Intervista ad Angiolo Bandinelli sul X Congresso dell'Associazione Luca Coscioni: "Ora laiche intese"

Benissimo che l'ingresso dell'Associazione Luca Coscioni intitolato quest'anno e ora laiche intesa e noi ne vogliamo parlare con un esponente storico dei radicali con Angiolo Bandinelli
Allora Angiolo intanto laiche intese te con me e che cosa ti evocare che cosa secondo lei questo titolo va a sottolineare in questo momento storico ma diventi tutto
Sono contento che ci dà questo congresso perché credo che la Coscioni abbia bisogno di
Riflessione
Perché appunto adesso viene il tema delle larghe intese nel senso che
La Coscioni è nata in un momento in cui la campagna la battaglia laica
Aveva una fortissima potenzialità evocativa di fronte c'era un fronte schierato anti laico
Molto rigido antichissime punte di
Di anche di intelligenza a suo modo
Penso tutto al mondo vaticano la cultura
Ratzingeriane per esempio che era una cultura per me diciamo così
Noi non affascinante ma aveva una sua dignità di pensiero
E quando la Coscioni nasce si erano in piena erano in pieno di questo scontro ideologico tra un mondo laico
Che non c'era
E questo mondo Vaticano indico il mondo clericale esistenti c'erano i vari fitti che è un'altra cosa allude la Coscioni nasce e inalbera questa innalza questa bandiera della laicità
E quindi diventa io lo così la vedo per anni diciamo l'interlocutore l'antagonista di questo mondo predicare fideistico io dico hai Debbie Riano
Sostanzialmente anti laico proprio anti dai loro scontri relativismo era la battaglia sul relativismo no al di altissimo livello altro modo
E quindi la Coscioni nasce
In quell'anno e diventare a mio avviso
La punta di diamante dello scontro perché al di fuori della Coscioni ci sono la IGT magari che
Parlano male del Papa eccetera varie realtà non sanno organizzare la cattiva il dibattito lo scontro diventano mentre Rossoni fa politica
La voce mi riesce a fare politica
Anche perché avvengono del vicino degli eventi che
Portano lo scontro diciamo olio trovarvi ai punti in più roventi la morte di Welby la morte no prima il Luca Coscioni che interviene in politica
No portando il peso del suo corpo dal corpo del malato un'altra a fare dall'attuale da voi bellissimo quello slogan
E tu capisci appunto dal cuore del ma dal corpo del ma l'acqua dalla politica e mi ricordo che
In una campagna elettorale non mi ricordo in che anno Rutelli
Già democristiano d'onore diciamo quello che era
Demolita bit era allora appiccico dici non ne ho rinunciato che dice no no di queste cose la politica non si deve occupare
E invece
Luca Coscioni porto il corpo del malato al centro della politica e quindi era un livello di scontro altissimo
La morte due io mi ricordo andare al funerale quella piazza Don Bosco piena di gente davanti con fuori dal portone della che fai la conoscenza allora chiedo al palco il tutto
Piccolo episodio che ricordo molto volentieri perché molto bello era l'epoca in cui il non so se al Segretario di Stato eccetera cardinale Ruini
Che era quello che disse no Gwen meno perché non possiamo ammetterla perché lo ha voluto
No ha voluto rendere pubblica questa suo dissenso dalla dalla Chiesa dal tema la morte della vita
E io andai a questo funerale TAV ricordo palco la barra tutto la gente saliti c'era ancora né moglie salimmo sopra il palco
E a un certo punto vidi due il suo ordine
Sulla sulla piazza tutto il parco che guardavano edifici primo foglio di via dicendo
Avvicinare l'originale queste stabilirono sul palco si inginocchia erano vicino Albano anche pregare hanno erano dottore che avevano accudito se ben ricordo appieno
Quando sta male
E io mi dissi ma tu guarda
Non questo spaccatura
Tra le due suorine
Che un pregano eccetera e la Chiesa Gasbarra netto il portone di bronzo
Di fronte a una forma di terrore biblici in realtà quelli impediva una Piero Welby perché emblema politico perché poi molto spesso è capitato che invece i funerali si facesse sui appunto subirebbero scusi se esistesse a loro
Venendo al punto al congresso del sia per tra pochi giorni
Che è fatta nel nome di Luca Coscioni De Luca diciamo così certa ho portato anche un certo dibattito nell'ambito della Coscioni mandiamo Orvieto oppure scegli a una certa
Io vedo in questo ritorno Orvieto forse se ne parlerà Orvieto ricordiamo i nostri ascoltatori Georgeta oltre la città battezzata dicendo che a questa di Luca Coscioni
Quel territorio nel veder comuni integrarsi sulle origini
Attenta sto dicendo una cosa diciamo così che entra diciamo già nel dibattito
Che ci sarà è un ripiegarsi questo no oppure no no e quindi su questo si vedrà oggi APPA comunque
Si va a questo congresso non c'è più il clima di scontro politico
Perché dall'altra parte
Non c'è più Ruini non c'è più dogmatismo anti relativista questo Papa ci ha fatto capire che si va bene non è che Luca ambientò Brimis sul non Amdouni cambia il dominus negli hangar no però c'è un atteggiamento completamente diverso in cui non vuole lo scontro
Alloni detto così un po'alla romanesca
A Papa Francesco dello scontro italiano sul relativismo asset non gliene importa niente
Tavoli non gliene frega niente
Perché non essendo europeo essendo sudamericano questo Papa ha detto baricentro mentale nella sua vita che è tutta la vita di un argentino quindi vi vede il mondo
Trattando in Argentina
Per la sua storia culturale come Giovanni Paolo II era polacco li ha fatti il Papa da polacco avendo come scopo
Confronto Giovanni confronto con il comunismo perché lì c'era certa eccetera eccetera
Questo Papa essendo argentino diciamo la tematica
Del di degli diciamo dell'impossessarsi dico tra virgolette del Senato italiano o della Camera dei deputati italiani o del Governo
Probabilmente non lo sente provenienti da diversi anni a partecipare alla vita politica certi si
Errore non faccia ha invitato per carità ma non è che ha detto cioè
Pertanto mi pare che ha detto esplicitamente
La storia del relativismo non ci si impegna
Per terra divismo era diciamo della lo sbarramento che metteva a Ratzinger il mondo clericale del genere no contro il mondo dell'organismo quindi e la vita la morte la nascita eccetera eccetera questo dice Francesco dove trovi appunto il tutto perché già prima c'era il muro
Adesso Francesco Ricci e chi sono io
Sia pure Pavan io sono un uomo a condannare uno perché gay
Io posso porrò scusa io faccio da controlliamolo chiede condanna le lobby ieri Lugli ancora valido vuol matrimonio gli aerei vengono in mente agli omosessuali lui non non è più il più ampio una parola dopo
Però lui aggredire il biennio di accolgo e dice Pedro degli accoglierei la coppia
Non sposata la donna che ha abortito sia pentito Today abbracciarla perché tu c'è un ospedale da campo
E quindi manca
Quella volontà se diciamo che la volontà di scontro che invece era nord fra Ruini non lasciava un secondo che non ci fosse lo sbarramento netto e preciso e quindi cosa succedeva
Che la classe politica italiana era tutta
Preso era questo scontro non certi un politico italiano che non si inchina sarà anzi al Papa non giunge nuclei Tess direi
Oggi e quindi lo il tema del intesa laica non delle larghe intese era già una bandiera
Ecco queste solo al riguardo dopo questa lunga chiacchierata questa conclusione oggi il tema lo slogan il motto laiche intese
Cosa evoca
Ecco molti rimbalzo te la domanda ma io qui saranno io che faccio delle domande e quindi lei non mi faccio aveva influenze otterranno ora nel merito e la poca avvocato poliziotti che Dio non gliene faccio una domanda
Le domande per non fare l'imprenditore né
Senta però però appunto allora facciamo così quel tra la domanda che attraverso questo microfono io anticipo come mia
Io vado al congresso naturalmente perché mi interessa molto vista nasce la Coscioni eccetera eccetera
E quindi diciamo così faccio questo biglietto da visita Angiolo Bandinelli domanderà congresso che cosa significa oggi
RAI che intese
Io ti voglio fare un'altra domanda tutti giustamente prima dicevi l'Associazione Luca Coscioni era la punta di diamante di questo scontro e loro aumentavano con questo slogan famosissimo per i nostri ascoltatori
Dal corpo del malato al cuore della politica c'erano
Delle battaglie puntuali
Tu non è menzionato ma io la ricordo bene la legge quaranta
Sì certe o non lo menzionava di un'analoga notevole i dati rilevati ecco anzi abbiamo la proposta di legge sull'eutanasia sì
Allora
Sulla legge quaranta ci fu un referendum o sbaglio già ci vorrà ferendo MO o sbaglio
Non ci furono ci furono le parrocchie
Che durante la campagna referendaria fecero apertamente illegalmente contra legem
Propaganda in chiesa sul referendum
Tuberi che ci sia una situazione analoga oggi
Ma lei ha mai parlato di una proposta di leone quello che sto dicendo
Lei c'era appunto la Coscioni eran la punta di diamante anti Ruini aveva di fronte a sé
Un grande personaggio assumono
Intelligente abile ambizioso capace quanto è stato Segretario di Stato cavarvela cioè quindici anni qualcosa del genere
Non si tiene un uomo da quelle parti a quel posto per una quantità di anni per ditte non è bravo
No e lui ne infatti fece il referendum lo fece scattare perché aveva già pronto il suo disegno pare delle parrocchie otto ti rendi conto andavano contro il concordato
Le parrocchie che fanno propaganda
Dentro la parrocchia è una volante roba che i carabinieri potrebbero entrare dentro e portare ieri il parroco mette a non cadere in prigione
No figura che sia in Italia Totip c'era allora il Governo
Oggi
C'è questo clima che Fardella Coscioni una grande punta di diamante della politica italiana
Apparentemente sembrerebbe di no ma più che altro perché
Eliminato dalla dibattito politico questi temi ecco appunto e allora qui il problema del Congresso
E quindi ecco la mia
Domanda che ti ho fatto ma questo è un congresso per caso di ripiegamento mi auguro di no
Questo è quindi il grande tema congressuale
Evitare che sia un congresso di ripiegamento
E quindi trovare il punto in modo
L'occasione di
Rinfrescare diciamo per rinverdire la potenza dello slogan
Ma RAI che intesi senti che sono ecco laiche intesi significa che scusami no no finisco RAI intesi sirene c'erano due almeno due o tre mesi non intende
Mettiamo che una la Coscioni prodotti sono gli altri che costituiscono laiche intensi
In
Sintesi buona parte della classe politica ha eliminato assolutamente certi temi dalla dibattito la Chiesa con questo Papa sembra molto accogliente tutto questo magari però per non cambiare assolutamente nulla certo
Hai amiche dico le cose cambiano
Dico che le cose stanno
Dico che non c'è più lo scontro forte politico su queste cose
La classe politica italiana cerca di evitarlo non Antinoo decidano del per carità non ce ne parla di queste cose dall'altra parte fanno lo stesso e quindi la coscienza si trova ad essere
Diciamo così senza il punto di attacco della sua chiamiamola aggressività di quello che
Fondo il grande peso alla grande
Storia della Coscioni quel carico che anziché di conta che nasce appunto da quello lo avverto prenderà corpo del malato a cuore una politica che è un'invenzione assoluta e appunto a cui bisogna dare oggi
Lo sbocco che stia politico
Poi fanno delle cose bellissima Coscioni interventi diciamo virgolette settoriali tutti molto importanti eccetera
Ma
Qui io
Per esempio così
Ci sono due o tre temi non ne voglio parlare qui
No no perché non voglio deviare o per i sentieri no temi particolari o perlomeno
Vorrei rimanere appunto sul tema centrale
Vorrei che l'ascoltatore quelli che possono ascoltare questa nostra conversazione possono sentire l'interesse se hanno una carica su questi temi per andare a Orvieto
Noi dobbiamo fare in modo che il congresso c'è più ricco possibile in più diciamo frequentata oggetti già vigente così me perché occorre che il dibattito sia molto profondo e non
Diciamo così non vorrei che fosse una ripetizione del Comitato
No dei membri del Comitato per nobile che stia un po'congresso forte perché occorre riportare al centro alcuni temi individuare
Per esempio la collocazione europea per esempio io parlavo tempo fa con Marco Cappato
Eravamo un po'trama avvicinandoci a uno interessante osservazione che oggi grande avversario della libertà
Di della ricerca scientifica è uno dei grandi temi della Coscioni
Non è più di tanto se vuoi la
Il
Le cose retroguardia della chiesa della
Del Tevere ma è la rabbia cioè la rabbia l'Islam
Con la sua potenza di fuoco question diciamo nel Medio Oriente avvengono cose enormi
E lì c'è una fortissima avversione contro la libertà di scienza per esempio sempre con Cappato abbiamo individuato nella Cina è un punto
Impone punto interessante perché giustamente Cappato non mio
Ha detto da vedi in Cina la libertà della scienza
Non è il controllo cioè non c'è il controllo
Sulla libertà della scienza nel merito di quindi lo scienziato va avanti
Diciamo in parte protetta dallo Stato
No ma manipolatore cioè dall'altra parte voi osteggiato perché poi in fondo controllo è tutto politico la centralità del contratto ecco
Su questi temi da Coscioni potrebbe vittoria mi pare in nel carnet anche il il un quel congresso sulla libertà della ricerca scientifica
Non so la seconda la terza edizione B vi potrebbe trovare un punto punto di riferimento
A prenderlo il confronto con su questi temi lascino la libertà di ricerca in Cina la libertà di ricerca nel mondo islamico no e quindi diventare un centro
A questi livelli di di di di di campagna di politica
Cercarsela ardente le laiche intese
Anche se non prevalentemente su questi temi
Senti tanto per non nasconderci stavo guardando proprio il programma cioè la terza Commissione non sarà dedicata alla ricerca scientifica naturalmente si parla anche di cellule staminali embrionali la commissione sarà presieduta da Giulio coso
E
Cossu che i nostri ascoltatori ben conoscono e si parlerà ancora della sperimentazione animale che l'anno scorso ha diviso molto all'interno della se posso verrò fuori
Non mi interessa fermentazione animale
Se voi io capisco gli animalisti che dicono ne fa appena cagnolino Lagalia a cui fa una puntura riesca mandarli mettono dentro che ne so i microbi oppure il tumore eccetera eccetera
Posso capirlo
Ma posso capire anche lo scienziato e non è uno mi pare licenziato e dice senza questo sistema ancora non ce la facciamo andare avanti
Quindi per me è un problema
Se voi di c'è anche un problema umanitario di trattamento di insomma far sì che questa cosa ne vedo questo
Tecnica diciamo ridotta al minimo innanzitutto sicuro ridotta al minimo cioè usarla solo quando proprio strettamente necessarie
E con quel tanto di umanità Humanitas o umanità che le cose però poi nacque invece c'è per esempio il tema del ri embrionali e staminali prodotta ecco lì viene fuori che oggi diciamo tutta quella tematica della fecondazione no anche no no staminali la separazione
Anche lui impegniamo la gravità dello scontro e molto diminuito perché oggi se tu vuoi fare un figlio con l'eterologa che aveva in uso non so se in Francia in Spagna in Grecia in Turchia o a Cipro
E l'acqua
All'inizio io viste le campagne per l'aborto quando c'erano le donne che
Venivano accompagnati all'IRVIT c'era o da conceda come siamo a collidere con Ciani io mi vergogno
Il medico di Firenze com'è morto sì ed era un viaggio della speranza o della disperazione ma tutto gratis amikacina sperati ma ma voglio dire ma mentre allora in quegli anni
Andare magari
Dalla Puglia a Firenze erano impresa oggi andare in Bulgaria di governative voglio dire
è uno Valtur
Sì sgradevole siamo riducendo il problema in realtà solo anche perché molte persone non hanno tutti questi soldi e magari in cui per me non è detto che saremmo guardi
La pubblicità dei record dei Valtur nel mondo
Oggi l'impiegato di quarta categoria va a Sharm El Sheikh a farlo allontanare esserne segni che un conto è andare a fare mettere le mani addosso permanere utili ma quello che avete nella mente e nel vostro le mani addosso permetterebbe a Firenze a Roma
Ho assolviamo a hai capito così lo sanno che l'ha ricordato al tema a parlandosi nella stessa lingua ai spendendo meno sta quella Malesani ora ma è quella ma
Ma figurati
Ma lì per esempio se voi
Parlando della stessa lingua facendo operazioni serie
Per esempio oggi in Italia più che questi vedo
Come dato mortificante perché
E quello dell'aborto
Dell'opposizione dell'obiezione di coscienza per cui una povera donna
Veramente aveva una farlo allegato demandare alla nave Italia perché illegale aree allora ecco il dice dice almeno voglio dire
Lì non è neppure ricevibile la Chiesa debba ritirare un mondo come lega Nord proprio dire dall'ospedale che quello si può far carriera
Quello che ho sempre parla contro ma voglio dire tante cose minime
Dove non c'è
Non c'è ancora mi auguro che potrebbe
Il tema del grande scontro ideale politico dal Parlamento
Io
Ritengo che il tema diventa
E quando vi erano Parlamento però ma non arriverà mai in Parlamento e variava fra mente pezzetti cioè del CER e appunto arrivano queste obiettore di coscienza
E non sono obiettori obitori vinto in coscienza l'obiezione di coscienza e lo fa pagando il prezzo finanziare situazioni secondo te proprio perché non arriva in Parlamento non essendo all'articolarsi delle non eccelso quella storia però non c'è
Non c'è lo scontro che io non lo posso io Angelo Varni almeno otto creare
Vorrei avere a Ruini
Ho
Berlusconi o che voi vi
Quando verso le responsabilità di Berlinguer
Bene in guerra che ha
Ideologizzato l'incontro con i cattolici
Per gli atti era un giolittiano che ha fatto l'accordo c'è un accordo che mantenuto l'equilibrio quale muoverci rischiano
Però
Non era uno essi confessasse ben Togliatti o che
Facesse Gelu flessione eccetera bene in questi
Delinquere ha fatto diventare il la l'incontro con i cattolici la roba da Santa Maria Goretti
Quindi ha deformato la
Abbia formato proprio confronto anche voi l'accordo anche sotto banco
A Berkeley Berlinguer gli ha dato la dignità della grande appunto delle rose di di Santa Teresa d'Avila perché lui era e siamo appunto rimasti a quel punto lì insomma
Quindi manca ma grazie al vice c'abbiamo concordato
Grazie PCC abbiamo concordato o subisce ringrazia il PCC abbiamo anche il concordato Belloni declinare gli animali non reputo erano proprio
Togliatti
Specie
Passare concordato ma quelli erano operazione politica che non intacca avanti tuo essere non cattolica diciamo va be'io faccio un accordo di potere
Per cinque trasformo l'accordo di potere infortunistico
Cioè culturale
Bisogna fare l'accordo quei cattolici perché bisogna dettava sembra appunto di stare in sagrestia con Berlinguer
Palliativo di tutto
No politico cinico ecco
Quello di Togliatti e fu un nuovo dell'operazione cinica
Va bene delinquere affatto diventano operazione invece mistica da da Santa Maria Goretti ripeto l'accordo con i cattolici oggi abbiamo i miscredenti P assoluti
Niente io rivali Berlusca dico Berlusconi perché gli oneri era l'OCSE dei no
Cioè a mettere a regime e il miscredente proprio quello debba alberghetto rilievi seria deve farsi da scovare laddove vittima insomma e ciò in tutta la classe leggerne più nessuno che abbia una grande dignità
Di culturale di confronto con il mondo cattolico col mondo della chiederò col mondo religioso o comunque con il mondo ci avanti scientifico reazionario o antico
Chi è che di battesimo su queste cose
Giuliano Ferrara Giuliano Ferrara diciamo così è quello che lo sappiamo un cinico goliardico che voto lo dice lui giornate volevo
Ci quindi un cinico va bene però a almeno diciamo così l'impudenza per la grande forma
Questi qua lanciando l'impudenza grande volume non sanno cos'è nella grande ma nemmeno la forma
Cioè la palude in cui stiamo vivendo
è questo che
Parti che la Coscioni chi doveva fare un congresso difficile
Perché intorno c'è palude
Cresce essi come loro sanno
E queste palude si trovano in difficoltà perché poi
La RAI che intenti chi è il secondo con cui fare all'intesa laica l'altro con cui il mio a dialogare c'è l'intesa delle tra almeno in due
Sarebbe opinabile fossero dieci più di me un soggetto
Capace oggi di affiancarsi o dialogare con la Coscioni per sollevare il dibattito a quei livelli
Nei quali è quali diventa importanti interessanti può interessare il Paese
Noi purtroppo vivo convitto piacere non è la legge
Sull'eutanasia il Progetto di legge sulla Russia la proposta di legge sulla materia
Non è capito che possa fare
Pensare
A questo
E allora io la chiuderei qui con la ricerca di questo soggetto di questi altri soggetti con cui dialogare conversare aveva per arrivare alle varie maniere la reale laiche intese ringraziamo Angiolo Bandinelli