Il sistema degli "avvisi di ricerca rossi" dell'Interpol e i suoi abusi per scopi politici

Buonasera benvenuti all'incontro sul sistema degli avvisi di ricerca Rossi dell'Interpol e i suoi abusi per scopi politici l'iniziativa
Grazie all'onorevole Lia quarta pelle che Segretario dalla Commissione affari esteri e comunitari della Camera dei deputati
Organizzata del Comitato italiano esiti per i diritti umani e dalla Fondazione open dando il via che a sede a Varsavia
Abbiamo con noi e molti relatori altri ospiti illustre che io ringrazio per la loro presenza
Vi dico subito che l'interventi potranno essere in italiano in inglese o in Russo
Ringrazio l'Inter preti per la collaborazione sono e distribuite in sala le cuffie per ricevere la traduzione simultanea
Dico anche che ringrazio radio radicale che sta effettuando la registrazione e che renderà disponibile gli atti registrati di questo incontro anche sul sito internet Radio Radicale punto ittica
L'incontro di oggi è una iniziativa che parte dalla constatazione che ormai sempre più spesso il sistema delle interporto è una organizzazione internazionale fra le polizie di oltre centottanta Stati nel mondo
Che è nata per favorire il loro coordinamento alla ricerca di persone che sono imputate di crimini comuni sempre più spesso questo sistema viene invece usato per scopi politici da al comuni regimi autoritari segnatamente ci sono stati dei casi che hanno riguardato anche l'Italia in mesi recenti
Di richieste impropria in questo senso avanzate dalla Kazakistan altri casi hanno riguardato richieste della Russia o dell'Ucraina di tutto questo parleremo oggi io ritengo importante che si riesca a ricondurre questa
Organizzazione internazionale delle polizie al suo compito statutario che esclude nel tassativamente di
Potere utilizzare il sistema dei codici di ricerca per scopi i politici e passerei subito alle relazioni dando la parola per prima gli otto mila così Mosca che il Presidente
Della fondazione open da euro
Ma ci scusi
Grazie mille signore e signori
Se sono
Molto felice di essere qui con voi oggi e parlerò degli abusi del sistema dell'Interpol da parte degli Stati non democratici
Innanzitutto vorrei rappresentare il nostro fondo preme dialogue che si occupa della tutela dei diritti umani della protezione della
Libertà di parola di associazione soprattutto nell'aria post sovietico e soprattutto Russia Ucraina e casa stanno ci stiamo concentrando soprattutto sul casa che stanno in questo momento
Sulla risoluzione dei
Conflitti legati alla tutela della
Dei diritti umani soprattutto per quanto riguarda Alma
Dice alla Baia Eva annua a Biason va anche l'Italia è stata coinvolta in questo in questa nostra azione avete visto un esempio molto chiaro di visto di ciò che sta succedendo
Posso continuare
Che cosa significa occuparsi della tutela dei diritti umani per noi noi abbiamo una situazione in cui
Ci sono degli Stati come e la Polonia la Repubblica Ceca l'Italia la Francia
Che praticamente contemporaneamente hanno visto l'intervento dell'Interpol all'interno del territorio per quanto riguarda
Degli oppositori attivi in Kazakistan
Si tratta del caso di Alexandre Pablo FARC molto critico è stato arrestato in Spagna
Ed è stato accusato e di crimini finanziari e di terrorismo e Tatiana para schieri C che è stata arrestata nella Repubblica Ceca e che
Contemporaneamente
è stata è ricercata in Russia e in Ucraina
è il caso dimora spie che te bias che è un politico dell'opposizione che soprattutto è stato
Che grazie a Dio è stato grazie all'intervento della società civile liberato il giorno dopo il suo arresto e e l'intervento dei mass media europea io è stato fondamentale nel suo caso
E naturalmente conoscete il caso di Alma ci alla Baia varie di sia figlia allora che sono stati estradati verso il Kazakistan una dall'Italia
E stiamo parlando ovviamente del marito Mortara Biasotti fa che
Il
Cinque dicembre vedrà il suo caso esaminato a ex San pro da Provence
Si parlerà dell'estradizione possibile in dia Biason fra in Ucraina e e nella Federazione russa
Vorrei dare la parola alla mia collega Anna coi vorrei parlare adesso delle abusi che vengono compiuti
Da parte degli Stati non democratici soprattutto dalla Russia da casa standard e dall'Ucraina questo però un problema che riguarda
Tutti i Paesi del mondo
Soprattutto le auto realtà ucraine tendono
Hanno mantenere le promesse le garanzie che fanno agli Stati democratici
Europei di quello di sostenere i valori europei
Ma il fatto che per esempio stiano pestando dei temi dei manifestanti politici in piazza vi fa capire quanto questo Stato è realmente pronto ad aderire ai valori europei
Purtroppo ci sono già stati dei casi in cui
Situazioni analoghe sono andate a finire abbastanza male per lui attivisti
Per i giornalisti per i membri dell'opposizione che si sono hanno parlato hanno fatto sentire la propria voce contro le autorità e che sono stati punite tramite questo
Meccanismo dell'Interpol
Forse
Tutti voi avete più sentito parlare dei fatti dice Anna Olsen
Quando dei manifestanti
Pacifici degli scioperanti che stavano manifestando maniera pacifica
Sono stati brutalmente le prassi della polizia ci sono state decine e decine di vittime chiunque abbia parlato di questa storia si trova adesso nei guai in un modo o nell'altro
Per esempio
Iter Wieniawski o lati nel caso
Abbiamo visto come i
Gli attivisti politici siano stati perseguitati anche in Russia
Praticamente chiunque abbia partecipato o abbia parlato
Di questi fatti che sono avvenuti accennavo azienda è stato punito in qualche modo attraverso l'Interpol attraverso la privazione della libertà o attraverso veri e propri pestaggi e adesso per quanto riguarda l'Ucraina
Più di trenta giornalisti che sono stati pestati in maniera molto violenta perché
Avevano in qualche modo provocato dei esso movimenti
Sociali e questa parola provocare dei sommovimenti è stata utilizzata anche ai ci andavo a Zeme viene utilizzata come scusa per la repressione noi
Teniamo molto gli sviluppi di questa nuova situazione l'Interpol
Dovrebbe essere un'istituzione indipendente ma non possiamo non tenere in considerazione del fatto che le Forze di opposizione in questo momento solo
Perseguitate proprio perché c'è questa possibilità di diramare quelli di avvisi Rossi cosiddetti avvisi Rossi attraverso il meccanismo dell'Interpol
Purtroppo l'Ucraina
E sono già successi casi simili in ucraini
Quando
Di fatto uno dei primi ministri
Del Governo di opposizione di Yulia Tymoshenko è stato arrestato dall'Interpol nella Repubblica Ceca
Ed è stato tre mesi in carcere infine gli è stato garantito lo status di rifugiato politico e quindi è stato liberato
Solo che
Un anno e mezzo dopo è stato arrestato nuovamente
E a è uscito da questo arresto
In maniera veramente pessima perché è stata danneggiata la sua salute suo morali ovviamente sia in Ucraina che in Kazakistan
Sia verificano casi del genere il nostro rapporto che vedete qui parla proprio di che
Casi simili per questo vorrei che oggi ci fosse una discussione una dibattito sulle possibili riforme
Del sistema Interpol
Perché non vengano tollerate questi abusi
Perché i meccanismi di tutela internazionale e di ricerca dei criminali a livello internazionale non diventino un modo
Di reprimere qualsiasi movimento di opposizione nei paesi
In ultima istanza vorrei
Veramente ringraziare tutti voi
Un'ultima cosa
Presso
L'Interpol esiste un meccanismo
Che
Fasti
Far sì che vengano impediti gli abusi ma chiediamo che questo sistema venga preso in esame e riformato in maniera profonda grazie per l'attenzione
Grazie
Grazie al due mila cosca per il suo intervento tutti gli ospiti che avevano previsto sono presenti tranne Bogdan danni discendere e quindi aspettiamo intanto lei onorevole li ha quarta pelle
Avremmo più tardi l'intervento di Diana coi che ci illustrerà ulteriormente il lavoro della fondazione open dai luoghi mi tanto per essere qui Antonio Marchesi che Presidente di Amnesty International Italia e docente di diritto internazionale alla facoltà di giurisprudenza dell'Università di Teramo
Marco Perduca del Partito radicale non violento transnazionale tra spartito che già stato senatore nella sedicesima
Legislatura e con cui fra l'altro abbiamo fatto alcune missioni proprio in Kazakistan comunale che leve solidale vice segretario generale Norwich a me Helsinki committente
All'estensione di deroga loro informo officer di ferro tra ESA International lei ci potrà illustrare il lavoro che quei l'organizzazione ha compiuto proprio per analizzare la questione degli abusi del dell'Inter porla bloccato Ernesto Gregorio Valenti
Dello studio legale Vassalli Ulivo e associate che si è occupato fra l'altro della del caso lasciata by Eva e la professoressa cristiana Valentini professore di diritto per le suore penale ha pensato e cooperazione investigativa internazionale alla Facoltà di giurisprudenza dell'Università di Ferrara quindi e abbiamo previsto interventi che esamina la materia da vari punti di vista da quello giuridico da quello delle organizzazioni non governative internazionali e da quello più prettamente politico in questo quadro se siete d'accordo io deve adesso la parola al professor Antonio Marchesi Presidente di Amnesty International e l'Italia
Sì grazie
Io devo dire che ho letto con molto interesse il
Il rapporto di o prenda e l'oggetto e viene presentato oggi
E devo dire che la ricostruzione che viene proposta convince molto le idee sostanzialmente simile anche a quello che emerge dai rapporti di Amnesty International sullo stesso sullo stesso argomento nel luglio di quest'anno abbiamo
Pubblicato un rapporto il cui titolo nella versione italiana è il ritorno alla tortura estradizione rimpatri forzati e alla allontanamenti verso l'Asia centrale
Che tratta degli stessi argomenti in alcuni casi anche
Le le le situazioni individuali che vengono descritte in particolare quelle legate ad abili azzoppa sono sono le stesse
Il quadro che emerge
Sostanzialmente una una variante della collaborazione fra Stati nella nella repressione del dissenso con il ricorso tutto un more per torio diciamo di meccanismi che sono abbastanza noti
A cui la storia ci ha abituati ma che non per questo diciamo non
Non a non non sono molto preoccupanti in questa in questa situazione specifica la situazione vede diciamo dalla
Is
Sistema vede in prima battuta la concessione dell'estradizione senza fare troppe storie
Il nome della lotta al terrorismo anche il nome dei buoni rapporti di vicinato si tende a sorvolare su tutto si sorvola sul fatto che le strade hanno magari un richiedente asilo
Si sorvola sul fatto che le sta dando rischia di subire tortura nel Paese di destinazione
Si viola una norma della
Convenzione europea dei diritti umani l'articolo tre che viene interpretato anche nel senso di un divieto assoluto di estradizione verso Paesi in cui si rischia tortura
Una norma analoga è addirittura più più esplicitati espresse contenuta nella Convenzione contro la tortura del del delle Nazioni Unite
E quindi questa questi sono obblighi internazionali che sono violati in maniera abbastanza plateale
Ogni volta che un oppositore politico viene rispedite in un Paese come il Kazakistan in cui la diffusione della tortura è un fatto abbastanza accertato
Fanno parte di questa sorta di armamentario anche le cosiddette assicurazione diplomatica di cui si fa cenno anche nella nel rapporto
La posizione di Amnesty International e che in presenza di un rischio di tortura le assicurazioni diplomatiche del Paese richiedente l'estradizione non hanno assolutamente nessun valore
Non hanno valore perché
Da una parte diciamo
Uno Stato tende a non dare mai assicurazioni specifiche di non praticare la tortura in un caso particolare perché così ammetterebbe implicitamente di praticarla nei confronti di altri
E quindi tende a dire noi non pratichiamo la tortura nei confronti del signor
X del del caso specifico perché non la pratichiamo in generale perché è proibita dalle nostre leggi quando questo però non è vero ed è dimostrato che non è vero evidentemente la credibilità di quella assicurazione viene meno quindi qualunque sia
L'ipotesi in qualunque modo le assicurazioni nell'ipotesi diciamo di rischio di tortura non non hanno alcun valore un meccanismo che non non rassicura che non funziona
L'estradizione poiché verso un Paese in cui c'è il rischio di tortura se quel Paese membro del Consiglio d'Europa può essere bloccata da una misura cautelare della corte di di di Strasburgo
Però allora mi pare che si passi subito al piano B del Piano B è quello di
Praticare quella che nella terminologia della della guerra al terrore del dell'epoca Buscè una Explorer l'aereo che invece non cioè in sostanza un vero e proprio rapimento sul territorio di uno Stato estero seguito dal trasferimento
Forzato
Secondo questo rapporto di annessi che citavo prima esiste un vero e proprio programma regionale di rendition sa che vede coinvolta la Russia l'Ucraina e le cinque repubbliche dell'Asia centrale
I rapimenti avvengono per lo più in Russia dove non può non esserci la convivenza dell'apparato statale e locale
è impossibile che un ricercato sparisca in un Paese e poi ricompaia nelle prigioni di un altro Paese senza che ci sia stata la collaborazione tra i servizi di entrambi i Paesi
La verità è che
A vent'anni dal
Crollo diciamo del dell'Unione Sovietica la vicinanza tra i sistemi i legami
Certi obiettivi comuni di lotta al terrorismo per creano una vera e propria continuità con le istituzioni del del passato le vecchie abitudini di collaborazione nella repressione del dissenso sono abbastanza dure a morire
Esistono poi anche del delle altre ipotesi cioè le ipotesi ad esempio di interrogatori praticati da polizie di uno Stato sul tema Orio di un altro di un altro Stato anche qui questo non può avvenire negli interrogatori duri che comportano anche forme di tortura questo non può avvenire senza
La collaborazione degli apparati di entrambi in entrambi gli Stati
Nonostante questo sistema sia noto sia stato documentato da questo rapporto da rapporti di Amnesty ma anche
Da altre fonti
Quello che appare evidente che la comunità internazionale abbastanza passiva già abbastanza silenziosa su questo punto
La collaborazione fra servizi segreti di tutto il mondo è una cosa che tende a non essere messa in discussione un tabù
Anche quando questa diventa vera e propria collusione nel nel nel commettere violazioni dei diritti umani
Venendo brevemente al ruolo dei meccanismi istituzionali di collaborazione tra tra Stati e tra polizia in modo particolare questi possono essere un moltiplicatore straordinario delle potenzialità diciamo repressiva di certi apparati e se non sono
A controbilanciati da meccanismi di garanzia da meccanismi di salvaguardia nel rapporto di annessi si parla anche di una serie di
Meccanismi di sicurezza regionale
Gli accordi di cooperazione
Di Shanghai del due mila e uno che vedono coinvolta anche la Cina
Gli accordi diminuisca del mille novecentonovantatré non non è possibile approfondire in questa sede ma oltre all'Interpol ci sono anche altre altri sistemi diciamo di cooperazione fra fra Polizia
Per quanto riguarda l'Interpol è evidente che nel momento in cui c'è un meccanismo che
Si incarica di diffondere
Senza filtrare senza offrire
Garanzia un mandato di arresto sul territorio di centonovanta o poco meno adesso non so esattamente centottantotto Stati
E non c'è una garanzia che questo non
Possa essere usato affini repressivi questo è un qualcosa che preoccupa molto davanti all'Inter Politi ritti
L'accessibilità alle persone e singoli è praticamente inesistente i diritti della difesa
Sono inesistenti si tende a non tenere conto del del nonostante alcune dichiarazioni molto generiche contenute nello Statuto del del dell'Interpol
Del fatto che lo strumento possa essere abusato
Prima di chiudere ancora un minuto per dire che questo problema è particolarmente grave nell'area che stiamo considerando ma non è circoscritto del tutto a questa a quest'area
Da un lato si allarga a Stati diversi dalla Russia dall'Ucraina per quanto riguarda gli Stati che sono chiamati a diciamo a a collaborare nel rimpatrio del degli oppositori politici
Il caso Scialabba Ieva del il caso italiano molto noto un caso diciamo
La vicenda se secondo me davvero grottesca cioè il fatto che funzionari di un
Di uno Stato in cui non c'è libertà politica in cui la torture ampiamente diffusa possano agire liberamente sul nostro territorio con la complicità del nostro apparato prelevare illegalmente una donna sua figlia
Parenti di un dissidente è una cosa evidentemente inaccettabile
C'è un caso spagnolo che è stato citato da una personale il caso Pavlov a rischio di tortura dal nostro punto di vista se dovesse essere rimandato in Kazakistan qui le le Corti hanno autorizzato
L'estradizione credo che in questo momento spetti al Governo decidere se concederla o meno e concludo facendo un esempio invece di una situazione nel quale nella quale
è l'attivista politico che non viene da queste
Regioni del mondo ma da a ed è il caso di
Bhakkar
Kirby Kim Jong vorrei non lo so non so pronunciarlo bene un un attivista
Turco di origine turca che vive in in Belgio di cui alla la cittadinanza
è stato arrestato poco tempo fa in in Italia non sono in questo momento se sia ancora in carcere a Bergamo se sia a piede libero non sono aggiornato sinceramente
Era un mandato dell'Interpol richiesto dalla Turchia con un'accusa di di terrorismo che è stata ritenuta infondata già in Belgio è stata ritenuta infondata
In un nei Paesi Bassi dove Stato
Le Corti hanno accertato che era un'accusa politicamente motivata la la cosa assurda che sembra che questo mandato dittatura però continua a rimanere e quindi ogni volta che questa persona viaggia in un Paese diverso esiste il rischio che
In altri centottantasei paesi debba
Essere diciamo valutato il suo caso perché questo mandato di cattura rimane vivo nonostante due Paesi abbiano già accertato che non non non non deve essere eseguito
E con questo io concludo e vi ringrazio dell'attenzione
Grazie Antonio Marchesi
Io darei adesso la parola è uno degli nostri dei nostri ospiti pervenuti da fuori italiana se è d'accordo all'estensione dei fare tra io se International
Che può illustrarci il il rapporto preparato della sua organizzazione
Clinton danzatrici inibisce
Molte grazie parlerò in inglese
Innanzitutto io innanzitutto vorrei scusarmi perché
Ho preparato una presentazione power point quindi i termini terrorismo davanti a Miccoli il computer che rafforza la piccola Barrera tra prima
Ad ogni modo cercherò di fare
Possibile nell'organizzazione di tra venti anni
Abbiamo assistito diciamo detenuti un po'in tutto il mondo e abbiamo cercato di assiste dal punto di vista legale e giuridico chiaramente fornendo
Assistenza anche mi particolare nei per i sistemi diciamo giuridici ordinamenti giuridici di cui non erano a conosce di cui chiaramente erano in cui erano Agropontino poca familiarità
Quindi in qualche
Venue vendere un rifugiato indonesiano
Capo del Movimento per l'intera
Quindi per la liberazione di una regione dell'Indonesia
Si è ritrovato su una punto l'elenco di ricercati
Con tanto di fotografia
Ecco qui beni umanitari
In diciamo in basso a destra trovate uno degli avvisi Rossi appunto dell'Interpol che lo riguarda
Effettivamente foto è stata trattata sul sito internet della sua campagna
E allora viene ritenuto qualcosa di piuttosto preoccupante perché ci si rese conto che le autorità indonesiane utilizzavano queste risorse in modo politico ad affidando loro un scopo politico
Quindi ciò ha davvero sollevato le nostre preoccupazioni riguarda vinta la di Interpol successivamente
Scusate devo chiudere questo questa finestra nell'ultimo anno più o meno
Pet-therapy sia io abbiamo appunto seguito quest'altro caso la detenzione a Mosca nel
Due mila dieci
Quando ho molti gli attivisti sono stati anno comincia ad essere arrestati ha lasciato la giustizia reca nato in Finlandia e poi ha subito un processo
Ciononostante
Fu arrestato poco tempo dopo in Spagna in base ad alcuni dati diffusi da Inter pone appunto basati su un avviso rosso tra virgolette
Sulla l'accusa era quella di alcuni cani smog
Peraltro un'accusa che ha colpito anche rimane trentina di nuovi attivisti recentemente chiaramente la la Spagna in quel caso rifiuto all'estradizione
Ma
Si tratta di un caso chiaramente è motivato da un punto di vista politico e queste sono
I principali due casi di cui ci siamo Coppa occupati parallelamente abbiamo cercato di portare avanti delle discussioni con Interpol
Abbiamo iniziato appunto abbiamo avviato un dialogo rischio ricostruttivo con Interpol e e abbiamo avuto peraltro alcuni incontri cure che non rinnego il giugno del due mila due
Abbiamo anche cercato di porre una serie di domanda per cercare di capire come venissero ottenute le informazioni
E abbiamo avuto peraltro alcuni informazione da parte della Commissione per il controllo delle il dossier che è l'organismo all'interno di Enterpoint che deve in qualche modo verificare la correttezza di alcune procedure
E poi appunto abbiamo avuto su delle riunioni successive nel settembre del due mila tredici per discutere appunto una bozza posto o rapporto
A partire poi dal dovendo e due mila tredici appunto abbiamo premesso questo rapporto
Che
E speriamo che e in qualche modo questo rapporto possa a rafforzare la tutela dei diritti ma
Umani
Abbiamo scelto questo dito del concetto del rafforzamento e quindi rafforzare anche l'Interpol perché non siamo qui per dire per affermare che l'Interpol sia una organizzazione negativo che ha dei risvolti negativi
Se
Chiaramente
è un'organizzazione che cerca di combattere la con
Dell'Etna lacrime
Lega organizzata però chiaramente ci sono poi dei lati meno positivi e quindi importanti tenerne conto quindi nel nostro rapporto cominciamo con
Diciamo la descrizione l'analisi dei principali impatti
Quando appunto dei quando si è oggetto di un avviso rosso chiaramente si la propria vita comincia a stare davvero un bel po complicata di lei
Piuttosto complicata quindi è necessario avere un certo tipo di supporto ad esempio costanti dei panel di esperti di OP diciamo assistenza giuridica in diversi in diversi Paesi
Quindi l'impatto più forte chiaramente l'arresto quindi il si perde il lavoro quindi ad esempio abbiamo asset abbiamo assistito persone che si terrà trovati eliminati voli transatlantici per esempio
E persone ci sono tante persone che in qualche modo si sono trovate senza lavoro perché le autorità per esempio americana avevano fatti determinati passi per il cui risultato era stato appunto alla perdere il posto di lavoro
La limitazioni chiaramente alla libertà di movimento ci si può ritrovare i bloccati in un Paese per diverse per diversi anni in quanto spesso si cerca in qualche modo di evitare di essere poi bloccati non appena si cerca di spostarsi e ci sono state delle eccezioni in alcuni casi
Questo viene accettato come un po'un fatto
Quasi normale con il quale bisogna diciamo scendere a complimenti
Quindi occorre chiaramente tenere in considerazione del fatto che questi avvisi Rossi possono avere delle un impatto fortissimo in termini di reputazione anche
A causa di questi impatti di questa incidenza è necessario o beni ficcare questi passaggi e quindi è necessario esaminare e verificare l'applicazione delle regole
Sulla trattamenti legato i sulla carta queste norme sono effettivamente abbastanza rigorose
Devono esserci delle motivazioni specifiche non sia non è possibile ricorrere a questi strumenti per
Diciamo accuse leggeri e Olivieri
Del
E ingegneria la Costituzione lo Statuto diciamo prevede delle garanzie delle salvaguardie per a favore del rispetto dei diritti umani e chiaramente si escludono anche i casi di natura politica
Quindi sulla carta tutto sembra molto positivo e diciamo ragionevole ma poi la realtà è qualcosa di diverso
Facciamo alcuni casi di alcuni problemi come abbiamo detto
Questo è stato sollevato già in precedenza peraltro ci sono casi in cui un'autorità nazionale nazionale riconosce che è un caso tiene motivato al punto di vista politica dal punto di vista politico
Sia perché ad esempio l'interessato
Chiede ausilio
Ho
Ci sono delle richieste di estradizione basate sulla stessa appunto a sullo stesso reato sul quale sia basato l'avviso rosse e quindi in questo in caso
Non viene ad esempio concessa l'estradizione tuttavia
L'Inter consigliere ritiene autorizzata a trattenere le formazioni esso sempre nei propri archivi e al nostro parere questa è una interpretazione non corretta delle diciamo del del day
Delle norme
E peraltro Interpol utilizza questo sistema degli avvenendo un bar
Quindi
Alcune volte viene appunto
Segnalato il fatto che si sono diciamo in corso un l'emissione di una decisione quindi
Noi spesso affermiamo che dobbiamo applicare delle regole in modo più rigoroso
Vi è poi un passo una fase di
Diciamo si cerca di passare in rassegna le richieste per avvisi Rossi per cercare di capire che cosa diciamo facciali Interpol per decidere per vizio per uno abbiamo posto numerosi quesiti
Ancora non abbiamo delle informazioni sufficientemente convincenti
Che ad esempio non sappiamo quale sia il degrado di alcune
Situazioni quali siano gli esperti che se ne occupi abbiamo alcune informazioni ma non appunto esaustive
Ad esempio temiamo in considerazione i rapporti io nelle relazioni dei relatori delle azioni uniti per esempio
Al in in alcuni casi per esempio si vedrà che c'erano stati numerosissimi rapporti a partita cimiteri
Tuttavia in alcuni canti non sappiamo esattamente come venga tutto ciò venga trattato nel caso nel caso specifico
Quindi in quei casi cerca di tornare a livello nazionale si cerca di ottenere maggiori informazioni
Nei casi in cui abbiamo riscontrato che c'erano dei problema sì
Sì l'AIA
Si è ritrovata appunto in un meccanismo piuttosto complessa perché l'accusa guardava diciamo un l'espressione l'espressione propensi ero a livello pubblico
Quindi aveva raggruppato un gruppo di persone e questo gruppo poi aveva
Ha manifestato erano sta purtroppo alcune erano stati arrecati alcuni danni ma tuttavia
Mancavano dei dettagli riguarda ciò che fosse stato compiuto che cosa
Che cosa fosse stato compiuto quali fosse stata esattamente il reato e questo è un caso tipico una dimostrazione tipica del fatto che c'è un fine politico dietro a questi casi perché sia un'accusa piuttosto vaga e generica
E anche il fatto che il caso
Fosse stato molto ben documentato da molto ben documentato scusate da organizzazione come
Amnesty International o altre organizzazioni anche all'interno delle Nazioni Unite chiaramente indicava il fatto che ci fossero dei problemi
Quindi chiaramente stiamo cercando di ottenere una maggiore chiarezza
Quindi continuiamo a
Diciamo passare l'astenia questi
Casi nel caso dell'UNICRI Raicovich fu arrestato dopo aver ottenuto l'asilo in tu ANIA
Le autorità italiane
Hanno fornito delle informazioni all'Interporto secondo la normale prassi dicendo
Inter con la arrestato questa persona e allo stesso tempo si ci si rende conto che si tratta di un rifugiato
Quindi
Interpol sapeva che questa persona poteva dello status di rifugiato di rifugiato
In quel caso era chiaro che vi era un rischia di persecuzione tuttavia ciononostante dopo sei mesi fu arrestato nuovamente per noi in casi come questo è chiaro che Interpol dovrebbe fare il Rettore dovrebbe fare scusate tutto il possibile
Per dare un seguito e i verificare avrebbe potuto chiedere alle autorità italiane che cosa avessero deciso e avrebbe potuto verificare con il lei autorità lituane
La validità dello status di rifugiato quindi effettivamente il problema e cercare di capire che cosa dovrebbe fare Interpol per parti convalidare verificare la validità di alcune informazioni
Infine
Nel due mila nove
Il vecchio sistema è stato profondamente trasformato
Inizialmente urla paese avanzato una richiesta
Interpone effettuava una verifica di di diligenza e poi successe che successivamente veniva immesso questo avviso le informazioni venivano caricate appunto con una bozza di avviso Russo TAV
E poi successivamente venivano trattate ciò questa informazione sarebbe fare quindi immediatamente disponibile ad altri paesi e poi il Segretario generale apre vero avrebbe diciamo autorizzato approvato la la cosa con il proprio timbro ieri le relative approvazioni formali
Dal due mila nove e quindi ci sono stati degli impegni dei miglioramenti
Salvo
Quindi sono stati diciamo alcuni di questi mini miglioramenti sono legati a fatti che vi è un controllo in più
In ventiquattro ore si può sapere se effettivamente ci siano state realtà dei passaggi successivi
Quindi anche se in tempo dice no ad esempio e cancella
Informazioni dal proprio data bellezza
Ciò potrebbero esserci comunque altre novanta versioni che devono essere verificate
E se non si dispone
Di grandi risorse o di grandi avvocati e potrebbe essere difficile rimuovere queste informazioni da altri banca dati e non renderle
Immediatamente disponibili
Infine
Quando qualcosa va storto che cosa succede
Quando
Succede quando ad esempio un soggetto interessato da un avviso lustro nulla
Non non è informato e non è fa magari come debba essere
Come si debba procedere
Tutto ciò chiaramente attribuisce un da responsabilità in più all'organizzazione per esempio un rifugiato dalla
Russia molto probabilmente non le si rivolgerebbe all'autorità giudiziaria non sia per cercare di rimuovere quel
Quella richiesta di di avviso qui è stato detto da Interporto che ci si può
Affinare essi si può si può fare affidamento al
Paese di cui si ha la cittadinanza e quindi cercare di chiedere a questo stesso paese di esercitare una pressione sulla
Sui interposte ma chiaramente da un punto di vista diplomatico ciò può rappresentare un problema perché anzi
Il Paese potrebbe o
Potrebbe essere un non essere ben disposto a diciamo esercitare quel tipo di pressione
Quindi chiaramente
Tutto sono es pone una pressione notevole appunto sulla Commissione per il controllo dei dossier appunto
è stata istituita negli anni sessanta quando appunto la Francia aveva diciamo promosso promulgato una legislazione a tutela dei dei dati personali e nel tempo
Questo organismo acquisito una grandissima importanza
Perché chiaramente quando ci sono casi rientra nel quadro
Casi in cui l'incidenza di questi avvisi Rossi è notevole chiaramente la Commissione viene in qualche modo interessata
Per esempio nel caso di perdersi laici abbiamo
A
Ci abbiamo presentato la domanda di ventotto pagine che peraltro è pubblicata on line forse non era sufficiente ma crediamo che forse
Chiediamo che forse su sufficiente in quel caso
E abbiamo dettagliato abbiamo indicato tra serie di prove
E sappiamo che assemblee di questa domanda
Si è svolta una conversazione tra la CCS appunto la Commissione di cui parliamo e le autorità russe
Non sappiamo esattamente il contenuto della conversazione ma non sappiamo le risposte che sono state date ma sappiamo che la Commissione ha risposto culla pagina un documento di una pagina
Respirando appunto come caso fosse stato trattato
Inoltre ci siamo basati su materiale
Fornito peraltro anche
Di provenienza russa e
L'altro aspetto molto critico talvolta è appunto il tempo la tempistica
Ad esempio spesso dei rapporti presentati alla Commissione attendono da mesi talvolta per essere diciamo esaminati e gli altri ad esempio le Iglio uffici centrali nazionali spesso richiedono troppo tempo per poter rispondere circa quindici mesi talvolta
E
E quindi l'altro al
Aspetto
L'altro problema l'aspetto che comunque va tenuto in considerazione sono le
Competenze è infatti ci sono diciamo esperti e Nina materia di protezione dei dati personali
Un comunque di diritto penale internazionale e quindi è necessario è necessario
Peraltro non è in grado di emette ieri decisioni vincolanti quindi questo è un altro aspetto che va tenuto in considerazione
Quindi speriamo nel nostro il nostro auspicio è che passare innanzitutto questa Commissione possa essere riformata
Affinché innanzitutto abbia un funzionamento più snello che sia possibile peraltro anche pubblicare queste decisioni in modo
Più chiaro mi scuso se ho cercato se purtroppo magari ho superato il tempo a mia disposizione ad ogni modo servite domande o chiarimenti vi prego di non esitare a scrivermi a questo indirizzo grazie
Ancora darei la parola di seguito due relatori di lingua italiana
La professoressa cristiana Valentini e poi Marco Perduca
In modo che possiamo affrontare ancora con un taglio diverso la materia cristiana Valentini è professore di diritto processuale penale avanzato cooperazione investigative internazionale a Ferrara ma esercita anche la pratica forense quindi credo che abbia da comunicarci anche alcune cose relative ad aspetti problematici dell'uso dell'Interpol non soltanto per motivi smaccatamente
Politici intanto saluto onorevole lei ha quarta pelle che ci ha raggiunto
Prego
Grazie
Un piacere essere qui perché per me questo invito ha avuto il significato di un link ad esse finalmente manifestato ad un livello percettibile al di fuori della ristretta cerchia degli studiosi
Su una materia incredibilmente dedicata e incredibilmente sottoposta
Ad un monito l'ITC a Bari antigovernative
E ad una serie di variabili ulteriori che includono come appena detto il relatore che mi ha preceduto
La possibilità dell'individuo coinvolto di adire prontamente a disposizione un difensore più o meno efficiente e più o meno dotato di risorse pecuniarie ora siccome io ritengo di vivere fino a prova contraria in uno stato di diritto ritengo che far dipendere la libertà individuale di ciascuno di noi
Da variabili di questo genere significa inevitabilmente cancellare il concetto stesso di Stato di diritto
Ebbene vorrai lì cominciare da questa frase che completando le ricerche che ormai da un po'di tempo faccio su questo tema ho trovato proprio in occasione
Dell'intervento odierno Länder frase che ha detto nobile il Segretario generale dell'Interpol è stata pubblicata sui giornali il ventiquattro luglio due mila tredici quindi recentissima
E no lei ha dichiarato una frase secondo me può essere quasi il simbolo di quest'incontro di oggi è davvero increscioso che il caso abbia soffre stia generando in Italia un'attenzione mediatica così pressante a frasi incredibile se ci riflettete
Che testimonia come l'Interpol abbia un pressante desiderio un istinto intrinseco e io quindi mi bile come ogni forza di polizia dotata di salde
Salde fondamenta nei servizi segreti e nei negozi Ernie dei Paesi che lo sostengono e l'Inter polla ci tenga a conservare la propria assoluta mancanza di trasparenza mancanza di trasparenza che ovviamente incompatibile di nuovo
Con nelle fondamenta di uno Stato di diritto ora se noi proviamo ad inquadrare giuridicamente
L'esplosione è crescente degli ultimi quattro anni delle cosiddette raggio sulla sorretti notizie
Di questi avvisi Rossi dell'Interpol e ci è stato pari un incremento del sessanta per cento e paragoniamo il fenomeno con quello conosciuto al ventennio precedente delle cosiddette consegne straordinarie
Allora ci attendiamo con facilità
Anche questo fenomeno l'incremento degli avvisi Rossi
E gli ultimi avvenimenti di cui stiamo parlando e stiamo discutendo in questa sede
Ci fanno pensare al fatto che l'avviso rosso rischia di diventare un travestimento apparentemente legale apparentemente fornito del crisma
Della giuridicità e dell'inserimento all'interno del processo penale delle delle queste esse consegne straordinarie
Si tratta in altri termini del medesimo fenomeno delle consegne straordinarie care al Governo Bush
Travestito sotto il fantasma giuridico dell'avviso rosso dell'Interpol
Quello che sto dicendo non è una novità perché esattamente con riferimento credo proprio al caso abili addosso di questa estate
Il diciotto luglio due mila tredici è stata pubblicata e si trova su internet
La comunicazione il comunicato scusate dell'Alto Commissario per i diritti umani che ha definito esatta
E questo caso come un caso dichiarato quindi ormai a livello ufficiale e istituzionale di consegna straordinaria
Ora
Consegna straordinaria tutti quanti sappiamo cosa sono le consegne straordinarie cari appunto al Governo Bush che hanno coinvolto una quantità di Paesi europei tra cui incredibilmente la Gran Bretagna
Quindi Bender replicare questi strumenti che attenzione i giornalisti tedeschi
Li hanno definiti sapere come li hanno definiti come operazioni nato und Mad nel notte e nebbia
Arretri cade il famoso decreto del raìs del mille novecentoquarantuno è inaccettabile è inaccettabile che sul territorio europeo
Possiamo
Riscontrare l'esistenza di fenomeni di questo tipo
Andiamo su un piano come diceva il dottor sangue vero io intendevo trasportare la questione su un piano più vasto di quello rappresentato dalla semplice collaborazione
Dell'Interpol con Stati dichiaratamente o meno autoritario che comunque sono noti per realizzare violazioni dei diritti umani
Purtroppo il sistema dell'Interpol è frequentemente adoperato anche da stati di provata tradizione democratica per raddrizzare in maniera poco elegante oserei dire
Quelle poche garanzie che esistono sul terreno del procedimento estradizionali al
Vi dico questo
I rapporti tra Stati ripeto io sono proprio una studiosa di procedura penale internazionale i rapporti tra Stati fin da quando sono annoto trovato la loro lontanissima origine i rapporti
Tra Stati per la cooperazione per la ricerca dei delinquenti come si diceva nel Settecento questi rapporti sono sempre stati improntati diciamolo con chiarezza
A
Criteri assolutamente opportunistici
Dove lo strumento giuridico l'istituto giuridico che può andare dalla rogatoria internazionale all'estradizione club tosto che all'odierno mai sono appunto
Un spesso troppo spesso purtroppo
Un apparato di copertura di una logica sottostante che è quella della collaborazione a tutti i costi
Oggi
In nome delle esigenze ventilate a proprio a molti livelli
Di combattere il terrorismo internazionale e in generale la criminalità internazionale
Quindi lo strumento dell'estradizione viene adoperato a questo scopo ma anche il mai e anche la rogatoria internazionale ossia lo strumento di ricerca internazionale della prova
Questa
Purtroppo questa deriva dello strumento come accennavo e implicito nelle sue origini
Trattandosi di strumenti che nascono dalla necessità utilitaristica dei rapporti tra statini come tirare per necessità reciproche oggi io consegno un terrorista me
Supposto terrorista domani Tuni consegni uno a mesi come questa e la logica che ha sempre caratterizzato su questo piano di rapporti inter statuali
è una logica che sin qui non è stata sconfitta dagli strumenti e uno sei
Segnatamente dalla Corte europea dei diritti dell'uomo caso K contro Russia recentissimo maggio due mila tredici numero sessantanove due tre cinque barra undici nel caso K contro Russia
La Corte europea dei diritti dell'uomo è stata chiamata a valutare la condotta della Russia
Che doveva estradare una persona ad uno Stato che apparentemente è che apparentemente lo ricercava per motivi di criminalità comune in realtà ma stando alla difesa lo cercava per motivi politici
Ebbene la Corte europea purtroppo dopo aver premesso che effettivamente lo Stato che strada un individuo a fronte del rischio che l'individuo
Venga torturato ho perseguito oppure anche solo per seguito per un crimine diverso da quello per cui l'estradizione apparentemente chiesta
Ebbene sì lo Stato europeo che si rendesse colpevole di questa condotta e di questa violazione
Violerebbe la Convenzione europea dei diritti dell'uomo ma ciò nonostante
La necessità di trovare il rischio dell'estradizione sta tutta in capo alle strada do questa è recentissima giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
Questo tema del diritto alla prova che viene scaricato in capo alle strada andò e implica una sostanziale vanificazione in realtà delle sue prerogative e delle sue garanzie
Nulla è più difficile e questo posso dirlo con l'esperienza professionale
Che fornire l'approva che dietro la richiesta di estradizione e per il reato a vi sia invece il reato B
Oppure fornire la prova che l'estradizione avverrà verso un Paese
Che non fornisce sufficienti garanzie di un trattamento adeguato alle esigenze che hanno ispirato la nostra convenzione europea dei diritti dell'uomo ma voglio precisare questo
Mentre laddove si tratta di regimi autoritari
Istituzioni come Amnesty International forniscono un supporto indispensabile perché forniscono delle notizie atte a provare che in generale in quel Paese
Individui detenuti subiscono spesso torture oppure trattamenti disumani e degradanti
Molto più difficile invece provare che nel caso specifico quindi non in genere nel caso specifico il singolo Stato
Abbia richiesto l'individuo per scopi che vanno aldilà della richiesta presentata io sono in possesso degli atti di un caso italiano
Sono in possesso dell'intero carteggio dove grazie e solo grazie all'intervento del Consiglio di Stato
Siamo riusciti a scoprire che la Gran Bretagna aveva richiesto l'inserimento del nome del mio assistito sotto avviso rosso
Ne aveva chiesto l'estradizione il mio assistito è stato arrestato apparentemente per reati finanziari e notate bene la scusa dei reati finanziarie frequentissima
E c'è un motivo
Perché il reato finanziario
Richiede allo stato di chi è richieda perdonatemi il gioco di parole esige dallo Stato richiedente un supporto probatorio
Molto più scarno di quello che esigerebbe la prova per esempio di un omicidio o di una rapina
Quindi accade spesso che si facciano richieste le reati finanziari che in realtà nascondono altro
Nel caso del mio assistito che mi ha autorizzato a fare nome e cognome comunque c'è una pronunzia del Consiglio di Stato che è su internet sul sito del Consiglio di Stato
L'individuo il dottor Rosario imperiale è stato ricercato accusato richiesto in estradizione della Gran Bretagna l'Italia quindi il cittadino italiano stiamo parlando
Accusato di essere colpevole di reati finanziari lui ha sempre sostenuto che veniva ricercato perché avevamo
Come dire scoperto determinate complicità della Gran Bretagna in forme di consegna straordinari e realizzate nei confronti di alcuni suoi amici musulmani torna il tema
Degli anni
Del terrorismo e delle relative implicazioni il Consiglio di Stato oggi ha riconosciuto che noi non possiamo accedere gli atti del procedimento estradizionali perché sono coperti da segreto di Stato i da ragioni di tutela del terrorismo internazionale
Con la conseguenza che la Gran Bretagna chiede l'estradizione per il reato a reato comune ma in realtà intende perseguire l'individuo per ben altro
Questo perché perché ancora una volta ripeto ancora oggi
Dopo tanti anni di esperienza di cooperazione internazionale la logica e quella di concedere aiuto costi quello che costi agli altri Stati
Fornirsi assistenza reciproca tranne rari casi come il caso Battisti non devo evocando lo conosciamo tutti
Che tra l'altro lì ci sarebbe da aprire una grossa parente sia anche per il caso Battisti
Ma dicevo il principio dell'affidamento diventa una scusa per semplificare tutte le procedure giudiziarie in maniera tale da cancellare i diritti individuali
La dottrina devo dire danni richiama le istituzioni europee ad una maggiore tutela dei diritti individuali
Sostenendo che non è possibile
Semplificare le procedure estradizionali o in mare o qualunque altro istituto si voglia immaginare
Cancellando le necessarie garanzie del giusto processo non è pensabile sono almeno vent'anni che la dottrina italiana su questo tema cerca di farsi ascoltare senza esito
Perché guardate
Noi abbiamo ad esempio se vedete la rivista processo penale gestiti
Nel due mila tredici il recentissimo all'uscita di un articolo su un nuovo ordine investigativo europeo questa proposta che è stata
Appena lanciata in sede europea all'ordine investigativo europeo e la denuncia chiarissima della dottrina è che per l'ennesima volta
L'ordine investigativo europeo cancellato talmente riduce a zero gli spazi della difesa
Tanto quanto ha diritto alla ricerca e all'ammissione delle prove del privato
Sul territorio estero tanto quanto ha diritto a partecipare alla formazione della prova nel contraddittorio delle parti quindi in poche parole il diritto del difensore
Di recarsi all'estero ad esempio laddove debba essere sentito un testimone che depone contro
La persona magari ricercata in estradizione questo diritto non è affatto contemplato neanche da questo nuovissimo strumento che ancora non è
Come dire non è stato emanato
Spazio zero per la difesa spazio zero significa soprattutto questo attenzione al non confondiamo i piani spazio zero non significa soltanto che abbiamo delle difficoltà ad intervenire
All'estero
Per la
Difficoltà intervenire noi difensori noi difensori delle strada hanno dell'indagato
Della persona colpita da sequestro internazionale e chi più ne ha più ne metta problema di fondo è un altro segnalato tra l'altro da tutta la giurisprudenza della Corte di Cassazione
Il privato ovvero l'indagato ovvero le strada ambendo nonna la possibilità di attivarsi per la prova
Ora abbia segnalato prima che secondo la Corte europea dei diritti dell'uomo è onere delle strade dando fornire la prova che nel Paese di destinazione
Egli sarà assoggettato ad un trattamento disumano e degradante oppure sottoposto a processo per un reato diverso da quello per cui è apparentemente chiesta l'estradizione
Se la Corte Europea chiede questo alle strada andò allora noi dovremmo coerentemente concludere che è assolutamente indispensabile fornire di uno strumento giuridico adeguato
Anche le strada Ando noi dobbiamo in altri Terni a mio parere combattere
Ed è
Questa come dire la proposta che io vorrei fare a completamento di questo dossier erra
Noi dovremmo creare e batterci per quello che posso definire sulla scorta dell'articolo centoundici della Costituzione come un giusto processo estradizionali e
Cioè non è che l'estradizione qualcosa che sta al di fuori del Codice di procedura penale
Per cui quando arriva il giudice x straniero che mi richiede l'estradizione io posso fare a meno di tutelare le garanzie del giusto processo non è pensabile che rinunciamo
Alle garanzie che sono tipiche del nostro processo e costituzionalmente garantite laddove si tratti di estradare qualcuno è una contraddizione in termini ormai
Inaccettabile quindi
Davvero spero che il mio suggerimento in qualche misura venga raccolto
Inserire le garanzie del giusto processo significa agire giusto processo ristrettezze orale sottolinea significa agire a controllo dell'Interpol
Perché l'Interpol non consentirà mai una reale trasparenza dei propri strumenti sarà sempre una trasparenza parziale
Ecco perché ritengo che l'unico controllo reale possa e debba essere perdonatemi espressioni postumo
Ossia affidato all'autorità giudiziaria ordinaria in sede di un controllo giudiziario che però deve essere efficace
E quindi deve garantire un diritto alla prova anche alle strada ambito
Grazie
Grazie professoressa Valentini ascolteremo voi un altro avvocato Ernesto Gregorio Valenti pecora darei la parola per un un'ulteriore inquadramento da un punto di vista probabilmente più politico Marco Perduca già senatore nella sedicesima legislatura vicepresidente del Senato del Partito radicale non violento transnazionale tra spartito prego
Grazie Antonio grazie anche all'ottanta euro Foundation per questo
Importantissimo incontro che si tiene a o paio di settimane da credo forse l'unico articolo che abbia sollevato a livello mondiale
La questione pubblicato credo grazie al lavoro di fare cioè all'International sull'Economist un paio di settimane fa dove in effetti ci si poneva
Il problema
Non soltanto del l'ampliamento dell'uso forse era il centosessantuno per cento perché il sessantuno per cento di aumento
Ma soprattutto dell'abuso a fini politici che viene fatto del mandato di cattura internazionale coordinato dall'Inter Polo in particolare dell'area di notizie
Mi volevo collegare alla parte finale dell'intervento della professoressa perché diciamo teoricamente siamo tutti d'accordo ma se lo dovessimo calare sulla realtà italiana già noi avremmo dei grossi per non dire enormi problemi a dire che codeste
Garanzie costituzionali vengono garantite applicate a casa nostra nei confronti dei cittadini italiani
Tanto è vero che
Se uno dovesse leggere la raccomandazione che messe nell'introduzione del rapporto che ci è stato distribuito oggi che l'Assemblea parlamentare dell'OSCE l'Organizzazione per la sicurezza la cooperazione europea ha fatto relativamente al controllo
O comunque all'attività dell'Interpol
Ci sarebbe da domandarsi per esempio che cosa si intenda per sistemi giuridici che rispettano le norme internazionali se è vero come è vero che l'Italia
Da dieci anni in maniera sempre più sistematica ma da trent'anni diciamo in maniera un po'meno
Costante e sicuramente ormai da undici mesi e al centro di una serie di decisioni della Corte europea dei diritti umani che ritengono che noi si siamo diventati un criminale abituale
Perché li odiamo l'articolo tre e l'articolo sei della Convenzione europea dei diritti umani che sono il primo tra l'altro che ha molto a che fare con la questione di cui parliamo noi oggi e cioè
Che ritiene Chiti comportamenti inumani e degradanti cioè la tortura qualcosa che non si dovrebbe
Praticare all'interno a degli Stati membri che comunque hanno firmato questa
Convenzione e che riconoscono la giurisdizione della Corte europea e il secondo è che per l'appunto la ragionevole durata dei processi l'articolo sei che mi pare di capire ancora volta in teoria
Dovrebbe sacralità tutti e quindi a maggior ragione anche a chi si trova in condizione di essere difeso rimane un po'più di Fini difficoltosa anche perché non accedesse a possibilità di fornire
Delle prove e quindi l'Italia in teoria è un Paese verso il quale è problematico da riuscire ad assicurare dell'estradizione
Lo dico perché io venerdì scorso anzi due venerdì fa ero a Londra
In tribunale invitato dalla difesa di un cittadino che aveva il problema opposto all'assistito a della professoressa che dopo essendo Stato in Italia per un determinato periodo di anni
Andato poi emenda a Londra
Era ricercato per
Traffico di esseri umani il terrorismo per poi arrivare al problema fondamentale che era frode fiscale perché aveva organizzato un sistema di trasferimento monetario
Sulla base della tradizione islamica in particolare quella somala che in Italia avrebbe dovuto essere registrato avere partita IVA avere fatto tutte le dichiarazioni di antimafia nel Regno Unito invece no
Lui si trovava nel Regno Unito quando è stato raggiunto da questo mandato di cattura italiano
Da
Dal G.I.P. di Firenze perché agiva tra Firenze e Prato e
Gli italiani hanno discutendo scusa l'avvocato di difesa di questo sono nove in Inghilterra
Ha fatto un giro su internet e ha visto che a gennaio di quest'anno è stato adottato una sentenza da parte della Corte europea dei diritti umani cosiddetta sentenza Torreggia
Che è divenuta addirittura sentenza pilota attraverso la quale la Corte europea dei diritti umani ha detto Italia tu avvio lì
Tante belle cose ma sicuramente nel caso di specie erano sette persone che si erano riunite quattro di questi
Ricorrenti erano difesi da degli avvocati penalisti e radicali
La possibilità di garantire il minimo spazio vitale all'interno del circuito penitenziario che proprio guerra essere
Diciamo generosi nei confronti dello Stato membro e di almeno tre metri quadri mentre invece l'Italia non ne garantisce nemmeno due virgola sei e quindi questo è una violazione dell'articolo tre della Corte europea dei diritti umani
Ma non lo fai solo nei due istituti penitenziari da cui vengono
Le lamentele di queste sette persone lo fai strutturalmente sistematicamente in tutto il duecentodue duecentootto non si è mai capito questo quante siano le prigioni età
Quindi io sono stato convocato a Londra come Expert Fruit nesso per dire che cosa succede in effetti in Italia avendo passato la scorsa legislatura per metà nella Commissione giustizia avendo visitato
Decine e decine di istituti penitenziari nel mio tempo libero o raccontato in aggiunta alla sentenza Torregiani in aggiunta al meglio al messaggio del Presidente della Repubblica in aggiunta all'audizione della ministra della giustizia
In Commissione giustizia della Camera di metà ottobre
Tutto ciò che
Diciamo è più noto a chi segue queste questioni anche dal punto di vista militante piuttosto che dal punto di vista istituzionale ed il dodici dicembre sapremo se
All'Inghilterra ritiene che in Italia dissi si pratichi un trattamento inumano e degradante nei confronti dei detenuti ci vorrà queste chiaramente un caso
Che si basa su una sentenza di una giurisdizione internazionale riconosciuta da tutte le persone coinvolte tranne che dal popolo somalo
Ma che comunque ha dei riscontri e anche dei passaggi formali nel caso in bene i casi che sono stati fatti che noi
Recentemente ci siamo interessati con maggiore attenzione AN però con il ritardo e poi magari si potrà parlare anche di questo
Del caso della
C'alla Baia IVA
Deportata perché così credo si debba dire
Il primo di giugno di quest'anno in Kazakistan in un contesto in cui oltre i problemi formali che erano stati sollevati
Si sconta l'altro problema che c'è all'interno dei Ministeri della giustizia di sicuro all'interno dei ministeri degli Interni laddove questi sono competenti del
Pubblica Sicurezza altrettanto e purtroppo per certi versi anche all'interno dei Ministeri degli esteri che
L'inclusione o come si dice in burocratiche reso internazionali il mainstreaming dei diritti umani all'interno di qualsiasi cosa perché questo punto di qualsiasi cosa
Stiamo parlando c'è sempre un lato che interessa il rispetto dei diritti umani
Che sono chiaramente in questo caso quelli tutti quelli che hanno a che fare con la libertà individuale dovunque ci si trovi nel mondo ora però
In si neanche lasciamola stare da una parte del Consiglio d'Europa che in effettive
è un gruppo molto vasto e molto più eterogenea di quanto non possa essere l'Unione europea ma se neanche all'interno dell'Unione europea noi siamo riusciti ad armonizzare
Una
Ci stiamo tentando in questi ultimi mesi diciamo
A trovare una normativa comuni armonizzata relativamente all'asilo
Tant'è che addirittura in Italia noi abbiamo una legge che non esiste diciamo di fatto o che non è sistematizzato in modo tale da poter dare
Delle garanzie se non altro di tempistica certa nei confronti di chi fa
Richiesta è chiaro che
Tutto ciò assume una dimensione che da un piccolo caso di specie avrebbe dovuto attaccando tutti questi elementi che stiamo
Toccando dal primo all'ultimo intervento e anche i prossimi sicuramente cioè aiuteranno
Far scoppiare un dibattito politico enorme non tanto sul funzionario del Ministero degli Interni italiano che sicuramente da qualche parte cioè e da qualche parte se non di basso di alto livello è responsabile
Di aver o mal gestito ho gestito veramente molto bene la questione
Ma il dibattito qui è politico da una parte il legislativo dall'altra perché non esistono a oggi strumenti
O comunque la certezza del diritto o lo stato del diritto in Italia non c'è ma se dovessimo andare in giro guardare per gli altri Stati membri dell'Unione europea
Vedremo che su questo tipo di questioni
Stante la mancanza dell'armonizzazione delle leggi delle politiche
Inizia a diventare un problema dovunque il rispetto dei diritti individuali e l'habeas corpus e secondo me il motivo per cui poi per dire le ex colonie
Britanniche sono diventate gli Stati Uniti noi no taxation without representation era molto più antipatico trovarsi qualcuno che ti viene in casa ti porta via
Senza nessun tipo di motivo mandato giuridico piuttosto che non farti votare ma fate soltanto pagare le tasse
E questo è il ragionamento che noi dobbiamo porre al centro dico di questo meccanismo che è stato creato perché
Ripeto in Italia noi non possiamo neanche sapere il nome del poliziotto che abbiamo davanti perché non ce l'ha scritto sulla Di vizia
E questa è un'altra delle questioni che danni cercavamo di sollevare in Parlamento ma c'è sempre stato detto che se no poi si mette in pericolo capito più che Peter in pericolo i diritti umani di quello
Che viene eventualmente
Colpito dal manganello la sicurezza individuale del poliziotto ma in Italia non c'è neanche il reato di tortura
E da venticinque anni il Parlamento
Grazie a una serie di Governi che si sono comporrà degli in in un certo modo non riesce a codificare neanche una norma
Ormai si potrebbe quasi dire uno del del diritto consuetudinario cioè Sita che determinati tipi di trattamenti
Portati avanti da un pubblico ufficiale sono da costi per
Anzi un crimine
Spesso esclusivamente perché le fa qualcuno con la divisa ma comunque perché hanno una fattispecie ben precisa di
Non soltanto percosse ma anche di maltrattamenti mentali
Psicologici o comunque di si traducano dall'inglese all'Italia ecco annui non solo Emma mancando di questi strumenti giuridici ma manca anche il dibattito politico che li possa fare promuove
è vero che occorre qui fare un ulteriore salto di qualità perché si tratterebbe di creare e credo che fair trial International abbia fatto delle proposte in questo senso un meccanismo
Di monitoraggio indipendente di come lavora l'Interporto intanto ricordiamoci che l'Inter porci al Segretario generale che la stessa persona da tredici anni e mezzo
Che voglio dire Paulson sempre americani per carità tutte persone che hanno una tradizione specchiata di rispetto dei diritti umani ma quelle lì come un re
E chi ci ha solo la metà degli anni di Nazarbayev fra in ufficio però comunque è lì da una vita e non si capisce come mai non si esca trovare qualcuno che ne possa prendere il posto che secondo me questo è anche un problema che può essere un problema
O di grande prestigio presenza o prepotenza americana da una parte ma anche di grande distrazione da parte degli europei che in teoria dovrebbero cioè
Essere vicini o dire guardate che noi ma forse anche gli americani perché poi anche gli Stati delle due Americhe hanno una loro il loro equivalente di Corte interamericana per i diritti umani
Abbiamo una certa tradizione che ci dice che sicuramente importante la guerra al terrorismo la sicurezza nazionale internazionale ma altrettanto è importante garantire i diritti individuali
Perché ma questo però Illy dall'Italia è difficile riuscire a fare una predica si è innocenti fino a prova del contrario ecco qui purtroppo e forse per quello che
L'ambasciata kazaka riuscita in poche ore a portare via da due persone dal nostro suolo patrio
Qui si è sempre colpevoli e poi si vedrà dopo come va a finire quando sei dietro le sbarre fortunatamente né Alma
A.N. Alois sono dietro le sbarre ciò non toglie che non sono più libere di fare quello che vogliono in un Paese dove
A
Non non possono vivere e non possono agire
Che cosa
Quindi occorre mettere al centro del del futuro facendo tesoro di questi casi e sperando che la Spagna per esempio non risponda positivamente al Kazakistan
Ieri l'altro io parlavo con i nostri amici deputati spagnoli che avevamo interessato immediatamente li ha incontrati a Londra congresso del Partito liberale europeo
E mi sembravano ottimisti perché nel frattempo
Si è riusciti a fare informazione sulla qualità del regime verso il quale
Si andrebbe a estradare parlo e
Appunto qui di petto
Occorre mettere insieme tutti questi vari strati di informazione in primis perché non tutti sanno tante cose e di reazione politica poi e non entro nel problema appunto
Ottimamente elaborato dell'influenza che un paese possa avere nei confronti dell'altro perché qui c'è uno guarda agli amici o comunque i dipendenti perché alcuni sono proprio veri e propri dipendenti o consulenti di Nazarbayev in giro per il mondo è chiaro
Che solo io direi la legge ci può salvare perché senno figli applicano Antoni nella legge sicuramente sono già venduti o già comprati comunque li si voglia a classificare però occorre che
Bene avere un parlamentare
Qui con noi in Commissione giustizia in Commissione esteri e forse ancor di più nelle assemblee parlamentari delle organizzazioni internazionali
Più il Consiglio d'Europa forse che l'OSCE questa questione venga sollevata partendo dal comportamento
A della dell'Ucraina partendo dalla Russia e noi abbiamo ospitato browser più volte in Parlamento italiano browser uno degli altri casi a che in qualche modo si è riuscito a salvare solo perché è stata creata una campagna mondiale per evitare che
Dovunque atterraste ci fossero subito quelli con le manette per portarlo a voi a Mosca
Gli Stati Uniti voi hanno reciproca risposto con
Delle sanzioni di tra di viaggio mirate cose che da noi non si può fare
A
Però occorre sollevare il problema tra l'altro non fa parte del Consiglio d'Europa perché sospeso ma anche la Bielorussia non si fa mancare niente in questo disegno quando dissi si tratta di a congelare per non dire di peggio
E le opposizioni o l'opposizione democratica nei confronti di questo tipo di regime
Per quanto ci riguarda posto che appunto i contributi tecnici sono ottimi posto che però teniamo aperto dal testo bisogna contenere tenere sempre anche in via dico un po'il contesto perché
L'Italia un problema per conto suo per quanto riguarda l'amministrazione della giustizia
La risposta politica secondo me va in due direzioni da una parte ripeto includere le problematiche legate ai diritti umani in qualsiasi
Foro occasione di contatto bilaterale multilaterale e dall'altra però porsi il problema del controllo dell'interporto
Credo che non si controlla nulla sfasci mente neanche le polizie a livello nazionale
Però insomma non tentare non mi pare la migliore risposta rispetto alla gravità della situazione che può venire a crearsi perché tra pochi giorni tra l'altro sapremo cosa dirà la Francia
Relativamente abile Asaf grazie
Grazie a Marco Perduca intanto mentre onorevole quarta per le prende nota di varie le cose che vengono proposte in questa sede io ascolterei un altro punto di vista internazionale prima di dare la parola all'avvocato Ernesto Gregorio Valenti quindi se se siete d'accordo darei la parola ora Gonella e che le verso l'Iran che vice segretario generale del Norwich Jamel sinché commenti
Seguito ingenuo ordigno vigente al SIN compiti
Se anche voi una crescente anche qualche limiti
Dissi allora importanti
Vivente
Ingombro
Ai from dal farlo pochi euro
Di abbatterli si impegni diurno
Modello richiesti forte del SEC ingorgo
Piccolo soldi sono d'accordo
Sarro interna ci fornisse giustissima restarvi
Un
Dovrebbe russo vaglio
Da
Insomma per me in più in su questa tutti uniti rispetti indetti collettivo piccole
Tanta
Insorto for nascono da trotzkisti Trulli Batistuta al vaglio quindi sul dai suoi
Infatti
Credo che negli Stati Uniti
E allora l'Unione europea
Dessero certo avevano acconsentito a dare un certo potere alle istituzioni europea edicola Potì cooperazione credo
Che
In questo momento ci sia ancora molto da fare perché molte istituzioni internazionali e sono minacciate in diverse maniere
Il livello di crimine veramente forte difficile da affrontare la mia organizzazione la
No quei genesi di commenti
Riprende proprio
La storia delle e organizzazioni internazionali
Ed è stata
Creata nel mille novecentosettantacinque è stata riconosciuta anche dall'Unione Sovietica sarà la prima volta che l'Unione Sovietica ha riconosciuto movimento per
Il i diritti umani
Operiamo principalmente in Paesi autoritari come la fermezza hanno il Kazakistan l'abbia la Russia
Costa che stanno al permane spanna anche se non siamo autorizzati ad entrare nei Paesi lavoriamo dalle star dall'estero
Quindi abbiamo diciamo un contare sto ad diamo a disposizione una conoscenza di contesto abbastanza ampio sull'operato di questi paesi
Forse a volte sì si può anche sorprendere quando si incontrano le istituzioni dei Paesi democratici abbia altri Paesi perché si pensa che la polizia di quei Paesi
Agisca più o meno nella stessa maniera ovviamente possiamo criticare l'Italia ad altri Paesi per
Non attenersi agli standards più alti possibili
E sicuramente
Però vi posso dire che c'è una bella differenza fra la polizia italiana e quella russa
Per esempio c'era
La figura del relative al delatore all'interno delle
Politiche delle delle delle questure rosse
Esiste la figura proprio della spia
Del diciamo della della persona che
Fornisce informazioni del vicino di casa
Bisogna lavorare con questi Paesi per capire qual è il livello di completa negazione dei diritti umani
Abbiamo fatto
Delle missioni
In in questi Paesi
Terzo onesti altri
Per alcuni di questi professionisti l'idea che nel trattare questi casi
Si potrebbe diciamo finire un po'la bisogna tener conto in qualche modo e la propria coscienza di alcuni elementi siamo stati invitati
Alla
Vogliono nazionale per cercare di
Metto a disposizione le nostre competenze riguardo agli abusi commessi da autoritarie alto ritardi polizia in alcune regioni della Russia orientale abbiamo affermato che ci sta potrebbero esserci
Casini e motivati da ragioni politiche
Potrebbero esserci alcuni casi legati alla corruzione
Che donne effettivamente è un caso penale code dei quali ci dovremo occupare e che tutto ciò dovrebbe diventare più
è che alcune di queste penitenziari diciamo alcuni soggetti dovrebbero diventare più critici chiusura scettici in qualche modo quindi aveva avuto lo scambio con queste
Diciamo autorità abbiamo mostrato alcuni
Diciamo prove che dimostravano caldi piuttosto gravi
Non abbiamo presentato i casi più gravi più seri più anche pesanti da vedere magari come in termini di
Documentazione
Effettivamente la potrebbe
Il
Di diciamo caricano di successo non sono necessariamente quelli che sono stati trattati meglio ma quindi forse in cui conta che hanno svolto un ruolo più importante casi in cui si potrà potevano avere di buoni contatti
Ad ogni modo non sono certo che
Si avvierà una vera e propria che ci sarà una vera e propria riforma del proprio del loro modo di funzionamento
O che comunque
Diciamo cambieranno sotto alcuni aspetti abbiamo
Abbiano avuto peraltro degli esiliati in Norvegia
Si trattava della prima nuova messa lì questo a nome della di questa persona
Appunto è stato gli è stato riconosciuto lo status di rifugiato
è stato appunto
Processato proprio per le sue attività politiche
Abbia Giata proprio perché appunto era ancora molto attivo ed è stato arrestato nella Repubblica Ceca credo nel due mila sei due mila sette
Prima che base locale morisse
E proprio a causa di un avviso rosso dell'interporto
Abbiamo quindi seguito questo caldo e e ci siamo voluto ci siamo lì a cercare al fatto che tutto fosse stato compiuto nella diciamo nell'ambito della correttezza in qualche modo ma
La cosa principale è che tutto ciò tutto ciò non sarebbe dovuto accadere non sarebbe
Succedere
Siamo stati attivi anche al mondo
Perseguire la mi senta dottor Cutroneo collocano coloro che appunto hanno con messo in
Genocidi in Ruanda
Il problema in questo caso è che le autorità purtroppo si avvalgono di queste prassi per la regolare dei conti politici
Come sapete lo
Durante gli ultimi due anni
Sono state promulgate delle una legislazione molto restrittiva sarà promulgata una
Legislazione molto restrittiva in Russia dal punto di vista anche della appunto limitazione della libertà
Sono piuttosto preoccupato dal fatto da che alcune alcune di queste leggi di fatto rispondono ad alcune prassi di Inter Polo comunque rappresentano un qualche senso se non ci si registra come agente straniero per esempio
Questo può essere considerato un reato
E se non si paga per esempio per questo ci si potrebbe ritrovare due anni in prigione
Quindi siamo effettivamente molto preoccupati di questi casi perché in un caso simile ci si potrebbe ritrovare oggetto di un avviso rosso
Quindi tutto ciò è bene lungi dei da un
Ben lontano da un problema teorico a qualcosa di molto realistico
Quindi è importante promuovere i diritti umani
Giornalisti indipendenti per esempio
E i rappresentanti politici delle opposizioni spesso sono oggetto di questi di queste procedure
Credo che le relazioni fornite da Opel dialogue e da fare ciò anche al sanno un po'cambiato la situazione all'interno di Inter poi l'hanno avuto un qualche modo un influenza
Credo che ormai si chieda chiaramente che bisogna fare qualcosa all'interno di Interpol e cambiare e alcune di queste procedure questo certamente è positivo ma
Quindi chiaramente alla luce della della dimensione di questi abusi è necessario fare qualcosa abbiamo anche partecipato ad una campagna a durante i Giochi olimpici di starci per esempio
I nostri il loro questi valori sono fortemente compromessi
Dal modo in cui appunto di giochi sono vengono preparati
Per esempio il fatto di essere impegnati non vuol dire che non si
Lo vuol dire che si posta distrugge la natura per esempio o che non si
Accettano eventuali critiche o forme di critica
Quindi effettivamente portiamo avanti questa attività di lotta su diversi fronti sia a livello internazionale sia l'Inter determinati istituzioni
In cui io non ho amico del resto Brian all'interno della che peraltro lavora all'interno di unità appunto della rappresentanza di norvegese del
Inter può mi ha spiegato che effettivamente molto difficile cambiare le cose all'interno di Interpol perché ogni persona appunto di responsabile in qualche modo è responsabile di una serie di dossier
E quindi ed alcune volte difficile presentare
Diciamo questi file questi dossier e cercare di capire come collaborare come cambiare le prassi e quindi Interpol stesa potrete forte difficile affermare che
Questa organizzazione possa rotonda in qualche modo cambiare da sola ma in un certo modo in un certo modo potrebbe rispondere a delle sollecitazioni esterne
Dal suo punto di vista quindi accolgo appunto mi riferisco di novità questa persona
Non sono certo che questa possa essere la soluzione ma
Abbiamo lo stesso problema con altre organizzazioni dovrebbe sine die
Avere ad esempio sanzioni più concrete
Nei casi di abusi
è possibile ad esempio limitare
Le l'accesso all'informazione uno appunto di imitare appunto questo accesso alla fine file
Ugo o ad esempio si potrebbe escludere alcuni Paesi dalla cooperazione con l'Interporto questo forse potrebbe essere necessario
Forse
Vale la pena porsi anche questo problema cioè essere forse questa soluzione così drastica non debba forse di essere presa in considerazione anche se mi rendo conto che potrebbe
Che non sarebbe affatto agevole
Questo è un po'la visione che abbiamo
Del dal nostro punto di vista
Noi
Fini noi nella nostra Regione abbiamo chiaramente un clima piuttosto rigida piuttosto offrendo alcune volte ci domandiamo come possa essere
Altrove dove il clima è più caldo dobbiamo
Effettivamente riflettere con attenzione su quali decisioni vogliamo prendere
Perché
Dobbiamo essere molto più risoluti nel difendere i valori che abbiamo scelto e con questo che concludere questo mio intervento con questa riflessione grazie per l'attenzione
Ma
Che
Sì viene appunto da quella del nord Europa dove c'è anche sinché bene ha fatto cullare ricordare che il
Della sua organizzazione così come Comitato Italiano essi che per i diritti umani prendono il nome da quella città
Dove nel mille novecentosettantacinque furono firmati gli accordi per la sicurezza la cooperazione in Europa il cosiddetto atto finale di Helsinki che legavano
I diritti umani come condizione essenziale per potersi fidare degli altri stati quindi il il disarmo la cooperazione in tutti i campi
Condizionata in qualche modo dal rispetto dei diritti umani c'è ancora molta strada da compiere in questo io credo che Gunnar così come alle altre organizzazioni
Presenti oggi noi possiamo chiedere di iniziare da qui un percorso di collaborazione un network
Per affrontare la difesa dei diritti umani a livello internazionale anche in questa prospettiva che quella di monitorare esattamente come l'Interpol mercato
Dico venga abusata da molti da troppi stati per perseguire persone per motivi politici perché credo che faremo altri passi in questa direzione
Torniamo adesso ad affrontare alcuni aspetti tipicamente legali probabilmente con l'avvocato Ernesto Gregorio Valenti dello studio legale Vassalli Oliva associati che sia occupato anche del caso Scianna buyer
Prego
Grazie ringrazio il Comitato italiano Helsinki open dai ad hoc per l'invito far parte di questo
Questo dibattito
Volevo cominciare proprio dal dalla relazione che ha illustrato in qualche
Modo brevemente Alex Kinsley del fare cioè o se non ci lasciano
La settimana scorsa ho avuto il piacere devo dire di leggere questo documento che per persone interessate in questa materia una lettura per ritengo fondamentale in un lavoro fatto
Si vede dietro c'è tantissimo lavoro tantissime statistiche tantissime informazioni insomma
Ho conosciuto alle solo due ore fa quindi non c'è interesse proprio un lavoro molto ben fatto
E mi ha colpito il
Per il Zaki del samurai che insomma questo lavoro oltre a fare delle proposte molto concrete su come si possa migliorare il sistema Interpol
Il rileva secondo loro due problematiche fondamentali
E leggendo lo fatto un po'perbacco cioè io ho vissuto questi problemi recentemente di persona con i miei colleghi sul piano professionale
Purtroppo
Il primo problema che identifica schiacciato sento nasce o e proprio che non esiste
Una protezione del sistema Interpol da eventuali abusi non esistono protezioni efficaci
E queste basato forse sul presupposto che scrivono loro che presupposto
Vediamo tutti giusto
Forse non sempre è vero
Che il i Protection in sede assunsi Dal Verme ore se adesso o l'acqua esteri in cui cessa cioè il sistema è basato
Sulla buona fede
Delle persone che immettono
Informazioni in questo sistema anche come dice detto prima Alex è un sistema che serve per carità
Questo il primo problema noi l'abbiamo affrontato recentemente il secondo problema fondamentale
Par di capire loro dicono le giacchine Ossama lì e che c'è una diciamo la mancanza di procedure per contestare l'inserzione di eventuali persone nel sistema
E soprattutto esiste la difficoltà pazzesca nell'ottenere
Informazioni da Interporto
E questa questa difficoltà nell'ottenere informazioni diciamo e ulteriormente complicato per chi lavora come noi in Italia
E parlo ero volevo parlarvi brevemente anche di questo
Tornando alla prima problematica ossia alla la mancanza di
Difese del sistema Interpol da eventuali abusi
Noi ci siamo occupati della te la deportazione prima qualcuno ha detto estradizione magari fosse stata l'estradizione anche se
Anche lì ma ancora molte tutele come diceva la collega Lentini ma magari fosse stato l'estradizione
Come sta subendo insomma il marito abbia zoo fa adesso in Francia lei è stata deportata nella giro di sessantadue ore senza alcuna protezione
E io lì mi riporterò
Solamente era i documenti al mai all'UE stanno ancora in Kazakistan casa che stanno lì rappresentiamo ovviamente la situazione un po'
Delicata
Quanto meno però volevo cioè farvi vedere alcune cose alcuni documenti soprattutto non altre cose che
Documenterò Provolo qualche abuso se vogliamo del sistema
Allora da dove nasce tutta la storia come sapete molto brevemente io lo dico a abbia Zoff evoca rabbioso sera stato segnalato lui donne noti essa Alma e all'uva non
Non c'entravano assolutamente niente però questo lo è notice era mirato contro il signor
Mukhtar abbia Zoff
Tra parenti sta ancora Ortu controllato oggi nonostante lui sia sottoposto a un procedimento di estradizione interporre ritiene ancora di tenerlo sul sito va
Andrea è stato identificato in una villa di Casal Palocco qui a Roma
Metà maggio fine maggio di di quest'anno e la polizia ha fatto un'evoluzione in quella casa non trovando urta rabbioso offre cos'hanno trovato hanno trovato la una famiglia due famiglie lì
Tra cui Alma Scialabba Ieva la figlia Lu Hua
La signora Scialabba Ieva mostrato un passaporto della Repubblica Centrafricana diplomatico agli operanti questo passaporto e poi è stato sequestrato dagli agenti
E dicendo che il passaporto era falso lo e poi diciamo che è falsa vostra vero loro diceva falso ce l'ha tuttora avanti e indietro
E la cosa interessante lo stesso giorno oppure il soggiorno successivo che viene sequestrato questo passaporto arriva un Kabul o dalla da una sciocchezza Introbio grottesca Zacco
Dicendo guardate ci pare che ci sia anche la moglie dice alla varie valli che forse potente potrebbe anche avere un passaporto cioè trafficano falso
Con questo numero prova come hanno fatto a sapere che un passaporto falso avesse un certo numero
Non lo so comunque detto questo si vede c'è stato qualche scambio di informazioni però il messaggio arrivata Interpol quindi
Il problema è questo gli viene data una certa dignità autorevolezza questa informazione che tante viene riportato lo stesso giorno dall'ambasciata kazaka
Che con una nota a verbale inviata alla questura di Roma all'Ufficio immigrazione dice in base a dei dati dell'Inter pollo
La signora Maria alla beva posare i documenti ritira falsi e anche qui riportano il numero esatto del parte del passaporto falso
E
Niente questo da un
Problema qual è il problema insomma che ce lo scambio di informazioni non troppo
Lineare quest'informazione torna indietro dall'estero con una specie di
Sigillo del Interpol e che gli dà una qualche
E dignità però diventa un po'un cane che si morde la coda in tutto questo
Però c'è una cosa ancora
Più strana che viene fatta successivamente
Dopo aver saputo di questi questa asserito passaporto Centrafricana o falso perché noi riteniamo tuttora che sia un passaporto valido e lo dice anche il ministro di Giustizia della Repubblica Centrafricana
E abbiamo documenti verbali delle varie ambasciate ma lasciamo perdere il problema non è ovviamente un passaporto falso o meno sono ben altri problemi in questa
Vicenda
E il trentuno maggio cupe arriva un altro campo dal standard dicendo continuando un po'sulla linea del passaporto falso dicendo se
Leggo così
Il tuo cose errate
Dice specificamente se per caso trovate
La lasciava beh Ieva lì con documenti falsi per caso
In che esso credo dirle in ovvi Lido Steno Scialabba Ieva Alma inizia lei onde fosse Darki mensa cui Asa io mi aspetto educatori esserci dopo cena se Kazakistan
Ossia nel caso che era più vi accorgete Vella la permanenza illegale dall'alba al beva in Italia con documenti falsi vi chiediamo le vostre vita ride portarla in Kazakistan
Queste va viene mandato dall'Interpol ora vi sembra qualsiasi commento su questo sia insomma superfluo da da parte mia senz'altro
In questa vicenda l'unica altra cosa documentale che mi sembra il caso in questa sede di evidenziare come molti di voi lo sapete l'ha detto va detto prima il collega
Lei adesso non non è in galera però all'obbligo di dimora nella città di automatica dalla quale non si può allontanare
Perché questo perché lei è sottoposto a procedimento parla penale in Kazakistan cosa che gli è stata notificata il momento che è sceso dall'aereo privato a Dalmati
Questo procedimento penale poi dopo vederne i documenti si è visto
Esiste quanto meno dal trenta maggio del due mila tredici ossia prima che è stata deportata funzione deportata in Kazakistan su questo
Su questa pendenza su questo procedimento c'è stato un silenzio assoluto
Da su
E
L'esistenza di questo procedimento avrebbe quantomeno secondo noi al nostro modesto punto di vista
Obbligato
L'ostilità a procedere per
Altri canali quelli esistono sono previsti dal nostro Codice estradizionali e non di richiedere come hanno fatto i il default esce della signora
Però noi ci auguriamo che come dice anche la
La Bonino che con molta pazienza la signora è sua figlia riescano a tornare in Italia e soprattutto la all'uva possa riprendere i suoi studi che sono stati
Diciamo bruscamente interrotti
L'altra problematica che accennavo prima che
Era stato evidenziato da Frecciarossa INCE lasciò proprio i problemi di contestare alcune cose del per il sistema Interpol ossia di contestare l'inserzione di certe persone all'interno della detta Bess dei vedrò teso oppure di ottenere informazioni e anche questo mi è capitato
Nel nel corso degli ultimi cinque sei mesi
Chiamo a una persona che avevamo Mario Rossi però da una repubblica ex sovietica dicendo ho visto sono andato sul sito descritto il pollo e ho visto che c'è il mio c'è una bella mia foto con tutti i miei dettagli
E e vengo ricercato dall'Italia Padova mandami il cosa del tentiamo di capire qualcosa per
Il la pagina Cuesta dove c'è scritto
Che due è stato inserito
Dalle autorità italiane
Sulla roulette noti svolge e della dell'Interpol e poi cosa è denunciante frecciata si sono due righe ma due righe anzi una e mezza di di che cosa è accusato sulle minori che nausee SIAN
Per finali ci possiamo arrivare passo si esce in gruppi
Marelli anche però ci pare che siano parlando di associazione per delinquere
Al Stiffi nullo io Stiffi mosso dovuto andare su Google non so cosa stia d'America già abbiamo modo Remo Rolfi fenolo Joel suocera profit non avevo mai sentito prevede un termine poi ho scoperto volto
è un termine tecnico usato proprio dalle ex repubbliche sovietiche cioè il tifo in uno pare sia il il diciamo uno dei promotori lo chiameremo noi di un'organizzazione
Criminale
Cosa si può fare a questo punto però o contatti il il commercial non Frodo più un solo farle così detto si sia
Oppure si può tentare di capire in Italia si attende qualcosa contro questa persona
Prego si sia
E leggendo il fare cioè oserebbe poi della Frecciarossa INCE nastro
Sono quasi cascato dalla sede o hanno visto ci sono episodi dove lo dispongono dopo ventiquattro mesi come ha detto
Alex prima la mia richiesta tenderà a tre quindi ero abbastanza ottimista però sì sì essere prima o poi mi risponderà
Vi hanno mandato una lettera dicendo hanno ricevuto però a quel punto siamo allora richiedeva B pende qualcosa in Italia ovviamente
Allora verificare avvocato
Ma per fortuna recentemente c'è stato la modifica delle procure della Repubblica in Italia che sono passati da centocinquantasette procure diverse adesso sono solo centoventisei
E
Interpol è un sistema magnifico basato sulla comunicazione tra vari Paesi soggetto a questi abusi del per i quali stiamo parlando
Ma in Italia alle procure Repubblica non sono collegati tra di loro con qualche eccezione forse nell'ambito di via ma se io devo fare quello che si chiama un tre tre e cinque ossia una richiesta che mio clienti mi autorizza andare in Procura a chiedere
C'è qualcosa per me mi state indagando io lo devo fare in ogni Procura la Repubblica italiana centoventisei da Trieste fino a l'uso Enna
E
Uno voi capite una lavoro il possibile uno magari va a caso sei stato a Milano
Sull'aereo atterrato a Botto a Roma
Però quella ed è un problema che in Italia mi sembra questa piccola criticava ci mancherebbe per i vostri
Borghello giudiziali mi sembra che nell'era internet
Che sia una cosa medievale che una persona per capire se pende un procedimento penale contro di noi in Italia non parlo di Interpol quello ci Vetrano ventiquattro mesi è un problema che fa
Senz'altro risolto ma anche in Italia che uno non riesca a capire se esista un procedimento penale perché le procure della Repubblica non sono collegate
Non voglio uscire dal tema però mi sembra una cosa abbastanza grave grazie
Ringrazio l'avvocato Valenti abbiamo ancora due interventi previsti e poi potremmo accogliere qualche breve intervento dal pubblico dare ora la parola all'onorevole Lia quarta pelle che seguirà ama coi
Prego grazie volevo ringraziare molto Antonio Stangoni Anna coi per per l'invito e soprattutto per
Il modo con cui dà il caso Scialabba Ieva si arriva poi ad allargare la questione in maniera più strutturale nel caso ce la faceva l'abbiamo seguito
Insieme nello specifico durante i giorni insomma i giorni
In cui era sulle prime pagine dei giornali ma
è importante per tutti noi
Che non resti una questione isolata se appunto come testimonia anche l'articolo del dell'Economist tutte le cose che sono state dette
Qui e tutto il lavoro che viene fatto sia dalla Fondazione offenderlo tutti dal Comitato italiano il siti per i diritti umani c'è una questione che è una questione strutturale
Allora le le cose che sono state dette qui per cui ho preso nota
Mi mi fanno suonare un campanello noi in questo che può magari sembrare un po'fuori dalla
Dalla questione che stiamo discutendo ma secondo me molto centrale
Io faccio parte della Commissione esteri in questo momento noi stiamo noi come maggioranza che sostiene il Governo come partiti europeisti
Stiamo cercando affannosamente delle ragioni per dire che l'Europa è un concetto verso il per il quale
Vale la pena di combattere stiamo cercando di riempire dissenso il tema dell'Europa
Perché quello che ci siamo detti fino a qua a me fa risuonare profondissima mente questa difficoltà che abbiamo in questo momento
Perché è uno dei temi veri della cittadinanza europea il tema del RIS della protezione dei diritti individuali dei cittadini
Allora laddove ci sono dei meccanismi di cooperazione tra gli Stati
Che dovrebbero per certi versi aiutare
A riempire dissenso e di significato una un organismo sovranazionale in cui tutti noi crediamo in
Verso cui tutti noi ci relazioniamo ma che poi
In realtà
Così non sono certo l'Interpol è una questione che non riguarda esclusivamente gli Stati europei
Se permette c'è c'è un tema grosso c'è un tema grosso di quello che abbiamo detto noi oggi
Come i Paesi europei
E non è un caso insomma che persino relatore norvegese abbia detto noi come europei anche se poi
O nella realtà dei fatti sia un po'sul confine diciamo noi come europei questa cosa
Non possiamo permetterci era e non è un caso che venga fuori discutendo di protezione dei diritti individuali di cittadini che sono ricercati dalla legge dalla legge di vari Stati in un in un meccanismo così complicato
Allora le cose che noi abbiamo detto qui secondo me interrogano profondissima mente quantomeno lo spazio europeo quanto meno lo spazio dei diritti individuali e non è somala professoressa andata via ma
Le cose che lei diceva
Sulla Carta europea dei diritti dell'uomo sono molto centrali
Rispetto a questo concetto
Ecco l'Italia all'interno di questo quadro è uno degli Stati che è più fuori dalla legalità proprio per
Le cose che avevamo visto relativamente al sistema giudiziario in particolare il sistema penitenziario
Evidenziate recentissimi dalla sentenza della della Corte europea dei diritti dell'uomo e poi più recentemente dal messaggio del Presidente Napolitano allora
Siccome a me insomma nella nella tavola rotonda di oggi è lasciato più il tema di che fare che cosa possiamo fare piuttosto che
Dell'analisi specifica del tema ci sono appunto alcune poi io ho raccolto alcune questioni e
Posso proporre di fare insieme alcune cose la prima è che
L'Italia dovrebbe stiamo cercando con tutte le variabilità del caso e le difficoltà di questo di questo periodo politico di far approvare una sessione speciale del Parlamento
Sul tema della giustizia che ci gli allinei i
Quanto meno
Sulle questioni relative al carcere si riallineamento agli standards europei
All'interno di questa sessione si può provare a immaginare
Di portare alcune delle questioni sollevate qui oggi nel senso che al di là delle questioni relative alle carceri che sono e ai tempi della giustizia che sono le le questioni più vere però c'è anche il tema della cooperazione tra Stati
E già che l'Italia fa uno sforzo per via gli utili allinearsi
A livello
Europeo
Sugli standards relativi alla giustizia alle condizioni carcerarie alla condizione del rispetto dei diritti individuali a mio parere se c'è insomma l'interesse questo può essere una finestra in cui noi inseriamo alcuni dei punti sollevati qui
Il caso c'è la baia Eva ci aiuta per certi versi nel senso che in Parlamento
Antica dell'imbarazzo governativo sono stati spesi a una serie di parole che dicono che c'è un interesse politico la volontà politica a far sì che casi di quel tipo
Evitino di ripetersi quindi probabilmente c'è una finestra e questa è la prima cosa
Il secondo tema sollevato classico il secondo suggerimento è il suggerimento della presenza italiana sul tema in particolare dell'Interpol all'interno delle che delegazioni parlamentari e in particolare il Consiglio d'Europa
Nel momento in cui l'Italia dove esseri allinearsi
Sugli standard internazionali relativi alle condizioni dei tempi della giustizia le condizioni carcerarie e molto più facile ritornare in queste sedi
E porre delle questioni certamente da questo punto di vista c'è un interesse io parlo quanto meno per la delegazione in Consiglio d'Europa del mio partito a essere presente con un tema come questo che è un tema
A suo e che è un tema che può sembrare un tema di nicchia ma che in realtà solleva tutta una serie di questioni relative appunto al tema dei diritti umani della cooperazione tra gli Stati
Certamente nel momento in cui ci si ride allineata se l'Italia potrebbe avere anche una voce
Un po'più sostanziale in proposito dunque quindi questi sono
Leghino due suggerimenti che io sollevo mettendomi a disposizione per per altre iniziative in questo senso grazie
Grazie onorevole quarta pelle che è stata fondamentale anche
Per potere realizzare in questa sede dell'iniziativa di oggi
Nell'ultimo intervento in programma prima di alcuni eventuali per interventi dal pubblico e quello di Anna coi che rappresentante presso l'Unione europea della fondazione o prenda euro
Grazie
Io
Riprendo un po'quello che aveva detto
Collega Aimi ha così nasca inizia l'acciaio noi siamo partiti con la nostra ricerca sui casi dell'abuso dell'Interpol proprio nel caso di ANAS la Paietta quindi è un caso da cui è
Siamo partiti terre poi trovare
Ci davanti tutta una serie di modo tutto un gruppo di personaggi che
Si trovano in una situazione difficoltosa proprio perché
Ricercati dall'Interpol e non tanto
Perché veramente effettivamente hanno commesso dei reati gravi per i quali sarebbero ricercati
Prima di tutto ascoltando diversi interventi oggi mi viene in mente
Come dire un commento per verso mare tutto quanto detto cioè
Diversi aspetti nel Senati diresse diverse problematiche non le ritroviamo in tutti questi casi che poi abbiamo appunto analizzato nel nostro rapporto prima di tutto
I tutte queste persone sono ricercate tramite Interpol
Dove le accuse sono appunto centrata attorno al ai reati finanziari io
Oppure all'attività terroristica che come abbiamo sentito oggi e come
Sappiamo bene tutti quanti siccome interezza interessati al tema vengono spesso utilizzati proprio
Per perché
Utili e perché portano gli Stati in cui poi queste persone ricercate si trovano a appunto reagire in una certa maniera
I casi che abbiamo analizzato sono quelli di Aleksandr Pablo offre in Spagna di Tatiana parassiti vicina Repubblica Ceca dimostrabile Ansoff in Francia di al ma se la baia va ovviamente in Italia
E di mura de che te Paesi in Polonia
Il punto centrale di tutti questi casi il personaggio dimostrabile Ansoff non è membro dell'opposizione politica kazako
Come mai una persona può essere un un legame diciamo un punto centrale di così tanti casi in diversi Paesi europei che portano addirittura
Appunto a a creare degli scandali come in Italia con il caso sarà pari Eva
Come già ben menzionato da dall'avvocato Valenti quindi non vado poi a ritornare sui dettagli del del caso dimostrabile Aso sappiamo che
Essendo un membro dell'opposizione viene ricercato in maniera
Sistematica incredibilmente attiva dall'Autorità kazaka
E appunto
Le altre persone tutte quante legata a lui
Adesso affrontano delle difficoltà in diversi Paesi membri possono essere estradato esse in Kazakistan oppure molto spesso appunto in Russia o in Ucraina vediamo il Kazakistan che si muove in una maniera sistematica molto spesso in collaborazione con i due stati citati
Per riportare indietro il rappresentante il principale rappresentante dell'opposizione politica e le persone a allegate
Tutto ciò perché
Dopo lì i tragici avvenimenti di Isa nausea Enna negli ultimi due anni abbiamo visto in Kazakistan un'enorme
E crescente repressione contro l'opposizione contro i media indipendenti contro una qualsiasi
Tipo di dissenso al regime delle voci critiche
L'Autorità Kazakistan lo cercando di dimostrare in maniera chiara che chiunque vada contro la linea principale del regime non è al sicuro neanche quando si trova all'estero in un
In questo caso in uno dei Paesi membri dell'Unione europea che dovrebbero essere tenuti a rispettare i diritti dell'uomo
Però andando un po'nello specifico vorrei appunto a brevemente dare qualche dettaglio sui casi che che trattiamo noi alla Fondazione open dai nostri
Il caso di Alessandra partirà il Santo Padre lotti in Spagna in detenzione dal dicembre due mila dodici
Il Kazakistan ne richiede la sua estradizione
Presentando in maniera graduale le accuse del reato finanziario dell'attività terroristica provando pian piano diversa accusa che possano ogni o non portare dei risultati sapendo bene che la Spagna è un Paese molto attento
Per quanto per quanto riguarda i reati legati all'attività terroristica
Prova sfruttare un po'questa strada vedendo che ci sono delle difficoltà che la Corte in tribunale spagnola udienze nazionali non prende subito una decisione chiara
Avanzate le accuse legata in realtà i reati finanziari che avrebbe commesso Pablo fa
Finalmente
Abbiamo visto che l'ultimo
Attacco tra virgolette all'ultime l'ultima qui le ultime accuse presentate
E l'ultima strada tentata dal Kazakistan sono stati i documenti inviati in Spagna che in realtà non dicono niente sul caso Pablo perché riportano semplici anche informazioni su Nucara Biasotti
Ecco arriviamo direttamente al legame chi è veramente la persona centrale lo scopo
Che delle attività delle dell'Autorità kazaka
Alexander Pablo sul quale i servizi segreti spagnoli hanno preparato un rapporto
Molto interessante perché si è andata a leggerlo questo rapporto che dovrebbe evidenziare che Pablo fare è un
è un terrorista molto pericoloso dichiarando di aver passato le proprie conclusioni sulle informazioni che provengono dai media kazako ufficiali
E quindi sono informazioni che in nessuna maniera possono essere oggettivamente verificate c'è nello stesso rapporto i servizi segreti spagnoli dichiarando di non avere in sostanza abbastanza prove per dichiarare Pablo sul terrorista
Ciò nonostante lui da luglio due mila tredici si trova in detenzione in un
In una prigione ad alto regime trattato appunto come terrorista
Non non è stato permesso a nessuno fino ad oggi di accedere
Potervi parlare solamente appunto l'avvocato può entrare consultare il proprio cliente
Nonostante le richieste siano arrivate dalla parte dei parlamentari spagnoli dalla parte dei parlamentari polacchi dalle organizzazioni internazionali
Da da noi dal dall'andresti Internacional che aveva fortunatamente sostenuta anche
La nostra battaglia nel cercare di portare a lui l'all'attenzione della
Del dell'ampio pubblico spagnolo le informazioni su
Che cos'è il regime kazako quali sono i rischi
Perché il Kazakistan
Purtroppo carità mano ad un altro problema su cui non mi voglio concentrare troppo perché ci sarebbe da parlare per ore c'è
Il Kazakistan come membro del
Consiglio delle dei diritti umani delle Nazioni Unite il Kazakistan che membro dell'OSCE
C'è il Kazakistan che assicura di rispettare i diritti e delle persone che vengono estradati appunto
Perché membro di queste organizzazioni ma noi in quanto organizzazione che da anni lavora su questo Paese possiamo dichiarare chiaramente non hanno nessun è fondamentale cioè non sono giustificate
Le assicurazioni che in realtà come contro argomento vedono accuse di torture
Vedono tantissimi processi che in realtà dimostrano chiaramente le motivazioni politiche che sono dietro alle accuse verso i membri dell'opposizione politica
Passando al caso di Tatiana parassiti indici di nuovo ci troviamo davanti ad una storia molto complessa ma in poche parole
Ex collega di Mortara Biasotti nuovo torniamo alla persona di Mortara Biasotti in detenzione in Repubblica Ceca attenzione dal Ciad da dal due mila undici quindi più di un anno e mezzo lei si trova in detenzione
Pendolo sui dei due richieste di estradizione avanzate dall'uno dalla Russia dall'ONU dall'Ucraina per cui essendo in analisi
Lei rimane in detenzione non si capisce in alta perché tutto questo duri così tanto tempo però non c'è nessuna decisione neanche rispetto alla sua richiesta per l'asilo politico
E ne diamo una situazione un po'di di in sospeso dove lei viene trattata come
Una criminale anche se non ci sono prove
Di di di nessun reato da lei commesso
Allo stesso tempo
Come abbiamo scoperto poco tempo fa il Kazakistan che non fa parte in questo
In questo procedimento fin dall'inizio è molto interessato al caso di Tatiana parassiti e dice perché l'avvocato di Tatiana para sketch spara scritta ma scoperto per caso che la banca abiti è in
Kazaka
A è rappresentata in Repubblica Ceca da uno studio legale che fin dall'inizio prova cercava di introdurre dei DOCUP la documentazione aggiuntiva nella procedimento riguardante la potenziale estradizione verso la Russia per sull'Ucraina
Che il Kazakistan tramite la banca viti ieri rappresentata da uno studio legale in Repubblica Ceca stava cercando di
Intromettersi anche nella procedura legata all'asilo alla richiesta del per l'asilo politico presentato da Tatiana parassiti bici
Per cui
Vediamo chiaramente
Che dietro il tutto stanno all'Autorità casacche che si stanno muovendo in collaborazione
La
Sì Odette la banca BT è una banca kazaka
Di cui era a capo nel tempo muterà Biasotti ma la quale
Poi è stata forzatamente nazionalizzato a per cui adesso la banca viti debiti è in grado Time nelle mani dell'Autorità kazaka
E quindi gestita anche controllata dall'Autorità kazaka
Per
Concludere il caso di parassiti indici di Tatiana parassiti invece vorrei solo
Dare un altro un'altra informazione è stato menzionato anche del bravo delle il caso Magni schemi
Per cui ha la persona che gestisce in Russia il caso di Tatiana parassiti e vice è proprio lo stesso investigatore del caso ma d'iniz chi che si chiama budino il quale in maniera molto
Intensa avevo aveva esercitato pressioni sulla famiglia di Tatiana parassiti vice i membri della famiglia lo dichiarano apertamente hanno subito delle pressioni
Delle intimidazioni a sono stati apertamente chiesti di
Influenzare Tatiana parassiti vice per farle fare delle ed deposizioni contro Mortara Biasotti per cancellare i richiesti le richieste di estradizione avanzato dalla Russia e dall'Ucraina
Parlo di questi casi perché perché sono persone che rischiano veramente
Nelle prossime settimane di essere strada alte nei Paesi dove non possono aspettarsi un processo giusto dove i loro diritti
Sicuramente purtroppo possiamo dire verrebbero violati dove possono aspettarsi semplici solamente torture e maltrattamenti
Lo stesso Nucara Biasotti si trova in detenzione in Francia
Sia la Russia che l'Ucraina avevano avanzato le richieste
Di estradizione le due verranno analizzate a breve perché il cinque dicembre ci sarà un'udienza presso il Tribunale ad ex autobus che analizzerà la richiesta Ucraina il dodici dicembre quella russa
Anche lì
La richiesta che arriva da Luca dall'Ucraina abbastanza curiosa perché ha Biasotti non era neanche stato in quel Paese quindi ci sono punti di domanda molto notevoli
Vorrei concludere con il citando brevemente il caso di Mugabe che te bias per finire su
Sul positivo diciamo così
Mourad perché te vai e fu un anche lui membro di opposizione kazaka attualmente risiede vive in Polonia è stato
Arrestato
Detenuto
In Polonia perché anche lui ricercato dal sistema dall'Interpol
La Polonia fino ad ora sembra essere il Paese che si è opposto in maniera più definitiva o più decisa
Appunto alle alle alle azioni delle autorità Kazanki che cercano di riportare gli oppositori politici nel Paese ha dichiarato che l'accusa è contro Mugabe che te vai erano chiaramente motivi motivate politicamente per cui il giorno dopo era stato rilasciato
Noi come organizzazione che si occupa dei diritti umani
Ci siamo soffermati su questi casi perché in maniera evidente
Stiamo vedendo le violazioni proprio dei dei diritti di base dei personaggi delle persone che non sono europei però
Si trovano dei Paesi europei e purtroppo dovrebbero essere tutelati da tutta una serie di
Di leggi ma sembra che a volte l'interesse economico di alcuni Paesi è appunto le relazioni tiene
Menzionava Marco Perduca Apollo prevalgano appunto
Al rispetto dei diritti umani in tutti questi casi
Il Kazakistan si sia mosso non solo a livello come dire giudiziario ma anche a livello dei contratti dei contatti bilaterali dove cercava di proporre dei
Grossi contratti economici alla Spagna per esempio
Dove vediamo i contatti ad altissimi livelli
Tra l'Autorità dei due Paesi in questione
E quindi noi Rete
Chiamo che sia assolutamente necessario importante aprire un dibattito molto più largo che non è assolutamente limitato ai casi
Che trattiamo noi ma che in questo caso ci sembra evidente sottolineare perché stanno accadendo sotto i nostri occhi
Lavoriamo tanto con il Parlamento europeo con la Commissione europea stiamo cercando di portare la la nostra
Insomma la nostra iniziativa di di portare questo tema il all'attenzione anche della Commissione
Della libertà civili del Parlamento europeo
Vogliamo sottolineare che non è solo un problema che dovrebbe essere analizzato dalla Commissione dei diritti umani
Ma essendo molto legato agli affari economici al agli affari esteri dovrebbe veramente aprirsi un dibattito generale
Sul problema che
Dovrebbe proporre cioè che sulle sul problema che molto centrale e per
Avere delle proposte come anche grazie al Federazione ciò senza nasce no
Su una riforma del sistema Interpol perché lo scopo non è quello di attaccare l'Interpol è stato già sottolineato più volte qui vorrei anche sottolinearlo io
Il problema e la e trovare delle soluzioni e trovare delle dei consigli delle proposte
Per veramente portare avanti una riforma del sistema che dovrebbe tutelare i diritti dei cittadini in un certo senso e non rimandarli nei Paesi dove possono subire torture ed affrontare maltrattamenti nelle prigioni
A solo perché hanno unità di Marsala sul sistema politico dell'del loro Paese grazie
Ringrazio Anna coi con cui già da tempo abbiamo avuto modo di collaborare di cui vi sottolineo la la grande
Le professionalità e competenza anche nel lavoro che svolge per a Bruxelles prima diedi una mia breve conclusione io credo che ci sia Maria Perrone in sala
Che so che vuole portare un saluto da parte di società libera
Quindi sì se viene al microfono
Innanzitutto buonasera a tutti e grazie per questa opportunità e volevo portare il saluto del dottor Vincenzo Licata
Chi è il direttore dell'Associazione Società libera
Associazioni di cultura liberale che promuove appunto la cultura della libertà intesa come diritto imprescindibile fondamentale e era stato invitato a partecipare ma purtroppo per impegni pregressi non ha potuto si trova a Milano
Quindi ecco porto il suo saluto volevo sottolineare il fatto che come società libera sicuramente
Aderiamo in tutto per tutta iniziative come questa e a questo
Grido d'allarme che che stiamo lanciando ora perché riteniamo che i diritti fondamentali di pensiero parola
Libertà fondare Regione siano lie fondamento per una sicurezza anche internazionale e che non siano in contrasto con la sicurezza interna degli Stati che spesso viene addotta come pretesto per poi non rispettare
Questi diritti siamo sempre stati di questo avviso tant'è vero che organizziamo ogni anno la marcia internazionale per la libertà delle minoranze e dei popoli oppressi e che si chiami contemporaneamente ad ottobre ammuina Roma Berlino Bruxelles
Il Parigi e finora questa marcia visto la partecipazione soprattutto di popolazioni
Orientali diciamo però ovviamente Sorin da meno di tutti i rappresentanti di
Popolazioni o popoli che in qualche modo subiscano una limitazione in seria nella libertà ha dei loro cittadini minore individui quindi a CONAI volevamo richiamarci all'articolo tre enti ma anche noi che la convenzione ONU contro la tortura che è stata la già citata
E in base al quale nessuno Stato può espellere o estradare una persona verso un altro Stato qualora vi sono siano serie ragioni di ritenere che poi questo questa persona passare essere sottoposto a tortura
E ci rendiamo conto che è come se ci fossero due piani paralleli cioè sono tutti d'accordo specialmente per ero tema prima dell'applicazione di questo principe questa un piano è quello del canale dell'estradizione ma poi
C'è quest'altro piano parallelo del funzionamento di Interpol che diciamo di per sé non è negativo tra certi meccanismi per cui poi non viene applicato il principio di cui sopra a volte mi alcolica quindi accostiamo sicuramente appoggiamo questa iniziativa questa necessità di far però Bing perché i i diritti dei rifugiati politici vengano difesi sia dalle organizzazioni internazionali che nei singoli Stati
Si occhiata scusa sì ecco non possiamo dicevo che appoggiare questa necessità di difendere i diritti dei rifugiati politici
Ad ogni livello a livello delle organizzazioni internazionali e a livello anche dei singoli Stati perché laddove c'è un rifugiato politico sono in gioco le libertà fondamentali che
Al punto secondo noi sono imprescindibili quindi accoglibili immigrazione
Ricordo appunto questa all'appuntamento alla marcia internazionale nel corso della quale si possono sollevare queste problematiche anche
Pinza ma ribadisco i saluti del nostro direttore il dottor Vincenzo Licata
Alzerò mai a Perrone hanno chiesto ovviamente la parola France Martinelli e poi Marco Perduca
Sempre al microfono
Ma
Grosseto tutte
Sotto al ginocchio nelle gusto comunque lordo io mi occupo
Vedo qui il mio un futuro Giorgio il pertugio ed il primo siamo molto vicini comunque uno conosciuto
Mi rivolgo
Nel cross debutto tolte chi vi fornisce le informazioni
Quale veridicità hanno U.L.S.S. informazioni ossia confortevole Belfiore proprio il volto Trisciutti discussi
Noi
Ovviamente verifichiamo tutte le informazioni che riceviamo ma siamo comunque stiamo collaborando in maniera regolare con gli avvocati delle persone interessate
Per cui abbiamo le informazioni la documentazione che gli avvocati possono fornirci
Ringrazio anche per la domanda France Martinelli l'UDC recuperabili di dovere in realtà anche dei diritti soprattutto attraverso numerose attività che organizza per il Rotari club
Non vorrei fare dell'avvocato difensore d'ufficio dell'Interpol però se noi dovessimo guardare i casi che sono stati elencati prima D'Anna coi
Tutti tranne Anna Scialabba Ieva sono ancora nel Paese dove sono stati arrestati
Questo perché
Almeno nella prima risposta dello Stato interpellato non vi è stata una violazione di legge del diritto di quel Paese stesso mentre invece in Italia
Contrariamente a quanto dicevamo prima e cioè che c'è una irragionevole durata dei procedimenti penali c'è stata un anno non esistenza del procedimento penale sì si è preso qualcuno si è fatto dormire una notte in un centro di identificazione ed espulsione
Contro già contro la legge perché era stata identificata con una serie di documenti tutti validi poi abbiamo scoperto ma sicuramente chi avrebbe potuto o dovuto saperlo lo poteva sapere con le date
Che siamo riusciti a recuperare con dei documenti pubblicati poi prima che
Addirittura il capo della polizia facesse un al mio modestissimo parere imbarazzante intervento in Commissione diritti umani del Senato
E i stato preso qualcuno e con
Se la vogliamo chiamare il rituale chiamiamole rituale ma comunque inusuale modalità è stato
Facendo risparmiare alle casse dello Stato per carità il volo verso il Kazakistan deportato qualcuno con una nota un aereo privato dall'aereo porto dove di solito agiscono i servizi segreti italiani allora ripeto
Laddove si riesce a fare entrare in
Ne in moto mettere in moto una macchina di un sistema di Stato di diritto nazionale che per quanto fallace comunque a delle regole forse si riesce a porre un limite all'abuso di questo
Red notissimo in Italia non è stata data la possibilità di fare alcunché
E questo credo sia nel nostro caso specifico il problema dei problemi in generale
Però ecco posto che rimane fondamentale creare un meccanismo di monitoraggio il problema resta molto più spesso vicino a noi che non nelle istituzioni fantomatica internazionale che poi alla fine sono sempre colpevoli di qualsiasi cosa
Diecimila così vasca invece Ovest
La strana casa stagni Quaini Prestipino potete enni
Murgia tra edilizie visti Finelli Celli Pini Maulucci restia a capire se proprio queste persone
E è grazie a loro che riusciamo a capire perché queste cose accadono e la validità delle informazioni che ci danno
C'è sempre una minaccia che è una persona
Cerchi di nascondersi dietro la scusa dei diritti umani e cerchiamo di a essere molto serie nel verificare la veridicità delle informazioni perché sappiamo che questo non deve diventare un modo per nascondersi devono essere un modo per sfuggire a alla giustizia vera e propria
è per questo che ogni volta noi
Verifichiamo come nel caso di Tatiana para schiena vice
Le cose che sono successe soprattutto in quel caso abbiamo verificato le minacce alla famiglia abbiamo intervistato la mamma Rita siamo appare Aschieri vice abbiamo chiesto
Al loro se fosse vero che aperti alla paratie vice fosse stato chiesto di firmare dei documenti che accusavano avviato AFAM
E al tempo stesso a abbiamo fatto la stessa cosa con la cornice di Pablo fa abbiamo sentito anche alcuni giornalisti
E
Abbiamo sentito dei giornalisti che in un modo o nell'altro erano collegati APPA ma Pablo fa che era la guardia del corpo di abbia al suo fa
Questa chiaramente non è una cosa facile da fare ma prima di andare al Parlamento europeo noi chiaramente
E cerchiamo di fare i ficcare queste informazioni non vogliamo entrare nel merito del dei casi veri è proprio di no e non sappiamo
Fare Mortara Biason abbia effettivamente compiuto dei tre dei crimini per esempio però
Sappiamo che stia Lu ricche Pablo fa sono stati sottoposte a una vera e propria persecuzione
Non parliamo poi della repressione nei confronti dei giornalisti indipendenti che sta avendo luogo in Kazakistan
Voglio dire che la voce degli europei è molto importante per il Kazakistan non siamo in Russia non stiamo in Bielorussia
Abbiamo
Degni ottimi rapporti con diversi difensori dei diritti umani in questi Paesi
Per né in questo caso per esempio
Era stata chiusa in un ospedale psichiatrico mentre in realtà la persona accusata appunto era accusata di corruzione però ogni voce europea la voce di ogni singolo
L'ESA europea molto importante per tutelare i diritti umani in Kazakistan
Grazie c'è ancora un intervento sei se vuole presentarsi anche
Pagano spia nascono faccio fare al progresso
Il sei punto sottoporci
Se è possibile supervisionare dall'Interpol
Per ottenere questo risultato
Io sospetto che in questi casi l'Interpol collaborasse
Direttamente con i Governi
Negli Stati che
Sono governati da regimi grigi
Grazie
In termini di supervisione internazionale
Non esistono organismi deputati a questo
A questo scopo non sono parte del delle Nazioni Unite ne fanno parte di alcun sistema legale di controllo
Quindi non è nemmeno soggetta alla giurisdizione locale dei tribunali locali
è un'autorità indipendente ma
Di grande ovviamente c'è la sua efficacia cooperativa
Secondo le autorità
Bisogna direi che ci sono degli strumenti diversi cioè l'RFID notes dell'Interpol non è un mandato d'arresto internazionale perché quello è un altro strumento che esiste di collaborazione fra le polizie ma non è
Per diventare per per essere più concreti
Ci sono dei Paesi che stanno anche interpretando queste indicazioni in maniera diversa
L'Inter Vollaro
In affetti
Negli ultimi dieci anni e si è evoluta
Queste
Questa crescita comunque c'è stata e gli abusi per esempio sono un elemento che
è piuttosto recente per cui credo che
Dovremmo
Siamo sicuramente vedendo maggior scetticismo da parte degli Stati per cui gli Stati si informeranno di più ma
è chiaro che
è chiaro che non per esempio la Polonia che norme risse qui S.r.l. istanze non è che può
Portare impellente Europol in tribunale ma questo è anche buono perché è un segnale della sua
L'indipendenza autonomia
Ci sono inoltre degli incentivi per il per il miglioramento degli aspetti degli aspetti che abbiamo identificato per quanto riguarda la collusione
Si è parlato molto di questo
è
Ed è sintomatico del fatto che si percepisca ancora come un processo diplomatico come dicevo recentemente l'Inter quando ha spiegato
Per esempio
La l'intervento del dottor dal proprio Stasi può richiedere l'intervento del proprio stato di cittadinanza
Nella tutela della propria posizione nei confronti di altri Stati
La possibilità di fare questo
C'è sembra quasi che ci sia una con uno che aleggi un'aria di profondi di diplomazia intorno al Rollo dell'Interpol per
Creare una
Un una lista diciamo di Up atteggiamenti e di realtà in cui
Siano rispettati i diritti fondamentali
Il gol
Sfido io ha scritto Turazza adesso
Che qualcosa si credo che la proposta è stato molto interessante
Da portare ad altre organi ad altri organismi internazionali come il Consiglio d'Europa perché
Serie questa
Reiterazione della critica
Via che è importante a livello internazionale per noi
Severi riteniamo questa critica poi male ma non è possibile per l'Interpol negarla completamente rifiutarla e quindi credo anche che
Tutti Governi che fanno parte già che aderiscono all'Interpol somma responsabile per la sua per il suo miglioramento
Non possiamo semplicemente
Affidarsi al rap notes nella qualità De l'arresto e del trattamento deve essere garantita individualmente da tutti i Governi credo che sia un caso molto importante di riforma
E credo che tutto questo deve essere veicolato nella maniera giusta
Ci sono altre
Domande loro breve interventi io andrei alla conclusione
Del nostro incontro di oggi
Vorrei dire che noi abbiamo trattato naturalmente della situazione
Degli abusi per scopi politici dell'Inter porla da un punto di vista molto generale perché il problema riguarda
Molti dei cento ottantotto Stati che con le loro polizie fanno parte del sistema dell'Interpol e quindi è una questione trasversale ma
Da un lato come ha osservato in particolare Marco Perduca anche Stati come l'Italia hanno molte colpe non soltanto al livello di cooperazione internazionale ma anche al al proprio interno
Per quanto riguarda l'intero sistema giudiziario oltre quello penitenziario
Dall'altro ci sono Delli stati caratterizzati da regimi francamente quasi dichiaratamente autoritari dove il problema si pone in misura ancora maggiore
Segnatamente il il rapporto che è stato presentato e che è disponibile anche in questa sede né d'acconto il lavoro della o prenda e lode Foundation si è occupato molto di questo Stati come il il Kazakistan è così come l'Ucraina la Federazione russa fanno molto spesso quali sistematicamente negli ultimi anni ricorso all'Interpol in modo pretestuoso con accuse infondate alcune di queste accuse ed è stato ricordato da più interventi si rifanno a reati finanziare reato finanziario quello di riciclaggio in particolare fa parte del del core business dell'Interpol perché è quasi automaticamente un reato riportata
Internazionale e eccome e è stato notato anche dall'avvocato Valenti e difficile poi a vere il tutta la la documentazione necessaria a dimostrare che questo reato non sia stato fatto lo diceva anche la professoressa Valentini
Quando questo non basti alcuni Stati è ancora una volta il Kazakistan in particolare stanno prendendo l'abitudine di chiedere un Codice di ricerca rosso dell'Interpol per pretesi reati di terrorismo nel caso di di Paulos in particolare in Spagna questa accusa appare immediatamente come strumentale in fondata vecchi abbia potuto vedere la la documentazione né per così dire per provvista dalle autorità del Kazakistan vede che in realtà si basa su annunci di stampa sulla stampa ufficiale
Del del Kazakistan spesso relativa a presunti i piani di azione terroristica che ovviamente non si sono mai verificati e senza non soltanto alcuna prova ma nemmeno alcuni indizio credibile
Una questione del tutto strumentale io vorrei concludere proprio ricordando la situazione particolare del Kazakistan anche perché è stato così rilevante per
La vicenda lasciarla by perché si è svolta qui in Italia
Perché io ho avuto la la Ventura per molti aspetti positiva per altri aspetti difficile di di vivere in Kazakistan per quasi tre anni dirigendo lì un progetto internazionale per i diritti umani
Quando arrivai dopo già alcune altre missioni ma quando Riva prendere il mio incarico nel
Nel gennaio del due mila e quattro campeggiavano su un muri di varie città del Kazakistan anche con grande caratteri luminosi
Alcuni alcuni morti questo il motto principale
Recavo soltanto in nome dello Stato caso Astana è una data due mila e trenta casa stando mila e trenta era la cosiddetta strategia
Enunciata dal Presidente nasale vale fin dal mille novecentonovantotto che prevedeva prosperità sicurezza crescente benessere di tutti i cittadini del Kazakistan entro il due mila e trenta cioè si era preso allora trentadue anni
Era già al potere da tempo
Ora quella strategia bene perché abbiamo avuto occasione di di leggerne le le pagine esplicativa
Prevedeva una serie di sviluppi economici e un certo progresso sociale con una una vaga tendenza verso una democratizzazione in data per l'appunto molto lontana
Ora siccome ci stiamo avvicinando al due mila e trenta si potrà dire mancano ancora diciassette anni ma questo termine deve essere sembrato troppo poco al Presidente
Tant'è che dal quindici dicembre due mila e dodici ha enunciato la Strategia due mila cinquanta
E per cui ora noi puntiamo se vogliamo vedere dei progressi in Kazakistan da vari punti di vista direttamente al due mila e cinquanta
E possibile che il Presidente Nazarbayev fare auspichi per se stesso di continuare a presiedere il Paese fino a quella data già lo fa dalla dal mille novecentonovanta uno come Presidente e da alcuni anni prima come segretario del Partito comunista dell'Unione Sovietica per il Kazakistan tant'è che i tempi sono considerati
Con la con molta calma per questi sviluppi
Ecco rispetto a tutto questo dovrebbe essere evidente che c'è qualche problema per gli Stati che si vogliono definire democratici
A concedere deportazioni come giustamente osservato avvocato Valenti da un lato e estradizioni in altri casi dall'altro verso quel Paese lecito ancora soltanto due dati proprio di questi giorni dicembre è il
Il mese non soltanto fra poco del dell'anniversario della proclamate indipendenza del del Kazakistan ma anche sarà il il secondo anniversario della strage di Giano esempi
La località del bacino petrolifero a ridosso del Mar Caspio dove furono uccide molte persone dalla polizia che sparò sulla folla dei
Manifestanti
Ovviamente disarmati che reclamavano la tutela dei propri diritti sindacali con
Marco Perduca ci siamo recati anche diciamo così in un
L'anno scorso abbiamo visitato famiglie di persone coinvolte nella repressione familiari di di vittime di di quel massacro le autorità
Casacche in particolare la Procura
Competente e ricordo che in quel Paese e la Procura dipende in pratica direttamente dal Capo dello Stato alla magistratura non è
Indipendente ma il responsabile principale di quello che è accaduto cianosi mi è stato ufficialmente dichiarato va dimmi cosa golf leader del partito di opposizione al gas cioè avanti badi unico sua offre tuttora
In in prigione
E dovrà rimanervi per ancora oltre cinque anni
Quindi questa la situazione è l'ultima data che vi segnalo e che né oggi è ancora giorno di celebrazioni ufficiali in Kazakistan
Perché ieri primo dicembre era la la giornata nazionale del Primo Presidente del Kazakistan che lì è festa nazionale
Ora e chiaro che il Primo Presidente Kazakistan e anche l'unico Presidente finora però lui ha deciso che questa deve essere una festa nazionale siccome era domenica la festa si prolunga oggi che lunedì
Ecco questo è il il Paese da cui provengono molte richieste o di semplice deportazione o a seconda dei casi di estradizione per esuli politici
E l'ultima cosa che riguarda anche i nostri parlamentari probabilmente tre fra poco
E che il Real Casa che stanzia sta cercando di arrivare a trattati di estradizione con molti Paesi
Con molti Stati questa è una delle idee principali del presidente del suo
Entourage del suo cerchio
Ristretto finora alcuni stati che hanno firmato trattati di estradizione hanno un una situazione dei diritti umani non particolarmente felice pensiamo all'Iran per esempio
Altri Stati che hanno sicuramente dei problemi ma hanno una certa dignità internazionale hanno rifiutato in modo molto schietto di firmare questi trattati pensiamo Regno unito alla Svizzera alla Germania
Qualche Stato dell'Unione europea credo soltanto uno fino a questo momento ha firmato il trattato di estradizione e della Spagna e
Il Governo spagnolo a qualche
Problemino interno ce l'ha anche quello italiano naturalmente dal Bender lo sappiamo però la Spagna addivenuta a questo trattato di estradizione che credo che in Italia sia fermo per motivi chiaramente comprensibile l'Italia invece firmato un semplice trattato che sulla cooperazione internazionale in materia di giustizia che riguarda
La possibilità che detenuti
Di italiani in Kazakistan possono scontare la pena in Italia e viceversa detenuti cittadine Kazakistan in Italia possono s'contare la pena in quel Paese se il detenuto spesso lo richiede e se i rispettivi Stati saranno d'accordo che
è cosa diversa da un trattato destrezza ecco io spero che non si arrivi
Fino a che la si
L'azione del Kazakistan mette è tale rispetto alle Standa dei diritti umani a firmare un un trattato ecco diceva giustamente Antonio Marchesi probabilmente dovremo aspettare almeno fino al famoso due mila e cinquanta per poter arrivare a questo
Io vi ringrazio non so se
Ci sono altre osservazioni
Grazie ancora una volta in particolare l'onorevole Di aperta per la per avere consentito di tenere qui questa iniziativa so che continueremo a lavorare insieme su questo
Ringrazio le interpreti ringrazio Angelica Basile che ha contribuito alla parte organizzativa Francesco Petrucci hanno che ha collaborato anche all'individuazione di alcuni dei dei relatori di oggi e tutti voi
Scusate una cosa sola volevo dire come sa mappe di questa conferenza mi sembra
Un'iniziativa un'idea interessante magari di preparare una lettera da inviare all'Interpol con delle raccomandazioni raccolte di tutti i relatori
Siamo in contatto anche con voi le persone che si sono registrata appunto per pervenire al questo convegno quindi sapete anche fuori delle raccomandazioni delle idee
Da includere in questa lettera che poi noi invieremo saremo ovviamente interessati a riceverle permette grazie