Crisi Ucraina: intervista all'Ambasciatore d'Italia in Ucraina, Fabrizio Romano

Ambasciatore Fabrizio Romano lei
E qui non crei una ormai da due anni
Ed è una è un grande esperto del mondo ex sovietico in generale è stato ambasciatore in Georgia avuto una lunga esperienza anche presso l'ambasciata a Mosca in precedenza
Quindi è una delle persone più adatte per dirci le sue sensazioni su quanto sta accadendo in Ucraina come si è arrivati secondo lei al momento molto particolare che stiamo vivendo
Io farei partire l'analisi da quello che è successo
In occasione dell'annuncio da parte della Presidenza
Di Yanukovich di prendersi una pausa
Per la firma dell'accordo di associazione
A Vilnius
Da lì la situazione
A chi effettua in alcune città dell'Ucraina ha cominciato a come possiamo dire a acutizzarsi
Voi ricorderete che inno al momento dell'annuncio sono iniziate delle manifestazioni inizialmente il potremmo definirle studentesche
Con caratterizzate da una coreografia di bandiere europee per protestare contro la decisione
Del presidente quindi per spingerlo alla firma ed eravamo ancora
Prima della data della dell'incontro di Vilnius dove una firma sarebbe stato ancora possibile la firma non c'è stato
A seguito della quale
La protesta che era occasionale e e comunque non permanente nelle nel centro di chi FI nelle altre città a seguito della della rinuncia definitiva firma abbiamo
Ha avuto un salto di qualità nella protesta innanzitutto agli studenti
Gli studenti sono stati integrati da altri manifestanti che hanno cominciato a rivendicare nei confronti
Del potere
Una serie di di misure
Contestualmente a questo
L'opposizione un freno alla così detta posizione parlamentare che qui si è
Rafforzata proprio in quelle occasioni e che
Rappresentata da Klitschko capo del partito unitario da gli anziani Hucco capo del partito patria di abbattere i cinema
E da t a di blocco capo del partito a sua volta
Quindi dicevo contestualmente a queste proteste l'opposizione ha cominciato alla come possiamo dire radicalizzare la propria la propria linea nei confronti del Governo
Mai danno e quindi piazza e opposizione hanno cominciato
A
Ad adire rivendicazioni sempre più non possiamo dire assertive nei confronti
Del Presidente fino breve tempo a chiedere come condizione per
Farra in qualche modo cessare le manifestazioni se non altro indizione di
Elezioni presidenziali anticipate in molti
Non esitava a chiedere anche come condizione la
Le dimissioni del Presidente poco
La cosa importante che
Col passare delle settimane ma siamo ancora avrà
Periodo immediatamente posto Vinilus con passare delle settimane
La protesta sia consolidato
A seguito
Di alcuni eventi violenti
A fine novembre quindi
Accaduti durante la notte dove i Bier colto solo che la polla polizia antisommossa
Si è scontrata sanguinosa mentre con una serie
Di manifestanti e da lì abbiamo avuto quasi un salto di paradigma nella
Nella protesta
è stato occupato il centro della città fisicamente da
Un gruppo di manifestanti nella fattispecie sono stati occupati alcuni edifici nella zona centrale di killer in particolare
Il comune nella città
In municipio che è un edificio quindi
Di un'amministrazione e poi altre altri palazzi privati come per esempio la sede dei sindacati dove è stato dato
Un comitato di resistenza nazionale
Da lì la protesta ha assunto un'altra direzione un'altra qualità
Un'ulteriore
Momento in quattro che ha costituito secondo me secondo salto di paradigma è stata
Quello che è accaduto tra diciotto il diciannove gennaio quando il Parlamento ucraino approvato una serie di leggi
Dette oggi legge liberticida e che in qualche modo creano le condizioni per soffocare questa protesta che intanto
Continuava a consolidarsi anche fisicamente attraverso l'occupazione sempre più un più massiccia del centro della città con la costruzione di barricate
Vi sono stati degli scontri abbiamo registrato purtroppo le prime vittime
A seguito di questo è iniziato
Un processo che noi chiama ce l'abbiano chiamato il processo di soluzione politica della crisi con delle proteste schermi chiedo scusa con delle offerte da parte del Presidente
Di posti di te di Primo Ministro vice primo ministro I due politici
Io azioni concrete Klitschko dei partiti con nominato prima
Molto brevemente
è iniziata una prima fase di di come possiamo dire
Processo politico
Che però si è interrotta bruscamente
Alcuni giorni fa quando una manifestazione di sostegno
A la
Discussione presso il Parlamento del ritorno a una norma di costi tra nuovo costituzionalmente costituzione quando questa manifestazione si è trasformata in un
Pochi minuti in uno scontro aperto violentissimo Cohen tocco la polizia
Da lì
E siamo
Ormai a qualche giorno fa
La situazione è andata
Fuori controllo
Tentativo da parte mentire per i ministeri dell'Unione europea più un plenipotenziario Russo
Di siglare un accordo tra opposizione e Presidente in questo clima arroventato
Accordo firmato
O nonostante questo
Ripresa ripreso lo scontro ancora più duro
Siamo arrivati al giorno in cui
Si sono registrate solo in una mattinata alcune decine di vittime
La tarda serata del del giorno successivo
Ha registrato un altro evento
Come possiamo dire decisivo che è stata
La fuga del Presidente dalla città di chi fra con l'abbandono della propria residenza e con l'abbandono dell'amministrazione presidenziale dopo poche ore il Presidente non è risultato più reperibile nel momento in cui parlo non si conosce il luogo dove si sia rifugiato
Questo è la cronistoria spero di non essere stato troppo lungo
Riteniamo al momento attuale al momento attuale ormai da tre giorni
Abbiamo una configurazione di potere nuova in Ucraina abbiamo il presidente del Parlamento che è stato nominato
Presidente dell'Ucraina facente funzioni
La rada quindi il Parlamento ha cominciato a legiferare su determinate questioni
E
Punto
Adesso nodale
Si sta lavorando
Alla formazione di un nuovo Governo quindi un premier un Primo Ministro e
E lo staff dei ministri
La cosa può venire tra oggi e probabilmente la fine della settimana
Credo che da lì vedendo chi sarà il responsabile del Governo chi saranno i ministri
Se saranno rispettate lo possiamo dire delle quote
Quanto d'appartenenza a partiti occorrenti dei ministri da lì potremmo anche avere un'idea di come potrebbe evolvere il processo politico interno in Ucraina
Questo per quanto riguarda la politica né stessi abbiamo assistito è una seduta del Parlamento
E abbiamo visto come la situazione sia piuttosto concitata tant'è che si approvano anche delle leggi che fanno molto discutere
E e probabilmente sono destinate a suscitare molte tensioni e una di queste è quella
Che esclude la possibilità per per le Regioni di avere la lingua russa come seconda lingua ufficiale
Ecco questo a noi è sembrato una un momento
Destinato come accennavo a produrre le tensioni che forse si sarebbero potute evitare
Guardi bisogna tenere conto sicuramente del contesto cioè è vero
Che se qualche giorno fa la parola era le armi oggi la parola e alla politica e alla diplomazia ma siamo pur sempre a mio avviso in una situazione rivoluzionaria né neppure post rivoluzionaria quindi
Diciamo non mi meraviglio che ci siano
Come possiamo dire dinamiche ancora di questo tipo certo
Quando gli animi sono surriscaldati le emozioni predominano si possono fare delle scelte politiche che hanno delle conseguenze che al momento forse non sono calcolate
Con la necessaria freddezza e questo è un punto importante cioè nel momento in cui parlo con lui stiamo assistendo
A delle ha delle dinamiche che che che sono veramente peculiari cioè non è un nuovo Governo
In un Paese grande importante come l'Ucraina un nuovo Governo che nasce perché nasce da elezioni e che chiamato in qualche modo a riformare il Paese questo qua sconti
Un e è un Governo che nasce da una vera e propria rivoluzione
Quindi con tutte le caratteristiche che si hanno in quell'in questo tipo di situazione
E per quanto riguarda la possibilità
Che la situazione si evolva non soltanto da un punto di vista legislativo ma anche
Come qualcuno teme il modo armato che ci siano dei riscontri
Armati lei ritiene che questa sia un'ipotesi
Da escludere completamente o che vi siano tensioni tali da portare anche a una conflittualità accesa
Pensiamo ad esempio a quanto accadde in Georgia non più tardi del due mila otto
Ecco quindi questo è uno scenario ancora più inquietante di quello delle
Delle tensioni interetniche fino a quando queste non sfoci no in combattimenti
La domanda molto fondata anche interessante
Ripeto quello che ho detto prima siamo in una situazione
Rivoluzionaria
In un dopo ventotto anni di carriera diplomatica ho imparato che escludere scenari
è imprudente
Dunque in un Paese molto grande con
Anime diverse
Chiaramente che ci possono essere
Degli scenari tipo quelle che lei ha evocato io ritengo che siano estremi però non li posso escludere
Ritengo però che il destino non sia scritto
Alle indelebili ritengo che
Il futuro di un Paese possa essere determinato da scelte
Che devono essere fatte responsabilmente credo che
Tutti
Ucraini in primis ma partner internazionale dell'Ucraina debbano impegnarsi per evitare
Gli scenari estremi sono quello armato che lei ha citato
Ma possono essere anche scenari che nonno
Evoco io adesso così ma sono sulla bocca dei politologi e degli analisti più qualificati scenari anche di divisione del Paese
Io credo che non convenga a nessuno mi sembra di aver
Letto nelle affermazioni nelle dichiarazioni dei principali partner dell'Ucraina che questo
Soprattutto questo sia lo scenario da scongiurare credo che ci siano le condizioni perché questo può essere fatto possa essere fatto però naturalmente ci vuole un impegno è una consapevolezza molto forte
Perché questo non va bene
In questo quadro
Queste fosse l'ultima serie di osservazioni che potremmo fare per il
Tutto
Può avere naturalmente un ruolo la comunità internazionale e soprattutto con quegli organi
Ai quali l'Ucraina come Stato è tenuta a a dare ascolto in qualche modo pensiamo al Consiglio d'Europa pensiamo al rapporto più volte citato con l'Unione Europea pensiamo anche alla volesse CE
Che in fondo di alcune cose si occupa anche se con tutti i limiti del caso come la tutela delle minoranze però è un principio fondamentale dello essercene
E e a proposito Unione europea l'altra questione è che noi italiani teniamo presente che l'Italia data dal primo luglio anche la presidenza di turno quindi
Probabilmente sarà chiamata a esercitare una funzione immaginiamo di di mediazione di un certo rilievo ecco come vede
La possibilità che la comunità internazionale possa essere utile
Per una gestione pacifica della transizione in atto in Ucraina
La RAI il coinvolgimento della comunità internazionale nella soluzione della crisi auspicato anzi richiesto dalle stesse autorità oltre
Quindi ovviamente viviamo in un mondo in cui
Diciamo ma il la diplomazia
è parte Intini della della della
Vita politica interna dietro ogni Paese
Chiaramente gli organismi che lei ha evocato come forse io non non definirei mediatori parlerei di fasce facilitazione piuttosto che di me di mediazione questi organismi saranno
Interlocutori sono stati e continuano a essere interlocutori fondamentali
Per la
Prosecuzione del processo politico
Con due osservazioni non bisogna dimenticare che
Gli attori internazionali questa crisi non si limitano a quelli che lei ha citato
Non bisogna dimenticare la collocazione geografica storica
Dell'Ucraina quindi non bisogna dimenticare che
Bisogna lavorare
Per essere inclusi nella nella
Gestione di questa crisi senza dimenticare attori di primaria importanza
In questa in questo gioco
Questa è la prima cosa la seconda cosa a mio avviso fondamentale e che il processo politico
Deve essere incardinato su un processo che
è preliminare al processo politico stesso che è quello di riconciliazione nazionale perché come stavo dicendo prima
Sia aperta una ferita importante che
Nel
Tessuto
Chi di questo Paese che come Paese indipendente relativamente giovane
Secondo me
Certe cose non sono facili da dimenticare
Quindi
L'impegno lo sforzo non deve essere soltanto politico non deve essere soltanto diplomatico ma del resto lo sforzo
Morale come possiamo dire culturale di tutte le persone che sono chiamate oggi appositi responsabilità in Ucraina ma di tutti i cittadini perché si
Anzi che superare
Le condizioni critici insieme in cui ci troviamo speci ci troviamo oggi si anziché superarle
Queste cominciano a diventare un pretesto per
In qualche modo radicalizzare le divisioni politiche allora il compito che era allora la diplomazia internazionale che il compito
Che avranno il partner dell'Ucraina il compito che avranno i politici ucraini diventerà davvero davvero difficilissimo
E a proposito di minoranze c'è la questione della Crimea narra la penisola della Crimea che storicamente è stata
Parte della Russia per sé correre dove c'è una
Una maggioranza credo di russi etnici oltre c'è una forte minoranza di di trattare
La Crimea sembra essere il luogo dove più probabile sia l'acutizzarsi della tensione con scontri e c'è l'ipotesi che qualcuno avanza di un intervento militare da parte russa come vede la situazione in particolare della Crimea
Ma la questione della Crimea Jole inquadrerei nel discorso più generale che stavo facendo prima della complessità del quadro creino l'Ucraina nel paese più grande d'Europa l'esclusione della Russia
è un Paese di circa cinquanta milioni di abitanti
Superficialmente si dice che l'Ucraina spaccata in due io non parlerei di spaccatura non parlerei di due parti direi che ci sono
Che un Paese grande composito con
Tradizioni diverse con lingue diverse
Non esistono sono il russo e l'Ucraina esistono anche minoranze che parlavano Marino bulgaro
Ed è quindi un paese in cui in un certo senso articolato ricco io considero una ricchezza
Questa questa caratteristica dell'Ucraina nuove non un problema
Certo in questo scenario
La Crimea potrebbe essere la cartina di tornasole di quella che potrà essere l'evoluzione
Della della crisi e potrebbe anche potrebbe anche essere la Crimea come possiamo dire il proprio
Il il
Punto di partenza el
Il il paradigma su quale strutturare anche la la politica al processo politico di soluzione della crisi dal momento in cui parlo
Posso testimoniare anche perché sono in contatto con diversi giornalisti
Molti dei quali naturalmente italiane posso testimoniare che si
Stanno partendo per la Crimea perché ritengono che giustamente che quello sia un punto di osservazione privilegiato anche se con non esclusivo
Della di questa crisi quindi
Ripeto è veramente un'osservazione interessante quella che lei ha fatto
L'ultima questione alla quale pensavamo è che al di là della della grave crisi con tutti gli scenari aperti
E chiedo che venga sta attraversando c'è un rapporto molto importante tra l'Italia l'Ucraina credo che in Italia siano più di duecento mila i cittadini ucraini
Che lavorano e che fra l'altro in gran parte hanno dato vita delle grandi manifestazioni nei giorni scorsi di solidarietà
Con il loro popolo di speranza di una soluzione giusta pacifica per il loro Paese
Qual è la la normale anche in una situazione che normale non è è attività dell'ambasciata italiana Eccher
Considerando l'importanza dell'Ucraina come partner anche commerciale dell'Italia
Innanzitutto
Lei ha giustamente ricordato la comunità Ucraina in Italia si tratta della comunica Ucraina più numerosa in un Paese occidentale dell'Europa occidentale
Se togliamo le comunità
In canale in America che comunque sono comunità ormai storiche e qui ne Russia oggi la presenza degli ucraini tali sicuramente la più numerosa al di fuori dei confini nazionali
L'Italia e l'ambasciata innanzitutto
Siamo dei partner
Fra i partner principali dell'Ucraina ma non soltanto per motivi di carattere economici perché è un Paese per noi
Strategico
Si trova
Come come ho letto giustamente un buon con un suo collega giornalista che diceva che
E più vicina
è più vicina a Trieste è una città Ucraina di quanto possa essere la più lontana città italiane quindi
Questo va tenuto conto noi siamo degli attori
Direi in molto importanti in questo terreno sin dall'inizio della crisi io ho avuto testimonianze di attenzione dai vertici istituzionali
Dal Capo dello Stato ovviamente dal Ministro degli esteri dalla
Signora Bonino e dalla nuova ring ministra Federica Mogherini che
Mi ha detto essere il primo ambasciatore al quale
Telefonava il giorno che ha assunto le funzioni al Ministero falsato quindi grande attenzione e naturalmente
Preoccupazione per quello che stava succedendo
Quindi
Noi continuiamo qui ad essere insieme agli altri colleghi dell'Unione europea dei Paesi occidentali ma più in generale tutta la comunità diplomatica continuiamo a essere
Pur nei limiti né del delle nostre funzioni che hanno
Ovviamente del delle caratteristiche
Particolari continuiamo a essere anche noi attori
Sulla scena locale cerchiamo di dare il nostro contributo alla soluzione pacifica della crisi
C'è poi un ultimo l'ultimo vuole che vorrei ricordare che quello dei connazionali
L'ambasciata
Da mesi dal sin dall'inizio di questa crisi in contatto continuo
Con l'Unità di Crisi della Farnesina per cercare di dare
La
Giusta informazione su quelli che sono i possibili rischi per i connazionali
E per indicare le cautele
Alle quali attenersi nei momenti di crisi è ovvio che c'è una distinzione da fare tra gli italiani residenti agli italiani di passaggio italiani residenti che vivono qui con sono in grado di seguire le informazioni sui mezzi di comunicazione
E pur ringraziando ci
Delle delle informazioni che noi mandiamo direttamente io attraverso l'unità di crisi per grazie al vice di questo sono in grado di muoversi correlativa padronanza
In questa situazione è diverso il caso degli italiani di passaggio insieme all'unità di crisi li abbiamo tenuti informati attraverso un sistema di messaggistica su o siti l'evoluzione della situazione
Sulle zone
Da evitare che sono poi quelle
Degli scontri poiché
In particolare abbiamo gestito la
Abbiamo facilitato la partenza in coordinamento con unità di crisi della Farnesina di alcuni italiani che si trovavano qui in occasione di una fiera molto importante
Quindi diciamo
Lavoro
Sul piano politico diplomatico ma anche il lavoro sul piano la tutela internazionale
La ringrazio