Incontro preparatorio del Terzo Congresso Mondiale per la Libertà di Ricerca Scientifica (2ª ed ultima giornata)

Bene
Prendiamo posto
E la ricerca
Iniziamo a prendere posto grazie
Pare che ci sono anche dei dispersi che
Speriamo era presso recuperati
Allora buongiorno a tutti seconda giornata espressione di questa riunione preparatoria europea
Del congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica la terza sessione che terremo a Roma dal quattro al sei aprile io cedo subito
La presidenza a Gilberto Corbellini che oltre a essere
Professore di Storia della Medicina alla Università la Sapienza di Roma ed è stato dall'inizio parte di quella gruppo di promotori del
Appunto del Congresso mondiale ormai quasi i dieci anni fa
Gilberto Corbellini alte la Presidenza
Grazie Marco buongiorno
Per la sessione la seconda sessione di questa riunione preparatoria ha come tema la regolamentazione dell'innovazione senza penalizzare benessere
Libertà questa mattina interverranno
Tali armonie ma nella seconda parte sono intorno a metà mattinata quindi
Inizieremo con
L'intervento di gli interventi di Amedeo Santosuosso
Di Carlo Colombo che
Presenteranno alcuni dati una ricerca alcune riflessioni su proprietà intellettuale libertà di ricerca scientifica
Poi interverrà sul ruolo sociale della scienza e l'OMS Abdullah fare
Che salutiamo prefissata a seguire ci sarà una intervento su un'altra tematica è un altro tema un'altra questione molto importante rispetto alla riflessione culturale sulla libertà di ricerca scientifica e sono i rapporti tra scienza e Islam e quindi
I problemi del fare scienza in un contesto islamico e ne parlerà
Fusi affari cacciarti poi avremo un intervento di Filomena Gallo Segretario associazione Coscioni sul ruolo delle corti sovranazionali nella protezione del diritto alla salute
E la libertà di ricerca scientifica alla fine di questi interventi ci saranno alcune diciamo contributi alla discussione
Tra cui all'intervento del professor Paolo Bianco della Sapienza di Roma e quindi si passerà a una successiva sessione alla terza sessione
Che in quei tre vista una discussione proprio su gli aspetti organizzativi ditte entrambe le questioni che
Saranno tratta
Cioè nel terzo nel
Nell'ambito del terzo Congresso mondiale che si terrà a Roma nell'aprile prossimo
Due parole insiste Marco per Caio ma c'è anche un intervento ma
Farò dirò due parole
Introduttive ma io devo dire che
L'interesse
Che mia
Nato per questo tema della libertà di ricerca scientifica a una relazione molto stretta con il fatto che io sono uno storico della medicina ve uno storico della scienza
Tra le cose che mi hanno interessato negli anni passati ma ancora verso l'ente sono per esempio c'è tutto il movimento
Che si è sviluppato in Gran Bretagna alla fine degli anni trenta con la creazione di una
Society for the fluido massaia che analizzava è lanciava l'allarme su una deriva che stava investendo la scienza soprattutto dal fronte marxista dalla dalla Russia di Stalin perché in Gran Bretagna c'era
Un movimento di scienziati guidato soprattutto da Bernard che aveva una
Concezione applicativa puramente applicativa della scienza e
Considerava sostanzialmente e alcuni di questi consideravano la ricerca di base niente più che soluzioni cons di cruciverba
E
E quindi c'è stato poi questo movimento che tra l'altro
Emergeva si sviluppava in un momento in cui l'Europa era veramente devastate dai dai totalitarismi
E questo movimento per l'età di ricerca scientifica
Ha poi trovato una
Un momento di rilancio tra l'altro l'attività di questa società sono andati avanti durante la Seconda guerra mondiale sono stati collegamenti rapporti tra gli inglesi
E egli e gli americani alcuni di questi contenuti di alcuni di questi temi tra l'altro sono entrati dentro al famoso rapporto dipanato Arbus che appena dopo la Seconda guerra mondiale
Alla
Ha una visione nuova della scienza ed è il suo ruolo del nella società quindi una visione che a
Diciamo tratto ispirazione anche da
Queste riflessioni
E poi queste riflessioni sono entrate anche
Nell'ambito del Congresso mondiale per la libertà della cultura che nasce dopo la Seconda guerra mondiale
E da cui di fatto tra
E diciamo spunto questo testo questo Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica come abbiamo raccontato anche con
Marco Cappato insomma è stato da una
Incontro con Marco Pannella ci siamo un po'ispirati proprio a questa a questa siamo
A questa iniziativa culturale che ha avuto una influenze che ha veramente promosso a mio parere ci appare di chi fa lo storico ha promosso una una diciamo un rinnova
Un po'di idee anche nell'ambito del pensiero politico nei primi due decenni che hanno seguito la seconda guerra mondiale
Un punto interessante qui cominciamo ora entrare nella
Questioni che si discutano questa mattina
Facendolo come storico io Consiglio sa costato sarò io a mia visione tua non è quella dell'altro ieri io
O di odiosi o di qualche anno fa la
Ha un po'di ai vecchi tempi un po'lunghi qualcuno mi dice anche un po'troppo lunghi però sta di fatto che se si guardano le cose in prospettiva storica non si può non notare un fatto abbastanza singolare
E anche antropologicamente interessante secondo me
E cioè che la scienza e su questo credo ci siano poche discussioni ha insegnato
Agli uomini in particolare nel mondo occidentale come usare le regole
Come
Costruire metto di procedure in modo efficace ed efficiente per un Governo sia delle cose quotidiane che delle proprie aspettative rispetto al futuro in questo modo la scienza concorso a costruire una mentalità
Una cultura
Che
Hanno dimostrato la possibilità di ottenere effetti migliori con procedure guidate da regole
Per lo sviluppo umano che non usando la violenza e l'arbitrio come si è fatto regolarmente per millenni nel corso di larga parte da storie umane ancora si fa
Molta parte del mondo e la maggioranza dei Paesi diciamo
La maggior parte popolazione umana ricordiamo sulla che
Non è che gode
Dei diritti e delle opportunità e del benessere di cui gode una parte
Che minoranza nel mondo ora il problema interessati e con il trascorrere dei secoli si può vedere come la scienza comincia a diventare
Progressivamente
Oggetto di leggi e di regole che di fatto le vanno contro come se rappresentasse una minaccia è un problema lasciarla troppo libera
Ci sono fatti storici e non mi soffermo tra sono molto fanno lezione di storia della politica della scienza della cultura scientifica della filosofia occidentale della filosofia politica
Non posso però dimenticare che insomma
Perché
I padri fondatori coloro che hanno costruito i nuovi modelli
Della della delle società moderne delle società fondate su principi liberali si ispiravano regolarmente non
Agli ideali della scienza proprio alla scienza come modo di affrontare il problema addirittura penso che si staccano insomma dei presidi prima
Siamo ai primi parare perché la dichiarazione dipendenze Stati Uniti scritti Giarda Jefferson contengono due affermazioni due quando parla di leggi di natura e di auto evidenza si alcuni princìpi e valori
Che sono presi direttamente da testi scientifici come gli storici hanno
Dimostrato
Oggi ci troviamo a vivere invece una stagione in cui la politico concepisce spesso la legge come strumento per limitare la libertà
Inseguendo le invidie delle maggioranze conservatrici e liberali piuttosto che
Ovviamente in questo modo ovviamente riserva perché
Le vede come portatrici di voci di voti piuttosto che ancora come
Modalità
Di ampliare gli spazi di libertà attraverso procedure decisionali razionali controllabili e
Verificabili e in questo modo
è abbastanza evidente se da a fatti che stanno accadendo che si rischia di abbandonare anche i valori fondanti della democrazia liberale per andare ad abbracciare con grande diciamo tranquillità ma pericolosamente le
Derive illiberali di una logica elettoralistica
Gli esempi di questi fenomeni abbondano
Visto che siamo nel Parlamento europeo
Si può anche provare a dire siamo con molta umiltà
Non voglio assolutamente dare giudizi tranchant perché
Se l'Europa l'idea dell'Europa ha perso un po'di credibilità e favore da parte dei cittadini e anche perché nonna aumentato nonna
Potenziato libertà
Individuali libertà civili e non ha nemmeno favorito siamo una espansione INEA Europa della libertà economica il Paese in cui io vivo che Alitalia negli ultimi anni ha visto ridursi
Molte libertà per ha visto peggiorare tutti gli indicatori di qualità della vita civile fino ad arrivare ad essere il Paese europeo che ha il più basso gradimento della democrazia
Per entrare nel merito di questa sessione
Qui parleremo di come alcuni diritti legalmente sanciti come potrebbe esserlo sfruttamento commerciale privato delle opere dell'ingegno oppure qualcuno può dire di questo diritto non esiste non si deve assolutamente
Come dire prendere in considerazione ma comunque ci sono posizioni che si devono confrontare e confrontarsi con dei fatti
Come per quei diritti possono eventualmente compromettere
La libertà di ricerca come alcuni modi di regolamentare la ricerca o di consentire che alcuni aspetti della ricerca entrino all'interno di un circuito dove si restringe la libertà come alcuni queste fenomeni possono di fatto compromettere
Siamo lo sviluppo il Conss il costante progresso conoscitivo della scienza leggevo proprio l'altro giorno
Un rapporto sulle previsioni un rapporto globale sugli investimenti le previsioni di investimenti in ricerca e innovazione che viene fatto dalla da una da
è una charities che si interessa di
Di di promozione della scienza negli Stati Uniti e quello che si vede è un problema che va preso in considerazione
E che
Oltre al fatto che gli investimenti aumento al nord in Asia e diminuiscono in Occidente ma che in occidente si riducono gli investimenti in ricerca di base
E la ricerca di base e precisamente io credo il valore
Più importante
Che la scienza può portare può arrecare alla allo sviluppo umano e alla maturazione della libertà umana all'interno del
Delle nostre società quindi è un tema io credo
Abbastanza importante che su cui riflettere perché
Oggi adesso parleremo di brevetti di brevettabilità e il rapporto tra ricerca di base e uso ricadute applicative sfruttamento commerciale dei risultati e ricerca di base
Devono essere attentamente attentamente bilanciati perché io credo a Sondrio studiato un po'di filosofia di epistemologia
Di procedesse investiamo logica credo che quella cosa che si chiama ricerca applicata poi in realtà
Sia qualcosa che non che non esiste veramente insomma ci assenza una ricerca di base una conoscenza l'approfondimento dei meccanismi
Retrocessi che sono
Diciamo che che che
Che costituiscono l'andamento di certi fenomeni senza la comprensione
Delle leggi dei principi che sono alla base del funzionamento di tutti quanti i tre nomi naturali non ci possono essere sostanzialmente grandi o significative ricadute
A applicative al di là di qualche come dire di qualche scoperta fortuita
O insomma o di qualche accidente che può che può occorrere nel campo dall'innovazione innovazione guadagni e ci sono dati è inutile diffuse nell'innovazione guadagna automaticamente nel momento in cui aumenta ed è intensa e potente la ricerca di base e su questo però ora parleremo così forte passi parlerà
Anche in questo caso
Dal ruolo della prospettiva che si può aprire attraverso le strategie fondata sull'open access
Se davvero insomma invece abbandonare
Questo uso o un punto impostazione un po'più liberare quindi che
Garantisce anche dei diritti individuali sfruttamento delle proprie idee diciamo del troppo intraprendente la propria visione del fatto di metterci soldi propri eccetera si tutto questo
Che a concorso in corner contesto democrazie liberali dei libri e dei sistemi capitalistici al progresso al miglioramento delle società umane se questo può
Con
Chi Noiret a dare questo contributo io penso di sì ma insomma questa è una discussione perché che ci si può fare
E se il e sull'open access può essere
Diciamo competitiva un approccio cosa sopra si passa competitivo rispetto a quello che sappiamo che è stato effettivamente abbastanza competitivo ed efficace a questo punto io mi fermerei qua con
L'introduzione lasciando la parola
A Amedeo Santosuosso Carlo Colombo meglio Santosuosso prof è Presidente dello European Centre for rossa in Spagna e tecnologici
Magistrato Amedeo si occupa danni
Con
Con intensità con profondità con attenzione
Alle alle a tutte le questioni che riguardano l'interazione tra scienza e diritto che
Insomma è un'ultima questione anche questi strumenti interessante su cui magari poi torneremo un po'più nello specifico anche con casi
Recenti che in Italia dovrebbero gettare qualche che accadono in Italia si dovrebbero citare qualche preoccupazione anche in una prospettiva più ampia
Amico Santosuosso pagare a proprietà intellettuale e libertà di ricerca scientifica una relazione complessa su questo non abbiamo dubbi che sia complessa però vediamo in che misura
Riusciamo a dipanare la complessità grazie
Gilberto per
Tra la presentazione grazie Marco Cappato al associazione Coscioni per darmi la possibilità per la terza volta di partecipare a questo congresso mondiale
Sono un veterano ormai anche di questa storie io dividerò questa presentazione con Carlo Colombo che qui alla mia destra
Un dottorando presso l'Università degli Studi di di Pavia con il quale abbiamo avviato una ricerca di cui parleremo appunto durante questa presentazione allora
Io come si usa fare questo è lo schema della presentazione prima l'esposizione del tema poi l'esposizione della ricerca
Poi parleremo del caso media più di cui già ieri si è cominciato a parlare cercheremo di mettere in luce altri aspetti e poi anche una proposta pratica
Che
Potrebbe essere lo sviluppo della ricerca che abbiamo avviato sinora
Quella di affrontare questi temi in una prospettiva non solo ideologica di principio ma anche pratica vedere che cosa succede
Nei diversi ordinamenti nei diversi Stati e via dicendo però per far questo bisogna fronteggiare una questione che
In campo giuridico rimane rimarrà fortunatamente dico
Viva e vitale della questione che ogni Paese più o meno parla la suo lingua
Allora andiamo con con ordine partiamo dal primo punto quale il tema ecco
Qui purtroppo il Parlamento europeo che gentilissimo mentre ci ospita provvede questi pannelli che non sono molto molto grandi dovevamo preparato la presentazione
Immaginando una maggiore visibilità ma faremo del nostro meglio allora questo è un articolo
Della Convenzione internazionale sui diritti economici sociali e culturali
Del mille novecentosettantasei entrata in vigore e ed è
Il prosieguo in qualche modo della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Mille novecentoquarantotto perché questo articolo è interessante
Perché ci sono tutti gli ingredienti di cui ci stiamo occupando allo questo articolo dice che i distacchi che sottoscrivono questa come John tenendo presente che è una Commissione fatta in ambito ONU per cui sottoscritta da tutti praticamente universale
Riconoscono il diritto di ognuno di prender parte alla vita culturale ma di godere dei benefici del progresso scientifico e delle sue applicazioni
Poi
Garantisce a ognuno la possibilità di trarre beneficio
Dalla protezione degli interessi morali immateriali che derivano da qualsiasi produzione scientifica letteraria artistica di cui sia autore
Poi lo sviluppo della della scienza e in fondo in ogni caso il rispetto della libertà indispensabile per la ricerca scientifica
Questo e
Io lo trovo estremamente interessante nei limiti di un testo normativo è interessanti perché come prima cosa anche se messa per ultima c'è la libertà di ricerca scientifica perché
Se non c'è qualcuno che fa la ricerca scientifica non si pone neanche il problema e allora essenziale che sia definito questo come punto fondamentale
Al quale questa iniziale la libertà
Ora
Questi discorsi li possiamo fare invece un altro contesto ci porterebbe lontano ma pensare una ricerca che non sia libera è veramente un controsenso come
E assolutamente evidente ma in questo articolo quindi ci troviamo anche il diritto come diritto
Immediatamente vicino a il diritto la libertà di ricerca scientifica è un diritto fondamentale della persona essere riconosciuto autore di quello che si fa
Cioè nessuno può privare uno scienziato ma anche un letterato questo riguarda tutti i campi naturalmente del sapere
Del fatto che gli sia riconosciuta la paternità morale dell'opera nessuno
Si può appropriare del lavoro intellettuale di un altro del risultato del lavoro intellettuale e questa è il diritto d'autore otto scelta che è un diritto che
Appartiene al gruppo dei diritti fondamentali possiamo dire ma accanto a questo
è riconosciuto sempre all'articolo quindici il diritto alla protezione degli interessi materiali
Che derivino
Da quella produzione scientifica di cui si è autori cioè in sostanza se godendo della libertà e ricerca scientifica
Si è prodotto qualcosa di rilevante si è autore di quella cosa e si deve poter trarre qualche beneficio economico di questa cosa qui non si dice in quale misura ma cioè un diritto alla protezione anche degli interessi materiali
Sullo sfondo vi è il diritto di ognuno di correre dei benefici della
Della ricerca scientifica e qui è la società che entra
In gioco perché tutto questo si gioca il non
In un nel chiuso di un laboratorio oppure in una Corte che decide
Sulla validità o meno di di un brevetto ma è una questione che ha una densità sociale molto forte
Allora queste quattro palle non so se sono ben visibili non capisco perché sono sparite
Appesi sono frequenti sono felice rendendo
Sono sono sparite queste quattro palle e sono messe così in un modo disordinato volutamente non ho messo tratti ricongiunzione o cose di questo genere
Perché
Perché il fermo restando che coprono aspetti diversi fermo restando che copra aspetti diversi i loro equilibrio e loro combinarsi cambia a secondo del Paese del luogo del problema energia per esempio
In Italia noi sentiamo molto forte il problema della libertà di ricerca scientifica rispetto a
Proibizioni autoritativa dello Stato lo Stato dice in laboratorio tu alcune cose non le puoi fare
E io sottolineo sempre l'ho già fatto nei precedenti congressi gli Stati Uniti nel momento più
Buio da questo punto di vista hanno vietato il finanziamento pubblico di alcune ricerche ma in ogni caso non si sono spinti a dire cosa doveva fare il ricercatore nel laboratorio e quali erano
I limiti mentre in Italia noi viviamo ancora oggi
Questa questa situazione ecco
Però naturalmente se si cambia Paese fortunatamente non tutto il mondo a questo tipo di problema che abbiamo in Italia se si cambia Paese la questione può cambiare il fuoco può cambiare e può diventare per esempio quello di
Quali sono i limiti della brevettabilità in campo biotecnologico e infatti ne parleremo fra poco della caso miriade che è un caso significati
Dico pieno di sfaccettature che a mio avviso sono ancora a nostro avviso sono ancora da esaminare
E con maggiore trofei profondità però se è vero che il diverso combinarsi di queste
Di queste immagini e
Ci porta a essere più aderenti alle realtà nazionali però qualcosa viene fuori che una prima cosa e che nessuna di queste entità può essere cancellato
Allora per esempio io sull'open access
Vorrei essere ma molto chiaro cioè diretti tutto deve essere
Aperto come come accesso e io non riesco a capire
Da un punto di vista giuridico posso dire che questo è contrario a a questa
Al riconoscimento dei interessi materiali
Che parliamoci chiaro questi interessi materiali in parte sono guadagna in parte sono recupero di investimenti fatti nel nella ricerca ecco e oltre al fatto che in termini
Diciamo di diciamo politica della scienza in termini generali il risultato finale non potrà essere che una curva di impoverimento perché
Quello che si distribuisce una politica redistributiva quello del dell'open access ispirata nobili principi che io condivido però nella sua l'azione pratica e una forma di collettivizzazione del risultato del lavoro di di singoli che non
Mi sembra costituisca una forzatura ma soprattutto un qualcosa di non molto lungimirante
Ecco quindi il il tema sul quale noi andiamo a parlare principalmente quella libertà della ricerca e i diritti di proprietà intellettuale
E e quindi esaminare come sono collegati alla questione del riconoscimento della o torso il perché la base della presenza detto anche il brevetto a una funzione di escludere altri dallo sfruttamento
Però presuppone il riconoscimento di un voto si fa un nucleo interno diciamo nobile
Prima quello dello sfruttamento economico
E quindi
E in che modo rispondono a diverse necessità perché ovviamente un conto sono gli interessi materiali e un conto sono gli interessi materiali quelli materiali assolutamente incomprimibili
Ma quelli materiali se se ne può parlare e in che modo tutto questo diciamo incide sul modo in cui la società può godere della ricerca scientifica dei suoi effetti culturali e dei suoi aspetti
Applicativi
A questo punto passiamo al secondo punto che viene esposto dal dottor Carlo Colombo casse professionali grazie a Marco Cappato dall'associazione Coscioni e per aver organizzato
Questo importantissimo incontro lampante la mia presentazione riguarda una ricerca che si focalizza più nel concreto di in riferimento ai principi che sono stati elencati
Dalle professore in particolare valuteremo come la libertà di ricerca
E
Il diritto di proprietà intellettuale in concreto quindi nelle decisioni adottate dal
Dai giudici nazionali e intera dal legislatore
In pratica vengono sostanzialmente bilanciati tra di loro
Scusate per faccia qualche problema che è successo qualcosa all'improvviso ho smesso di funzionare il
Ultimo
Già scusi
Mentre recuperiamo il video Rio presenta
Do una ne approfitto per dare una comunicazione di servizio
Allora intanto approfittiamo per salutare il nostro
Amico dirigente dell'Associazione Luca Coscioni giovanissimo neolaureato Marco gentili che cioè a fatto arrivare la sua tesi su Costituzione italiana e ricerca scientifica il caso delle cellule staminali chi di voi ha partecipato a riunioni in Italia
L'Associazione Luca Coscioni conosce Marco che
Malato di
Sclerosi laterale amiotrofica
Si batterie si dedica i termini che sono in discussione quindi ho approfittato di questo
Incombente tecnico per salutare portare il nostro congratulazioni Marco Gentile per il suo lavoro e per la sua laurea vai
Carlo grazie mille scusate interruzioni
Allora abbiamo detto che questa parte la presentazione riguarderà sostanzialmente quello che il bilanciamento tra i diritti di proprietà intellettuale e la ricerca scientifica come viene svolta attualmente da parte del legislatore e come viene affrontata da parte di giù ci nazionali e valutare sostanzialmente lo spazio lasciato alla libertà di ricerca
E all'innovazione da parte delle decisioni che vengono adottati in particolare valutare se l'innovazione che
Il legislatore consente di adottare sia in qualche modo adeguate a rispondere i bisogni dei pazienti
E delle famiglie per capire questo rapporto occorre anzitutto porre
Due parole chiare su quelli che sono i due elementi di questo bilanciamento quindi dall'altra la libertà di ricerca scientifica e dall'altro lato quelli che sono i diritti di proprietà intellettuale la libertà di ricerca scientifica
è una solidissima parola eh la possibilità e di porsi delle domande e
Applicare un metodo scientifico per individuare delle risposte e quindi nell'interesse di tutti
Far sì che la ricerca scientifica sia la più larga disponibile per tutti
Il diritto di proprietà intellettuali invece è un diritto esclusivo dato una persona che può essere un diritto di autore un brevetto o un marchio per poterlo vedere di quelle che sono il frutto della propria inventiva quindi ad esempio si io brevetto una invenzioni io devo poter godere di quelli che sono
Di di questi inventiva e quindi poter la commercializzare il potere in qualche modo a ripagare la mia ricerca scientifica quindi
Messe in questo senso sembrerebbe e questo è il paradosso che verrà affrontato con questa presentazione che
Il diritto di proprietà intellettuale sembrerebbe in qualche modo a limitare la ricerca scientifica perché abitando un diritto esclusivo in qualche modo limita la possibilità di altri di raggiungere un determinato scopo in realtà bisogna dire
Una parola sul punto molte persone parlano di monopolio e da solo dalla dalla brevettabilità di una determinata scoperta in realtà non si può parlare completamente di monopolio per il semplice fatto che se io ottengo un brevetto per raggiungere
Una determinato scopo non è detto che io per
Curare una certa malattia non potrà non posso a farlo passando per un'altra via e quindi non possiamo parlare di un monopolio concreto
In realtà però è pur vero che il diritto di proprietà intellettuale limita la possibilità degli altri di in qualche modo di espletare la propria ricerca scientifica e questo è un pilastro della questione
L'altro pilastro però è che
Il diritto di proprietà intellettuale si basa sulla ricerca scientifica perché se io voglio protegge non brevetto è una mia invenzione per raggiungere quella invenzione necessitano della
Libertà di ricerca scientifica
E quindi questo in questo modo si crea sostanzialmente un paradosso cioè il diritto di proprietà intellettuale necessità della libertà di ricerca scientifica ma da un certo punto di vista la limita anche il problema fondamentale
Come si risolve questa situazione
Nel senso cosa dobbiamo privilegiare la libertà di ricerca scientifica oppure
Il il diritto di proprietà intellettuale cosa succede quando abbiamo un brevetto e quindi limitiamo la capacità
Gli altri di utilizzare le nostre idee che possono essere utilizzati appunto per individuare delle
Delle delle nuove medicine o altre cose
L'idea fondamentale della ricerca anzitutto capire
Fin dove si può spingere la brevettabilità e quindi i diritti di proprietà intellettuale se noi comprendiamo lo spazio occupato nelle varie nazioni dalla legislazione ed arredi si se ne della Corte lo spazio che viene garantito al diritto di proprietà intellettuale dal momento che sono due diritti che in qualche modo occupano due spazi limitrofi ma diversi possiamo anche capire
Dall'altro punto di vista cosa si tratti cosa si tratta di libertà di ricerca scientifica quindi anzitutto correnti limitare quello che il diritto di proprietà intellettuali individuato lo spazio della libertà di ricerca scientifica occorre poi valutare
Quelle che sono le conseguenze di questo al rapporto tra le due parti e quindi valutare se che lo spazio lasciato dal legislatore dalle decisioni della Corte in materia di proprietà intellettuale effettivamente
Favoriscano gli scienziati e quindi il miglioramento tecnologico garantito appunto da un diritto di proprietà intellettuale che raggiunga degli spazi macchinone svuotati ulteriormente
In questo modo limitando la libertà di ricerca scientifica il focus della ricerca è
Prettamente sulla medicina biotecnologica e adotta un
Un approccio multi linguistico l'accennato prima al professor Santosuosso nelle diverse nazioni viene adottato ne ha
Un approccio differente per
Risolvere la questione e quindi occorre
Valutare e comparare appunto quelle che sono le risposte che vengono dati in nei vari stati la mia vita piuttosto che gli Stati asiatici alle necessità della libertà di ricerca scientifica e quindi valutare fin dove si può spingere
Il diritto di proprietà intellettuali in quei determinati campi anche perché in questo modo e si evita si possono comprendere alcuni di quelli che sono gli effetti della proprietà intellettuale perché perché se la proprietà intellettuale viene interpretata eccessi in maniera eccessivamente larga allora
è probabile che molti imprese si stabiliranno in quel determinato territorio per fare ricerca ma è anche probabile che molti ricercatori potranno uscire perché non ci sarà libertà di ricerca scientifica e questo problema è
è evidente anche se sono i guardiamo al alla base costituzionale dei diversi Stati nel mondo alcuni hanno per quanto riguarda il diritto di proprietà intellettuali alcuni a livello costituzionale
Non lo tutelano affatto ad esempio l'Italia non ha una disposizione costituzionale critica il diritto di proprietà intellettuale il diritto di autore o qualsiasi altro appunto dei diritti di proprietà intellettuale
è tutelato sì lo si fa rientrare all'interno dell'articolo quarantuno laddove si parla di proprietà
E un conto è la proprietà di un terreno un conto era proprietà intellettuali non possono essere trattate i in maniera equivalente laddove l'esempio posto è quello americano dove via un do una disposizione che prevede un bilanciamento tra interessi diversi e quindi indirettamente la Corte suprema può applicare il diritto la Costituzione appunto per individuare un bilanciamento
Per comprendere appunto Pini abbiamo detto per riprendere un po'il filo stiamo parlando di una ricerca che valuta il bilanciamento tra
Libertà di ricerca scientifica e I Pia
Per e quindi il diritto di proprietà intellettuale per essere
Concreti valutiamo quello che è un esempi di cui è stato parlato ieri e di cui vanno messi alle alcuni paletti perché molti ne hanno parlato hanno parlate di fine della brevettabilità del
Di rientri del DNA occorre
Valutare adeguatamente cosa dice la Corte Suprema Americana sul caso
Due parole sui fatti i fatti ne abbiamo già parlato ieri riguardano alla brevettabilità il un brevetto che copre una parte predefinita del DNA sono due incide i
Miliardi Genetics era una stata dell'unità dell'università di juta che era che aveva appunto individuato due geni la cui mutazione
è una indice di un'elevata propensione delle donne a contrarre il cancro al seno quindi Simone elabora da questi geni un terzo per individuare la mutazione può individuare
La in qualche modo la può la possibilità di donne di incontrare con più facilità i il cancro al seno quindi cosa famiglia di tenete x dopo avere individuato questo gene si questi due geni chiede al
All'ufficio dei brevetti americano
Un una serie di brevetti di cui il brevetto che è in discussione nella causa
Individua e a richiedere all'interno del brevetto
Non la composizione chimica del brevetto ma individua concretamente l'esatta posizioni di quel genere all'interno del DNA cioè all'interno del brevetto è scritto io voglio brevettare quella parte del DNA quella sequenza genica ma nessuno parla all'interno di quel breve arco di quella che è la composizione chimica del brevetto questo
Estremamente importante per capire poi il perché l'asta la Corte suprema dice no questo brevetto non è fatta in tale
Non è brevettabile
Le conseguenze del brevetto finché è stato ritenuto valido erano evidenti appunto sembra in questo modo che si possa parlare di monopolio perché è perché miriade
Avendo quella parte del DNA sua disposizione poteva in via esclusiva sviluppare ad esempio un terzo che consentisse alle donne di comprendere quella che era la loro
Propensione a contrarre il cancro al seno ed è proprio per quelle in questo senso che si sfida si dato sostanzialmente a quella che è la causa che si porta davanti alla Corte Suprema in particolare la associazione dei medici patologie molecolari americana che è un'associazione che appunto
Promuove la libertà di ricerca a favore dei pazienti nello specifico campo della medicina molecolare
Partendo dal caso di un dottore a cui era stato previsto utilizzare un teste in riferimento a quella parte del DNA introduce una causa richiedendo la specifica invalidità di quel
Di di quel prefetto che riguarda quella specifica parte del DNA
La questione può sembrare semplice non è semplice perché si alternano cinque diverse decisioni cinque diverse decisioni ti dicono tutto e l'esatto con fare di tutto erede appunto per questo che è intervenuta la Corte suprema e la questione fondamentale che ad un a cui dovuto rispondere la Corte suprema è stata
è
Questa parte del DNA questo brevetto un qualcosa che esiste in natura e che quindi non può essere brevettato oppure no
Sul punto interviene di fronte alla Corte suprema e questo è importante sottolinearlo il Governo americano il Governo americano interviene come amicus curiae sostanzialmente
Rilevando l'importanza della decisione sul sistema brevettuale americano perché ovviamente si si se avesse
Consentito la brevettabilità di questa parte del DNA a cascata si sarebbero determinati evidenti conseguenze e quindi il Governo americano
Sostanzialmente cosa dice questa parte del DNA non è in breve stabile perché se noi consentissimo alla brevettabilità solamente di questa parte del DNA senza la sequenza la concreta composizione chimica di qui e di quel DNA si resta evincerebbe assolutamente la possibilità in territorio americano di svolgerà la ricerca
Sul DNA e quindi un DNA solamente isolato ma qui non è stato apportato nulla di chi è che possa individuare
Un
Un'attività intellettiva dello scienziato non può essere brevettato
La Corte suprema raggiunge la medesima soluzioni e lo fa partendo dall'articolo centouno che appunto l'articolo che definisce
Cosa è breve Tabili e cosa non è breve stabile nella territorio americano in particolare si dice chiunque inventi qualcosa una composizione della materia hanno OPA e utile cioè che abbia una capacità uno sbocco industriale che sia adeguata allo scopo può ottenere un brevetto
Questa norma
Così come è posta può ottenere un brevetto sembrerebbe
E quindi lasciare poco espansione decisioni contraria al brevetto Nieri al in realtà questa norma a tutti gli i miti e i limiti sono appunto la legge della natura e i fenomeni naturali cioè la Corte suprema cosa dice è vero c'è questa regola ma se questa regola venisse interpretata letteralmente ci spingerebbe
Eccessivamente la ed è pur vero che lo scienziato per svolgere ricerca deve poter studiare delle cose che devono essere libere a tutti e di qui la leggi della natura i fenomeni naturali
E lei astratte che devono essere disponibili a tutte
Sì in breve è semplice la questione il problema è come si trova il bilanciamento tra queste due esigenze quindi laringite la natura i fenomeni naturali i la necessità di miliardi dedica siccome per ripagato i propri sforzi che sono stati fatti con la propria attività inventiva in questo caso quindi la Corte suprema si rifà un suo precedente
Che ci aiuta a comprendere meglio che cosa si intende per per composti naturali che non intervengono in natura il caso è il caso c'a capo ti che forse qualcuno conosce manca Aso piuttosto vecchio in cui ci ha travolti che era un ingegnere biotecnologico aveva creato
Un batti e Rio che era in grado di mangiare il petrolio laddove fosse successo una catastrofe appunto con petrolio che veniva scaricato in mare la partico vita di questo martirio era che
Erano stati introdotti in questo batterio quattro diversi tra simili al fine enti consentirgli di
Tra virgolette mangiare il petrolio in qualsiasi condizioni fisica si potesse determinare quindi è evidente che questa scoperta avesse introdotto qualcosa nel DNA del batterio
Laddove la scoperta di cui ha richiesto il brevetto è umiliante riguarda solo una parte del DNA così come ed è quindi evidente che la Corte Suprema in questo caso individua un bilanciamento e dice
Le leggi della natura i fenomeni naturali come il tuo brevetto
Il Prefetto di miriade sono rappresentano la libertà di ricerca e quindi devono essere lasciati liberi per tutti purtroppo questo brevetto in gioco c'erano anche altri brevetti che sono stati ritenuti validi
Ma questo brevetto non può essere ritenuto valido
In realtà la questione non è
Conclusa con questa decisione miliardi nel senso che è pur vero che abbiamo individuato quelli che sono libri i i rapporti in gioco e i bilanciamenti occorre numerosi problemi però rimangono aperti anzitutto cosa si intenda per lecite la natura i fenomeni naturali e poi
Ricollegandoci alla questione dell'open data individuata in precedenza
Il fatto che miglia Genetics con i propri terza abbia
Attualmente evitata bis con milioni i dati genetici di persone che possono essere in questo modo rielaborati
Al fine di individuare appunto delle nuove cure per il cancro che però in questo caso tutti questi dati sono trattenuti come segreto industriale da Miriam
Quindi c'è
Anche in questo caso bilanciamento da svolgere che deve essere studiato in riferimento appunto alla disponibilità dei dati
Per la comunità scientifica
Dell'epoca pochi minuti per illustra l'ultimo punto di questa presentazione prima dell'ultimo punto larghissimo commento sul caso miliardo secondo me è interessante
Perché segna un cambiamento di background culturale cioè me quando sono stati concessi quei brevetti
Il fatto dell'isolamento o dei alcuni geni era un fatto relativamente nuovo
Era un fatto occhi colpiva molto e e quindi diciamo è stato ritenuto un fatto avente una caratteristica inventiva
Che poi con il passare del tempo e con lo sviluppo tecnologico e con anche il superamento di quell'atteggiamento
Noto come eccezionali ISMU genetico porta a dire dice va bene ma alla fine
Tutto il dilemma prevediamo non prevediamo il vivente si traduce nel vecchio dilemma della proprietà intellettuale ma c'è qualcosa di nuovo o no ecco che la vera la vera scommessa caricata di tutta di tutto l'apparato ideologico sul vivente da proteggere in modo particolare o no poi che sia un problema definire cosa innaturale va be no non mi ci metto nemmeno
Poche parole per dire l'ultimo punto allora abbiamo visto che questa sono i componenti in gioco ma la cosa che senta divertente e quando ci si muove a livello internazionale in diversi Paesi e questo che sembra un quadro relativamente ordinato si presenta così
Cioè perché in realtà quelle quattro spendere
Si compongono in modo diverso con disposizioni diverso a seconda del Paese nel quale si ci si trova e in più oltre a differenti bilanciamenti tra diritti e interessi in gioco abbiamo differenze di linguaggio
Se andiamo oltre la crosta delle questioni ideologiche delle questioni di principio delle questioni generali ci troviamo in un caos totale cioè
Caos nel senso che è difficile anche sapere cosa esattamente accade allora la
La nostra ricerca prevede uno sviluppo che abbiamo appena accennato e che però
Speriamo possa proseguire in questo senso utilizza questo archivio multilingue
Che è stato predisposto in un ambito più generale di scienza del diritto dall'Università di Pavia che recentemente abbiamo messo questo piccolo bandiera arancione perché
Abbiamo ricevuto una nomination in un concorso internazionale sull'innovazione giuridica la cosa ovviamente dopo vari anni di lavoro ci ha fatto piacere
Ma qual è il concetto fondamentale alla base qui purtroppo diventa molto piccolo perché una schermata dell'archivio cioè
Voi immaginate un ricercatore giapponese o un giurista on patent Loiero giapponese
Che vuole capire che cosa succede in Europa negli Stati Uniti o in Asia eccetera
E non è uno particolarmente esperto nelle lingue oppure conoscevo solamente l'inglese lui cosa fa scrive in giapponese nella mascherina di questo di questo data prese
Scrive
Patente vaiolo Baio tecnologico patenti così li giapponese non so scusate
Giapponese
E
Però è bene sono in prima d'altra parte mi dispiacerebbe e dobbiamo andare avanti alla ricerca dobbiamo studiare il frac dice ebraica e intelligente menzionato e sono è così
Ecco e
Alla fine ai qualsiasi sia la lingua che utilizzi per porre l'interrogazione
Hai una lista di corrispondenza nelle diverse lingue ma la cosa ancora più interessante
E che
Ottiene dei risultati
Che riguarda i materiali che sono stati inseriti nel nel database ottiene dei risultati che tirano informazioni su
Le norme costituzionali fondamentali in gioco in cui il Paese se ci sono e soprattutto la giurisprudenza in questa materia in particolare di brevetti in relazione
Alla libertà di di ricerca scientifica naturalmente
Le decisioni immaginiamo che si stia parlando di sentenze
Rimangono scritte nella loro lingua allora mettiamo che io italiano scrivo proprietà intellettuale mi viene fuori o in voce un caso giapponese cosa faccio vado da Marco Cappato come lo produce le naturalmente
No
E che cosa ho dal database o un
Una sorta di astratta che contiene le informazioni fondamentali in India e s dopodiché c'è il rimando alla fonte nella lingua originale ed è chiaro che se io sulla base delle informazioni fondamentali
Sono interessato a quel caso contatterò un turista giapponese che mi darà delle informazioni
Per cui diciamo che nel momento in cui io pongo una una domanda una interrogazione ottengo una pluralità di risposto una sala giapponese un altro sarà australiano un altro sarà francese
E o un
Primo quadro di quale la situazione per fare questo è assolutamente necessario che le informazioni sui diversi Paesi siano fornite da esperti di quel Paese
Perché solamente il giurista giapponese essa opera
Cosa dice e qual è il significato della giurisprudenza giapponese e quindi diciamo che così come sta avvenendo in altri settori questo archivio
Sarà cominciando a funzionare speriamo a metà dell'anno prossimo di aprirlo nel settore Neuroscienze diritto
è necessario che si formino dei piccoli gruppi cooperativi cioè delle persone di riferimento nei diversi Paesi che inseriscono secondo una modalità che non vi spiego perché sarebbe noioso ma se qualcuno è interessato dopo lo posso dire
Fuori dalla presentazione inseriscono i dati secondo una certa modalità e si ottiene questo tipo di di risultato e quindi qui queste son delle schermate che mostrano il tipo di interrogazione che si può fare il tipo di risultato
Grazie
Bene grazie
A
Amedeo Santosuosso Carlo Colombo e dire siccome sono state messe in evidente sono stati trattati temi abbastanza articolati proporrei di
Avere subito dagli interventi dei commenti se ve ne sono
Lucio più civile
Lucio Pizzi
Interviene luci il professor Lucio Piccirillo
Al due giugno in cui ci si tocca parlo inglese se non vi dispiace
Ci sono due punti
Due punti che ho tratto dalla vostra eccellente presentazione non so se ho
Ho capito bene la separazione dei casi tra
Istituti privati istituti pubblici
A mio parere la differenza è enorme e poi in secondo luogo c'era una domanda
Che a mio parere importantissima
Chi è il proprietaria di questa proprietà intellettuale con la proprietà graduale si parte dal presupposto che è un presupposto che
La cosa o l'elemento che ci appartiene in realtà non è così semplice se mi consentite ecco vorrebbe soffermarmi per due minuti in merito a questa faccenda
Ammettiamo ad esempio che venga fatta una ricerca presso un'azienda privata
Ma gli studi provengono dall'università pubblica
E quindi il contribuente
Ho comunque la società ha contribuito alla fine alla preparazione di questi studi perché magari se ci sono i fatti in un'università pubblica
Nell'università si usa
La ricerca libera così in base a quattro sia disponibile in un'azienda privata chiaramente si usano fondi privati
Mentre l'università pubblica il laboratorio ad esempio finanza adotta denaro pubblico
Nelle università dove lavoro ad esempio
La intelligente lettere la proprietà intellettuale se inventata da me non mi appartiene ma appartiene all'università anziché questa abbastanza comune
L'unica opzione che io se ho un'idea che potenzialmente
E brevettabile perché spetta a me poi io voglio scrivere il pay per il documento con diffondere anche altro se invece voglio rivolgermi al mio ufficio dire okay magari possiamo
Okay brevettare quest'idea è tuo terrà il cinque al dieci per cento
C'è anche un vantaggio diciamo in termini monetari quindi la mia domanda in realtà è questa mi potete chiarire la differenza tra il settore privato e quello pubblico
Per quanto riguarda proprietà intellettuale
Certo
La differenza tra
C'è una difesa tra privato e pubblico
Un punto che tuttavia però è molto interessante
Il problema
Della proprietà
Cioè
Il riconoscimento della proprietà dell'autore gli interessi materiali dell'inventore
Il problema che sussiste sia nel privato che nel pubblico
Se lavori per un'azienda
Che attinge ad inventare qualcosa oggi in realtà ci sono leggi in Europa in questo campo che offrono certe garanzie all'inventore
Ma
Che cos'è che deve essere
Garantito la possibilità per lui all'inventore di essere riconosciuto in un modo o nell'altro l'inventore non è necessariamente
Una società economica o un istituto un istituto pubblico
Questo è un punto che va considerato ma
Una faccenda di norme di regole centra aumentare il livello del rispetto dei diritti fondamentali
E chiaramente questo è un campo aperto la soluzione però non è quella di dire no noi non vogliamo i brevetti per nessuno
La soluzione è questa se c'è una persona un essere umano che ha lavorato su
Questa invenzione ne ha il merito deve essere riconosciuto anche in termini economici
Se l'invenzione il risultato degli Investimenti questi investimenti devono essere riconosciuti
Esse nell'università e il pubblico hanno speso speso i soldi e un ulteriore motivo per riconoscere
E di un interesse materiale
Perché attraverso il brevetto
Si possono recuperare dei soldi che ha sono stati investiti
Quindi
Le sue osservazioni sono assolutamente corretti e le condivido
Ma rientrano nell'area diciamo
Di quelle quattro sfere
Della mia presentazione con interviene Tonina corde da e poi si aprono tratto il professor source sostanze
Io Eichmann noi
Sì
Posso esprimermi in inglese la mia domanda è la seguente
Quando si parla di proprietà intellettuale io
Mi chiedevo
E mi dicevo che i limiti di questa alla libertà possano essere appunto
Le figlie e l'utilità per la collettività
Io
Direi poi vuole parlare anche di sovranità solita uno Stato è sovrano quando difende i diritti dei propri cittadini ma nel diritto internazionale
La sovranità tiene assicurata fin quando appunto non ci sono violazioni dei diritti
Basilari e questo secondo me importante e vitale per la sottile sopravvivenza della gente un po'il tutto il mondo quindi ci dovrebbero essere dei limiti e alla proprietà intellettuale non so magari io mi sto sbagliando mitica se ecco c'è modo di sviluppare questo concetto
Beh di nuovo bisogna trovare un giusto equilibrio perché da un lato abbiamo i diritti romani di tutti coloro che hanno bisogno di cure di farmaci e dall'altra parte invece ci sono chiaramente i diritti dell'
Inventore e quindi questo inventore deve essere riconosciuto in quanto inventore deve poter trarre un beneficio materiale e immateriale
Chiaramente da un lato cioè una persona dall'altro lato diciamo cioè la società
Su questo siamo d'accordo bisogna trovare un equilibrio in qualche modo però ecco la tua osservazione è condivisibile però ciò l'ho basta per dire ok
Soltanto uno di questi due aspetti deve essere considerato no dobbiamo trovare un equilibrio considerare ambo persone ambo gli aspetti
Se
Discussione molto interessante mi piace appunto questa interazione con i vari partecipanti comunque io vorrei tornare indietro
Su quanto ribadito dai vari relatori c'è bisogno
Di ricompensare gli inventori
E chiaramente
Per quanto ci riguarda insomma il diritto la legge ci sono degli equilibri la gente si aspetta le ricompense ecco perché si parla di diritti appunto
Intellettuali
Cioè si dovrebbe parlare di contatto con la società in un certo senso però insomma quello che volevo evidenziare
Beh è che la legge dice una cosa abbastanza chiara però
La pratica eletti che hanno preso una via sbagliata diversa quantomeno e mica da un ottimo esempio media da a assicurato il break comune prego due in tutto gli Stati Uniti
Non hanno fatto nel Regno Unito che
Avevano una base diversa per quattro ore Bra Cuneo Bracco due
Queste quello che abbiamo appunto coperto e cosa è stato fatto contro comunque la mia volontà ma sono contento che lo hanno fatto hanno praticamente
Chiesto una un brevetto per difendere difenderci contro miriade d'questa questo brevetto è disponibile tranquillamente nel Regno Unito quindi l'abbiamo fatto per tutelare appunto il nostro lavoro da miliardari e quindi si noi pensiamo che questi geni sarebbero stadi
Disco persi scoperti comunque se mi date ma si stesse sarebbero stati scoperti allo stesso momento
Lamieri di insomma cosa ha fatto a in poche parole si è avvantaggiata di una le che ha fatto un uso sbagliato ecco di questa s'coperta e secondo la mia esperienza secondo coloro che conosco i la ragione principale di fare scienza nella
Ricerca biomedica esteri curare le persone per trovare delle terapie
Cioè bisogno di sì nazionale non bisogna ecco
In questo caso impostare questo aspetto sul
Dal punto di vista economico e quindi ecco su questo che volevo insistere poi ultimissimo
Punto l'ho già detto ieri
Beh in poche parole bisogna
Anche prendere in considerazione le aziende le quali devono a Verona ritorno eccetera eccetera però soltanto il quindici per cento dei loro utili viene investito nella ricerca perché questo prova che loro onorare no non meritano questi margini importanti questi ritorni sugli investimenti e purtroppo ecco spesso sono state fatte le scelte sbagliate
Non
Per favorire gli esseri umani ma per arricchire
Coloro che sono arroganti che nella società penso soltanto al
Approfitto al mero profitto grazie
Questo è un foglio
Io ho una domanda per lei invece
Allora
Non
D'accordo con il sistema di brevetti in generale come
Principio lei non è
D'accordo
Sul brevetto sull'esempio che appunto a affatto oppure le non d'accordo con me quanto detto dalla Corte suprema forse
Insomma ho capito che il contro il concetto di brevetto
E se questa insomma la verità ma siamo alla frutta ad un certo senso però se non fosse così vorrei saperne qualcosa di più sì sì vorrei chiarire il punto
Allora chiaramente io non sono contro il sistema di brevetti io dico che c'è una mancanza disequilibrio che ripeto quello che ho detto ieri soprattutto nella scienza avvio logica purtroppo
Ecco abbiamo
Una situazione non non ideale c'è una mancanza
Di equilibrio io
Penso che questo equilibrio potrebbe essere pericoloso per la Società per le ragioni fondato ieri si rivela istituzione all'accesso alle medicine
Benedetti quant'altro però per quanto riguarda quanto dichiarato dalla corte suprema io sono molto contento che abbiamo fatto questa dichiarazione sul DNA
Io penso che sia sbagliato escludere ci incivili ENEA che non è altro la copia della copia dei geni quando un ginocchio un gene viene
Appunto copiato viene poi utilizzato una ricerca e viene trasformato indici DNA secondo me una cosa al dalla quale non possiamo appunto scappare che noi dovremmo o riconoscere che si tratta di informazioni formazioni che si trovano nel di ne ha o nell'espressione genetica
E questo l'argomentazione che abbiamo dato ed ecco perché all'inizio dei brevetti sono stati irritati perché appunto hanno pensato come noi che questa sì perché si trattava di un'informazione
Che si poteva appunto condividere quindi ecco fosse potessimo appunto andare avanti in questo senso sicuramente
Ecco riusciremo ad avere insomma una corridoio migliore
Però insomma io ripeto ribadisco non sono un rivoluzionario José penso semplicemente che il sistema non sia equilibrato insomma
Sì qualcuno vuole commentare
Allora
Le contro il sistema di brevetti signor in quanto storico
Penso che Paesi come
L'ex blocco
Comunista
Quando permette di sfruttare privatamente invenzioni non
A migliorato la condizione umana insomma
Solo diciamo
Bisogna anche lasciare punto minimo libertà investire libertà insomma
Tutti coloro che vogliono appunto intraprendere un'iniziativa di questo tipo quindi veramente così negativo di voler migliorare la propria condizione economica
In
Io penso che
Il problema sia un altro
Il
Il sistema politico deve cambiare e il sistema politico che deve portare a questo equilibrio di cui lei parla
Ed è proprio questo che doveva portare avanti appunto gli uomini cioè cercare di migliorare le proprie la propria condizione cercare di farlo anche per la società
Quindi
Ripeto
Potrebbe essere molto pericoloso il vietare o mettere dei paletti anche per quanto riguarda la libertà economica
Quindi non
Si
Può dire no non può entrare guadagno dalla tua invenzione ad alto Broletto io
Io francamente nomini impegnerei lui in un contesto come questo fare qualcos'altro se ci fossero questo tipo di paletti perché insomma se faccio qualcosa altro sicuramente potrà migliorare la mia condizione economica
Sì io devo insistere io non sono contro il sistema nella sua
Generica diciamo io ho criticato in parte il sistema di brevetto io non sono un comunista insomma questo non è giusto io sto semplicemente
Dicendo che sappiamo che i brevetti hanno dei limiti sappiamo che
Questi preti devono essere utilizzavano valere la pena devono dare dei frutti ecco
Questi sono concetti basilari per un brevetto e poi bisogna anche cerca di interpretare al meglio il tutto
Gilberto è importante dire il nome delle persone anche per questioni di registrazione dobbiamo appunto sapere chi ha detto cosa
Se
In tutti i casi il punto Paolo Bianco voleva fare un commento
Sì molto rapidamente voglio ricordare
Una frase molto molto importante detta dal dottor Faso
Se cioè non si trattava di un comunista
Ma al quale qua mi si chiese perché non brevettato la pura invenzione lui ha risposto beh serve come brevettare la luce solare insomma questa risposta che diede quindi è la cosa importante da sottolineare in questo senso che tutte le scoperte che hanno fatto avanzare la medicina
Nella seconda metà dell'ultimo secolo la maggior parte di queste sono avvenute in un contesto in un regime
Che non coinvolto la brevettato la diciamo le proprietà intellettuali insomma
Per questo
Che sa
Il tutto avvenne in un contesto e in un modello economico particolare per quanto riguarda la relazione tra scienza e sviluppo progresso cioè il paradigma posto guerra
E quindi
L'idea era questa io sono il Governo riceve appunto finanziamenti pubblici perché può quindi investire investire nel noleggio nel sapere il sapere la conoscenza gratuita liberale free e poi chiaramente
Qualcuno sia esso individuo può tramite investimenti privati e portare avanti la propria
Iniziativa può inventare qualcosa insomma
Però la cosa che non viene subito secondo me colta che non stiamo difendendo il pensiero libero qui stiamo difendendo un modello economico perché il noleggio della conoscenza il sapere che disponibile gratuitamente in quel metodo anche disponibile all'industria e al capitale
Questo però poi di deve avere a che fare con un contesto completamente diverso quando appunto scontano tutti questi brevetti questa pletora di brevetti
E e qui ecco che appunto rischieremmo di farci del male quindi se siete un'industria dovete brevettare ogni piccolo
Dettaglio ogni in proprietà indelebili intellettuale quindi
Allora risultato
Si potrebbe essere scoraggiante non provocherebbe sicuramente l'innovazione e quindi io vorrei dire ripetere
Quanto segue in modo molto molto convinto noi
On possiamo avere una visione ristretta non possiamo mettere in contrapposizione il mercato libero il comunismo non è questo il punto si tratta di un fenomeno diverso negli anni Sessanta si parla di marchi a mercato libero attualmente uguale si parla di mercato libero chiaramente con una struttura diversa con una base diversa che ha cambiato un po'le carte in tavola e che ha messo in evidenza profonde differenze tra mari Paesi
E questo è quello che volevo dire grazie bianco commento io poi
Chiusura Gilberto Amedeo e poi andremo grazie al
Abitudine a fare anche alla questione più globale che riguarda
Non solo la ricerca ma anche
Le medicine e quindi lo sviluppo delle medicine la nell'accesso alle medicine nel mondo io credo che
Dovremmo riprendere il
L'osservazione che ha fatto Torino a Corbetta
Inserendo più esplicitamente non solo l'interesse del ricercatore da una parte di colui che
Che può essere ricercatore o l'istituzione dentro il quale
Il ricercatore svolge il suo lavoro che vuole
Diciamo sfruttare commercialmente
Quel quell'invenzione e poi il
Il il Public o meglio ma anche
Il
L'interesse diciamo così del
Di benessere e di salute generale e
Inserendo questo elemento credo che
Diventa poi importante entrare nel merito il brevetto quanto dura
Qual è il rapporto
Tra
L'investimento che è stato far
Di una ricerca
E e poi lo lo sfruttamento commerciale di quella stessa ricerca perché
Cambiando la l'oggetto della scienza e aumentando il ritmo della ricerca scientifica un tempo molto lungo di brevettabilità può essere un ostacolo
Molto grande io ricordo ero stato a una
Conferenza negli Stati Uniti sulle cellule staminali e mi pare di ricordare forse sbaglio che
Alcuni scienziati dicessero beh qui da noi adesso l'ostacolo
Più che la proibizione della ricerca sulle cellule staminali embrionali il tal brevetto che non mi ricordo quale fosse che era stato fatto quindici anni prima e che impediva tutto un un filone di
Di ricerca allora
Forse in settori della ricerca dove i ritmi sono diventano molto più corti tra al momento del degli inizi tra ricerca
Diciamo così l'invenzione brevettabile
Forse ci sarebbe bisogno anche di una adeguamento dei tempi della ricerca e magari anche della possibilità da parte del
Del pubblico di intervenire nel momento in cui come diceva tornino a ci fosse un interesse generale e collettivo
Che sia predominante rispetto alla interesse
Commerciale di chi ha brevettato quell'invenzione ci sia il modo non so dire banalmente di dire di risarcire
Di rimettere nel pubblico dorme nel campo pubblico quella ricerca io mi sono occupato al Parlamento europeo di un tema completamente diverso che però ha dei margini di sovrapposizione che è la brevettabilità del software
Che è stata io per esempio
Blocco ho contestato e sono stato tra coloro che hanno Rizzato al Parlamento europeo una campagna contro la brevettabilità del software
Nell'idea che
Attenzione non contro il Copyright contro il diritto d'autore che è una cosa cioè se io scrivo un programma io oggi diritto d'autore sul programma sul Codice che io ho scritto ma la brevettabilità è un'altra cosa perché la brevettabilità
Di fatto e la brevettabilità sull'idea cioè sul soft sulla funzione
Alla quale il software dovrebbe adempiere con il rischio di riconosce non so il la brevettabilità del del dell'idea un programma di scrittura per cui tutti quelli che voi voglio fare un programma di scrittura dovrebbero
Pagare la la Royal tutti ma a chi ha registrato il primo e in questa
Ovviamente ci sono grosse differenze nel campo
Tra il software le invenzioni biomediche però quello che veniva fuori e che i grandi colossi del software di fatto avevano degli uffici legali che diventavano più sviluppati
Del degli uffici di ricerca e sviluppo cioè
Un rischio di burocratizzazione
Della dell'innovazione
Con un danno rispetto ai ai piccoli e piccolissimi
Perché
Soltanto la minaccia di una causa da parte di Microsoft come da parte di un gigante del software
Soltanto la minaccia di una causa si spaventa lo sviluppatore individuale che potrebbe essere
Condannato a pagare delle somme
Infinitamente superiori a quelle che lui potrebbe anche permettersi immaginarsi allora una delle non so se domando discuti riflessione
è quanto un sistema troppo rigido rischi in realtà di
Anche
Burocratizzare eccessivamente il momento della ricerca scientifica
Prima di passare la parola
A
Ad Amedeo Santosuosso per chiudere gli interventi
Dovrei dire
Che quindici anni fa io la pensavo esattamente come
Professor sono state Paolo Bianco sulla questione della brevettabilità del del diciamo della
Per le opere dell'ingegno avevo passasse dopodiché quando è proprio esploso la discussione insomma quando ha cominciato interessarmi delle questioni che riguardano
Le ricadute
Della
Brevettabilità di in particolare in campo biotecnologico mi sono andato anche a leggere a studiare la filosofia dei brevetti perché uno dei problemi veri di cui stiamo discutendo è uno degli equivoci di fondo
E che la filosofia sulla base della quale è stata discussa il fatto che sono state anche prese delle decisioni a livello di tribunali di Corte suprema sulle questioni relative ai ai brevetti in campo tecnologico e chi brevetti sono stati pensati per
Oggetti naturali
Che non
Sono non erano diventi certe stati pensati per sistemi meccanici fondamentalmente dove ci sono delle tra virgolette leggi di natura le cose che sono un po'diverse da quelle che funzionano nei sistemi di denti qui non c'è stato un adeguamento
Della filosofia del brevetto a questi nuovi oggetti naturali
è uscito all'indomani o qualche o forse a qualche mese prima non lo so comunque nel contesto proporrei in nei mesi in cui nel due mila i due
Grandi consorzi hanno presentato il sequenziamento del genoma umano
Il padre entra in una office ha pubblicato un documento estremamente analitico
Con una con di una raffinatezza filosofica incredibile in cui dicevano e illustravano in che modo si sarebbero comportati
Nel momento in cui da quel diceva anche di fronte a tutto quello che è avvenuto nel decennio prima con i tentativi di Venter di brevettare tutto quanto le le le cosiddette esiste Cetera
Ma
E eviterà secondo me è stato uno dei momenti in cui il parente del marco office ha fatto più chiarezza nella dopodiché però quello che è stato fatto effettivamente attua la chiarezza non è stata non è stata utilizzata
Quindi insomma
E la Regione ecco ed è avvio alla conclusione a ragione che mi ha fatto un
Che ha cominciato a far cambiare un po'l'idea
Su asciuga da questo punto a parte che mi sono studiato appunto la storia dell'impatto che i brevetti hanno avuto nella storia della
Bene nell'evoluzione industriale nel progresso economico in tutto quanto e sono rimasto veramente impressionato sì ci sono stati qualche qualche difetto qualche problema qualche inconveniente qualche
Monopolio ma accidenti sua siccome non viviamo nel mondo perfetto il migliore dei mondi possibili non esiste
Cerchiamo di usare il sistema che avrà pure dei difetti ma uno ma quell'altro eventualmente che si vorrebbe applicare cioè di evitare questo dove è stato fatto non ha portato a buoni risultati
E lo o le volevo chiedere che poi sono state fatto come promemoria un punto di riferimento per tutti che questione che riguardano
L'ambito biotecnologico ma
Lui pensa che se non ci fosse stato
Il
Belli ente Dole a
Del mille novecentottanta
Gli sviluppi tecnologici
Bella in ambito
Diciamo della della ricerca in ambito evangelica molecolare soprattutto i processi di meccanizzazione
Del
Il sequenziamento di di analisi di dati eccetera tutto questo apparato che ha avuto come tra le conseguenze
Un abbattimento dei costi per sequenziale genoma umano tra qualche anno
Anche chi nomina
Un reddito esorbitante potrà permettersi di A B farsi sequenziale
Proprio genoma e potrà dire diventerà sequenziamento del genoma umano del genoma individuale uno strumento come già
In alcune alcune pubblicazioni cliniche sul ring al Medical Journal già e
Uno strumento clinico un dato clinico importante io domando
Senza la competizione
Che qualcuno ovviamente ha messo in gioco per arricchirsi e ci possiamo fare siamo umani io credo che la natura umana non ce lo dobbiamo inventare diverso da come
Ma dobbiamo prenderla come se ma insomma cercare di
Regolarla in modo che nessuno senza queste questo sistema io mi domando se le grandi Università Stanford eccetera
E avrebbero potuto avere gli strumenti e i mezzi che poi ovviamente collaborare
L'impresa privata e portare a una
Ricaduta oggettiva di un abbattimento dei costi di qualcosa che è costato miliardi di dollari e che adesso
è diventa a disposizione
Di larga parte i cittadini e presto disposizione di tutti chi ha consentito questo questa opportunità per tutti
Io giusto con c'è una domanda non l'ho chiesto
No no allora facciamo così
Perché poi dobbiamo passare all'altra fase
C'è un'altra domanda poiché esse ovviamente dal professor Gian Salsano vuole aggiungere qualcosa e poi
Amedeo dando ragione un po'tutti chiuderà che
Scherza prego
Anche qui non son sistemi ad alta
Sì buongiorno sono il dottor signora Salina che sono un giurista vengo da Atene devo dire che questa discussione molto molto importante molto interessante
Vorrei però chiedere una precisazione vorrei capire qual è la logica relativa ai brevetti
Lo si tratta di qualcosa di molto interessante per un ricercatore
Appunto fare ricerca sapendo che potrà avere un brevetto il quindi una ricompensa finanziaria estremamente positivo e questa è la teoria
E insomma che dovrebbe giustificare questo sistema di brevetti
Però non dobbiamo scordare che c'è una ricerca importante fondamentale che ci permette di andare avanti cioè la ricerca basse una ricerca teorica che si basa si fonda su un sistema di accessori Libero alle scoperte è passata alle invenzioni passate quindi qualsiasi ricercatore a
Libero accesso e il limitato ai risultati che sono stati
Divulgativo in passato
E
In questo non dovrebbe creare degli ostacoli anzi contrario ciò dovrebbe incoraggiare andare avanti e i risultati sono sicuramente ottimi e
Il sistema dei brevetti nella ricerca fondamentale completamente assente quindi francamente
Non capisco come gli Bellosi ricerca applicata ci sia questo il bisogno di brevetti ma per quanto riguarda la ricerca fondamentale questi brevetti non sono poi così indispensabili anzi
Non vengono nemmeno menzionati ecco questi
Sto riguarda il ricercatore perché insomma capisco e coloro che hanno investito hanno insomma bisogno poi di intascare degli utili insomma
Però i ricercatori nella ricerca fondamentale ha semplicemente allo semplicemente bisogno di poter avere accesso ai risultati ai dati che appunto possono essere utili
Quindi
Ecco mi chiedo come
Nella e ricerca applicata avvenga giustificato il sistema dei brevetti mentre nel sistema fondamentale domando se ne parla nemmeno insomma bene
Grazie non so se il professore giorni Sanson vuole intervenire vuole magari rispondere parte alla
Domanda
Sì io sono d'accordo con il commento appena affatto dal
Collega
L'osservazione del Paolo è stato veramente interessante
Secondo me i dati scientifici tutti i risultati passati sono come appunto
Un già di nuovo in campo che è stato arato in passato che darà dei frutti e quindi sono d'accordo con quanto detto
Per quanto riguarda i brevetti
Cioè bisogna penso sapere che ci sono Paesi che hanno avuto grande successo senza brevetti la Danimarca per esempio io poi non sono un esperto però penso che le cose sono
Evidenti questa questione questo sistema di brevetti un sintomo più che una causa insomma
Grazie una breve
Osservazione il nome
Anche a catasto nel sud
Professor sulle insomma
Di un
Della rete almeno essere
Non ci occupiamo dell'istruzione del governo del domani breve commento per quanto riguarda i brevetti
L'idea dei partenti
Abbastanza disgustoso dal mio punto di vista personale la conoscenza dovrebbe essere universale non dovrebbe appartenere a una persona
Penso che l'idea
Del il brevetto
è un altro frammento che
A il sei diciamo con la la fonte di Wesley fonte di conflitti potenziali futuri
Avete
Amedeo grazie
Qui ci sarebbe da a parlare per giorni no ma sono sono molto contento del fatto che
Almeno
Si è cominciato a a parlare di di queste cose
Però bisogna inevitabilmente esercitare l'arte del distinguere in questo allora proviamo a immaginare se e in la brevetto migrante invece di essere nullo dichiarato nullo e forse non doveva né e nulla non doveva neanche essere concesso fosse stato in
Lei dice concesso secondo lo regole ritenute valide quindi confermato valido il brevetto miriade
Che cosa avremmo detto avremmo detto che in quel caso una questione che abbiamo accennato accennato il dottor Colombo
C'era si è creata data la situazione delle conoscenze nel settore e
Il di fatto perché una cosa di cui parlare anche la globalizzazione perché i brevetti hanno acquistato una potenza e una portata enorme per effetto della globalizzazione allora una protezione
Corretta avrebbe prodotto una sopra protezione creando di fatto un monopolio e quello ma andava bene
Quella è la classica e cosa che
Richiede che vi siano degli sviluppi a livello nazionale regionale o globale
Tale da evitare questo tipo di
Questo tipo di di effetto
Nel caso minando la cosa e diventata odioso allora era già prima in parte ma è diventato odioso perché per effetto
Di un brevetto nullo hanno fatto non solo in toto di profitti ma hanno creato anche un monopolio di di informazioni che danno loro Manta agio competitivo per i nuovi brevetti perché il brevetto miliardo stava per scadere
E questo introduce il fattore il fattore tempo
Ha ragione Paolo Bianco su una cosa che la protezione che da il brevetto personalmente una delle forme della proprietà intellettuale no non è l'unica questo dato sia da un punto di vista giuridico ma anche di fatto
E è frutto di un calcolo economico se
Accedere a questo tipo di protezione giuridica uno per evitare quelle situazioni che raccontava Marco io spero proprio di riuscire ad andare avanti sarebbe molto bello se a Roma riuscissimo a riprendere questo tipo di discorso avendo non solo Illy d'intesa il caso miliardi
Ma anche altri casi a livello nazionale no che ci possono consentire di portare avanti un un'analisi che te vada veramente nel concreto delle delle cose comunque grazie per l'opportunità tuttora
Però c'è un commento ancor prima di SOGEI con il intanto chiederei al dottor già farvi dica far via
Ma
Avvicinare salire il podio Marisa è che io avrei fare giusto un commento rispetto
A quello che la dottoressa in francese dalla Grecia
Ha detto mi sembra che non sia veramente così che nella ricerca fondamentale non non non si venga spinti a depositare dei brevetti anzi è proprio il contrario a livello della carriera accademica
Ci obbligano a quasi apportare dei brevetti perché questo alla facilità la carriera accademica indipendentemente dal fatto che per questo brevetto venga sfruttato no
Ma se o o venga portato avanti siti si sta spingendo sempre di più i ricercatori che vorrebbero poter continuare un attivi tale nella ricerca fondamentale di base a giustificare quello che si fa in vista di una possibile applicazione questo è un attacco
Molto pericolosa la ricerca fondamentale perché CDC obbligano a giustificare la possibilità e anticipare le possibili applicazioni di quello che la nostra ricerca fondamentale che info e che i in effetti sarebbe quella di
In il come scopo primario di scoprire e di rivelare alla luce la conoscenza
Quando invece ci spingono a giustificare
In modo quasi aberrante
La possibile applicazione di quello
Di quello che si potrà scoprire di cui non possiamo anticipare i risultati e questo è un paradosso che dovranno tener presente
Sto
Questo un punto davvero importante cioè nel senso che
è importante contrastare questa deriva o l'idea che gli amministratori e coloro che governano le università
Come dire ci si debba come dire settare cioè orientare sull'impostazione industriale e privata della ricerca grazie l'università deve mantenere le sue caratteristiche rendersi conto cosa che non può fare la ricerca industriale perché non è un'attività filantropica
Quindi diciamo dedicare più di quanto
Non sia prevedibile e atteso dei loro investitori sul piano della
Ricerca di base ma per quanto riceve riguarda ricerca universi tali Repubblica deve essere molto chiaro che il suo potenziale straordinario sta in questa la ricerca di base e nel fatto che sia libera ma senza escludere sia anche la possibilità che se vengono delle ricadute
O delle possibili applicazioni non è che il pubblico deve non guadagnarci
Per il fatto che invece ci pone può trarre qualche profitto assuma Stanford Harvard eccetera non è che
Per il fatto che hanno fatto brevetti si sono impoveriti insomma si sono arricchiti e quindi cerchiamo di usare e non lasciare i privati delle estratte che l'opportunità che tutti quanti abbiamo ma consapevoli del fatto questo profilo ci vengono da solo se potenziamo enormemente la
Diciamo la ricerca di base e seguiamo davvero emendiamo davvero pubblico tutto quello che
è pubblico senza volersi inventare i brevetti che non sono neanche compatibili insomma quest'quest'la mia posizione quindi non è che io sto difendendo una una un'idea di commercializzazione del sapere di base insomma sto difendendo una pragmatismo secondo me
Cioè la cui impostazione idealistica rispetto a quella pragmatica
Non è proprio vincente
Ora chiederei allora pertanto discorso rimane a fare anch'ok ok perfetto allora
Nel frattempo lo faccio con come si dice in questi casi un pausa promozionale
Sono in distribuzione esso ormai è scaduto anche il brevetto
Di questi volumi e quindi sono in distribuzione gratuita gli atti
Del della prima ed alla seconda edizione del Congresso mondiale per la libertà di ricerca in diverse edizioni linguistiche
Perché poi
Siamo bravi ma siamo seri non abbiamo le registrazioni e poi facciamo le trascrizioni e le facciamo controllare le distribuiamo e quindi un
Un lavoro che
Abbiamo condotto negli anni magari per chi non li avesse ancora
Considerati e letti credo che
Siano volumi interessanti non leggeri nella lettura però un po'alla volta si possano si possono digerire
Il bar ok ora la parola al
Abid ad adulti a fare direttore esecutivo di aria alias forte policy system se del organizzati
Simone mondiale della sanità che parlerà del ruolo sociale della scienza in relazione allo ammesse al l'Organizzazione mondiale della sanità
Grazie
Una nota piacere grazie per averci invitati
Penso
Che che il dibattito che abbiamo appena concluso
è stato a dir poco scottante
Nel
Importanti nell'ultimo
Giorno e mezzo beh in questo giorno e mezzo di lavori
E questa è la sessione chiaramente che ha
Richiesto più tempo perché si parla proprio di soldi ma vorrei dire lievemente perché alcuni dei nostri colleghi hanno sottolineato il fatto che la scienza non riguarda soltanto la mela medicina o di brevetti la scienza ha una portata molto più ampia
Io al suo posto chiaramente ieri se quella parte sarebbe sulla salute e poi c'è la parte sociale il si il la la licenza di sistema e quant'altro e a tal proposito insomma
Se mi consentite
Sono sicuro che voi sappiate
Che la maggior parte della vita delle
Dei bambini è stata salvata tutte dalla A.O. RSA
Abbiamo salvato milioni tipi trendy tonni gli uomini
E di persone magari disabile e questo è importante io lavoro per l'organizzazione multilaterale
Dove la maggior parte degli per i membri sono appunto Stati membri anche dell'Europa
Buona parte la ricerca sulla salute sanitaria
Anna Laganà locale quella dica vorrei soffermarmi su una serie
Di tra clinici di teste di studi
Che vengono fatti e poi a livello
Locale o nazionale e poi anche mi mi soffermerò su alcuni aspetti relativi
A
Ciò che ha condotto un benefattore di svolta per quanto riguarda la vita delle persone e quando parlo
Di individui in realtà mi riferisco a
Interventi attivi che sono stati fatti
Nei confronti ad esempio
Della facenti percentuali elevate del sessantaquattro facendo presente la mortalità infantile non dobbiamo inventare niente consideriamo
I sistemi da una certa angolazione da una certa prospettiva cioè
Nella
Senza biomedica si sviluppa ad esempio qualcosa un farmaco che fuori durano il colesterolo nel poi
Ieri uno dei presentatori aperto di qui sorge la battaglia magari poi di chi fa marketing che vuole assicurarsi
Che
Chiunque che chi vuole scolastiche quel farmaco la riserva a lottare si ad aiutare sia che a poco colesterolo chiara tanto per essere a Roma
Il sistema di distribuzione poi interdipendente dalle risorse umane dagli incentivi dai Governi
Dalla corruzione da tantissime elementi in realtà non
Non è soltanto una questione di accesso geografico finanziario ma anche una questione culturale
Ecco perché penso che quando vogliamo rendere la scienza qualcosa di libero che potremmo tutti sfruttare dobbiamo sempre tener presente il sistema per capire poi effettivamente
Quali sviluppi ci possono essere questioni come la salute pubblica io stesso appunto
O vari master in merito ma
Pensiamo anche al fine
Clinici randomizzati se viene fatta una ricerca come quella della
Ricercato salesiani sempre considerata magari molli Riccia magari
Questo è un problema Tononi se vogliamo migliorare veramente la salute del sistema
E non soltanto attraverso le statistiche all'epidemiologia dobbiamo lavorare con le scienze sociali le politiche pubbliche
I comportamenti organizzativi ed ettari soltanto che possiamo veramente migliorare il efficienza Point e io sistema
Che dipendete indifferente interdipendente non soltanto le statistiche all'epidemiologia che sono assolutamente importanti incerto ma
Anche
Il giornale medi anche i Medical Journal ad esempio se parlate con alcuni esperti del settore
Va bene
Loro stessi dichiarano appunto che non tutti capiscono la scienza sociale anche di valutazione dell'esempio radio medici minori
Dobbiamo rendere la scienza più sociale più accessibile e quindi più libera e a tal proposito dobbiamo parla con chi si occupa di valutazioni che si occupa
Di
Questi campi andare oltre le file le bioscienze dobbiamo quindi incentrarsi sulle capacità di ricerca dalla progettazione alla disseminazione
Il problema sta nel fatto che se abbiamo la capacità
Di a capire la scienza allora sappiamo può esattamente come
Muoverci
Grazie con le statistiche ideologia
Vicino ricerca biomedica
Al questo poi ci portano a fare la pubblicazione di un articolo ma molti di noi ieri tra l'altro insomma molti hanno parlato anche di comunicazione della scienza molti di noi
Ho non sono interessanti o
Non sono inclini magari Arditti seminariale diffondere
I contenuti della scienza perché appunto pochi sono quelli che possono
Capire
Che anche a livello pubblico manca magari poi l'esperienza
In Cina in India in Brasile in Sudafrica
Si cresce molto dal punto di vista e della ricerca meno
Altrove altrove ci sono i fondi pubblici ma non bastano mai
La società forse la cosa più importante che va sottolineata è che chi prende le decisioni i burocrati
Mentre l'avranno politiche non
Tengono conto
O si basano anzi sulle proprie prima di poter
Scientifica e quindi prima di poter decidere io dico sempre ma le prove sono frutto di praticantato di
Scienza
Spesso io dico che sia che abbiamo a che fare con dei praticanti cioè che praticano quello che hanno imparato all'università ma non sono senz'
I dati pensano sempre magari a quello che io ero mentori o i loro professori vi hanno detto i figli hanno insegnato magari cosa fare in una determinata circostanza noi dobbiamo assolutamente
Cercare di comunicare con chi prende le decisioni se cosiddetti decision makers
Per ridurre questo Gatto tra scienza aree politica c'era un diciamo
Potrà consentire un accesso del biomedicina alle politica
Pensiamo un po'anche alle risorse umane e alle
Varie capacità
Soprattutto nel sud chi prende decisioni a poca capacità diciamo di accedere valutare e sfruttare poi le prove in loro possesso e poi le conseguenze non negative delle innovazioni
Tecnologica le tecnologie a volte vengono considerate come dei beni e dei servizi e quindi sfruttate per
La compravendita
Se
In corso un dibattito interessante insomma io non voglio adesso di nuovo riaprire il dibattito diciamo sul l'utile appunto chi si astiene andarmene dal mercato competitivo io
Vengo da un paese in cui insomma
Siamo circondati trarli in India e Pakistan il pagamento di stare nei
Metal insomma ci sono
Dottori che utilizzano
Magari tecnologia c'è l'ultrà suono ad esempio è una di queste
Si dice che una donna presente in città dovrebbe usa almeno sottoporsi agli ultrasuoni almeno tre quattro volte
Ma spesso ecco questo dovrebbe essere la normalità altri dottori invece
Magari
A
Anche sanno a che fare con le persone più povere nei villaggi diciamo più povere
Per i cultori magari utilizzano del territorio sia in loro possesso per fare almeno uno o due ultrasuoni
Questo è quello che stiamo cercando di fare cioè di cosa come ci si può muovere quando non ce ne sono norme precise non si guarda all'interesse
Del pubblico quando invece dovremmo
Teramo pensare che se c'è più sviluppo dovrebbe avere migliori sistemi legali una migliore società una società più forte ma se non si arriva ancora quelli relativi sviluppo
Allora chiaramente c'è più sfruttamento se vogliamo parlare effettivamente di accesso e di libertà della scienza che gli aspetti sociali
Io penso che a un certo punto dobbiamo cercare di capire come possiamo arrivare a questo equilibrio della responsabilità sociale
E come voi dicevate la
Competitività e OLAF con occorrenza è qualcosa che
Riguardo al cervello se la concorrenza il desiderio a cui tutti qui puntano a non dovremmo allora forse
O essere competitivi tra di noi in Europa
Cioè dovremo riunirci
Essere gli uni dipendenti dagli altri e quindi ecco questo è un fattore importante da considerare
La che saranno gli oneri
Per la salute
Vuole promuovere ovviamente
La seduta
Nel campo appunto della sanità
Spesso e volentieri è questo che facciamo ma spesso però le nostre politiche dipenderà un po'per sistemi sanitari
Da noi esistono oltre trentacinque reparti insomma che si occupano e seguono le attività di ricerca e dedichiamo
Circa
Oltre duecento milioni Vitorino sono tanti soldi ma
Sono abbastanza soldi
Negli ultimi anni sono state fatte una serie
Di lavori il consigliere anzitutto strategie di ricerca per la salute che consentono appunto che vanno dalla scienze sociali alle via medicina
Quattro principi qualità inclusione impatto
Nulla di nuovo ma
Chi fa ricerca vorrebbe poter usufruire di un'ottima qualità per avere un certo impatto è includere chiunque
Le aree su cui ci incentiviamo sono alla capacità per dare maggior forza diciamo alla ricerca sanitaria e poi
Insomma
Dobbiamo anche incentrare ACI
Per essere tre fasi
Che chi usa la ricerca insomma possa farlo nel miglior modo possibile e mi riferisco al tutta dai ricercatori fino ai politici
è interessante poi sarebbe bello arrivare ad avere una ricerca proprio
Mondiale ma oggi la maggior parte delle priorità si incentra su bisogni specifiche io
E manca un vero e proprio sistema abbiamo sviluppato anche delle linee guida
A secondo dei vari meccanismi
Io affronto sotto Presidente un'ultima di queste con Commissioni e poi la traduzione proprio in pratica delle proprie emergono
Quindi affinché si possa trasmettere la conoscenza attraverso
Programmi
A livello nazionale e anche internazionale allora possibile
Ecco un lustro che illustriamo sempre per illustrarvi quello che stiamo facendo nelle varie aree patologica ma questo è meno importante diciamo dal nostro punto di vista in questa sede diciamo
Questi invece la storia della nostra Commissione vi lavorò vedete un po'di cronistoria dal due mila tre tre si è parlato della risoluzione sulla
D.P.R. in sostanza poi due mila sei gruppo di lavoro due mila otto il gruppo di lavoro di Asperti sullo sviluppo coordinamento e può ritenere di esce
Sviluppo consultazione coordinamento
Ed è lì che ci siamo incentrati molto sulla ricerca e la sviluppo ecco perché l'argomento poi diventato molto scottante e nonostante le varie consultazioni stiamo ancora lavorando con gli Stati membri
Tante politica organizzazioni multilaterali antistatiche non vogliono diciamo aderire a questo tipo di raccomandazioni nel gruppo di esperti
So che il tempo è tiranno ecco volevo ancora soltanto presentarvi questo lustro questo Report ha condotto fatti sia incentrato sulla coordinamento della ricerca dello sviluppo e politici gettati sui due elementi
Quindi villaggi S.p.A. sono spesso elementi che non vi interessano probabilmente
E poi le patologie di tipo tre nel durante e poi cosa dovremmo affrontare effettivamente
Occhio dovremmo
Se non considerare in particolare in questo report e quindi
Emerso ok
Si investa ancora poco a livello mondiale soltanto due per cento Entella
Sanità mondiale dedicato alla ricerca e sviluppo
Poi uno studio pubblicato nel due mila due
Sedici del delle dei mille trecentonovantatré farmaci provenivano appunto da patologie tropicali oltre che anche la tubercolosi
E questo è
Naturale ma tutto via dobbiamo tener conto insomma delle nostre responsabilità sociale in quanto
Organizzazione multilaterale dobbiamo chiaramente
Migliorare e potenziare questi aspetti non voglio entrare adesso in questo dibattito i pazienti devono e i brevetti devono essere alla diciamo portarvela condiviso depressi tutte cose che sappiamo master
Poi
Il coordinamento mondiale della ricerca dello sviluppo tutti lo sappiamo anche
Non c'è un vero e proprio minoritario cioè non è semplice da effettuare coordinamento un F in contanti efficiente che richiede appunto informazioni affidabili e aggiornati intende legittimità è un nesso anche con i finanziamenti
Io sottolineo in particolare a quello che succede
La
Organizza nella sanità sente svolge un ruolo importante e poi
Le impostazioni alla ricerca e sviluppo da doveva essere una innovazione a conoscenza Pennetta la ricerca per competitiva piattaforme di sviluppo open source come sito di successo Berto
E poi magari anche l'utilizzo di treni in particolare
Prendi cosiddette intenda pietre miliari di pietre miliari e poi meccanismi e dire stanziamenti dei fondi è qualcosa che già risale agli anni novanta in cui alla stabiliti ordine l'OMS insomma
Tanti Stati hanno
Cercato di
Discutere per capire quale effettivamente percentuale del PIL poteva essere dedicata
Alla ricerca Consigliere spese né dello zero virgola due uno per cento c'è chi fa meglio qua nulla
Via come rafforzare la ricerca lo sviluppo e il trasferimento di tecnologie ne parliamo da almeno venti venticinque anni che dobbiamo s'rafforzare quindi queste capacità in altre parole servano soldi
La Commissione europea si incentra fortemente
Sul rafforzamento di queste capacità ci sono poi i programmi nazionali che però non arrivano agli stessi livelli dell'Unione europea
Coordinamento
Stabilire quindi un osservatorio di ricerca e sviluppo nell'arte della salute mondiale
Meccanismi quindi consulenza
Sotto gli auspici appunto dell'OMS attuazione persa per sono strumenti diciamo vincolante per la modella tra ricerca e sviluppo la salute l'innovazione per la salute e poi incentrarsi sul trattative convenzioni internazionali dovremmo avviare appunto cioè
Accordo siamo mondiale per quanto riguarda la ricerca e sviluppo sulla salute esulta spesso attraverso il sul tappeto diciamo è stata una edifici sono a portare avanti poi piano strategico
Dall'assemblea mondiale dello m s.m. su questa risoluzione
In questo decreto chiesto gli Stati membri appunto di fissare norme Stendhal per
La salute recepito dalla saluto saltellare appunto osservatore stabilire l'Osservatorio dello sviluppo della salute esplorare meccanismi finanziari
Esplorare quinti meccanismi
Di raggruppamento coordinamento meccanismi di coordinamento esplorare tanto poi ci riuniremo e Ginevra proprio per discutere
Progetti di attuazione infine poi
Ecco vi dicevo insomma che avevamo una ricerca lo ammesse per la salute ma ci siamo anche resi conto che i sistemi e la ricerca
Sono più pertinenti diciamo per le esigenze della parte meridionale del mondo nel Veneto dice abbiamo sviluppato una strategia che è successo in deroga cambiare mentalità
Una strategie che ci consente di unire i mondi della ricerca della politica discipline diverse ricetta che contribuiscono alla capire serre e devo dire
Ho sentito alcuni dei colleghi insomma avevamo bisogno di una ricerca multidisciplinare purtroppo molti di noi vengono formanti nella propria di circa l'INAIL non ci sono incentivi per lavorare su basi multidisciplinari date le pubblicazioni date le promozioni dalle tutte queste cose
Molto bello da dire molto spiegabile come cosa ma poche sono le scuole del mondo
Dove ci possono essere team multidisciplinare
Che consentono a rielaborare poi proposte per le proprie a molte agenzie cinque dicono esattamente quello che vogliono quali sono gli stanziamenti previsti per questo pochi incentivi
Ma noi riteniamo che sia importante se veramente vogliamo avere un rafforzamento dei sistemi e
Una ricerca esiste
Per cui siriano qual è la portata dell'H PSR poi in questa relazione appunto questo report si parla anche poi di
Invecchiamento e cioè
Noi dobbiamo in un certo senso renderci conto dei di come invecchiano fra virgolette i nostri standard e
Delladio medicine insomma spesso e volentieri al punto che io ho tre figli ci vengono
Trascurati ma lo scopo è sempre così aiutare la salute delle persone poi questioni metodologiche
Nuovi paradigmi sistemi appunto sanitari la ricerca per cui
L'approccio
Procedure insomma sono ascrittale c'è strutturale cioè la strategia per la ricerca deve specificamente puntare a politiche a chi prende decisioni cioè dovremmo parlare con queste persone non soltanto a queste persone
Ci sono tematiche importanti che vorrei discutere con voi quindi chiarire
Appunto sulle questioni metodologiche dobbiamo cercare di risolvere il problema invece di che stare oggi trovare delle ipotesi quindi se sia
Però la ma
Bisogna cercare di trovare
Una soluzione per far ciò bisogna attrezzare e le varie discipline dalle l'epidemiologia l'ESA a statistica e quant'altro
E quindi bisogna rimanere in contatto con lealtà e cercando di valutare il contesto per capire il problema per trovare una soluzione e quindi ecco poi va detto che è una cosa che ha successo in un luogo non è detto che la stessa cosa abbia lo stesso successo in un altro luogo
Poi il c'è bisogno di Standard per quanto riguarda il metro di la metodologia utilizzata espresso chiaramente mi sembra
Fondamentale per la ricerca poi
In questo nuovo paradigma costa chiediamo
Qui si parla di ricerca che trainata dalla domanda spero ecco bisogna
Anche
Dire che innanzitutto dobbiamo capire quelli che sono i fabbisogni qual è la strada che dobbiamo seguire poi ecco magari parlare di politica non dobbiamo
Ricevere delle direttive dalla politica e per quanto riguarda la ricerca quindi c'è bisogno insomma di di tutte le parti interessate quindi anche della politica per poter avere successo punto e poi
E poi di nuovo alla ricerca e la politica in un certo senso devono essere insomma accompagna devono appunto essere
Presa del CUR presa in considerazione lo stesso allo stesso tempo
Anche insomma le istruzioni devono fare la parte loro devono insomma cercar di rimanere
In
Contate poiché insomma bisogna sfruttare al meglio il noleggio e la conoscenza di cui disponiamo
Il assisteremmo a sanitario dovrebbe essere un nel sistema che possa crescere che possa insomma
Far sì che le prestazioni di questo sistema migliorino grazie appunto a una migliore
Intere a casa la migliore interazione
Tra tutte le parti interessate poiché ecco bisogna
Che creare delle
Comunità di ricerca dove i ricercatori coloro che prendono le decisioni importanti siano membri e lavorino insomma gomito a gomito
L'ultimo gli ultimi tre Lucidi ecco qua vede questa dico la prima volta che si fa una relazione sulla ricerca per quanto riguarda l'OMS vedete punto il nostro
Direttore centrale ha fatto punto ogni intervento dove dice che la copertura sanitaria universale il concetto più importante che dobbiamo proprio che deve essere offerto ai cittadini
E poi a Berlino c'era il Ministro della salute Liliana che fece un un'osservazione molto molto interessante
E questa persona mi disse voglio condividere con voi una storia vera
Una donna avvenne in ospedale inganna cioè quindi il dottore quindi lo la riscritto difficili fu fatta una diagnosi gli dice
Gli furono prescritti degli antibiotici e poi questa donna Mori perché
Perché questi dati biologici a quanto pare modello dei veri e propri
Antibiotici quindi che cosa voleva
Cosa voleva di il ministro se vogliamo una copertura universale
Non dobbiamo semplicemente pensare all'accesso alla medicina ma soprattutto ai farmaci ai medicinali all'accesso a questi medicinali cioè tutto quello che è collegato
Tutto quello che ruota intorno alle cosiddette cure universali
E ecco qui due esempi
Ecco qui due esempi di gaffe importanti che ci sono in ambito di copertura universale
Corsi
Si tratta appunto di sempre molto chiari che mette in evidenza quella che è la situazione ecco insomma ed i messaggi e allora la copertura medica universale non può essere raggiunta
Senza
Una ricerca adeguata quindi la ricerca deve rispondere a tutta una serie di domande importanti
Soprattutto deve avere come obiettivo quello di migliorare la salute dell'essere umano Dickson benessere il suo sviluppo tutti i Paesi dovrebbero cercare di rilanciare la ricerca
Per i consumatori quindi grazie anche all'intervento dei ricercatori e alle loro competenze dovremo cercare di
Farsi che i programmi pubblici e privati legati alla salute siano tra i più efficaci grazie
Grazie
Grazie dottore Abdul già fatta ora mentre essi avvicina al palco fusi affari cacciarti il suo intervento diamo intanto la parola per l'intervento
Al dottor David armonia del Gabinetto del Commissario europeo per la ricerca l'innovazione nella scienza che
Io
A
Cioè fa
Io sono un membro
Dalla Commissione ricerca innovazione vorrei ringraziare il gruppo liberale
Per avere organizzato questo torna
Cosa vorrei fare
Io vorrei un po'mette in evidenza quelle che sono le politiche stiamo portando avanti nell'ambito della ricerca dell'innovazione e poi vorrei fare un paio di commenti sull'accesso libero
Per insomma capire che tipo di politica stiamo portando avanti in questo contesto insomma
Cercherò chiaramente si mette in evidenza anche quello che è stato l'intervento dell'appoggio l'assistenza del Parlamento europeo e dei vari Governi dell'UE
Quando è stata formata questa Commissione per la ricerca l'innovazione
Beh abbiamo puntato sulla politica Europa venti venti con tutta una serie di iniziative soprattutto quelle legate all'innovazione
E questo fu rappresentato appunto in ottobre due mila dieci poi
Dietro
Chiaramente c'è stato tutto conseguito di ricercatori di scienziati devo dire che il trenta per cento di tutti i brevetti
Mondiali vengono dagli Stati da l'Europa
America chiaramente fanno ancora meglio perché sono più bravi a commercializzare insomma la scienza e le scoperte scientifiche sono sicuramente avanti rispetto a noi anche per quanto riguarda insomma beni e servizi per la società quindi per cercare di
Creare un contesto migliore dell'ambito della
Innovazione abbiamo incrementato tutta una serie di misure
Come appunto il brevetto unico a distribuito appunto di parecchio il costo dei brevetti
Ci sono anche le nuove politica e per quanto riguarda
Di legare i bandi di gara
Abbiamo cercato insomma di mettere nero su bianco in sede di politiche sugli standard minimi adesso per quanto riguarda gli strumenti per la ricerca Horizon venti venti
Devo dire che i membri del Parlamento parlano di questo programma
Parlano di questo programma mercoledì prossimo a Strasburgo
Questo chiaramente sarà una tappa importante
Quindi ecco si si tratta di un programma di settanta miliardi di loro si tratta di uno dei pochi progetti che ha ricevuto un amento questo contrasto appunto fondamento economico insomma
Poi vorrei parlare di un programma appunto programma offerto come viene definito con l'indicazione del settore pubblico e privato un po'da tutto il mondo perché chiaramente abbiamo bisogno dei migliori scienziati che sviluppare
Appunto beni e servizi per la società
Scelsi arsenale potrebbero essere campioni calcistici ma
Insomma non sono chiaramente la crema tra Crema del calcio vent'anni questo per fare un po'Valerio per mettere in evidenza che c'è bisogno veramente dei migliori talenti i migliori ricercatori scienziati tanti di questi vengono dal Ghana ottimi professionisti che hanno veramente fatto molto molto io devo dire
Che anche dalla Nigeria radicale appunto
L'Università di Accra veramente a livello delle migliori università del mondo per quanto riguarda alla ricerca
Un'altra cosa che vorrei dire per quanto riguarda l'accesso libero utili
Noi ecco prima di Natale se non sbaglio l'undici dicembre
Vorremmo portare
Avanti appunto un'altra iniziativa se volete che qualcuno partecipi al nostro programma
Fatto lo tranquillamente fateci sapere contattati dei figli
Ecco noi vogliamo
Che e la partecipazione al programma Horizon venti venti sia più grande e purtroppo non c'è ancora abbastanza partecipazione da parte del pubblico
Del privato e poi c'è anche c'è anche
Specifico di aggregazione del quelli che sono elimini gli aspetti positivi di che posso permettere di rilanciare l'economia e quindi tracciare anche nella ricerca
Una delle
Questioni che volevo anche
Evidenziare la seguente insomma la Commissione ha voluto insistere sull'apertura sull'accesso libero questo chiaramente è un aspetto importante soprattutto per quanto riguarda la pubblicazione delle ricerche scientifiche anche qui abbiamo cercato rifare qualcosa anche
Perché stiamo
Siamo in un contesto diverso
Qui adesso possiamo parlare
Di
Pubblicazioni in un certo senso gratuite con tutta una serie di formazione importantissima chiaramente dica tutto non c'è nulla anche se le informazioni devono essere distribuite gratuitamente però ci sono comunque dei costi da sostenere
Quindi ecco il dobbiamo magari parlare di due forme di libero accesso quello cosiddetto verde dove c'è un contributo finanziario diretto qui di i ricercatori ecco faranno lavoreranno su delle pubblicazioni e queste pubblicazioni dopo x giorni diventerà di soli sei mesi
Diventerà appunto accessibile a
Tutti
Questo
Ecco
è quello che dovrebbe
Giusto eccetera e poi
Sinceramente anche il cosiddetto gold accesa accesso dorato diciamo dove i fondi dei costi ecco
Devono essere sostenute le informazioni sono disponibile sin dall'inizio
E qui
Quindi il Parlamento il Consiglio insomma
Non si sbilancia non siamo a favore dell'accesso vedo quello durato diciamo ecco noi lasciamo
La scelta ai vari Stati membri loro stessi potranno decidere alcuni Stati membri sono a favore dell'accesso diciamo dorato
Come per esempio il Governo o britannico mentre altri Stati membri sono appunto a favore del accesso verde quindi bisogna trovare appunto un equilibrio in questo senso che dipende molto da
Dal contesto locale chiaramente
E dipende da soli anche insomma da dove sono ubicati i centri di ricerca comunque
Ecco la questione dell'accesso libero qualcosa di fondamentale soprattutto per quanto riguarda i risultati scientifici questo
Un qualcosa che evidenziato a livello anche internazionale non soltanto voi insomma all'UE
E quindi insomma all'onda c'è stato il G otto dei Ministeri della salute insomma si è parlato anche
Di queste questioni chance
è stata approfondita molto la questione legata libero accesso comunque insomma ingloba al mentre c'è questo movimento verso l'accesso aperto libero
Anche essere insomma ancora ce parecchia strada da fare non sappiamo quanto tempo ci vorrà
Che queste politiche vengono implementate siano soprattutto efficaci info anche in funzione dei costi che dovranno essere sostenuti
Comunque nel contesto del programma Horizon venti venti
Ecco voi dovremmo
E cercare di fare il possibile affinché queste vedute politiche siano punto portata a termine entro quel periodo e poi
Dobbiamo ricordarci che appunto noi utilizziamo i soldi del contribuente quindi dobbiamo fare un lavoro chiaro dobbiamo fare è un lavoro trasparente e soprattutto dobbiamo operare nel contesto pubblico per che utilizzando fondi pubblici dobbiamo chiaramente fare bene ed il dei cittadini e quindi dobbiamo
Ecco falsi che l'innovazione la ricerca e si basi sulle problematiche appunto dei cittadini
E il Parlamento europeo devo dire che è stato molto molto importante ha anche aggiunto dei fondi del programma Horizon venti venti per poterlo portare avanti con efficacia
Non so se avete domande insomma chiaramente mandatemele con una mail se volete e poi per trovare il mio indirizzo appunto facilmente francamente se non
Avrò
Una risposta vi potrò fornire una risposta la tramite eventuali colleghi
Grazie
Grazie dottor Monti
Okay grazie ora la parola a
Così affari da chart che che ci si parlerà di scienza Islam minacce fondamentaliste la ricerca scientifica
Famiglia Charfi fisica una scienziata ed è stata Segretario di Stato per l'insegnamento superiore in Tunisia
Nel surplus
Sì
Ringrazio innanzitutto vorrei ringraziare gli organizzatori per avermi dato la possibilità di parlare di ricerca nel nel mio paese del nostro Paese la Tunisia
Cioè attualmente anzi dal gennaio del due mila undici il mio Paese sta vivendo un perito molto molto difficile ma allo stesso tempo devo dire molto entusiasmante
Quindi adesso vorrei mostrarvi anzi vorrei condividere con voi alcuni concessi sulle minacce fondamentaliste nei confronti della ricerca e soprattutto su tutte le resistenze le barriere che abbiamo
In questa nuova tunisina questo contrasto di rivoluzione nel due mila dodici abbiamo
Russo
Il principe meno bella la chimica l'egiziano e sapete che nella scienza esatta ci sono soltanto due o tre anni e Nobel che vengono appunto
Consegnati all'accesso
Dato
A mezze vuole novantanove nel settantanove avverse alle c'era un fisico teorico
E
Se parlo di questo stretto
Per farvi capire come
La ricerca sta andando avanti nei indossa nel nostro Paese purtroppo ancora
Lo abbiamo imboccato la retta via ma comunque piano piano lo stiamo facendo quindi nel luglio due mila dodici
è stata fatta una conferenza sulla scienza questo stesso personaggio ha spiegato la scienza del contrasto mussulmano nei secoli passati come questa abbia contribuito alla conoscenza universale
E poi ha chiuso la sua conferenza auspicando che dopo la rivoluzione della dignità e della libertà che c'è stata in Tunisia ci sia anche la rivoluzione scientifica
Nei Paesi appunto che ci sono sin dal due mila undici in piena rivoluzione rivoluzione che al messo fine hai alle varie dittature
Versi questa rivoluzione scientifica veramente possibile in un contesto come quello odierno dove l'Islam politico la fa da padrone
Un Islam che vuole fare un discorso diverso sulla scienza un discorso che mette in evidenza l'islamizzazione del sapere della conoscenza e il rifiuto della razionalità
Prima di fornirvi qualche elemento su questo discorso io penso che sia anche importante fornirvi qualche informazione
Su alcune preoccupazioni che abbiamo per quanto riguarda università sul vicine da gennaio due mila undici quindi da dare mozione soprattutto si un'istituzione in un'università recente la l'università la facoltà di teologia
La facoltà di la si tutela si tratta di una facoltà che è stata ammodernata una ventina di anni fa
Sarebbe adesso in questa facoltà ci sono delle donne che in sede di adozione la teologia che in seguito psicologia
C'è
Anche
L'insegnamento delle lingue antiche e chiaramente anche le lingue attuali lingue straniere
E di anche l'ebraico perché chiaramente abbiamo un patrimonio comune con
Nell'ambito appunto di quella regione insomma mediterranea quindi in questa facoltà di
Vorrei parlare di tre colleghi
Agli atti accudisco professore di teologia chiesto è stata esclusa perché insegnava senza appello e parlava di Islam e gli
L'erario adesso questa stessa signora diciamo
Insegna all'arabo presso un istituto in come si è sempre il secondo collega alla grande effetti
Aveva insegnato il sofismo insegnava il suo attivismo e gli studenti sarà fisse non accettarono il suo insediamento e quindi ha lasciato la facoltà e adesso Sinoussi
Appunto trasferito nei paesi del Golfo e il terzo afferma con lui
Uno dei professori diciamo più anziani questa afferisce facoltà di teologia
Beh la prima donne senza gli ha detto
è stata prima donna che ha insegnato questa facoltà perché lei è importante razionalizzare e ammodernare i cittadini attuali quindi creare dei citati di non creare
Degli islamisti attualmente lei si è presa un anno sabbatico perché con gli studenti non accettavano che facesse appunto il corso di Psicologia
Quindi
Per loro ecco insegnare la Psicologia in questo senso voleva dire fare entrare il demonio dal corpo dei fedeli
Sette invece gli le studenti di archeologia la psicologia Freud quindi attivismo quindi libertà sessuale
E poi nella stessa Facoltà di Teologia nell'aprile due mila e dodici nel grande applicato di questa facoltà la citata dal fondo unico uno dei precursori della sociologia moderna
Questa facoltà ospitato un predicatore del partito attacchi
Per appunto fare una conferenza questo cosiddetto un predicatore
E mette in evidenza i vantaggi del regime politico Khalifa unico regime politico accettabile in terra islamica
Quindi ecco però insomma qualche qualche dato qualche fatto dall'indipendenza insegnino ormai insomma rappresenta qualcosa di particolare nel mondo arabo si parla molto di emancipazione della donna e quant'altro ma insomma dall'indipendenza si è puntato su un insieme
Mento lungi un moderno e soprattutto si è cercato di contare sulla scienza sulla ricerca scientifica come ma in passato
Nel maggio del due mila dodici quindi un anno dopo la rivoluzione grande Imam della grande moschea dell'azienda che non universitari tema
A rovesciato la riapertura dell'insediamento della seconda come ai margini del università tradizionali come quelle del Cairo
Per farli nascere per far rinascere la vecchia università di teologia e dell'Agcom dove dieci che ricordo si insegnava
Il cuore la lo la civiltà musulmane
Ma non si parlava di storia musulmana in chiave scientifica e quindi questo in ma ha voluto fare una rinasce per questa Università e lui stesso dice noi vogliamo comunicare al pubblico Case sintonia ieri non sono i vecchi insegnanti che
Punto insegnavano l'arabo e mostravano gli alunni come leggere il Corano quindi
Come non c'è più questo uso
Vedo che o fa altro che mettere dei paletti ne siamo docente di Scienze di culture se Bourguiba non avesse fatto quello che ha fatto il dopo di lui penali
La seconda sarebbe quest'oggi un grande istituto del sapere
Chiaramente noi vorremmo credere a questo io delle frasi
Ma
Chiaro che questo in ma
Vorrebbe un insegnamento basato su la tradizione ortodossa sunnita se Insiel esiste su l'etica che questo inseguimento deve arrivare
E lo cito di nuovo
Noi vorremmo avere dei dottori Gitoni anni che abbiamo mille promozione rotto presso la città una una medicina Colletti con etica
Ora le cose che purtroppo abbiamo perso abbiamo una medicina materiale che ha perso di vista il fatto che il corpo che deve curare opera di Dio
Era mia intenzione si dove appunto la medicina in effetti una medicina mossi da viene fatta tanta ricerca in questo settore
Abbiamo
Degli universitari che contribuiscono a tutte le ricerche di biologia molecolare
Ed è stupefacente ascoltare un discorso di questo tipo dopo il Consiglio nazionale dell'ordine dei dottori ha reagito
Ha chiesto
Proprio
Io una vita una messa appunto dal punto di vista proprio insomma l'intervento da parte del Governo ma questo non è stato fatto chiaramente
Perché il Governo gestito dal partito islamista Naro da che invece a delle simpatie per questo Imam della moschea della scrittura
Sì di fatto ben il pericolo il pericolo chiaro per quanto riguarda l'insegnamento sulla ricerca scientifica
In ricordo questo in Mamma della grande moschea si si spiega da ben tre miliardi
Che
Il capo ispiratore dei nervi d'e lungamente soltanto una sola visione è quella del la
L'ortodossia sunnita che esclude diciamo un po'la ragione in un certo senso e questa è una visione incompatibile con l'insediamento della scienza con la ricerca scientifica
Quindi insomma bisogna potere andare minuti insomma avanti senza tabù se vogliamo avere successo la scienza è troppo importante per poter essere lasciata nelle mani degli estremisti religiosi che si vogliono sostituire
A coloro che possano veramente produrre deve proprio sapere conoscenza
Perché questo intervento sulla Zitoun a bisogna analizzare il tutto in un'altra ottica cioè il progetto politico degli islamisti che sono al potere in Tunisia attualmente
Che del resto è molto presente in molti Paesi arabi beh per loro si tratta semplicemente di imporre l'autorità religiosa nel contesto della conoscenza
Che queste per i gli islamisti belli e il primo obiettivo era quello di
Impossessarsi della scuola
E poi di cercare di
Creare degli alunni cosa fa il coro stampo insomma
E questo è un qualcosa di specifico non solo i fondamentalisti musulmani ma
Tutti i fondamentalismi operano in questo senso quindi innanzitutto intrufolarsi
La scuola poi gettare un insegnamento conseguimento libero soprattutto la ricerca scientifica
Quindi questo nuovo discorso sulla scienza
Viene favorito chiaramente dai internet dai mezzi che ci offre internet
E quindi ecco questo discorso si insomma si basa su due discorsi il primo ripeto è l'islamizzazione del sapere
Tramite appunto tutta una serie di di letteratura che dice che
La scienza già presidente Corano poi il secondo è il rifiuto della scienza tramite il rifiuto dell'evoluzione biologica
Voi conoscete sicuramente il sito maligna fa niente
Ho visto avevate messo in evidenza gli scritti di farvi fare mia
Nell'ultimo congresso della
Circa semplifica la classe diciamo della creazione il vademecum della creazione tema d'Italia è lo pseudonimo di ambito optare un predicatore turco
Che si viene spiegato dal discorso del movimento nuove su
O un movimento religioso
Che trae ispirazione dal pensiero di Said qual è il punto fondamentale di
Sue
La concerto bene il rifiuto del pensiero materialista perché alla base incide del rifiuto di da un immenso
Cioè chiaramente dato quindi non viene diciamo rifiutato per questioni scientifica per azioni ideologiche
Il Consiglio d'Europa nella sua risoluzione vedere cinquecentottanta adottata nel due mila e il sette sui pericoli
Ricreare punto ci sono in questo senso mette in evidenza che
Questa scienza appunto come presentata da un ordine agli anni
Sembrerà più che altro un trattato teologico molto primitivo più che insomma un alla teoria scientifica sull'evoluzione dei contratti
Chi è confrontate in oggi
Gli islamici
I promotori dell'Islam politico
E lo dicevano loro stessi già negli anni Settanta perché quando
Vediamo quello che succede oggi nel nostro Paese
E la rivoluzione che ha portato l'islamismo che esisteva già dagli anni Settanta
Negli anni poi è stato un meno più presente chiaro alla fine degli anni Settanta con la reclusione iraniana c'è ma anche il fatto che molti regimi politici come regimare in regime tunisino volevano contro battere diciamo
Con opporci alla riproduzione di sinistra favorire l'islamismo
Ecco perché ci sono state riviste come Marisa
Che appunto hanno lanciato il movimento nato da una rivista che
Facevano discorso molto chiara
Non tanto quello odierno vi leggo una stato di questa rivista che Gianna la settantadue diceva per quanto riguarda Tavo in Freud il darwinismo
Rappresenta un sottogruppo della specie delle scimmie mentre secondo Freud si corre tutta la vita per soddisfare i desideri sessuali
Si suggeriva addirittura che il nostro discorso nascondere la nostra aspirazione per un rapporto sessuale con le nostre madri e con uno spirito perverso un'aberrazione evidente fine citazione
Questo discorso
Rifiuto della teoria ditta quello ma anche
Le incoerenze ad esempio fino ad oggi
Dobbiamo aspettare
La vigilia dell'inizio dell'anno lunare
Gli eventi religiosi non possono essere fissati in anticipo e quindi aspettiamo di vedere
La mezzaluna apparire
Incenerito quando invece dobbiamo definire le
I meccanismi
Celesti per fissare le cinque preghiere giornaliera insomma
Noterete che il blocco rispetto alla scienza oggi purtroppo presente nel mondo mussulmano
Eppure la scienza è andata avanti secoli ha acconsentito di usufruire di un ricco patrimonio alla conoscenza
Universale lottando nel nel quattordicesimo secolo dichiarata
Quando il vento della civiltà cesserà di soffiare sul Maghreb
Sull'anta all'U.L.S.S. e il declino della civilizzazione le scienze evasione spariranno tranne
Alcune resti giacché potremmo ancora rincontrare magari da presso gruppetti di persone isolate sottoposti sottomessi a alla sorveglianza Stella San delle autorità nella sua Onna le autorità della sono anche chiaramente sorvegliava no ile menti libere ma poi
Il diciannovesimo secco nel campo musulmane stato secco del Rinascimento hanno potuto sviluppare questo aspetto e fare il secolo Canard appunto
Una riapertura verso le scienze razionale le lingue straniere
L'introduzione dei nostri nostri insegnamenti che sia in Turchia in legittimo altrove
Bisogna tuttavia
Notare che nonostante l'esistenza di queste
Istituti la maggior parte delle persone hanno continuato a funzionare a seguendo le istituzioni
Tradizionale cioè
Elementi che hanno continuato a trasmettere un pensiero tradizionalista e a diffondere una cultura
Così
Scene desueto e senza messi con la gioventù trionfante in Europa oggi nel mondo musulmano
Del pensiero Libero liberata le costrizioni dei tornei è sottoposta non alla sorveglianza del autorità della somma
Che è la stessa può farlo in denuncia ma alla violenza dei nuovi custodi della fede
Il nuovo discorso presente sulla scienza il fatto di una nuova classe di predicatori
Che si manifestano alcuni mezzi tecnologici più sofisticati dove in cui il campo d'azione va oltre le moschee come diceva in precedenza carogna stia su internet ma non è l'unico
Possiamo ad esempio
Citare figure ben note delle
E dei canali satellitari come la il canale di del Qatar Al Jazeera news Alfa da voi che dichiara la scienza e religione nella religione e scienza
Quindi
La scienza accertata soltanto se integrata alla religione non era o non gode dei campi autonomie ciò la dice lunga sulle
Tesi contro
Dai due in
Ispirate anche dagli Stati Uniti
Su scala mondiale quindi oggi
Ci sono mezzi finanziari notevoli anche qui si torna a parlare di finanziamenti i soldi e non mancano per alimentare diciamo certe ideologia ma non purtroppo la ricerca nei nostri Paesi
Mezzi considerevoli che vengono forniti dai promotori dell'Islam
Politico
E che si oppongono alla modernità e che vogliono imporre un progetto politico a cui mi riferivo in precedenza tombinato dal pensiero automatico che condizione la vita sociale culturale
Respinge rifiuta l'università Rita del diritti dell'uomo in nome di una specificità musulmana
Questo dogmatismo religioso e impone
Mi soffermo sul fatto
Che
Tale dogmatismo impone al pensiero di esercitarsi soltanto in un campo strutturato dalla rivelazione
Esclude la ragione quindi la conoscenza
Per e vendemmia che ho citato in precedenza
La ragione può essere soltanto subordinata alla rivelazione
Che si riduce cioè ha una sua convinzione c'è convince perché tutto quello che viene pronunciato dal profeta è la verità
La certezza del testo non può essere
Sfrattata diciamo dalla da un'azione
L'indice di fallimento da parte dell'uomo per cui la ragione non avrà mai certezze ma
Produrrà divergenze
Creando appunto dei disturbi alla persona per fortuna nel mondo Cusumano non c'è soltanto tentare minacce anche esigenza
Nel nono secolo egli stesso recitava
Il
Dubbio porta il capo affatto
E cioè non c'è un consenso che
La certezza la certezza comporta due gran due grandi
Di valutazione quindi abbiamo accesa oggi lire rispetto
A inventare mia
Contro tale
Possiamo dire quale
La posizione dei teologi beh purtroppo
Non tutti i teologi hanno seguito il percorso
Di apertura al mondo
A tal proposito vorrei citare share batti
Ex Bartiromo della Repubblica tunisina che era stato interrogato nel due mila e nove da un giorno Francia intervistato da un giornalista nel due mila e nove
E che aveva proposto dossier
Su Islam entravo benissimo in occasione del
Bicentenario appunto darwiniano
Al punto dove si festeggiava
La nascita
Dopo duecento anni
L'Italia
Disco sì considerato la teoria darwiniana erronea perché non si basa su dei fondamenti reali sordina su concetti teorici
Smentiti dalla realtà dei fatti
Se in effetti questa teoria fosse ben condotta l'evoluzione sarebbe proseguita l'uomo si sarebbe trasformata in altre specie
Va detto che la scienza moderna ha smentito il tale quindicesimo
Con teorica della concernente ca
Fine citazione per fortuna che in questo dossier insomma il giornalista aveva anche intervistato una collega biologa
Che insegnava la teoria dell'evoluzione alla
Facoltà
Licenze a Tunisi
Che ricordava che l'idea dell'evoluzione rappresenta già prima ritardo impresso i pensatori musulmani di cui certamente ho menzionato prima i fratelli della purezza e ben scorrendo il Cal dune alte
Quanto allora teologi vespri vi citavo appunto
Il fatto che chi rifiuta la teoria ti da noi ma ci sono anche altri teologi in Europa potrei parlare ventitré con Bruno
Che Rettore Imam della moschea di bordo
Che che si spiega in modo molto chiaro in che mondo il Corano sia del tutto compatibile con la teoria dell'evoluzione
Perché
Non c'è
Una vera e propria presentazione storicamente la genesi come avviene nella Bibbia
Perché
C'è soltanto l'evocazione dei primi momenti dell'apparizione di una alvo tiretto del comune di tutta l'umanità
Partendo da una materia inerte come l'argilla ecco
Perché l'origine acquatico di tutti gli esseri viventi ivi inclusa l'umanità
Che potrebbe che cito essere una tesi a a favore appunto dell'evoluzione
Di questo nostro albo qualche scesi voluta partendo da elementi organici
Quindi
Non c'è soltanto un unico punto di vista del mondo dei teologi musulmani non mi riferisco neanche licenziati
Che quindi possiamo essere o comunque avere tante speranze per far sì che questo pensiero aperto e scientifico possa effettivamente essere più presente a tal proposito
Vi è stato un evento molto importante interessante in Egitto nel gennaio del Garante l'anno scorso con la dichiarazione di asta
E di altri intellettuali
Su quanto fosse sull'ordinanza di liberazione dei delle libertà
Fondamentale
Proposta appunto data it che
Vuol dare all'università di usare la propria indipendenza affinché si possa promuovere un islam moderato
C'è un paragrafo tra l'altro molto interessante sulla libertà della ricerca scientifica
Vorrei leggervi soltanto un paio di frasi di questo paragrafo
Che
è stato elaborato da stessi e gli stessi teologici dell'università da alcuni intellettuali la condizione più importante affinché la ricerca sentii fitta a si possa manifestare è quella di far sì che gli si ricerchi specialisti possano godere di una libertà cade mica totale
Nell'ambito della loro sperimentazione elaborazione del tipo Preside
Supposizione nonché sperimentazione stando a standard scientifici intende precisi e il diritto di queste Sezioni enti da utilizzare
La propria immaginazione creativa l'insegnamento tutte le esperienze che garantisce l'ottenimento di nuovi risultati
Per arricchire il sapere umano in questo studio i ricercatori
Vengono soltanto diciamo alle sono legate all'etica della scienza i principi della scienza
Aveva si impegnò F.M. come venne fissa sono stati i modelli di riferimento il sapere scientifico dello la loro all'epoca che Nieri anche per l'Occidente durante se qui adesso giunta l'ora
Affinché anche gli stivali esami sia competitivo e conviene entri nell'ambito nell'era della conoscenza fine ce lo sa noterete quindi che l'apertura di alcuni teologi come nell'altra Walter opposizione al trentesimo Anna immanente nella Tunisia ad esempio un paese che tuttavia ancora diciamo
Sotto la morsa
Di una modernità che risale
Ha già secolo ordinarietà
Di questa nuova primavera bisogna chiaramente
Far affrontare
Tutti coloro coloro che considerano l'incertezza all'azione incerta dell'azione della ragione dobbiamo affrontare queste persone perché oggi noi dobbiamo proteggere i nostri figli
Islamici vogliono rispettare o formattare a modo loro
Quando invece non sia un
Lo dicevo già pocanzi sì fondamentalisti chiaramente se la prendono con la scuola anche negli Stati Uniti sappiamo insomma tutto seguito dei processi in seguito a quel processo ben noto
Eccetera e poi anche un fatto del due mila sette in Europa in cui si ricorda anche il rifiuto di qualsiasi decenza e costituisce una delle minacce più minaccia da più pericolosa terra i cittadini e i diritti umani
La scuola fa protetta e la storia recente
La dice lunga sulla di alcune anche i paesi più moderni come la Tunisia con la Turchia
Hanno mostrato in che modo le concezioni resoconti che favoriscono i movimenti islamici o maggior conservativi sulla
O la lotta all'estrema sinistra hanno portato a certe derive purtroppo
C'è stato un indottrinamento che ha avuto un certo impatto sulla nostra genesi
Un impatto chiaramente negativo
Le rivoluzioni arabe
Primavere del due mila e undici
Hanno dato libertatis parola
Non sono state rivelazione degli islamici ma
Sono state le missioni dei giovani che hanno utilizzato internet
Grazie alla loro inventiva per nel passare la censura
Continuo chiaramente
Io a rallegrarmi del fatto che il mio e altri Paesi siano stati liberati da regimi totalitari a oggi ripercorso la strada ancora difficile proprio perché
I movimenti estremisti religiosi si sono imposti hanno
Diciamo occupato il primo piano sono il primo ordine e poi questo ha consentito loro inoltre di occupare
Con una forte presenza diciamo questa
Questo palcoscenico la speranza come si suol dire c'è sempre
Noi
Ci auguriamo che avvengano tenterei riconosciuti libero pensiero la libero credito
Se
La libertà
Dei singoli bisogna quindi promuovere un discorso chiaro dove dobbiamo sottolineare quanto sia importante quindi
Padroneggiare la scienza
L'abbiamo detto sia oggi che ieri
Dobbiamo a padroneggiare la scienza data l'enorme importanza nei nostri Paesi per quanto riguarda la salute l'ambiente
O altri canti quindi controllare padroneggiare le tecnologie c'è tanto lavoro un lavoro lungimirante da fare nelle scuole nelle università contro appunto le azioni degli estremisti
Per chiudere diciamo con un certo ottimismo che vorrei citare un esempio di iniziative di importanza degli insegnanti dei docenti nel nostro Paese in Tunisia c'è stato un lavoro
Molto interessante che è stato fatto sull'insegnamento e l'evoluzione
Dell'essere evidente
è stata fatta un'in
Un'indagine
Franco attraverso professore se indecente che lavora
La Facoltà di Scienze ha fatto un questionario
Sondaggio presso
Liceali
Ecco chi viene ancora oggi insegnata la teoria
Dell'evoluzione perché che si tratti di ricevuti università si insegna comunque la teoria dell'evoluzione
Questa indagine ha consentito
Di mirare due ma certi puntare a due ostacoli uno generico che consiste ad amalgamare
Tesi preferenziali e cioè i riferimenti scientifici teologici in secondo luogo anch'esso tende un po'il primo
Legato a un concetto composto della necessità dell'essere vivente cioè
Ciò la dice lunga
Quindi la diversità del GMES attraverso
Locrati Pina processi evolutivi
Questa collega ha svolto un lavoro didattico presso i propri studenti e a utilizzato
Testi contemporanei e storici che portano sulla diversità dell'essere vivente sulle evoluzionista dell'epoca medievale araba o musulmana
E poi tre esterni sono Agilulfo una marca britannica e poi anche altri documenti di ricerca relativi ai meccanismi anche spiegano l'evoluzione
Il cui scopo è quello di far capire lo studente in che modo si costruiscano di sapere metodologico in biologia
La prassi proposta ha permesso ai giovani liceali di andare avanti
Facendo la distinzione tra preferenziale
Scientifico teologico
Rimettendo in dubbio la concezione composite della diversità dell'essere vivente vorrei citarvi la conclusione di una degli studenti
Che fino all'ultimo anno del liceo sono senza reticenze
Sì
Cince entriamo sulla sui riferimenti religiosi io
Tutto è nato così come nella forma in cioè a
Vediamo ancora oggi non possiamo aggiungere niente cioè le cose sono state create in un determinato modo noi quelle cose oggi prevediamo le dobbiamo accettare quando invece
Se
Ci atteniamo una prassi scientifica
Capiremo perché si sono fatti in un determinato modo sono
Voluti in che modo e che cosa dimostra
Che sono evoluti in altre parole noi studenti ci comporteremo come quelle persone che lavorano nel campo scientifico certi ricercatori licenziato che cercano di trovare soluzione fine citazione
Credo che questa esperienza effettivamente andrebbe rinnovata incoraggiata e magari
Anche diffusa per dare ma c'è la speranza di docenti
Mostrando
Agli studenti quanto la la scienza possa essere ricca e forte il metodo scientifico
Questo è un elemento che
Vale la pena perseguire vorrei concludere
Raccontando di un'altra esperienza positiva l'iniziativa
Che stata appresa dalla comunità scientifica su scala internazionale
E cioè l'Accademia delle scienze di sessantotto Paese provenienti dall'Europa Stati Uniti America latina Asia e Africa
Ci sono accademie musulmane anche delle circolari parla Repubblica islamica dell'Iran il Pakistan il Regno del Marocco la Palestina la Turchia
Che hanno approvato nel dire se è una dichiarazione concernente che riguarda appunto l'inserimento dell'evoluzione questa dichiarazione
Prevede che anche se ci sono molti quesiti aperti per quanto riguarda i dettagli precisi dell'evoluzione nessuna prova scientifica Emma ha mai contro al testo che i risultati che ci sono appunto i risultati dell'evoluzione biologica
La dichiarazione tra l'altro ricordate la conoscenza scientifica scaturisce da un modo di
Questionare quindi mettere in dubbio e l'universo Si ride di per sè innegabili
Appello questo che Rizzo si rivolge a tutta la comunità scientifica punti diversi valori umanistici l'autonomia della scienza promuoverà un
L'autonomia rispetto
La politica e ci auguriamo appunto resa ancor più presente per neutralizzare
Chi
Vuole snaturare la scienza
Se senza intralciare la libertà scientifica grazie
Grazie proseguiamo con l'ultima dell'azione Filomena Gallo segretario dell'Associazione Luca Coscioni
Che parlerà del ruolo delle corti sovranazionali nella protezione del diritto alla salute e la libertà della ricerca scientifica chilometro
Grazie Gilberto
Un saluto a tutti quanti voi
Nel documento di lavoro per la riunione preparatoria di del Congresso che si terrà il prossimo aprile a Roma avete ricevuto delle proposte
Quindi anche da Marco otterrà il segretariato del Congresso mondiale delle proposte di cui
Divise per punti di cui stiamo discutendo in questi due giorni qui di lavoro intenso dove vediamo emergere sollecitazioni nelle disponibilità affine anche di creare
Questo comitato scientifico internazionale da affiancare
Alla segretariato permanente del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Certo
Sentendo ogni singola singolo intervento emerge anche la differenza che vi è all'interno all'interno degli Stati nazionali nell'affrontare le varie problematiche in questo caso diritto alla salute libertà di ricerca scientifica
Il ruolo delle corti sovranazionali nella protezione del diritto alla salute della libertà i ricerca scientifica in questo momento è fondamentale perché è vero che se si vuole creare uno spazio comune
Che possa garantire questi diritti c'è bisogno anche di norme
Che favoriscono una forma di comunitarizzazione dei diritti
Dall'altro lato vi è quella Facoltà riservati i singoli Stati di FAS fede a norme nazionali che possano prevedere nel tempo poi questo adeguamento contrattuale
Ma nel campo della scienza né abbiamo sempre sollevato una problematica di classe
Purtroppo scienza e norme non camminano di pari passo le norme hanno sempre un passo indietro rispetto all'evoluzione della scienza e tutto ciò vantano però dei diritti delle persone
Le persone che benefici sono
In tutti i settori dell'evoluzione della scienza che il più delle volte vedono quindi calpestati i propri diritti allora il ruolo delle corti sovranazionali diventa fondamentale
Gli Stati nazionali secondo una concezione classica hanno una prerogativa per la tutela dei diritti
Ma nel tempo si è assistito anche a una graduale nascita di un livello sopranazionale e internazionale degli strumenti a garanzia dei diritti
Nell'attuale contesto politico e normativa non sono fece definiti in termini troppo precisi le delimitazioni tra lo spazio giuridico del legislatore soprattutto della giurisdizione interna
E il cosiddetto spazio giuridico europeo ma la pluralità di livelli
Di tutela può presentare sicuramente dei vantaggi
E anche degli esaltati se da un lato noi vediamo che la protezione effettiva e completa dei diritti violati può essere
Ribadite affermati in vari gradi di di tutela a livello internazionale sovranazionale dall'altro però le difficoltà affinché poi questa protezione sì effettivamente riconosciuta nel dire nel diritto interno lente dei tempi dilatati
Tempi dilatati che ricadono
Un'altra volta sulla persona che ha
Titolarità di diritti che
Si è rivolta a tutte le superiori
Quindi ne vediamo che ci sono più grandi
Di ordinamento quello nazionale quello comunitario e quello sovranazionale
Nel dettaglio lo Stato all'interno si basa sulla propria Costituzione quello dell'Unione Europea successivamente allo Stato
Successive dei trattati istitutivi della Carta di Nizza quello del Consiglio d'Europa e della Convenzione per la salvaguardia dei diritti delle libertà fondamentali
Quindi tre ordinamenti e tre accorti che operano non solo su livelli diversi e con un grado di integrazione talvolta che vedremo di interferenza in base a differenti modalità e strumenti di tutela ma anche con un'effettività
Di grado diverso di applicazione dei diritti
Il problema di basse perché diritti tutelati in uno stato spesso non sono tutelati in un altro Stato
Durante questa mattinata mi avete visto spesso allontanarmi dalla Presidenza e c'erano dei giornalisti che mi hanno contattato invaso ad una notizia che è apparsa su immigrati italiani questa mattina
Il riferimento un utero surrogato effettuato in uno stato straniero da parte di coppie italiana che poi rientra in Italia con quel bambino
E allora vediamo che viene applicato alla tecnica medica sanitaria consentita in un altro Stato nasce un bambino quella coppia italiana poi rientra
In Italia c'è un conflitto tra notturna
Perché quella volta italiana nel momento in cui rientra in Italia deve fare una dichiarazione allo stato civile
è il nostro Codice che le nostre norme interne non prevedono questa fattispecie e quindi vi è un'alterazione dello stato civile si configura un reato un reato che e punito in Italia con una pena fino a qua
In dieci anni fa attenzione
Il bambino in questo caso è stato tolto alla coppia e rischia di andare in a finalmente
E allora è un tipico il caso di conflitto potranno anime
La coppia non ha commesso un illecito perché si è rivolto in un Paese dove quella tecnica era prevista normata tutelata però rientro nel proprio Paese commettono illecito in questo caso anche penale
E allora qual è la soluzione la soluzione la dovrebbe dare la politica nell'adeguare norme che prevedono l'evoluzione della scienza probabilmente le norme italiane
Quanto sono state scritte ideate tre non prevedevano che la tecnologia acconsentisse
Probabilmente ad una donna che nasce senza utero macché alla possibilità di essere feconda perché o nulla addica metti ma non ha l'involucro
All'interno del suo corpo dove poter portare avanti una gravidanza
E allora
Sarebbe bello avere tutte le risposte giuste sono nel giusto questa donna impedire
Di realizzare insieme al proprio compagno quell'idea di
Famiglia genitorialità
è una
è una risposta
Intero troviamo
Una base che ci aiuta nelle norme comunitarie Ararat ci riferiamo
A norma norme sovranazionali e quindi dovremmo rivolgerci a un tribunale sovranazionale
Vi ho portato un esempio del genere perché vi vorrei fare un esempio di azioni di forte il corti internazionali in sistemi giuridici diversi
Partendo dalla legge quaranta sulla procreazione medicalmente assistita che in Italia un po'la ciliegina sulla torta
Nella tentativo di sottrazione di diritti
Con una norma che dovrebbe
Tutelare il diritto il diritto alla salute e la libertà di ricerca scientifica e invece questa norma e inizia sottrarre i diritti perché
Perché quando è stata emanata nel due mila quattro la comunità scientifica scientifico è stata unanime
E nel condannarla ma anche i giuristi più importanti hanno preso una posizione netta è stato fatto un referendum abbiamo cercato di abrogarla
Però sono entrati in campo committenti di Galileo forze che hanno determinato un dibattito tra scienza e sui Riccione sul banco degli imputati vi erano
I medici i ricercatori e dall'altro lato posizioni ideologica
E si è creata una grossa confusione il risultato è stato che il quorum non è stato raggiunto non si è capito su che cosa si era chiamati a esprimerà un parere oggi a distanza di tempo ancora
A volte le persone mi dicono io non avevo capito che era così importante andare esprimere un parere su quella norma
Questa norma visto l'intervento per venticinque volte dei tribunali
Con un Parlamento fermo che ha preferito non intervenire
E non sono stati soli tribunali italiani ma anche quelli internazionali mi riferisco all'accorto rotta e diritti dell'uomo se da un lato noi siamo riusciti con un'alleanza tra
Destinatari associazioni e quindi di Pezzimenti ricercatori medici del settore i giuristi
Siamo riusciti ad agire tramite i tribunali non chiedendo
La la facoltà di accedere a tecniche sette sanitarie ma ribadendo un diritto fondamentale scritto nel Nord nella nostra Carta costituzionale
Che prevede il diritto alla salute il diritto a poter avere una famiglia la libertà di ricerca scientifica che viene anche lei è stata questa norma che prevede che quegli embrioni che non sono idonee per una gravidanza non possono essere
Utilizzati per la ricerca scientifica perché la norma che vieta la distruzione degli embrioni quindi privilegia di fatto un solo tipo di ricerca quella sulle cellule adulte altri tipi di cellule
Tramite i tribunali abbiamo cancellato un anno una parte di questa norma siamo riusciti ad avere una corretta interpretazione della parte restante
E siamo dovuti ricorrere anche accorti sovranazionali
Nel momento in cui sono state messe decisioni che però avevano valore per i singoli casi tipo l'accesso alle cure bene questa legge Vietti se dice che chi può accedere alla fecondazione assistita
Le coppie che sono infertili ostelli
Però le coppie sterili cioè che non hanno grandi enti
Gli viene consentito di accedere alla fecondazione assistita ma viene
Vietata l'unica tecnica di fecondazione medicalmente assistite indietro che potrebbe dare a questa
Queste coppie una chance di gravidanza quindi viene vietata la tecnica che prevede la donazione degli alimenti
Viene stabilito nella norma che
Chi sono coloro che possono accedere ad un trattamento sanitario anzi all'articolo non è scritto è consentito che è un paradosso in materia sanitaria non è consentita la cura il prevista alla cura
è consentito alle coppie infertili e allora qui si apre un altro capitolo perché chi è inferti era c'è un atto amministrativo che integra la legge quaranta ci sono le linee guida
Dove viene stabilito che cos'è il concetto di infertilità
E quest'atto amministrativo ma escludere
Dall'accesso a queste tecniche le coppie che pure essendo offerti di quindi che riescono a concepire
Possono trasmettere però delle patologie genetiche o virali i propri figli loro sono esclusi dall'accesso a queste tecniche medico-sanitaria
E allora i tribunali civili
Corna decisioni per singoli casi hanno deciso nel tempo che bisognava dare un'interpretazione costituzionalmente orientata alla norma perché se questa fascia di pazienti sarebbe stata
Tagliata fuori dall'accesso a queste tecniche la norma sarebbe stata incostituzionale
Ma una decisione per un caso singolo non apportata generale la Corte costituzionale non è mai intervenuta
E dal fronte c'era anche un conflitto tra norme amministrativa a norma di Stato che viene interpretata male dalla norme amministrativa
E allora entra in campo il primo procedimento che si è avuto dinanzi all'aborto europei ti dell'uomo
Che vede una coppia fertile portatrice di fibrosi cistica che ricorre alla costoro periti dell'uomo perché ritiene che i propri diritti sono stati violati
Perché non è rispettata la Convenzione europea per i diritti fondamentali dell'uomo all'articolo otto dell'articolo quattordici
L'articolo otto prevede il rispetto della vita privata e familiare eh include anche intuitu il diritto allora le scelte in materia terapeutica
E l'articolo quattordici prevede il divieto di
Non discriminazione
Quindi viene presentato ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo KFOR che con le proprie sentenze fonte principale nel nostro ordinamento perché ha il compito di vigilare
Sulla corretta applicazione della Carta Oro per i diritti dell'uomo da parte di tutti gli Stati membri che non possono legiferare in modo contrario
Durante il procedimento tra l'altro
Lo Stato si costituisce
Difendendo la legge numero quarantadue si costituiscono anche a difesa di questa legge
Il Movimento per la vita al cinquantadue parlamentari tra parlamentari italiani europei
Ci siamo costituiti anche noi come Associazione Luca ogni con altre associazioni di pazienti e ciascun bimbo all'altra Cicogna Amica Cicogna
Associazione di pazienti che e chiedono di accedere alla fecondazione assistita
è insieme noi con l'aiuto anche vini con l'ordinario tutti sono stati coinvolti i parlamentari europei con l'aiuto dei parlamentari radicali parlamentari del Parlamento italiano
Abbiamo presentato una mi costringe a con la sessanta parlamentari sia dirigono alle nostre motivazioni in cui andavamo ed evidenziare che in un contesto
Europeo dove si prevede la tutela della salute
La legge quaranta esce fuori da tale contesto perché vi entra la tutela della salute
In quanto non consente ad una coppia che potrebbe
Tramite la diagnosi genetica pre-impianto
Potrebbe prevenire il ricorso anche all'aborto successivo perché queste coppie non accedendo alla fecondazione assistita hanno gravidanze spontanea
E poi la dodicesima settimana a seguito di prelievo dei villi coriali credibili ricco di analisi
E
Se la patologia è presente nella nell'esame effettuato possono scegliere di interrompere una gravidanza ma vi sono malattie tra l'altro che prevedano
Un esito infausto già durante la gravidanza per la gravità della malattia che si trasmette affetto io mi ricordo che nel due mila dieci ho seguito un caso in cui vi era una coppia portatrice chi
Atrofia muscolare spinale di tipo uno nella forma più grave che aveva visto la nascita e con una prima gravidanza di una bimba che era morta solo sei mesi di ritardo
Con una paralisi progressiva di tutto il corpo morta poi perso fondamento e i genitori scoprivano di essere portatori di questa patologia genetica soltanto a seguito della nascita di questa bambina
E successivamente hanno avuto anche diverse aborti
Quello fu uno dei primi casi in cui il tribunale un tribunale civile a Salerno
Chiedo un'interpretazione costituzionalmente orientata della legge quaranta e proprio su questo primo caso l'accorto europee i diritti dell'uomo
Prende come precedente
Sì la decisione del Tribunale di Salerno
E condanna l'Italia per violazione dell'articolo otto della Carta Oro per i diritti dell'uomo
E elemento una decisione a cui però il Governo quindi per
Sto parlando del caso costa capanna ed emette una una decisione di condanna nei confronti dell'Italia il Governo però presenta reclamo
Quando
Nella logica sarebbe auspicabile che nel momento in cui viene evidenziato la violazione di un diritto i parlamentari
Rinuncino a difendere quella legge che viole i diritti dei propri cittadini invece in questo anno in questo caso no il Governo presenta reclamo
Dinanzi alla Grande Camera
Come unica motivazione ad eccepire che la coppia non aveva rispedito tutti i gradi di giudizio interno
Ma i gradi di giudizio interno è stato dimostrato producevano comunque delle decisioni che non avevano portata generali quindi erano inefficaci
I cinque giudici della tranche Ambra valutano l'ammissibilità di questo reclamo
è il modello e nove lo bocciano l'undici febbraio del due mila tredici rigetta non reclame quindi la decisione della corto Rotelli diritti dell'uomo su questo caso specifico
Diventa
Definitiva
Diventa definitiva quindi il Parlamento avrebbe dovuto intervenire sulla norma nazionale che vieta l'accesso a questa categoria di copie ad un trattamento sanitario ma così non è stato
E allora siamo intervenuti tramite
Il Tribunale di Roma la coppia si è rivolta ad un centro di fecondazione assistita pubblico
Io ho chiesto l'esecuzione della sentenza della Corte o Rutelli si dell'uomo
E sembra di fecondazione assistita
Ciò ha dichiarato che non poteva
Adempiere a questo obbligo
Perché
Perché era una sentenza emessa da costoro periti dell'uomo e non vi era stato nessun cambiamento all'interno del nostro ordinamento che desse esecuzione a quella sentenza
E tra l'altro modificare all'ospedale la struttura pubblica a cui la coppia si era rivolta evidenzia che in Italia purtroppo benché
La diagnosi pre-impianto ossia consentita dalla legge numero quaranta che prevede addirittura che l'articolo quattordici comma cinque la coppia può chiedere di conoscere lo stato di salute dell'embrione
Ed
Evidenzia quindi che benché sia consentita questa questa tecnica le strutture pubbliche italiane non sono attrezzate per eseguire questo tipo di indagine quindi andrebbero a violare anche
Il rispetto del consenso informato che prevede che vengano dati informazioni per ogni passo della procedura ai pazienti
Quindi ci rivolgiamo al Tribunale di Roma e il ventisei settembre con decisione della tribunale
Di Roma viene data esecuzione alla sentenza d'
L'accorto Rotelli tutti nell'uomo
Viene data esecuzione viene dichiarata immediatamente applicabile nel nostro ordinamento quella decisione ed è
Una delle prime volte che accade
è una cosa del genere che va a rafforzare gli obblighi che noi abbiamo in campo comunitario avvento sottoscritto trattati e convenzioni
E andando ad affermare quel principio che finora scusate il gioco di parole rimasto sterile di fonte principale di questa decisione nel nostro ordinamento per mancanza però di volontà
Da parte della della politica di adempiere a degli obblighi che sono fondamentali purtroppo in Italia c'è la cattiva abitudine di considerarsi
è un Paese comunitario intermittenza su alcuni temi si su altri no
Questo è un esempio di una norma anche è finita dinanzi alla Corte Oro pezzi dell'uomo e del ruolo della Corte nell'affermare principi fondamentali riconosciuti a tutti i cittadini con una decisione
Che è stata recepita però tramite il giudice comune italiano e non tramite l'intervento della Corte costituzionale italiano oppure tramite il Parlamento
Facendo un parallelo sempre sulla stessa tematica di accesso alle alle cure
Abbiamo visto
Proprio durante uno dei nostri congressi dell'Associazione Luca Coscioni
Dal Costarica Arrigoni intervento da parte della dottoressa degli atti bassa un medico della della riproduzione assistita
Che è insieme un nostro Consigliere generale il dottor Luca Gennaro agli
Già Presidente anche del esce aveva agito a supporto di un numero preciso di coppie che chiedevano di accedere alla fecondazione in vitro nel proprio Paese
E in Costa Rica però questo diritto non può essere affermato perché viene stabilito una tutela dei gameti delle milioni già nella Carta costituzionale quindi la fecondazione in vitro è vietata per farle cioè
Bene questo intervento della dottoressa ribassato sollevo la problematica
Vi ci porto a conoscenza di un iter giuridico che era stato incardinato di una giurisdizione attivata da parte dei di delle vittime di questo divieto
In questo caso anche l'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica insieme al Partito radicale
Ha presentato una memoria all'interno del procedimento che finito dinanzi alla Corte interamericana dei diritti umani
Della Corte interamericana dei diritti umani e lo scorso dicembre
Condannato lo stato del Costarica perché violato un principio di uguaglianza perché non tutela il diritto alla salute delle persone
è con una decisione ben precisa che prende spunto dando una decisione della Corte ero per i diritti dell'uomo cioè la decisione sul caso caro costata mandi cui di ho parlato
Da un'altra decisione della Corte di giustizia che riguarda invece
La brevettabilità di ricerche condotte sugli embrioni ed a precisare nella motivazione della propria decisione idee in una
Presso la Corte interamericana dei diritti umani ma precisare che
Non c'è equivalenza di tutela tra l'embrione e la donna
Quindi
Va a precisare che la tutela assoluta che anche nel nostro ordinamento si voleva andare all'embrione non ha fondamento giuridico
E e quindi conferma la portata delle sentenze della nostra Corte costituzionale
Che ha visto in materia di aborto ribadire che nella strada il grado di tutela dei due di dei diritti
Assume maggiori rilievo il diritto di colei che già persona identificata anche dal nostro Codice civile con l'evento nascita
Quindi la Corte interamericana dei diritti umani
Ribadisce la differenza di tutela tre embrioni personali stabilisce con motivazione precisa che non c'è il divieto di utilizzo per la ricerca scientifica degli embrioni
Perché non hanno quella titolarità di diritti
Di cui parlavo prima e
Ma chiarire anche la portata della sentenza della Corte di giustizia permessa qui in Europa
Dicendo che non è possibile brevettare la ricerca effettuata sugli embrioni ma non è vietata la ricerca sugli embrioni
E poi continua con tutti con tutta una serie di prescrizione nei confronti dello Stato del Costarica prevedendo anche che questo l'applicazione di queste tecniche sia
Totalmente a carico del Servizio sanitario nazionale che non siano applicata nessuna forma di discriminazione per l'accesso alle tecniche stesse
Prima di questa riunione
Che abbiamo tenuto qui a Bruxelles la
A distanza quasi di un anno dall'immissione di questa dall'emanazione di questa sentenza
Ho contattato la dottoressa di ribasso per sapere se
Se
La sentenza del TAR la Corte interamericana dei diritti umani era stata eseguita in quel Paese
L'esecuzione prevedeva il cambiamento della normativa interna
La pubblicazione della sentenza sui giornali locali
Programmi di informazione e formazione in materia di diritti umani perché la sentenza tra l'altro
E fa un altro passaggio importante qualifica il diritto alla salute il diritto all'accesso a queste tecniche come diritto umano fondamentale
Meritevole di tutela
La dottoressa degli atti bassa ieri mi ha comunicato che
Un primo passo è stato fatto
Dopo un periodo di latenza nell'esecuzione della sentenza e proprio la notizia di questi ultimi giorni che all'esame del Parlamento una nuova legge sulla procreazione medicalmente assistita
Che prevede la fecondazione in vitro il divieto di commercializzazione dei gameti la competenza esclusiva
Del ministero della salute su lo
La disciplina che deve essere aggiornata periodicamente in materia di
Tecniche di fecondazione medicalmente assistita e Silla servizi a carico del Servizio sanitario nazionale
E in più però di tra i temi della il divieto di clonazione
Quindi un effetto di esecuzione non immediato ma nell'arco di un anno
Si è ottenuto tramite una decisione di una costa internazionale ma un altro aspetto immediato nell'abbiamo visto nel giugno del due mila tredici
Che ha visto l'emanazione in Argentina di una legge sulla procreazione medicalmente assistita che riporta tutte le motivazioni della sentenza nel proprio dettato
Riconoscendo addirittura in questo diritto in modo universale i propri cittadini
E prevedendo l'accesso alle tecniche di fecondazione medicalmente assistita anche terra le persone singole per le persone dello stesso sesso
E prevedendo
E prevedendo il i trattamenti a carico del Servizio sanitario nazionale
Io concludo
Dicendo che
Che
Vi ho portato un esempio su o un fatto concreto una norma
Italiana
Che però vede poi anche differenze di norme negli altri stati fino ad arrivare e in Costarica
E l'importanza
Dell'intervento delle corti sovranazionali nel stabilire una base per il riconoscimento di nuovi diritti che sono legati all'evoluzione della ricerca scientifica
Negli anni Cinquanta la fecondazione medicalmente assistita non non esisteva il nostro Codice Civile fermo
Alla presunzione di paternità che prevede i trecento giorni dalla della gravidanza ma non la concepisce la possibilità di più conservarono Iride Brioni dei gabinetti
E quindi il ruolo delle corti sovranazionali e fondamentale ed è rilevante in questo momento anche come strumento di azione
Anche per il prossimo Congresso mondiale che si terrà
Il prossimo aprile a Roma prevedere l'intervento il coinvolgimento
Di rappresentanti dei vari Stati affinché
Questo processo di comunitarizzazione delle norme e
Il tentativo di uniformare porlo mente uno il rispetto dei diritti fondamentali
E diventi più veloce in modo che
L'intervento per quanto adeguato importante della Corte internazionali e sovranazionali e sempre fondamentale però siano meno dilatati i tempi di applicazione delle decisioni perché i tempi per la salute sono più bravi chi ha bisogno di accedere a determinate
Tecniche vedere riconoscimento di determinati tutele questi tempi anarchia quindi
Di fare in modo che i diritti siano immediatamente esigibili grazie
Grazie a Filomena Gallo allora abbiamo poco meno di un'ora e mezza allora io volevo intanto ricordare dell'importante intervento di Fawzi affari da lasciar fare
Esiste anche un libero da lei scritto il in lingua francese la siamo se vuole
E volutamente chi fosse interessato può venire qui sapere come lo se lo può procurare raccomandiamo naturalmente la lettura e credo che potremmo dare diffusione
Come per gli altri interventi ma
Del del dell'intervento che lei ha portato qui per dare anche appunto una prospettiva che non sia semplicemente la sulla prospettiva
Le cosiddette democrazie occidentali ma che ponga il tema della libertà di ricerca in modo
Globale come pure ci aveva aiutato a fare
L'intervento di Abdou giacché a far per quanto riguarda
Il compito assume il mandato assolutamente globale che è quello della organizzazione mondiale dell'ASS della sanità nella sala
Chiederei a Paolo Bianco previsto come uno dei di scarsa anzi Ital tardi operare un intervento diciamo che il ponte ci porta poiché all'ultima
Fase di questo dibattito che è un dibattito aperto
Quindi comincio a raccogliere le iscrizioni a parlare però dopo
L'intervento il palo bianco chiedendo anche di raggiungermi in Presidenza
Michele De Luca Marco Perduca e Simona Giordano perché
Questa ultima fase del dibattito
è ancora possibile fare domande ai relatori anche intervenuto questa mattina ma dovremmo
Farlo con un occhio in direzione uno sguardo nella direzione della prossima riunione cioè
Riprende i temi che sono stati trattati ieri e oggi
Dalla questione della brevetti brevi tale questione delle politiche europee
E delle politiche globali
In vista della preparazione della riunione di aprile quindi in questo in questo contesto chiederei intanto a Paolo Bianco di intervenire mentre si insedia installare la Presidenza prego Paola
Singole non sulla storia cercherò insomma anch'io di fare un ponte rispetto
A quello che diceva Marco chiaramente da un lato del ponte deve esserci la politica
Quindi Turano iniziare con la politica e finire con la politica le politiche su cui mi soffermo
Sono politiche e l'abbiamo sentito
Che sono emersi alcuni commenti che abbiamo fatto ieri
Politiche che ruotano attorno alla salute non c'era è stato ricordato la salute è fondamentale
Nell'ambito delle politiche economiche e scientifiche
Ferone ovviamente o comunque non è
E poi
Se noi
Scorriamo anzi scorrendo gli appunti che ho preso anzi
Durante questa riunione
Vi sono alcuni temi ricorrenti
Che
Riemergono da una sessione all'altra e cioè vorrei fare un
Una breve sintesi
Abbiamo deciso di innovazione dobbiamo
Facilitare ritrae clinici dobbiamo rimuovere gli ostacoli che provengono dal dai regolamenti
Stando alle disposizione interamente di cure
Efficaci per quelle patologie
In cui non c'è ancora un ancora efficace attualmente
Sentiamo ovunque nel mondo
Dire le stesse cose io vorrei provare a esprimere alcuni commenti che secondo me invece sono necessari a
Affrontare questo quesito in un contesto più ampio anzitutto da un punto di vista semantico
La scoperte non l'innovazione fa parte della scienza l'invenzione nomi notazione fa parte avete la tecnologia l'innovazione rientra nel commercio Santese stessa si
Vogliamo fornire una cura
Per una patologia per cui non esisterà ancora anche una patologia di cui non conosciamo ancora le cause
Prendiamo alla less
Non è soltanto
L'innovazione diverse offerte del mercato che può aiutarci serve una svolta in conoscenza forse ci servono almeno uno due invenzione per arrivare
A fare quel ponte con in tale svolta che effettivamente rappresenterà poi una soluzione una cura
I trial clinici il British Medical Journal
A pubblicato un editoriale alcun settimane fa sottolineando che circa il sessantacinque per cento dei tre in clinici
Ascolti nel mondo attualmente producono risultati che non vengono mai pubblicati
Stessa proporzione ce l'abbiamo per i tre clinici che sono sponsorizzati
Nel sud est settore poco quei tra e anche per un motivo o l'altro sono diciamo svolte a livello accademico c'è una svolta
Il suo fascino arresto sottoposto a un unico trial clinico la Coop full agopuntura a oltre tre mila trial clinici
Un un no dei fatti che ci fa dire che il bacino di giorno funziona pene potremmo discutere stasera magari per capire se dell'agopuntura fa bene o no per
Il nostro mare di schema mentre stiamo parlando nel mondo ci sono trecentosessantuno fra e alcolici che cercano di dimostrare
Una sorta di superstizione e cioè che si può
Curare is somministrando
L'incontinenza urinaria o
Ante patologia iniettando appunto delle cellule direttamente nel flusso sanguigno il nelle ossa anche se non c'è un ragionamento scientifico
Non si riesce augurare l'autismo inserendo delle cellule ossee nelle ossa che muoiono immediatamente tra l'altro non appena vengono iniettate
Trecento e passa pare clinici di quella meta vengono svolti in cinema almeno ottantadue però si svolgono in Europa nell'Unione europea ricevono il sostegno anche dei fondi europei
Vorrei
Inoltre sottolineare
Un punto assolutamente importante io sono
Consapevole
Non ci siano casi di violazione della libertà di scienza
Che
Russo venga con la descrizione ad esempio di un qualcosa naturale c'è qualcosa che va oltre scientifico
Il punto che vorrei sottolineare che
Ciò accade nel mondo moderno nel mondo occidentale mentre parliamo
Avviene intorno alla scienza ma anche al all'interno della scienza
Oltre ai casi di cellule infuse iniettate quindi per curare l'autismo
Che non funzionano vi faccio un altro esempio c'è
Un caso ad esempio della vaccinazione che chiede che causa
L'autismo è questo se n'è parlato nell'anno sette da un rivista
Con un giornale fraudolento ma comunque un giornale
Concepito da scienziati
Per conflitti di interesse sostenuto da altri interessi in conflitto con
La scienza e poi c'è un altro caso il caso
Delle cosiddette cellule
Più piccole embrionali staminali
Quindi oltre a questo ne abbiamo a che fare poi con la duplice descrizione anch'io un oggetto natura naturale
Cioè abbiamo una descrizione scientifica in cui si legge appunto che quello oggetto alternate profeta è un'altra teoria magari invece che
Prevede magari ante caratteristiche cioè invece che abc approva invito tranne e circa anche non sono mai state però dimostrate
Questa rappresenta una minaccia alla scienza
B questo ed è un surrogato della scienza riteniamo
Che
Per una volta se non altro non ne scaturisce dalla revisione
Non scaturisce dalla dall'agenda politica ma scaturisce da un'agenda
Che esogena alla scienza
Perché ciò accaduto vi sono pochi presenti storici che
Non possiamo chiaramente evitare la scienza per quanto ne sappiamo attualmente lavora in un mondo in cui
Pochi eventi son hanno cambiato il contratto tra
Politica scienza economia scienza e società e scienza vi faccio alcuni esempi anzitutto la fine della guerra fredda
Poiché
La crisi delle politiche keynesiane e poi la globalizzazione
Se vogliamo capire perché siamo così caparbia confondere le a finanziamenti tecnologico l'innovazione
Non soltanto nel politichese ma anche all'interno della comunità scientifiche dobbiamo assolutamente essere consapevoli che la medicina
è diventata centro dunque una questione centrale nell'ambito dell'Arena scientifica per due eventi assolutamente distinti
Anzitutto il mercato biomedico rappresentano il venticinque per cento ad esempio nell'economia
Americana
Ciò
è capitato in un mercato che è assolutamente regolamentato ma quello dei farmaci e poi una terza cosa
La ricerca l'innovazione nel campo della medicina
Stato terza Rizzato e spesso anche dismesso dai protagonisti principali sono anche hanno gestito quel settore almeno per i tre quarti del secolo scorso
La globalizzazione chiaramente
E orgogliosa di queste mission di o della ricerca e sviluppo che viene fatto nel settore farmaceutico
Quello accademico e questa è un po'la nascita di quella cui ci siamo riferiti del biotecnologia ciò è fondamentale per quanto riguarda questo nuovo contratto con la scienza perché ho motivi
Anzitutto la fine della guerra fredda null'altro
Che al rimorso dalle Accademie ruolo
Della
Consulenza alla alla stampa che era stata ma diciamo Francia risaliva al Progetto Manhattan
La crisi poi delle dottrine keynesiane a consentito diciamo l'emergenza di
Una veduta una un parere diverso del mercato libero anche
Non è altro che diciamo la versione precedente nel mercato libero
Nel fare il CREL liberalismo economico ma
Si distingue comunque
Annoverare ramificazioni ideologica nell'ambito della scienza e delle tecnologie
Oltre a perdere lo status
DT consulente sa di consulenti diciamo la scienza ha perso anche poi
Accanto degli stanziamenti che riceveva in Europa in America e nel Regno Unito caso pancia dalla della Thatcher e questo ha prodotto due cose
Un taglio degli importi netti che vengono versati alla scienza
Che un lo fashion di Aversa della metà circa del denaro che rimane che viene versato alla scienza quella metà si rivolge
Alla
Trust medicina o cioè o alla ricerca per l'innovazione nella cura dei pazienti
Tre punti e poi per trattare le malattie rare o le patologie per cui non c'è una soluzione medica non abbiamo bisogno di ulteriore innovazione non c'è bisogno tanti altri tra e quindici inutili
E non ci sono ostacoli nel regolamento che debbano essere rimossi anzi cioè bisogna di più scienza pura i più scienza concentrata una miglior concentrazione diciamo nella medicina nella biologia ecco perché
Ci fanno credere
Che invece
Di parlare di innovazione di fare ti rimozione di ritenete sapete tutto questo appartiene soltanto a un'agenda politica ben precisa
E cioè
Il problema della scienza attualmente che questa agenda politica anche
Riflette un parere generico del ruolo della scienza in società che poi incidentalmente diverso da quello che
La mia generazione
è stata formata
E cioè
Non
Scrivevo contromisure
Nell'economia nell'Empoli nella politica nell'ambito del rapporto per la scienza con la società
Ciò significa
Che
Quel che serve in realtà e lo sviluppo di questo tipo diciamo di agenda politica che intende
Assolutamente arrivarci da un
Una veduta diverso ATER del ruolo della scienza
Da parte l'economia della società e della politica io ovviamente non sono la persona giusta per definire l'agenda politica meno ancora
Diciamo il parere del mondo ma
Ho avuto a che fare con queste transizioni cioè con quel in tal modo in cui si vedeva la scienza una volta da come la si vede oggi tutto questo mi ha permesso di individuare alcuni suggerimenti
No con Target immediati target di più lungo respiro
Dobbiamo assolutamente puntare in maniera precisa e più forte i progetti di stanziamento della scienza con il denaro governativo
I programmi le dimensioni anche di questi stanziamenti dobbiamo poi
Definire politiche sanitarie soprattutto che nelle aree che ruotano attorno a quelle patologie che non ne hanno ancora una cura
Quello che richiedono l'utilizzo si
Nuove modalità di trattamento cioè arrivano dalla scienza o si presentano alla scienza
Ma anche non hard sono ancora arrivate dalla scienza all'interno di queste politiche dobbiamo assolutamente carpire quali sono i principi
In particolare
Che riguardano l'allocazione del denaro da parte di quelle politiche per farvi un esempio non soltanto
Gli ottantuno trial clinici inutili per quanto riguardava ad esempio determinate l'uso di fermate cellule staminali
Ma pensiamo al caso unico di una società che non esiste
Nel mondo fisico che si si riferisce
Nella letteratura scientifica una
Cellula restare staminale embrioni ca molto il picco
Anche
Si pensa che esista midollo ossia nella misura di un micro grama di diametro e cioè
Queste del nel sono le dimensioni di un batterio di micro contro cioè
Quindi
Quella cellula deve decidere se
Impattare del DNA
Può respirare adesso sceglie il DNA ma non respira chiaramente poi questo deve rappresentare un rimedio per cui
Dobbiamo trovare un rimedio per qualsiasi tipo di patologia tra l'altro poi molti gruppi hanno svolto degli esperimenti per
Dimostrare l'esistenza di questo tipo venticello la tra l'altro
Che non esiste tra l'altro il Vaticano
Aveva versato un milione di euro non in forma di stanziamento
Riposo Sammartini cioè in Venture con la società che ha
Rilasciato il prefetto
Commercializzato il rimedio
Lenna ai x le NTA ca chiese stanzia fondi dalla ricerca libera
Almeno talmente agli ultimi cinquant'anni
Con uno virgola cinque milioni titolari con l'aiuto di Unione europea
Addirittura
Ha avuto diciamo al primo piano perché amministratore stanziato ventidue milioni
Di Euro a un consorzio diciamo continentale per
Dimostrare cellule inesistenti che essi avrebbero dovuto servire a curare patologie invece assolutamente esistenti dobbiamo
Ridefinire gol
Gli stati dalla ricerca medica e cioè
Ascolterà indoor tutta la contaminazione che arriva dal concetto commerciale
Collegato appunto quello scientifico nel lungo termine la vera e propria sfida è quella di realizzare crede questo nuovo parere del mondo questa nuova vicenda il mondo che corrisponde
Con la vicenda della scienza
In società in mia a mio parere
Quesito centrale nell'ambito dell'economia mondiale a tal proposito ciò
Ci dà l'opportunità di generare un'alternativa è un parere più progressivo
Rispetto
A
Quell'incontro a cui siamo tutti esposti
E cioè vorrei ricordati
Un'evidenza ma non è approvato storica
Sperimentale non possiamo distinguere lo sviluppo economico l'innovazione oltre che la generazione di prodotti nonché
Il rilancio dell'economia senza ingenerare scienza
Ma senza generare
Libertà personali
Questo è un esperimento che si sta facendo in una parte del pianeta perché non possiamo ignorare che cioè mi riferisco
Alle sfide politiche culturali che abbiamo di fronte a noi e che ci vengono sottoposte grazie
Sentiremo ex professore bianca grazie al professor Bianco
Prima di chiudere questa sessione ho ancora ricevuto una richiesta di domandavo
Per un commento la signora si può presentare visto che c'è una registrazione Attilio
Buongiorno
Questo seminario assolutamente interessante io sono Stella quelli che ho studiato fisica informatica e sono cittadina europea
Mi mi rifaccio a quello che diceva la signora tunisina vorrei aggiungere che io sono qui presente
Da quando ci sono stante
Ho partecipato insomma ai dibattiti e seminari ecco la che si sono tenuti sulle varie primavere arabe devo dire che quando i rappresentanti
Dei paesi dell'interno della Libia TNE in città e della Tunisia dei partiti sembri Stanisci moderati o no sono stati invitati a discutere della loro costituzione
Che promuovevano ci sono stante
Voci dal che si sono alzate qui in Parlamento secondo le quali i diritti delle donne delle minoranze in particolare in Tunisia in cui la donna era viveva una certa modernità
Erano sono tornati indietro
E che le nuove costituzioni in realtà non rispettano i diritti universali dell'uomo per cui
La presidenza dell'euro fa all'epoca era avrà preso nota ma
Non alta ha risposto in modo molto breve a tutti questi al Presidente del Governo islamico dicendo loro che la democrazia europea come base di rispetto ai diritti dell'uomo nel universali dell'uomo
E che si applicano a tutte le persone a prescindere dalla loro previsione perché l'unione europea non fa eccezione
Per la minoranza interista respinto mi stanca quindi
A quanto pare la loro costituzione o le loro costruzione non sono ancora state sostenuta
Quanto alla scuola e alla ricerca scientifica non abbiamo ancora discusso
Io tuttavia vi chiedo questa la mia prima domanda quanto segue quanti sono
Il quadri fissati nell'ambito della vostra nuova Costituzione non so
Quindi come in che modo definite la vostra Costituzione in termini di scuola a cui si riferisce alla signora tunisina e poi volevo sapere
Se aveste il potere di richiedere e di far sì che nella vostra Costituzione vi sia un ambito laico che va rispettato per la ricerca per l'insegnamento a tutti i livelli per gli
Professori docenti discenti scienziati che non devono assolutamente essere condizionati dall'integralismo religioso è una proposta anche rivolgo a voi anche per l'intera terza
Terzo Congresso mondiale voi stessi parlate di difendere
La ricerca delle minacce interiste io propongo un quadro laico che deve essere assolutamente ripreso rispetto a tutti i livelli
E poi un secondo punto c'è un altro aspetto un'idea che mi talmente adesso e cioè
Quindi entro breve o di proprietà privata o no
è molto chiaro
Se io effetto una scoperta scientifica i vantaggi finanziari bene gli chiedo per me
Sul perché sono io che ho fatto questa ricerca né l'università né
Degli altri istituti che devono avere questi vantaggi
Vorrei sottolineare un aspetto che né discusso in questa sede facciamo l'esempio informatico i social network sono scoperte fatte da degli studenti che hanno studiato all'università
Tutti i benefici finanziari in realtà non sono andati nell'università in cui hanno studiato né ad altri istituti per cui quello che manca in questo caso per l'università e nelle università europee quello di insegnare agli studenti cosa cosa bisogna fare per beneficiare finanziariamente delle loro invenzioni scoperte centri
E questo fa parte dell'economia che deve essere insegnata agli insegnanti agli studenti interessanti
Ecco quello che volevo dire per quanto riguarda questi aspetti pensare prima di cedere la parola alla signora
Lasciarsi che cedo la parola signor Michele De Luca sette per prendere un aereo alle quindici e quindi sono riprenderemo poi concluderemo in seguito
Mi scuso in anticipo ma devo andar via prima dalla fine della sessione vero non è vero
Euro ossido un pochino di così questi due giorni volevo riprendere
Alcuni concetti partendo proprio dal dall'ultimo intervento che ha fatto Paolo Bianco
Che e sicuramente calzante tra un certo punto di vista per
Alcune cose che stanno succedendo in questo periodo nella ricerca però credo che sostanzialmente quello che ha
Dipinto Paolo sia
Un qualcosa che può essere definito went Saëns cose nuove
Che non significa che
L'assai in senso proprio UE
Sai scorro ambiti volevo solo ricordare alcune cose
Di questi ultimi decenni noi siamo passati
Dalla vita media che mi risulta essere intorno ai trentacinque anni tra la fine del mille ottocento e fine Novecento
Agli ottantacinque anni di oggi
In connessione certamente diversa da quella che si poteva vedere
Trenta o o quaranta anni fa
La maggior parte delle malattie sono state debellate
Credo anche di dire che oggi si muore sostanzialmente
Di tumori che che sarà abbastanza difficile sconfiggere per una serie di motivi
Scientificamente sto dentro
A
A dire e di malattie cardiovascolari che tra l'altro sono anche frutto del benessere mi risulta che
La prima causa di morte tra i trenta trentacinque anni sia l'incidente stradale ora tutto questo non l'ha fatto la tecnologia non l'ha fatto la innovazione tutto questo l'ha fatto la scienza va fatta una ricerca
Io personalmente
In questi ultimi nei venti venticinque anni ho assistito a uno una esclusione di noleggio quindi di scienza delle
L'ordine non di tecnologie non l'innovazione di scienza vera e propria sia in campo della biologia molecolare della genomica
Che in campo della biologia cellulare
Quindi questa è la parte buona nella scienza che continua a esserci non è che è finita
Quindi ci sono anche delle visioni un po'troppo nere su questo punto
è un momento storico credo di cui bisogna stare con gli occhi aperti stare attenti e
Prendere atto di Colico traforo bianco delle cose possono succedere
E cercare di porci rimedio
Per riconsegniamo una cosa però
E mi riferisco per i commenti fatti ieri
Sull'articolo che è uscito dall'economista
Anche quello abbastanza superficiale secondo me e anche un po'catastrofico
è assolutamente vera una serie di cose di spunti che l'Economist ha detto
C'è una pletora di lavori scientifici inutili
C'è il problema dei revisori che deriva dal fatto che ci sono molti ricercatori oggi edificio dovrà di Bugno divisori per cui
Vediamo pubblicati lavori scientifici che non dovrebbero essere pubblicati prevalenza scientifica
Abbiamo una pressione a pubblicare vero anche questo c'è una pressione molto forte pubblicare
Anche sugli orari di alto impatto
C'è anche una certa persona traslazionale ma non è che che sia tutto così
Nel senso che la scienza e non mi ricordo che l'ha detto ieri come sull'altro punto che volevo spendere ha al suo interno
Del turismo di autocontrollo formidabile
Che nessun altro settore a
Che quello della riproducibilità
E vero che molti dei dati che sono non veri in letteratura non sono riprodotti ma sapete perché perché non servono a nulla perché la maggior parte delle pubblicazioni siamo ha già fatto una buona parte ubicazione lascia il tempo che trova questo è un problema
Ma la ricerca vera quella che ci fa fare l'innovazione quella che ci porterebbe a cinque anni agli ottantacinque e che ci fa morire solo di incidenti stradali
Quella alla fine vince vi faccio un esempio molto pratico molto pratico
Sì non fosse stato un'ora un dato riproducibile vero certificato la riprogrammazione devi ai PSDA banalità lo avremmo saputo dopo due settimane perché è talmente importante quel dato talmente un reale
Avanzo della conoscenza
Che ovviamente il mondo scientifico lo ha riprodotto chiaro che
Il dato che ha poca importanza unità di prodotto il trapianto di midollo per la cura delle leucemie
E non fosse stato un avanzo del scientifico vedo non sarebbe riprodotti perseguimento di tutto il mondo quindi quindi
Ci sono una serie di problemi sui quali bisogna in qualche modo stare attenti prima rendersi conto di quelli che sono
I problemi e capire quando qualcosa cosa forma stessi della scienza fosse arrivata al capolinea noi qua che ci stiamo a fare
Questo era un uno dei primi punti comunque volevo dire
Mi riaggancio comunque sempre al discorso fatto sia ieri che oggi sul discorso della commercializzazione
Ora
Voglio dire
La commercializzazione
Io ho capito poco di
Un
Più questa parte della discussione per un punto
Io nessuno ha mai detto non credo che nessuno dica che si debba commercializzare la ricerca di base
Cioè decide di base pure discussione cioè di base che i soci che libera
Che non va dice don non c'è un mercato della ricerca di base
Noi stiamo parlando di qualcosa di diverso cioè quando la ricerca di base perché ci vuole recepire basici una grandissima valenza scientifica e quello che ora fa porta al qualche cosa possiamo parlare capo della biomedicina
Porta a un qualche cosa che può essere di
Utilità per la popolazione
Di che stiamo parlando crollo di un prodotto la ricerca di base dice che la conoscenza
La conoscenza non può essere brevettata non può essere non può essere commercializzata cioè si può divulgare la conoscenza ma dalla conoscenza ce ne sono esempi a un certo punto la conoscenza porta alcune cose che può essere un composto chimico quindi un farmaco
Può essere nel caso delle terapie avanzati una coltura cellulare e vero che ci sono gli esempi devastanti delle
Del Mese intimati che la gente ora usare per trattare ottomila patologie ma ci sono anche gli esempi elevato politiche che rifarmi sangue gli esempi delle PMI della cornea che mi fanno i tessuti
Perché sono distrutti o danneggiati su quando si arriva a questo abbiamo il proprio il problema del prodotto
Ma prima del problema del prodotto abbiamo queste norme conquista che abbiamo fatto l'ultimo secolo
Che è quella della
Evidenzia Venice medesimo che significa che noi tutto quello che stiamo
Che da un prodotto con la ricerca di base il prodotto fisico di questa roba qui
Deve essere in qualche modo validato scientificamente e clinicamente con i clinical trials che sono fondamentali
Ora
Perché è importante perché i criteri tragga ci ha portato diciamo lontano dallo giudizi serpente tesi del Novecento a
Dei dei farmaci che sono oggi efficaci e sicuri
Efficaci e sicuri
Però per essere efficaci e sicuri devono essere riproducibili
E deve essere riproducibili devono essere standardizzati ma non solo
Per poter arrivare al mondo
Io pro ho composto chimico non mi interessa di trattare
I miei pazienti nel centro di ricerca dove sto SI Sviluppo l'epitelio corneale voglio che Petito corneale vari in tutto il mondo per trattare tutti i pazienti che hanno le ustioni corneale
Chi è che fa questo come si fa a portare il prodotto della ricerca quella buona quella validata quella con il clinical trial come si fa apportarlo ai pazienti che stanno
Sì a Roma ma saremo anche in Australia
E come si fa a portarlo in modo
Standardizzato che sia che assicuri che riproducibilità
Sicurezza
Ed efficaci
Questo
Credo che lo possono fare soltanto
Se ci sono delle attività imprenditoriali dietro
Quindi
Voglio dire
Il commercio del prodotto e la scienza e la cosa che non va demonizzato va controllato ma in modo che abbiamo avuto fino adesso perché avremo anche con le terapie avanzate
Per portare le nostre scoperte che devono essere sempre degli atti di base per portarle a tutti i pazienti
E non tornare al farmaco galenico mi ha colpito moltissimo quella quella
Al metodo che ha
Di cui ha parlato mi tocca fare che proprio questo cioè nel momento in cui io
Scopo il farmaco antibiotico
E lo faccio io inverno standardizzata diversa da un controllo in giro per le parti del mondo io non ho fatto un servizio dono portato una terapia
L'ultimo punto che volevo volevo toccare che toccato
Di ieri ma che attualmente è abbastanza importante Marco lo sa
E il rapporto fra la procedura la popolazione la scienza cioè
La scienza e cultura questo è un qualche cosa che deve essere chiaro che adesso dalle persone spesso la scienza di rimessa in contrapposizione alla cultura la scienza e cultura
Abbiamo di scollamento è vero c'è uno scollamento tra la scienza della politica prendevo visto il caso stanno in un mese fa moltissimo c'è uno scollamento fra
La scienza della politica
Tra la scienza della comunicazione tra la scienza e la cittadinanza sapete perché
Perché ci una spaventosa ignoranza totale scientifica a tutti i livelli io ho toccato con mano specie dirlo ma è così
La ignoranza scientifica dei nostri politici ma non credo che sia un problema italiano
La
Profonda ignoranza da parte dei mezzi di comunicazione da parte dei giornalisti sono pochi giornalisti capiscono quello di cui stiamo parlando ovviamente questa ignoranza
Proprio questo scollamento e fa due cose
Far vivere la scienza comune Nicola combattere se paradossalmente questo
Perché non si conosce quindi non avendo la conoscenza si ha paura si combatte e far nascere due
Fenomeni secondo me
Contro questa mancanza di di DD di conoscenza dalla scienza
Fa nascere due fenomeni un equo dei ciarlatani torniamo indietro
E quali ciarlatani
Una una
Immagino se ha fatto vedere per affatto alfabetizzazione scientifica nostro Paese purtroppo livelli molto bassi non è un caso
Che credo straniera abbia creato tutti questi problemi proprio in Italia
Quindi lascia degli imbonitori e a ruota quello di cui stava parlando poi in realtà
Fra le righe anche Paolo Bianco che la com'era generazione selvaggia
Perché non dicevo prima non bisogna demonizzare il commercio di una terapia bisogna tempi bisogna impedire il commercio
Della falsa scienza
E quello che scrivevo peccato o vendere un prodotto scientifico chi non ha nulla a che fare con la scienza come nel caso di Stalin questo va assolutamente combattuto ma questo proliferare di più nei momenti in cui non c'è
Una conoscenza di quello che la scienza e quindi si si fa lo scollamento scienza e politica scienza e economia e e comunicazione
Efficienza e cittadini quindi riportare una cultura scientifica
In generale io
Certo è noto la faccio anche personalmente attuative dettero si ragazzi dai licei era questo possa essere importante
Grazie Michele De Luca uova controversa dove fossero Madame Ciaffi isole grazie vede una risposta
Signora certi per quanto riguarda la Costituzione tunisine può inizieremo l'ultima fase della giornata
Sì prima di parlare di Costituzione vuole parlare della situazione delle donne visto che qui parliamo di interruzione volontaria gravi danni cioè
E sapete che dal sessantadue Tunisia cioè l'interruzione volontaria di di gravidanza
E questo appunto a in parte permessa dalla Tunisia di avere un lo sviluppo diciamo docente ma quello che succede adesso con il Governo islamico e che le donne vengono scoraggiati terra interrompere una gravidanza soprattutto le donne che hanno più rinvii più figli e secondo aspetto molto grave che spesso
Ecco viene
Interrotta bruscamente la pillola quindi insomma vedete alla base abbiamo una legge l'azione che è rimasta quella di sempre ma ci sono attualmente poi piccoli cambiamenti che possono diventare molto grandi
Poi la Costituzione cremazione finita stiamo portando avanti la nostra battaglia per imporre la nostra visione terra appunto contare
La diciamo un approccio più moderno per quanto riguarda la ricerca scientifica invece
Bell'articolo sulla libertà di ricerca scientifica vago non è sufficiente
Bisogna riconosce delle libertà accademiche in modo più preciso e visti i testi attuali che gestiscono la ricerca scientifica dei nostri Paesi
E che quindi non dando la possibilità
Ai ricercatori di fare ricerca liberale tutto viene regolamentato quindi di petto
Domani potremmo impedire che qualcuno possa fare delle ricerche su una qualsiasi questione una qualsiasi patologia importante
Alla parte conclusiva della nostra riunione ci sono già state altre richieste di parola ma credo che le possiamo utilmente includere in questa ultima ora perché abbiamo ascoltato per un giorno e mezzo che cosa a va che cosa non va
Abbiamo ascoltato anche delle analisi per cui ciò che va va e ciò che non va non va adesso noi però dovremmo
A
Do concentrarci anche sulla che cosa vogliamo porre alla ordine del giorno della riunione che abbiamo convocato alle insedia aprile a Roma al Parlamento italiano perché questo è un congresso che come è stato detto nell'introduzione
Di a Gilberto Corbellini ieri
Vuole in qualche modo portare avanti lo stesso tipo di commistione fra una riflessione intellettuale scientifica e anche politica allo stesso tempo di politiche e con leggi che affrontino i problemi che sono stati messi all'ordine del giorno
Di questi
Riunioni intese come le riunioni di questi due giorni ma intese ormai come quello che diventa un decennio nella prossima primavera di iniziative politiche
A livello nazionale nazionale transnazionale all'interno delle organizzazioni regionali e sovranazionali come le Nazioni Unite
Quindi occorre che noi si trovi a ulteriore sicuramente motivo di dibattito per la primavera prossima ma anche che si trovino spunti di come organizzare le attività che poi ci dovrebbero far raggiungere degli obiettivi concreti e mi pare che quindi proposte dal punto di vista degli obiettivi ce ne sono molti
Do la parola adesso al Marco Cappato per
Ricordarle alcuni aggiungerne anche altri
Avete ricevuto nella documentazione iniziale
Un
Che Hitler preparato in vista di questi tre giorni che va ulteriormente approfondito sicuramente arricchito anche in questa quarantacinque minuti di dibattito
Che poi se andassimo a Giordano porteremo avanti fino alle due Marco Cappato
Grazie Marco ricordo soltanto i titoli per non prendere troppo tempo e perché poi
Diciamo
Avere dei punti e delle definizioni aiuta ciascuno a organizzare lente e le proposte allora gli obiettivi
Del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica come sede per mamme permanente ormai al suo quasi il decimo anno di vita
Nel documento che i partecipanti hanno ricevuto le ho sintetizzato i cosi primo
Difendere la ricerca dalle minacce integraliste
Secondo
Promuovere la fondatezza scientifica del processo decisionale in politica
Terzo difendere
La ricerca di base e il metodo scientifico
Quarto promuovere la formazione e la cultura scientifica
è il messaggio che noi già ricevuto ovviamente più approfondite declinato ciascuno dei punti
Abbiamo fatto anche esempi di temi concreti che si possono sollevare il proibizionismo sulle droghe gli effetti
Sulla ricerca scientifica la questione della rivoluzione tecnologica digitale del e domotica e la disabilità
La questione del riscaldamento del clima globale
La questione delle scienze informatiche in rapporto con la democrazia
La necessità
Di avere un approccio più globale quanto non sia stato finora quindi con un coinvolgimento delle diverse aree geografiche geopolitiche
Gli interlocutori sia istituzionali nazionali che internazionale
Che delle Corti internazionali dei tribunali internazionali e
I pazienti le persone disabili le organizzazioni e le associazioni e anche il mondo delle
Aziende
Con un titolo che avevamo come idea proposta
Cioè quello di colmare il divario tra scienza e
Politica
Questo per ricordare in sintesi le proposte che avevo già inviato
Grazie Marco a mai senza disponiamo Simone Jordan adesso vi vorrei presentarle semola Giordano che
Arriva da Manchester dove lavora presso l'Università di Manchester
Ci sarà una presentazione in inglese magari si accende il microfono è meglio
Non ho con
Presentazione
Beh io o preso qualche appunto
Comunque grazie innanzitutto per avermi invitato grazie all'associazione per aver organizzato questo evento molto molto importante
Grazie a mio figlio
Medico che con noi lavora dal due mila sei quindi da quando è molto molto pericoloso
Secondo me sarebbe bene per noi un folto gruppo di fare una sintesi dei punti più salienti che sono stati evidenziati dalla discussione io purtroppo sono venuto soltanto questa mattina
Ma ho sentito abbastanza per dare anche io insomma il mio contributo
Per evidenziare i punti su cui dovremmo in giù insisterà anche durante la prossima Conferenza e anche anche per le il futuro insomma
Chiaramente dobbiamo andare avanti in quanto gruppo multidisciplinare
Perché chiaramente dobbiamo cercare di raggiungere tutti i livelli del Società Civile dell'istruzione della politica e bisogna andare dritti insomma l'obiettivo
è una cosa è stata sollevata in modo molto chiaro durante la discussione
Parliamo di appunto brevetti della scienza accesso libero chi dovrebbe e potrebbe avere accesso alla scienza
Eccetera e francamente o sionisti detto pro insomma opinioni abbastanza variegate su questo su questi aspetti
E questo è un qualcosa che
E dovremmo mettere all'ordine del giorno per la prossima riunione sicuramente poi
Ho sentito la presentazione di Abdul Gaspare
Molto ricca e molto
Interessante soprattutto un punto mi sembrava interessante
Cioè il modo in cui gli uomini politici lì fanno e prendono delle decisioni su tante questioni incluse soldi inclusi i fondi
E ha messo anche in evidenza il gatto e le lacune che ci sono tra la comunità scientifica e gli uomini politici
Queste lacune devono essere colmate e questo è venuto a galla anche sentendo altri interventi quindi la comunicazione tra la comunità scientifica la società civile e gli uomini politici purtroppo non è sempre soddisfacente
In passato abbiamo parlato con professore Piccirillo avete sentito parlare gli
Devo dire
La comunità scientifica si pensa che in effetti questa lacuna questo K debba essere colmato e poi
Sull'altro punto che Abdul Capital ha sollevato
Lei forse non ha fatto in modo molto aperto molto diretto ma la sua presentazione ha sollevato appunto o quest'altra questo io ne
Bisogna veramente dare delle certezze a somma al pubblico insomma dobbiamo delle
Certezze e scientifiche
E dobbiamo quindi inquadrare il tutto in chiave politica scientifica ed ENI anche coinvolgere la società civile
Gilberto ha lavorato sul ruolo della società civile nella scienza e soprattutto i
Ecco i paletti che ci sono alla libertà scientifica
E quindi
Ecco forse qui bisognerebbe analizzare ancora di più il tutto cioè
Che tipo di posizione dovrebbe avere la società civile nel contesto scientifico dello sviluppo dello sviluppo scientifico
Altra cosa che è stata evidenziata è la seguente noi ci siamo concentrati molto sulla scienza biomedicale per questioni classica insomma scontate però
Io penso che
In quanto gruppo insomma si si parla di libertà scientifica in modo molto ampio però non dobbiamo perdere insomma di vista un punto un altro punto molto interessante che magari a l'impatto indiretto o quanto meno un impatto meno evidente sul benessere umano com'lasci ematologia la fisica Ascenzi e che non sono ovvio medico biomedicali
Poi un altro l'altra questione che abbiamo dibattuto in passato ma che non abbiamo veramente approfondite non abbiamo trovato una vera e propria sono Simone quella la ricerca blu Sky so che Luca Piccirillo a scritto qualcosa a questo riguarda il
Legittimità etica di questa ricerca soprattutto è stata messa
In la questione
Quindi insomma
Quanto meno
Per cui anzi per quanto riguarda la presentazione che ha seguito
Darfo sia differente Café mi scuso per estorte avere tra questo e non solo ma comunque
Mi ha colpito molto la sua presentazione molto toccante devo dire
Cosa venuto fuori di importante dalla sua presentazione che potremo utilizzare sicuramente anche
E in un altro contrasto quindi in questo contesto di scienza globalizzata
Quindi scienziati e ricercatori globalizzati è comunque importante riflettere sulla relazione tra i valori scientifici valori religiosi Paroli i valori culturali
E poi dobbiamo cercare di valutare quelli che sono le risorse nei vari contesti alla base della scienza appartiene a tutti si tratta di un qualcosa
Che dovrebbe a recare beneficio a tutti e quindi la scienza
è ripeto a disposizione per tutti indipendentemente dall'età dalla d'accordo e la pelle e quant'altro però il chiaramente la si se può anche raggruppare le persone con culture diverse con religioni diverse ecco queste possono aggregarsi abbiamo visto israeliani
Palestinesi lavorare insieme in progetti vari quindi insomma la scienza la scienza un po'battere barriere non solo geografiche ma anche ideologiche però chiaramente ci sono ancora degli ostacoli da superare
Ci sono quindi tutta una serie di scogliere o permettono la scienza di andare avanti
Però
Come forti sita ha detto molti leader nel mondo arabo riconoscono i progressi della scienza
Spero quello che mi sembra evidente questo contrasto che
Ancora però purtroppo bisogna fare di più bisogna far sì che questa Commissione si è ancora più presente dobbiamo quindi scrivere di più pagare di più di
Questa relazione tra la scienza e l'archeologia anche
Un ultimo punto
Dopo aver sentito l'intervento di De Luca
Bene si tratta di una lombarda che potremmo farci a noi in quanto gruppo
Si parla di scienza giuste ciarlatani di falsa scienza di Somma e questo è vero sia per la scienza sia per la medicina
Ci sono o non le cosiddette terapie complementari come purtroppo hanno dato prezzi pessimi frutti Inghilterra ancora sono richieste queste terapie vengono
Finanziate pubblicamente addirittura
Michela parlato di rilanciare una nuova cultura scientifica cioè iniziare dalle scuole elementari e quindi promuovere una vera e propria cultura scientifica e questo secondo me è giusto però mi chiedo anche se non dovessimo
Farci delle domande più profonde
Sulle veramente sulle ragioni profonde
Per le quali adesso siamo in un contesto come questo quindi
Perché così tante persone istruì in Paesi occidentali
Dove l'informazione disponibile ampiamente ancora credono a cose incredibile chiedo lo finanziamenti per portare avanti opere impossibili opere inarrivabile opere che non danno frutti
E quindi io mi chiedo se ci sono
Legato
A
Una mancata fiducia nella scienza in questo senso come se ci stessimo allontanarlo un po'dalla scienza e quindi
Insomma
Questo non va noi dobbiamo
Cercar di compensare gli errori fatti in passato e le decisioni le imprese in passato e questo secondo me l'approccio giusto
Ringrazio il signor Moro non
Abbiamo altre questioni sulle quali si riflettere
A già una serie di relatore coprissero bianco poi Barbora Carrubba poi Andrea rotondo
Paolo è già stato presentatore gli altri poi magari potranno presentarsi loro stessi e dire ci sono altri che lavorano
Di nuovo il titolo di questa sessione la strada da seguire quindi dobbiamo in poche parole di capire come possiamo con
Singolare nostro cammino la nostra strada chiaramente ci dovremmo incominciare incontrarci ma dovremmo anche avviare delle iniziative
Cercare di fornire insomma le risposte Miglioli a tutte queste problematiche esposte quest'oggi Paolo prego
Sarò molto orafi dovrei fare alcun commento su quanto detto da Simona
E quindi
Perché la gente non ha più fiducia nella scienza
Beh devo dire che la scienza non si mai basata sulla fiducia del pubblico insomma
La cosa che possa dire che
Chiede questo fenomeno che in Sicilia perché presente tutto il mondo gli Stati Uniti si parla di
Negare la scienza negare che ci sia il riscaldamento cinematico negare che il fumo facciamo alle
Alla alla salute insomma ecco bisogna lottare contro questi deposizioni negativi contro questi
Queste negazioni questa non è semplicemente una tendenza della società ma trattasi di una campagna commerciale molto ben organizzata
Questa è una delle ragioni per le quali io il sesto
Diminuire che per quanto riguarda la completa scientifica
E non solo l'accusa scientifica ma anche altre settori hanno interessa in ciò devono capire che
Purtroppo
Ci sono troppi troppi paletti nei confronti della scienza crisi ecco che nascono tutta una serie dice di superstizione tutta una serie
Di giudizi negativi e una mancata fiducia insomma della scienza
Poi secondo commento che vorrei fare
Come è stato fatto da Michele in poche parole io cercherò di essere più chiaro possibile ma lo so che non sarà facile
Con loro quello che io otto
Non chiaramente volevo dire che la scienza insomma poco affidabile io volevo semplicemente capi perché la scienza fallisce la zona occidentale del mondo perché ogni cosa che avviene descrivere
Sta
Non fornisce spiegazioni a sufficienza perché c'è questi sito
Questo approccio che punta sulla commercializzazione sul marketing questo problem suo nove
Dobbiamo cercare
Di lottare contro tutte queste forse antiscientifica
Che ci vogliono mentre con le spalle al muro cioè chiesi comunque simile senza comunque un'attività importante un'attività solidali comunque non avrà mai problemi la scienza allora anche in passato insomma salvo ecco basta vedere quello che sta succedendo adesso nel mondo occidentale ben non succedeva prima negli anni ottanta
Quindi mondo realizziamo tutto ciò non arriveremo da nessuna parte
Poiché ci dicono bella scienza a dei meccanismi auto correttivi no francamente non ho la scienza non a meccanismi autocorrezione ivi
La scienza uno meccanismo automatico perché
Quello di cui parla la gente o dell'altro che
Quanto
Abbiamo visto finito ad oggi insomma e poi in passato sì li abbiamo fatto degli errori che
Hanno portato ad le ipotesi sbagliate degli spedire delle sperimentazioni sbagliate e base a ciò abbiamo tratto delle conclusioni conclusioni che poi sono state
Considerate sbagliate
E quindi
Ecco diciamo che
Quando
La
Sa
Viene mezza diciamo al Berlino in questo senso perde le sue
Oggi capacità
Auto correttive non riesce a riparare somme da anni gli errori fatti un esempio nel due mila due
Si parlava di
Sulle cellule staminali cellule adulte
La natura chiaramente civile a dato insomma
Tutta la sede affermazioni affermazioni che la scienza diciamo tradotto il mondo errato all'inizio quanto meno e poi
Però
Purtroppo nella società ancora non sono
State fatte le dovute
I dovuti cambiamenti sono stati fatti dovuti passi per cambiare le cose perché perché c'era un per essere un interesse commerciale e via Trovo la questione delle cellule staminali quindi che viste queste uno dei paletti che incontra la scienza ed ecco perché
Benissimo
Ecco perché
Appunto
Dobbiamo accettare che attualmente i problemi solo di svariata natura non soltanto quella di cui abbiamo appena parlato insomma
Se mille chiaramente non dobbiamo perdere
Insomma quello che è l'obiettivo
Che abbiamo insomma davanti
Agli occhi hai ragione né quando appunto
Bisogna farli
Luigi errori passati io vorrei fare un commento su quanto detto da Simona
Il tu hai detto che le informazioni sono disponibili potrebbe in effetti essere disponibile da qualche parte
Ma cioè non soltanto il diritto all'informazione ma c'è anche il diritto ad essere informati e io non sono sicuro ecco io appoggio alcune delle cose dette da Paolo Bianco
Share qualcuno da qualche parte che vieta questa libera circolazione delle idee insomma
Se cercarli potere condividerei e opinioni e questo non aiuta
A mettere in evidenza gli sbagli fatte in passato lo permette di migliorare la la situazione
E quindi
In questa
La situazione relativa appunto quello che
La scienza può offrire poi si aspetta come c'era chiaramente la presa in considerazione dovremmo scusa ma
No ecco
Questi gli di commercializzazione di come migliorare o
La situazione o insomma
Cercare quanto meno la circa quanto meno di operare a più livelli somma ma io
Vorrei dire che nel due mila la situazione medici britannici a pubblicato umani insieme ai Comuni che praticamente sale
Prendeva
Con in Emilia per quanto riguarda l'anoressia delle
Dorme
Quindi insomma infine è stato risposto un praticamente l'aspetto commerciale gli interessi commerciali
Erano insomma
Gli aspetti che devono essere presi in considerazione
Io insomma
Non voglio iniziare un discorso troppo lungo ma non ci si può soffermare all'aspetto finanziario commerciale ma una volta che la gente si comporta
Taluni modi per altre ragioni per altre questioni e non soltanto per questioni economiche o finanziarie
Grazie nella parola adesso a Barbara Carruba che presento io qui in rappresentanza dell'associazione che si chiama scienza per amore come detto diciamo cerchiamo di rimanere nei tre minuti non sarei saremo fiscali
Con
Scientificità da verificare
Allora anzitutto volevo ringraziare l'Associazione Luca Coscioni ma anche il Partito radicale di cui faccio parte di questa importante di questo importante evento
Un'occasione per presentare anche le attività all'associazione Scienza dell'amore che è un'associazione che ha finanziato una ricerca scientifica italiana molto importante riconosciuta a livello internazionale
Una tra la gente che lavora le biomasse di scarto per la produzione di alimenti per o alimenti per l'alimentazione umana alimenti per gli animali ed anche basi la produzione di energia diviene la Sicilia
Questa tecnologia è stata riconosciuta dai ministeri italiani della sanità delle politiche agricole riconosciuta anche per il valore umanitario
Dalla fauna e da diversi Paesi africani se ti presi ricavi fatti abbiamo finanziato questa tecnologia proprio per portare avanti nel prossimo anche
Congresso di Roma
E
E quindi a questo
Grazie Barbara Carrubba la parola Andrea rotondo dell'International lamentava interferenze
Ora
Buonasera grazie
Volevo condividere con voi due informazioni su buona ma nessuno di noi
E prima di tutto volevo condividere il fatto che sono preoccupato
Non sono preoccupato tanto per il fatto che sono state raccolte quasi due milioni di firme perché comunque in Europa a due milioni alla fine non sono poi tante tante firme
Ma sono preoccupato perché la Commissione ha permesso questa raccolta firme io lo studiare un pochino questa a me come si chiama iniziativa di sì dei cittadini
I per esempio fondato da potreste ricordare il tema al centro dell'OUA una vasca è stata presentata ieri un po'brevemente
Magari non tutti i limiti una una petizione presentata dal Movimento per la vita
Che che richiede che venga vengano vietati i finanziamenti da parte della Commissione per qualsiasi tipo di ricerca scientifica che
Coinvolga embrione
E quindi coinvolge embrioni convenuti alla comporti larghi distilla distruzione di embrioni
E anche vietare qualsiasi tipo di finanziamento ad associazioni che che i provider non è che il proprio che provvedono alla la l'aborto
Quindi questa questa iniziativa
Per per darvi un'idea è stata anche fatta una richiesta che riguarda il nucleare la recante legalizzazione della prostituzione queste non sono state nemmeno presa in considerazione dalla Commissione
La Commissione ha detto voi non potete raccogliere le firme mentre in questo caso per uno di noi ha dato la possibilità
Per la raccolta di firme quindi dissi significa chiesto che la richiesta è stata considerata
Non manifestamente infondata quindi significa che formalmente è questo queste tre faggi ne hanno una rilevanza legale
E quindi l'undici novembre sono state raccolte tutto quanto è stata chiusa la procedura adesso ci sarà la verifica durerà due o tre mesi delle firme
Dopo andrà in Commissione dalla Commissione devo andare in Parlamento quindi questo è il mio invito a tutti voi di
Di reagire prima che arrivi in Parlamento non che non mi fidi dei parlamentari però secondo me in questa
Questa iniziativa deve essere deve essere fermata prima né possiamo reagire prima
Non so con una lettera
Comunque unendo unendo le forze
Perché hai perché fa penso che vada vada al controllo esattamente contro i principi
Sono stati oggetto di conversazione gli ultimi due giorni anzi come ha detto che a Padova qua si tratta di tornare indietro non si tratta di andare avanti
E basta insomma
Grazie no sicuramente il tema molto
Diciamo delicato e complesso non credo però che con una lettera si possa bloccare una procedura che è stata adottata formalmente due anni fa da tutti gli Stati membri dell'Unione europea e quindi occorrerà che questa ridefinisca tutta la sua procedura ufficiale e poi
Probabilmente per il prossimo Parlamento europeo
Sì se e quando esisteranno dovranno mettere all'ordine del giorno se e quando i riflessi se posso alla Commissione alla possibilità
Di di interrompere la procedura a questo punto dopo la verifica
Non non necessariamente deve arrivare in Parlamento la Commissione può dire che per ragioni
Legali o politiche questa
Questa questa petizione non verrà proposto al Parlamento quindi dato che la possibilità al cielo né possiamo influenzare
Questo grazie di quest'ulteriore chiarimento sulla vende il tordo dove lavorano solo se la scuola stanza una revoca l'argomento non sono a favore il problema che
Sono esenti IRPEF
A sono un ex assistente il dottore affatto
Cappato
Non cento ma sempre
Quindi ogni scevro io conosco abbastanza bene l'argomento improbabili politicamente la Commissione
Non può fermare la procedura comunque
Ci stare ci sarà prima le elezioni quindi maggio due mila quattordici una conferenza diciamo a al Parlamento
E
Il lobbying perché si farà i domini si deve fare a questo punto
E il problema è che il fare indici a un Polini casino su questo ed arrivo scenda a rilento a questa cosa che in alta tra di noi tu lo sai perché sei al corrente nessuno in Europa conosceva l'esistenza di
Di questa petizione nessuno sa che cos'è una iniziativa popolare
Quindi io direi e meglio di lavorare Nicoli ori a questo punto perché la Commissione i ripeto non può politica mentre lei deve legittimare questo nuovo strumento qui non può che ci sono tre iniziative popolare che sono passate non può dire quella lì non va bene ora
Nulla si solo sulla carta però politicamente non lo può fare
Ad ha detto di non rispetto al nucleare
Indicata è stata la prostituta sulla
Si Marco posso parlare delle delegato ideale di di forse farmi un'assoluta l'Asia
Perché ad esempio lariano tanto una competenza però si tu lo presenti in modo particolare invasa alcuni articoli trattati potrebbe passare
Un'altra petizione sul sulle Sanavia detenzione l'aria condizionata all'Unione europea non ha competenza
Quasi allora
Bisogna avere va bene si fermano a Torino perché la questione complesse può essere approfondita su tanti temi io direi
Mancando pochi minuti
Questo discorso lo interrompiamo con una riflessione cioè sappiamo che adesso da qualche tempo non è possibile
Attivare le istituzioni europee con questo meccanismo di iniziativa popolare
E quindi dobbiamo tenerlo presente perché potrebbero essere uno degli strumenti
Che si possono attivare su
Gli obiettivi dei quali si è parlato in questi due giorni e poi naturalmente come già al vostro confronto evidenzia
Farlo significa approfondire tutta una serie di a spetti valutazioni sia politiche che tecniche che necessitano un tempo di valutazione che va al di là di questi
Pochi minuti dibattito comunque ringrazio perché
I vostri interventi
Sono serviti a
A ricordare che
Il nostro obiettivo non né
Soltanto fare diciamo così un dibattito teorico nel fare
Le campagne o agitazione propaganda dovremo cercare
Per questo lo abbiamo confermato congresso e non l'abbiamo convochiamo atto convegno
E neanche l'abbiamo chiamato campagna l'abbiamo chiamato congresso per sottolineare la necessità
Di unire l'aspetto di riflessione teorica e l'aspetto della proposta dell'iniziativa
E di farlo dove ciascuno basta vale uno nel senso che ciascuno da congressi sta
Può non solo adesso che ci vediamo ma anche
Nelle settimane successive inviare proposte sollecitazioni proposte iniziativa tenendo presente i canali istituzionali
Che sono quelli legislativi diciamo
Anche popolari
Europei e nazionali e che sono quelli che ha ricordato anche Filomena Gallo dell'iniziativa giudiziaria perché
Alcune cose sul principio costituzionale della libertà di ricerca per esempio possono trovare una tutela transnazionale non soltanto di fronte alle Corti nazionale
Ci sono altre prego si presenti
Non monete ma nemmeno il ministro
Mi chiamo andrebbe non glielo sono uno storico della scienza
Un minuto soltanto per proporvi un suggerimento per il terzo Congresso mondiale ne parlavamo con il professor Sansone con Gilberto
La nostra idea è quella di creare o di stabilire una sorta
Dirette
Per elaborare magari un documento comune
E proporre
Ai politici
Io ho imparato molto dai casi della staminali
Dove la comunità scientifica reagito
Modo random
Ha creato una sorta di nella sua Ken con la Food and Drug Administration alla con il CNR
O altri membri magari
Di
Di organismi scientifici alla mia elaborato una sorta di prese documentazione di posizione comune per essere diciamo a qualche chiarire
Far chiarezza diciamo sullo scambio di informazioni prima
Perché è una forma una posizione pubblica fosse presa ecco tutto Mancini gente una e l'avete c'è ancora una richiesta di parola Evengest nel proprio prego se si può ripresentare il professore se non del
Amena esterne forca io sono qui anche a fornire la mia consulenza
Potenziali soluzioni
Per quanto riguarda l'educazione
Siamo stati regolarmente invitati a partecipare a presentazione a seminari al Parlamento
Europeo o alla Commissione all'università
Fate tra perché
C'è stata tanta complessità intorno
Al fatto che accademici politici pubblico riescono non riescono più
A
A seguire
Quello che l'educazione con l'istruzione anzitutto non Lia preparati l'istituzione dovrebbe consentirci di capire meglio la complessità delle festività cui ci siamo confrontati di recente
Ecco ci hanno chiesto di risolvere parte di queste uscite complessa attraverso
Diciamo la disciplina retta
Domani così già a partire dal Governo ed dito ma ci sono già attraente acutamente con Paesi
Che che collaborano al Millennium progetta
Perché non collaborare anche da questo punto di vista ci sono varie iniziative a livello mondiale cerchiamo di non frammentare tutte queste iniziative
Ecco perché insomma io anche ho potuto partecipare al vostro evento
Grazie penso che possiamo condividere ulteriori informazioni al termine della sessione rimangono due minuti
Che lavora al Parlamento europeo signor radicale
Volevo fare una constatazione questa appunto nella fase finale del Congresso ringraziarvi moltissimo per questo congresso per tutti voi per la partecipazione ringraziare
Marco ringraziare Filomena che con la sua relazione sulle attività nazionali ed internazionali dell'associazione
Ha veramente dato l'esempio concreto non tanto il richiamo o la necessità Ovo
L'appello a farlo ma come queste cose sono state fatte giorno dopo giorno portando tutti questi casi a livello nazionale a livello
Internazionale europeo accompagnando la sofferenza delle persone che vivevano sulla loro pelle i problemi che appunto portava le Corti
E quindi ringraziarli per tutto questo che veramente impressionante il metodo radicale il metodo radicale che è importante anche rispetto al partito radicale transnazionale
Che in questo momento è in una fase di
Congelata se non
A parte inviti e-mail
Su questioni anche in tante scollegate questioni appunto del
Partito Radicale strettamente inteso delle attività transnazionali quindi
L'appello è quello di portare tutte la vostra
D'Avossa militanza la vostra capacità
Nell'area radicale per farne tesoro non solo di voi di questa battaglia specifica ma
Di tutti per i diritti umani la democrazia né libertà grazie mille
Grazie
A Ottavio marzo ampie che quindi scarica la Presidenza del compito poco legati farsi complimenti da soli
CIACE statutario grazie
A parte questa siamo alle battute conclusive in realtà siamo all'inizio di un confronto allora nel
Lasciarvi alcune cose le voglio
Le voglio ripetere molto pratiche allora noi invieremo ovviamente una ma è il a tutti i partecipanti
E coloro che non si fossero registrati che magari sono arrivati perché già nel
Nei palazzi comunitari
Sedici lasciassero le loro loro recapiti certamente
Li contatteremo chiedendogli di potere continuare questo inizio di discussione in questo caso possiamo dire questo embrione di discussione
Che abbiamo avuto qui vi invieremo il tempo di di
Sistemare le registrazioni digitali eccetera anche la registrazione di questi lavori e poi molto presto anche il lavoro di trascrizione e di revisione editoriale di quanto
è stato detto qui
Picchi chiedo anche chi fosse interessato può gratuitamente ritirare le coppie sia del primo questo sia del secondo
Sessione del congresso mondiale per la libertà di ricerca andando via qui all'ingresso ci sono
Ci sono le copie di quei lavori
E
La riunione
Abbiamo già convocata il primo giorno sarà
Alla alla Camera dei deputati quindi dentro al Parlamento italiano e il secondo il terzo giorno invece al Campidoglio di Roma quindi
Due sedi istituzionali di massima rilevanza in Italia dal quattro al sei aprile per la terza sessione per il Congresso mondiale
Per la libertà di ricerca scientifica alcune questioni come avete visto sono anche oggetto di un
Un confronto anche posizioni diverse che credo vadano approfondite e quindi un confronto che deve continuare
In vista della convocazione
Di questo congresso vidimare da ringraziare oltre alla Associazione Luca Coscioni al partito radicale pro che promuovono questo evento e
L'università di Manchester con il quale grazie innanzitutto singola Giordano
Abbiamo condotto una riunione preparatoria qualche un mese fa proprio a Manchester
I nostri ospiti padrone di casa il gruppo dell'Alleanza dei liberali e democratici per l'Europa
Incolonnati in particolare grazie ai quali
Una buona parte delle spese della tenuta di questa riunione
Sono state possibili il resto appunto fai
Stato coperto dall'Associazione Luca Coscioni che si è assunta e termino veramente il compito di
Segretariato di questo congresso mondiale ci sono come è stato ricordato ora anche altre iniziative
Oltre che altre istituzioni con un mandato globale ma anche altre iniziative che possono avere degli obiettivi in parte convergenti con quelli che abbiamo e ovviamente il nostro compito dovrà essere quello di farci forte al massimo di queste sinergie quindi includere anche altri
Progetti e altri e altre iniziative su questo piano
Ringraziando tutti coloro che hanno lavorato alla preparazione di questo congresso a al esse in particolare qui del gruppo di Niccolò Rinaldi e che attenuto
La presenza che da Bruxelles attenuto all'organizzazione Gabriele Di Battista lo ha fatto in particolare da Roma insieme
A tutto lo staff dell'Associazione Luca Coscioni ma loro ovviamente non li ringrazio perché
Sembrerebbero dovrà in questo modo smentire la mia fama di
Ingrato e non vorrei iniziare a farlo proprio ora un grazie invece agli interpreti che hanno sopportato una fatica di interpretazione senza sosta e lo hanno fatto nel migliore dei modi un grazie all'ottanta per
Il loro lavoro
Arrivederci ha subito per quanto riguarda i contatti telematici a distanza arrivederci a Roma per il Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica grazie a tutti