Per lo Stato di Diritto e i Diritti Umani contro la Ragion di Stato - Versione italiana (2ª giornata)

è stato annunciato
Già ieri vogliamo
Forse ieri non ci siamo necessariamente riusciti
Comunque dialogare il mondo intellettuale il mondo degli e Sperti il mondo degli studiosi col mondo dei politici e il mondo di coloro i quali
Vivono quotidianamente
Contesti in cui
La ragione di Stato
Sta diventando il più grosso il più potente nemico del rispetto promozione e tutela dei diritti umani ieri abbiamo parlato molto di Iraq ma abbiamo anche ascoltato
Chi viene dalla Cambogia e chi al passato metà della propria esistenza in Vietnam oggi
Ci hanno raggiunto
Grazie all'associazione open dialogue anche
Degli amici da
Ucraini in particolare Alexandra nove ci prova
Che
Viene dal da chi è
Non so se avete avuto tempo e modo di seguire le notizie ma da qualche giorno nella capitale Ucraina sono in corso delle manifestazione che
Sono sfuggite di mano a tutti in primis a chi avrebbe dovuto controllarle reagendo con
Un uso spropositato
Della forza e della violenza nei confronti dei manifestanti manifestanti che avevano iniziato proprio come durante la rivoluzione ecco
Essa centrale
Del
Hanno della capitale Ucraina
In
Polenta ma che poi purtroppo hanno subito le infiltrazioni di gruppi che non hanno niente a che vedere con le legittime recriminazioni
Di riforme democratiche in quel Paese e che stanno mettendo a ferro e fuoco buona parte del centro della città e che speriamo di poterle dare la parola a più avanti
Cercheremo anche una volta finito questo nostro incontro di due giorni
Di mantenere un dialogo aperto con coloro che hanno aderito e coloro che hanno parte hanno partecipato
Attraverso una newsletter che dall'inizio dell'anno il Partito Radicale produce e in via a un indirizzare io in tutto il mondo
Con cadenza settimanale una newsletter che da una parte aggiorna sulle iniziative del Partito radicale non violento transnazionale tra spartito
E dall'altra però ospita anche contributi fatti sia
Di opinioni che di notizie da coloro i quali vengono raggiunti dalla newsletter stessa o da coloro i quali vedono
Il Partito radicale la possibilità
Di un
Iniziativa uno strumento di politica non violenta
A livello transnazionale
Ma anche e questo è l'altro aggettivo che non sempre si riesce a spiegare con la necessaria dovizia di particolari trans spartito
Cioè un'azione politica che non viene portata avanti esclusivamente da appartenenti al partito radicale o ad altri partiti che possono essere
Federati o ideologicamente vicini
Alle alle all'ideale radicale liberale ma che
Concentrandosi su obiettivi specifici ieri abbiamo più volte affrontato la questione dell'abolizione della pena di morte con la promozione di una risoluzione
Sulla moratoria universale
Della pena capitale
Trovano in questi obiettivi comuni di importanza e anche il rilievo e ripercussioni globale
La ragione per la quale iscriversi tutti gli anni al partito radicale e partecipare alle varie iniziative
Negli anni e ieri è emerso a fasi alterne questa collaborazione tra legislatori tra esperti tra
E Shimon globalizzato che ha fatto sì che
Gli ideali che hanno
Creato le Nazioni Unite in parte vedessero nuovi e ulteriori sviluppi di diritto
Che hanno acconsentito se non altro un avvio di creazione di meccanismi che possano rispondere alle violazione di diritti
Penso in particolare alla creazione dei tribunali ad hoc per la ex Jugoslavia e per il Ruanda all'inizio degli anni Novanta
Penso sicuramente alla la creazione della Corte penale internazionale che è stata
Creata a Roma nel mille novecentonovantotto e poi a tutta un'altra serie di strumenti anche regionali che hanno sempre voluto contribuire con la loro esistenza e con i documenti che li hanno creati
A Ada fa fare avanzare lo stato di diritto internazionale vedo una mano alzata e che potrebbe essere un buon segno
E quindi rimaniamo in attesa
Del
La luce verde per poter iniziare questa nostra seconda in giornata nel frattempo leggerò la
Gli interventi inseriti i primi interventi di stamani come detto inizieremo con un video
Il professor troppe seguirà la professoressa ferrarese
Buongiorno e benvenuti alla seconda giornata dell'incontro organizzato dal Partito radicale non violento transnazionale tra spartito a Bruxelles oggi siamo lei locali della Commissione europea grazie
Al sostegno dato fin da subito del vicepresidente della Commissione stessa Antonio Tajani e entreremo nel dettaglio di ciò che
è uno dei temi che abbiamo voluto mettere al centro di queste due giorni e cioè
Lo stato di diritto internazionale come linea guida come farlo
Dell'agire dei Paesi democratici e come antidoto invece alla deriva della ragione di Stato Teson detta o ne esce dall'impresa comunque lo si voglia chiamare che invece sempre di più
Caratterizza
Le attività bilaterali e multilaterali degli Stati membri delle Nazioni Unite sia che si tratti di Paesi democratici sia che si tratti invece di Paesi non democratici
Ieri non è mai emerso il nome di qualcuno che era molto vicino nelle democrazie occidentali pure essendo un vero e proprio dittatore e penso in particolare a mo'allarga dati
Ieri sera la televisione belga ha dato un lunghissimo documentario sulla storia di Gheddafi
Che purtroppo andrebbe mandato in onda non a notte fonda ma i pomeriggi è fatto vedere nelle scuole che metteva proprio in evidenza quello che nella giornata di ieri noi abbiamo denunciato e in particolare credo l'abbia fatto
Va chiaramente che sicuramente oggi noi dobbiamo guardare al futuro con
Le alleanze e le proposte di riforme ma non dobbiamo scordarci che in passato
Paesi europei gli Stati Uniti e molte delle democrazie per vari motivi che vanno dall'economia piuttosto che alla stabilità regionale non hanno avuto problemi ad allearsi anche con i peggiori tredici
Parleremo di questo più avanti sicuramente continueremo a parlarle nelle prossime settimane adesso però senza ulteriore indugio direi che possiamo mandare in onda egli ha
L'intervento del professor
Troppe
Che abbiamo più volte annunciato e che
Prenderà una ventina di minuti
Verrà proiettato sui video quindi chi è nella seconda fila se sia
Avvicina sicuramente le mani
Professor troppe professore di diritto presso l'Università di Perugia
Internet
Permettetemi di cominciare innanzitutto rivolgendo i complimenti a tutti coloro che hanno avuto questa meravigliosa idea di organizzare questa giornata
Voglio ringraziarli veramente per aver pensato ad invitare me e vorrei anche scusarmi
Perché non posso essere presente tra di voi oggi io sono solo presente grazie miracoli della tecnologia
Non abbiamo così tanto tempo ma forse non ho neanche così tante competenze quindi mi limiterò ad alcuni aspetti generali su un argomento così difficile
Lo stato di diritto rispetto alla regioni alla ragione di Stato
Bisognerebbe
Per ragionare su vari temi non soltanto su due
La ragioni di Stato
Dottor Ruta per lavoro Stato di diritto ma anche appunto lo stato di diritto in francese non è esattamente la stessa cosa i diritti dell'uomo lo Stato eccezione anche ovviamente la democrazia
Non abbiamo così tanto tempo dunque s'mi vedo obbligato
A operare una scelta tra questi concetti parlerò pochissimo di democrazia parlerò poco di diritti dell'uomo
Però cercherò di affrontare gli altri temi
Innanzitutto
Alcune definizioni e alcuni distinguo
Non l'ho blog in inglese
Ci sono
Alcune caratteristiche che vengono
Indicate proprio per definire il concetto di rule of law John Finis il grande professore di Oxford che ne parlano
L'idea di fitness e che
Largo dal lavoro è caratterizzata da alcuni principi vi sono delle regole generali
Che valgono non soltanto verso il futuro non hanno quindi carattere retroattivo e
Non è materialmente impossibile obbedire a queste regole sono regole pubbliche sono regole chiare coerenti le une con le altre
Regole piuttosto stabili per fare in modo che il comportamento possa essere guidato basandoci sulle conoscenze che abbiamo cioè la vecchia definizione di Montesquieu
Ossia la libertà non è il diritto di fare quello che si vuole bensì il diritto di fare quello che dobbiamo volere fare cioè il diritto esclusivo di obbedire soltanto alle leggi
Per fare in modo
Che
Si possano conoscere le conseguenze del nostro operato
E poi
Se il nesso non Montesquieu Finis aggiunge
Che coloro che hanno il potere di fare ed applicare delle regole
Sono
Considerati responsabili e devono applicare la legge in modo coerente
Vediamo bene come queste caratteristiche siano caratteristica e di uno Stato che possiamo giudicare come auspicabile
Però l'elenco di tutte queste caratteristiche
Non fornisce i mezzi per raggiungere a questo Stato
L'idea dello Stato di diritto Rex Stati
Che sì traduce con formule qui presenti che che non è però la rule of law quindi Stato di diritto in italiano in molte altre lingue tutte queste formule che si utilizzano
Caratterizzano un sistema un po'diverso
Un sistema
Che non punta alla descrizione di una situazione ideale bensì punta a fornire i mezzi per raggiungere a tale situazione lo stato di diritto eh
Quindi un qualcosa di un po'più ambizioso perché
Vuole fornire i mezzi per giungere a questa situazione auspicabile
E come
Pensando ad un sistema
Di un Governo tre verso le leggi e non un Governo attraverso gli uomini è un concetto del mondo antico questo ma che cosa significa
Uno Stato sottomesso ha un diritto e se il diritto si definisce come un insieme di regole che ha definito lo Stato stesso
In una realtà vi sono due concetti dello stato di diritto
Ma in realtà non ci sono mai le garanzie necessarie la prima idea è questa lo Stato potrebbe essere
Sottoposto sottomesso ha un diritto che non sarebbe il diritto di Stato
Ma allora cosa sarebbe quale sarebbe questo diritto il diritto naturale
Però
Oltre al fatto che il diritto naturale non è
Una
Realtà di cui potremmo constatare l'esistenza obiettiva
E su cui tutti potremmo potremmo metterci d'accordo da il diritto naturale
In quanto tale non può essere d'applicazione senza che vi sia uno degli uomini per attuarlo e questi uomini e sarebbe eroi ovviamente gli organi di Stato
Quindi questo stato sottoposto al diritto
Sarebbe sottoposto a se stesso in realtà perché comunque ci vorrebbero sempre degli organi disse
ATO per applicare e interpretare il diritto naturale
I diritti dell'uomo sono la stessa cosa innanzitutto perché ci sono alcuni concezioni dei diritti dell'uomo
Che sono appunto
Il diritto naturale e poi anche perché i diritti dell'uomo quando vengono incorporati in documenti ufficiali nelle costituzioni nei trattati internazionali
Da
Ancora una volta diventano di rito di Stato e quindi ci vogliono sempre degli organi per interpretare e applicare questi diritti
E anche per
Conciliare le libertà i diritti in che a volte non vanno a braccetto
Perché appunto bisogna trovare un equilibrio quindi questi idea di un diritto esteriore superiore allo Stato in realtà impossibile da realizzarsi
Adesso vi è un altro concetto dello stato di diritto
Ossia
Lo Stato che agisce nella forma del diritto è soltanto nella forma del diritto
In questo senso siamo in opposizione rispetto alla ragion di Stato o ad una serie di successioni di azioni politiche che
Rappresentano delle azioni particolari specifiche che non si sotto mettono a lungo quadro generale
E che non necessariamente sono coerenti e che nemmeno danno garanzie di rispetto degli individui delle libertà o dei principi di morale
Dunque questo stato di diritto
Che intende esercitare il potere attraverso il diritto nella forma del diritto funziona
Attraverso una gerarchia di norme in realtà nessun atto può essere svolto se non conformemente ad una norma superiore che
A sua volta deve essere
Annunciata e realizzata conformemente ad una norma che si è ancora ad un livello più superiore eccetera però questa situazione che comunque
Da preferire sì senz'altro rispetto alle azioni puntuali caso dopo caso questo stato di diritto
è da preferire stessi ma non fornisce nemmeno quello
Lui delle garanzie perché perché quando si sale di norma in norma sì finisce con arrivare ad una norma al di sopra della quale non c'è più nulla
Cioè si arriva alla Costituzione il livello massimo se la Costituzione contiene delle regole
Che autorizzano dei comportamenti o comunque delle azioni da parte
Di politica contraria alle libertà fondamentali ma diretti lo stato di diritto verrà
Intermedi principio rispettato
Perché abbiamo agito in conformità alla Costituzione alla gerarchia delle norme tenero
Le
Libertà Nonda godranno di buona salute
E poi anche se la Costituzione contiene delle norme che possono essere giudicate soddisfacenti le norme devono comunque essere applicate
Però l'applicazione non è un processo meccanico l'applicazione delle norme
Non avviene attraverso un procedimento logico
L'applicazione delle regole delle norme richiede sembra nell'attuazione di un certo margine
Di valutazioni di potere discrezionale lo vediamo bene per esempio nell'ambito dei diritti dell'uomo se prendiamo la giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
Giurisprudenza che tutela senz'altro di libertà i diritti beh tale giurisprudenza comunque lascia agli Stati un margine di valutazione
Per cui alcuni comportamenti sono permessi qui e magari vietati in uno stato vicino e
Lo stesso dicasi anzi forse in maniera ancora più incisiva per
Il sistema giuridico di Stato all'interno di uno Stato vi sono delle regole che lasciano un margine di manovra di valutazione per esempio la dichiarazione francese dei diritti dell'uomo
Del mille settecentottantanove da la libertà
Si esercita nell'e il quadro del diritto nei limiti definiti dalle leggi ci vogliono delle leggi
Quindi però le leggi aggiungono un livello di precisazione rispetto alla dichiarazione ha valore costituzionale però anche quelle leggi devono essere applicate da decisioni più concrete
Che a loro volta attuano un certo potere discrezionale e poi c'è un terzo elemento le regole generali
Le regole generali non sono visibili non sono direttamente rinvenibili nel senso che sono scritte nei testi sì però questi testi
Devono essere interpretati non c'è una applicazione della legge senza un'interpretazione della legge allora il potere di colui che interpreta è enorme soprattutto se si tratta
Di un
Soggetto che entra in gioco in ultima istanza se è una corte di ultima istanza non c'è nessuna possibilità d'appello e quindi viene stabilito quello che dice la Corte
E null'altro quindi le garanzie non esistono
Senza poi contare che vi è un conflitto tra questi DEA di Stato di diritto e l'idea di democrazia e il conflitto è duplice perché se da un lato sì
Vuole sottomettere la maggior parte del popolo delle regole estremamente vincolanti allora l'idea della sovranità
Tra i popoli che è una delle definizioni più correnti della democrazia tale idea dicevo e messa in pericolo perché il popolo non è più un sovrano se non può fare quello che vuole
E poi
La democrazia e anche
In pericolo anche se il processo viene applicato in maniera corretta perché nel corso del processo di applicazione di interpretazione
I tribunali le corti o le altre autorità d'applicazione al possono far dire ai testi di legge qualcos'altro rispetto a quello che il popolo sovrano voleva dire quando elaborato questa legge suprema quindi
Lo stato di diritto
Va bene però non è di per sé è una garanzia la ragione di Stato adesso bene si tratta di un concetto piuttosto vago
Possiamo
Accontentarci non definizione piuttosto sommaria possiamo
Chiamare la ragion di Stato
Quella giustificazione di un atto
Che sarebbe o contrario alla morale o
Contrario
A una regola di diritto positivo
Che però presenteremo come necessario
Per
Tutelare degli interessi fondamentali o dello Stato o l'interesse generale definizione piuttosto valga però comunque sufficiente
In che cosa questa ragion di Stato si oppone allo Stato di diritto o in che modo lo stato di diritto
Può proteggersi controlla ragion di Stato se avviene un abuso
Ma devo dire di essere piuttosto pessimista in merito
Innanzitutto
Voglio
Scartare una questione che non esaminerò qui
Cioè
Compiere atti immorali o illegali al fine del bene di tutti è veramente immorale
Questo interrogativo
Può essere legittimo
Però qui devo lasciare questa questione tra parentesi invece l'unica
Domanda che mi faccio è questa il sistema dello stato di diritto può impedire che si realizzi il principio della ragion di Stato
Bisogna
Operare un distinguo tra due casi riversi il primo è questo il caso di un atto immorale
Chiaramente visibilmente immorale uccidere per esempio
Ore in tv delle gli esseri umani in un campo sappiamo bene di cosa parliamo non occorrono altri esempi
In questo primo caso questo atto eh chiaramente immorale ma è legale perché vi è una regola che l'autorizzato
In un tempo normale abituale o in caso di crisi in caso di circostanze eccezionali
Ma
In questo caso lo Stato di diritto chiaramente non si oppone alla ragione di Stato non la impedisce anzi il contrario
La organizza
Autorizza l'uso della ragion di Stato in alcuni casi definiti più o meno bene più o meno precisamente in maniera più o meno vaga ma con procedure più o meno organizzate però comunque
è lo stato di diritto che permette l'utilizzo della ragion di Stato
Secondo caso invece
L'atto
è sempre ritenuto immorale però questa volta eh illegale
Quindi in termini di principio lo stato di diritto ovviamente si oppone a tale atto illegale per definizione
Ma
C'è un male
Molto spesso
Succede che lo Stato di diritto comunque
Attui delle aperture per così dire utilizzando delle espressioni un po'pagine per esempio tale azione è vietata
A parte in circostanze eccezionali e quindi la formulazione viene lasciata valga
Per non definire in maniera precisa quali siano le circostanze eccezionali perché quello che è eccezionale ovviamente quello che non si può prevedere
Potrebbe essere una guerra civile un disastro naturale non possiamo definirle precisamente e quindi ci sono sempre delle brecce delle aperture di questo tipo
E anche in questo caso l'azione che normalmente è illegale diventa legale viste le circostanze
E qui la ragion di Stato
Che
Definirà qualificherà le circostanze tale ragione di Stato sarà sempre un'applicazione dello stato di diritto e non ci si opporrà
E poi può anche succedere
Che le regole generali le regole giuridiche non abbiano previsto questa breccia questa apertura non c'è nulla né i testi legislativi nella Costituzione non c'è nulla nella legge
Però è sempre possibile ex posto convalidare un atto quindi si compia un atto illegale
Ma
Poi
Vi è un'autorità che invece di condannare invece di annullare gli atti dirà
Sì
Era un atto illegale
Senz'altro però
Tenuto conto delle circostanze
Scusabile o comunque avremmo dovuto considerarlo come legale anche se in tempi normali non sarebbe stato ci sono molti esempi in questa direzione bene
Concludo dicendo che lo Stato di diritto
Va benissimo non offre garanzie accerto e meglio di niente vive
Servono però delle procedure bisogna organizzare delle procedure che non lascino il potere di interpretazione ad un unico individuando un unico organo bensì procedure piuttosto complesse
Proprio per evitare le decisioni arbitrarie per evitare che decisioni prese nell'interesse generale e si dice siano invece motivate dall'interesse personale di chi le adotta
Ci sono delle procedure a tal fine
Però
Bisogna sapere che non esiste la garanzia assoluta perché purtroppo con il diritto si possono fare molte cose grazie
Signor Siino
Professor
Grazie professore troppe continueremo il nostro dibattito con l'intervento del
Professore di filosofia diversità della Sorbona Sharka
Abbiamo molti interventi
E purtroppo l'oratore perde il microfono
Prego professore
Molto
Con il microfono per cortesia
è stato rispetta il microfono purtroppo non si dovrebbe prendere sul pulsante rosso quando relatore sta già parlando privi di si taglia il microfono
Bene
Cercherò di trattare due aspetti di cui si è parlato fra molto rapidamente vorrei essenzialmente porre due quesiti due domande la prima
Consiste nell'entrare maggiormente al difensore di reggere distratto devo capire cosa parliamo perché se non sappiamo di cosa parliamo si possono dire anche cose
Sbagliate e che non consentono di chiarire la situazione e quindi la prima questione cosa significa oggi termine Regione-Stato in secondo luogo coi
La ragione di Stato
In democrazia è un arcaismo
Che sopravvive a forme interiori di poter utilitarie quindi qualche cosa
Che una specie di fossile del passato che rimane nei regimi attuali oppure è una ragione di Stato sostanzialmente legata all'esercizio del potere
Cioè nel momento in cui esiste un potere esiste una ragione ed è stato
Non si parla di sistemi per ettaro democratici dobbiamo così dare quest'aspetto
Ora
Non rischiano di parlare italiano anche se potrei farla
Parlare leggeri stato qui a usa il suo particolare perché
Viene addirittura da voterò neppure da Machiavelli e quindi
Regione-Stato un concetto ben noto italianisti tempo dei maestri
Però
L'altro nella regione di Stato resi diffusa in tutta Europa in Francia in Germania in Spagna
Ora non farò o se si stabilì che sarebbero comunque interessanti
Dopo questa disposizione passerò subito alla
Un primo punto
Quindi
La residenza nella regione di Stato ha quattro significati
Scusi
Il primo consiste nel concepire regimi di Stato con una deroga
Sono contrario a quanto diceva poc'anzi mi c'è troppa
I settori che a mente questa prima definizione cioè l'idea di una deroga rispetto al diritto comune
Nello stato di diritto una deroga in funzione del
E
Con con lui
Per necessità politiche maggiori cioè
Per ragioni evocate delibere comuni dell'interesse pubblico
E solo
Gli appelli generali che si fa alla Regione di Stato
Anche oggi si fa riferimento a all'esistente necessità assoluta unicità straordinaria
Che
Giustificava il corso dati straordinari
Che esodo in tal
Diritto comune
Quindi in questo caso simbolica alla ragione di Stato con riferimento ad una congiuntura che richiede che il detentore del potere intervenga agisca al di fuori dei confini del diritto comune
E qui troviamo anche la
La vecchia formula comune antica cartina
Il testo abbatterne enunciato che ci stanno conosce leggi
Ciò nonostante
La questione fondamentale e centrale quindi e la seguente questa necessita di per sé non giustifica la Regione di Stato bisogna apportare un ulteriore elemento un elemento
Che fa sì che questa necessità sia legata al bene pubblico all'interesse dello Stato l'interesse comune chi definisce però questo interesse comune chi
Definisce le aree di Stato
Che definisce l'urgenza
E l'interesse interesse pubblico e lo Stato stesso o mi sono altri punti di riferimento che consentono di farlo altri referenti
E
Sembra uno seconda determinazione della Regione di Stato Michel bene ne ha parlato che però fondamentale
Regione-Stato
Che si basa sulla divisione un
Divario della razionalità
Cioè presentato implica che la nazionalità dello Stato che lo Stato si razionale
Nazionalità che non è però quella comune ordinario la razionalità mia costerà che detentore del potere in qualche modo veda le cose e che tenga una ragione che non è quella comune
E di conseguenza da questo punto di vista fossero
Agirei
Per ragioni
Chi non sono visibili che sono esplicita vedi
E anche se spesso non possono essere comprese un pacco messi ci fosse la ragione proprie dello Stato che non è quella comune su questo punto estremamente importante estremamente importante perché significa
Che in qualche modo è stata sia legata al segmento dallo Stato come se ci fosse una raccolta proprio da parte dello Stato Fini
Non comunicabili questo punto
E
Presenta ancora oggi
Non soltanto esso delle deroghe vero perché
Non possono essere ammesse anche se vengono ammesse
Vengono messe sul lato posteriore in circostanze straordinarie in terzo luogo
La ragione di Stato implicanti
Un terzo elemento molto importante
E lo
Come è stato pocanzi via del segreto la ragione di Stato alla Presidenza di segretezza anche potrei requisiti
Ricordare formule politiche molto importante
Come quella di capire il nord e il
Che diceva che Chiesa dissimulare non sa regnare
Saperlo bagnare significa saper Cantelli simulare
E questa
Idea è presente nelle il concetto di regioni ed è stato precisato è possibile soltanto
In un ambito di segretezza
E
L'idea dell'efficacia
In circostanze premiate
è possibile soltanto un ambito di segretezza perché se le cose vengono rivelate anticipatamente non ha dato buon fine pone un forte elemento grinta al concetto di ragioni di Stato
Il quarto elemento
Quelli della violenza la ragione di Stato
Los
Colussi ribalta su discussioni procedure
Come dire
Non violente
Se alla fine si tratta di queste
La ragione di Stato interviene con modalità violente presso la violenza sia all'interno che all'esterno interviene con
Modalità
Violente
All'interno
Contro quello che per rottamare un e Mirko interroga forestale o contro i nemici esterni
Avete discusso della questione irachena quindi si interviene Cuntrò nemici esterni modalità chiaramente evidentemente violente
Ecco
Queste suore Quattrocchi caratteristiche determinazione fondamentali scadenzato funziona così oggi e funziona secondo queste quattro o
Tu
Quattro direzioni quattro caratterizzazioni
Però volesse domani sull'altro aspetto ragion di Stato
In un regime democratico sappiamo che ieri sera è stato esistenti da regimi democratici avete tutti presenti vari esempi
E di oggi di ieri verte anche su questo aspetto come viene invocata la rete di Stato l'a posteriori col praticata
Nell'anno di regimi democratici
E
Vorrei
Porre la seguente domanda citato il mercatismo quindi quando parlo sopravvissuto al passato
Un elemento
Come dire
Comunque
Sulla presto un esito delle poter ricercare nel passato oppure
Ragion di Stato all'inserimento è legata
Al potere
Che si tratti di un potere democratico uno un democratico
Il regime democratico ovviamente più difficile applicarla però Unione impossibile e questo lo
Vediamo bene rebus altri ma non soltanto Bush cessano
Varie
Che la invocata
E questa era secondo aspetto scuole fermarmi vorrei rapidamente
Cosa resti poniamo
La domanda di principio ragion di Stato si opporrà democrazia perché democrazia che si voglia un bel rumeno
Anche se
Alcune stato di concepirlo democrazia senza il popolo non si può fare il concetto centrale nell'infanzia e la sovranità popolare
Anche se questa strada potrebbe risultare molto
Problematica
Democrazia che conosciamo però
Sono un uomo di
Approfondire questo punto quelli vorrei soffermarmi sulle ragioni si utilizzi unità di cui
La ragione di Stato è possibile addirittura reale nel gelo pratici odierni
Se
Ne prendiamo atto non politica dunque della democrazia possiamo dire che specialmente definita da due elementi finanziato il principio della legittimità
Il settanta per popoli ed in secondo luogo il principio della legalità cioè lo Stato di diritto questi due elementi
Sì possono esprimermi esprimessimo diversa secondo della popolazione dei territori dei gli usi i costumi della storia
Ragion di Stato può intervenire
Nel momento in cui uno Stato democratico si trova in uno stato d'eccezione straordinario che corre
Lo Stato una situazione circostanze in cui lui ci si trova
Utili a correre rischi pericoloso quelli ordinaria diventi una guerra la guardia esterna
Ho
Co-modalità tradizionali o meno uno ad esempio al caso di
Terrorismo che è diventato ad oggi
Centrale fondamentale si l'in bocca ragion di Stato c'è contrastare il terrorismo però il punto è ci definisce l'eccezionalità della situazione
In un regime democratico vi è questa apertura una di per sé scandalosa
No possibile apertura verso una deroga
Ne deriva addirittura a seguito del diritto comune in virtù
Di circostanze eccezionali
Di cui ho parlato poc'anzi e democrazie
E le procedure democratiche possono risolto la maggior parte dei problemi casi di crisi
Vi sono momenti di crisi eccezionali e
Nelle costituzioni come quella francese vi è anche un articolo che prevede appunto queste circostanze straordinari eccezionali quindi un regime democratico con esercita il potere comporta una dimensione
Che
Cosa intercorsa la ragione di Stato e in questa
Questioni fondamentali ciò che possa essere giustificata a posteriori come diceva certo ovvero quindi che si possa spiegare la popolazione perché se agito una determinata maniera il detiene popolazioni fatta informata anticipatamente
In modo tale che possa approvare Ugo per contro sanzionare
Pronunciarsi in modo sfavorevoli in secondo luogo
Intervento del genere è stato in una democrazia tutti i poteri in particolare con i democratici conferma di due elementi
Il diritto ma non soltanto
Sono costituiti anche da lì potere eterogenea democratici stessi in qualche modo può esistere un dissociazione di due elementi
Il diritto potrebbe non reggere più o in modo adeguato al
Dinamica del potere del
E in questo caso si
A una considerazione diventa assai cioè
Tra Paesi concorrenti
Il desiderio di potenza di potere dello Stato di potenza economico od altro tipo di viene tale
Ida
Va bene comportano
Deroga e lei democrazia sono un po'imprese questo gioco
Pensiamo ad esempio alla vendita delle armi da un moderato industria degli armamenti Simone vendere anni e quindi si fa sì
E contrariamente al diritto si vendano
Questi argomenti come testata di società private o possono essere volte coperte dagli Stati quindi si vendono armi si sviluppa l'ingiusto degli armamenti
Ovunque si consente comunque la creazione
Che lo sviluppo di centrali nucleari proprio perché
Consentono allo Stato in questione di sviluppare e diventare più potente
Quindi il gioco tra diritto e poterlo potenza dello Stato ma soltanto potente di chi governa ma in qualche modo anche potenza economica
Falsi che in un regime democratico vi possa essere questa divergenza questa distanza
Chi fa sì che in qualche modo Scilla democrazia anzi metta essa stessa in pericolo in pericolo per ragioni
Che sono legate alla
Potenza
E per ragioni che
Rimettere in questione quadro democratico
Terza possibilità
Però il caso
Si può dire e chiede un grazie può gestire l'intervento in circostanze straordinari nel secondo caso si può dire per l'infanzia stessa è il caso di
Produrre genera
Strade crisi
La crisi del regime ed è spesso il caso
Prego terzo ambito in Quinta viene la ragione di Stato in un regime democratico
Esiste un ideale di democrazia esisteva una realtà vere democrazie sappiamo
Anche troppo bene che purtroppo tra
Ideale e la realtà
Si tratta della parte avviene una differenza una distanza
E ragion di Stato interverrebbe qui in questa distanza e questo scollamento
Tra
Quello che
Esattamente l'ideale è la realtà enti preciso meglio
Una democrazia
Naturalmente definita dalla sovranità popolare mantenevamo la presenza di una Costituzione le istituzioni perché una democrazia a vita servono buone istituzioni bisogna che ci sono delle buone istituzioni
Cosa significa
Questo non è proprio un posto morali ma politica e significa
Che
Servono istituzioni che anche
Se
Come DIA dirette da persone inadeguate
Estinzione si lotta darà costringere le persone ad agire come se lo fossero lo fanno ricorda spinosa quindi istituzioni che non contano sull'EDISU Tumaini e perché saremmo veramente perduti
E lo saremo già da molto tempo politicamente ma istituzioni tali per cui anche se delle persone
Chi governa non è
Adeguato né idoneo
Sequestrato comunque nel giro come se lo fosse
E sono queste istituzioni che devono
Proteggere funzionamento democratico spesso non lo fanno
Ed è lì che si insinua possibilità di corruzione con la distinzione più generale di corruzione semplicemente
Che so il furto rubare mai la sostituzione di un interesse privato l'interesse pubblico le istituzioni democratiche
Oggi
E non su uno
Tali
Da poter
Espletare i propri compiti proprio compito che quello di
Impedire la corruzione e qui intervengono vari aspetti legati alla Regione di Stato che hanno un ruolo particolare che potrei e fare sempre molto specifici molto puntuali per
Gli strali come istituzioni democratiche non soltanto non fanno quello che dovrebbero
Quello che vedo è stato dicevo devono fare ma
Non possono farlo perché
CIV vota le leggi coloro che
Votano non vogliono assoggettarsi a
Dei principi
Ovviamente se si è presente in Assemblea esteri votare leggi che vanno poteva abitare se non si contano
Quindi
Presa d'atto state portate da ultimo un ultimo punto me lo consentite
In un regime democratico
Due
Un'altra possibilità di deriva
Che porta all'intervento veloce di Stato cioè quando la democrazia
Partiti questo punto potremmo spesso oggi
Diventano una lotta di casta per
Dividersi il potere tutti i vantaggi che ne derivano
Sapete che molto spesso accade oggi
E lo vedrete anche durante le elezioni europee stavano a mio avviso una catastrofe dappertutto lo soltanto alcuni Paesi ovunque
Quando la democrazia
Diventa
Teatro di una lotta attuale caste diventa demagogica populista
Abbiamo
Visto come interviene la Regione esatto i regimi democratici e abbiamo visto come nell'esercizio del potere democratico vi sono
Possibilità di sviluppo interno della Regione di Stato e potremo anche dire
Che vi sono anche deposita di circoscrivere gli interventori cioè di Stato però bisogna assolutamente prendere coscienza
Di questo e
Rendersi conto delle responsabilità che hanno dovuto gli eletti
Nel permanente di questa dimensione che
Contare il funzionamento e l'idea della democrazia ma anche continuano a coesistere potrà presentare grazie
Dottor Barca anche per essere rimasto nei tempi stabiliti la parola adesso la professoressa Maria ferrarese che insegna assenti scienza sociali all'università dica
Grazie
Ciò di cui vorrei provare a parlare in questo mio intervento e di come il segreto di Stato
I limiti che sono diciamo anche perché sempre più vengono visti su questa mozione rientrino all'interno di una più generale e trasformazione
Giuridica e istituzionale connessa ai processi di di globalizzazione di trasformazione giuridica
Per quanto riguarda
La verità mi piace sottolineare subito come diciamo di sia nel nostro tempo una sorta di
Contraddizione o perlomeno di ambivalenza perché da una parte
Viviamo in un tempo in cui la verità è sempre più rivendicata è sempre più attesa e sempre più gridata
Ma nello stesso tempo
Diciamo deve a un tempo che non si può rifugiare in una verità visto che mai come dire oggi abbiamo bisogno del pluralismo abbiamo bisogno anche di affermarlo come dottrina
E quindi diciamo
C'è questo questo forte contrasto e qualche volta il rifugio nelle vene nella verità e proprio un modo per sfuggire se vogliamo alla al bisogno di più realismo
Per un altro verso le istanze di verità emergono continuamente attraverso vari canali attraverso vari filoni per esempio una forte richiesta come si suol dire di trasparenza delle istituzioni
Questo avrebbe il motto della trasparenza del delle istituzioni e viene altresì accompagnato da altri canali per esempio una promessa di
Di trasparenza una promessa di verità emerge altresì dalle tecnologie
Informatiche che sembrano appunto proporsi come qualche volta anche maniera ingenua come esse stesse diciamo uno strumento di di verità
Tutto questo fa parte come dire di una
Di un'ambivalenza tra l'uno e il molteplice che è tipico del nostro tempo
In cui per un verso appunto siamo navighiamo in un mare di moltiplicità accostate le une alle altre come mai era accaduto nel passato
E per un altro verso invece sentiamo il bisogno anche di stabilire ponti comuni di parlarci reciprocamente di abbattere le distanze di intenderci
Reciprocamente
Quindi diciamo che c'è
Da questo punto di vista anche in questa richiesta di verità spesso una sorta di confronto che viene istituito tra la storia
E la verità e quindi si parla di una del diritto come di un metro per giudicare la storia si parla di storia giuridici carta
E altrettanto si può parlare di una politica giuridiche giuridici carta
Cioè di una politica che viene sottoposta a un metro di natura giuridica anche in questo caso quasi con me una premessa o una promessa di
Verità
Che cosa vuol dire la politica giuridici Campa pur voler dire molte cose ma diciamo un mondo sicuro pere identificare questa espressione è quella
Diciamo quella
Quella idea di costituzionalismo che caratterizza il nostro tempo anche questa è un'espressione a cui vengono date sono stati citati
Significati molto riversi però certo il costituzionalismo e anche diciamo un passo avanti progressivo verso il controllo del potere pubblico
E quindi verso una
Acquisizione di criteri di gestione del potere pubblico tale che consentano
Che consenta a questo
Controllo da parte di altre istituzioni anche e soprattutto da parte dei cittadini
Quindi e il diciamo possiamo dire che il
Il costituzionalismo e una
Percorso
Che ha condotto anche apporre limiti sempre più significativi sulla politica e sulla gestione politica in questo senso noi possiamo
Dire che
Il pensiero costituzionale e anche le diciamo il pensiero sulla
Sul potere sullo Stato hanno cessato di pensare la politica come il Regno dell'onnipotenza dove il legislatore poteva fare tutto come diceva un vecchio puledro cardo
Salvo che cambiare un un
Il sesso e di una
Di una persona
E invece anche lo stato di eccezione che era la sua prova suprema e in realtà invece anche questa
Diciamo sempre più
Visto con sospetto dalle teorie costituzionalisti che
E quindi diciamo la la politica richiede sempre di più da una sfera di azione che aveva nel passato connotati di tipo teologico proprio perché pensava
Al legislatore al potere statale in termini sovrani in termini appunto di ragion di Stato
E la ragione di Stato
Veniva pensata come un movente recondito imperscrutabile in giudicabile delle decisioni delle scelte politiche
Il grande tentativo del costituzionalismo odierno e quello di restringere sempre più quest'area
E di ricondurre invece
La gestione del potere il potere stesso entro una zona luminosa in cui i cittadini possono
Possono vedere e giudicare certo la ragione di Stato fu il frutto di una stagione in cui gli lo Stato stesso era stato un'invenzione un'invenzione europea come noi sappiamo
E implicava che Lara la sua ragione coincidesse con la verità
Quella verità Point veniva diciamo costruita costruita nelle segrete stanze del potere era destinata a riversarsi
In basso e a convincere anche i cittadini
Però questo determinava una forte contraddizione rispetto ad un'altra veste che lo Stato aveva
E ha avuto diciamo nella storia moderna
Perché lo scopo è stato anche noi lo accennava poco fa il relatore che mi ha preceduta lo Stato è stato anche un forte fattore di razionalizzazione del mondo
Ed è stato inquadrato così da Webber da altri ai suoi epigoni da molti altri studiosi quindi diciamo questa ambivalenza ben tendere il ruolo dello Stato da una parte come portatore di una
Ragione che si sottrae
Al giudizio alla giù alla
Alla giustificazione e dall'altra invece come un fattore di razionalizzazione e molto presente e come dire l'equilibrio tra questi due fattori ogni volta in
Poche storie che sbilanciato in maniera diversa e nella nostra epoca tenga sbilanciarsi appunto verso
Una
Una un ruolo dello Stato che corrisponde
A quello che vuol dire ha chiamato il ruolo proprio delle istituzioni come fiduciario organizzato quindi una sorta di attiva tumore delle relazioni di fiducia
E la fiducia deve essere innanzitutto nello Stato spesso e quindi da questo punto di vista
Diciamo che la politica diventata un'attività intesa in termini sempre più laici
E sottoposto a un metro di natura etica oltre che politica ed è diventata soprattutto un'attività
Che è sottoponibile a giudizio
Cosa vuol dire questo in termini anche di conformazione dei poteri nel nostro nel nostro mondo vuol dire che in realtà si è spostato
Per esempio in maniera significativa l'equilibrio tra poteri legislativi che nel passato erano considerati invece il vero centro e dello Stato e i poteri giurisdizionale
Quindi le Corti i poteri giurisdizionali di varia natura di varie specie soprattutto le Corti costituzionali ma non solo le Corti costituzionali sono diventate diciamo un fattore decisivo perda
Per interpretare il mondo delle relazioni giuridiche odierne
E non è un caso che
Le Corti le istituzioni di tipo giudiziario fossero già dall'inizio della nascita dello Stato le uniche
A dovere in qualche modo giustificare le proprie decisioni
La motivazione quello che noi chiamiamo la motivazione decisione
è un a tutti piccola delle corti e della giurisdizione mentre prima definizione gli organi politici non dovevano giustificare la propria azione
Io ricordo e che mi aveva molto colpito leggendo un
Un noto diciamo una storia del diritto di Tarello un grande studioso italiano
Storico del diritto che appunto diceva il legislatore
Non è mai stato visto come qualcuno che deve giustificare le proprie decisioni
Ecco rispetto a queste intervenuto invece un mondo e questo significa giuridici caccia nella politica anche la politica deve giustificare le sue decisioni insiste per così dire una sorta di obbligo
Della politica un dovere della politica
E la logica sovrana che si voleva come diceva una pomposa espressione
Superiore un nome e cognome scienza oggi invece deve riconoscere che c'è qualcosa che
E superiore rispetto ad essa è per esempio questi sono i diritti fondamentali i diritti umani
Quindi rispetto a questo
E questo diventa il vero criterio di costituzionalità delle leggi
E questo significa che il costituzionalismo odierno implica la l'ampio Rita dei diritti fondamentali
Delle persone i cosiddetti diritti umani nella costruzione dell'azione politica rispetto alla cosiddetta ragione distacco
Ma io implica quindi anche una sorta di obbligo della politica a
A formulare le proprie decisioni in modo che appaia non giustificabili
E
Vorrei dire anche che questo obbligo dalla politica questo costituzionalismo
Va che che diciamo che progredisce nel tempo riguarda sia l'espressione parlamentari e sia l'espressione governativa mentre nel passato era vista esclusivamente come un
Come diciamo come un giudizio come espressione
Di un giudizio di costituzionalità rispetto alle leggi e questa rimane tuttora la sua espressione più importante
Prudente questi ultimi tempi e proprio la Commissione si ricorda per esempio ci dice che c'è anche come dire un'azione di governo che può essere sottoposta a giudizio
D'altra parte se è vero che la ragion di Stato nacque sia caso in Europa culturalmente oltre che fisicamente è vero altresì
Che alcuni pezzi di storia recente hanno mostrato come vi sia stata una sorta di paradossali inversione di ruoli tra Europa e Stati Uniti tutta la vicenda della guerra dell'Iraq tra le altre cose
Dimostrava un Bush interprete di una tardiva molto tardiva fuori possiamo anche dalla storia ragione di Stato intesa nel senso di una Regione sovrana che
Che mente chiederei ritiene anche di fondi
Di nascondere la verità ai cittadini che ritiene di prendere una decisione grave come quella di una guerra con riflessi anche su tutto il su tutto il globo possiamo dire senza
Una giustificazione anzi
Distorcendo
Diciamo la verità
Quindi diciamo mentre l'Europa si trovava ribadire nonché voglio dire poi sappiamo che c'è stato anche il coinvolgimento inglese di altri Paesi quindi non è un fatto che riguardi ora non voglio essere manichea tra Europa però
Mi aveva colpito a suo tempo ne avevo anche scritto in proposito che mi sembrava che tutto il la ratio dello stato di eccezione in quel momento si affermasse esattamente negli Stati Uniti quindi fuori come dire da una tradizione perché
La la la all'e
La sovranità non è qua il collasso trenta dello Stato non è un pensiero non è mai stato un pensiero forte nella tradizione americani
Allora proprio questo ci porta a vedere come le istanze di verità oggi nel nostro mondo siano emerse proprio con riferimento alla alla guerra
Alla guerra fatti criminosi gravi
Che a sposo ma essere anche fatti di
Fatti di di massa come è avvenuto in alcuni Paesi
Ed è in rapporto proprio a queste istituzioni che è apparso che è emerso il così detto appunto diritto della verità e in corrispondenza questo e tornato il dovere degli istanti
A a garantire un diritto all'informazione che possa far tornare a guardare lo Stato proprio come punto fiduciario organizzato secondo l'espressione di un ordine che ricordavo prima
Quindi diciamo l'invito del costituzionalismo allo stato è quello di
Restare nell'area
Della ragione della ragionevolezza della giustificazione tutti i termini come dire che sono
Metà tecnici a metà non
Ma che rispecchia hanno proprio
Un
Un modo di porsi della politica
E di per esempio nell'azione amministrativa qui giuristi sanno che ormai di cioè un global standard come ci sono come si dice
è che il così detto dealing risolve qual è il momento
Con tutte le azioni amministrative anche a livello internazionale anche delle grandi organizzazioni internazionali devono basarsi su questo criterio e questo criterio deve essere tale
Da fare porre le decisioni in maniera tale
Che poi possano essere
Oggetto di un giudice o in più che poi possono come dire rendere individuabile la zona dell'arbitrio
E della di un eccessivo uso della discrezionalità da parte degli organismi amministrativi e che possano innalzare invece la soglia della trasparenza e di una governance democratica
Quindi ancora di più come è stato detto non basta più dare delle ragioni non basta più dare delle giustificazioni quali che siano occorre dare delle buone ragioni
Devono essere delle ragioni convincenti
Quindi il diritto alla verità segna un passo in avanti verso una decisionalità politica democraticamente fondata
E che possa esibire diciamo delle a dibattere giustificazioni per le proprie decisioni soprattutto quando si tratta di decisioni difficili e duri
Dure che comportano conseguenze grandi e per le persone
E i cittadini devono attraverso quella forma di governo in pubblico
Che appunto presuppone la messa a disposizione delle informazioni eccetera
A bere poter disporre della dei mezzi per la migliore conoscenza possibile dei fatti e per farsi una propria idea della verità
Certo
Questo diritto alla verità ancora diciamo in embrione anche se poi già all'articolo diciannove
Della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo dell'ONU affermava ogni cittadino ha diritto di cercare di ricerca reca e diffondere informazioni e idee con ogni mezzo e senza riguardo alle frontiere
Quindi già qui bevevamo enunciato anche se ante litteram questo questo diritto alla verità e come e come ha osservato
Prodotta in un bel saggio che riguarda proprio questo diritto e il diritto alla verità richiede anche nuove istituzione e su questo tornerò poi nella parte finale del mio intervento questo
Questo che ci siano diciamo approssimazioni sempre più precise verso questo diritto alla verità
Lo dimostra anche
Una
Più tarda del novantasette un documento delle Nazioni Unite in cui si dice tutti hanno l'inalienabile diritto di conoscere la verità sui fatti passate sulle circostanze le ragioni
Che attraverso casi rilevanti di gravi violazioni di diritti umani hanno portato a commettere
Crimini aberranti l'esercizio pieno ed effettivo del diritto alla verità essenziale per evitare che tali fatti possa ripetersi nel futuro
Ora questo rapporto rispetto al futuro pone anche dei nuovi quesiti rispetto al diritto alla verità
Su cui mi soffermerò tra poco ma diciamo ci richiama anche ad un rapporto
Finito il metodo dovevano
Quanto tempo
Tre minuti va bene
E sono diciamo le vittime che reclamano un un diritto alla verità soprattutto quando i fatti sono sono grandi
E proprio per questo però occorre stavo dicendo prima il binomio tra diritto e verità è un tra politiche verità è un binomio però problematico
Perché anche la verità come dire può può avere le sue zone d'ombra può essere pericolosa era una grande donna come Anna avente per a richiamarci proprio la possibilità di una dittatura della verità
Quindi bisogna anche stare attenti perché la verità deve essere verità democratica cioè deve essere verità costruita
Anche con il concorso di vari soggetti da vari punti di vista
SoRiCal sottoponibile anche a e quindi da questo punto di vista anche saltare aveva diciamo sottolineato proprio la difficile conciliabilità tra libertà ai verità quindi
La verità non va neanche assolutizzato dava anche impresa diciamo con le pinze non vorrei tornare su quel
Ed è l'ultima cosa che dico su questo bisogno appunto di nuove istituzioni
Per la per la ricerca della verità e per la realizzazione del diritto alla verità e questo ci viene sia appunto da casi come quello della circa otto Commission anche se poi
Inchieste parlamentari e di altro tipo se ne sono sempre avute però mai diciamo probabilmente erano più fatti di parata che fatti veri
Perché proprio non c'era questa declinazione del diritto alla alla verità ma poi anche i
Vorrei richiamare come in realtà proprio da altri paesi lontani
Parente mente molto meno come si suol dire progrediti di noi è venuto un esempio
Con le famose commissioni per la verità soprattutto nel sud africano dove abbiamo avuto la Commissione per la verità e per la riconciliazione
Che ci richiama come la verità vada ricercata ma vada anche conciliata con altri bisogni che sono importanti nelle Società per esempio quella della riconciliazione tra i diversi pezzi
Tra diverse fazioni che hanno contraddistinto un periodo bellico di guerra civile all'interno della popolazione
E
Fatte le debite proporzioni anche noi quindi possiamo imparare da questi Paesi a a mettere la parola verità un po'di più diciamo per intitolare alcune istituzioni grazie
Grazie al a lei professoressa per questo ottimo intervento che ci ha ripreso anche molte delle cose che sono state dette ieri ma che sono state dette negli ultimi quarant'anni anche da Marco Pannella
In un contesto in consesso politico andiamo avanti adesso nel nostro dibattito con il l'intervento del professor Mauro Boussaidi che insegno Diritto all'Università di Trieste seguirà Cesare Salvi che insegna Diritto all'Università di Perugia e poi avremo un contributo
Del professor Di Donato a in video professore grazie
Grazie
Moltissimi sono gli spunti che a un giurista vengono da un incontro Po così ricco
Come quello di ieri e di oggi
Spunti per esempio
Nella direzione di e meglio analizzare le declinazioni diverse
Che assume la nozione di giurisdizione universale
Declinazioni diverse
Con diversa efficacia
Se del con riguardo all'obiettivo di combattere credo
Piazza errati declinazioni che vedono quel uno un'opzione modello centralista
Calato
All'Aja
Declinazioni regionali assai più efficaci
Come quella della Sierra leone
Timor Est
E con qualche fatica anche Cambogia
Dichiarazioni diverse che corrono sul crinale quella dell'azione penale come amano pensare fare degli di gli europei che corrono invece sulle azioni dai binari dell'azione civile
Come usavano fare ancora parzialmente fanno invece gli americani
Declinati spunti ulteriori verrebbero dalla nata da un'analisi sulle declinazioni diverse che
Conoscono che hanno le ragioni della ragion di Stato
Articolazioni determinate
In gran parte in larghissima parte
Dallo spacchettare assi dall'interesse nazionale
Di ciascuno Stato stesso spacchettare assi in mille direzioni tutte però influenzate direttamente o indirettamente dalle forze e dagli attori della globalizzazione economica
E finanziaria spunti a altrettanto interessanti verrebbero sulle molte declinazioni
Che sono state che Giata in questi
In questo incontro che si conoscono nel dibattiti politici ed e accademici sulla rule oblò
Tutte figlie di una certa visione di certe visioni tutte ci figlie di opportunismi più o meno candidamente esplicitati parte tra questi spunti io ho scelto di concentrare
In tempo a mia disposizione su
Sulla sulla nozione di democrazia perché
Nel
Perché lo faccio perché mi piacerebbe portare ad emersione alcune
Fibre più intime
Meno
Dibattute
Di ciò che intendiamo per democrazia
Fibre
La cui
Analisi
Io credo ci permette di
Meglio
Confrontare
La nostra idea di democrazia e la nostra aspirazione ampi
A esportare la tra piantarla e
Le realtà altrui
Non c'è dubbio che
Di fronte a chi guarda
Le società non democratiche come patologie
Da curare
Maniera più o meno
Violenta
Allora
Di di fronte
Costoro
Si ritrova chi pensa alle nostre democrazie come espressioni locali di una cultura particolare ora al netto di ogni etnocentrismo di cui noi stessi come qualsiasi civiltà
Siamo dotati
Cioè
La tendenza a vedere
Le nostre nostre coordinate come le migliori e a cercare di influenzare gli altri modelli a seconda
Delle nostre coordinate al netto di questo dicevo un conto e preferire la Domus democrazia un conto la sua struttura intima
La sua struttura intima che a il nessi potenti
E storicamente consolidati proprio con alcuni prerequisiti di natura
Giuridica
Ora
Se infatti ci chiediamo quali sono i fondamenti tre requisiti diciamo
Perché dal punto di vista giuridico permettono
Hanno reso possibile la nascita e lo sviluppo diciotto che intendiamo per
Del per democrazia
Che risposte troviamo occorre opere sgomberare il campo subito dalla credenza
Ingenua che la democrazia si possa esaurire sul piano
Delle mutevoli forme costituzionali
Un'altra risposta chiama
I modelli di selezione dei governanti certamente non c'è dubbio risposte indiscussa peggio non soltanto i modelli sono molto variabili fra di loro ma certo che non basta anche anche ad accoglierla e dobbiamo accoglierla
Non basta a se stessa questa risposta non basta se non è viene arricchita da contenuti più densi
Allora questi contenuti portano subito in superficie certamente le grandi regole
Della libertà
Soprattutto di espressione ma non solo dell'uguaglianza
Salvo poi
Ricordarci delle varie accezioni di questa mozione di uguaglianza ma accanto a questi enti
Sempre alla ricerca di ciò che fondamentale intimo costitutivo della democrazia
Accanto alla regola grandi regole dell'uguaglianza libertà di espressione ritroviamo
Un dato che la storia ci ha consegnato
Una è la storia ci ha consegnato un ruolo ha consegnato un ruolo di spicco
Alla libera accessibilità
E alla protezione della proprietà privata
Proprietà privata come serbatoio di obblighi
Di diritti e soprattutto di risorse di riflessi comunicativi
Risorse riflessi che nel lungo periodo sono stati capaci di veicolare sull'individuo e di
Irradiare dall'individuo valori e pretese
Che hanno finito col conformare la soggettività dell'individuo la soggettività negli dell'individuo nei riguardi degli altri
Consociati
E degli stessi poteri pubblici non è un caso non è un caso
Che
La tutela messa a punto con riferimento dalla storia occidentale con riferimento al diritto di proprietà privata
Si sia sempre posta nel corso del tempo in corrispondenza biunivoca con l'idea secondo cui i diritti spettano all'individuo come tale
Non in quanto membro di una famiglia di una tribù di una comunità religiosa di una comunità etnica o di un partito
Ma in quanto individuo e di qui viene poi lo stesso principio che riconosceva in capo all'individuo obblighi
E diritti in quanto individua ed un principio che si collega a al principale un'ulteriore a un'ulteriore fondamentale principio ride il principio che sta sancisce l'idea per cui la responsabilità e individuale e non di gruppo
E di qui poi scorrere a riconoscimento del intangibilità dell'intangibilità della sfera privata dei diritti fondamentali della persona
Di ciascuno
Protezione che assume a sua volta la struttura
Della
Tutela del elaborata per la proprietà privata potremo andare avanti ma
Un altro dato quindi
Questo insieme di evoluzioni che hanno messo al centro l'individuo
Egli ha suo e il fascio di diritti e di prerogative che spettano
Al individuo stesso un altro dato essenziale
E quel a comprendere le nostre democrazie e che la mentalità occidentale ha finito per assegnare alla giustizia e al diritto uno spazio autonomo estraneo alla dimensione delle scelte
Puramente politiche puramente morali o puramente religiosa
Giustizia e diritto
Intendiamoci da da da comprendersi
Come
Non come prospettive metafisiche
Come nomenclature
Giurisdizionali costituzioni testi scritti galere gabelle
Ma come giustizia diritto da intendersi come mentalità diffusa tradizione profonda visione quotidiana di cosa sia la legittimità e a chi eccome spetti amministrativa
E questo presupposto fondamentale
Tra quelli
Che la storia
Ci ha consegnato per ognuna per ognuna delle nostre democrazia perché a partire con nettezza dal dodicesimo secolo
è questo un profilo che la storia che trascende era Vichy Weimar
Salone
Mille altri
Rovesci
Questa autonomia tappa a partire dal dodicesimo secolo
Questa autonomia dello spazio giuridico si lascia cogliere il rapporto di corrispondenza biunivoca
Con l'idea che l'Amministrazione del diritto debba essere affidata a un ceto non
I teologi
Oggi ideologici
Ma di tecnocrati
Professionisti i quali svolgono la propria attività sulla base di una cultura specialistica un sapere che
è andato nel tempo coltivando sì e de pestato percepito co ed è percepito come
Terzo
Imparziale
E che proprio per questo ha saputo rappresentare il terreno fertile in grado di accogliere quando la storia è inteso
Affidabili i semi della uguaglianza e della libertà e delle libertà anche nei confronti dei poteri pubblici nessuna nessun altro istituto avrebbe potuto garantire
La libertà nei confronti dei diritti e le prerogative nei confronti dei poteri pubblici se questo istituzione
Tecnocratica che
Il diritto in Occidente non avrebbe non non avesse potuto
Trovare un arbitro
In un soggetto che era ed era percepito come terzo imparziale indipendente e
Che ragionava il decideva e della giornata e ragione decide no con le categorie politiche non con le categorie ideologiche non con le categorie religiose
Ma
Sulla base di una cultura specialistica di una
Cultura professionale specialistica
Insomma il diritto
Alla base della nostra democrazia anche perché ha saputo fungere nel corso dei secoli come una specie di isolante
Di filtro rispetto alle pressioni del potere politico religioso
E questo che ha permesso agli sforzi
Agli autori degli sforzi che nella storia hanno tentato di minimizzare e hanno complottato per minimizzare l'impatto dell'arbitrio nelle nostre società sforzi qui esiti più maturi sono proprio le nostre democrazie
E tutto questo dicevo che ha permesso quegli sforzi di far prevalere la legittimità sulla sovranità di qualsiasi conio e si badi che questo mi
E e una prospettiva che sono in quest'ultima prospettiva peraltro che si capisce
Che si capiscono pure le differenze di struttura di categoria di nomenclatura
Che esistono all'interno del diritto occidentale
Fra sistemi a profonde importi impronta liberista e quelli che sono di fatto si ispirano modelli sociali di mercato fra Paesi romanisti ci agli sibilo come si dice quelli di Como
Tra monarchia e repubblica paradossalmente tutte queste differenze sono possibili proprio perché nella nostra tradizione quella occidentale quella che ci ha permesso
Le democrazie di cui parliamo
L'autonomia del giuridico dalle scelte politiche contingenti si è nel tempo affermata come valore fondamentale e diffuso permettendo al diritto
Dalla sua tecnostruttura rivolto di evolversi indipendentemente dalle somiglianze o dalle differenze che la storia ha marcato in ambito politico sociale o da economico insomma
Alla base di questo modo di intendere la democrazia il diritto via questa circolarità fra
Libertà e diritti individuali secolarismo e professionismo risorse comunicative e mentalità
A diffuse certo
Intendiamoci
Non sfugge a nessuno che i sistemi giuridici e proprio perché stai sono un luogo di contesa politica
Di contesa
Senza cessa
Di natura politica allora lo sanno bene le organizzazioni istituzione finanziaria internazionale lo sa bene la Banca mondiale lo sa bene il Fondo monetario internazionale lo sa benissimo il Dipartimento di Stato
Ieri si è che già varianze Nauar però basta scorrere i documenti del Dipartimento di Stato soprattutto dopo la guerra mondiale due dopo la Seconda Guerra a mondiale per trovare costantemente ribadito che il diritto e una delle armi più potente che a a disposizione l'Amministrazione americana
Per far valere i suoi interessi lo ha ribadito anche pochi mesi fa Obama stesso ma vi assicuro che se
Sfogliate gli archivi del Dipartimento di Stato
Questo tipo di affermazioni sono ricorrenti
L'Europa Statuto un'altra storia ai a ahimè o per fortuna ma certo non sa non sa pensare al proprio diritto come lo strumento di
Civilizzazione di
Uno accomuni infrastruttura sociale e politica su cui far leva gli americani avevano capito da tempo e per delle ragioni che qui non abbiamo modo di ricordare ma che sono sotto gli occhi di tutti nelle loro Epifania
Dicevo sono tutti dappertutto con il essi
Sistemi giuridici sono oggetto di contesa politica di
Di
Di sforzo di
E di cambiamento a favore di chi quel cambiamento vuole proporlo quello che vota però quei luoghi e con la storia e questo
Un il penultimo dato
Che offro a me stesso prima ancora che a voi quello che muta coi luoghi e con la storia
E questo è un dato fondamentale e a differente accettino a differenti proprio e la parola differente civiltà giuridica diffusa nella società di riferimento e quindi la diversa capacità dei giuristi
Di contribuire o resistere alle torsioni imprese le regole da chi governa la comunità o da chi dal di fuori vorrebbe influenzarla e trasformarla ecco che in Occidente a differenza che altrove a differenza che altrove
Questa capacità si è consolidata attraverso gli strumenti la tecnocrazia laica
E secolare
Finendo per erigere quest'ultima questa terrazza dico tecnocrazia laica secolare a caratteristica saliente dei rapporti fra potere e individua
E ha saputo garantire il diritto al ruolo che stabilmente esercita nella nostra società anche se
Alcuni certi discorsi
Periferici provinciali anche siti fusi in alcuni ambienti del diritto sembrano ignorare la forza della potenza a
E finendo per oscurare le ragioni ultime del del della nostra del nostro dello Stato Livenza sociale e del nostro forme democratiche certo e qui concludo dovunque abbia prevalso la vittoria da democrazia è stata una vittoria
Costosa faticosa ma è sicura ed ma è sicuro
Che una vittoria che non si sarebbe potuta raggiungere senza assente il campo di battaglia non fosse stato liberato dagli ostacoli del Messia Nesima politico del trecento in talismano religioso se non fossero stati a disposizione della nostra civiltà
Gli armamenti propria la nostra tradizione giuridica alla sua tecnostruttura ai suoi giuristi sono vittoria
Ed armamenti che io credo possono allora attuale assumere il ruolo di tre marcatori sfide marcatori fra i più nitidi
Diffusa sia all'Occidente
E la sua democrazia rispetto a ciò che non è un accidente non è democratico
Tra l'occidente dove la e i luoghi dove la democrazia può farsi strada solo
A costo di
Un investimento di risorse e di tempi assai più articolato che le dicotomie corrano rullo blocco pace e guerra
Relativismo universalismo come gli esempi della Libia credo dell'Afghanistan e dell'Iraq
Ci hanno dimostrato e come
Questi come di questi esempi dovremmo
Conservare memoria costante
E diffusa
Grazie
Grazie a lei professore anche per essere rimasto nei tempi stabiliti intanto sono con me in Presidenza anche risanata Zamparutti tesoriere di Nessuno tocchi Caino
E Nicolò applicata la mancata Segretario di Non c'è pace senza giustizia cui lascerò poi
Il compito di coordinare la seconda parte del nostro dibattito adesso la parola e a Cesare Salvi già presidente della Commissione giustizia
Del Senato della Repubblica già Ministro del lavoro che professore di diritto all'Università di Perugia dopo di lui avendo ritrovato fortunatamente i propri appunti per dieci minuti da daremo la parola di nuovo a Stephen cloud
Professore a te
Grazie ma quando Marco Pannella parla di democrazia reale e qui mi prende in modo diciamo
Il Lonigo ma anche
Con vediamo la pesantezza nell'ordine in questo campo riprende adattare alla democrazia contemporanea la formula che veniva Hoshyar verrà
Nella ultima fase di vita dell'Unione Sovietica
E ironia sia nel fatto che Brezzi nel separava sul serio di socialismo reale vecchie cose fissa egli dove dire interruppe
Ogni tentativo di porre il tema della transizione al socialismo il comunismo che ancora
Coluche oppure si poneva dicendo ma di che stiamo discutendo del socialismo c'è già e questo non dobbiamo cambiare nulla
Quella futuri
A Fassino
Terminale bovini quel sistema quindi socialismo reale era usato in senso buono da chi lo sciopero privo del sequestro del socialismo reale però siccome non piaceva moltissimo né chi abitava lì mi riservo vuole diventò una espressione
Critica e persino cercassi
Quindi va nell'asilo uno o due se non sbaglio quello usato questa espressione ma se sbaglio mi ovviamente mi correggerà
E per adattarla alle nostre democrazie contemporanee
Se
Si ritiene che viviamo nel mondo di che questa è la democrazia come Breznev riteneva che quello fosse il socialismo
Come fu per lui zero del resto da Fukuyama con la fine della storia Ilio beh non è un sistema che ci piaceva molto questo e il l'espressione quindi ha questo significato
E nell'impostazione dell'originalità di questo convegno nell'impostazione che danno gli organizzatori e che noi viene posto il tema come il contrasto
Fra appunto
Dei principi metafisici vorrei scendere in Italia come giustamente diceva forse adesso non possono non devono essere poste a fondamento di questo ragionamento ma come contrasto fra il potere effettivo
Il potere di fatto come viene esercitato nelle democrazie reali e qui c'è scritto il diritto positivo esistente no che per un giurista persino noi usiamo meno lo striscione diritto positivo all'Eliseo guardate che sono
Le norme che voi state violando non quello che noi pensiamo ci sia
Di Bello di buona allora in questo mio intervento anch'io voglio diciamo ministro fermerò rapidamente il fu l'aspetto
Di questo tema che stiamo discutendo chiede l'IVA
Dalla novità
Del diritto contemporaneo che è il peso sempre crescente che hanno le fonti sovranazionale del diritto
Come sappiamo e dentro queste fonti sovranazionale diritto noi usiamo troviamo scia e a volte addirittura degli stessi testi
Sia meccanismi appunto di diritto positivo che vengono usati però per uno stravolgimento del diritto stesso pensiamo
Nel diritto europeo a certi meccanismi decisionali legati
Alle banche centrali
Oppure questi questi ultimi tratti trattati i patti che sono stati fatti come dire
Attivare i vari fiscal PACS eccetera e che secondo uno volevano giurista italiano se non addirittura illegali dal punto di vista del diritto dell'Unione che comunque presentano una derivazione
Molto complessa e difficile rispetto al diritto dell'Unione se non si dovesse accedere alla tesi che siano dirittura illegittime oppure pensiamo a un'organizzazione dove sovranazionale
Come sono come come la NATO
Sul
Mentre flusso accanto diciamo sugli stessi a volte addirittura nelle stesse fonti troviamo voi
Le stesse organizzazioni sovranazionali troviamo la dimensione la logica dell'affermazione ha dei diritti umani
Ora
Premesso che
I diritti umani sono storicamente essa di usarli dall'Occidente come strumento di politica di potenza se non sbaglio primo esempio risale a Carlo ottocento quando lei
Potenze europee diciamolo utilizzavano contro l'Impero ottomano intervento umanitario la Russia piuttosto che dell'altro e Ungheria piuttosto che dell'Inghilterra che occupa reciproco e così via
Erano tutti legate all'esigenza dichiarata di difendere la libertà religiosa dei cristiani
Nel in quei in quei territori
Fra storia antica e via dicendo ma è questa evidentemente non vuol dire che ci si debba richiudere questo è il dilemma oggi in una logica puramente sono realista
Come quella che ispira ancora come sappiamo come ricorderò fra un momento la stessa Carta delle Nazioni Unite
E disinteressarsi vuole dire di quello che accade diciamo appena lasciato il Consigliere che riguarda un altro Stato
Ora
La Carta delle Nazioni Unite non ci siamo
Presenta molte difficoltà
Applicative quando si tratta di affrontare la questione della tutela delle nazioni delle nazioni ormai relazione delle dei diritti umani
Le Nazioni Unite nascono persino giuridicamente con una grande schizofrenici c'è la Carta dell'ONU da una parte
E c'è la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo delle Nazioni Unite dall'altra che sono coeve che sono scritte dagli stessi Stati che sono firmati deve ma che non hanno nessuna connessione giuridiche operativo
Quando sbagli intervento umanitario autorizzato dal Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite
Si parla di qualcosa che già dai limiti se non oltre il diritto perché nessuna norma della Carta delle Nazioni Unite attribuisce giusto o sbagliato di questa sfida
Al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite il compito di proteggere i diritti umani
Al qui solo i compiti che ha disabili Pompili chiariscono uscivo di sicurezza e l'Assessore Assemblea riguardano siamo la prevenzione delle guerre tre simile
Sono un po'uno strumento in più
Sul continuum pace di Westfalia Lega delle nazioni Chievo rispetto alla Germania dirglielo adesso propria perché la carta
E basata sul principio da parte dell'ONU della sovranità degli Stati del divieto di ingerenza del divieto di aggressione quindi loro interviene secondo la data se c'è uno Stato che aggredisce un altro segnale
Persino nell'unica ipotesi prevista di uso legittimo ma era forse la carta che la legittima difesa c'è una strada che si difende da un'altra aggressione
In teoria secondo la data ciò vale non solo nella fase iniziale perché subito dopo sarà loro a farsi incarico farsi carico
Della della della della della diciamo della ragione di questo Stato ma è una tutela della pace fra gli Stati non dei diritti umani dentro l'Istat non c'è questo non accade relazioni anche se
Gli statisti dicevano di elaborarlo quel testo erano talmente consapevoli della impossibilità
Di creare un'organizzazione a scala globale senza occuparsi di questo deriva il Parlamento espressione la Dichiarazione dei diritti universali che ancora molto bendato quale quella del quarantotto
Più bella di quella che hanno fatto questi dell'Unione Europea qua secondo me cioè più più più
Più comprensiva dei
E i diversi però due canali non comunicanti per cui successivamente poi come sempre tra l'altro il Consiglio di sicurezza avrebbe dovuto svolgere queste funzioni con proprie forze armate una propria struttura eccetera eccetera debbano non fu mai ho realizzata mai
Mai attuato poco recepiamo prima la cosiddetta guerra fredda in cui gli si avvicina il servizio era poco da proteggere i diritti umani detti ognuno pensava i suoi diciamo senza molta umanità
Richiede due superpotenze
Via e ora decolonizzazione per cui questi nuovi strati della decolonizzazione della decolonizzazione diceva ma scusate barche felicemente deluso
Sotto imperialismo fino adesso che se volete venire anche a farci la lezioncina sui diritti umani diciamo tutto questo quindi fino al mille novecentonovanta rimane fuori dalla da dalla Germania il problema si pone un punto quando
Dopo
Diciamo alla fine del mondo bipolare e
Che cosa succede e succede che
Si diffonde una tortura IRAP è una pratica dell'intervento umanitario che però come dicevo nei testi in cui ci si richiama questi testi le Nazioni Unite uguali però
Ripeto giusto o sbagliato che sia offrono la bellissimi c'erano nulli diciamo strumenti giuridici deve farle valere la validità
C'è un per la verità una scuola di pensiero che dice quando i giuristi adesso Baldi pensiero giuridico quando la la radar
I diritti umani sono colpiti in modo così grave diciamo in realtà questo va equiparato alla minaccia alla pace e e quindi se noi non possiamo considerare la pace solo un rapporto fra Stati ma insomma
Se se n'è discusso molto di fronte a tragedie effettivamente terrificanti due del Ruanda eccetera diceva questa è una minaccia la pace che segue viene sterminata cioè un genocidio come si rivolgono al collasso
Riferisce è evidente che non possiamo dire che sia qualcosa di diverso perché non sarà una una mozione
Ma era un argomento nobile nelle intenzioni ma non fortissimo dal punto di vista appunto del diritto di diritto positivo
Qual era il punto di debolezza di tutto il meccanismo sul mondo quale
Cesaretti l'iniziativa una battaglia importante dei radicali eccetera
Che cosa manca questo è un eufemismo seguite probabilmente manca
E che
Cioè a dirlo una corte di c'è un giudice terzo che stabilisca quando cessata
Diceva giustamente la professoressa Teresa e prima di darle la novità del diritto contemporaneo peso sempre maggiore di questo è uno dei pochi giudici nel
D'
La nel proteggere i diritti umani da quando c'è la violazione del ragazzo diversa ondulati donazioni tutti chi lo decide e un organismo politico come Consiglio di sicurezza è un organismo terzo giudice
E qui in cui c'è stata una
Su queste vicende
Battaglia importante
Sequenza radicali sono stati protagonisti che ha avuto un primo risultato con la Corte penale internazionale però che fu
Mi pare a Roma nel mille novecentonovantotto rovesciare
E che però presenta come già abbiamo
Risultato importante perché afferma questo principio il soggetto terzo che valuta diciamo veneti cerca di sottrarre
Ma la sfera della politica la decisione sulla violazione
E lì questo pur importante risultato Presidente due limiti il primo e che appunto anche ieri sera giusto farlo è un aspetto importante
E una Corte penale lei che come Italia diciamo individua singoli singole persone
Particolarmente malvagi devo responsabili penali mentre occorrerebbe anche oltre a queste cose diciamo una certamente dovrei dire della esistenza o meno
E invece il sequestro del giuramento a
Ha un senso della violazione dei diritti umani anche indebita base di uno Stato
Cederà una situazione dipende interamente anche dalle
Pur necessario accertamento delle responsabilità penali
E il secondo aspetto e che gli Stati Uniti non hanno firmato questo numero come uno stimolo nulla diciamo che consente risottoporre ha un proprio città di un proprio cittadino a aveva una Corte ha una Corte che finiamo nazionale non si va a loro
Pensai addirittura quando ad un giudice della Corte suprema animare una opinione dissenziente eccetera eccetera ha fatto un riferimento adesso non ricordo avente proporrei
Usai insieme diritto comparato dopo ce lo spiega meglio avevo usato un riferimento al diritto straniero gli sono saltati tutti addosso dice una cosa viva aumentino dall'applichiamo soltanto il diritto degli Stati Uniti d'America dove sono lesi sopra schifo e comunque non ne dobbiamo parlare fra di noi di questa è l'atteggiamento l'eccezionalità momenti giudiziari
Ora naturalmente se sismiche
Questo legittima agli africani per esempio di adesso stanno protestando tutti quanti
Ultima legge precedente in Sud Africa arrivare
Va be'avete fatto se la Corte penale internazionale ma vorrei che se soltanto africani sono responsabili nel resto del mondo diciamo non ci saranno
E lei sa che nei due possiede che lì non siano mai violare i diritti umani e se c'è
Non solo la relazione più potente o non più potente non si sa ma insomma che si considera la più potente ma addirittura portatrice di diritti umani ci ha fatto una bella Corte meraviglie bella idea ma non centriamo è chiaro che questo indebolisce
Indebolisce volto lo strumento
Oslo avendo tempo ma
Diciamo il tempo non c'è e si potrebbe anche
Vedere a cascata agli altri meccanismi
Sopranazionali e le rispettive Corti perché l'abbiamo questa dimensione delle Nazioni Unite con la sua Carta dei diritti con una Corte però ancora non insufficiente diciamo come ho cercato di replica
Poiché noi italiani ma anche diciamo
Non solo italiani ma di successive stringe il cerchio ideale abbiano alcol fino all'Europa con la sua forte che è quella di Strasburgo
Poi c'è la un'opera con la sua con la il Consiglio europeo ha la sua carta e la sua borsa e poi c'è
Unione europea e gli ha la sua parte verso la Corte e scusate il bisticcio di parole anche ridare gara sulla carta alla sua porta fra l'altro
Queste carte e soprattutto queste forti non dicono esattamente le stesse cose anche
Anzi sui temi economico-sociale dicono cose molto diverse
Perché mentre
Le costituzioni del
Del del del del delle dalle loro anche se è nato ieri sera e non mi piace se l'espressione pubbliche condomini figlio economici diamole da dell'orfano costituzione di una forte dimensione sociale come lo entro anche la Dichiarazione universale
E dell'ONU queste che fanno adesso sono costruzioni liberista e quindi sono tutti i diritti umani anche la promozione da da da il
Dalla dalla vi domando al diritto di liberare su tutti i diritti umani
Evidentemente questo pone dei problemi anche applicativi un po'differenziali ma non voglio
Intrattenermi proporsi solo per fare ecco un collegamento parlavo della NATO all'inizio dell'ONU
E di questa battaglia sul diritto alla conoscenza che a me piace più che dire diritto alla verità aventi diritto e la verità non so perché
Far venire in mente sempre qualcuno che decide qual è la verità mentre
Mendieta conoscenze diverso io voglio sapere tutti i fatti emergono del successo boh decido io se è vero però che fosse vero l'altro mi pare un po'più un po'più pluralista ora
E quali siamo
Aggiungo anche verifiche sui che può valere un ricordo personale del periodo di via intensa esperienze politiche
In Italia nel mille novecento novantotto il Governo in carica e che Governo Prodi fu sfiduciato non è un dato da un partito che faceva parte della coalizione di Governo
Perché non aveva accettato certe richieste di quel partito faceva che in pratica si trattava di Rifondazione Comunista la richiesta di introdurre anche in Italia
La legge delle che prevedesse trentacinque ore di lavoro settimanale come è stato dato in Francia
Si apriva una crisi politica io allora presiedevo IBM più importante gruppo parlamentare insomma maggioranza relativa al Senato quindi stavo un po'dentro i conciliaboli dieci vanno in questi casi
Ora l'opinione pubblica il Parlamento e quasi tutti vecchio spesso forse uno dei miei limiti intelligenza lo capitolo verso la fine di che cosa si trattava pensavano che la questione in ballo fosse
Se fosse giusto o meno
Continuare la Legislatura con un Presidente del Consiglio diverso
Da quello che diciamo come si diceva allora è stato eletto da poco e ci siamo più vaccinale dire che in Italia pare che sia vietato può dare diciamo tutti i Presidenti del Consiglio e che hanno inquadriamo non sono un medico
Espressione di un voto popolare ma quella era un'altra fase in cui si riteneva che invece fosse questo un principio un principio irrinunciabile
E larghe si discuteva altresì
Se avesse senso continuare più o meno le esperienze facendo a meno di cui
Rifondazione Comunista le esperienze di Governo
Appoggiandosi su un altro gruppo parlamentare il quale era stato nel frattempo formato con
Personalità parlamentari provenienti dal centrodestra
Adesso che si indagare sui cambiamenti di schieramento politico mi domando se le indagini non debbano essere estese
Anche al passaggio quando cadono in prescrizione questi reati comunque
Chiudo la parentesi il quale
Poneva delle condizioni su chi dovesse essere di successione di Prodi qualora si facesse ricorso al suo sostegno perché lui disse Prodi note Prodi del resto ad onor del vero la sua tutela disse no con questi no
E allora il partito di cui sono io
De ci riunivamo dicerie qui l'unica soluzione decidemmo fu di nominare i Ciampi Presidente del Consiglio che allora non
Sull'Espresso
E facciamo la finanziaria vi che vola alto argomento vera se bisognava fare la finanziaria per andare a votare a ottobre
E pochi decidemmo
Quattro cinque persone e poi vediamo come funziona la voce perché a quel punto a marzo decidiamo tra l'altro c'era anche la nuova elezione del Capo dello Stato se continuare se andare a votare possibili però
Questo raggruppamento
Guidato dall'ex Presidente della Repubblica o similari se non è meno Ciampi ci sta bene soltanto un nome va bene che D'Alema
E allora
Il capo del partito
Che diciamo in successione del Partito Comunista Italiano non mi ricordo come si chiamava allora verbale ancora PTS partito Democratico Sinistra aveva la maggioranza relativa parlare ora
Solo progressivamente fu fra le pochissime persone di allora
Erano in grado di giovani
Diceva bene adesso vedo che se ne parla più liberamente da un dibattito non c'è mai stato ed è il vero problema era che il Governo Prodi
Come ultimo atto della sua esistenza aveva deciso latte Vescio normare in vista dell'intervento della NATO nel Kosovo di cui all'ora quasi nessuno sapeva che sarebbe accaduto che invece era scelto e Prodi
Ritenendo giusto e forse anche per lasciare diciamo qualcosina fare anche al suo successore ha fatto deliberare al Consiglio dei Ministri che le Forze armate italiane andavano messe sotto il comando della NATO in vista di queste voci
Di tutto ciò il Parlamento del Paese non sapeva assolutamente nulla
Cioè allora mentre si discuteva pubblicamente ecco il diritto alla conoscenza e me
Dire cose che dicevo prima se risponde ai principi democratici o sia un ribaltone sostituire continua a finanziare la vera questione che così da voleva era riciclo voglio alla prova
Dovete dare la prova voi ex comunisti che quello che ha fatto Prodi lo lo portate avanti
Cioè dovete superare questo scoglio nel corso dell'intervento forti avvenne ma cinque mesi dopo
Allora ecco un problema di
Conoscenza e di decisione
Diritto alla conoscenza sotto desideravo questo versante
Che non era affatto lordo la vera partita in in campo
Sia per quanto riguarda le decisioni il politichese
Fare o meno elezioni anticipate perché argomento usato contro le elezioni anticipate ma che non poteva essere usato pubblicamente perché c'era questo ovvero di segretezza era
Ma come ci parliamo da esse siano già impegnati a fare la guerra che si farà avrà cinque mesi di cui ancora quasi nessuno
Sia su chi dovesse essere il successore di Prodi del Libano era diciamo totalmente fuori
Dal dibattito politico parlamentare e questo mi pare un esempio di democrazia reale avendolo vissuto sulla pelle
Sulla vecchia insomma no a
Stavo lì febbricitante detenuto detti chiedere ma scusate mi spiegate a meno se confermerà spiegare una crisi quasi disciolta praticamente
Concludendo perché ci sarebbero altre cose da dire mai toglierei troppo e del tutto evidente che
Per tornare i diritti umani intanto fondamentale questo presupposto del diritto alla conoscenza e se n'è parlato ieri molto sulla questione dell'Iraq adesso sentiremo ancora
Il nostro amico britannico quindici ci darà qualche altro qualche altro elemento ma
Non basta la questo invito importantissimo è decisivo perché se non si sa tanto
C'è un secondo problema è che sta emergendo
Che è quello chiedessi interventi umanitari fanno molti più danni e i diritti umani che se l'intervento validare non ci fosse stato questo diciamo emerge dalla situazione sul campo in Afghanistan in Iraq anche in Libia
O c'è un terzo elemento che sta emergendo insidia
E il conflitto fra le due ragioni dell'intervento quindi esige interventi aver provveduto il veniamo e protegge
I diritti umani allora bisognerà intervenire contro Assad
Interveniamo per la lotta al terrorismo allora forse bisognerebbe intervenire per combattere che stiamo mettendo Assad deleghe secondo quanto si legge forse un po'
O più offriamo inclini a queste a queste attività
Terroristiche riguardo al riguardo non Lucia non rilascia
Quindi da quel bel per questa strada oltre alle critiche ieri per diversi versanti si può fare questo deve fare un semplice orale pare decisione grandi intuizioni nell'idea della non violenza poco
Che il Partito Radicale condotte che si collega
A quel ragionamento che cercavo di fare deriva abbozzando lo del fatto che ci vuole un soggetto terzo indipendente quindi una corte
Che non su una soggettività politica ora
Qui e diciamolo onorevole da Padova ha lavorato in un rapporto significativo di è stato approvato dal Parlamento europeo ovvero da quando egli era parlamentare europeo mentre nel due mila otto
Quale sul tema della tutela dei diritti umani
Il quale contiene al punto nove il suo punto nove se non sbaglio un un indicazione importante in questo senso in cui si dice proprio lo strumento più adeguato per la promozione dei diritti umani erano violenza
Che duramente detto così è facile vociare senza dire in concreto come come fu massimo però c'è una grande intuizione qua
Non si possono protegge i diritti umani con strumenti diversi da quelli che sono a fondamento della tutela dei diritti umani
E poli e a volte mancinismo immaginare che con il sequestro
Voglia diceva certamente
Bisognerebbe approfondirlo e bisognerebbe che l'Unione europea lo facesse proprio purtroppo
C'era anche in diversi dal Parlamento europeo chiedeva anche io la Commissione organizzasse una Conferenza europea sulla non violenza se non sbaglio adempimento a quanto nel saldo
Dato seguito perché erano più preoccupati di queste cose
Verrebbe fisco al comproprietaria cantante che diventino diversa al problema interessante l'aneddoto raccontato ieri dalla
Dall'ex premier e venga dunque si vorrebbe però fatto
Quando ha detto si dice Commissione europea ci siamo occupati dell'Iraq che ci ha raccontato questi sessanta secondi in cui se ne sono occupati dicevo agghiacciante nel metodo dei
Succede che serve succede e non hanno nemmeno del ritardo
Un minimo di discussione braccio una posizione del numero degli sarebbe utile che si
Gli organi regionali
Doti e così via e diciamo si ponesse il tema fin dalla campagna per queste elezioni del Parlamento europeo che si sta aprendo così miliardi
Non solo come giustamente molti dicono come ristrutturare l'Unione europea rispetto all'austerità ma anche perché lì diciamo questo tema diretti
Ed è il dell'Unione europea se vuole essere protagonista di questa questione dei diritti umani che ebbe un po'
Ripartire lanciare chiedere ma
Al alle forze soggetti politici che dei diversi schieramenti che completeranno per queste elezioni per il Parlamento europeo li assume questo impegno a portare avanti quel rapporto chiaramente mare ancora valido comunque
A porre diciamo come obiettivo del Parlamento europeo un'assoluta una c'è una via d'uscita nelle linee generali rispetto all'alternativa drammatica in cui ci si trova che colgo elevi dire ognuno tornare alla logica
Sovra mista ogni Stato per quanto riguarda i diritti umani fa quello che vuole al suo interno oppure l'unica alternativa noi interveniamo noi bombardiamo eccetera e così risolviamo il problema porsi
Questo tema anche oggi di straordinario portarseli una via non violenta alla tutela sovranazionale dei diritti umani è un compito di dire effettivamente l'Unione europea potrebbe e dovrebbe affrontare intanto comunque la comunque l'impegno a una Conferenza europea
Su questo tema che potrebbe essere allargata anche i Paesi del Consiglio d'Europa eccetera adesso purtroppo conferire stanno succedendo cose molto turistiche cerva bisogna coinvolgere la Russia dell'UPL se altri Paesi del Consiglio d'Europa quindi
E e sono in modo che approfondire questa idea cioè dice
Intervento ormai di i diritti umani si tutela con la pace e chi non vuol dire differenze pavidità ma vuol dire vuole strumenti diversi per vedere la guerra che sono impiegati emblematicamente riassunti
Nell'espressione della non violenza vi ringrazio per l'attenzione
Wouter degli assili o info circhi e lo stesso nozionale sfondo impiantare Zerilli ieri purtroppo ha perso la voce dopo l'intervento di ieri però comunque qui oggi a dieci minuti a sua disposizione
E poi continueremo con altri cinque ospiti ma veramente devo chiedere a tutti di essere veramente concisi e rispettare i tempi di parola impartiti bene
Vorrei cercare e di illustrarvi cosa ho cercato di fare
Quattro per quattro anni per ottenere un documento che purtroppo non no ottenuto una conversazione tra Blair Bush
Il dodici marzo due mila e tre dove si erano accordati di dare la colpa ai francesi per direi che non era possibile ottenere una risoluzione al Consiglio di sicurezza per attaccare l'Iraq
Io ho saputo dell'esistenza di questo documento che riporta la conversazione quando è stato menzionato nel febbraio due mila e dieci due
Cose si cercava di fare innanzitutto se ci fosse stata una risoluzione di questo tipo
Non se ne è passata indipendentemente da quello che avrebbero fatto gli iracheni poi i francesi erano contrari giustamente perché alla risoluzione avrebbe autorizzato un attacco immediato prima che gli ispettori dell'anno
Avessero una possibilità in realtà di verificare infatti
La presenza delle armi di distruzione di massa prima quindi che i mezzi pacifici potessero intervenire in qualche modo
Per lo meno dare la possibilità comunque alcuni giorni dopo questa conversazione telefonica l'House of Commons c'è stato un dibattito in cui beh lei è a in sostanza
Utilizzato da scusare dei francesi per ottenere un voto a suo favore ecco comunque questi fatti senz'altro hanno influenzato il corso della storia
E quando ne sono venuto a conoscenza e purtroppo l'oratore continua a leggere ma si è spento il microfono
Quello è il spartizione allora quando ho saputo che esisteva questo documento ho chiesto al Four no fissa
Ho una richiesta per poterlo vedere mi è stato detto che dovevo fare una seconda richiesta che ha avuto esito negativo e poi il documento è arrivato alla Commissione per l'informativa e ai sensi delle procedure
Queste conversazioni dovrebbero essere riservate tra una deroga questa e quindi io mi sono avvalso di questa situazione per dire che avevo il diritto di venire a conoscenza di questa
Conversazione
Ma non ottenuto questo documento effettivamente il popolo britannico così come il popolo americano aveva il diritto di venire a conoscenza dei fatti
E ho sostenuto che in realtà era giusto poter aver questo documento e che io ho detto
Che
Effettivamente sarebbe giusto sapere seri il nostro Governo fa delle azioni che vanno a scapito del popolo britannico avevamo tutti i diritti di sapere
Il commissario della Commissione per l'informazione pubblica a deciso che il contributo di Blera questa conversazione dov'
Deve essere rivelato al pubblico ma non quello di Bush ha detto che nella decisione di rendere pubblico quanto Bush aveva detto
Forse la decisione giusta equilibrata comunque alla fine i danni potenziali
Alla posizione britannica nei confronti degli Stati Uniti d'America sono danni che poi sono stati anche riconosciuti lui ha detto
Che
L'interesse pubblico
Era in sostanza illimitato specifico mentre i danni potenziali nel non tenere questa documentazione segreta sarebbero stati molto più grandi quindi
Da questo commissario per l'informativa io mi sono poi rivolto all'Autorità al tribunale ho fatto un appello dicendo di voler vedere questi documenti e la mia argomentazione era questa
Non era vero che d'interesse pubblico fosse una deroga di breve termine specifica
La questione non era
Del perché in realtà Blair Bush avessero incardinato il Parlamento britannico bensì come l'avessero fatta franca perché molte persone in realtà
Sapevano che la posizione francese non era avvenne rispecchiato anche l'ambasciatore a Parigi
Lo sapeva
E quindi questa scusa non era stata utilizzata bene lo si sapeva in molti
E per evitare che situazioni di questo tipo si ripetano in futuro e le istituzioni dovrebbe essere riformata in modo tale da rendere impossibile in sostanza questo tipo di operazioni le
E il tribunale per l'informazione pubblica a aveva telefonato al Foreign Office e
Infornava fissa ha rafforzato la sua posizione
Dicendo che alcune delle registrazioni che dovevano essere magari rivelate non potevano essere rivelate perché molti avrebbero detto che erano più a favore di quello che aveva detto bugie non di quello che aveva detto Blair
Io non ho visto ovviamente il documento però apparentemente che cosa sarebbe successe o ma ci sarebbero state delle osservazioni anche non di grande importanza
Quindi
Hanno comunque deciso
Di far sì che questo caso fosse di competenza del livello più basso del Tribunale per l'informativa al pubblico
E forse possibile lanciare un appello ma soltanto per ragioni giuridiche cioè se ci fosse stato un errore giuridico Prodi procedurale
Io
Non ha lanciato questo appello però in sostanza ho continuato la mia causa e ho detto che non era
Corretto da un punto di vista giuridico analizzare la conversazione frase per frase come era stato fatto fin qui finora ma che il documento doveva essere
In realtà considerato nel suo complesso
E il giudice ha dato ragione al dodici sono stati degli errori procedurali giuridici però in realtà a continuato a motivare la decisione per cui nulla doveva essere rivelato
E a rinviato questa causa all'inizio al primo
Grado di giudizio ed è stato deciso che l'Italia il giudizio doveva ripetersi però con una un gruppo di giudici diversi
E questo è un po'strano perché comunque avrebbe potuto fare anche altre cose magari per carità anche peggiori più a favore del Foreign Office però
L'altro giorno
Ho saputo
Che appunto l'intero tentativo è andato a monte e che l'intero documento è rimasto riservato
La prima cosa che volevo dire era questa ovviamente
Tanto più di eventi si allontanano nel tempo tante più argomentazioni possano essere addotte per mantenere i documenti confidenziali e riservati nel nostro
Diritto si dice che in realtà fino a che il Foreign Office a avesse detto no alla mia richiesta nulla poteva essere fatto
Nel senso che tutti gli eventi che sono intervenuti poiché non potevano essere menzionati all'epoca il tribunale mi ha dato ragione però mi ha detto questa è la legge
E ovviamente qui dobbiamo cambiare qualcosa poi l'altra argomentazione il fatto che l'esistenza
In realtà di queste disposizioni che disciplinano l'informativa del pubblico appunto a favore della Pignone pubblica e qualcuna effettivamente
Ha potuto vedere il documento sono state fatte delle conclusione delle raccomandazioni però l'intero documento
Non poteva essere reso pubblico quindi anche chi ha fatto delle raccomandazioni non poteva citarlo
Anche qui c'è qualcosa da fare e poi c'è un altro elemento è sbagliato
Pensare che in realtà la legislatura abbiamo fatto un buon lavoro per carità io ho fiducia nei giudici però molto probabilmente anche in passato ci sono esempi di questo tipo e l'azione non è stata sicuramente positiva il
L'indagine le informazioni devono essere due cose separate
Nel senso
Che
Noi spetta al Governo in sostanza trovare dei mezzi alternativi per informare il pubblico e tenendo segreti dei documenti questo pericoloso
E appunto in realtà ci sono magari poi delle necessità di poter
Render conto di questa conversazione se anche qualcuno volesse scadrà un diario dovrebbe comunque chiedere il permesso di poter citare questa conversazione alcuno dei coinvolti e questo
Ridicolo
Perché
Come è possibile in realtà anche l'opinione pubblica hanno possa sapere se i fatti che vengono citati sono giusti oppure no
Da
Mi è stato detto che in realtà le cose son diverso se diverso scrivere un diario pubblicare un documento con un permesso ufficiale
Anche questa argomentazione è stata addotta
E poi ce n'è un'altra
Il tribunale ha sempre ritenuto che
Debbano rispettare quello che i funzionari del Ministero dicono perché in tribunale non sono esperti di questa materia che è politica estera
E quindi in sostanza bisogna tener conto di quello che ci dicono gli esperti ecco il Foreign Office secondo me anche in passato
A dimostrato di avere un'esperienza insufficiente
Anche nel mio centosettantanove con la rivoluzione in Iran si sono comportati con conoscenze lacunose
Poi non hanno saputo gestire la primavera araba comunque
è sbagliato
Dire
Che la loro opinione possa essere
Oggetto di obiezioni nel senso che
I giuristi i giudici non devono obbedire alle regole degli uomini politici
è
Ovviamente
Ci sono altri casi che potremmo citare in tal senso comunque
Anche per il Governo iraniano non ci sono stati dei gruppi di terroristi le informazioni in realtà forse c'erano
L'oratore viene interrotta dalla lettura del suo documento perché non c'è più tempo
Volevo semplicemente concludere
Riallacciandomi al danno di questa Conferenza o
Sia
Cioè un conflitto
Tra l'interesse di Stato di breve termine nello Stato di diritto
E questo non vale soltanto per la Gran Bretagna perché in realtà questo lo si vede in tutti i Paesi
Europei quando per esempio prevalgono gli interessi commerciali ci sono anche intere conflitti di interesse a livello nazionale tra quelli di lungo termine quelli di breve termine a lungo termine vogliamo alla pace la democrazia
E questa può essere raggiunta soltanto con dal loro blog lo stato di diritto
Grazie Stephen purtroppo i tempi stanno stringendo quindi
Abbiamo richiamato I dieci minuti do ora la parola
Ad o garitta digiuna neanche è la Presidente dell'Accademia della non violenza a dell'università a i beni e se è una associazione con cui anche come Partito Radicale abbiamo già avuto una interessante interlocuzione siamo qui per
Ascoltarla
Ok
Messi
E io giudico conosciuti grazie
Il
Buongiorno buongiorno a tutti gli amici qui presenti e ringrazio il partito radicale nonviolento italiano
è la prima volta che partecipo ad una
La conferenza che a Bruxelles
Organizzato da questo partito dai e altri partner
Ora qualche parola
Avrei un'idea che vorrei condividere presentarmi da pratica
Dando un esempio concreto
Di quanto accade
Parte della Regione area ma io vengo dal Libano maggiormente vale per l'intera regione ARPA
Nel separato dirà
E
Vorrei raccontarvi cosa si fa concretamente la nostra Regione e credo che questo possa essere uno spunto
E possa fornire anche qualche risposta dunque preoccupazioni che sono state
Espresse durante la discussione parte da ieri però prima di presentarvi quest'idea
Vorrei presentarmi
Come il migrante non violenta
Quattro anni fa abbiamo istituito un'università
Che non è finita tali vista libanese è una università autonoma indipendente da prima nel suo del genere sede chiamata
Un sapere le violenze diritti dell'uomo per tutto il mondo arabo quindi io soltanto per i il libero
Con
Nuove specializzazioni all'interno di questa diversità che accoglie i giovani persone studenti che provengono tutti i Paesi ambiti
Militanti professori universitari docenti niente di associazioni religiosi giornalisti e quant'altro
Per
Che possa acquisire competenze professionali
Fornite da decenti che vengono un po'tutto il mondo
L'idea e soprattutto che possono contribuire al mito sociale si tratta di un ambito accademico concentrato sul
Cambiamento sociale perché perché
Da trent'anni
Con Selezione dei vini che con il fondatore dell'università buttiamo da trent'anni per
Concretizzare
Nel nostro Paese in Libano ENI mondo arabo Linate credo Palestina Egitto tutti i Paesi arabi cerchiamo di concretizzare veramente una nuova forza non violenta
Una forza sociale e politica che sia non violente
Bisogna crearla questa forza dagli affondarla quello non fare svolge un lavoro di creazione di un lavoro o certosino quotidiano siamo in piena guerra e ci sono tante cose che dobbiamo fare
Fondare questa diversità
Serve veramente a formare nuovi quadri politici sociali accademici della siccità
Mi sia riquadri vanno creati hanno impellenza esisto ovunque nel mondo ma bisogna veramente imprimere forza questo movimento
Anche se in Europa si parla poco di non violenza a mio avviso e necessario accresce l'interesse sulla non violenza e questa è una preoccupazione
Che dovrebbe essere condivisa dall'Europa si tratta di ridare senso forza non violenza
Altrimenti resterà sempre un'opzione
Marginale e lo si capirà perché l'utenza possa rappresentare una forza e comunque ci possa essere utilizzata come forza nel mondo arabo
Bisogna innanzitutto porre fine al conflitto ovvero cessate il fuoco e creare questa nuova forza non violenta
Quando parlo di non violenza facevo riferimento la forza che non sia confessionale questo significa bisogna anche
Contrastare il fondamentalismo musulmano cristiano tutti i livelli
Ed è quello che facciamo noi giorno dopo giorno da trent'anni
E perché siamo usciti a creare una RAI note
Ad una corrente un movimento pedagogico politico e sociale
Che raggruppa migliaia di persone
E
L'università destinata a Roma formare i muri quasi leader di questo nuovo movimento hanno questo
L'obiettivo di questa università
A me non interessa essere docente decente accademica io sono
Sociologa ENI dove insegno all'università però
Il mio nuovo ruolo di un compito principale consiste nel militare batte declinare il cambiamento sociali talmente l'intero delle succitate però con contributi concreti insegno Machiavelli
E mi fa piacere sentire vari interventi con mente
Esiliati dottrinali tanti che poco conosciuto anche se è così famoso eccetera
Capitolo
E mi faccio spiacevoli sono h abbia legato il
Concetto l'azione di ragion di Stato Comerio quello di violenza questo estremamente importante
è molto importante
Ricordare sempre
Che l'Europa anche se esistono delle differenze pari pari Paesi europei
L'Europa è stata anche complice in atti di violenza
Che hanno
Pongo causato un grande infelicità a popolazione scusate dei crimini ma chi valuterà acquisti crimini questi reati chi sarà a giudicare
Un dittatore beh abbastanza facile pronunciare un giudizio sul trattore però giudicare sistemi che si sono resi complici nei causare
Niente di citarvi i popoli questo molto importante e per
Liberarsi da questo sentimento di
E necessario responsabilizzare la società i decisori
Che sono stati complici o che hanno comunque lasciato fare
Bisogna veramente
Riprendere questo concetto
E capisco spero che l'Europa si dota scioccata dal conflitto in Iraq
Capisco molto bene
Io vengo lo spunto da questa Regione parlo arabo naturalmente
Quindi sono qui interpreti dall'arabo
Siamo però parlare francese intesa quindi ce la facciamo
Diciamo comunitarie
Riusciamo a farci capire
Però se io volessi portare con me e militanti iracheni formati violenza
Pagherebbero i in arabo in curdo del loro Paese
E
Proprio nei programmi intera nuova generazione la generazione che
Detenere accanimento futuro
Ora quello che ho fatto
Preparare a questo cambiamento per il futuro
E questo significa lavorare
Anche su vari fronti siamo un Paese in guerra in Siria in Libia in Egitto in tutto il mondo arabo
Io iniziato al TAR contro la violenza durante la guerra non abbiamo atteso la fine del conflitto
Qualche esempio concreto
Come possiamo costruire
Questa a forte a questa nuova forza non violenta beh ovviamente abbiamo bisogno di nuovi concetti nuovi idee
Intellettuali devono riflettere non soltanto per presentare delle teorie ma devono anche
Riflettere per capire come potrà essere concreti concreti per la società araba
I concerti sono gli stessi valori sono gli stessi sono valori internazionali però
Il termine in ragione di Stato ho diritto di informazione il diritto alla verità beh non sono prioritari sono molto importanti ovviamente ma non sono prioritari
Se vi recate ora in Libano immessi reali in Iraq non solo
Sicuramente prioritari
è fondamentale lavorare sul confessioni ISMU porre fine al conflitto
Dare il diritto a non aver paura
Elfo posso fornirvi due esempi concreti con questi concludo
Grisenti
Sono i seguenti un religioso provente da un Paese arabo nell'Iraq nato dal Palestina o altre venivano
Stefano alle carenze musulmano
Controlla
Molte moschee ogni settimana dei vere revisionare il testo che verrà presentato somma alle vasche riorganizzare dei seminario di formazione alla non violenza
Il diritto dell'uomo e
In cinque anni l'intera città
In cui vive
Bene
Ha cambiato atteggiamento sono altre che si occupano
Della lotta contro demenza in Palestina e hanno creato compiutamente la strategia
E hanno trovato alleati interrompere pubblica in Israele
E libero un'insegnante
Venticinque anni
è stata formata sulle violenze
Però sulla diminuzioni intelligenti concreti
E si è recata poi una scuola alcune cinque mila studenti ci siamo in Libano meno di quattro mesi di abitanti e quindi per le piccole cinque mila distrutto scolastico numero enorme e in questo istituto questa scuola crescono musulmana
Sunnita
Molto attiva contro usciti così insegnante ha iniziato ad avere dei risultati
Con esempi concreti c'era liste vengano di programmi incitati sono violenza in televisione contro programmi di questo tipo esempi di questo tipo esempi concreti tangibili
Abbiamo creato questa Rete sulla lotta non violenta e ora stiamo organizzando la Conferenza internazionale dedicata alla non violenza che avrà luogo a Beirut
E sono assolutamente d'accordo
Sull'importanza di organizzare la Conferenza europea dedicata alla violenza ritengo sia molto importante
E lo conosce venerea era un filosofo francese che si occupa del violenza siamo trovati in Libano a Baghdad e tra un mese circa
Saremo avrei già fatto e ci avrebbe lei quanto da lui
Sito veramente affascinato colpito da questo desiderio di non violenza perché se a indirettamente Camastra un'udienza
Anche se non conosco molto molto in materia che un insegnante iracheno gli ha risposto B
Voi lo conoscete le bombe da tanto lo conoscete qui la paura la paura della guerra
Quindi per nuovi venduto violenza
E retro nostro quotidiano
Noi aspiriamo la non violenza ed è questo un bisogno vitale esistenziale
Quindi una Conferenza europea sulla non violenza accompagnata da un'altra conferenza Beirut
E mi auguro che sia possibile organizzare insieme
Sarebbe molto utile signor Fenici europei non violenti daranno un contributo lottava contro la violenza è a favore della non violenza questo sarà sicuramente un grande contributo per tutti noi non soltanto per coloro che vivono allora regionale avrà
Quando
Si lotta contro la pena di morte quando lo tanto per
Revocare la legge il servizio militare obbligatorio libero essendo riusciti a fare quando si
Lotta ci si batte per arrestare
Alcuni progetti di legge usi per presentarne altri a favore del matrimonio civile contro cui federalismo bene tutto questo può servire
Per
Contribuire alla non violenza in questa regione del mondo e
Si gettano le basi per il futuro partendo dal presente e quindi ringrazio molto negli
No
E mi auguro che per il futuro
Immediato
Si possono introdurre in fatti concreti molte delle nostre idee ispirata la violenza abbiamo trovato un alleato importante intese nell'attuale organizzazione dopo adesso la parola a esterne sei Ro
Della spegni c'è sotto
International Human Rights dell'ONU
Chi
Governo estiva
Ok
Scusa si sente
Grazie buongiorno a tutti prezioso demoni tanto che in inglese cosa hai fatto il resto alti parlerò in inglese perché dovrà dare lettura di articoli
Dobbiamo parlare di un approccio sul diritto internazionale parlerò soprattutto dei diritti umani questa d'iniziativa della società civile iniziata dieci anni fa
Influenzata da questo accordo della società civile con la decisione di alcuni governi di attaccare l'Iraq nonostante il parere negativo di molti
C'è stato un comitato di quindici Estartit con questa dichiarazione adottata nel due mila e sei
Se gentilmente donatrici può leggere più lentamente per cortesia questo è stato il primo strumento
Che aveva questi valori legali in questo approccio
Generale temi intende dire che la pace non ha soltanto in realtà una dimensione negativa cioè l'assenza di guerra ma soprattutto un approccio positivo composto da tre elementi
La soddisfazione Debis dei dei bisogni di base la eliminazione della violenza culturale rispetto di diritti dell'uomo senza alcuna
Discriminazione questa iniziativa è stata fatta con la società civile attraverso una campagna che si è protratta dal due mila sette al due mila dieci
Con l'adozione
Nel dicembre due mila e dieci della dichiarazione di Santiago per i diritti dell'uomo la conferenza internazionale per la pace che si è
Tenuta nel contesto del Foro mondiale per l'educazione alla pace e in parallelo il Consiglio per i diritti dell'uomo nel due mila e dieci
A coronato questo lavoro importante della società civile richiedendo alto spartito il Comitato sociali di redigere una dichiarazione per il diritto alla pace
E questo Comitato ha preparato tra il due mila e dieci del due mila e dodici tre dichiarazioni l'ultima
Che comprende l'ottantacinque per cento registrando giuridici della dichiarazione di Santiago poiché nel due mila e dieci il Consiglio per i diritti dell'uomo
A creato un gruppo di lavoro per adattare la dichiarazione al diritto alla pace
Sulla base della dichiarazione del comitato consultivo
Questo gruppo di lavoro nel febbraio due mila e tredici sia riunito e adesso il relatore e presidente di questo gruppo di lavoro
Ha tenuto delle conferme delle consultazioni informali con la società civile con gli Stati membri per presentare questa dichiarazione del diritto alla pace alla seconda sessione di questo gruppo che si terrà fra
Un anno
L'obiettivo della società civile è far sì che il Consiglio per i diritti dell'uomo adotti questa risoluzione il diritto alla pace nel settembre la sottoponga all'assemblea generale a dicembre di quest'anno
Questo è il processo di decodifica
Con questo elemento dei diritti dell'uomo il diritto alla pace con una dimensione duplice positiva e negativa quindi include vari diritti come la sicurezza umana il disarmo
Il diritto alla pace il diritto all'istruzione dei diritti dell'uomo il l'obiezione di coscienza del diritto di resistere all'opposizione all'oppressione e il diritto all'ambiente
Include anche alcuni Standard Tel sono collegati alla tutela di alcuni gruppi che possiamo considerare più vuol nera degli
Le vittime ente le violazioni dei diritti dell'uomo che hanno il diritto alla verità la giustizia e ai rimedi
Altri gruppi come le popolazioni indigene che soffrono di violenza oppure altri cittadini che non hanno le loro libertà ai fu già A.T.I. che devono poter godere dello status di rifugiato devono poter tornare alle Regioni alle raggio Regioni d'origine
I sospettati
E altri gruppi vulnerabili ci sono alcuni Standard che non erano incluse nella dichiarazione di Santiago per esempio la responsabilità delle imperiese private delle ditte di armi
E preposte alla sicurezza la percezione a missioni di pace ci si basa sempre sul diritto internazionale alcuni principi sono inclusi in diritti
E i trattati internazionali però ovviamente bisogna insistere su questa di pensione di diritto alla pace
Poi c'è il diritto all'ambiente per esempio altri diritti che non sono ripresi in realtà in dichiarazioni internazionali la differenza tra la dichiarazione di Santiago le dichiarazioni di questo Comitato sociale sono
E soprattutto relative all'attuazione della detenzione del diritto questo Comitato riconosce il diritto ai popoli e degli individui però la dichiarazione il Santiago parla di umanità
Perché in generale si può essere colpiti dalle violazioni di questi diritti e il Comitato consultivo dalla responsabilità della realizzazione del diritto alla pace alle Nazioni Unite agli agli Stati però la dichiarazione dei Santiago parla anche di responsabilità dei popoli degli individui delle corporazioni dei gruppi
Perché anche loro possono avere un'influenza per realizzare questa dichiarazione un punto importante sarebbe la riforma del Consiglio di sicurezza perché la sua composizione non rappresenta la comunità internazionale con cento
E ottantatré stati il c'è anche il diritto alla revisione i metodi di lavoro devono essere più trasparenti e devono permettere ai rappresentanti della società civile di partecipare a tali e venti per concludere
Il Comitato consultivo alla sua dichiarazione hanno invitato il consiglio per i diritti dell'uomo ad adottare una procedura ad hoc per controllare l'attuazione di questa dichiarazione la proposta della società civile è stata creare un gruppo di lavoro
Che controlli nell'applicazione di tali dichiarazioni
E sarà composto dai membri che sono eletti dall'Assemblea generale
Quindi rafforzerà le competenze dell'assemblea generale nell'ambito del mantenimento della pace e della sicurezza e questo è importante soprattutto quando il Consiglio di sicurezza
Che responsabile per la pace la sicurezza paralizzato dal diritto di veto attivi alcuni membri come
Si è visto anche in passato
Nello specifico il diritto alla conoscenza
è incluso nella dichiarazione di Santiago nella dichiarazione del comitato consultivo
Tutte le persone tutti gli individui hanno il diritto di accedere ricevere le informazioni da tutte le fonti senza alcuna censura
In linea con il diritto internazionale per i diritti dell'uomo per me essere protetti da Moni Palli manipolazioni o comportamenti aggressivi e questo diritto di accesso all'informazione ecco
Collegato al diritto di espressione
Quindi il diritto di espressioni di opinioni diverse e questo è detto nelle dichiarazioni principali nei trattati sui l'iter dell'uomo la dichiarazione conversare nell'oppure appunto alle dichiarazione sui diritti politici e cibi civili
Anche la Convenzione europea dei diritti dell'uomo la convenzione americana dei diritti dell'uomo la carta africana sui diritti dell'uomo
Questo dire diritto è stato sviluppato dal principio di Johannes Borgo per l'accesso all'informazione e la libertà d'espressione adottata il primo ottobre del novantacinque
Dopo aver riconosciuto alla libertà di espressione
Il principio
Undici fa riferimento proprio ha il diritto di accedere all'informazione e non stabilisce come una regola generale dice che tutti
Hanno il diritto di ottenere delle informazioni alle autorità pubbliche comprese le informazioni collegate alla sicurezza nazionale in termini di principio non vi sono restrizioni potenziali a tale diritto però ci sono delle deroghe delle eccezioni
Due condizioni devono essere soddisfatto il Governo deve poter di mostrare purtroppo bisogna rispettare i tempi impartiti parola che non significa leggere più velocemente
Se noi
Da di restrizioni espresso
Allora le deroghe sono disciplinate dal diritto bisogna proteggere i gli interessi nazionali di sicurezza c'è un altro
Principio un'altra deroga però alla conclusione che l'interesse pubblico il più importante e prevale su tutte le ragioni collegate alla sicurezza
La dichiarazione riconosce anche il diritto la la tutela delle vittime
Principio riconosciuto dalle Nazioni Unite anche da tribunali nazionali e internazionali quindi concludo dicendo che il diritto alla conoscenza è un diritto dell'uomo essenziale
Per l'espressione la libertà di espressione esattamente come la libertà di riunirsi la libertà di votare il diritto
Al voto e quindi è necessario questo per formale delle opinioni e soprattutto è importante nel contesto della pace e della sicurezza quindi in sostanza
Non possiamo in realtà permettere l'applicazione di un programma di un Governo senza questo diritto
Tutelato con il diritto all'informazione elemento essenziale della democrazia e quindi non possiamo sottovalutare questo diritto
Perché è necessario che tutti i diritti dell'uomo vengano sempre rispettati grazie
Grazie estese ai un testo scritto poi lo possiamo anche acquisire do ora la parola a darà Hutton G.O.T. che il Presidente dell'Associazione dei giovani cambogiani in Francia
Per un un breve saluto di cinque minuti seguiranno poi altri interventi per cui davvero vi chiedo di rispettare i tempi grazie
Fortis costrutto quel giorno
Tutti che grazie grazie per averci dato la possibilità di intervenire oggi
Siamo
Stop onorati di essere qui questa conferenza che vede rappresentate varie istituzioni europee
E che
Promuove rappresenta dei valori fondamentali
Essenziali per
I diritti dell'uomo e siamo veramente molto lieti
Perché nel contempo li promuove Mai denuncia la denuncia le verità dissimulata
E anche noi vorremmo denunciare
Alcuni aspetti cose che
Si verificano in Cambogia
So che sicuramente
Conoscete già sezioni Cambogia è stata anche menzionata che sono stati forniti degli esempi dalla collega milanese io cercherò di essere conciso uno
E mi controsenso iniziale senza scendere troppo nei dettagli però
Ci tengo o in particolare allora
Sollevare quelli che sono i maggiori problemi
Vissuti dalla popolazione cambogiana da allocazione Crimea
Noi rappresentiamo un'associazione di giovani cambogiani
Ovunque nel mondo
Tutti coloro che vogliono
Farsi telefono più voci a favore della Cambogia eletti desiderano battersi indifesa dei diritti dei cambogiani
E naturalmente
Oltre ai foggiani che operano all'estero abbiamo tra i nostri meno dei giovani cambogiani che vivono in Cambogia
E che rappresentano oggi il settanta per cento della popolazione cambogiana
Quindi rappresentano il futuro della Cambogia greci
E il fatto che se la chicca Mersi presente qui
Oggi
Cattaneo Winner all'opportunità di novità cari gioventù nel mio paese
Come detto il gas ma trombe durante
Il suo discorso rivoltomi europea
Noi seguiamo un regime democratico in Cambogia soprattutto i giovani
Come dicevo poc'anzi che rappresenta il settanta per cento della popolazione
Cambogiana
Signor buon stato di diritto
Lo stato di qualità da potesse sociale segniamo uno sviluppo che sia equo per tutti le giustizia Cary vada a vantaggio del popolazione per tradizione democratica senza violenta
E
Un l'una
Diritto costituzionale reale e inutile
Quali perché abbiamo una storia costituzionale
Kevin ha presentato un unico partito in Cambogia dodici
Quindi
Quello costituzione di fatto serietà
Il popolo poggiano subisce quotidianamente
Da decenni ormai
Le conseguenze di politiche distratti Fox osi
Concessioni abusive
Alle società estere repressioni violente e sanguinose contro popolazione
Faccio un esempio che è stata recentemente una repressione tre quattro tre quattro gennaio contro lavoratori del settore tessile che manifestavano pacificamente
Vi è stata una forte repressione
Sottoutilizzate armi pesanti contro veri manifestanti che ribadisco manifestavano pacificamente
Non sono buone azione privata
Dei propri diritti di cittadinanza
E questo è provato dai dieci miliardi
Irregolarità che sono state rilevate durante lei recenti elezioni del due mila tredici
Quindi
Avete in pochissime parole direi che il popolo cambogiano
è un popolo oppresso
Oppresso
E
Quello di cui la Cambogia bisogno
Oggi è l'Unione europea abbiamo bisogno
Di tutte le istituzioni tutti gli organismi che
Ci
Possono aiutare
A costruire una Cambogia migliore
Ad informare la Commissione elettorale
Il che consentirebbe di garantire
Elezioni libere e giuste in futuro in Cambogia nonché di
Tutelare la popolazione controllabile tre diritti dell'uomo ecco desidero ringraziare tutti
Purtroppo
Avrei voluto raccontarvi di più
Desidero ringraziare tutti tutti coloro che hanno contribuito
A nostra presenza qui desidero ringraziare anche tutti in Inghilterra si istruzione che è assolutamente presenti
E
Ci tengo a ringraziare particolarmente io conclude ma ho avuto vari scambi vari contatti
Per poter organizzare la sua presenza qui il del partito radicale non violento transnazionale ritengo che faccio un lavoro formidabile
Sì cambiata svolto uno con l'eccezione questi anni per l'umanità
E sono veramente il fiero orgoglioso siamo fieri orgogliosi di essere tre di cui oggi grazie Aran grazie davvero d'ora la parola l'avvocato Giuseppe Rossodivita già consigliere
Alla azioni e dico anche che a seguire ci sarà l'intervento di Marco Cappato
Due altri saluti quindi davvero vi chiedo di restare in particolare a Giuseppe poi a Marco nei nei dieci minuti
Grazie cercherò di essere
Se possibile ancora più bravi in realtà io ho chiesto di appunto intervenire partendo da
Degli stimoli che sono giunti che mi sono giunti questa mattina dalle relazioni
In ordine della professoressa ferrarese del professor Cusani della professor saldi
Perché diciamo in questi e dice ERP e per in relazione a questi stimoli firmi sono pervenuti come dire per lanciare poi un
Una domanda un dubbio una provocazione se vogliamo
Perché sì appunto attraverso tutti questi interventi è stato introdotto il tema della rapporto tra in qualche modo le Corti le giurisdizioni
E la ragion di Stato e quindi il tema del diritto e della sua applicazione da parte
Di terzi
Quelle tecnocrazia e dall'altra con la cultura specialistica di cui
Sia pure parlato come baluardo in qualche modo per la tutela dei diritti fondamentali
Dei singoli individui lì dove questi vengano
In qualche modo a contrapporsi alla ragion di Stato e il professor Salvi ha inserito il tema delle fonti e soprattutto
Delle corti e delle giurisdizioni sovranazionali
Ora magari Illy i presenti italiani conoscono la situazione però a me diciamo sorge spontanea come si dice una domanda un'audizione un dubbio in relazione
Ad una situazione
Che nasce da una fotografia di quel che accade il proprio in Italia purtroppo nella
Non conoscenza nella mancata conoscenza da parte della maggior parte dei cittadini italiani
Ed è un fatto che però mi sembra di una straordinaria gravità e che mette in crisi alcuni schemi che appunto sentito delineare
In questi interventi
Le Corti devono pronunciare secondo diritto motivando in particolar modo dei sistemi di civil law
La domanda è questa darsi cosa succede cosa accade cosa si può immaginare nel momento in cui
Queste istituzioni che dovrebbero operare secondo diritto
Si muovono anche se
Facendosi interpelli eccome tra
Una questione posta dalla dall'intervento anche della del professore
Non leggo bene il nome in città scusa che sposta Zaira dice dopo quali sono i luoghi dove viene individuata la ragion di Stato ecco la la questione cosa succede
Se addirittura nell'ambito interno degli ordinamenti
Le Corti si fanno e si stesse stesse interpreti
Diciamo della ragion di Stato e finiscono esse stesse per elaborare una ragion di Stato che non viene dalle istituzioni politiche
L'esempio che faccio è molto semplice
Noi sappiamo che la Corte dove diritti dell'uomo la Corte di Strasburgo a condannato l'Italia
Sapere alla violazione del diritto fumano fondamentale proprio principe il diritto alla dignità dell'essere umano il diritto ad essere considerato persona
Con riferimento alla situazione in cui versano
I detenuti delle carceri italiane giurisdizione sovranazionale
Riportato questo questa situazione nell'ambito dell'ordinamento interno ovviamente
Ci debbono essere dovrebbero esserci delle risposte da parte delle istituzioni politica innanzitutto
Del legislativo dell'Esecutivo e di quant'altro
Però questa situazione
Pone anche come dire
Fa sì che
E questo credetemi ovviamente adesso non è questo il
Il il luogo dove andare ad esporre tutti diciamo in termini di stretto diritto ciò che accade ma pone le condizioni perché in Italia siano sospesi
Come accade come accaduto in Germania come come
A accaduto in California sospesi gli ordini di esecuzione di pene che sono tecnicamente illegali nel
A
Noi
Abbiamo come Partito Radicale transnazionale diffidato tutti i soggetti seicentosettantacinque soggetti destinatari di questa diffida dicendogli
Guardate voi dovete sospendere l'ordine di esecuzione delle pene perché c'è questo diritto
Umano o fondamentale che peraltro ha una sua rilevanza come dire anche da un punto di vista interno dell'ordinamento penalistico e processuali penalistico
C'è questo diritto umano fondamentale e che non può esser conculcato e quindi deve cedere la pretesa punitiva dello Stato la pretesa punitiva dello Stato deve cedere il momento in cui lo Stato è consapevole
Niente della al fatto che si vanno ad applicare pene tecnicamente legali pene altre diverse da quelle previste nel nostro ordinamento pene che
Implicano una vera e propria tortura che comunque vanno a ledere strutturalmente la dignità dell'uomo ora
Questi queste corti questi giudici la magistratura i soggetti che dovrebbero garantire l'applicazione del diritto e quindi i diritti umani fondamentali vs ragion di Stato di fatto
Pur non
Contestando minimamente perché possiamo dare per pacifico perché è stato dato per pacifico la bontà
Dell'impostazione giuridica che impone
A norme date la sospensione delle degli ordini di esecuzione di pena illegali lì dove ci sia la
Piena consapevolezza che
La pena è eseguita non sarà quella prevista dall'ordinamento
Eppure appunto queste queste corti
Si sono fatte esse stesse interpreti di un'opportunità di una ragion di Stato
E allora sicuramente le corti sovranazionali sono i luoghi a mio avviso penso meglio deputate per andare a
Appunto superare
Anche la ragion di Stato lì dove questa si pone contro i diritti umani fondamentali
Il tema è che cosa altro però
Si può immaginare all'interno degli ordinamenti se anche
Quello che dovrebbe essere il momento ultimo della rappresentazione dell'applicazione della diritto cede
E so spesso facendosi
Esso stesso interprete della ragion di Stato tutto qua grazie
Grazie ed ora la parola a Marco Cappato che tesoriere dell'associazione nessuno Luca Coscioni e già parlamentare autore abbia punto di quell'importante rapporto approvato nel due mila otto dal Parlamento europeo che riconosce nella non violenza il metodo più adeguato per la protezione e promozione dei diritti umani
Grazie Elisabetta
Cerco di
Dire che cosa secondo me concretamente le istituzioni e gli Stati possono fare
Per
Affermare lo stato di diritto contro la ragione di Stato o il diritto alla verità anche
Attraverso la non violenza io credo
Che la chiave se per la conferenza
Della quale parlava la relatrice nel Medioriente o per il rilancio della proposta di una conferenza europea della quale parlava Cesare Salvi
Io credo che la chiave stia nella tecnologia e nella scienza
Che sono al tempo stesso la rivoluzione tecnologica e e scientifica sono al tempo stesso
La una grande minaccia o una grande opportunità
Una grande minaccia di rafforzamento del potere una grande
Opportunità per
Smontare de costruire smontare il potere Fausto Bertinotti nell'intervento di ieri diceva
Sono ragion di Stato e ragione economica insieme a determinare le le Pluto Croazia e faceva lì l'esempio della finanza internazionale
Qui ci sarebbe da discutere della ragione economica cioè la ragione economica può essere una ragione economica liberale o una ragione economica
Monopoliste e appunto di potere conto le libertà individuali però è un discorso che ci porterebbe lontano io credo che ci sia
Una realtà
Tecnocratica tecnocratica non nel senso positivo che intendeva al professor Borsani cioè
Di una
Tecnocrazia del diritto ma di una
Tecnocrazia di potere contro i diritti individuali che si muove
Girando intorno alle istituzioni e il diritto faccio due esempi che ci riguardano molto direttamente la questione della pena di morte
La questione della pena di morte oggi e soprattutto una questione extra giudiziale grazie ai troni alle tecnologie
Diciamo così della morte a distanza da solo condanne esecuzioni capitali
Realizzate
Fuori
Da
Ogni legalità internazionale in dimensioni
Ordini di grandezza superiore pensiamo agli Stati Uniti del quale che invece sono le esecuzioni
Realizzate attraverso
Una procedura diciamo giurisdizionale faccio un altro esempio è quello dello spionaggio su larga scala a livello internazionale
E e hanno qualcosa in comune questi due esempi cioè il ruolo enorme delle
Delle imprese private
E dell'Unione a volte volontaria a volte non volontaria tra potere politico e poteri
Di diciamo così economici nel caso della sorveglianza della sorveglianza di massa generalizzata su scala mondiale
Faccio due esempi diversi un esempio in cui il potere economico dà una mano
Al potere della sorveglianza per esempio l'emergere del cinema
Dei contenuti su internet
Hanno salutato molto positivamente anzi hanno contribuito attivamente alle leggi di emergenza dopo l'undici settembre
Perché non ho le leggi che consentivano agli Stati di entrare direttamente senza un'autorizzazione di giustizia
Per impedire per esempio la condivisione di contenuti in Rete non entro nel merito che
Ci porterebbe molto lontano
Invece
Le le le rivelazioni di slogan ci parlano di un'altra realtà di una realtà dove
A volte alcune aziende hanno collaborato attivamente quindi facendo sì loro stessi strumento di sorveglianza con una potenza che gli Stati chi non avrebbero mai potuto raggiungere pensiamo alcuni provider telefonici che si sono fatti direttamente strumento di consulenti e di sorveglianza
Di massa a livello mondiale
Altre aziende invece hanno protestato si sono ribellate e hanno con una lettera pubblica di alcune settimane fa
Chiesto al governo americano di diciamo di potere resistere alle richieste di sorveglianza realizzate attraverso di loro questa
Aspetto ha un enorme
Impatto anche sulla sovranità degli Stati pensate nel momento in cui Angela Merkel va a proporre
Che siano un patto l'universalità del web di internet dicendo abbiamo bisogno di un
Internet non si capisce se nazionale o europeo
Perché questo perché effettivamente oggi
L'infrastruttura della rete a un epicentro negli Stati Uniti e la società di gestione della rete è una società di diritto
Di diritto americano e
Sia il Brasile che la Germania
Di fronte alle ridicolo rivelazione di snodo in e di fronte all'inesistenza di un diritto universale di sede ONU di di diritto e di giurisdizione mondiale che regoli la libertà in rete
Sì al Brasile che la Germania parallelamente stanno facendo proposte che sono proposte di tipo di fatto nazionalista cioè di rispondere a
Le violazioni di libertà realizzate e dagli americani e dimostrate testé documentate da slogan con una reazione nazionalista
Ecco perché credo che la grande parte Idaho una delle grandi partite della possibilità di vita di un diritto sovranazionale si giochi proprio sulla questione delle nuove tecnologie e quindi anche
La battaglia diciamo il fronte della promozione della non violenza perché
Poi che cosa vuol dire concretamente quando sentiamo l'intervento di Coxor quando sentiamo nell'intervento degli amici cambogiani di samurai come fa l'Europa come possono fare le l'Europa gli Stati
A promuovere e a sostenere la non violenza oggi i più input alcuni dei più importanti strumenti che riguardano proprio le tecnologie della informazione e della comunicazione
Il sostegno ai media indipendenti
Il
La difesa Dei
Diciamo così dei militanti democratici non violenti contro le le il la sorveglianza o contro le censure cioè ci sarebbe oggi da investire enormi risorse
Per
Promuovere e sviluppare in alternativa alle
Tecnologie
Della sorveglianza generalizzata del controllo
Quindi tecnologia che rafforzano il potere e il potere
Sia privati che pubblici le tecnologie che possano aiutare invece a liberare l'individuo cioè in questo senso a del costruire il potere a smontare
A smontare il potere in questo caso sia pubblici che privati
E questo
Nel rapporto al Parlamento europeo
Era la strada che si iniziava indicare perché è un problema di bilancio non è solo un problema di principio
Vado a terminare su questo è un problema di Bilanci dell'Unione europea e degli Stati nazionali oggi la MSA la National Security Agency
Impiega non hanno portato il dato perché invece lo Stato ha comunque l'intervista del suo Presidente centinaia e centinaia di persone direttamente impiegate sulla sorveglianza delle comunicazioni
A loro volta che utilizzano strutture messi anche di aziende private Facebook insomma Karjer telefonici eccetera quindi strutture enormi
Tecnologicamente potentissime utilizzate per
Controllare gli individui
Per quello che non esiste è un investimento in senso opposto
Cioè delle voci di Bilancio consistenti e che investe non su tecnologie per liberare l'individuo per potenziare le sue capacità di comunicare di informarsi
Di accedere alla verità appunto il diritto alla verità di comunicare senza censure
E di comunicare liberi dalla sorveglianza dei governi o di altri poteri questa credo che sia
Una
Sfida fondamentale quindi
Le nuove tecnologie e gli investimenti pubblici
Per lo sviluppo delle nuove tecnologie utilizzate in senso non violento a sostegno dei diritti e le libertà individuali l'altra questione la evoco solo ma non l'ha tratto è quella della scienza
Che in qualche modo è un altro tipo di
Diritto alla verità cioè il diritto alla verità dei fatti ad accedere alla verità dei fatti scientifici diciamo della scientifica mente accertati
Nella
Nel
Dibattito democratico
Di questo
Discuteremo voglio ricordarlo l'appuntamento dal quattro al sei
Aprile del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica la rivoluzione scientifica è qualcosa di cui
La democrazia si deve fare carico si deve accogliere per poterla gol diciamo per potere fare valere
E la forza del diritto e del dibattito democratico altrimenti se non rispondiamo solo con le proibizioni
Per esempio di fronte alla rivoluzione delle scienze della scienza del genoma va giusto per fare un esempio
Governeranno questa rivoluzione pochi paesi non democratici
Che
Si trovano meglio piazzati rispetto
Alle democrazia per governare in modo appunto tecnocratico e non di Barale le nuove frontiere della rivoluzione scientifica ecco perché
Questi mi paiono due a spetti fondamentali nel cercare di rispondere alla domanda come possono le istituzioni e gli Stati
Promuovere e sostenere le lotte non violente
E magari rispondere attraverso questi appuntamenti di conferenze europee il Medioriente delle quali già altri interventi hanno parlato
E grazie a Marco adesso per un brevissimo saluto la parola anche Nicola affidata alla manca segretario dell'associazione Non c'è pace senza giustizia
Grazie Elisabetta soltanto
Due parole per dire è veramente Grazia che ma che ha partecipato a nome di Non c'è pace senza giustizia
E e grazie Matteo e agli altri che hanno
Lavorato per per organizzare credo che
Soltanto perché siamo arrivati verso la fine del
Del convegno senza aver avuto occasione di dire abbastanza credo la parola sia
Voglio usare
Un minuto dei miei due
Per
Per ricordare brevemente che
Credo che la comunità internazionale anche nuovi non violenti siamo di fronte a una situazione
Abbastanza unica in cui
Sì impone una riflessione e anche un momento in cui
Dobbiamo ricordarci del del della non violenza come non solo come sistema ma anche il come
Come non solo come metodo ma anche come
Una cosa che definisce identità
Di chi siamo e
E di chi con nuovi ha scelto questo metodo di di Condi combattere per cambiare in Siria
Tre anni fa ormai quasi
La rivoluzione che volevo cominciare voglia cominciare come funzione non violenta ancora
Nonostante i bombardamenti nonostante al credo che sparato dietro passati sparato davanti
Continuano
A impegnarsi in una volta non violenza decine centinaia migliaia di attivisti che si sentono profondamente abbandonati
Dalla comunità internazionale che con la scusa insisto è una scusa di Al Qaeda trova un buon motivo di fare assolutamente nulla
La situazione ovviamente complessa però ecco ho sentito dire chi si oppone a Assad sono necessariamente
I che i visti gli islamisti gli estremisti questo non è vero non è vero soprattutto dirlo vuol dire sconfessare noi
Quelli che come noi come non violenti oggi sono ancora sulle strade e oggi si fanno sgozzati appunto dalla fase bombardare
Con con centinaia con decine di migliaia di morti e
Si apre insomma centotrenta centoquaranta e che esca
è il numero
Dell'intera guerra dell'ex Jugoslavia
Ecco dire che non esistono i non violenti veramente è una cosa che che dobbiamo almeno tra di noi evita di fare
E esistono e vanno appoggiati esistono e vanno sostenuti nella ricerca di una soluzione politica che l'unico che ci Fofi uscire dal conflitto esistono ed è quello che ci distingue dai pacifisti
Quindi con onore
Credo che non violenti possiamo dire
Che la nostra non violenza non la stessa cosa che il pacifismo
Di chi dice beh quelli sono africani si ammazzano tra di loro quelli sono siriani si ammazzano tra di loro quelli sono jugoslavi si ammazzano tra di loro non c'è niente da fare dobbiamo farli fare una volta che stanno tutti morti forse arriveranno
Solo queste due parole e so che interviene Marco ben più autorevolmente di me subito dopo e quindi
Mi agiti SCO subito per assicurare che le abbia
Rovinare viene interamente o comunicazione Antonio stanco e poi Franco Pannella
Grazie sono per due comunicazioni
Per la prima è che sono stato informato adesso che la Spagna ha concesso l'estradizione in Kazakistan Alexandre Paulo fu un caso di cui molti di noi si sono occupati la Spagna l'unico Stato dell'Unione Europea avere un trattato di estradizione
Con quel Paese con un regime sempre più autoritario e credo che sia un caso particolarmente grave all'interno della nostra Unione europea
L'altra comunicazione
Concerne l'Ucraina di passaggio da Bruxelles e per alcuni incontri hanno partecipato alla prima parte dei nostri lavori oggi alcune persone
Dell'organizzazione non violenta che Euromed annesse dovesse
Anche Radio Radicale credo abbia intervistato una di loro loro hanno consegnato un dossier che hanno raccolto su quanto sta accadendo in questi giorni tragici a Kiev e in altre parti e l'Ucraina
E credo che come giustamente è stato notato dovremo cercare di essere con loro per la loro non violenza la loro speranza la loro fiducia in un'Europa che quella che noi abbiamo sempre voluto cercare di costruire
Grazie
Ora pera una conclusione si così si può definire visto il poco tempo che che andiamo a Marco Marco
Si avvicina mattanza dicendo che le delibere
Innanzitutto
Posso tra
Quella
Che avendo promosso
Da tempo
L'attenzione proprio sul tema del nostro incontro
Credo che la qualità delle illazioni la qualità dei contributi che altrove sarebbero considerate Intek
Medici non come sono scientifici
Davvero con la conferma che su questo tema del diritto dei diritti
Si gioca di nuovo nel nostro continente non solo ma nel mondo ci Giorgio nel carta
Una partita perché di
Estrema ma dico estrema gravità d'attualità ci si ripropongono schermi dire
Già la peste italiana al quale spesso noi
Ci siamo occupati
Per cercare di trovare neanche essere una guarigione almeno in centro una
Riduzione della
Capacità deflagrante per tutto il mondo noi
Abbiamo diffuso la peste fascista nazista e anche l'altra
All'inizio degli anni Venti
Con componente senza
Nessuna autorità vera nessuna forza l'abbiamo diffusa e non è la prima volta e non è solo allora volevo dire quello che sta accadendo a Roma
Potrà fare tesoro davvero
Dei contributi de coloro che sono intervenuti a questa iniziativa
Perché ce ne
Estremo bisogno direi
Formalmente questo sta accadendo è accaduto a Roma
Che dopo anni non di polemiche ma di critiche molto molto dure
Il Capo dello Stato tagliava il Presidente del Repubblica
Dell'esercizio
Di una Facoltà di una prerogativa
Probabilmente potremmo anche dire di un dovere
Presidenti della Repubblica italiana e il nostro Presidente ha mandato alle Camere
Un
Piccolo straordinario saggio come messaggio
Per
Parlare come a livello lessicale
Noi abbiamo esplicitamente chiesto non tanto di doveri ma di obblighi che ci sono concessori
Il dibattito e qui ci ha dimostrato quanto sia prezioso la riflessione
Dei rapporti dialettici altri direbbero ma fra legittimità illegalità motivi propri della
Come dire
Del
Consapevolezza
Che in termini di diritti di leggi
Il rispetto della con scienza il rispetto della storicità
Che fondamento sicuramente del destino del mondo di ciascuno non solo come destino spagnolo come destinazione ma qualche volta viene il dubbio
Che siamo in una situazione compromessa
Ma non voglio andare oltre se non davvero a questo ringraziamento sottolineare il fatto
Che i nostri lavori possono essere credo
Qualcosa che possano incoraggiare immediatamente fra un mese due
In sedi rispetto al PIL magari per i ferri che
Di riprendere questo
Grande dibattito che appunto un dibattito che credo colga la gravità le i connotati del momento che stiamo leggendo
Stiamo vincendo perché attraverso questo dibattito lo stiamo vincendo perché mi sembra che
Il grado di convinzione della
Pertinenza non solo tecnica non solo professionale ma della pertinenza di questa
Tema di riflessione e di dialogo
Evidentemente si liquida come loro
E poi
Lo si ammazza come sia ammazzato costantemente
Volevo
Il caveat è questo
A Roma
In corso
Qualcosa di estrema gravità
Ho detto che il Presidente della Repubblica devo dire finalmente di un esercizio pieno di una sua prerogativa doveroso e quella del messaggio ufficiale come il garante
Del diritto dei diritti per quel che riguarda il nostro Paese
In questo piccolo saggio ha parlato dell'obbligo ricordando che l'Italia ormai da decenni si trova tecnicamente
In una condizione di flagranza rispetto ai massimi reati
Chiedo allora rispetto alla giurisdizione europea
è stato interessantissimo
Quella ricerca che affiorata
Del valore della giurisdizione rispetto al legislativo non è quello che auspichiamo nessuno di noi ma dobbiamo pur prendere atto
Che nel momento della giurisdizione forse i regimi
Come dire antiliberali antidiva autorità dei regimi reazionari e conservatori trovano
Delle possibilità e costruttive noi come radicale vogliamo
Dare atto alla CEDU in modo particolare di aver raccolto quello che a livello invece legislativo non si riusciva a diretto del classico ma è indubbio che la giurisdizione
Come non ricordare
Quello che come amico oscuri amica del cuore nove abbiamo potuto deve come vicenda alla Corte interamericana quarantuno Stati in polemica esplicita con
Così mi son dimenticato conti conico sterile con il Costarica appunto e questo qualcosa che
Noi cercheremo
Con la presenza voi avete sentito tutti qui la presenza di Nessuno tocchi Caino alla Presidenza
Deve Non c'è pace senza giustizia la presenza della sua sostituzione colture conosciuto nella presenza del Partito Radicale transnazionale dottor Tito avete oggi potuto constatare
Che siamo
Non inutilmente allarmati
Ma siamo pronti credo preparati a fare tesoro delle vostre attenzioni delle vostre urgenze
Perché la caratteristica che abbia il tempo che stiamo attraversando è quello dell'urgenza abbiamo il Presidente della Repubblica
Tale citato abbiamo dal
Il nuovo che si annuncia Roma è un nuovo danni venti
Tutto qua è un nuovo Gianni venti di tipo tipicamente nazionale
Nel quale per rottamare vecchie classi dirigenti indegna eccetera in realtà si è voluto rottamare Insiel liberarsi dalla cultura
Dall'antropologia assistenza dalla storia e sta vincendo questo gli obblighi non esistono più non si discute
Dei quanto nell'esercizio delle sue funzioni del suo Presidente ha fatto abbiamo ogni giorno dichiarazioni totalmente eversive
Da parte
Del
Partito più importante Partito Democratico eversive ogni giorno
L'ha detta giustizia nominata appena adesso assorbito dichiarato che dei due procedimenti indicati dal Ministro della Giustizia
In un saggio lo ripeto il suo messaggio è un saggio
Del Presidente della Repubblica sulla urgenza fattuale di alcune concrete riforme
Per strutturalmente de riuscire a rispondere a quanto è bravo vent'anni la giustizia giurisdizione europea al Consiglio d'Europa ci chiedono la riduzione strutturale
Del Kariqi che non ci consentono di avere processi in termini ragionevoli
La richiesta era questa niente c'è una rivolta contro il Presidente della Repubblica da parte di coloro che
Forse
E in nome suo anche che traggono una qualche legittimità si si è detto quei procedimenti non saranno presi
In Italia quelli del Presidente della Repubblica che noi abbiamo concorso a
Ma qualificati testarda mentre al Parlamento come obblighi
Basta doveri ed altro e quindi con questo accada ma che anche una forma non certo chiudiamo
Come
Chiude
Sì ho capito la quarta volta che mi dice sono solidale con lui che vede chiudere vi ringrazio davvero molto l'interprete di interpreti tutti quanti
Ho detto in Italia in atto una eversione ancora nessuno l'ha capito potente
Contro le autorità istituzionali italiane negate appunto rottamando Presidente della Repubblica
Giurisdizione internazionale con
Così un po'di disinvoltura
Fiorentina Toscana già dei precedenti illustri devo dire
Questo cioè in vi ringrazio molto credo dico davvero
Lo dico non
A
Dei ragazzi lo dico
Soprattutto a chi ha i capelli seria ancora Bianchi
Con il patrimonio della saggezza sì siamo di nuovo allora come dicevano nel sessantotto sono ecco il debito
Continuando gobba senese esser perché quello che l'Europa nel mondo ha conosciuto negli anni venti e trenta Sandro richiesti erodendo il vostro sapere
Il vostro credere
Nelle cose cangianti che dovrete costituito continuamente
Ri ordinare e animare di sapere di moralità mondi moralismi
Il diritto naturale per fortuna non si poteva essere revocato come quella che è stata evocata per secoli
Grazie
Io sono logorroico vecchio sono non so se non mi ricordo se solo sessant'anni o settanta chiederei ripeto forse
Sta anche
Novità ma invece
Penso che
Celle versione
Abbia detto a Roma se eversiva e noi seguiremo cenno quello che c'è il sapere perché e del sapere non è il saputo del saputello grazie
Buongiorno a tutti prima di tutto permettetemi di esprimere il mio ringraziamento e il mio totale appoggio a questa lodevole iniziativa
Nella quale
Mi sembra che
Tra le varie volte in cui si possa dire questo
La elaborazione culturale si sposa perfettamente con l'iniziativa politica
Tutti abbiamo bisogno di cultura nella politica e noi in Italia in particolare abbiamo molto bisogno di intersecare cultura e politica
Il tema che è stato proposto cioè ragion di Stato e stato di diritto
è uno dei temi classici della Storia delle dottrine politiche della storia del pensiero politico e giuridico
Nel quale si danno convegno in maniera interdisciplinare
Molte
Mitigazioni del sapere
Ed è sapere moderno in particolare
Vorrei partire da questo punto di vista
Con una citazione di un personaggio maledetto
Se è giusto
Sei giusto dice
Faccio una citazione a proposito della ragion di Stato che identifica con l'arte di governo questi seguenti parole che a me sembrano molto interessanti
Ordinario tutte ha prodotto le sue meraviglie
Sono martedì Governo Milana prodotto che mostri
Ecco a me sembra che si possa partire da questa affermazione molto pregnante di uno dei grandi protagonisti della Rivoluzione francese cioè di uno dei
Più importanti momenti
In cui ragion di Stato e stato di diritto nella storia universale dell'uomo si sono dati convegno
Da questo punto di vista la riflessione che scaturisce dal pensiero disegni giusto come rappresentativo di tutta un'epoca di un
Tutto un modo di sentire
A me sembra possa essere la seguente che cioè latte di governo come già Fusco diceva a proposito di Machiavelli
Posta lacrime e sangue
è per questo forse che mentre nella storia universale vi sono stati moltissimi artisti moltissimi personaggi di cultura non altrettanto si può dire di grandi leadership politiche
Essere uomini di Stato essere capaci di coniugare
Le ragioni dello Stato con le ragioni del diritto non è arte semplice e arte difficile spesso impossibile
E questo spiega perché nella storia universale
Non abbondino anzi siano scarsissimi in rapporto alla quantità e qualità degli eventi i grandi personaggi dei grandi personalità che abbiano saputo
Portare avanti questa coniugazione dei due termini
Il concetto di ragione di Stato come tutti sanno lascia intravedere lascia pensare tutte le persone anche quelle non particolarmente acculturate non versate nella scienza politica
Quando parlano o sentono parlare di ragion di Stato non possono
Che pensare non possono che andare con la mente a qualcosa di abbastanza allo scopo
La ragion di Stato ci fa pensare
A comportamenti che sono relazionali soltanto in favore di chi governa
E non invece altrettanto per chi è governato
All'interno del problema della ragion di Stato quindi si danno la mano si danno convegno questi due grandi elementi topici
Da una parte il diritto dei governanti e dall'altro il diritto e anche il dovere dei governanti
Ma anche i governanti hanno dei doveri
Hanno in particolare il dovere è questo il punto cruciale che coniuga i due termini della ragion di Stato e della legalità hanno il dovere di rispettare le regole del diritto
Ecco perché lo Stato che si fonda su una proprio nazionalità e i governanti che fanno l'interesse
Attraverso lo Stato della comunità
Devono rispettare
Il diritto è uno stato di diritto lo Stato che opera secondo la ragion di Stato moderna è uno Stato di diritto ecco perché
I due termini sono assolutamente imprescindibili da questo punto di vista
Il caso di fare una breve distinzione molto importante però dal punto di vista della storia delle dottrine e del pensiero vi sono almeno due forme diverse di ragion di Stato su cui vale la pena di riflettere un
Un momento
La prima ragione è stato è la ragion di Stato plastica cioè la ragion di Stato quella diciamo dei grandi teorici della ragion di Stato che guarda caso sono tutti italiani
Bonaventura Palazzo tre hanno poca limine i nomi si sprecano
E sono tutti italiani sono tutti italiani del periodo posto Machiavelli hanno della controriforma sono tutti italiani e contro riformisti tutto sommato è un po'di questo
Di questa schiera di questo novero anche il famigerato Torquato Accetto che parlava della dissimulazione onesta come arte appunto della ragion di Stato
Questa è una ragion di Stato che potremmo definire tradizionale
è una ragion di Stato che si sposa tranquillamente
Con il il Machiavelli sbocchi cioè con quella parte del pensiero di Machiavelli deteriore
Che viene mal interpretata naturalmente in base alla teoria vera e propria del grande Fiorentino
E che viene strumentalizzata soprattutto dai suoi nemici al tempo da controriforma come tutti sanno i chimici Machiavelli al tempo dalla controriforma erano i gesuiti invece maggiori erano i gesuiti
Ebbene questo tipo di ragion di Stato eh la ragion di Stato che potremmo definire non lega l'Italia era ragion di Stato che si fa beffe della legalità
E dello stato di diritto è la ragion di Stato che tutela soprattutto l'interesse dei governanti senza preoccuparsi molto dell'interesse dei governati che soprattutto
L'interesse acché siano rispettate in maniera molto precisa molto rigorosa le regole che presiedono allo Stato di diritto
è una un aspetto cruciale della modernità e del pensiero moderno
Il secondo invece aspetto
La seconda tipologia della ragion di Stato
è la ragion di Stato alla francese si potrebbe dire la prima potrebbe essere più definita all'italiana
La ragion di Stato di questo secondo tipo invece la ragion di Stato degli uomini di Stato dei giovani commi detta
E la ragion di Stato non soltanto di grandi politiche come il cardinale dodici utile oppure il cardinale Mazzarino dello stesso Luigi quattordici
Non solo di questi grandi uomini di Stato ma è anche la ragion di Stato dei grandi
Amministratori dello Stato che hanno fatto grande lo Stato francese si pensi per tutti a Colbert ma anche perché no al cancelliere da che esso
Ebbene questa seconda ragion di Stato è una ragion di Stato che non solo non ha mai fatto a meno dello stato di diritto
Ma a addirittura costruito lo stato di diritto ha contribuito enormemente affondare lo stato di diritto tanto che secondo alcuni teorici
Penso per tutti ha un grande
Teorico tedesco a nord Arnold lato mare secentesco
Ecco perché dicevo alcuni grandi teorici come tratti mare ma anche come Gabriel nuovi francese
Sono convinti
Che non c'è Stato senza ragion di Stato perché interpretano questa l'audizione in questo modo faccio solo notare che il più grande teorico a mio avviso della ragion di Stato cioè Thomas Hobbes non parla mai nelle sue opere
Di ragion di Stato in senso proprio non usa mai questa espressione eppure nelle opere di Hobbes
Si può si può evincere tantissimo il concetto di legame tra Stato
Di diritto e interesse appunto dello Stato
Un'ultima citazione con grande intellettuale poco noto al grande pubblico almeno della fosse che fu traduttore di Machiavelli
Tra l'altro scrive una cosa molto appunto sulla ragion di Stato secondo la quale bisognerebbe molto a vedere
A cuore il punto centrale il punto centrale per lui è questo la politica si fonda su un principe diciamo dobbiamo secche sono comuni a tutti gli Stati
E la ragion di Stato sui principi particolari di modo che ogni Stato all'assuma ragion di Stato
Lo Stato quindi si mantiene con mezzi ordinario eccezionali appropriati alla natura del suo regime
Eppure nell'epoca attuale in cui sembra sembra andata in crisi l'idea di uno Stato nazionale che possa dominare su tutto su tutti e emersa ancor di più la necessità
Nella interdipendenza tra gli Stati penso anche ai recentissimi casi come quello dei Marco in India
E sempre più necessario dicevo che la integrazione tra gli Stati si fondi sul diritto e non invece
Sulla semplice ragion di Stato all'italiana come nella prima definizione chiudo dicendo
Ma che
Il grande del costruttore della ragion di Stato l'Illuminismo francese in particolare attraverso la voce di uno dei suoi grandi patriarchi cioè Jean-Jacques Rousseau dice della ragion di Stato intesa nella maniera deteriore
Quindi all'italiana per dirla con i termini che ho usato precedentemente dice una cosa che a mio avviso vale la pena di considerare in conclusione di questo breve discorso dice Russo
La già il di Stato
è questa tette nebulosa
La cui oscurità fa tutt'uno con il Ministero
Ecco io penso che
Aggiornare oggi di ragion di Stato e di stato di diritto sia assolutamente indispensabile per far e per eliminare quei misteri
E per fare ciò che è un grande scultore napoletano il quelli Eolo Francesco quei Rollo
Scolpisce in una bellissima Stato che oggi si trova nella cappella San Severo a Napoli scolpisce il diessino inganno cioè una rete di marmo non so come abbia fatto a fare una rete di marmo ma c'è riuscito
Eliminando la quale sì porta alla conoscenza alla luce dalle tenebre il vero sapere
Grazie a tutti
Niente dei professori Donato secoli Donato dell'università Federico secondo di Napoli
All'improvviso della Sorbona
Queste mi preoccupo Elia Fracchiolla la
A proposito dell'ARRA fumi restano
Là dove gli olivi Filippi sia il tema era la fonte stavo gli è stato delle Regioni
Questo paramilitare il comune storia lo vende il peggio per i suoi
Affidiamoci Sannio poi magari il tema anche marmi conveniamo endotelio insistito impiego o di allarme dal punto di vista di Torino
Realmente pensando e nel tema ed io alla conclusione vecchietta in quali all'anno dell'anno contestavo
Nei silos gli entusiasmi e allargare la come stavo a ora
E la ideale che gli uffici culti circa lo smentiva né che narra fonderie adottino tipo e salgono fino a poco nuvoloso
O la comunità autonomo un ossia l'anno è il tema da Iraq e il tema degli anni e il tema dei Silvia chiesto problema che stanno cambiando
Che non ci ha detto il non stabiliamo anche i anche un'eresia noti e nella meno ogni pareggia con problema similari ci siam pronti allo allo largo nella storia io mi riferivo ai più in breve di occupazione di Guglielmo lieta affida
Raimondo convinto Elia ma nel caveau assieme a qualche tempo mi molte esiste Blocher figlia
O no inserisco consentito che l'intero organo tecnico dati a regolarizzare nella non limpido ricca
In una carta che fa avvenga comunque il mio giudizio improvvisi rispetto vero protestante Alemanno
Si riserva Perrone se allora
I siano io questa mattina allo scopo
Così non capisco il FAS pareri castigo rimanere apparsa Marmo
Il senso
Tipica due Stramare il tavolo la fantasia del convertito al massimo arrivo
Occupa ostica biennale lampi ed convertire
Quelle un po'a questa opera indicati e c'è una frase che mi ricordo dei raramente sono premino
Ed è una prassi e di operare guardi la RAI con la RAI sia dei libri come Consiglio del comprensorio de una libera porterà a rifare un periodi Crispiano della Università cristiana
Mi riferisco numero competitivo Bindo catasto ostello vesti e comprensivo che allocare feriale ruoli Zaina che ha avviato poi per il momento uno problema importante Massimo importante
Chi la racconta giusta vomitava anche le impegnavo lo Stato indicherà isontina su un popolo staliniani
Portando il tema della contestato e salute per salvo casi cito sempre il periplo a quel momento periodico alle ma
Già ora dalla Polverini Vespa Lodovisi del petrolio
La racconta in calo degli esteri la complicità dovuto territorio
La fonte oppure riserva il popolo serbo la religione
Il buonsenso che visse Kurdistan Napolitano
Del finale che si lo dice insieme
Quando rinnoverà Polis ritenete la corona spagnola
E sono un ottimista ma se dipendenti ma sembrava INAIL prevista mi ridà
Inventori dell'Italia dubbioso realmente chiusi del mastodontico a Pavia Ferrero che essi
Disse Francesco D'Andrea immessa in cento società cioè insultando il fiato la revisione singole Alessandro
La
Campa
I la Andrian quando cambiando sempre gli stessi
Comunque opportuno sulla cambiamo quando vari all'attestazione Ist
E chi le spesso una vision strumentale nella coalizione ISI passiamo la vita autoconvincersi autorete dei morti integralmente soltanto ostino se poi convegni per farlo
Se non vi è il tema o anche durante assumere dei massimi oppure pensarlo tirai guado allora della revisione
Che appare del petrolio
Aiuto cassoni bellamente paradigmatico che quando clientela locale intorno
Vizzini ventotto incosciente
Tal lumbard al sa chi ovvero Roma comparabilità troppa se spagnola demanda opere come il calo dei volumi
In ogni dove gli si chiede
Lei via pare finché il principio ed è un errore enorme dell'imperatore non questo va fatto K Cavallai che sia però finché insieme tedesco localistiche
Un buon sapevo prego porti all'Italia rapina
Rapina banchiere stare Como Qirjo questa ma è stato estivo Vierne alla si guarda a Roma gli si chiede che vista la signora avviare alcune spesi dei seri apostolica o no
Lo stia contro questa macchina ad opinare e avrà anche mantenerla
Casseri apostolica e in tale stato vissuto missione o
E in tale stato di su missioni che questa ma che è stato quella sempre dispone in regia ilare alle organismo eversivi lei sta dicendo che imponga al Papa
Certo stabilirebbe veramente sorprendente che si produca
Ed il momento però mio boia Riccardo Villari spiegazioni e in ogni minuto
Lo che su seria ed anche il Papa si stava comportando convulse nord territoriali comunque esse restano comuni
Principe temporale i lucchetti e via ed espulsa allo spagnolo dell'Italia e si tira su una fonte stanno
E il Papa Scalia con nel rene franchigia elenchi schiavisti immunologico prima ero lui garantisco prime razziali Anna La meno perché con loro ancora
Pertanto si è l'amico del mio amico esimio amico del Papa che stava ambiente
E non la FIOM colloqui in corso rimasta nemmeno
Grafo desta
Porrei SOSE spicca che Carlos in Tombolo pay eviti niente o venticinque affrontiamo e la battaglia di Pavia io richiedo ventisette volte al Papa invalidando Roma
Io ne diamo insomma cosa sorretto però noi stessi tenuti un po'sufficiente prego dodicesimi Esine che la firmo Palazzello
Però
Tenore unitamente ad uno dei migliori in capo all'epoca cosa veramente
Interessante poiché penso interessi
Cogliandro lo griffe né inetti a proposito
In chiffon molto Linus concorrere l'AIA della contestato dalla moderna locali sopra il tema
La idea del moderno restavo vedere ciò
Se al mio pallino
E in volente con enorme fuori Staiti latitante l'Orlando combinare magistralmente la fine che ci ha visto il POR
Ideali
Che non possiamo Ferraro popoloso cammino spalmati averli
Al ma che è verissimo
Poi tanto la corretta
Sufficientemente chiara
E Mattia verissimo
Il mondo
Oggi noi pesa nido politico e la maggior parte lo paesistico per io i cambiamenti panchina
I danni nei panni apporti questo Fernando cattolico Défi avendo un'ombra di asilo dieci sette normalmente in litografia che era un RAI
Per firmava la la pasta
Devastò dell'Esecutivo la frase della veramente tremenda e le ombre tenuità seccava premiando deva curriculum prima la nuova incitava firmando la parola o locale di cui parlavo prima anche il
Oneri qualche stava firmando l'accordo raffronti destano e il film giustifica Los meglio lo capisco Francesco D'Andrea
La revisione una K e noi collocammo non la ponemmo onor Pasquita molto siccome questa convenienti hanno seppur modesto sintesi se uno che non si tenga viene
Non chiedo a un barbuto ma se l'iter è un tema che praticamente praticamente interminabile penultimo definite in auto bensì l'udienza egemonico Ulivo venduti seicento quale impensabili
Che si chiama fare vogliosa lavoro tema dia elisir
E il principe avesse il tana assoluto il tubo vi erano che avete in nero a Rania assi Mimmo pensavi aiuto
Vi espongo a relazionare o rotondo contemporaneo
Blasted Mario allo piste
Non si salverà innanzi
Chi hanno fame di simulare
Ha chiesto poco
Poiché la maggior parte dei rom politico realista dieci sei dagli egiziani quando España purtroppo De Grazia dominava un terzino planetario
La maggior parte dei Toson Brizio
L.r. Commenda non avrei omaggio degli orari e commentano la dissimulazione edili Elampini dei minuti e l'arte Dessì letizia e la pendente il manca sul piano
Ministro lo che il pensava il Moccia o meno Peluffo Piera Piero subirà low cost padano oltretutto
E neanche il pericolo il tempo che succede ora
Cambiamo realizzo un po'petrolio o qualche ototipo interessi ci son Minas le caramelle Ognina stimolo lo mi fornirà
Quanti tra fondo CIPE para iniziare una guerra nel tavolo delle Regioni
L'accusa chi sia
Simile converrà e ci fa politica
Tema esistenti
La relazione
Beh Ravera nuovo esiliati focus infinita certo pulimento si intacchi mirare
Nello gettato
Chiudere ora
E assunto io ho sempre e su un problema agli storico che si sale nella storia e su un problema che sistemi i testi CPA sia per
Niente Russell ombre sia Sindaut comune
L'ho sempre quelli semplicissimo io mi chiedo limitarsi
Composto di lavoro per quello che l'argomento è se il minimo del venga
Quando in vario uguali
Ove il restauro di volontariato quando in Baviera Untila i che passa con Livia i che passa ora consiglia eseguirà eccetera la racconti stavo anch'essi schivo insiste sempre antichista
Benché e stava l'avrà Saliera dell'Arma De Mattia Velo portiamo dialogo assilla neutro Fernando il cattolico affini Space sillogismo
In quanto all'analisi un po'il telefilm devo dirlo ai una frase l'ho i corsi di con esito termino dei Macchiavello lo si riesca a rischio Macchiavello o
Discorsi
Uno dose aria consegnava Loprincipe estirpare a conservare e loro venne nel Regno
Deve richiami inclusa qualche lo ritiro
Può essere per l'Arena o fosse falsa lobbismo anch'
Non ci sono anche le Sovreco dall'AMA
Inoltre la grazia
E il petrolio o la tradizione Penghua traccia
Allora intanto un saluto a tutti convenisse è un augurio per il lavoro di questo convegno
Spero che questo contributo che viene un po'precipitato dall'esterno possa essere utile
Io riprenderei anche in maniera molto Breber il senso originario di ciò che intendiamo per ragioni di Stato
Dapprima in Italia e quindi in tutti i Paesi europei a partire dalla fine del Cinquecento si affermano discorso e pratiche di ragion di Stato
In qualche modo
Si dice che la ragion di Stato e l'ultimo rigirare il prodotto del laboratorio politico italiana
La finalità principale di di questo ma
Di questo
Complesso di politiche e di pratiche quella di conservare
Un enorme patrimonio economico finanziario culturale artistico messa in pericolo dei tentativi di conquista che da metà del Cinquecento vengono poste in essere da parte delle potenze straniere soprattutto alla Francia e la Spagna
Quindi dal testo di Botero la ragion di Stato del mille cinquecentottantanove finale scritto negli anni Quaranta del Seicento
Chiaromonte Malvezzi decine di trattati mettono in campo un programma politico che viene praticato nelle corti regionali in Italia
Si tratta di una conservazione politica attiva razionale dinamica
Che utilizza
L'autonomia di un tempo indefinito articolato della politica per mettere in azione ogni genere di tecniche
In particolare tecnica anche di dissimulazione di segreto è dissimulazione di vero e proprio inganno
Bettino bracci male di questo complesso di tecniche di ragion di Stato e quello di produrre delle azioni positive tra il comando dell'autorità politica di qualsiasi forma di governo e l'obbedienza dice di sociale dei corpi di interesse
Da quell'epoca in poi allora ragion di Stato costituisce un dispositivo in cui risulta evidenti sovraccarico dell'intervento di potere politico e che ambisce normalmente su due piani
Sul piano interno ragion di Stato è rivolta a far crescere assicurare le forze dello Stato
E quell'arte pratica di governo che poi si chiamerà nel Settecento polizia poli spogli Tsai rivolta appunto a ad esprimere
Come dire al massimo le potenzialità economiche della popolazione sul piano internazionale per ragion di Stato intende sviluppare la potenza dello Stato attraverso una tecnologia diplomatico militare
Creare quindi un sistema di alleanze e organizzare un apparato militare soggetto al continuo aggiornamento
Grazie all'esercizio di ogni genere di tecniche di segreto d'inganno di dissimulazione misurazione si tratta di garantire a partire appunto dalle direttive del Trattato di metà seicento del Trattato di Westfalia
Si tratta di garantire un equilibrio tra gli Stati in Europa
Dopo da quell'epoca fino ad oggi ragion di Stato agisce quindi su due piani
Sul primo versante del secolo scorso gli studi di Rossi per
E Federico mostrano come all'interno dei sistemi di diritto pubblico occidentale con impianto costituzionale permanga sempre una zona d'ombra
Un potere decisionale discrezionale che opera in modo anche coperto
Come ed eroga sottrazione rispetto alle norme costituzionali dello Stato di diritto occorre compresso di prerogative di piena libera decisione per l'organismo figura istituzionale ad esempio il Presidente della Repubblica dei dei Capi di Stato
Si tratta quindi una specie di doppio strato come dice Frank d'accordo lo Stato formale di diritto e all'ATO uno spazio pago di giuridica azione amministrativa di regolamentazioni STU
Ancora ci ricorda lasciando un cuore come possano essere assimilate a queste pratiche di ragioni state quei processi di razionalizzazione economica ed amministrativa
Che
In epoca contemporanea perseguito no come dire si realizzano attraverso le pratiche del benessere della popolazione del welfare
E che intendono realizzare disciplina Vento Sociale e comunque garantire un circuito efficace tra il comando dell'autorità politica e l'obbedienza delle popolazioni
Sul piano internazionale ragion di Stato diventa ed ancora operano fino ad oggi come ragione di guerra
Che costituisce la violazione permanente del diritto internazionale della sovranità dei singoli Stati e dei diritti politici di cittadinanza
Il percorso di questa ragione di guerra riconosciamo e li ricordiamo
Innanzitutto come dire il
Piano diciamo di tutto ciò che riguarda
Esercizio dei poteri dell'apparato militare i progetti i militari che restano sempre e comunque all'oscuro dell'opinione pubblica
Justin Smith a metà degli anni Ottanta richiamava la necessità
Di sottoporre indagine le procedure segreta delle politiche di difesa dell'Inghilterra e degli Stati Uniti
Ma ancora
L'utilizzo illegale dei sistemi informativi e delle tecnologie informatiche
Dalle banche dati dieci euro fino
Alla National Security agenzie una viola degli Stati Uniti una violazione appunto permanente nel
Dei diritti alla privacy
Ed infine ancora un percorso di questo ragionamento ma era solo quelle politiche pratiche di simulazione di in grande utilizzate per giustificare atti di guerra
Come il caso appunto di quanto viene
Discusso in questo convegno relativamente
Alla giustificazione della guerra dell'Iraq e quindi anche
Alla volontà da parte di Gordon Brown di approfondire diciamo
Gli elementi sicuramente perverso diciamo
Del di queste giustificazioni
Allora come rispondere alla per l'emissione di
Di pratiche dispositivi di ragion di Stato in particolare come aggiuntivo
Certamente si tratta di rinforzare incrementare
L'attività di agenzie internazionali di trasparenza
Si tratta come dire di dare forza osservatori permanenti all'interno delle grandi organizzazioni internazionali l'ONU l'Unione europea ma anche strutturate diciamo secondo percorsi indipendente
Si tratta di mettere sotto lo sanno un'osservazione permanente sotto controllo intanto la produzione e l'utilizzo degli armamenti non consentiti dai trattati internazionale
Ma ancora sottoporre al controllo come dire quell'attività che è legata
Allo svolgimento di trattati del commercio mondiale
Ma se non sa considerare per esempio
A tutte quelle attività legata ai nel commercio internazionale tra Unione europea
Stati Uniti che in misura crescente trasgrediscono al a quelle che sono
I diritti della salute alla difesa dell'ambiente e anche alla regolamentazione del dell'igiene alimentare
E infine si tratta come dire di sottoporre a controllo tutto il controllo tutto il i processi diciamo di ICT information communication technology che riguardano
La garanzia del diritto di
Privacy dei singoli cittadini
Per ultimo vorrei ricordare
Come sicuramente vicino a queste pratiche politiche di ragion di Stato
Sono
Alcuni
Dispositivi gli organismi appartenenti alla cosiddetta durante la lunga l'ordinanza
Riconosciamo diciamo come questi organismi come dire sono organismi non partecipativi non rappresentativi
E
Che intendono
Opera ormai da decenni rispondere alla crisi del dare una democratico del Governo democratico in crisi questi organismi normalmente operano secondo criteri di imparzialità
Di terzietà però questo non accade sempre cioè diciamo questa loro funzionalità a volte assume anche degli elementi negativi se non addirittura perversi
Per esempio per quanto riguarda le politiche dell'Unione porno pay io farei riferimento diciamo
Al pericolo segnalato già alla fine degli anni Novanta da concernono il clima
Cioè
Come dire una
Posto una
Utilizzazione in termini
Come dire discrezionali e commissariale diciamo del
Dei poteri della Commissione europea certo
Nel due mila uno e quarta età allungava avanza
Ma anche l'attivazione del Trattato di costituzione a partire dal due domina il nove abbia messo in campo per l'unione europea buone pratiche per la piena democratizzazione delle procedure decisionale
Del senso di superare quello che veniva riconosciuto come in deficit deficit democratico dell'Unione europea
Negli ultimi anni questa sperimentazione appare rallentata appare se non addirittura azzerata
Cioè l'esercizio da parte della Banca centrale europea nella Commissione europea ma a fianco del fumo anche del Fondo monetario internazionale come una vera e propria grava il NARS commissaria di mercato
Cioè questi organismi in qualche modo
Impongono misure restrittive dirà più due nelle politiche fiscali sociali degli Stati membri e in particolare abbiamo visto per la Grecia e per l'Italia
E questa imposizione sicuramente sono di natura discrezionale
Per l'Italia basti ricordare appunto il memorandum la lettera dell'agosto del duemila il due mila undici con meno e come dire in definitiva
Chiedo su questo
Ricordare queste difficoltà che
Della
Diciamo dei che riguardano il problema della piena democratizzazione in senso federale della della costruzione europea
Perché si tratta di restituire piena rappresentatività
Ed assegnare che era iniziativa legislativa al Parlamento europeo
Quindi diciamo è qualcosa che riguarda sicuramente migratoria del nostro futuro anche nelle prossime elezione
Vorrei innanzitutto ringraziarvi moltissimo per questa opportunità di partecipare alla discussione su diritto alla verità storica e diritto alla conoscenza
Io mi chiamo Claudio Rutelli e sono professore di scienza politica all'università di ex ante
Dove dirigo anche il centro di studi europei
In questo mio intervento vorrei semplicemente andare un po'alle radici dalla questione della segreto di Stato guardando al proprio
A solidi termini più essenziali e anche portare come mio contributo alcune riflessioni basato su ricerche che abbiamo fatto ai sette in questi ultimi anni quindi portare un pochino
Della ricerca fatta contribuire poi allo sviluppo della
Discussione la nostra campagna anche e della lotta sul diritto alla verità e il diritto alla conoscenza
Allora dicevo termini essenziali sì mi sulla questione del segreto di Stato questo è il fatto di due parole segreto e lo Stato se noi guardiamo uno alla botte iniziano a dare la questione
Dei segreto
Adesso un piano immediatamente che negli ultimi anni c'è stato proprio una affievolimento tecnologico tecnico di che cosa si possa ragionevolmente temere segreto
Questo ahimè non è solo un affievolimento tecnologico ma è anche legato ha come la società utilizza le nuove tecnologie al tipo di condivisione di informazioni che oggi un cittadino medio si aspetta di vedere là fuori nel mondo dei degli ancoraggi tale idea la blogosfera e via dicendo
Quindi questo affievolimento del del segreta delle diciamo
è non solo tecnico ma anche sociale e c'è
Sempre meno tolleranza ritenere oscurando il una parte delle dimensioni della vita che invece i cittadini si sentano IMI a ragione o torto comunque sentono che debbano essere condivisibili in pubblico è questa
Una spinta storica come dire che è un dato non rispetto a al Segretario idee
Se guardiamo adesso dall'altra parte a che cosa è il compito fondamentale ed è il nucleo ecco del segreto di Stato cosa
Che fa lo Stato che può poi essere ritenuto segreto anche qui troviamo un cambiamento al cambiamento è che centocinquanta anni fa la dimensione principale dello Stato è vera
La pace la guerra nel mondo della diplomazia per così dire
Oggi troviamo che era è la politica economica a contare sempre di più tanto più che la politica economica diventa politica tout court ma questo l'abbiamo visto
Per prendere una decisione del passato che a lasciato scontenti per la sua dimensione di segretezza prendiamo una decisione
Legata al vertice bilaterale Spagna e Italia Valencia tra no no
E Prodi quella che ha deciso praticamente la traiettoria di ingresso dell'Italia a nell'area dell'euro nel mille novecentonovantasei
Questo il vertice fondamentale e di politica economica a voi come dire ho avuto delle dimensioni a oscure riguardo alle basi diplomatiche sulle quali Prodi avessi agito
Avrebbe preso certe informazioni o non ha
Uno le aree
O non le avrebbe prese in questo
Sulla base di errori diplomatici oppure sulla base di fraintendimenti genuini politici non informarci della linea
Spagnola tutto questo come dire è stato come dire un primo passo che poi è diventato
Ancora più
Eclatante negli ultimi quattro cinque anni con tutta quella serie di vertici bilaterali a dentro i trattati dell'Unione europea spesso invece fuori dai trattati dell'Unione europea
Che il tracollo andrebbe che ha registrato un Primo Ministro è un altro
Hanno poi insegnato il da destino di paesi interi come la Grecia e Portogallo
E poi tutti i Paesi dell'area dell'euro su temi proprio di default di questi Paesi meccanismi
Di salvataggio di decisionismo parente storiche cruciali che partono da unicamente da una politica economica ma che
Poi investono provenire dalla politica tout court ora su
Su questa dimensione che si possa oggi tollerare ancora un totale segreto
Ma diplomati appunto all'insegna della vecchia concezione del segreto di Stato e che neanche a posteriori sia possibile conoscere almeno come minimo le basi decisionali
Sulle quali si sono mossi questi
Vertici a è come dire inaccettabile storicamente inaccettabile e questo conoscenza si spinge alle basi diplomatiche alle basi legali a questioni fornite
Da servizi legali ma anche alle basi economiche all'interno di essa al tipo di comunicazione come ha ben dimostrato anche i sul versante della
Della barriera che il caso di di Stephen travolgente quindi a posteriori dove vi è un'altra parte all'altra scelta storica non si può negare
Il destino della Grecia destino di ventotto Paesi dell'Unione europea alcun vertice bilaterale tra due persone che storicamente si sono
Riuniti con i propri Consiglieri per un giorno due
E lega tutti questi temi degli estimi colossali come quelli
Del salvataggio meno di un Paese intero come la Grecia e Portogallo oggi dirittura nella del destino dell'area dell'Euro questa è una dimensione
Della politica economica e della politica europea dove inseriti trasparenza sono stati per la prima volta invocati
In modo molto chiaro e conviene mandati all'incasso
In modo pure molto chiaro dal caso sollevato dal parlamentare europeo
Maurizio Turco su una questione di Arbasino illegali sulle quali il Consiglio europeo aveva preso una decisione qui si apre proprio tutta una finestra in base alla quale noi cittadini vogliamo
Conoscere vogliamo sapere le basi legali economiche diplomatiche
Delle decisioni a intergovernativa ed alle decisioni dell'Unione europea perché da questo poi ditemi che cosa dipende
A la legittimità era democratica ITC TAC può senz'altro la legittimità e un domani anche
Il quoziente di democrazia della dell'unione per non si può votare un atto come dire sparare a livello sempre più verticistico bilaterale
Intergovernativo
Più fuori che dentro i trattati dell'Unione europea il momento decisionale e dall'altra
Togliere almeno posteriore la possibilità ai cittadini di conoscere di vedere di sapere e di farsi un giudizio storico e quindi anche politico e in mezzo a questa tensione come dire
Chi ci va di mezzo può essere solo la legittimità e quindi anche nel futuro democratico dell'Unione europea
E adesso su questo vorrei
Aprirei grand'angolo e parlare di alcune ricerche che abbiamo svolto negli ultimi anni all'università di ex Sita
Allora lavorando soprattutto su quella parte dei vari Freedom Information Act da conoscenza delle basi economiche su cui si basano le scelte pubbliche
Ai diritti doveri della pubblica amministrazione di consultare di notificare di far conoscere diritti infine
A
Di che il cittadino può esigere dalla pubblica amministrazione di utilizzare in modo pluralistico aperto il conoscibile
La scienza e il tipo di richiesta artisti viene utilizzato in alcuni settori a ad alta Cartura scientifico-tecnologica ora come mostrato proprio da da Steven proprio perché ha usato lo strumento del diritto amministrativo quale il Freedom Information Act questa parte di amministrazione pubblica diritti amministrativi
Sì lega benissimo ed è la sua parte parte integrante diciamo della riflessione intorno al nucleo principale del segreto di Stato proprio perché solitamente tutti questi diritti sì
Si fermano acquistata da quando incontrano una questione di di diritto di Stato
Va bene
Non abbiamo parlato di test abbiamo pagato più che altro la la funzionalità di questo nucleo di di accesso al conoscenza quindi era sia l'accesso a conoscenza
Alla pubblica amministrazione
E cosa abbiamo trovato abbiamo trovato che queste disposizioni funzionano solo se ci sono due dimensioni
Fondamenta anche combacia doppia veste di di scivolare una sull'altra di perdersi si integrano in modo
Organico e queste due dimensioni sono
Da un lato
Il a l'accesso dei cittadini e l'accesso alla
Quindi alla pubblica amministrazione è agli atti all'economicità accolto è stato fatto allea ricerche e alle analisi costi-benefici piuttosto che all'analisi del rischio dell'amministrazione pubblica
Ma dall'altro l'accesso si completa solo se combacia con un obbligo che resta in capo all'amministrazione pubblica lo sta
Altro di informare di notificare di rendere pubblici gli studi alla scientificità economici fatti
Di ad poi organizzare anche l'informazione in una serie di
Diffondersi tardi di doppiezza rispetto alle quali sia conoscibile l'intero tracciato decisionali che poi ha portato
Hanno determinate decisioni quindi il diritto diventa pieno ed esigibile e permette al cittadino di operare
Da principale in altre poi la gente si suppone agente sia l'amministrazione pubblica che lavora per il cittadino è il principale come dire tirare le fila attenere a sotto un certo controllo interno meglio
Un'amministrazione pubblica solo se
Obbligatorietà e accessibilità
Cammino insieme quando queste in Paesi tra l'altro come come l'Italia come la Grecia non camminano insieme invece non non si trova e il diritto esigibile il diritto resta un termine soltanto sulla carta equini completo un buco
Che non permette quindi un un forte controllo della società sull'amministrazione pubblica
E questa è l'ultima cosa devo dire allora permette che cosa quando queste le due dimensioni dicevo scivoloso l'altra
Il diritto all'obbligo Rossi incontro quindi il diritto si svuota allora cosa prevale prevale non la fisiologia della democrazia ma si vede
Che salgono altri indicatori indicatori di corruzione indicatori di
Controllo partitico della pubblica amministrazione indicatore di uso
Politico delle risorse pubbliche uso politico privato anche delle risorse pubbliche e quindi sostanzialmente
Una un decadimento di questa forme abbia diritto alla conoscenza e al trasferendo e alla trasparenza diventa anche
Un rafforzamento delle patologie della democrazia
Quindi in conclusione questa battaglie per i diritti alla Margherita e aveva
A conoscenza storicamente accecati ed esigibili questa battaglia iniziata almeno dal due mila e tre
Da Marco Pannella ed al partito radicale con la Campania in Iraq libero e anche come dire la la battaglia per eccellenza ricoperto Tevere come
Ritenere
Vivo latine la dimensione della democrazia
Bene quella
Che conosciamo e non permettere il gonfiarsi invece in questa patologia questa metastasi chiede la democrazia reale proprio perché quando questi delitti
Noi persone affievoliti sono negati si allargano i territori della democrazia reale quindi
A anzi alla nei territori delle patologie della democrazia e non si difendono più nei diritti né la democrazia nei paesi a grave europei come in tutti gli altri Paesi
Quindi per concludere questa battaglia fondamentale un'arteria di democrazia contro la democrazia reale e dentro questa battaglia stanno Ili vecchia alla verità e alla conoscenza grazie