Festa de Il Fatto Quotidiano - Alternative alle grandi intese: come creare la maggioranza

Grazie
Primo spazio dibattito di questa ultima tre giorni il tema è alternativa le grandi intese come creare la maggioranza comincia imitare subito gli ospiti sul palco allora
L'ex ministro oggi parlamentari del PDL vedremo si è da ascrivere tra i falchi oltre alle colombe ma dalla stazza sembra più un orso se proprio dobbiamo riferirci a fa una Giancarlo Galan
Lei dice a me non me ne frega niente né dei falchi e delle colombe l'importante io voglio
Evitare IPA duri che ci sono all'interno del partito bravo è sintetizzato beve comunque se devo scegliere fra le colombe i falchi scelgo i falchi
Che gli uccelli paludi se li cucchiaino in due minuti rifarlo fuori vedremo allora
Allora
El l'altro ospite il Sindaco di Pietrasanta qui nella proprietario di casa Domenico lombardi
Il Direttore del fatto Quotidiano punto it Peter Gomez
Poi
Collegato
Collegato da da Bari via Skype
Come potrete vedere dallo sfondo poi tra pochissimo collegato dalla Camera diventa balletto di casa il Sindaco di Bari Michele Emiliano
Isolato
Ci raggiungerà invece in corsa tra poco il cittadino del Movimento cinque Stelle ma anche Vicepresidente dalla Camera
Luigi di Majo
A moderare
A moderare il tutto
Giornalista scrittore autore attore teatrale come citerà debba dire lui anche su un mese ma come ci teniamo a ribadire anche noi invece avanguardista del giornalismo due punto zero e non solo
Andrea scansite
Prima di lasciare la parola ad Andrea ricordo che gli utenti abbonati sostenitori del fatto qui la puntualità posso intervenire con alcune domande e anche tra il pubblico selezionare ma quello manderà da porre agli ospiti grazie a tutti e lascio la parola Brasca anzi
Sentite fittizia
Grazie a tutti buongiorno vi ha già detto più o meno come sarà il dibattito David
Di Maio sta per arrivare prima due piccole cose la prima noi parleremo di eventuali maggioranze diverse da quella attuale del Governo letta è ovvio che c'è una senza l'assenza
è Sinistra e Libertà tra le tante assenze che ci possono essere una di quelle che avrete notato non è una scelta ovviamente del giornale avevamo invitato sia Nichi Vendola si altri esponenti di Stella che però stamattina non c'erano ma ovviamente
Non è una nostra scelta c'è anche un'altra senza che mi dispiace particolarmente perché questo giornale si ispira anzitutto a un politico che
è il nostro faro e il fare ordini di Padellaro dico ammazzati di Travaglio anche il mio però purtroppo aveva un impegno istituzionale stava giocano a tennis dalle undici alle dodici con boccia
Mi riferisco a Maurizio Gasparri cui purtroppo non c'è
Civici tenevo molto
Ma
Io vorrei subito
Cominciare con quello che è l'ospite
Più lontano
Diciamolo chiaramente da questo contesto che l'onorevole Calanna perché la domanda è proprio
Ci sono o non ci sono alternative al Governo letta obiettiva come lo chiama qualcuno
E questo dibattito arriva in un momento particolare perché arriva tra questi incontri che sembrano esserci stati sembra ma è un eufemismo
Tra il Presidente dalla Repubblica Napolitano Fedele Confalonieri questi tentativi di arginare il rischio della decadenza dal senatore
Di Silvio Berlusconi e domattina l'inizio della discussione per il voto in Giunta proprio sulla decadenza dal senatore di Silvio Berlusconi
Un momento che secondo molti sarà il
Il momento fondante della rottura di questo Governo e io vorrei proprio chiedere all'onorevole Calanna che si è appena otto definito
Falco se domani ci sarà il cosiddetto Reder ationem se sarà veramente l'inizio della fine se
Nell'eventualità credo possibile per non dire probabile che il PD voti la decadenza dal senatore di Silvio Berlusconi in qualche modo questo Governo finirà
Io credo di sì ecco ben
Ma perché e se invece la cosa
Ma non lo dico senza quelli toni apocalittici e l'inizio della fine della fine di tutto o la
Ma se due partner
Uno dei due partner di Governo c'era anche un terzo ma insomma i due grossi sono
Sappiamo quali sono vota la decadenza del leader dell'alto ma e naturale che caschi l'alleanza insomma
Lei sa che non è una ripicca non è un coro anche perché se dovessi dire io non comprendo questo questa voglia di accelerare i tempi di inerzia insomma siccome si vota una cosa
Che non si è mai votata nella storia della Repubblica cioè la decadenza eventuale del leader o storico
Tutti
Uno
Ma per realizzare altre allora amate
Siccome o si vota la decadenza
O meno del leader
Dell'altro partito della coalizione con il quale si governa assieme
Beh insomma c'è tutta questa non si doveva fare il nove di settembre o non vale la pena approfondire usare tutte le cautele del caso
Corinna
Prima di sentire l'avvenire avete aspettato vent'anni ma insomma aspettare come lei sa bene
No
Lei sa bene
Ovviamente Peter può intervenire quando ma lei sa bene mi permetto di dire prima di chiedere il parere a Michele Emiliano lei sa bene che se anche fosse la prima volta
C'è è successo qualcosa nelle ultime settimane c'è per la prima volta una Giunta deve votare non un processo ma una condanna definitiva a Silvio Berlusconi questo un poca abbiamo scenario mettere anche lei non è proprio la stessa cosa non si parla più di un processo in appello in primo grado si parla di una condanna peraltro però quattro anni frode fiscale fatta
Da Silvio Berlusconi mentre era Presidente del Consiglio che non è esattamente il ritratto di una democrazia compiuta in questo Paese
Proprio per questo
è bene avere tutte le cautele
Dopo se il clima è è così va bene siamo anche noi votiamo comando ma noi siamo inalterate così e non volete neanche mica che Cicchetti e vediamo i voti per continuare a governare
E
Sembra tanto strano verso
Volto interne ma anche non stare non serve a noi questo è talmente lineare talmente facile
Talmente scontata la cosa somma se il mio partner mi vota conto
Io non sono più suo padre Europa
Lo scenario è chiaro che l'iter voleva intervenire verso
Se vuoi ti aggiungo che vorrei però aggiungere quello che vuole o se vuoi te Tonino
E e per passa Madonna e per passare al tema di oggi
Come costruire un'altra maggioranza ognuno è libero di tentato uno permette una sola strada che ancora una volta la più semplice la più lineare della più scontata
Si prende e si va a votare
è uno vince e il Governo
Uno perde e fa l'opposizione come in
Non ha gran parte del del del mondo anche perché non c'è questo ognuno di voi lo fate non c'è nessun sistema elettorale
Che di per sè possa garantire la maggioranza all'uno o all'altro nessuno neanche quello inglese va detto che lo stesso scenario che in qualche modo auspica Beppe Grillo se abbiamo venisse meglio
Leader
Non lo so io non ho la sfera di cristallo microfono metafora Peter
Non ho la sfera di cristallo però se dovessi scommettere cinquanta euro io dico che è tutto un bluff
Prego posso essere smentito domani mattina è però mi prendo questo rischio allora Galan conosce Berlusconi molto meglio di me io l'ho conosco come osservatore esterno lo ha avuto come editore tanti tanti anni fa quando ero al giornale Italia uno
No no di Berlusconi sapete cosa penso so io so cosa pensate voi di Berlusconi però c'è una cosa che credo di però Berlusconi è un uomo pragmatico
Allora vedendo quello che accade in questo momento capisco la sua confusione la sua paura non di uscire dal Parlamento ma la paura è chiara a quella che a perdendo l'immunità parlamentare
Possa eventualmente essere perquisito o peggio ancora arrestato da qualcuno perché il punto è quello lì si può fare
Si può fare politica come dimostra perché credo
Essere il leader di uno schieramento benissimo stando fuori comunque legittimo che Berlusconi
Come tutte le persone Cerqueti cerchi di ma
Mantenere la sua posizione di privilegio o meglio legittimo e naturale che sia così a questo allora però riflettendo su un punto
Loro fanno cadere il Governo noi tutti sappiamo che il Governo ha bisogno di tredici quindici senatori per restare in piedi questi tredici quindici senatori è più che prevedibile che verranno raccattare atti
Berlusconi si ritrova con il suo partito all'opposizione Lugli e nel fatto decadere alla velocità della luce
Gli arrivano anche gli altri processi e poi dato che
Anche gli iscritti al PdL come gli iscritti al Pd come quelli purtroppo tutti i partiti sono italiani hanno una caratteristica quella di saltare
Una parte non tutti ma non certo Calanna sul carro dei biglietti è uno storico collaboratore di Berlusconi di saltare sul carro dei vincitori
TV l'eventuale loro Governo letta bis Amato qualche pollo che sarà insomma perché da pensioni non si va a poco a poco che parte contro quattro senatori poi nel corso dei mesi se ne trova altri trenta o quaranta perché è tutta gente che sa che si va alle elezioni non so se verrà riconfermata insomma questi hanno cinque anni di prospettiva
Diciamogli depuis senatori e deputati peones
Di bello stipendio di fronte a sé e dall'altra parte c'è l'interrogativo con tutti i sondaggi che dicono che gli schieramenti sono ancora più o meno pari
E quindi le situazione si ripete che probabilmente ci vorrà un altro Governo di coalizione e in ogni caso alle prossime elezioni qual è l'unica cosa sicura
Berlusconi non si potrebbe ripresentare
Io capisco le preoccupazioni di Berlusconi cioè non condivido la sua mamma lo capisco umanamente
Berlusconi ha altri processi oltretutto quindi voglio dire quello preso cercheranno di tirarla avanti uno due mesi o roba del genere poi arrivano gli altri processi probabilmente potrebbe essere arrivano le altre condanne
Arriva un certo punto la vita che bisogna prendere atto delle cose
Io lo so Berlusconi rappresenta otto quanti sono otto milioni di elettori quante ne avete presi
Quello è un altro discorso che non mi convince perché ma allora potrebbe avere un incidente stradale morire eccetera passano gli anni a settantasette anni non no non è contento di quello che gli accadrà e io penso che l'ultimo momento Berlusconi penserà
Al contrario di quello che gli consigliano i falchi che in fondo avere i suoi uomini all'interno del Governo sia pure con lui decaduto a rischio per cui sezione al resto
è meglio di che è un salto del Bureau nel nel buio totale da cui prevedibilmente non uscirà vincitore quindi loro stanno facendo casino per mostrare i muscoli però
La storia a me sembra essere questa ho scommesso cinquanta euro può darsi che le perderò
Avrei
Avrei chiesto un parere all'onorevole emiliano però si è momentaneamente disconnessa alla andasse al collegamento Skype e allora chiedo il rialzi Indaco di Pietrasanta anche perché ovviamente diventa decisivo il ruolo del Partito Democratico e finalmente verrebbe da chiedersi ma cosa farà adesso
Darà la spallata ipoteticamente definitiva a una figura che non sempre a cui non sempre si è opposto in maniera straordinaria o anche stavolta vincerà la cosiddetta fronda Violante quindi la fronda un po'morbida
Ma io premetto una considerazione che a molti di ogni ragionamento
Che a mio avviso le sentenze si rispettano e si possono commentate però si rispettano quando uno e assolto come è stato fatto anche quando non è stato assolto
Questo è il diritto
Questo è l'anima di una democrazia
In cui la giustizia per ogni cittadino va in una direzione
Quindi io ritengo con grande chiarezza
Che il diavolo e l'acqua santa non stanno insieme
E ritengo altrettanto
Che
La finalità di questo Governo di larghe intese era una finalità che doveva fare
Due cose fondamentali
Cercare di arginare la crisi economica
E cercare di fare la riforma elettorale
La riforma elettorale
Sulla quale guarda caso
Si notano tatticismi particolari perché si vuole andare a votare colpo al cerchio qualche facilità certe posizioni queste è la situazione
Ormai l'interramento agricola puramente casuale come ogni riferimento a grida puramente globale parlo in termini istituzionali però basica come ritiene interamente
Che le sorti del nostro Paese non sono legate a strategie di piccolo cabotaggio in questo momento
Ma sono legate a una svolta epocale che riporti l'Italia come Paese credibile nel contesto europeo e mondiale
Le regole della democrazia imploravo le autorità che stanno sicuramente politicamente sopra di me
Di sbrigarsi a fare la riforma elettorale
Perché questo
Governo di larghe intese a mio avviso non ha la forza sufficiente di qui a lungo termine per andare avanti allora cosa chiedo e questa è una questione di ragionamento interno al PD
Chiedo che noi dovremmo appunto affrontare con forza e con decisione
Il nostro congresso mandando su una linea al di là di quella da medico dico è la prognosi di questo Governo andare di là di
Volevi dire noi stiamo a questo Governo cercando di fare la riforma elettorale e poi andiamo a votare perché queste la democrazia del Paese
Perché questo è il futuro di una prospettiva di un ragionamento solido
Ce la faremo
Vediamo io credo che il dibattito all'interno del PD sia incoraggiante in questa direzione e io credo che la chiarezza
Soprattutto in termini istituzionali e non scherziamo in termini di giustizia vada sempre nella direzione della trasparenza
Quindi io non faccio demagogia da una parte io non faccio demagogia dall'altra io ritengo che il nodo che è in discussione alla Camera è un nodo estremamente importante
Per quello che è la vita della giustizia in Italia
Vedo
Vedo che è tornato il collegamento
Con l'onorevole emiliano e mi interessa molto prima di ridare la parola Galanda che vedevo scalpita are mentre parlava il Sindaco
Vorrei un parere proprio da Emiliano anche perché è emiliano rappresenta quella parte secondo me è sempre troppo minoritaria però comunque quella parte evidente che nutre un profondo imbarazzo nei confronti di questa situazione
E di queste larghe intese ricordo qualche giorno fa l'onorevole emiliano ha scritto un punita che non lo cito testualmente perché non me lo ricordo benissimo ma il succo era
Io credo che senza il Partito Democratico senza certi atteggiamenti troppo passivi del Partito Democratico Silvio Berlusconi politicamente sarebbe già finito
La penso un po'così anch'io ma è forte che lo abbia detto
Una figura come Emiliano e allora le chiedo Emiliano da domani cosa succede cade questo governo c'è un'alternativa
Perché innanzitutto buongiorno a tutti io non sono onorevole non ho mai partecipata delle solido n l'Aniene io nel mio cuore diciamo così grazie penali
Io
Sono dell'opinione di Peter Gomez credo sia un bluff di Berlusconi perché dubito che Berlusconi abbia il coraggio di mandare tutto a pallino
Perché il sistema che ha costruito in una situazione disperata io paragonerei
Berlusconi
Generale Von Paulus che tentò di conquistare Stalingrado Empoli dovette organizzare una pratica ritirata
Ed è quello che sta cercando di fare cioè di limitare i danni e quindi mi auguro
Mi augurerei che i Governi che il Governo cadesse perché questo Governo non è in grado di fare niente di ciò che si è proposto di fare lo dico senza
Possa
Se
C'è un problema il problema del collegamento
Con non sino adesso la sento adesso una sedia senza sottovalutare il lavoro di Enrico Letta che ci sta provando ma io di persona che ci hanno provato senza riuscirci Neocon su una grande qualche volta sono persino più
Come posso dire causano più problemi di quelli che lo fanno apposta perché
Evidente siamo in una situazione completamente paralizzato dunque
Credo
Che se il Governo cadesse
Io sono una testa dura quindi potrei essere toscano da questo punto di vista mi dicono per il carattere
Generale della popolazione di quella regione io sono un'attrezzatura e dico che c'è la possibilità di fare un altro Governo di grande cambiamento che non solo cambi la legge del POR
Tale
E rilanci il futuro del Paese dal punto di vista economico ma
Sistemi le riforme istituzionali il mondo diciamo così compatibile con le culture politiche della sinistra e del Movimento cinque Stelle
Buongiorno essere ancora più chiaro non sto parlando di un'alleanza perché dovremmo aver capito che il futuro della politica probabilmente non consiste in alleanze di sistema
Ma consiste in alleanze su un programma nel condividere un programma ascoltarlo in Parlamento è votare leggi che sono offerente
Quindi
Si potrebbe immaginare di dare l'incarico di governo novanta nettamente allerta bis ma ha una grande personalità indipendente
Che possa essere condivisa tra il Partito Democratico del Movimento cinque Stelle nessun programma preciso e questa sì assomiglierebbe alla grande coalizione e in Germania a un certo punto ha salvato il PAI se lo ha riformato perché potrebbe essere un Governo di larghe intese che realizza un programma nonché realizza una grande sospensione della legalità a favore del capo di una delle due coalizioni perché
Facoltà
Naturalmente tutto questo è facile
E comprensibile può essere comunicato e consentirebbe al Partito Democratico e al Movimento cinque Stelle anche riposizionarsi
Bene nel per la prossima campagna elettorale che comunque non può attenda nel mondo quindi aumentare posto per andare a votare Emiliano del rosso ecologica si potrebbe fare subito
Perché credo che in questo modo quelli che prendendone sa ha chiamato i peones che non vogliono andare a casa perché
Purtroppo questo fenomeno sicuramente ci sarà però potrebbero essere utili al Paese
E fare una serie di riforme per esempio
Alcune delle riforme previste dal programma del Partito Democratico quello originario ovviamente non quello corrente quello che noi chiamavamo bene Italia bene comune e parte delle riforme che il Movimento cinque Stelle apposto a fondamento del suo cuore
Vedo che c'è un nuovo programma di collegamento
Se ecco persa la connessione
In un anno
Immagino che realizzi diciamo così la prevalenza del PD o del Movimento cinque Stelle al possiamo iniziare un grande cambiamento del Paese che poi le elezioni politica che mi potrebbero avvenire o nella primavera o addirittura nel due mila quindici potrebbero portare ad ulteriori conseguenze finalmente dimenticando il passato perché noi stiamo discutendo e Galan mi dispiace che il
Grandi scusa solo del passato di cose che il muro io capisco l'affetto per Berlusconi capisco di legami umani capisco tutto ma voglio essere dal punto di vista giuridico chiaro
Se qualcuno del suo partito ha votato la legge Severino
O una persona che inconsapevolmente ha votato una legge di dubbia costituzionalità oppure sono delle persone che non sono in grado di fare il loro mestiere cioè non si sono accorte
Tra le
Emiliano mi sente però la cosa per malati emiliano la prosa fermare un attimo solo una cosa perché è chiarissimo lo scenario che lei
Immaginare un po'famoso Governo Rodotà o Zagrebelsky o chi per lui l'abbiamo scritto anche là del fatto quotidiano
Lo scriveva qualche giorno fa anche Paolo Flores D'Arcais credo sia una delle speranze dei cosiddetti dissidenti cinque stelle però le chiedo brutalmente quello che lei ha detto e molto condivisibile per da molti di noi immagino
Ma quanti ce ne sono dentro il suo partito non inserendo il Movimento cinque Stelle dentro il suo partito d'accordo con lei perché quando è stato proposto Rodotà non mi sembra che ci fu un trionfo quando è stato proposto frodi ci sono stati i famosi centouno
Non è che lei è uno dei pochi a pensarla così dentro il Partito Democratico
è chiaro che il parliamo della platea dei deputati del partito democratico io li ho visti sin dall'inizio in una situazione diciamo nella quale nessuno li ha diretti dal punto di vista politico ed è questa con la ragione per la quale per il primo
Chiesi le dimissioni di Bersani di fronte ad alcuni disastri prima elettorali poi di gestione dei gruppi nel nel contesto dell'elezione del Presidente la rete pubblica la mancanza di direzione quindi questo di numerosissimi parlamentari è stata la ragione la fine politica di Bersani ora il punto chiave
Non è tanto come posso dire chi è d'accordo chi non è d'accordo e cominciare a ragionare di una ipotesi che peraltro lo stesso Bersani inizialmente aveva considerato possibile cioè con gli errori
Clamorosi di costruzione della relazione con il Movimento cinque Stelle
Perché ha preteso di essere Lulli il Presidente del Consiglio ha preteso di imporre al dal Movimento cinque Stelle una modalità politica che chiaramente il Movimento cinque Stelle rifiutava e non accettato l'idea il Governo
Programmatori confuso alleanze ma ci sono semplicemente accordi sulle cose da fare
Vasco dai in un comune un sindaco che saluto il Sindaco di Pietrasanta Graziani conosce benissimo molte volte
Indubbi in Consiglio comunale la maggioranza è trasversale non è divisa per partiti ma è divisa sulle cose da fare e un Sindaco spesso e volentieri deve dare indirizzi un politico perché si realizzino degli obiettivi della comunità piuttosto che degli obiettivi dei partiti anche perché sinceramente invalidi nella mia cultura personale
Sono dei mezzi non sono dei figli quindi a me del mio partito mi interessa nella misura in cui mi consente di organizzare l'attività politica in modo positivo per l'intanto altrimenti non italiana è chiarissimo
è chiarissimo
A questo punto a me piacerebbe molto sentire il parere dei Vigili mali ma immagino che stia arrivando col calesse perché doveva arrivare Cera viareggio trenta minuti fa non so cosa stia facendo
Dico anche che lì in platea tra di voi ci dovrebbe essere qualche onorevole o come si dicono loro cittadino cinque stelle
Tra i cosiddetti dissidenti per esempio Battista questo vuol dire che se Battista volesse partecipare vediamo i microfoni interviene
Nella tesa sia di Di Maio sia Di Battista Galan lo scenario che ha prospettato il
Sindaco Emiliano immagino che la travolga dall'entusiasmo Governo Rodotà un Governo Zagrebelski perde qualcosa di straordinario
No non non mi lascia così inquieto lo si proponga le elezioni
Si va ad elezioni la sinistra quei trenta un programma perché le elezioni non sono mica un fatto elettorale
O stenta a parte che il porcellum le avete inventato in Toscana
Con la nostra condivisione ma è stato inventato in Toscana notoriamente ed è una Regione dicendo
Rispetto bisogna anche riconoscere utile Okorie avere questo qua i le elezioni sono un fatto di di
Di programmi
Di detti progetti
Dite i disegni non sono un fatto puramente elettorale e allora Emiliano la sinistra c'è sceglie quella strada porti con al Paese una proposta
Che vede uniti cinque stelle ammesso di farla che traccia un programma e faccia un disegno lo sottopongo al voto e si evince io non ho alcuna preoccupazione faccio l'opposizione
No mi sembra così normale ma perché
E se sì presentati alle elezioni con un diverso schema aver pareggiato e andare a trovare alchimie abbiamo visto no quando l'abbiamo tentato a voi le alchimie con i cosiddetti irresponsabili a cosa portano
Allora si facciano le elezioni
Ora il programma ci sarà un programma del centrosinistra è un programma del centrodestra uno vince è uno perde uno governa e l'altro sono correzione mai tanto strano
No
Ritenevamo
Promuovere Sindaco con ma una cosa ha ragione Galan uno bis uno perde il problema che con questo sistema elettorale con queste forze in campo nel biglietto uno e l'offerta reale
Fermo allora allora io sono d'accordo sul principio io le vorrei domani le elezioni però sono reali è un tema nessun sistema elettorale sul pianeta che garantisca padiglioni
E
La maggioranza e l'opposizione neanche quello anglosassone questo lo sai
E secondo smettiamo celati trasmettiamo nel dirlo possono chiedere laddove è stato inventato in Regione Toscana iberiche perché purtroppo va bene a tutti
Perché purtroppo va bene ai cento e otto
Deputati del PD che non sarebbero eletti senza quel meccanismo che porta quel premio di maggioranza devo regalare la interrompo solo per dire che finalmente arrivato dei geni ma io lo faccio entrare festeggiavano
No festeggiamo no però festeggiamo no però un ruolo chiave nel dibattito altri siamo ora arrivo discariche si scrive che insomma
Arrivate al questore vuol dire che ho fatto un viaggio pesante
Sceso adesso dal tetto della Carnia sette voti io è che una fu una piccola critica
Alle Ferrovie Toscana
Me lo permettete insomma alle ferrovie nazionali ora che sia un tema abbastanza Navona e quarantanove dal cui a Firenze insomma ecco però
No va bene posso dare la parola di peggio ecco Palmas adesso ma ancor prima io non trovo delle per Luna sei
E questo dovrebbe valere per qualsiasi democratico se si presenta alle elezioni se
Grillo i suoi vincono le elezioni governino l'Italia noi faremo l'opposizione ma cosa c'è di strano
Ecco è invece essi stessi si vuole andare e ognuno si presenterà con il suo programma devo dire che a tanti italiani programmi nostri sono piaciute IVA
Va bene volte abbiamo vinto e non arrivare ma ora sono tutti i coglioni quelli che votano per la aerea creare
Reale
Per
Io penso esattamente l'opposto pensate un po'attende
Va beh diciamo che non c'è un grande feeling tra Galan e voi io però a questo punto vorrei fare intervenire proprio il cittadino di Maiolo chiamo Como lo vuole farsi chiamare breve riassunto di quello che ci siamo detti in questa mezz'ora mentre rivali scendendo dal tetto
Sostanzialmente due strade da una parte c'è l'onorevole Calanna che dicesse viene votata la decadenza dal senatore
Silvio Berlusconi a quel punto si va al voto perché non è possibile fare altre strade meglio andare pur con una legge orrida però l'unica strada è quella
Dall'altra parte c'è anche Lalla la parte diciamo così dissidente del Partito Democratico ottimamente rappresentata dal Sindaco Emiliano che dice no
Prima dell'ipotesi Porcelli domandare al voto c'è un'altra strada che è la strada del cosiddetto governo di scopo non l'ho letta bis ha tenuto a specificare emiliano
Ma un Governo di scopo con la famosa figura autorevole di riferimento che può essere Rodotà come Zagrebelsky l'ipotesi fu arrestato Kaiser che non abbiamo scritto più volte sul giornale che faccia due-tre cose con l'appoggio del Partito Democratico ammesso che ci stia
Di serie Movimento cinque Stelle anzitutto legge elettorale nuova e poi due mila quattordici due mila quindici andiamo al voto
Le chiedo ti chiedo perché voi preferite avere del tu
Ecco cosa vuole di più il Movimento cinque Stelle vince la parte perdonami la semplificazione ortodossa e cioè
Pur di cambiare tutto è meglio andare al voto con una legge che voi combattete prima ancora che nascesse il Movimento cinque Stelle cioè dal primo Vaffaday del due mila sette o c'è l'ipotesi di dialogare anche solo per fare una legge elettorale con un Governo di scopo con quello che voi tutti
Allora grazie per il dottor buongiorno a tutti e scusate del ritardo
Avrei preferito arrivare qui ieri sera e poi venire qui al dibattito ma fino a ieri sera siamo stati impegnati per la questione della Costituzione che ha una tra l'altro la battaglia che seguiamo e condividiamo con il fatto quotidiano
Uno dei giornali che che sta
Spendendo di più su questo tema
Io credo semplicemente che gli scenari veramente sono tantissimi in questo momento se però mettiamo un punto fermo allora si riducono il punto fermo quale il Presidente della Repubblica
Il quale in questo momento a gran parte delle decisioni nelle sue mani in che senso nel senso
Del delle sue prerogative senz'altro non voglio dire nient'altro
Però sia chiara una cosa secca del Governo letta noi una legge elettorale la possiamo fare comunque non c'è bisogno di lanciarci in idee di governi e contro governi
Perché io vi ricordo che nei primi due mesi di questa legislatura noi abbiamo liquidato i debiti delle pubbliche
Simone all'impresa che avevano con le imprese con un Governo in carica per gli affari correnti una Commissione speciale che fece solo questo
Poi abbiamo letto il Presidente della Repubblica e in base all'elezione del Presidente della Repubblica si è creato il Governo letta noi sei mesi fa dicevamo invece
Mentre non eleggiamo il Presidente della Repubblica facciamo magari una legge elettorale vediamo di trovare le maggioranze in Parlamento perché fino a prova contraria siamo una ma una democrazia parlamentare e non presidenziale anche se di fatto stiamo diventando una democrazia presidenziale
E
Ce ne andiamo a votare dopo l'elezione del Presidente della Repubblica magari eleggendo una persona nuova che prende in considerazione magari se ci sono i presupposti per un nuovo Governo se non ce ne andiamo a votare
Ora noi a distanza di sei mesi siamo di nuovo nella stessa condizione Andrea
Cioè il punto è cade questo governo io i miei dubbi
Cade questo governo
Ci dobbiamo mettere a fare di nuovo tutta il valzer
Delle maggioranze delle maggioranze possibili dei senatori che si vendono che non si vendono dei partiti delle alleanze oppure possiamo semplicemente prendere atto che l'ultimo risultato elettorale ha dato un risultato di certo
Che non affida ad una forza politica o a delle forze politiche la possibilità
Di governare
In maniera serena allora facciamo una legge elettorale e ce ne andiamo a votare questo dovrebbe essere il punto da il mio punto di vista il Movimento cinque Stelle disponibile a cui e su questo tra l'altro al Senato da martedì inizia la discussione
Sulla legge elettorale in Commissione noi presenteremo una nostra legge elettorale
Che per rispetto dei miei colleghi della Commissione affari costituzionali non posso dire al momento perché lavoriamo presentare prima di tutto ai cittadini quindi la settimana prossima ne verrete a conoscenza
Vedremo dal dibattito parlamentare cosa ne esce di certo noi non siamo d'accordo se dobbiamo fare una legge che punta al bipolarismo in questo Paese
Perché questo non è un Paese bipolarista questo è un Paese che alle ultime elezioni si è spaccato in tre in quattro come lo vogliamo chiamare quindi dobbiamo rispettare
La volontà dell'elettore senza lanciarci in quel meccanismo perverso del voto utile per governarli dita sento anche
Alcuni esponenti del PD e PDL che dicono torniamo al Mattarellum noi abbiamo fatto le simulazioni su Mattarellum se ci fossero stati questi risultati elettorali
Comunque il Governo il Governo
Non si sarebbe potuto formare quindi dalla discussione parlamentare io mi aspetto
Che comunque si crei una legge elettorale che sappia interpretare questo modello politico se poi invece il Presidente La Repubblica decide che a tutti i costi non vuole sciogliere le Camere perché questa è una sua prerogativa
Allora dovrà prendere in considerazione altri Governi e noi stiamo dicendo da quattro mesi sta sentito anche il Sindaco Emiliano dirlo anche altre persone che non sanno più nel panorama politico come ex Presidente alla Camera che
Dicevano affidiamo un governo al Movimento cinque Stelle è un Governo che in ogni caso deve basarsi su quattro cinque punti e comunque un Governo di scopo
è un Governo che deve dare la possibilità di fare quattro cinque cose
E poi andare di nuovo al voto ma sia chiaro la legge elettorale la deve fare il Parlamento non possiamo pensare la deve fare il Governo perché se noi affidiamo ad un Governo ancora una volta come stanno facendo con la Costituzione con un P.D.L. costituzionale
Un disegno di legge per fare la nuova legge elettorale poi il Parlamento lo deve recepire e subire la maggioranza parlamentare
Il parlamentare deve subire solito ricatto del Governo otto state a quello che vi ho presentato o mi dimetto e ce ne andiamo tutti a casa perché questo succede in Parlamento in questo momento
Noi faremo l'ennesima
Legge che non è nient'altro che il il risultato avuto con i decreti legge degli ultimi degli ultimi sei mesi decreti legge
Che sono delle vere e proprie riforme di alcuni settori del nostro Paese che intervengono in alcuni settori del nostro Paese con una tempestività con una superficialità poi io torno sui territori incontro gli assessori dei comuni
Di certo non del Movimento cinque Stelle che mi dicono ma che state facendo lì a Roma
Qui rischiamo di far saltare i bilanci dei Comuni con questi giochi che state facendo finanziari con questi decreti perché
Perché non c'è stato dibattito parlamentare su quelli su quei provvedimenti i sindaci che stanno nei e Parlamento hanno votato la fiducia un mucchio di decreti su cui potevano dare un grande contributo
Le perché le componenti di comitati per la difesa delle donne della violenza sulle sulle donne si sono viste fare un decreto sul femminicidio quando loro avevano presentato fior fior di disegni di legge
Sul femminicidio e loro stessi hanno protestato in Aula
Con i loro Ministri col ministro Franceschini dicendo ma come ci avete fatto un decreto noi abbiamo chiesto addirittura una Commissione speciale la Commissione
D'inchiesta sui casi di femminicidio
Quindi io credo che sia tutto qui se noi ci aspettiamo sempre che dobbiamo fare un Governo anche per la legge elettorale ricadiamo nello stesso look di febbraio e marzo
Se invece veramente vogliamo prendere atto della situazione di questa Italia
Che possiamo elencare le assurdità in cui ci troviamo in questo momento una legislatura che è sicuramente la più anomala di cui della storia del nostro Paese che addirittura si sta permettendo di mettere mano alla Costituzione in un momento in cui la Costituzione non bisognerebbe proprio toccarla
Se non fosse se non fosse che questa maggioranza è minacciata ogni giorno da un condannato per frode fiscale quindi siamo forse solo per questo ma c'è tanto altro
Essendo e vogliamo rientrare in questo loop passiamo altri tre mesi
Altrimenti andiamo a votare possibilmente dicendo al Presidente della Repubblica dacci venti trenta giorni dopo la caduta del Governo formiamo le maggioranze in Parlamento su una nuova legge elettorale e le maggioranze non devono essere tra partiti
Ma tra deputati che attengono a cuore
La volontà di fare a volontà politica di fare una nuova legge elettorale e poi
Ce ne andiamo a votare e poi si vede poi i programmi il consenso dei risultati questi li misuriamo sul campo tra i cittadini e valuteranno anche il Movimento cinque Stelle come si è comportato in Parlamento negli ultimi sei mesi
O ancora molte curiosità nei confronti del Movimento cinque Stelle però vorrei dare la parola al Sindaco perché lo vedevo scuotere la testa non sempre convinto alle parole
Del cittadino di maggio ma devo dire che a un intervento che stimola sicuramente la riflessione i perché chiamato in causa anche giustamente si inserisce cioè quindi il primo concetto che voglio riaffermare
Che un Governo non cade
Perché la Commissione parlamentare e non deciderà certamente domani decreta la fine dell'immunità parlamentare o la decadenza da senatori
Un Governo per le leggi di una democrazia di un Paese non può cadere per questo motivo
Non può cadere ma proprio per il diritto costituzionale della democrazia non scherziamo su questi pali fondamentali di quelli che sono i cardini di una Repubblica
Poi il ragionamento politico può seguire
Secondo elemento
è mai possibile che noi si debba stare al Governo e parlo come PD e si debba accettare il ricatto dell'IMU che mette in ginocchio migliaia di comuni
Su questo punto
Etico perché
Ne ho discusso anche con i Ministri venuti al caffè della Versiliana
Si fa un decreto
In cui si dice i Comuni avranno la stessa cifra del due mila e dodici e i Comuni che hanno presentato per vari motivi Bilancio previsionale per il due mila e tredici rimangono ho sott'acqua esempio Pietrasanta dovuto alzare l'IMU al massimo per ripianare certe situazioni cosa succede all'appello manca un milione e cento che nulla dal milione e cento
Questo è il concetto di dire si fa una
Battaglia forte per abolire l'IMU giusta o non giusta e non siamo in grado di reperire appieno tutte le risorse che coprono questa situazione
Allora assenso stare in questa posizione
O ha più senso e sono d'accordo con Di Maio
Manteniamo il Governo che c'è e facciamo questa riforma elettorale
E cerchiamo di dare gambe a quei decreti legge che nel bene e anche qualcosa di buono è uscito può essere portato avanti posso intervenire
Un tracciato che poiché novantuno sono
Stiamo un po'seri poi tutto può cambiare
Non succederà niente di tutto questo lo sappiamo tutti
Ma sono vent'anni che ci parlano di fare riforme
Adesso ma non perché ovviamente corretto a cinque stelle
Cioè quello che ha detto di Major certo nel migliore dei mondi possibile
I peones in Parlamento a un certo punto dicono ci mettiamo insieme noi che siamo al Parlamento perché ha giustamente Di Maio dice al Parlamento che lo dovevo fare
Facciamo una legge che farà sì che andiamo al voto e andiamo tutti a casa
Ma vi pare realistico cioè non è già è inutile che stiamo a raccontarci delle storie nulla accadrà a tutto quanto
Cosa prevede le prevedibile che accada o probabile che accada
In una situazione di estrema crisi se poi generali non gli scenari economici come purtroppo possibile frattempo piove fermo troppo e quindi vado velocissimo
è quello Manuela vuol fare dove se fare il Governo levare velocissimo
Cosa prevedibile se si arriva alla crisi si cercherà di mettere una toppa in qualche modo
La previsione comunque io ribadisco è che questo letta sia per sempre o per una tua per una durata molto lunga cambiando semplicemente le maggioranze Galanda farà alto a farà il palco
Dirà che è una vergogna di Berlusconi e tutto il resto eccetera Berlusconi sarà contento perché lei Kalaja avrà dimostrato amicizia fedeltà e poi le cose andranno come dovranno andare
Ma non pensate a
C'era un sociologo di tanti anni fa molto di destra
Che diceva che l'UPL gli archivi e stiamo il feretro Pareto e diceva che l'oligarchia di solito cadono di schianto io penso che questo paese sia governato oggettivamente Tonolli già archiviata vent'anni
E quindi non sarà una grande riforma che la
Ma che farà cambiare questo Paese ma sarà un'idea un avvenimento per forza traumatico pure le cose continueranno ad andare come
Come vanno con una situazione che è tragica ma non è seria
Bene
Una
Poi passiamo
Poi passiamo i microfoni non ci sono
Grandi applausi nei confronti della gerarchia del Partito democratico che non posso riferire adesso ma potete immaginare
Onorevole Calanna c'è le posso chiedere una cosa proprio brutale perché tanto sullo scenario futuro vedo che c'è poca
Poca possibilità di essere d'accordo come è ovvio che sia è una curiosità non dico sia personale che politica
Lei conosce benissimo Marcello Dell'Utri
Qualche giorno fa sappiamo benissimo quello che è uscito cioè le motivazioni della sentenza che ha condannato per concorso in associazione mafiosa Marcello Dell'Utri
Quando lei ha letto che la magistratura a certificato ovviamente se uno crede la magistratura e non alla magistratura degli attacchi per anni
Marcello Dell'Utri è stato una sorta di patto fondante di persona che ha cementato l'alleanza tra mafia
E Silvio Berlusconi lei cosa pensa
è normale e anche lì deviata la magistratura è normale che nel settantaquattro nel maggio del settantaquattro Silvio Berlusconi abbia incontrato Bontate
Con la presenza con Mangano che faceva famoso colori stalliere normale che
Dell'Utri abbia fondato Forza Italia e poi è stato condannato per associazione mafiosa o è sempre la magistratura che spaccio
Io non ho mai criticato la magistratura come al solito come in tutte le organizzazioni
Ci sono quelli bravi quelli non bravi quelli dietologi Zaratti quelli che studiano come fra i giornalisti no non mollano ma come fa Franza tutti
Per cui io non ho nessuna critica da rivolgere non commento non critico le sentenze io dico che ho conosciuto sono stato e sono amico personale di Dell'Utri dal ventotto
Che ho conosciuto
Una persona colta
Calma calma diversa da quella che viene cambiabile doveva dopo prima a un confronto ragazzi è un confronto non è che lo scopriamo adesso è diverso dall'aristocrazia credo ieri dipinta nelle nella nella motivazioni
Della sentenza è una persona alla quale sono anche riconoscente
E così cioè quella sentenza
Non la voglio né criticare né commentare
Ne intervenire ma io dico però avendolo conosciuto al contrario di voi personalmente da tutto quel tempo ben Marcello Dell'Utri che io ho conosciuto una persona diversa
Da quella che viene dipinta sui giornali
Va bene
Calma calma campi
Carlo quindi per usare una parolaccia che non va di moda nella politica italiana lei neanche approvato un briciolo di imbarazzo leggendo quella motivazione no provato tanti sentimenti che sono stati di tristezza
Di delusione
Mille sentimenti diverso il perché
Insomma
è stata una relazione importante l'imbarazzo lo deve promanare casomai chi è oggetto di una critica io non ho uno un po'imbarazzo per un'altra persona insomma rischia allenava civile riferita a Sassari
Chiarissimo Sindaco Emiliano
Spero che siano accettabili le condizioni meteo grazie per resistere a nome di tutti grazie mille
Sindaco Emiliano
Una curiosità che avevo anche nei suoi confronti lei prima ha fatto un discorso molto passionale molto molto forte oserei dire molto di sinistra che è un concetto che piace poca Movimento cinque Stelle
Io sono tra sono tra coloro che crede che ancora esista sia la sinistra che la destra ma forse sono io
Post-ideologico diciamo così
Le chiedo però
Al tempo stesso quello che lei ha detto va di pari passo con un appoggio nel suo caso dichiarato stentato e convinto
Per la figura di Matteo Renzi un appoggio che a quanto so riguarda anche il Sindaco che magari quando ha vinto non era troppo Renzi hanno perché aveva contro un pensiamo a era bersagliano ad essere in Senato
La curiosità è
Come si concilia questo essere di sinistra questo credere in un Governo di scopo addirittura nel dialogo con l'accredito niente dei cinque stelle che gran parte del Partito Democratico detesta
E credere in una figura
Come Matteo Renzi che è sicuramente carismatica sicuramente mediaticamente convincente ma che non più tardi di qualche mese fa secondo Silvio Berlusconi aveva le stesse idee di Silvio Berlusconi
Una persona che stimava Marchionne una persona che Amato tranne qualche punto qua e là
La riforma forme era una persona che era contro il referendum che voleva in qualche modo abrogare la privatizzazione dell'acqua
Cioè non c'è il rischio che pur di vincere il Partito democratico guardi così tanto al centrodestra da dimenticarsi completamente la sinistra l'altra volta
Cantante grandi
Risponderò
Come si insegna una volta nelle scuole di partito del Partito comunista
Tanto per cominciare abdichiamo concause visto diciamo che
Comunque Renzi nel contesto che abbiamo di fronte cioè l'obiettivo di cambiare il Paese non è il nemico numero uno
Nel senso che sembra una personalità politica che in opposizione a questo questa palude questo Stato
Può tende a fatti brillare il sistema che vigente quello al quale
In qualche modo anche Galan si deve riferire quando dice che norma imbarazzo rispetto al rapporto politico non è amicizia io non so come calarsi ma anche di mafiosi forse con la doppietta la coppola storta entrava non fosse
Tanto che assomiglia molto a quello di cui stiamo parlando che la sentenza definisce modo nel mare
Renzi peraltro e soggetto
Che nella fase
Primaria quella bella per la sua uscita gran combinata qualcuna dal punto di vista dell'impostazione politica
Bisogna dire che i sindacati non servivano niente provvisoria dire che gli stava simpatico Marchionne salvo poi impiccarci furiosamente abbiamo dovuto fare pace
Ha ovviamente parlato in maniera forse un pochino più superficiale di quanto non avrebbe dovuto fare
Della storia del della sinistra del Partito Democratico spesso
Luino raramente citare noi siamo il partito che ha fatto questa Costituzione ed è la ragione per la quale io ho firmato l'appello del fatto sulla contro il cambiamento dall'articolo centotrentotto decisi dalla seconda
Ai banchetti del Movimento cinque Stelle a firmare anche se ho fatto arrabbiare un senatore locale che
Evidentemente non voleva che io firmassi questo litiga con tutti voi dice siam Polillo litiga con tutti raggiunta
Allora anch'io lo conosco bene il Libano allora dicevo quindi lei è necessario che realizzi prenda atto che una cosa alla quale sta partecipando e credo che questo e avvenuto
E la individuazione del leader
Di questa grande anima del popolo italiano che ha fatto la Costituzione che ha fatto la Resistenza che ha fatto lo Statuto dei lavoratori chiaro contrastato impotenti i mafiosi i ricchi che
Abusavano dalla propria così zone e il leader di tutto questo io sono un uomo di sinistra e farò in modo e vi garantisco che sono molto più pericoloso come sostenitore che come oppositore cioè sta sostenendo Renzi edile perché su molte di queste questioni rende sia oggi consapevolezza che non si fa il segretario del Partito Democratico facendo il tifo per Marchionne poco da aggiungere perché non è questo che evidentemente o
Lavorava perfino la Corte costituzionale
Ha detto che Marchionne si deve dare una calmata che deve accettare le regole del gioco io
Ho l'impressione e lavorerò in questa direzione e anzi in questa Regione e l'abbiamo capita a trentotto anni
Una persona giovane in questo Paese che purtroppo impiegare persone sempre troppo tardi molto giovane che ha una straordinaria capacità di imparare dagli errori che commette evitato il disastro nel quale l'Italia si trova
Questa qualità e la migliore di tutte ovviamente
Deve anche rendersi conto che la politica è passione e commozione cioè è una cosa vera non è una cosa che
Viene presentata nei media che la commozione non è un meccanismo che si crea artificiosamente ma la politica ha bisogno di commuovere persone già rimuoverle insieme su ideali
Che onestamente io credo che il fatto per esempio l'incarni in modo moderno senza di un'ideologia nel passato ed è una delle ragioni che mi lega a questo giornale questa testata ed è una delle ragioni per le quali lo stesso Renzi
Deve comprendere anche con l'aiuto del Sindaco di Pietrasanta
Le cose delle quali vuole assumere la responsabilità d'Italia il Paese in futuro pelle
Delle cose alle quali teniamo non sono solo sfide calcistiche ma sono qualche cosa di straordinariamente bello da vivere se lo si vive secondo arrivai secondo coerenza
Se ovviamente lui sarà in grado di reggere questa sera io continuo ad appoggiarlo nel momento in cui dovesse venir meno come usa dire io malate vista nessuna corrente per principio
Ne non non sono mai stato né Bersani anni niente ho sempre vissuto con grande
Difficoltà avendo il Partito Democratico però devo anche dire
Il PD e il suo popolo e l'unico luogo rilevo che mi ha sopportato fino ad oggi se io fossi stato il Movimento cinque Stelle mi fossi permesso di dire qualche cosa in dissonanza con capo mi avrebbero probabilmente ha fatto fuori dal tempo
Ecco
Prima di rivolgere una domanda proprio a Luigi di Majo volevo dire una piccola cosa io ho capito benissimo i i fischi la contestazione siamo questa parolaccia nei confronti dell'onorevole Calanna che ci sta fa parte della dialettica normale civile
Però voglio anche farvi notare una piccola cosa importante che ve la dico anche con un pizzico di dispiacere credo mio ma anche della redazione del giornale
L'onorevole Calanna che pure molto distante dal fatto Quotidiano è venuto qua e ci ha messo la faccia io spero
Spero
Che
Prima o poi prima o poi
Qualche dirigente del Partito Democratico come D'Alema come letta accetti non di farsi intervistare da battistrada Ostellino da secchi ma da qualche giornalista vero e chissà che prima o poi non casa
Qualcuno diceva o da Fabio Fazio ma l'hanno detto loro io no gioco
Di Maio
Anche qui curiosità che mi ama non soltanto mia si vedrà come valuterà l'elettorato italiano il vostro operato fin qui e nei mesi successivi perché anche non credo che andremo ad ottobre
Però tu sai bene continua ad atti del tu anche se la prima volta che ci vediamo personalmente
Tu sai bene che la critica più ricorrente che viene fatta Movimento cinque Stelle quella di avere messo un po'i voti in frigo e vengono individuati dei momenti fondanti che hanno costituito altrettanti treni persi da parte del Movimento cinque Stelle
Per esempio non tanto il Governo Bersani a cui era ovvio dire tutto sommato di no anche perché era più uno scouting che non ho una ricerca di alleanza
Però per esempio quello che Marco Travaglio nel nostro giornale definì l'auto scacco a cinque stelle cioè al secondo giro di consultazioni non aver fatto un nome che pure aveva tentaste
Fossimo Rodotà Mazza che resti
Per esempio non aver votato una volta che era sicuro purtroppo aggiungo io la impossibilità della votazione di Rodotà al Quirinale per esempio appoggiare Prodi che pure rientrava comunque nelle primarie
E tanti altri momenti magari anche aver scelto non proprio portavoce ideali nei primi tre mesi perché secondo me se avessimo avuto Morra inutile non quei due di sarebbe stato un po'diverso ma è una valutazione mia non vedo non solo mia
Adesso
Che siamo ormai a inizio settembre
C'è la c'è hai valutato dei momenti in cui veramente avete sbagliato perché non sembrate brillare in auto critiche anzi se qualcuna di critica anche per colpa un po'del sistema mediatico quello che vuoi
Però appena qualcuno li critica attendete un po'chiuderli c'è stato secondo te oggi
Sette otto settembre
Qualcosa che avete veramente sbagliato qualcosa per cui la slide indoor si è chiusa e arrivederci vi siete beccati e ci siamo beccati tutti governo lette
Prima di tutto parto dalla questione del Presidente della Repubblica e credo sia nodale cioè sia fondamentale perché in quel momento si è capito questa composizione del Parlamento in che direzione volesse andare
Partiamo dal fatto che noi non eravamo per niente sicuri che Prodi prendesse neanche un terzo dei voti del PD
Perché come ha dimostrato il PD
Ed è la stessa dinamica che ci viene a dire oggi emiliano sì io sostengo Matteo Renzi anche se completamente
Distante dall'idea della sinistra cioè è la solita storia del PD che c'è sempre uno dentro al PD che la pensa diversamente dal PD che tira dentro persone che la pensano diversamente al segretario del PD e poi votano tutti insieme
Cioè io ho visto Civati in Parlamento ha il novantanove per cento di voti uguali a Bersani mi dovete dire qual è la differenza ideale né in un momento
In cui dice tutto non stiamo parlando di un governo del PD ma stiamo parlando di Bersani che ha il cento per cento di voti uguali a Brunetta e Civati novantanove per cento di voti uguale Bersani
Quindi se la dinamica del PD è sempre questa
Anche sulla questione del Presidente della Repubblica hanno saputo fare il peggio possibile cioè di fronte all'elezione alla possibilità di votare Rodotà che di certo non è una persona il momento Cinquestelle e credo che l'abbiamo saputo dimostra che dopo
L'elezione del Presidente della Repubblica questo concetto
Hanno silurato impallinato Prodi e poi hanno fatto quello che lo specchio di questa politica cioè tornare indietro i sette anni tornare al Presidente della Repubblica precedente
E su quella votazione del Presidente della Repubblica hanno preferito andasse dalle aree con Berlusconi ora seppure c'era qualche dubbio prima che questo Pd potesse essere un valido interlocutore dopo quel gesto io personalmente da parlamentare la Repubblica
Ho imparato a non poterne più fidare di loro anche perché
C'è da dire che Prodi e Rodotà furono molto leale tra di loro si telefonarono e si dissero c'è il massimo rispetto tra di noi andiamo avanti e
Noi fummo leali con Rodotà che dicemmo professore andiamo avanti perché lui disse se io vi creo dei problemi mi faccio da parte e in questo fumo le ali tutti e tre il problema che quello che non fu leale fu il PD
C'è da dire anche un'altra cosa su questo il fatto del nome da fare al secondo giro beh noi alle consultazioni aprire son davamo il Presidente Napolitano Presidente Napolitano aveva nessuna intenzione di fare un Governo
Tecnico di scopo del Presidente intenzione presente la Repubblica fare un governo politico che in quel momento secondo lui doveva essere assegnato alla prima forza relativa perché voi sappiamo e con questa legge elettorale nessuno è stata la prima forza
Per poter governare questo Paese che in quel caso era Bersani quindi su questo
Non c'è c'è stato un grande clamore c'è stata una grande discussione
Ma era chiaro e lo hanno ripetuto Bersani alla festa di ad una festa dell'Unità c'è un video vedete che vi invito ad andare a vedere la Sereni Marina Sereni che è una mia collega vicepresidente della Camera dai Governi
Da Bruno Vespa avete noi volevamo i voti immanente Cinque Stelle far partire il Governo vedendo le larghe intese molto probabile che il giorno dopo le porcate essere votavano col P.D.L. la lista Monti e poi qualcosa di buono salutavano con noi se riusciva
Hanno confliggere con le porcate che avevano votato con Berlusconi
Questo è molto probabile e ci venite
è ovviamente l'accezione viene mosse voi facevate la mozione di sfiducia e lo faceva decadere becco cinquantatré senatori su trecento quindici tre c'è
Do diciassette mi dovete spiegare poi come fai ad a farlo cadere un Governo questo è il vero problema e il nostro dubbio ti dico cosa abbiamo sbagliato
è la cosa che ho sempre ammesso
I primi tre mesi di buio totale col mondo fuori
Noi siamo stati tre messi lì perché vi assicuro mettere in piedi un gruppo parlamentare significa mettere in piedi una piccola azienda non sapevamo neanche dov'era la carta per fotocopie abbiamo dovuto fare tutto da zero
E in quei tre mesi abbiamo comunicato pochissimo con gli attivisti ovvero io sui Pomigliano d'Arco di Pomigliano d'Arco o un gruppo che mi chiamava dicevo voi ci dovete dire che state facendo ma non state facendo niente
Perché il punto fondamentale è stato impegnarci all'interno ma non comunicare fuori dall'altra parte dall'altra parte c'è anche da dire
Che non utilizzavamo il blog di Beppe per cercare di trasmettervi questi temi quello che stavamo facendo quello che io stavo facendo l'Ufficio di Presidenza
Io sono stato eletto vice Presidente il venti marzo arrivo lì e chiedo l'abolizione di nove auto blu su dieci che alla Camera deputati la Presidente Boldrin mi risponde c'era bisogno e decoro istituzionale perciò non si potevano abolire questa notizia è mai uscito non siamo riusciti neanche a comunicarla
L'assurdità
Nel concetto di decoro istituzionale raggiunto ieri perché avevamo leso il decoro istituzionale stando sul tetto della Camera e me lo sono sentito dire
Me lo sono sentito dire
Me lo sono sentito dire dal questore della Camera che è un deputato di scelta civica si chiama D'Ambrosio che è un anche un magistrato che mi ha detto io c'ero contee per come avete ridotto la democrazia in questo Paese o questo gesto
E io ho detto se ce la dovesse avere contezza per come la tua maggioranza sta riducendo la democrazia in questo Paese in questo momento non dovrei parlarti neanche più
Quindi
Credo che questa sia l'autocritica e poi paghiamo tutte le scelte iniziali
Ne paghiamo le scelte iniziali
Le scelte iniziali sono sempre delle scelte che si fanno senza esperienza io posso dire adesso che ho molto più coscienza anche dei lavori parlamentari ma portare gente nove in Parlamento significa anche dargli il tempo di imparare come funziona lì dentro e sicuramente non è un mondo
Tutto rose e fiori
Questo incontro deve terminare tassativamente alle dodici e trenta ci sono delle domande c'è qualcuno che vuole intervenire vi prego però domande belli belli se superate minuto divento cruciale mi tolgo il microfono lo giuro subito ebreo anzi attenuarsi stessi
Sì
Non ottiene lotte buongiorno tutti o settantacinque anni il terzo anno che vengo dall'interland milanese
Ed è l'unico lusso che mi preme mi mi mi mi mi permetto perché qui il mio ossigeno il cervello malgrado
Sono in mezzo
A dei cittadini non dei sudditi
Malgrado Andreoli Galan e Vittorio Feltri dopo ti prego di darle questo materiale a Giancarlo Galan di Publitalia
Voglio semplicemente dire questi ricavo dal fatto Quotidiano ci metto Del Miglio
Il delinquente Berlusconi è stato condannato a quattro anni penali
Più l'interdizione per avere uccidere un boato hanno i cittadini hanno i contribuenti onesti le seguenti cifre
Anno due mila ci affrontato lire diciassette punto cinque miliardi anno due mila uno ci approdato euro
Sei mila punto sei milioni nel due mila e due e quattro punto nove facciamo tutta la tomba innovarsi dello statista nodali veloce per la domanda dai fame a domanda dai acché dove ci sono tante ma altrimenti non ce la facciamo Werder triennale ma la lista no domanda da economia ma dopo dell'età e ce n'è qui no per dire che con la mia modesta pensione col tutto l'anno mi trattengono ventisette euro di contributo di solidarietà
Voglio terminare con questo
Lunga vita al fatto quotidiano mi emoziono funzione grazie
Grazie
Grazie
Grazie io rinnovo l'invito anche al cittadino Battista dei cinque stelle che non so se c'è però se vuole intervenire può farlo da
Fare la domanda di Maio perché secondo me
Non ha risposto
Bene a quello che sta Andrea Chandra diceva che nella seconda compresa consultazione dovevate fare un nome di garanzia
Cioè io sono convinto che Napolitano avesse detto di no però dal punto di vista
Della proposta politica sarebbe stata impattanti e la responsabilità di dire di no sarebbe stata di Napolitano
E se Napolitano avesse detto di sì vedremo cosa sarebbe successo spetta un'altra cosa io avuto alle Cinque Stelle
E se domani si votasse voterò di nuovo Cinque Stelle però voglio votare Cinquestelle per la speranza di un cambiamento come ho votato la prima volta e non perché siete in meno peggio quindi secondo me
Il limite della vostra azione e di autoreferenziale autoreferenzialità nel senso che sono contento quando a Emiliano ha detto che al banchetto delle firme per il fatto Quotidiano era vostro
Perché in Argentina in altre circostanze per esempio la raccolta di firme il fatto quotidiano a sostegno da Procura di Palermo Cestari assenti io avrei voluto
Vedervi a raccogliere le firme antiche siamo d'accordo ma raccogliere anche voi le firme cioè emunzione capito il concetto posso rispondere se a una l'ultima cosa
E serie ambigua però a Ragusa
Vi ha votato avocado insieme a voi contro gli altri trentacinque ha votato contro di voi ve la revisione di Alfano ditelo
Anche se è ambigua ferie quando quando fa una posizione giusta dovete dirlo semplicemente
Allora l'iter istruttorio allora
Ti dicevo posso risponderti perché magari se manco qualche risposta me lo riprenderò ricordi
Cominciamo dalla fine dal fatto di Sella dal fatto comunque del dialogo fermo restando che anche per Nino Di Matteo per esempio alcuni Mita più della Campania
Allora accolto firme quindi su questo c'è stata una grandissima sostegni c'è stato quest'iniziativa di Salvatore Borsellino sugli striscioni sui i balconi dei Comuni
Quindi c'è sempre una partecipazione trasversale e ti posso assicurare che quelli che ci fanno non ci vanno con la spilletta del Movimento cinque Stelle sono dei cittadini che magari fanno parte Mita qua come di tanti altri comitati quindi su questo anche cioè il fatto che noi non siamo del tutto riconoscibili
Sul fatto della anche
Autoreferenzialità allora io ti voglio raccontare solo questa cosa perché ci tengo tantissimo
Fermo restando che il fatto del secondo nome io ho ammesso noi all'inizio abbiamo peccato anche di inesperienza e se come dici tu comunque Napolitano non avrebbe dato però fare il nome strategicamente sarebbe stata una cosa a giusta è
Non siamo stati strategici io
Ne siamo arrivati lì dicendo magari non siamo esperti di politica ma questo significa anche che magari non facciamo politica come quelli che stanno in Parlamento da vent'anni
E quindi se abbiamo peccato un po'di strategia
Non sta ci prendiamo anche le colpe di questo ma non credo credo che sarebbe stato sempre ieri una una strategia a somma zero
Per quanto riguarda la questione dell'autoreferenzialità io ti faccio solo un esempio che riguarda il dibattito di questi giorni che la legge elettorale
Io sono vicepresidente della Camera insieme ad una altri due vicepresidenti voce questo quarto bene dovesse la Santanchè ma non la riesco ad eleggere e così via
Questo comporta anche più tempo per noi nella perenne presiedere Laura e
Un altro di questi vicepresidente Roberto Giachetti una del PD non avessero un cui io collaboro che ci dividiamo i turni
Questo Roberto Giachetti presente a maggio una mozione per abolire il porcellum e temporaneamente transitoriamente ritornare al Mattarellum poi inattesa nelle more che si faccia la nuova legge elettorale
Io sono stato uno di quelli che andò da Roberto edilizio guardate presentato questa mozione che ha oltre cento firmatari
Ci sono anche alcuni del PdL selle d'accordo il momento cioè Cinquestelle d'accordo non ce la facciamo guarda che noi che la votiamo
Luigi dice sono contento
La votiamo un momento prima di metterla ai voti novanta persone del PD ritirano la firma
E finisce che il Movimento cinque Stelle selle e l'ex ministro Martino del PdL votano per la mozione giochetti di abolizione del porcellum e il PD che al cinquantatré per cento dei seggi alla Camera insieme assente
Vota tutto rosso e Roberto Giachetti se l'ha avuta da solo questa è una di quelli di quegli esempi ce ne sono nello stenografico della Camera quante ne vuoi nei quali noi cerchiamo disperatamente
Di riportare al centro delle decisioni il Parlamento perché se li quei cento del PD
Avessero votato insieme a Roberto Giachetti noi avessimo votato e abbiamo l'abbiamo fatto il ministro e l'ex ministro Martino il PdL l'ha fatto no in questo momento avevamo quanto meno un impegno al Governo che
Chiedevo e un impegno al Parlamento perché è una mozione impegna il Parlamento di abolire il porcellum una cosa che adesso ci stava dicendo tutti bisogna abolire porcellum ma di quella notizia toghe se avrete del Cinque Stelle aggirato pochissimo
E io ti invito anche a vedere tutti i lavori del Parlamento perché ci sono anche immagino che i giornali non posso passa il tempo perso agli emendamenti
Ma ce ne sono tantissimi come l'abolizione dell'IRAP al Senato con tanto di coperture finanziarie per le microimprese
Nella quale c'è un nostro senatore che si alza e dice al PdL voi siete i liberali voi dovevate abolire l'IRAP perché non votate questo emendamento e il PdL vota contro l'abolizione dell'IRAP da come già fatto vent'anni la testa così loro la tassazione sulle imprese
Allora Sennori immaginiamo che le intese si possono fare solo al Governo allora il Parlamento e medio chiuderlo che li paghiamo fare mille parlamentari per ratificare gli atti del Governo
Se invece come dice
Io vi ho votato per il cambiamento be'permettetemi questa battuta il cambiamento è anche che negli ultimi vent'anni finalmente c'è un'opposizione in Parlamento
Riprendiamo subito che le domande voglio solo dire che un collega del fatto quotidiano molto bravo emiliano Yuzhi che segue da sempre fa del Movimento cinque Stelle che ciclicamente vedete scontrarsi con la Santanchè ancora vivo e non è facile
Mi dice che c'è in platea ci sono in platea sia la senatrice Bencini dei Cinque Stelle sia il senatore Diana di cui tanto si fanno in questi giorni ovviamente se anche loro volessero intervenire a noi fa molto piacere possono alzarsi parlare quanto vogliono
Le domande potete farle chiaramente a tutti non soltanto di Mario potete farla Galan al sindacato ammesso emiliano prego
Allora velocissimo devo fare una domanda all'onorevole Galante una domanda all'onorevole Di Maio la domanda all'onorevole Galan è semplice in tutte le democrazie occidentali i leader vanno i leader possano di partire astratta possibile che solamente in Italia il centro destra non sappia trovare un leader alternativo o o un pregiudicato
Condannato
Appunto perché oggi
Io ho apprezzato tantissimo come lei onorevole avvenuto qui
E si ha confrontato è possibile che
Dentro il suo partito non ci siano persone come lei
Tante altre persone che non c'era in grado di mandare avanti il centro destra senza Silvio Berlusconi che purtroppo essendo stato condannato e in un Paese civile una condanna e definitiva e quindi
è bruciato intorno no in tutte le democrazie occidentali lui sarebbe bruciato perché non riuscite a andare avanti
Domanda uno domanda due all'onorevole Di Maio et similia
Forse con un po'fuori tema ma se vuole può richiama ditemelo
Io mi ricorda che in campagna elettorale
Grillo e tutti i cinque stelle disse una cosa Grillo è il megafono di villa il portavoce una volta in Parlamento
I parlamentari del movimento andando da sé a me sembra che in questi mesi appalti tre mesi Grillo
Ci ha non appena Grillo pali non si muova più fogna mi sembra che Grillo facce da padre padrone anche voi perché non riuscite andare oltre che Lillo domanda
Come cominciare comincerei
Preparatevi vi chiedo una cortesia prima di intervenire i fischi alla fine quasi mai raccontate fino in fondo è un patto accettabile
Ebbene
Il il fatto che negli ultimi vent'anni da una parte politica si siano cambiati siano finiti nella polvere per dirla con un poeta tanti leader
E dall'altra parte quello che c'è da vent'anni fa si è ancora in piedi
A me sembra da poco è evidente che quello che è ancora in piedi sui oppure ferito era più bravo o no
Aspettiamo utile aspettiamo la fine Ravenna o meno sospensione
Secondo
Guarda che non è che noi
Non siamo con quanta se ne non vengono fatte ma basta non invitare un niente
Questo a casa la sto bene lo spessore Cadino fastidio affaccia o meno la prossimo anno vedere e
E stiamo
Seconda parte della della domanda educata no il fatto che noi non siamo in grado con credo che tu abbia usato questo termine ma non è in grado di trovare
Un altro il porto di Berlusconi
Avviene semplicemente un fatto perché a noi piaccia o meno e tra poco siete liberi di fare quello che volete noi vogliamo Berlusconi come nostro ambito
Perché
Semplicemente perché
è quello che in vent'anni
Ha gettato della polvere elettoralmente parlando evidente da seguire strade quello che ci permette
Ed è quello che ha il maggior consenso quindi è una nostra scelta
Avverrà
Che la gente voterà
E io credo che afferra il giorno forse dato marzo un pochino coi si voterà in questo Paese in cui l'elettorato è libero di scegliere
Berlusconi o Renzi
Ok ci sarà non lo so quando uno perde alle urne e basta penso
Ma ognuno è libero di scegliere il suo di libertà
Io
Calma calma io capisco i fischi però è anche vera una cosa io qui son d'accordo con Galan perché se non si candidasse Berlusconi ma si candidasse come dite Ralph ah non lo voterebbe l'intreccio va anche capito calabrese è una carognata ero
Però secondo me è un po'la pensa però secondo me non lo può dire ma lo pensa
Dimaio doveva una risposta ragazzo forti faccio solo notare Di Maio che quando ha detto questa cosa su Grillo e qui pure c'è una platea diciamo così simpatizzante
L'applauso è stato abbastanza considerevole questo vuol dire che comunque il ruolo di Grillo è un tema abbastanza caldo anche tra i simpatizzanti
Allora senz'altro
Cioè io
Il Movimento cinque Stelle è nato con una genesi molto particolare cioè è nato in un momento in cui gli altri ci dicevano che noi eravamo l'emergenza democratica ma noi dicevamo che principalmente il Paese era in emergenza democratica
Ed è nata con una dinamica anche di urgenza se così la possiamo chiamare a Beppe Grillo ha fatto un blog ha messo insieme
Un mucchio migliaia di persone intorno a quel blog c'abbiamo costruito prima di tutto un programma che portammo Aldo approdi
A cui dicemmo guarda queste sono le nostre idee noi non ci vogliamo candidare non vogliamo entrare nelle istituzioni
Applica lette le stanno portando dei cittadini sembrano di buon senso poi l'abbiamo fatto anche con i Comuni e con le regioni abbiamo portato le nostre idee I Comuni alle Regioni
I nostri programmi per la gestione dei rifiuti i nostri programmi per l'Energia e non ci hanno mai ascoltato a quel punto decidiamo di fare le liste
Di entrare
All'interno dei Comuni delle Regioni non delle Province e poiché il Parlamento con una figura che era Beppe Grillo e che Beppe Grillo che era il garante di questa o di questa dinamica di questa
Di queste liste e così via cosa c'è da migliorare del Movimento cinque Stelle
Tantissimo
Io
Sono in un gruppo parlamentare che decide gran parte delle decisioni che prende gran parte le decisioni in queste assemblee
Facciamo assemblee congiunte con il Senato assemblea all'interno dei gruppi di Camera e Senato e prendiamo delle decisioni
C'è un codice di comportamento nel quale c'era scritto prima delle elezioni e l'abbiamo firmato prima di candidarci quindi l'abbiamo firmato con gli elettori nel quale c'era scritto non faremo alleanze precostituite solo alleanze punto per punto
Lì dentro c'è scritto anche che le decisioni che nelle discussioni sulle leggi sui progetti leggi bisogna prenderli sul portale
Ma la settimana prossima finalmente sulla legge elettorale la utilizza e presenteremo la legge elettorale sul portale per farla discutere i cittadini e per vedere cosa ne pensano di questa bozza
Insomma è un progetto sicuramente in divenire che a un certo punto vedrà anche diversi rapporti di forza
Che si incontreranno all'interno del movimento ma noi credo che siamo tutti d'accordo su una cosa quando siamo entrati in questo movimento è che noi non c'è
Non arriviamo sulla scena politica per restarci
Noi siamo nati per scomparire così dicemmo l'otto marzo due mila otto a Firenze
Siamo nati per fare una cosa molto semplice dimostrare che si può fare politica in un altro modo ad esempio senza rimborsi elettorali dimezzando ci gli stipendi ma soprattutto arrivando nelle istituzioni
E provando a rimanere coerenti con quello che avevamo detto prima se noi oggi diciamo per esempio e concludo non voglio essere prolisso se ne oggi diciamo che
Quella norma del codice di comportamento che dice
Che ne facciamo alleanze punto per punto tema sul tema non precostituite non vale più
Io credo che ci sarà sicuramente una parte di cittadini che è contenta ma anche un'altra parte di cittadini che dice voi avete tradito una parte del mandato elettorale io sarò uno di quelli
Io sarò uno di quelli che penserà che abbiamo tradito il mandato elettorale poi però voglio dire un'altra cosa
C'è anche un altro punto fondamentale che io soffro tantissimo
E che spero avremo modo sempre di più di confrontarci in quelle assemblee del gruppo parlamentare
Il fatto che molto spesso da un articolo di giornale anche da una frase detta da qualcuno di noi così buttata lì
Nasce un polverone e quel polverone i primi applicate accogliere quelle esca caderci dentro siamo noi parlamentari che cominciamo a risponderci sui giornali invece le parlarci da vicino
E questo spesso accade anche con Beppe che sta lontano che non ha mai detto una parola sulle persone per esempio che abbiamo assunto nel nostro gruppo parlamentare come legislativo come amministrativo
Io ho detto che abbiamo tirato su un'azienda all'inizio e quel gruppo parlamentare a parte il gruppo comunicazione che era già scritto nel Codice di comportamento avevamo firmato a parte quello il resto non ci ha mai detto non ce l'ho mai detto di prendere delle decisioni piuttosto che altri appunti vista legista
Legislativo non è mai successo che qualcuno mi ha chiamato dalla Casaleggio Associati l'ha detto questo emendamento lo dovete presentare questo non lo dovete votare questo io vi posso testimoniare che non è mai successo io personalmente
E
Questo per dire che cosa e c'è tanto da migliorare però a differenza del PdL che da vent'anni voglio dire
Ve la domanda era perché non vi sganciate da Berlusconi questo è un movimento che viaggia così velocemente che io non ti so dire neanche cosa sarà tra sei mesi potrà essere tutto e niente
Tra un anno potrà essere Governo o non superare lo sbarramento alle elezioni
Però io sono fiero di farne parte perché io una bandierina commessa ho detto
Noi siamo arrivati in Parlamento io ci sono arrivato dal sud dalla provincia di Napoli dove c'è
Uno dei più grandi sistemi clientelari camorristici e ci sono arrivato senza chiedere favori a nessuno di un cento rimborso elettorale dimezzando me lo scrivete questo si può fare queste cose
Io
So che le domande sarebbero ancora tante però sono purtroppo costretto a fermarmi perché il prossimo incontro prevede dei tempi fissi ci sono degli ospiti che poi se ne devono andare sta per salire sul palco Paolo Scaroni con Antonio Padellaro
E Stefano Feltri voglio ringraziare tutti mia ospite quindi calando e quindi il Sindaco Lombardi quindi Peter Gomez
Di Maio Michele Emiliano ma soprattutto ringrazio perdonatemi permettetemi
Ringrazio voi perché è un momento in questo Paese che dura più o meno da vent'anni di una stasi cerebrale tremenda avere un luogo di passione di resistenza di vita vera come voi ci regalata ogni anno è veramente bello
Grazie
Primo spazio dibattito di questa ultima tre giorni il tema è alternativa le grandi intese come creare la maggioranza comincia imitare
Subito gli ospiti sul palco allora
L'ex ministro oggi parlamentari del PDL vedremo sì da ascrivere tra i falchi oltre alle colombe ma dalla stazza sembra più un orso se proprio dobbiamo riferirci a fa una Giancarlo Galan
Lei dice a me non me ne frega niente né dei falchi e delle colombe l'importante io voglio
Evita riprodurli che ci sono all'interno del partito bravo è sintetizzato beve
Comunque se devo scegliere fra le colombe i falchi scelgo i falchi
Che gli uccelli paludi se li cucchiaino in due minuti di farlo fuori vedremo allora
Allora el l'altro ospite il Sindaco di Pietrasanta quindi la proprietario di casa Domenico lombardi
Il Direttore del fatto Quotidiano punto it Peter Gomez
Poi
Collegato
Collegato da da Bari via Skype
Come potrete vedere dallo sfondo poi tra pochissimo collegato dalla Camera diventa balletto di casa il Sindaco di Bari Michele Emiliano
Buongiorno
Ci raggiungerà invece in corsa tra poco il cittadino del Movimento cinque Stelle ma anche Vicepresidente dalla Camera Luigi Di Maio a moderare
A moderare il tutto
Giornalista scrittore autore attore teatrale come citerà debba dire lui anche su un mese ma come ci teniamo a ribadire anche noi invece avanguardista del giornalismo due punto zero e non solo Andrea scansite
Prima di lasciare la parola ad Andrea ricordo che gli utenti abbonati sostenitori del fatto che gli hanno puntualità posso intervenire con alcune domande e anche tra il pubblico se decideremo alcune domande da
Da porre agli ospiti grazie a tutti e lascio la parola Brasca anzi
Sentite fittizia
Grazie a tutti buongiorno vi ha già detto più o meno come sarà il dibattito David
Di Maio sta per arrivare prima due piccole cose la prima noi parleremo di eventuali maggioranze diverse da quella attuale del Governo lenta è ovvio che c'è una senza l'assenza
è Sinistra e Libertà tra le tante assenze che ci possono essere una di quelle che avrete notato non è una scelta ovviamente del giornale avevamo invitato sia Nichi Vendola si altri esponenti di Sella che però stamattina non c'erano ma ovviamente
Non è una nostra scelta c'è anche un'altra senza che mi dispiace particolarmente perché questo giornale si ispira anzitutto a un politico che
è il nostro faro e il fare ordini di Padellaro Didonna saresti di Travaglio anche il mio
Però purtroppo aveva un impegno istituzionale stava giocano a tennis dalle undici alle dodici combacia
Mi riferisco a Maurizio Gasparri dove purtroppo non c'è
Assunsi tenevo molto
Ma
Io vorrei subito
Cominciare con quello che è l'ospite
Più lontano
Diciamolo chiaramente da questo contesto che è l'onorevole Calanna perché la domanda è proprio
Ci sono o non ci sono alternative al Governo letta obiettiva come lo chiama qualcuno
Questo dibattito arriva in un momento particolare perché arriva tra questi incontri
Che sembrano esserci stati sembra ma è un eufemismo
Tra il Presidente della Repubblica Napolitano Fedele Confalonieri questi tentativi di arginare il rischio della decadenza dal senatore
Di Silvio Berlusconi e domattina l'inizio della discussione per il voto in Giunta proprio sulla decadenza dal senatore di Silvio Berlusconi
Un momento che secondo molti sarà il
Il momento fondante della rottura di questo Governo e io vorrei proprio chiedere all'onorevole Calanna che si è appena otto definito
Falco se domani ci sarà il cosiddetto reiterazione ma se sarà veramente l'inizio della fine se
Nell'eventualità credo possibile per non dire probabile che il PD voti la decadenza dal senatore di Silvio Berlusconi in qualche modo questo Governo ha finirà
Io credo di sì ecco Berman perché e se invece la cosa
Ma non lo dico senza quelli toni apocalittici e l'inizio della fine della fine di tutto la
Ma se due
Partner
Uno dei due partner di Governo c'era anche un terzo ma insomma i due grossi sono
Sappiamo quali sono vota la decadenza del leader dell'alto ma e naturale che caschi l'alleanza insomma
Lei sa che non è una ripicca non è un coro anche perché se dovessi dire io non comprendo questo questa voglia di accelerare i tempi di inerzia insomma siccome si vota una cosa
Che non si è mai votato nella storia della Repubblica cioè la decadenza eventuale dell'idea dello storico
Tutti
Uno
Ma per realizzare altre allora armate
Siccome o si vota la decadenza
O meno del leader
Dell'altro partito della coalizione con il quale si governa assieme
Beh insomma c'è tutta questa non si doveva fare il nove di settembre o non vale la pena approfondire usare tutte le cautele del caso
Corinna
Prima di sentire che avrebbe
Avete aspettato vent'anni ma insomma aspettare come lei sa bene
No
Lei sa bene
Ovviamente Peter può intervenire quando vai a lei sa bene mi permetto di dire prima di chiedere il parere a Michele Emiliano lei sa bene che se anche fosse la prima volta
C'è è successo qualcosa nelle ultime settimane c'è per la prima volta una Giunta deve votare non un processo ma una condanna definitiva a Silvio Berlusconi questo un poca ampia lo scenario a mettere anche lei non è proprio la stessa cosa non si parla più di un processo in appello in primo grado si parla di una condanna peraltro però quattro anni frode fiscale fatta
Da Silvio Berlusconi mentre era Presidente del Consiglio che non è esattamente il ritratto di una democrazia compiuta in questo Paese
Proprio per questo
è bene avere tutte le cautele
Dopo se il clima è è così Arena salvacalcio votiamo comando ma noi siamo per alterate così non volete neanche mica che Cicchetti e vediamo i voti per continuare a governare
E
Sembra tanto strano verso
Volto interne ma anche non stare non saranno voi questo è talmente lineare talmente facile
Talmente scontata la cosa somma se il mio partner mi vota conto
Io non sono più suo padre è uguale
Lo scenario è chiaro Peter voleva intervenire entro
Se vuoi ti aggiungo che vorrei però aggiungere quello che vuole o se vuoi ferite Tonino
E
E per passa Madonna e per passare al tema di oggi
Come costruire un'altra maggioranza ognuno è libero di tentato uno permette una sola strada che ancora una volta è la più semplice la più lineare della più scontata
Si prende e si va a votare
è uno vince e il Governo
Uno perde e fa l'opposizione come in
Non ha gran parte del del del mondo anche perché non c'è questo ognuno di voi lo fate non c'è nessun sistema elettorale
Che di per sè possa garantire la maggioranza all'uno o all'altro nessuno neanche quello inglese va detto che lo stesso scenario che in qualche modo auspica Beppe Grillo se abbiamo venisse è meglio un iter
Non lo so io non ho la sfera di cristallo microfono microfono a Peter
Non ho la sfera di cristallo però se dovessi scommettere cinquanta mila euro io dico che è tutto un bluff
Bene posso essere smentito domani mattina è però mi prendo questo rischio allora Galan conosce Berlusconi molto meglio di me io collo conosco come osservatore esterno lo ha avuto come editore tanti tanti anni fa quando ero al giornale Italia uno
Di Berlusconi sapete cosa penso posso io so cosa pensate voi di Berlusconi però c'è una cosa che credo di per Berlusconi è un uomo pragmatico
Allora vedendo quello che accade in questo momento capisco la sua confusione la sua paura non di uscire dal Parlamento ma la paura è chiara quella che perdendo l'immunità parlamentare
Possa eventualmente essere perquisito o peggio ancora arrestato da qualcuno perché il punto è quello lì si può fare
Si può fare politica come dimostra Beppe Grillo
Essere leader di uno schieramento benissimo stando fuori comunque legittimo che Berlusconi
Come tutte le persone cercherete cerchi di Bari mantenere la sua posizione di privilegio o meglio legittimo e naturale che sia così questo ecco allora però riflettendo su un punto
Loro fanno cadere il Governo noi tutti sappiamo che il Governo ha bisogno di tredici quindici senatori per restare in piedi questi tredici quindici senatori è più che prevedibile che verranno raccattare atti
Berlusconi si ritrova con il suo partito all'opposizione luglio e nel fatto decadere alla velocità della luce
Gli arrivano anche gli altri processi e poi dato che
Anche gli iscritti al PdL come gli iscritti al Pd come quelli purtroppo tutti i partiti sono italiani hanno una caratteristica quella di saltare
Una parte non tutti ma non certo Calanna sul carro dei biglietti è uno storico collaboratore di Berlusconi di saltare sul carro dei vincitori
TV l'eventuale loro Governo letta bis Amato qualche quello che sarà insomma perché da pensioni non si fa
A poco poco che parte contro quattro senatori poi nel corso dei mesi se ne trova altri trenta o quaranta perché è tutta gente che sa che si va alle elezioni non so se verrà riconfermata insomma questi hanno cinque anni di prospettiva
Diciamogli depuis senatori e deputati peones
Di bello lo stipendio di fronte a sé e dall'altra parte c'è l'interrogativo con tutti i sondaggi che dicono che gli schieramenti sono ancora più o meno pari e quindi la situazione si ripete che probabilmente ci vorrà un altro Governo di coalizione e in ogni caso alle prossime elezioni quello è l'unica cosa sicura
Berlusconi non si potrebbe ripresentare
Io capisco le preoccupazioni di Berlusconi cioè non condivido la sua mamma lo capisco umanamente
Berlusconi ha altri processi oltretutto quindi voglio dire quello preso cercheranno di tirarla avanti uno due mesi o roba del genere poi arrivano gli altri processi probabilmente potrebbe essere arrivano le altre condanne
Arriva un certo punto la vita che bisogna prendere atto delle cose io lo so Berlusconi rappresenta otto quanti sono otto milioni di elettori contenente i prezzi
Quello è un altro discorso che non mi convince perché ma allora potrebbe avere un incidente stradale morire eccetera passano gli anni a settantasette anni
Non no non è contento di quello che gli accadrà e io penso che l'ultimo momento Berlusconi penserà
Al contrario di quello che gli consigliano i falchi che in fondo avere i suoi uomini all'interno del Governo sia pure con Lugli decaduto a rischio per cui direzione al resto
è meglio di che è un salto del BUR nel
Nel buio totale da cui prevedibilmente non uscirà vincitore quindi loro stanno facendo casino per mostrare i muscoli però
La storia a me sembra essere questa ho scommesso cinquanta euro può darsi che le perderò
Avrei avrei chiesto un parere all'onorevole emiliano però si è momentaneamente disconnessa alla andasse al collegamento Skype e allora chiedo il ed è al Sindaco di Pietrasanta anche perché ovviamente diventa decisivo il ruolo del Partito Democratico e finalmente verrebbe da chiedersi ma cosa farà adesso
Darà la spallata ipoteticamente definitiva a una figura che non sempre a cui non sempre si è opposto in maniera straordinaria o anche stavolta vincerà la cosiddetta fronda Violante quindi la fronda un po'morbida
Ma io premetto una considerazione che e a molti di ogni ragionamento
Che a mio avviso le sentenze si rispettano e si possono commentate però si rispettano quando uno assolto come è stato fatto anche quando non è stato assolto
Questo è il diritto
Questo è l'anima di una democrazia in cui la giustizia per ogni cittadino va in una direzione
Quindi io ritengo con grande chiarezza
Che il diavolo e l'acqua santa non stanno insieme
E ritengo altrettanto
Che
La finalità di questo Governo di larghe intese era una finalità che doveva fare
Due cose fondamentalmente
Cercare di arginare la crisi economica
E cercare di fare la riforma elettorale
La riforma elettorale
Sulla quale guarda caso si notano tatticismi particolari perché si vuole andare a votare colpo al cerchio qualche facilità certe posizioni questa è la situazione
Ogni riferimento alla griglia puramente casuale come ogni riferimento a grida puramente dopo parlo in termini istituzionali però basica come rilevo interamente
Che le sorti del nostro Paese non sono legate a strategie di piccolo cabotaggio in questo momento
Ma sono legate a una svolta epocale che riporti l'Italia come Paese credibile nel contesto europeo e mondiale
Le regole della democrazia imploravo le autorità che stanno sicuramente politicamente sopra di me
Districarsi a fare la riforma elettorale
Perché questo
Governo di larghe intese a mio avviso non ha la forza sufficiente di qui a lungo termine per andare avanti allora cosa chiedo e questa è una questione di ragionamento interno al PD
Chiedo che noi dovremmo a Fonti affrontare con forza e con decisione
Il nostro congresso mandando su una linea al di là di quella da medico dico è la prognosi di questo Governo andare nella di
Le di dire noi stiamo a questo Governo cercando di fare la riforma elettorale e poi andiamo a votare perché questa è la democrazia del Paese
Perché questo è il futuro di una prospettiva di un ragionamento solido
Ce la faremo
Vediamo io credo che il dibattito all'interno del PD sia incoraggiante in questa direzione e io credo che la chiarezza
Soprattutto in termini istituzionali e non scherziamo in termini di giustizia vada sempre nella direzione della trasparenza
Quindi io non faccio demagogia da una parte io non faccio demagogia dall'altra io ritengo che il nodo che è in discussione alla Camera è un nodo estremamente importante
Per quello che è la vita della giustizia finita
Vedo
Vedo che è tornato il collegamento
Con l'onorevole emiliano e mi interessa molto prima di ridare la parola Calanna che vedevo scatti tare mentre parlava il Sindaco
Vorrei un parere proprio da Emiliano anche perché mi diano rappresenta quella parte secondo me è sempre troppo minoritaria però comunque quella parte evidente che nutre un profondo imbarazzo nei confronti di questa situazione
E di queste larghe intese ricordo qualche giorno fa l'onorevole emiliano ha scritto un punita che non lo cito testualmente perché non me lo ricordo benissimo ma il succo era
Io credo che senza il Partito Democratico senza certi atteggiamenti troppo passivi del Partito Democratico Silvio Berlusconi politicamente sarebbe già finito
La penso un po'così anch'io ma è forte che lo abbia detto
Una figura come Emiliano e allora le chiedo Emiliano da domani cosa succede e cade questo governo c'è un'alternativa
Penso innanzitutto buongiorno a tutti io non sono onorevole non ho mai partecipato alle elezioni doverne l'Aniene io nel mio cuore diciamo così grazie le notizie
Io
Sono dell'opinione di Peter Gomez credo sia un bluff di Berlusconi perché dubito che Berlusconi abbia il coraggio di mandare un po'pallido
Perché il sistema che ha costruito in una situazione disperata io paragonerei
Berlusconi
Generale Von Paulus che tentò di conquistare Stalingrado Empoli dovette organizzare una pratica ritirata
Ed è quello che sta cercando di farci di limitare i danni e quindi mi auguro
Mi augurerei che il Governo e il Governo cadesse perché questo Governo non è in grado di fare niente di ciò che si è proposto di fare lo dico senza
Possa
Se
C'è un problema problema del collegamento
Non sino adesso la sento adesso una sedia senza sottovalutare il lavoro di Enrico Letta che ci sta provando ma io di persona che ci hanno provato senza riuscirci neoconsigliere Dante
Qualche volta sono persino più
Come posso dire causano più problemi di quelli che lo fanno apposta perché
Evidente siamo in una situazione completamente paralizzato dunque
Credo
Che se il Governo cadesse
Io sono una testa dura quindi potrei essere toscano a questo punto di vista mi dicono per il carattere
Generale della popolazione di quella regione io sono un'attrezzatura dico che c'è la possibilità di fare un altro Governo di grande cambiamento che non sono poca
Qui la legge elettorale
E rilanci il futuro del Paese dal punto di vista economico ma
Sistemi le riforme istituzionali il mondo diciamo così compatibile con le culture politiche della sinistra e del Movimento cinque Stelle
Voglio essere ancora più chiaro non sto parlando di un'alleanza perché dovremmo aver capito che il futuro della politica probabilmente non consiste in alleanze di sistema
Ma consiste in alleanze su un programma nel condividere un programma ascoltarlo in Parlamento e votare le leggi che sono fra le
Quindi
Si potrebbe immaginare di dare l'incarico di governo novanta altamente Auletta bis ma ha una grande personalità indipendente
Che possa essere condivisa tra il Partito Democratico del Movimento cinque Stelle nessun programma preciso e questa sì assomiglierebbe alla grande coalizione e in Germania a un certo punto ha salvato il PAI se lo ha riformato perché potrebbe essere un Governo di larghe intese che ha realizzato un programma nonché realizza una grande sospensione della legalità a favore del capo di una delle due coalizioni perché
Questo
Facoltà
Naturalmente tutto questo è facile e comprensibile può essere comunicato e consentirebbe al Partito Democratico e al Movimento cinque Stelle anche riposizionarsi
Bene né per la prossima campagna elettorale che comunque non poco attenda nel mondo quindi aumentare otto per andare a votare Emiliano del rosso ecologica si potrebbe fare subito
Perché credo che in questo modo quelli che Peter Gomez ha chiamato i peones che non vogliono andare a casa purtroppo questo fenomeno sicuramente ci sarà però potrebbero essere utili al Paese
E fare una serie di riforme per esempio
Alcune delle riforme previste dal programma del Partito Democratico quello originario ovviamente non quello corrente quello che noi chiamavamo bene Italia bene comune e parte delle riforme che il Movimento cinque Stelle apposto a fondamento del suo cuore
Vedo che c'è un nuovo problema di collegamento
Se ecco persa la connessione
In un anno
Immagino che realizzi diciamo così la prevalenza debiti o del Movimento cinque Stelle al possiamo iniziare un grande cambiamento del Paese che o in elezioni politica che mi potrebbero avvenire o nella primavera o addirittura nel due mila quindici potrebbero portare ad ulteriori conseguenze finalmente dimenticando il passato perché noi stiamo discutendo e Galan mi dispiace
Garantisco da solo del passato di cose che il muro io capisco l'affetto per Berlusconi capisco di legami umani capisco tutto ma voglio essere dal punto di vista giuridico chiaro
Se qualcuno del suo partito ha votato la legge Severino
Ho una persona che inconsapevolmente ha votato una legge di dubbia costituzionalità oppure sono delle persone che non sono in grado di fare il loro mestiere cioè non si sono accorte
Tra le
Emiliano mi sente però no a soffermare un attimo Miliano la posso fermare un attimo solo una cosa perché è chiarissimo lo scenario che lei
Immaginare un po'famoso Governo Rodotà o Zagrebelsky o chi per lui l'abbiamo scritto anche là del fatto quotidiano lo scriveva qualche giorno fa anche Paolo Flores D'Arcais credo sia una delle speranza dei cosiddetti dissidenti cinque stelle
Però le chiedo brutalmente quello che lei ha detto e molto condivisibile da molti di noi immagino
Ma quanti ce ne sono dentro il suo partito non inserendo il Movimento cinque Stelle dentro il suo partito d'accordo con lei perché quando è stato proposto Rodotà non mi sembra che ci fu un trionfo quando è stato proposto Prodi ci sono stati i famosi centouno
Non è che lei è uno dei pochi a pensarla così dentro il Partito Democratico
è chiaro che il parliamo della platea dei deputati del partito democratico io li ho visti sin dall'inizio in una situazione diciamo nella quale nessuno li ha diretti dal punto di vista politico ed è questa quella ragione
Per la quale
Per il primo chiesi le dimissioni di Bersani di fronte ad alcuni disastri prima elettorali poi in gestione dei gruppi in nel nel contesto dell'elezione del Presidente La Repubblica la mancanza di direzione
Quindi questo di numerosissimi parlamentari è stata la ragione la fine politica di Bersani ora il punto chiave
Non è tanto come posso dire chi è d'accordo chi non è d'accordo e cominciare a ragionare di una ipotesi che peraltro lo stesso Bersani inizialmente aveva considerato possibile cioè con gli errori
Clamorosi di costruzione della relazione con il Movimento cinque Stelle
Perché ha preteso di essere Lulli il Presidente del Consiglio ha preteso di imporre al dal Movimento cinque Stelle una modalità politica che chiaramente il Movimento cinque Stelle rifiutava e non accettato l'idea di un Governo
Programmatori concluso alleanza sono semplicemente accordi sulle cose da fare
Vasco dai in un comune un sindaco che saluto il Sindaco di Pietrasanta Graziani conosce benissimo molte volte
Indubbi in Consiglio comunale la maggioranza è trasversale non è divisa per partiti ma è divisa sulle cose da fare e un Sindaco spesso e volentieri deve dare indirizzo politico perché si realizzino degli obiettivi della comunità piuttosto che degli obiettivi dei partiti anche perché sinceramente invalidi nella mia cultura personale
Sono dei mezzi non solo dei figli quindi a me del mio partito mi interessa nella misura in cui mi consente di organizzare l'attività politica in modo positivo per l'Italia parchimetro ma italiana è chiarissimo
è chiarissimo
A questo punto a me piacerebbe molto sentire il parere dei Vigili mali ma immagino che stia arrivando col calesse perché doveva arrivare c'era viareggio trenta minuti fa non so cosa stia facendo
Dico anche che Lin platea tra di voi ci dovrebbe essere qualche onorevole o come si dicono loro cittadino cinque stelle
Tra i cosiddetti dissidenti per esempio Battista questo vuol dire che se Battista volesse partecipare vediamo i microfoni interviene
Nella tesa sia di Di Maio sia Di Battista Galan lo scenario che ha prospettato il
Sindaco Emiliano immagino che la travolga dall'entusiasmo Governo Rodotà un Governo Zagrebelski perde qualcosa di straordinario
No non non mi lascia così inquieto lo si proponga le elezioni
Si va ad elezioni la sinistra poi trenta un programma perché le elezioni non sono mica un fatto elettorale
O stenta a parte che il porcellum le avete inventato in Toscana
Con la nostra condivisione ma è stato inventato in Toscana notoriamente ed è una Regione dicendo
Rispetto bisogna anche riconoscere un rilievo deve avere questo qua e le elezioni sono un fatto di di di programmi
Di detti progetti
Dite i disegni non sono un fatto puramente elettorale e allora Emiliano la sinistra se sceglie quella strada porti con al Paese una proposta
Che vede uniti cinque stelle ammesso di farla che traccia un programma e faccia un disegno lo sottopongo al voto e si evince io non ho alcuna preoccupazione faccio l'opposizione
No mi sembra così normale ma perché
E se sì presentati alle elezioni con un diverso schema aver pareggiato e andare a trovare alchimie abbiamo visto no quando l'abbiamo tentato a voi le alchimie con i cosiddetti irresponsabili a cosa portano
Allora si facciano le elezioni
Ora il programma ci sarà un programma del centrosinistra è un programma del centrodestra uno vince è uno perde uno governa e l'altro sono correzione mai tanto strano
No
L'iter
Interessi lago con ma una cosa ha ragione Galan uno bis uno perde il problema che con questo sistema elettorale con queste forze in campo nel vige uno e non fare delle altre
Fermo allora allora io sono d'accordo sul principio le vorrei domani le elezioni però sono reali conterrà nessun sistema elettorale sul pianeta che garantisca a priori
E
La maggioranza e l'opposizione neanche quello anglosassone questo lo sai
E secondo smettiamo celati trasmettiamo l'antica rom possono chiedere l'anno è stato inventato in Regione Toscana iberiche perché purtroppo va bene a tutti
Perché purtroppo va bene hai cento e otto
Deputati del PD che non sarebbe da eletti senza quel meccanismo che porta quel premio di maggioranza devo regalare la interrompo solo per dire che finalmente arrivato dei giri ma io lo faccio entrare festeggiamo l'accordo
No festeggiamo no però festeggiano no però un ruolo chiave nel dibattito altri siamo ora arrivo discariche scrivania insomma arrivate al questore vuol dire che ho fatto un viaggio pesante
Sceso adesso dal tetto della carica sette voti io è che una fu una piccola critica alle Ferrovie Toscana me lo permettete insomma alle ferrovie nazionali ora che sia un tema abbastanza calore quarantanove dal cui a Firenze insomma ecco però
No va bene posso dare la parola di peggio ecco Mastella deformata secondo prima io non trovo delle Teleluna sei
E questo dovrebbe valere per qualsiasi democratico se si presenta alle elezioni se
Grillo i suoi vincono le elezioni governino l'Italia noi faremo l'opposizione ma cosa c'è di strano
E è invece essi stessi si vuole andare e ognuno si presenterà con il suo programma devo dire che a tanti italiani programmi nostri sono piaciute IVA
Va bene a volte abbiamo vinto e non arrivare ma ora sono tutti i coglioni quelli che votano per la allora va bene preme
E alle
Per
Io penso esattamente l'opposto pensate un po'attente
Va beh diciamo che non c'è un grande feeling tra Galan e voi io però a questo punto vorrei fare intervenire proprio il cittadino di Maglie lo chiamo Como lo vuole farsi chiamare breve riassunto di quello che ci siamo detti in questa mezz'ora mentre rivali scendendo dal tetto
Sostanzialmente due strade da una parte c'è l'onorevole Calanna che dice se viene votata la decadenza dal senatore
Silvio Berlusconi a quel punto si va al voto perché non è possibile fare altre strade meglio andare pur con una legge orrida però l'unica strada è quella
Dall'altra parte c'è anche dalla la parte diciamo così dissidente del Partito Democratico ottimamente rappresentata dal Sindaco Emiliano che dice no
Prima dell'ipotesi Porcelli domandare al voto c'è un'altra strada che è la strada del cosiddetto governo di scopo non l'ho letta bis ha tenuto a specificare emiliano
Ma un Governo di scopo con la famosa figura autorevole di riferimento che può essere Rodotà come Zagrebelsky l'ipotesi Flores D'Arcais che noi abbiamo scritto più volte sul giornale che faccia due-tre cose con l'appoggio del Partito Democratico ammesso che ci stia
Dissente Movimento cinque Stelle anzitutto legge elettorale nuova e poi due mila quattordici due mila quindici andiamo al voto
Le chiedo ti chiedo perché voi preferite avere del tu
Ecco cosa vuole di più il Movimento cinque Stelle vince la parte perdonami la semplificazione ortodossa e cioè
Pur di cambiare tutto è meglio andare al voto con una legge che voi combattete prima ancora che nascesse il Movimento cinque Stelle cioè dal primo Vaffaday del due mila sette o c'è l'ipotesi di dialogare anche solo per fare una legge elettorale con un Governo di scopo con quello che voi tutti
Allora grazie per il dottor buongiorno a tutti e scusate del ritardo
Avrei preferito arrivare qui ieri sera e poi venire qui al dibattito ma fino a ieri sera siamo stati impegnati per la questione della Costituzione che ha una tra l'altro la battaglia che seguiamo che condividiamo con il fatto quotidiano
Uno dei giornali che che sta
Spendendo di più su questo tema
Io credo semplicemente che gli scenari veramente sono tantissimi in questo momento se però mettiamo un punto fermo allora si riducono il punto fermo quale il Presidente della Repubblica
Il quale in questo momento a gran parte delle decisioni nelle sue mani in che senso nel senso
Del delle sue prerogative senz'altro non voglio dire nient'altro
Però sia chiara una cosa secca del Governo letta noi una legge elettorale la possiamo fare comunque non c'è bisogno di lanciarci in idee di Governi contro governi
Perché io vi ricordo che nei primi due mesi di questa legislatura noi abbiamo liquidato i debiti delle pubbliche
Simone all'impresa che avevano con le imprese con un Governo in carica per gli affari correnti una Commissione speciale che fece solo questo
Poi abbiamo letto il Presidente della Repubblica e in base all'elezione del Presidente della Repubblica si è creato il Governo letta noi sei mesi fa dicevamo invece
Mentre non eleggiamo il Presidente La Repubblica facciamo magari una legge elettorale vediamo di trovare le maggioranze in Parlamento perché fino a prova contraria siamo una ma una democrazia parlamentare e non presidenziale anche se di fatto stiamo diventando una democrazia presidenziali
E
Ce ne andiamo a votare dopo l'elezione del Presidente della Repubblica magari eleggendo una persona nuova che prende in considerazione magari se ci sono i presupposti per un nuovo Governo se non ce ne andiamo a votare
Ora noi a distanza di sei mesi siamo di nuovo nella stessa condizione Andrea cioè il punto è cade questo governo io i miei dubbi
Cade questo governo
Ci dobbiamo mettere a fare di nuovo tutta il valzer
Delle maggioranze delle maggioranze possibili dei senatori che si vendono che non si vendono dei partiti delle alleanze oppure possiamo semplicemente prendere atto che l'ultimo risultato elettorale ha dato un risultato di certo
Che non affida ad una forza politica o a delle forze politiche la possibilità
Di governare
In maniera serena allora facciamo una legge elettorale e ce ne andiamo a votare
Questo dovrebbe essere il punto da il mio punto di vista immanente Cinquestelle disponibile a cui e su questo tra l'altro al Senato da martedì inizia la discussione sulla legge elettorale in Commissione noi presenteremo una nostra legge elettorale
Che per rispetto dei miei colleghi della Commissione affari costituzionali non posso dire al momento perché lavoriamo presentare prima di tutto ai cittadini quindi la settimana prossima ne verrete a conoscenza
Vedremo dal dibattito parlamentare cosa ne esce di certo noi non siamo d'accordo se dobbiamo fare una legge che punta al bipolarismo in questo Paese
Perché questo non è un Paese bipolarista questo è un Paese che alle ultime elezioni si è spaccato in tre in quattro come lo vogliamo chiamare quindi dobbiamo rispettare
La volontà dell'elettore senza lanciarci in quel meccanismo perverso del voto utile per governarli dita sento anche
Alcuni esponenti del PD e PDL che dicono torniamo al Mattarellum noi abbiamo fatto le simulazioni su Mattarellum se ci fossero stati questi risultati elettorali
Comunque il Governo il Governo
Non si sarebbe potuto formare quindi dalla discussione parlamentare io mi aspetto
Che comunque si crei una legge elettorale che sappia interpretare questo modello politico se poi invece il Presidente La Repubblica decide che a tutti i costi non vuole sciogliere le Camere perché questa è una sua prerogativa
Allora dovrà prendere in considerazione altri Governi e noi stiamo dicendo da quattro mesi sta sentito anche il Sindaco Emiliano dirlo anche altre persone che non sanno più nel panorama politico come ex Presidente alla Camera che
Dicevano affidiamo un governo al Movimento cinque Stelle è un Governo che in ogni caso deve basarsi su quattro cinque punti e comunque un Governo di scopo
è un Governo che deve dare la possibilità di fare quattro cinque cose
E poi andare di nuovo al voto ma sia chiaro la legge elettorale la deve fare il Parlamento non possiamo pensare aree fare il Governo perché se noi affidiamo ad un Governo
Ancora una volta come stanno facendo con la Costituzione con un P.D.L. costituzionale
Un disegno di legge per fare la nuova legge elettorale e poi il Parlamento lo deve recepire e subire la maggioranza parlamentare
Il parlamentare deve subire solito ricatto del Governo o state a quello che vi ho presentato o mi dimetto e ce ne andiamo tutti a casa perché questo succede in Parlamento in questo momento
Noi faremo l'ennesima
Legge che non è nient'altro che il il risultato avuto con i decreti legge degli ultimi degli ultimi sei mesi decreti legge che sono delle vere e proprie riforme di al
Con i settori del nostro Paese che intervengono in alcuni settori del nostro Paese con una tempestività con una superficialità poi io torno sui territori incontro gli assessori dei comuni
Di certo non del Movimento cinque Stelle che mi dicono ma che state facendo lì a Roma
Qui rischiamo di far saltare i bilanci dei Comuni con questi giochi che state facendo finanziari con questi decreti perché
Perché non c'è stato dibattito parlamentare su quelli su quei provvedimenti i sindaci che stanno nei e Parlamento hanno votato la fiducia un mucchio di decreti su cui potevano dare un grande contributo
Le per componenti di comitati per la difesa delle donne della violenza sulle sulle donne si sono viste fare un decreto sul femminicidio quando loro avevano presentato fior fior di disegni di legge
Sul femminicidio e loro stessi hanno protestato in Aula
Con i loro Ministri col ministro Franceschini dicendo ma come ci avete fatto un decreto noi abbiamo chiesto addirittura una Commissione speciale la Commissione
D'inchiesta sui casi di femminicidio
Quindi io credo che sia tutto qui se noi ci aspettiamo sempre che dobbiamo fare un Governo anche per la legge elettorale ricadiamo nello stesso look di febbraio e marzo
Se invece veramente vogliamo prendere atto della situazione di questa Italia
Che possiamo elencare le assurdità in cui ci troviamo in questo momento una legislatura che è sicuramente la più anomala di cui della storia del nostro Paese che addirittura si sta permettendo di mettere mano alla Costituzione in un momento in cui la Costituzione non bisognerebbe proprio toccarla
Se non fosse se non fosse che questa maggioranza è minacciata ogni giorno da un condannato per frode fiscale quindi siamo forse solo per questo ma c'è tanto altro
Essendo e vogliamo rientrare in questo loop passiamo altri tre mesi
Altrimenti andiamo a votare possibilmente dicendo al Presidente della Repubblica dacci venti trenta giorni dopo la caduta del Governo formiamo le maggioranze in Parlamento su una nuova legge elettorale e le maggioranze non devono essere tra partiti
Ma tra deputati che attengono a cuore
La volontà di fare a volontà politica di fare una nuova legge elettorale e poi
Ce ne andiamo a votare e poi si vede poi i programmi il consenso dei risultati questi li misuriamo sul campo tra i cittadini e valuteranno anche il Movimento cinque Stelle come si è comportato in Parlamento negli ultimi sei mesi
O ancora molte curiosità nei confronti del Movimento cinque Stelle però vorrei dare la parola al Sindaco perché lo vedevo scuotere la testa non sempre convinto alle parole
Del cittadino di maggio ma devo dire che a un intervento che stimola sicuramente la riflessione i perché chiamato in causa anche giustamente si inserisce cioè quindi il primo concetto che voglio riaffermare
Che un Governo non cade
Perché la Commissione parlamentare e non deciderà certamente domani decreta la fine dell'immunità parlamentare o la decadenza da senatori un Governo per le leggi di una democrazia di un Paese
Non può cadere per questo motivo
Non può cadere ma proprio per il diritto costituzionale della democrazia non scherziamo su questi pali fondamentali di quelli che sono i cardini di una Repubblica
Poi il ragionamento politico può seguire
Secondo elemento
è mai possibile che noi si debba stare al Governo e parlo come PD e si debba accettare il ricatto dell'IMU che mette in ginocchio migliaia di comuni
Su questo punto
Etico perché
Ne ho discusso anche con i Ministri venuti al caffè della Versiliana
Si fa un decreto in cui si dice i Comuni avranno la stessa cifra del due mila e dodici
E i Comuni che hanno presentato per vari motivi Bilancio previsionale per il due mila e tredici rimangono sott'acqua esempio Pietrasanta ho dovuto alzare LIPU al massimo per ripianare in certe situazioni cosa succede all'appello manca un milione e cento che in meno dal milione e cento
Questo è il concetto di dire si fa una
Battaglia forte per abolire l'IMU giusta o non giusta e non siamo in grado di reperire appieno tutte le risorse che coprono questa situazione
Allora assenso stare in questa posizione
O ha più senso e sono d'accordo con Di Maio
Manteniamo il Governo che c'è e facciamo questa riforma elettorale
E cerchiamo di dare gambe a quei decreti legge che nel bene e anche di qualcosa di buono è uscito può essere portato avanti posso intervenire
Punto accetto che poiché noi tutto noi siamo un po'severi poi tutto può cambiare
Non succederà niente di tutto questo lo sappiamo tutti
Ma sono vent'anni che ci parlano di tre riforme Letterman perché ovviamente copre Movimento cinque Stelle
C'è a quello che ha detto di Major certo nel migliore dei mondi possibile i peones in Parlamento a un certo punto dicono ci mettiamo insieme noi che siamo al Parlamento perché giustamente Di Maio dice al Parlamento che lo dovevo fare
Facciamo una legge che farà sì che andiamo al voto e andiamo tutti a casa
Ma vi pare realistico cioè non è già inutile che stiamo a raccontarci delle storie non accadrà a tutto quanto
Cos'è prevedibile prevedibile che accada o probabile che accada
In una situazione di estrema crisi se poggia la RAI non gli scenari economici come purtroppo possibile frattempo piove perfetto troppo e quindi vado velocissimo
è quello Manuela vuol fare allora se fare il Governo levare velocissimo
Cosa prevedibile se si arriva alla crisi si cercherà di mettere una toppa in qualche modo
La previsione comunque io ribadisco è che questo lette Asia per sempre o per una tua per una durata molto lunga cambiando semplicemente le maggioranze Galanda a farà alto farà palco
Dirà che è una vergogna di Berlusconi e tutto il resto eccetera Berlusconi sarà contento perché lei Kalaja avrà dimostrato amicizia fedeltà e poi le cose andranno come dovranno andare
Ma non pensate a
C'era un sociologo di tanti anni fa molto di destra
Che diceva che l'ho delle idee arricchire stiamo Alfredo Pareto e diceva che le oligarchie di solito cadono di schianto io penso questo paese sia governato oggettivamente da un'oligarchia da vent'anni
E quindi non sarà una grande riforma che la
Ma che farà cambiare questo Paese ma sarà un'idea un avvenimento per forza traumatico pure le cose continueranno ad andare come
Come vanno con una situazione che praticano non è seria
Bene una
Poi passiamo poi passano i microfoni non ci sono grandi applausi nei confronti della gerarchia del Partito democratico che non posso riferire adesso ma potete immaginare
Onorevole Calanna c'è le posso chiedere una cosa proprio brutale perché tanto sullo scenario futuro vedo che c'è poca
Poca possibilità di essere d'accordo come è ovvio che sia è una curiosità non dico sia personale che politica
Lei conosce benissimo Marcello Dell'Utri
Qualche giorno fa sappiamo benissimo quello che è uscito cioè le motivazioni della sentenza che ha condannato per concorso in associazione mafiosa Marcello Dell'Utri
Quando lei ha letto che la magistratura a certificato ovviamente se uno crede la magistratura e non alla magistratura degli attacchi per anni
Marcello Dell'Utri è stato una sorta di patto fondante di persona che ha cementato l'alleanza tra mafia
E Silvio Berlusconi lei cosa pensa
è normale e anche di deviata la magistratura è normale che nel settantaquattro nel maggio del settantaquattro Silvio Berlusconi abbia incontrato Bontate
Con la presenza con Mangano che facevo famoso loro di stalliere normale che
Dell'Utri abbia fondato Forza Italia e poi è stato condannato per associazione mafiosa o è sempre la magistratura che spaccio
Io non ho mai criticato la magistratura come al solito come in tutte le organizzazioni
Ci sono quelli bravi quelli non bravi quelli dietologi Zaratti quelli che studiano come fra i giornalisti no non manca ma come fa a France a tutti
Per cui io non ho nessuna critica da rivolgere non commento non critico le sentenze io dico che ho conosciuto sono stato e sono amico personale di velluto dal ventotto
Che ho conosciuto
Una persona volta
Calma calma diversa da quella che viene cambiabile domande dopo prima a un confronto ora grazie a un confronto non è che lo scopriamo adesso diverso dall'avviso tra i tre ieri dipinta nelle nella nella motivazioni
Della sentenza è una persona la quale sono anche riconoscente
E così cioè quella sentenza
Non la voglio né criticare
Ne commentare
Ne intervenire ma io dico però avendolo conosciuto al contrario di voi personalmente da tutto quel tempo ben Marcello Dell'Utri che io ho conosciuto una persona diversa da quella che viene dipinta sui giornali
Va bene
Calma Palma campi
Caro
Quindi per usare una parolaccia che non va di moda nella politica italiana lei neanche approvato un briciolo di imbarazzo leggendo che la motivazione no provato tanti sentimenti che sono stati di tristezza
Di delusione
Mille sentimenti diverso il perché
Insomma
è stata una relazione importante l'imbarazzo lo deve promanare casomai chi è oggetto di una critica io non ho uno un po'imbarazzo per un'altra persona insomma rischia allenava civile riferita all'azione
Chiarissimo Sindaco Emiliano
Spero che siano accettabili le condizioni meteo grazie per resistere a nome di tutti grazie mille
Sindaco Emiliano
Una curiosità che avevo anche nei suoi confronti lei prima ha fatto un discorso molto passionale molto molto forte oserei dire molto di sinistra che è un concetto che piace poca Movimento cinque Stelle
Io sono tra sono tra coloro che crede che ancora esista sia la sinistra che la destra ma forse sono io
Post-ideologico diciamo così
Le chiedo però
Al tempo stesso quello che lei ha detto va di pari passo con un appoggio nel suo caso dichiarato stentato e convinto
Per la figura di Matteo Renzi un appoggio che a quanto so riguarda anche il Sindaco che magari quando ha vinto non era troppo Renzi hanno perché aveva contro un pensiamo a era bersagliano ad essere insieme
La curiosità è
Come si concilia questo essere di sinistra questo credere in un Governo di scopo addirittura nel dialogo con l'accredito niente dei cinque stelle che gran parte del Partito Democratico detesta
E credere in una figura
Come Matteo Renzi che sicuramente carismatica sicuramente mediaticamente convincente ma che non più tardi di qualche mese fa secondo Silvio Berlusconi aveva le stesse idee di Silvio Berlusconi
Una persona che stimava Marchionne una persona che Amato tranne qualche punto qua e là
La riforma forme era una persona che era contro il referendum che voleva in qualche modo abrogare la privatizzazione dell'acqua
C'è non c'è il rischio che pur di vincere il Partito democratico guardi così tanto al centrodestra da dimenticarsi completamente la sinistra un'altra volta
Cantante gravi
Risponderò
Come si segnava una volta nelle scuole di partito del Partito comunista
Tanto per cominciare abdichiamo concause visto diciamo che
Comunque Renzi nel contesto che abbiamo di fronte cioè l'obiettivo di cambiare il Paese non è il nemico numero uno
Nel senso che sembra una personalità politica che in opposizione a questo questa palude questo Stato
Può tende a fatti brillare il sistema che vigente quello al quale in qualche modo annegava anzi deve riferire quando dice che non ha imbarazzo rispetto al rapporto politico non è amicizia io non so come calarsi ma anche di mafiosi forse con la doppietta la coppola storta incavolato
Avvocato che assomiglia molto a quello di cui stiamo parlando che la sentenza definisce ma valutiamo Renzi
Renzi peraltro e soggetto che nella fase primaria quella bella per la sua uscita LEA combinata qualcuna dal punto di vista dell'impostazione politica cominciò a dire i sindacati non servivano niente provvisoria dire che gli stava simpatico Marchionne salvo poi impiccarci furiosamente abbiamo dovuto fare pace
Ha ovviamente parlato in maniera forse un pochino più superficiale di quanto non avrebbe dovuto fare
Della storia del della sinistra del Partito Democratico spesso
Luino raramente citare noi siamo il partito che ha fatto questa Costituzione ed è la ragione per la quale io ho firmato l'appello del fatto sulla contro il cambiamento dall'articolo centotrentotto decisi dalla seconda
Ai banchetti del Movimento cinque Stelle a firmare anche se ho fatto ad avviare un senatore locale che
Evidentemente non voleva che io firmassi questo litiga con tutti voi dice siam Polillo litiga con tutti raggiunta
Allora anch'io lo conosco bene l'imbarco allora dicevo quindi le necessario che realizzi prenda atto
Che è una cosa alla quale sta partecipando e credo che questo e avvenuto e la individuazione del leader
Di questa grande anima del popolo italiano che ha fatto la Costituzione che ha fatto la Resistenza che ha fatto lo Statuto dei lavoratori chiaro contrastato impotenti i mafiosi i ricchi che
Abusavano nella propria così zione e il leader di tutto questo io sono un uomo di sinistra e farò in modo e vi garantisco che sono molto più pericoloso come sostenitore che come oppositore cioè se sta sostenendo Renzi ieri da perché su molte di queste questioni rende sia oggi consapevolezza che non si fa il segretario del Partito Democratico facendo il tifo per Marchionne poco da aggiungere perché non è questo che evidentemente o
Lavoravate perfino la Corte costituzionale
Ha detto che Marchionne si deve dare una calmata anche nelle accettare le regole del gioco io
Io l'ho l'impressione e lavorerò in questa direzione e anzi in questa Regione e l'abbiamo capita a trentotto anni
Una persona giovane in questo Paese che purtroppo impiegare persone sempre troppo tardi molto giovane che ha una straordinaria capacità di imparare dagli errori che commette evitato il disastro nel quale l'Italia si trova
Questa qualità e la migliore di tutte ovviamente
Deve anche rendersi conto che la politica è passione e commozione cioè è una cosa vera non è una cosa che
Viene presentata nei media che la commozione non è un meccanismo che si crea artificiosamente ma la politica ha bisogno di commuovere persone già rimuoverle insieme su ideali
Che onestamente io credo che il fatto per esempio l'incarni in modo moderno senza di un'ideologia del passato ed è una delle ragioni temi legati a questo giornale questa testata ed è una delle ragioni per le quali lo stesso Renzi
Deve comprendere anche con l'aiuto del Sindaco di Pietrasanta
Le cose delle quali vuole assumere la responsabilità d'Italia il Paese in futuro per lei
Delle cose alle quali teniamo non sono solo sede autistiche ma sono qualche cosa di straordinariamente bello da vivere se lo si vive secondo Adrai secondo coerenza
Se ovviamente lui sarà in grado di reggere questa sera io continuo ad ascoltarlo nel momento in cui dovesse venir meno come usa dire io malate visto nessuna corrente per principio
Ne non non sono mai stato né Bersani anni niente ho sempre vissuto con grande
Difficoltà avendo il Partito Democratico però devo anche dire
Il PD e il suo popolo e l'unico luogo rilevo che mi ha sopportato fino ad oggi se io fossi stato il Movimento cinque Stelle mi fossi permesso di dire qualche cosa in dissonanza collocato mi avrebbero probabilmente già fatto fuori dal tempo
Ecco
Prima di
Rivolgere una domanda proprio a Luigi di Majo volevo dire una piccola cosa io ho capito benissimo i i fischi la contestazione siamo questa parolaccia nei confronti dell'onorevole Calanna che ci sta fa parte della dialettica normale civile
Però voglio anche farvi notare una piccola cosa importante che e la dico anche con un pizzico di dispiacere credo mio ma anche della redazione del giornale
L'onorevole Calanna che pure molto distante dal fatto Quotidiano è venuto qua e ci ha messo la faccia io spero
Spero
Che
Prima o poi prima o poi
Qualche dirigente del Partito Democratico come D'Alema come letta accetti e non di farsi intervistare da battistrada Ostellino da secchi ma da qualche giornalista vero e chissà che prima o poi tocca
Qualcuno diceva o da Fabio Fazio ma l'hanno detto loro io no gioco
Di Maio
Anche qui curiosità che mi ama non soltanto mia
Si vedrà come valuterà l'elettorato italiano il vostro operato fin qui e nei mesi successivi perché anche non credo che andremo al voto avrete
Però tu sai bene continua ad atti virtù anche se la prima volta che ci vediamo personalmente
Tu sai bene che la critica più ricorrente che viene fatta Movimento cinque Stelle quella di avere messo un po'i voti in frigo e vengono individuati dei momenti fondanti che hanno costituito altrettanti treni persi da parte del Movimento cinque Stelle
Per esempio non tanto il Governo Bersani a cui era ovvio dire tutto sommato di no anche perché era più uno scouting che non una ricerca di alleanza
Però per esempio quello che Marco Travaglio nel nostro giornale definì l'auto scacco a cinque stelle cioè al secondo giro di consultazioni non aver fatto un nome che pure avevate in tasca
Fossero dotano sagrestia
Per esempio non aver votato una volta che era sicuro purtroppo aggiungo io la impossibilità della votazione di Rodotà al Quirinale per esempio appoggiare Prodi che pure rientrava comunque nelle primarie
E tanti altri momenti magari anche aver scelto non propri portavoce ideali nei primi tre mesi perché secondo me se avessimo avuto Morra inutile non quei due di sarebbe stato un po'diverso ma è una valutazione mia non vedo non solo mia
Adesso che siamo ormai a inizio settembre
C'è la c'è hai valutato dei momenti in cui veramente avete sbagliato perché non sembrate brillare in auto critiche anzi se qualcuna di critica anche per colpa un po'del sistema mediatico quello che vuoi
Però appena qualcuno li critica attendete un po'chiuderli c'è stato secondo te oggi
Sette otto settembre
Qualcosa che avete veramente sbagliato qualcosa per cui la slide indoor si è chiusa e arrivederci i sette peccati e ci siamo beccati tutti governo lette
Prima di tutto
Parto dalla questione del Presidente della Repubblica e credo sia nodale cioè sia fondamentale perché in quel momento si è capito questa composizione del Parlamento in che direzione volesse andare partiamo dal fatto che noi non eravamo per niente sicuri che Prodi prendesse neanche un terzo dei voti del PD
Perché come ha dimostrato il PD ed è la stessa dinamica che ci viene a dire oggi emiliano sì io sostengo Matteo Renzi anche se completamente distante dall'idea della sinistra cioè è la solita storia del PD che c'è sempre uno dentro al PD che la pensa diversamente dal PD
Che tira dentro persone che la pensano diversamente al segretario del PD e poi votano tutti insieme
Cioè io ho visto Civati in Parlamento ha il novantanove per cento di voti uguali a Bersani mi dovete dire qual è la differenza ideale né in un momento
In cui dice tutto non stiamo parlando di un governo del PD ma stiamo parlando di Bersani che ha il cento per cento di voti uguali a Brunetta e Civati novantanove per cento di voti uguale Bersani
Quindi se la dinamica del PD è sempre questa
Anche sulla questione del Presidente della Repubblica hanno saputo fare il peggio possibile cioè di fronte all'elezione alla possibilità di votare Rodotà che di certo non è una persona al momento cinque stelle e credo che l'abbiamo saputo dimostrare anche dopo
L'elezione del Presidente della Repubblica questo concetto
Hanno silurato impallinato Prodi e poi hanno fatto quello che lo specchio di questa politica cioè tornare indietro di sette anni tornare al Presidente della Repubblica precedente
E su quella votazione del Presidente della Repubblica hanno preferito andasse dalle aree con Berlusconi ora seppure c'era qualche dubbio prima che questo quindi potesse essere un valido interlocutore dopo quel gesto io personalmente da parlamentare la Repubblica
Ho imparato a non poterne più fidare di loro anche perché
C'è da dire che Prodi e Rodotà furono molto leale tra di loro si telefonarono esibissero cioè il massimo rispetto tra di noi anche
Avanti e noi fummo leali con Rodotà che dicemmo professore andiamo avanti perché lui disse se io vi creo dei problemi mi faccio da parte e in questo fumo le ali tutti e tre il problema è che quello che non fu leale fu il PD
C'è da dire anche un'altra cosa su questo il fatto del nome da fare al secondo giro per noi alle consultazioni aperte son davamo il Presidente Napolitano Presidente Napolitano aveva nessuna intenzione di fare un Governo
Tecnico di scopo del Presidente intenzione presente la Repubblica fare un governo politico che in quel momento secondo lui doveva essere assegnato alla prima forza relativa perché voi sappiamo e con questa legge elettorale nessuno è stata la prima forza
Per poter governare questo Paese che in quel caso era Bersani quindi su questo
Non c'è c'è stato un grande clamore c'è stata una grande discussione
Ma era chiaro e lo hanno ripetuto Bersani alla festa di ad una festa dell'Unità c'è un video in Rete che vi invito ad andare a vedere la Sereni Marina Sereni che è una mia collega vicepresidente della Camera dai Governi
Va da Bruno Vespa avete noi volevamo i voti momento Cinque Stelle fa partire il Governo vedendo le larghe intese è molto probabile che il giorno dopo le porcate se le votavano col P.D.L. la lista Monti e poi qualcosa di buono solo votavano con noi se riusciva
Hanno confliggere con le porcate che avevano votato con Berlusconi
Questo è molto probabile e ci venite
E ovviamente l'accezione viene mosse voi facevate la mozione di sfiducia e lo faceva decadere becco cinquantatré senatori su trecento quindici trecentodiciassette mi dovete spiegare poi come fai
Ad a farlo cadere un Governo questo è il vero problema e il nostro dubbio ti dico cosa abbiamo sbagliato
è la cosa che ho sempre ammesso
I primi tre mesi di buio totale col mondo fuori
Noi siamo stati tre messi lì perché vi assicuro mettere in piedi un gruppo parlamentare significa mettere in piedi una piccola azienda non sapevamo neanche dov'era la carta per fotocopie abbiamo dovuto fare tutto da zero
E in quei tre mesi abbiamo comunicato pochissimo con gli attivisti io avevo io sui Pomigliano d'Arco di Pomigliano d'Arco o un gruppo che mi chiamava dicevo voi ci dovete dire che state facendo ma non state facendo niente
Perché il punto fondamentale è stato impegnarci all'interno ma non comunicare fuori dall'altra parte dall'altra parte c'è anche da dire
Che non utilizzavamo il blog di Beppe per cercare di trasmettervi questi temi quello che stavamo facendo quello che io stavo facendo in Ufficio di Presidenza
Io sono stato eletto vice Presidente il venti marzo arrivo lì e chiedo l'abolizione di nove auto blu su dieci che alla Camera deputati e la Presidente Boldi mi risponde c'era bisogno e decoro istituzionale perciò non si potevano abolire questa notizia è mai uscito non siamo usciti neanche a comunicarla
L'assurdità
Nel concetto di decoro istituzionale raggiunto ieri perché avevamo leso il decoro istituzionale stando sul tetto della Camera e me lo sono sentito dire
Me lo sono sentito dire
Me lo sono sentito dire dal questore della Camera che è un deputato di scelta civica si chiama D'Ambrosio che è un anche un magistrato che mi ha detto io c'ero contee per come avete ridotto la democrazia in questo Paese o questo gesto
E io ho detto se ce la dovesse avere contezza per come la tua maggioranza sta riducendo la democrazia in questo Paese in questo momento non dovrei parlarti neanche più
Quindi
Credo che questa sia l'autocritica e poi paghiamo tutte le scelte iniziali
Ne paghiamo le scelte iniziali
Le scelte iniziali sono sempre delle scelte che si fanno senza esperienza io posso dire adesso che ho molto più coscienza anche dei lavori parlamentari ma portare gente nove in Parlamento significa anche dargli il tempo di imparare come funziona lì dentro e sicuramente non è un mondo
Tutto rose e fiori
Queste incontra deve terminare tassativamente alle dodici e trenta ci sono delle domande c'è qualcuno che vuole intervenire vi prego però domande brevi belli se superate minuto divento cruciale mi tolgo il microfono lo giuro subito
Vi prego si alternano sì sì sì si
No non ce n'è lotte buongiorno tutti o settantacinque anni il terzo anno che vengo dall'interland milanese
Ed è l'unico lusso che vi prego mi mi mi mi mi permetto perché qui mi ossigeno il cervello malgrado sono in mezzo
A dei cittadini non dei sudditi
Malgrado Andreoli Galan e littorio Feltri dopo ti prego di dati e questo materiale a Giancarlo Galan di Publitalia
Voglio semplicemente dire questi ricavo dal fatto Quotidiano ci metto Del Miglio
Il delinquente Berlusconi è stato condannato a quattro anni penali
Più l'interdizione per avere un ci derubato a noi cittadini a noi contribuenti onesti le seguenti cifre
Anno due mila ci affrontato lire diciassette punto cinque miliardi anno due mila uno ci approdato euro
Sei mila punto sei milioni nel due mila e due quattro punto nove facciamo tutta la giornata novantenni nostra lista no dai veloce per la domanda dai fame a domanda dai acché dove sono tante ma ti metti non ce la facciamo per dirti NAMA la lista no domanda da economia ma dopo dell'età e ce ne qui no per dire che con la mia modesta pensione col tutto l'anno mi trattengono ventisette euro di contributo di solidarietà
Voglio terminare con questo
Lunga vita al fatto quotidiano mi emoziono funziona grazie
Grazie
Grazie
Grazie io rinnovo l'invito anche al cittadino Battista dei cinque stelle che non so se c'è però se vuole intervenire può farlo un
Fare la domanda di Maio perché secondo me
Non ha risposto
Bene a quello che sta Andrea Chandra diceva che nella seconda complessa consultazione dovevate fare un nome di garanzia
Cioè
Io sono convinto che Napolitano avesse detto di no però dal punto di vista della proposta politica sarebbe stata impattanti la responsabilità di dire di no sarebbe stata di Napolitano
E se Napolitano avesse detto di sì vedremo cosa sarebbe successo spetta un'altra cosa io voto a cinque stelle
E se domani si votasse budello di nuovo Cinquestelle però può aiutarci in questi le per la speranza di un cambiamento come ho votato la prima volta e non perché siete in Belgio quindi secondo me
Il limite della vostra azione di audio residenze autoreferenzialità nel senso che
Sono contento quando a Emiliano ha detto che al banchetto delle figure per il fatto Quotidiano era vostro
Perché in Argentina in altre circostanze per esempio la raccolta di firme il fatto quotidiano a sostegno da Procura di Palermo Cestari assenti io avrei voluto
Vedervi a raccogliere le firme antiche siamo d'accordo ma raccogliere anche voi le firme cioè eventuale capito il concetto posso rispondere se ad una l'ultima cosa
E serie ambigua però a Ragusa vi ha votato avocado insieme a voi contro gli altri trentacinque ha votato contro di voi la revisione di Alfano ditelo
Anche se è ambigua
Quando quando fa una posizione giusta dovete dirlo semplicemente
Allora l'iter istruttorio allora
Ti dicevo posso risponderti perché magari se manco qualche risposta me lo ritennero ricordi
Cominciamo dalla fine dal fatto di Sella dal fatto comunque del dialogo fermo restando che anche per Nino Di Matteo per esempio alcuni imitato della Campania
Hanno raccolto firme quindi su questo c'è stata una grandissima sostegni c'è stato quest'iniziativa di Salvatore Borsellino sugli striscioni sui balconi dei Comuni
Quindi c'è sempre una partecipazione trasversale e ti posso assicurare che quelli che ci fanno non ci vanno con la spilletta del Movimento cinque Stelle sono dei cittadini che magari fanno parte Mita qua come di tanti altri comitati quindi su questo anche cioè il fatto che noi non siamo del tutto riconoscibili
Sul fatto della anche
Autoreferenzialità allora io ti voglio raccontare solo questa cosa perché ci tengo tantissimo
Fermo restando che il fatto del secondo nome io ho ammesso noi all'inizio abbiamo beccato anche di inesperienza e se come dici tu comunque Napolitano non avrebbe dato però fare il nome strategicamente sarebbe stata una cosa giusta
è
Non siamo stati strategici io
Dove siamo arrivati lì dicendo magari non siamo esperti di politica ma questo significa anche che magari non facciamo politica come quelli che stanno in Parlamento da vent'anni
E quindi se abbiamo peccato un po'di strategia
Nostra ci prendiamo anche le colpe di questo ma non credo credo che sarebbe stato sempre e lì una una strategia a somma zero
Per quanto riguarda la questione dell'autoreferenzialità io ti faccio solo un esempio che riguarda il dibattito di questi giorni che la legge elettorale
Io sono vicepresidente della Camera insieme ad una altri due vicepresidenti qua c'è questo quarto bene dovesse la Santanchè ma non riescono ad eleggere e così via
Questo comporta anche più tempo per noi nella perenne presiedere Laura e
Un altro di questi vicepresidenti e Roberto Giachetti una del PD non avessero un cui io collaboro che ci dividiamo i turni
Questo Roberto Giachetti presente a maggio una mozione per abolire il porcellum e temporaneamente transitoriamente ritornare al Mattarellum
Poi inattesa nelle more che si faccia la nuova legge elettorale
Io sono stato uno di quelli che andò da Roberto e gli disse guardate presentato questa mozione che ha oltre cento firmatari
Ci sono anche alcuni del PdL selle d'accordo il momento cioè Cinquestelle d'accordo non ce la facciamo guarda che noi che la votiamo
Luigi dice sono contento
La votiamo un momento prima di metterla ai voti novanta persone del PD ritirano la firma
E finisce che il Movimento cinque Stelle selle ed ex ministro Martino del PdL votano per la mozione giochetti di abolizione del porcellum e il PD che al cinquantatré per cento dei seggi alla Camera insieme assente
Vota tutto rosso e Roberto Giachetti se l'ha avuta da solo questa è una di quelli di quegli esempi ce ne sono nello stenografico della Camera quante ne vuoi nei quali noi cerchiamo disperatamente
Di riportare al centro delle decisioni il Parlamento perché se li quei cento del PD
Avessero votato insieme a Roberto Giachetti noi avessimo votato abbiamo l'abbiamo fatto il ministro e l'ex ministro Martino il PdL l'ha fatto no in questo momento avevamo quantomeno un impegno al Governo che
Chiederei un impegno al Parlamento perché è una mozione impegna il Parlamento di abolire il porcellum una cosa che adesso ci stava dicendo tutti bisogna abolire porcellum ma di quella notizia toghe se avrete del Cinque Stelle aggirato pochissimo
E io ti invito anche a vedere tutti i lavori del Parlamento perché ci sono anche immagino che i giornali on posso passa il tempo presso gli emendamenti
Ma ce ne sono tantissimi come l'abolizione dell'IRAP al Senato con tanto di coperture finanziarie per le microimprese
Nella quale c'è un nostro senatore che si alza e dice al PdL voi siete liberali voi dovevate abolire l'IRAP perché non votate questo emendamento e il PdL vota contro l'abolizione dell'IRAP dopo diciamo fatto vent'anni la testa così loro la tassazione sulle imprese
Allora se noi immaginiamo che le intese si possono fare solo al Governo allora il Parlamento e medio chiuderlo te li paghiamo a fare mille parlamentari per ratificare gli atti del Governo
Se invece come dice
Io vi ho votato per il cambiamento be'permettetemi questa battuta il cambiamento è anche che negli ultimi vent'anni finalmente c'è un'opposizione in Parlamento
Riprendiamo subito che le domande voglio solo dire che un collega del fatto quotidiano molto bravo emiliano Yuzhi che segue da sempre fa per il Movimento cinque Stelle che ciclicamente vedete scontrarsi con la Santanchè ancora vivo e non è facile
Mi dice che c'è in platea ci sono in platea sia la senatrice Bencini le cinque stelle sia il senatore Diana di cui tanto si parla in questi giorni ovviamente se anche loro volessero intervenire a noi fa molto piacere possono alzarsi parlare quanto vogliono
Le domande potete fare chiaramente a tutti non soltanto di Mario potete farla Galan al sindacato ammesso emiliano prego
Allora velocissimo devo fare una domanda all'onorevole Galante una domanda all'onorevole Di Maio la domanda all'onorevole Calanna è semplice in tutte le democrazie occidentali i leader vanno i leader possano i parchi gira astratta possibile che solamente in Italia il Centro d'ascolto non sappia trovare un leader alternativo o o un pregiudicato
Condannato e
Appunto perché oggi
Io ho apprezzato tantissimo come lei onorevole avvenuto qui
E si ha confrontato è possibile che
Dentro al suo partito non ci siano persone come lei
Tante altre persone che non siano in grado di mandare avanti il centro destra senza Silvio Berlusconi che purtroppo essendo stato condannato e in un Paese civile una condanna e definitiva e quindi
è bruciato tutto no in tutte le democrazie occidentali lui sarebbe bruciato perché non riuscite a andare avanti domanda uno domanda due all'onorevole Di Maio et similia
Forse vado un po'fuori tema ma se vuole può richiama ditemelo
Io mi ricorda che in campagna elettorale
Grillo e tutti i cinque stelle disse una cosa Grillo è il megafono di villa il portavoce una volta in Parlamento i parlamentari del movimento andando ad assiepa me sembra che in questi mesi a parte i tre mesi Grillo
Ci ha non appena Grillo pali non si muova più foglia mi sembra che Grillo facce da padre padrone anche voi perché non riuscite andare oltre che il lotto domanda
Voi cominciare comincerei
Ma caratteri vi chiedo una cortesia prima di intervenire i fischi alla fine Fusina che raccontate fino in fondo è un patto accettabile
Ebbene
Il il fatto che negli ultimi vent'anni da una parte politica si siano cambiati siano finiti nella polvere per dirla con una
Un poeta tanti leader
E dall'altra parte quello che c'è da vent'anni fa si è ancora in piedi
A me sembra la prova evidente che quello che è ancora in piedi sui oppure ferito
Era più bravo o no
Aspettiamo un aspettiamo la fine Ravenna o meno sospensione
Secondo
Guarda che non è che noi
Non siamo con quanta se ne non vengono fatte ma basta non invitare un niente
Questo a casa la sto bene lo spessore attimo fastidio affaccia o meno la prossimo anno vedere
E stiamo
Seconda parte della della domanda
Che educata lo il fatto che noi non siamo in grado Coccato che tu abbia usato questo termine ma non è in fase di trovare un altro al posto di Berlusconi
Avviene semplicemente un fatto perché a noi piaccia o meno e tra poco siete liberi di fare quello che volete noi vogliamo Berlusconi come nostro ambito
Perché
Semplicemente perché
è quello che in vent'anni
Ha gettato della polvere elettoralmente parlando il leader della sinistra ed è quello che ci permette
Ed è quello che ha il maggior consenso quindi è una nostra scelta
Avverrà che la gente voterà
E io credo che afferra il giorno forse dato marzo un pochino coi si voterà in questo Paese in cui l'elettorato è libero di scegliere
Berlusconi o Renzi
Ok ci sarà non lo so quando uno perde alle urne e basta penso
Ma ognuno è libero di scegliere il suo di libertà
Io
Calma calma io capisco i fischi però è anche vera una cosa io qui son d'accordo con Galanda perché se non si candidasse Berlusconi ma si candidasse come dite Ralph ma non lo voterebbe l'intreccio va anche capito calabrese è una carognata però
Però secondo me è un po'la pensa in però secondo me e non lo può dire ma lo pensa
Dimaio doveva una risposta ragazzo forti faccio solo notare Di Maio che quando ha detto questa cosa su Grillo e qui pure c'è una platea diciamo così simpatizzante
L'applauso è stato abbastanza considerevole questo vuol dire che comunque il ruolo di Grillo è un tema abbastanza caldo anche tra i simpatizzanti
Allora senz'altro
Cioè io il Movimento cinque Stelle è nato con una genesi molto particolare cioè è nato in un momento in cui gli altri ci dicevano che noi eravamo l'emergenza democratica ma noi dicevamo che principalmente il Paese era in emergenza democratica
Ed è nata con una dinamica anche di urgenza se così la possiamo chiamare a Beppe Grillo ha fatto un blog ha messo insieme
Un mucchio migliaia di persone intorno a quel blog c'abbiamo costruito prima di tutto un programma che portammo Aldo approdi
A cui dicemmo guarda queste sono le nostre idee noi non ci vogliamo candidare non vogliamo entrare nelle istituzioni
Applica lettere stanno portando dei cittadini sembrano di buon senso poi l'abbiamo fatto anche con i Comuni e con le regioni abbiamo portato le nostre idee ai Comuni alle Regioni
I nostri programmi per la gestione dei rifiuti i nostri programmi per l'Energia e non ci hanno mai ascoltato a quel punto decidiamo di fare le liste
Di entrare
All'interno dei Comuni delle Regioni non delle Province e poiché il Parlamento con una figura che era Beppe Grillo e che Beppe Grillo che era il garante di questo di questa dinamica di questa
Di queste liste e così via cosa c'è da migliorare del Movimento cinque Stelle
Tantissimo
Io sono in un gruppo parlamentare che decide gran parte delle decisioni che prende gran parte le decisioni in queste assemblee
Facciamo assemblee congiunte con il Senato assemblea all'interno dei gruppi di Camera e Senato e prendiamo delle decisioni
C'è un codice di comportamento nel quale c'era scritto prima delle elezioni e l'abbiamo firmato prima di candidarci quindi l'abbiamo firmato
Con gli elettori nel quale c'era scritto non faremo alleanze precostituite solo alleanze punto per punto
Lì dentro c'è scritto anche che le decisivi che nelle discussioni sulle leggi sui progetti leggi bisogna prenderli sul portale
Ma la settimana prossima finalmente sulla legge elettorale la utilizza e presenteremo la legge elettorale sul portale per farla discutere i cittadini e per vedere cosa ne pensano di questa bozza
Insomma è un progetto sicuramente in divenire che a un certo punto vedrà anche diversi rapporti di forza
Che si incontreranno all'interno del movimento ma noi credo che siamo tutti d'accordo su una cosa quando siamo entrati in questo movimento e che noi non c'è
Non arriviamo sulla scena politica per restarci
Noi siamo nati per scomparire così dicemmo l'otto marzo due mila otto a
L'ENSE siamo nati per fare una cosa molto semplice dimostrare che si può fare politica in un altro modo ad esempio senza rimborsi elettorali dimezzando ci gli stipendi ma soprattutto arrivando nelle istituzioni
E provando a rimanere coerenti con quello che avevamo detto prima se noi oggi diciamo per esempio e concludo non voglio essere prolisso e se ne oggi diciamo che
Quella norma del codice di comportamento che dice
Che ne facciamo alleanze punto per punto tema sul tema non precostituite non vale più
Io credo che ci sarà sicuramente una parte di cittadini che è contenta ma anche un'altra parte di cittadini che dice voi avete tradito una parte del mandato elettorale io sarò uno di quelli
Io sarò uno di quelli che penserà che abbiamo tradito il mandato elettorale poi però voglio dire un'altra cosa
C'è anche un altro punto fondamentale che io
Soffro tantissimo che spero avremo modo sempre di più di confrontarci in quelle assemblee del gruppo parlamentare
Il fatto che molto spesso da un articolo di giornale anche da una frase detta da qualcuno di noi così buttata lì
Nasce un polverone e quel polverone i primi applicate accogliere quelle Ischia accaderci dentro siamo noi parlamentari che cominciamo a risponderci sui giornali invece de parlarci da vicino
E questo spesso accade anche con Beppe che sta lontano che non ha mai detto una parola sulle persone per esempio che abbiamo assunto nel nostro gruppo parlamentare come legislativo come amministrativo io ho detto che abbiamo tirato su un'azienda all'inizio
E quel gruppo parlamentare a parte il gruppo comunicazione che era già scritto nel Codice di comportamento che avevamo firmato a parte quello il resto non ci ha mai detto non ce l'ho mai detto di prendere delle decisioni piuttosto che altri appunti vista legis
Legislativo non è mai successo che qualcuno mi ha chiamato dalla Casaleggio Associati l'ha detto questo emendamento lo dovete presentare questo non lo dovete votare questo io vi posso testimoniare che non è mai successo io personalmente
E
Questo per dire che cosa e c'è tanto da migliorare però a differenza del PdL che da vent'anni voglio dire
Per la domanda era perché non vi sganciate da Berlusconi questo è un movimento che viaggia così velocemente che io non ti so dire
Anche cosa sarà tra sei mesi potrà essere tutto e niente tra un anno potrà essere Governo o non superare lo sbarramento alle elezioni
Però io sono fiero di farne parte perché i una bandierina l'ho messa ho detto
Noi siamo arrivati in Parlamento io ci sono arrivato dal sud dalla provincia di Napoli dove c'è
Uno dei più grandi sistemi clientelari camorristici e ci sono arrivato senza chiedere favori a nessuno di un cento rimborso elettorale dimezzando me lo scrivete questo si può fare queste cose
Io
So che le domande sarebbero ancora tante però sono purtroppo costretto a fermarmi perché il prossimo incontro prevede dei tempi fissi ci sono degli ospiti che poi se ne devono andare sta per salire sul palco Paolo Scaroni con Antonio Padellaro
E Stefano Feltri voglio ringraziare tutti i miei ospiti quindi Galan e quindi il Sindaco Lombardi quindi Peter Gomez
Di Maio Michele Emiliano ma soprattutto ringrazio perdonatemi permettetemi
Ringrazio voi perché è un momento in questo Paese che dura più o meno da vent'anni di una stasi cerebrale tremenda avere un luogo di passione di resistenza di vita vera come voi ci regalata ogni anno è veramente bello