota non andiamo avanti un
Millimetro
Nonostante la possibilità di sfruttamento dei giacimenti
Già solo questa se ci fosse un minimo di razionalità avrebbe dovuto lanciare uno nulla quindi occorre assolutamente un intervento sterno forte
Anche perché la debolezza delle due entità
Che vivono di trasferimenti diciamo la verità
Da di altri Paesi quindi la Turchia da
Del la Cipro del Nord dai trasferimenti del della Turchia e
E Cipro del sud grazie appunto anche agli aiuti della Grecia di altri Paesi slavi beh insomma
La debolezza di questa prassi che occorre assolutamente un intervento di Unione europea e e del mondo
L'ONU a lì una missione di cui facciamo anche in parte noi italiani con quattro carabinieri è una missione che c'è dalla sessantatré se ben ricordo e quindi dico
Bisogna che ci sia questa presa in seno non se ne esce secondo non o comunque non se ne esce in tempi brevi
L'altra
Noi abbiamo
L'altra questione importante che la questione cipriota ecco deve essere posta alla vite all'evidenza della politica insomma
Quadri
Molto spesso gli italiani ignorano la questione cipriota totalmente
Io ho chiesto di ottenere la cittadinanza turco cipriota quando ho sentito turco che ha raccontato
Tutto quello che aveva fatto per quella poca allo mia informato sulla sulla questione insomma e quindi ho sentito come un dovere quello di
Dare la mia vicinanza la mia solidarietà una comunità che era stata
Maltrattato in modo incredibile e a me è dispiaciuto molto vedere nei giorni scorsi su RAI due
A proposito di visione pubblica su RAI due un servizio un telegiornale
Completamente scollegato dall'attualità politica ma va beh ma questo fa parte ormai della disinformazione dominante perché se in questo Paese l'Italia
Nata ritorce si lamenta dell'informazione in Turchia site vero li avete il problema della libertà qui a tarda abbiamo il problema della competenza e che drammaticamente scarse insomma di credo che
Tra la scarsa competenza della politica italiana la scarsa competenza e preparazione del informazione italiana quella sia una bella gara al disonore
Allora inc all'interno di questo telegiornale improvvisamente c'è questo servizio dedicato a I profughi greci
Fra le popolazioni e Greco ciprioti che erano dovuto
Avremmo dovuto lasciare
I loro beni e le loro preferita
In Cipro lordo a causa di c'è il servizio dell'inflazione della Turchia Difensore civico uno sedici Matteo invasione perché e che c'è stato non ascoltatore ignaro di tutto perché ci starsi invasione dico
Non nessuna parola noto
Però i termini invasione noi avremmo usato altri termini intervenne umanitari a difesa di una comunità che rischiava di essere massacrata dai nazionalisti
Bene
Niente
Né si è detto una parola sulle migliaia anche di profughi turchi che dovettero lasciare Cipro del sud e le loro case per rifugiarsi nel nord insomma ecco questa disinformazione che dà fastidio loro
Anche lì l'informazione noi nel nostro piccolo con alcuni appunto amici che
Intraprendono cercano di intraprendere perché il mercato è difficilissima del piccolo
A Cipro del Nord abbiamo costituito ho parlato tanto con perdute visiting ETI intervenuto ma il citata anche un mezzo eredi comunicazione da parte dei geni reali tu città necessitati intervenire Chicchirichì
Hanno portato i giornalisti
Hanno fatto vedere hanno fallito
Propagandistici inserito però però di fatto è che posso dire trascritti come Regione resta e quindi
Sei Azzedin soci privati hanno fatto istruttiva sei in meno però
Però ti dico siccome l'ho vissuta prendere all'università quando
è successo quelle cose facevo più allora politiche debbo dirti che a me comunque
Gli effetti dell'intervento turco a Cipro mano reso felice perché hanno fatto cadere la Giunta dei militari greci FIT perché se non c'era quell'intervento del dei turchi a Cipro non ci trovavamo ancora la Giunta
Chissà per quanto tempo dei militari cresce siccome sono stati dei persecutori incredibili delle libertà e dei diritti dei cittadini i colonnelli greci scolo Nerio generale
Insomma sì capisco che forse generale tutto il potere portare però
A me
Come dire l'informazione arrivata bene
Sono arrivati tutti a Cipro e il regime di lecco è caduto insomma
Il
Però dicevo appunto qualcuno mi fa abbiamo anche dato vita a questa associazione Camera di Commercio Italo Italia Cipro del Nord per porre sempre dei Paschi il problema del per porre sempre la questione cipriota dalla questione chiave per risolvere poi
Il il problema dell'ingresso del
E noi siamo ottimisti nel senso che ovviamente
Avremo il riconoscimento del Governo turco cipriota non avremo quello del Governo italiano perché non riconosce
Quella quella Repubblica però noi vogliamo porre la questione e vogliamo che la questione così posta resti aperta perché insomma
La questione cipriota la questione cipriota
è diventato una questione Urbino nel momento in cui l'Europa deciso
Dini
Ignorando tutta una serie di accordi di inglobare tutta tutta Cipro nel suo seno benissimo a questo punto se ne deve occupare non può dire devono essere ciprioti del sud esce prima del nord a cercare un accordo non esiste
L'altro punto all'altro punto su cui volevo i termini in perché in questo cammino di avvicinamento da tutti all'Europa
Ecco e lo dico agli amici turchi
E molto importante
L'immagine che viene data e che
Della Turchia
è un'immagine che è stata appannata
In questi tempi da Casey parcheggio ecco diciamo così
è molto importante perché
E
Un certo tipo di immagine che rende anche credibile la nostra battaglia
Io non vi dico
Capito dal tengo al centrodestra per valori eterni postazione
Ecco quando andavo a dire
Tra i miei amici di partito
Che del Partito popolare noi dobbiamo accogliere a pieno titolo lacca la K te e perché
Sentivo da Ascoli ma
Non fa parte del
Del del Partito Popolare Europeo e osservatore presso il Partito Popolare Europeo laica parte
E c'è dicendo
La democrazia come la democrazia cristiana ecco ogni tanto l'incontro questi colleghi mi ricordano appunto certe frasi ma tu non eri quello di uscire
Sì
Ecco allora siccome io sento anche vicino al
Al partito di Erdogan per questo
Sono atte soffro un po'di questa situazione e vorrei che le cose migliorassero
Sul piano delle libertà sul piano della democrazia anche ma anche per una ragione importante io credo che
Al centro il cuore del meccanismo di sviluppo economico della Turchia che ha avuto tanto successo
Ci stia la capacità di attrarre capitali capitali dal Occidente capitali dall'Oriente
E credo che
Il partito di Erdogan abbia dato o sia stato molto bravo nel
Nel realizzare questa capacità di attrazione anche Peter aver saputo in un primo tempo cercato in un primo tempo di conciliare appunto democrazia ESA
E
Però
Democrazia Islam ecco
Le due cose insieme del Ministro del democrazia Islam democrazie e religioni non vanno insieme
Ma io su questo
Riguarda io ti dico dal dalla co dall'alto io io credo io credo che invece noi dobbiamo anche usare usare una sfida in questo senso cioè
Steve Varda
Ovviamente le posizioni della ci sono diverso in questi casi
Io non la penso come i miei amici laici francesi che sono per abolire totalmente dallo spazio pubblico lo il sentimento religioso
Io credo che ci possa essere che in democrazia uno spazio un pubblico dove il sentimento religioso sia ospitate sia presente penso le democrazie anglosassoni e sono gli esempi lampante il Presidente degli Stati Uniti giura Sutti io
E insomma quindi e sul vivo della Bibbia poi insomma quindi
Non sul GRA dal Comitato paritetico vogliono su questa questo la perché ho scritto lavorato parecchio solo che sono democrazie il sapere e città
In realtà il problema delle azioni fra democrazia e istruiamo riedizione
Ecco
C'è
La in realtà non è la laicità che pone il problema perché l'hai citata la recitare anche il sondino giuria costituzionale io ti posso dimostrare che in un certo senso all'epoca dei carretti
Per i fatti gli avanzi di siamo nell'VIII se secolo c'era una divisione dei compiti fra il sultano Soltan arabo vuol dire potere califfo che era rotto esaltato e di dio Frigo registro sulla terra il grande problema nelle Società musulmane
Quale elastico e la ricezione
Perché la singola senso anche così e una soggettività sono dello spazio lo litigioso
Dell'abolizione vuol dire che la religione esistente sulla può annullare mai racconta tantissime altre cose Paolo può essere credente voterebbe soldato discorso veda un po'plan ma e la sicurezza
Ciò perché la sicurezza implica psicologicamente parlando e anche culturalmente parlando una specie di divorzio interiore e questo non lo può fare sulla politica lo fa la cultura tuttora che così
E solo i la filosofia agli artisti eccetera
L'innovazione sociale che possono farlo portare partiti o movimenti con i radicali eccetera eccetera non non è che passa attraverso il decreto un decreto proprio un decreto Polito rigoroso perché ad esempio grazie la Siria ecco all'epoca diligenza in un certo senso era un certo in un certo senso un regime di tipo di tipo lei conferma che un gruppo di poteva essere diverso credenti eccetera
E corpo meno nelle città e la secolarizzazione che un altro tipo di discorso
E su questo ci vorrà molto ma molto tempo nel mondo musulmano che è un problema anche per un Paese come l'Italia
Sì però stasera secolarizzazione circa comunque fare psicologici che non rende indici siano non è che lo ammazzano sulla piazza no ecco no all'arresto di dignità sarebbe
No certo maturate ma dirti che il problema della presenza pubblica chiarito dall'alto della religione un Paese come l'Italia esiste come esiste per altri versi in un Paese come la Turchia
Insomma
Potremo parlare anche all'Irlanda
Che realizza esistono esempi hanno però peraltro aggiuntivo ad un più Flammarion giardinaggio richiama al
Rispetto dei tempi quindi sia un diritto territoriali vennero le serie che cosa radiografare valeva appunto quindi anche perché questa inizia un'altra conferenza di altri tre ore
E quindi
Va bene io veramente vi ringrazio davvero moltissimo perché chi siete
Trattenuti al terzo partecipato fino alla fine a questa conferenza in tanti
E e quindi davvero possiamo essere soddisfatti per l'ampio e ricco dibattito che vi è stata
Quindi chiudiamo qui la Conferenza Turchia nell'Unione europea dall'Italia uno scatto in avanti nel negoziato di adesione ringrazio tutti è inutile elencare tutti coloro che hanno partecipato da Emma Bonino Ferdinando Pier Ferdinando Casini e Vannino Chiti della vedo all'anno eccetera eccetera
Noi e ci rivedremo presto ma intanto ivi colgo l'occasione per dire dire non so se sia ancora sulla di radicale comunque di anche gli ascoltatori invitare anche i ascoltatori di Radio Radicale a informasse a contattare
A concrete a contattarci con la sua e nostra associazione che abbiamo appena fondato Turchia in Europa vi daremo al più presto nuove informazioni per quanto riguarda le nostre iniziative grazie a tutti e arrivederci